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#539 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--349080-- — Mon, 12 Dec 2016 14:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#538 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Mon, 12 Dec 2016 08:41:29 +0000

#512 Una vez que el proceso está en marcha....

» autor: icedcry

#537 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Sun, 11 Dec 2016 21:48:47 +0000

#536 si, ese es el mismo video que pongo en #535, no??? ... Por eso tardé tanto en contestar, estaba ella, ahí, dando la cara por Dylan...que, para mí, también es muuuy grande

» autor: auroraboreal

#536 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Sun, 11 Dec 2016 21:45:34 +0000

#534 Grande Patti Smith, no la había visto en la entrega.
m.youtube.com/watch?v=DVXQaOhpfJU

» autor: ewok

#535 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Sat, 10 Dec 2016 20:05:25 +0000

#534 Ya está el video en youtube. A mí me ha emocionado que alguien con tanta experiencia se pueda poner nervioso ...
www.youtube.com/watch?v=DVXQaOhpfJU

» autor: auroraboreal

#534 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Sat, 10 Dec 2016 16:53:06 +0000

#531 Perdón, estaba viendo la ceremonia de entrega de los nobel

La gran Patty Smith se acaba de quedar unos segundos en blanco cantando la canción de Dylan. Ha sido emocionante. Tuvo que pedir perdón, pero a los pocos segundos siguió de forma tan profesional y maravillosa como siempre.
Como ella, una autoridad en su campo también puede tener lápsus, "sus debilidades", Sus formas diferentes de pensar, también puede ser criticada y exponer una opinión con la que no coincida todo el mundo (en realidad, es lo normal: que haya gente que no opine como una persona determinada), como esta escritora con la que yo no estoy de acuerdo.
Y por eso cité lo de las falacias. Me refería a citar como argumento de peso que "no creo que una conocida escritora feminista o una socióloga confundan embarazo con hijo que necesita todas las atenciones". Para mí, eso es una falacia de autoridad.

Pero dejo la discusión y como Dylan, como Patty, seguiré confundiéndome, pero defendiendo en lo que creo y contando mi punto de vista, para que quien quiera, pueda escucharlo. Y seguiré luchando por mejorar un poco este mundo en que vivivmos y porque esa lluvia terrible no llegue a caer, _{deje de caer}.

Creo que todos podemos llegar a un acuerdo, como tú y como yo: no tenemos una bola de cristal para saber lo que va a pasar. Yo espero, como tú, un mundo con más igualdad y tolerancia y que igual que los populistas saben canalizar el descontento de la gente, los que no creemos en esa demagogia sepamos volver a recuperar el rumbo (_{a pesar de Trump... ¿Porqué has tenido que citar a Trump}

www.youtube.com/watch?v=rT8yTLzg-JU

» autor: auroraboreal

#533 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Sat, 10 Dec 2016 16:30:36 +0000

#530 No, en el mundo hay gente que prefiere ser dueño de su futuro. Si ocurre algo y la chica se queda embarazada y yo no estoy dispuesto a mantenerlo, se merece saberlo y poder hacer planes con conocimiento de causa. Como tu has dicho, para cualquier hombre es muy fácil evitar hacerse cargo del niño. Y lo haria conservando los derechos sobre este, y evitando las obligaciones. Incluso podria negarle a la madre, con todo el derecho, la oportunidad de cambiar de residencia.

Con una ley de aborto financiero en condiciones, el niño seria responsabilidad de su madre y la única que podría opinar sobre el seria la madre. Eso en el caso de que la mujer quiera continuar con el embarazo, en caso de decidir abortar, evidentemente el coste económico deberia de ser compartido. O venga, pagado por el padre, que no se diga.

» autor: sisko69

#532 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Sat, 10 Dec 2016 16:01:47 +0000

#510 No me creo nada, pero les doy bastante credibilidad a las teorías. Si te miras lo que hace falta para llegar a ser una teoría, te infunde respeto.

» autor: nowherelse

#531 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Sat, 10 Dec 2016 15:29:47 +0000

#529 Puede que referirse a una escritora como "feminista" sea una falacia, pero por su trayectoria, por tener dos hijos y por haber tenido abortos, creo que no es muy ajustado decir que ella confunde tener embarazos con tener hijos. En el mismo artículo dice que para afrontar eso habría que concretar muchos detalles, y no creo que esté justificando el "si te he visto no me acuerdo" que llevan haciendo tantos padres durante tanto tiempo, cuando además las madres solteras estaban mal vistas en general.

A partir de ahí no tengo mucho más que añadir, puedo estar totalmente de acuerdo con los que critican a Trump o a cualquier populista de derechas, y a la vez reconocer que esos ultras saben aprovechar una situación cualquiera de malestar social para su beneficio. Y puede que cada vez más machistas alcancen mayores cuotas de poder... O puede que no, claro, que yo no tengo varitas mágicas ni bolas de clarividencia.

» autor: ewok

#530 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Sat, 10 Dec 2016 14:32:54 +0000

#525 Ah bueno, entonces ¿para quieres ese papel? Total, si es posible que no nazca, ¿para que firmar nada?
Por cierto, ¿si nace al final, ese papel pierde la vigencia o no?

Quizás el probkema de fondo es la falta de previsión, la falta de capacidad de asumir que los actos de hoy tendrán consecuencias en el futuro, consecuencias que se pueden proveer.

Quizás es que hay hombre ( o más bien niñatos malcriados y caprichosos ) que creen que pueden ir por la vida sin pensar en el futuro y que bastará con firmar un papel para que los problemas del futuro se disuelvan .
Claro, sobre todo porque el problema será para el niño , no para el padre, claro.

» autor: daniMate

#529 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Sat, 10 Dec 2016 14:20:27 +0000

#528 Es que la mayoría de las familias monoparentales lo son por un padre que hizo un "aborto" de esos que se comentan aquí aunque no esté legislado La mayoría de las familias monoparentales lo son por uno de esos jóvenes que "no tienen relación con la madre desde los dos meses de embarazo". Pero antes, funcionaba muy bien que la madre arruinara por ese polvo con accidente su vida sin que el padre se implicara lo más mínimo en ese desastre. Creo que una mínima contribución económica al bienestar del "accidente" no es mucho pedir.
El "disgusto de los chavales" claro que no es irrelevante... de la misma forma que tampoco lo es el de las chavalas.

Y lo siento, no creo que sea tolerable pretender imponer que es aceptar eso o plantear de nuevo la disyuntiva de la criminalización del aborto argumentando que "los abortistas dicen...". Los antiabortistas pueden decir lo que quieran. Un feto no es un hijo aunque pueda llegar a serlo y creo que eso es pretender obligar a una madre a abortar (=o abortas o te quedas sola, porque yo "voy a hacer un aborto financiero" )

Y lo siento, @ewok , pero yo sí que entiendo en ese artículo que están pidiendo que se discuta que los padres sean libres para renunciar a esa paternidad igualando eso a que una mujer puede evitar ser madre haciendo un aborto. Creo que la autora puede ser lo que sea. Yo también puedo serlo. Y tanto ella como yo podemos tener razones diferentes para defender diferentes posturas. Usar eso de "conocida escritora feminista" es pretender colarme una de esas falacias que tanto gusta poner en evidencia en meneame. Yo no estoy de acuerdo con la autora.

Estoy de acuerdo contigo en que lo prioritario es buscar soluciones a problemas mucho más urgentes que abordar. Pero creo que con los cambios y las garantías sociales para que un niño salga adelante en igualdad de condiciones que otro, independientemente del tipo de familia o ingresos de la familia en la que nazca, no se necesitará ese "aborto financiero", porque si los cambios se hacen bien, ningún progenitor necesitará ayuda de ese otro que no quiere serlo .
Yo creo que antes de empeorar la situación de esas familias que ya lo tienen mal intentando legislar para evitar "un disgusto de los chavales" hay que mejorar la situación de esas familias que ya tienen "mucho más que un disgusto".

Es bueno expresar desacuerdos y es bueno debatir los diferentes puntos de vista.

» autor: auroraboreal

#528 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Sat, 10 Dec 2016 13:53:25 +0000

#527 A ver, estamos de acuerdo en que para concretar cualquier posibilidad de llevar a cabo lo que plantea el artículo hace falta una estructura social que no existe. Para buscar soluciones a problemas planteados hay que teorizar sobre cosas que en la práctica no existen, ya sea la RBU, la dación en pago, o cualquier otra. Precisamente, tanto la autora como la socióloga que cita, tratan de hacer una aproximación teórica desde el feminismo.

Por supuesto, hay Derechos Humanos más importantes y situaciones mucho más urgentes que abordar, como la de las familias monoparentales en exclusión social, los miles de niños refugiados perdidos en Europa, la persecución de los albinos en África, la situación de la mujer en países como Arabia Saudí, los condenados a muerte que luego se demuestran inocentes, el cambio climático, la superpoblación, o la contaminación de los mares.

Pero si alguien que se dedica a reflexionar y estudiar la situación de la mujer en su contexto étnico, social, etc, decide que es un tema que merece ser abordado, creo que tendrá sus razones. Que ese "aborto financiero" tenga que existir, reconocerse como derecho, o cómo debiera ser su desarrollo, es algo que yo no he querido valorar en este hilo, pero no creo que una conocida escritora feminista o una socióloga confundan embarazo con hijo que necesita todas las atenciones. Eso, como punto de partida, es lo que quería matizar.

No están planteando renunciar a la patria potestad una vez nacido el niño (y creo que #52 tampoco), cosa que en España se puede hacer solo si ambos progenitores están de acuerdo (art. 92.4 CC) y en otros Estados en distintos supuestos (p. ej. en alguno si el padre no es informado del embarazo puede desactivar una adopción, en otros no, etc.)... Lo que están diciendo es que a ver si se puede hacer algo con una cantidad de jóvenes que a lo mejor no tienen relación con la madre desde los dos meses del embarazo y se ve envuelto de por vida en una situación que lo amarga. ¿Que eso es menos importante que el bienestar del menor? Para mí sí, sin duda, el hijo es lo importante, y en mi caso particular yo siempre buscaría tener relación con mis hijos, y ayudarlos en lo económico y en todo lo que pueda ¿Que ese disgusto de los chavales de los que habla el artículo es irrelevante? no me parece, en especial cuando nos pueden adelantar por la derecha planteando el debate como una disyuntiva entre la criminalización del aborto (que un embarazo es de hecho ya un hijo es uno de los argumentos estrella de los antiabortistas) y el supuesto derecho del hombre a desvincularse legalmente, sin supeditarlo a las circunstancias y con garantías sociales previas, que es lo que plantea la ultraderecha "liberal".

» autor: ewok

#527 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Sat, 10 Dec 2016 08:14:05 +0000

#526
En la teoría, todo eso está muy bien.

En la práctica, viendo cómo sobreviven hoy las familias monoparentales , incluso en los lugares donde las ayudas llegan a la mayoría de los casos (como pueden ser Suecia, Irlanda o Alemania), eso son solo "ayudas", esos niños no tienen una calidad de vida similar a la de una familia en la que 2 adultos aportan algo para su bienestar). Por eso me parece que hay que cambiar muchísimas cosas antes para que eso fuera mínimamente justo para las dos partes implicadas.

En este hilo, apelando a la igualdad, se pretende equiparar dos cosas que, para mí son totalmente distintas:
-la decisión de realizar un aborto y no tener un hijo (cuando solo es un embarazo y se puede abortar biológicamente) con
-la decisión de "negarse a ser padre legalmente" cuando ese hijo ya está en camino y ese padre no puede hacer nada para evitar su nacimiento (eso es "un hijo" que va a necesitar todos sus cuidados) ...

Y sí, la madre, dentro de unos plazos, siempre debería tener la capacidad legar de interrumpir un embarazo, pero no debería tener la "obligación" de hacerlo por las circunstancias.

En la práctica, viendo cómo sobreviven muchas familias monoparentales hoy en día, no en una sociedad "ideal" que hoy no existe, equiparar esas dos decisiones me parece muy poco igualitario y muy poco responsable con el hijo que si, en el último caso --ese "negarse a tener un hijo", "negarse a ser el padre legalmente" de #52 , para mí, sí significa renunciar a la patria totestad de un hijo-- es un hijo, no un embarazo como en el primero (y eso es una diferencia muy importante). Y sí, me parece que es volver a ideas de antaño, pero a esas donde los hijos son solo responsabilidad de una persona.

Además, supongo que si se le concede a él firmar ese documento y desentenderse de todas las consecuencias de ese embarazo, supongo que, por "igualdad", ella también podrá firmar un documento similar y tendrá derecho a pasar de la misma forma del hijo cuando nazca, sin buscar adopciones ni plantearse un aborto ni nada, porque ella "también firmó"... Y tiene derecho a que otro se haga cargo de ese hijo no deseado y que se hagan cargo también de ella, durante el periodo de embarazo. ¿Han previsto los estados que legislarían a favor de eso esa otra situación o pretenden dejar, como siempre, que ella se enfrente sola a esa situación buscando la adopción o abortando mientras le eximen a él de su responsabilidad? ¿Es lo mismo "firmar" ese documento eximente que seguir todos los trámites para realizar un aborto o entregar a un hijo en adopción?
Y para todo eso, hace falta una estructura social que hoy no existe.

» autor: auroraboreal

#526 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Sat, 10 Dec 2016 03:40:56 +0000

#515 Antes dije que me parece una situación injusta que una madre no informe al padre del embarazo, y a los cinco o diez años reclame la paternidad. Eso lo mantengo (aunque la paternidad no "prescriba"), pero no he querido entrar en el debate sobre la conveniencia del posible aborto financiero, y soy consciente de su complejidad. Tal vez debería, pero preferí no opinar si no iba a quedar clara mi postura por falta de tiempo. Como dices, de facto se da en todo el mundo, y no trataba de hacer apología de la irresponsabilidad. Al final estoy de acuerdo en los puntos que propones, como crear una cobertura estatal para el niño y promover que las personas que asumen el cuidado del menor tengan mayores garantías laborales.

Tampoco he opinado en qué condiciones se aplicaría, y ya avanza el artículo que habría muchísimos detalles que tener en cuenta. Por ejemplo el entorno: en un link que enlazas en #511 dice sobre las familias monoparentales que en España el volumen de ayudas llega a 1 de cada 10 familias necesitadas, mientras en Alemania e Irlanda el alcance es de casi el 90%.

No creo que Catherine Deveny, por muy provocadora que sea en los temas que trata, o Frances Kobrin Goldscheider (interesantes los datos que da en www.brown.edu/Administration/News_Bureau/Op-Eds/Goldscheider.html ) pretendan una igualdad fisiológica, ni que #52 quiera hacer que los "accidentes" sean solo de las mujeres que los paren. Ahí también afirma que la madre siempre debería tener capacidad de interrumpir el embarazo (y #378 aprovecha para llamarle cínico) , igual que las autoras citadas parten de una convicción feminista. Si decimos que #52 confunde embarazos con hijos no hay mucho más recorrido, y es una caricatura del argumento, que podrá ser válido o no, y tendría muchas implicaciones. Hasta donde entiendo, #52 no defiende ningún derecho a renunciar a la patria potestad de un hijo. Tanto él como la escritora Deveny como la socióloga Goldsheider plantean otra cosa.

Yo creo que hacerse cargo de un hijo no buscado, con una expareja con la que no tiene relación desde, por ejemplo, las ocho semanas de embarazo es un problema que atañe a algunos hombres, y no sé a cuántos. Podemos pasar de lo que lo que a nosotros no nos parece un problema, y que lo resuelvan entre los ultras cristianos y los ultras de la derecha liberal, y puede que acabemos deliberando sobre temas superados hace 30 ó 40 años: www.razonmasfe.com/vida/las-ideas-tienen-consecuencias-aborto-para-los

» autor: ewok

#525 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Dec 2016 23:23:12 +0000

#508 No, ese niño no tiene porqué nacer. Puede pasar de todo, desde un aborto espontaneo hasta una invasión extraterrestre que aniquile a la humanidad. Pasando por que la madre decida no tenerlo tampoco en esas condiciones.

» autor: sisko69

#524 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 20:17:19 +0000

#523 Lo había leído, por eso pregunto. Pero bueno, pensaré sobre eso con más distancia. Gracias a ti por comentar.

» autor: Pip_

#523 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 20:12:53 +0000

#522 te remito de nuevo al comentario #511
Gracias por la discusión. Ha sido interesante

» autor: auroraboreal

#522 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 20:07:10 +0000

#521 No entiendo porque tu posición beneficia a los menores. Lo digo en serio, no es para reafirmarme. Algo debes de pensar para considerar que el "aborto de papel" perjudica a los menores.

» autor: Pip_

#521 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 19:40:23 +0000

#520 hasta que la sociedad no cambie y el bienestar de los menores se garantize de una forma diferente a la actual, mi opinión personal es que entre los derechos reproductivos no está el derecho a no asumir las consecuencias de los actos reproductivos y los accidentes derivados de ellos.

» autor: auroraboreal

#520 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 18:57:05 +0000

#519 Lo de "futura madre" es simplemente el ejemplo al caso. No es que nadie haya legislado el "derecho a autoconsiderarse futura madre", con esas palabras. El núcleo está en el "derecho a la autodefinición", o "derecho a la propia imagen" que se engloba dentro del derecho a la privacidad. Al final: el derecho a ser madre o no. Pasa que allí lo legislaron de esa manera (derecho de privacidad), y no como "derechos reproductivos".

A mí no me gusta que el aborto se legisle antes como una cuestión de privacidad, que como derecho reproductivo. Todo tiene consecuencias.

» autor: Pip_

#519 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 18:47:50 +0000

#516 No creo que haya que legislar para que una mujer se deba autodefinir como "futura madre" ni un hombre como "futuro padre" (mejor legislar teniendo en cuenta a "futuros progenitores"
Y si, el derecho al aborto implica poder abortar o no. Y eso también implica no "sentirse obligada a abortar" porque quien cometió el error contigo tiene derecho a "abortar legalmente" de su responsabilidad en el accidente. La mujer no tiene esa posibilidad de no responsabilizarse de lo que ha pasado en su cuerpo por el accidente que cometieron 2 personas (Abortar es una forma de asumir esa responsabilidad y buscar la solución que le parece más apropiada en ese momento determinado)

» autor: auroraboreal

#518 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 18:44:29 +0000

#517 Sí, perdona. Es que lo estoy comentando en otro sitio y he hecho un corta y pega fuera de tiesto

» autor: Pip_

#517 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 18:42:22 +0000

#513 sí, he leído el artículo y mi respuesta está en #511

» autor: auroraboreal

#516 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 18:42:11 +0000

#511 No has entendido lo del derecho de privacidad, como derecho de autodefinición. El derecho al aborto implica poder abortar o no. Que no se aborte no significa que renuncie al derecho, sino a ponerlo en práctica. La mujer tiene derecho a autodefinirse como "futura madre", o no. Naturalmente puede consultar al médico, pero si ella quiere.

Por lo demás, veo que argumentas en la misma línea que el feminismo mayoritario en los EE UU. Grosso modo. Es natural.

» autor: Pip_

#515 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 18:39:08 +0000

#484 Yo también creo que #52 compara cosas que no son lo mismo:
--Todas las personas adultas en edad reproductiva pueden elegir el momento para empezar a buscar un hijo y, si tienen suerte, tenerlo.
--Todas las personas adultas en edad reproductiva pueden decidir no tener hijos.

Pero... una vez que ha sucedido un accidente y el óvulo está fecundado por un espermatozoide determinado, la única forma legal de "negarse" a ser madre de una mujer es "no siéndolo" (= impidiendo que ese embarazo llegue a término). Incluso con la adopción, esa mujer ya es madre.
Y una vez que el óvulo está fecundado, la única forma legal de "negarse" a ser padre de un hombre es "no siéndolo" (tradicionalmente, negando que "ese espermatozoide es suyo". No hay otra).

Legalmente, si el niño se da en adopción sera "padre/madre biológicos", pero nadie puede dejar de ser "padre", "madre" o "hijo" biológico.
Sin embargo, se está discutiendo algo así:
como la madre puede hacer un "aborto biológico" y dejar de ser madre, el padre debería poder hacer un "aborto legal" y dejar de ser padre. Son dos cosas muuuuy diferentes.
Yo creo que #70 tiene razón y se están mezclando conceptos biológicos con legales.

» autor: auroraboreal

#514 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 18:34:21 +0000

#511 Ostras, perdona. El comentario #511 no era para ti, ni para esta página. Prometo leer el tuyo.

» autor: Pip_

#513 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Fri, 09 Dec 2016 18:30:04 +0000

#511 Una pregunta, ¿has leído el artículo? En caso de que sea así, ¿estás a favor o en contra de la propuesta?

» autor: Pip_

#512 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 18:01:45 +0000

#487 sinceramente, creo que tenéis voz y voto en la inmensa mayoría de los casos
Sin vosotros (y vuestra cooperación activa) no hay embarazo en la inmensa mayoría de los casos.

» autor: auroraboreal

#511 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Fri, 09 Dec 2016 17:55:39 +0000

#456 Me estoy refiriendo a como las medidas legales afectan a la sociedad y el mensaje que reciben los hombres. En este caso concreto, se puede decir que el "aborto financiero" ya existe de facto en la sociedad estadounidense. Es algo que se puede ver en series y películas.

El aborto financiero, desgraciadamente, existe de facto en todo el mundo :en todo el mundo existen ya personas que no han querido saber nada más de su pareja embarazada y yo pondría la mano en el fuego a que todos los mayores de 30 años conocen algún caso. No creo que sea justo ni igualitario legislar para que sea todavía más fácil que un progenitor no asuma su responsabilidad como tal.

Con el aborto en general pasa lo mismo. No deja de ser curioso que el derecho al aborto se fundó en torno a los derechos de privacidad, pero no tanto al derecho de una mujer a "autodefinirse como futura madre", sino al derecho de una mujer de tomar decisiones privadas con su médico.

Es que con el derecho al aborto lo que se busca precisamente es que esa mujer, en ese momento determinado en que busca el aborto, no llegue a ser esa "futura madre" en la que se convertiría si no utilizara ese derecho

Lo práctico, para una articulación de derechos reproductivos, es que desde el principio los hombres se involucren en los derechos reproductivos como derechos propios y acepten esa propuesta por mucho que se crean que no les atañe.

Claro, pero dentro de los derechos reproductivos del hombre no entra discutir sobre el aborto, porque no es su cuerpo el que se "queda embarazado", ellos no se quedan embarazados tras una violación o un accidente con los medios anticonceptivos utilizados incluso correctamente, ni son ellos los que mueren en abortos clandestinos, ni en partos que no están preparadas para llevar a cabo. El aborto es una cosa que solo le pasa a las mujeres, no puede ser un "derecho reproductivo del hombre" porque él no se puede quedar embarazado. Si uno se queda embarazado, adelante, que haga uso de su derecho de abortar.

Lo que tú y en el blog se llama "aborto financiero" no es "que los hombres se involucren en los derechos reproductivos". Es volver a hacer que los hijos no deseados, los "accidentes" (que existen y no desaparecen con el aborto y la adopción) sean solo de las mujeres que los paren, que solo ellas carguen con las consecuencias de un error que necesita dos personas para cometerse. Porque el aborto es una opción, un derecho, pero no una "obligación" . Igual que "la adopción".

La sociedad en la que vivimos establece que los progenitores (los progenitores, los dos) de un menor están obligados a garantizar el bienestar del niño. Y, cuando no es posible la convivencia de los progenitores en el mismo hogar, lo menos que debe aportar el otro, es una cuantía económica determinada.
¿Quieren los estados cambiar eso y que cualquiera de los progenitores pueda decidir desentenderse en favor del otro de la parte de la manutención y cuidados que le toca? ¿Quieren los estados, de verdad, que una familia monoparental pueda tener recursos suficientes para mantener sola a los hijos si, por algún motivo, la otra parte no está disponible? pues vale, no hace falta firmar ningún papel ni ninguna historia rara:
--Crea algún tipo de cobertura en la seguridad social para ese niño que cubra la mitad de los gastos de ese hijo cuando se demuestra la falta de la otra parte (simplemente solicitándolo, como se hace como cuando te quedas inválido y te dan una pensión ). Ese hijo es un inválido hasta que sea válido para trabajar y, desgraciadamente, con las ayudas existentes hoy por hoy, no tiene cubiertas las necesidades establecidas por la ley cuando la familia tiene un solo miembro.
--Cambia el mercado laboral para que esas personas solas que asumen el cuidado del menor puedan atender a sus hijos sin ser despedidas o
--cubre los gastos de una persona que cuide a ese hijo cuando nazca mientras su progenitor trabaja.

Pero mientras las prestaciones sociales existentes sean, como lo son hoy, insuficientes para garantizar un bienestar mínimo de ese menor, y mientras la sociedad intente garantizar el bienestar del menor contando con la aportación de los dos progenitores responsables del mismo, no creo que esté bien legislar para que cualquiera de los progenitores puedan eludir esa responsabilidad. (y dar al menor en adopción no es eludir esa responsabilidad, es buscar otra forma de garantizar que ese menor va a tener lo que esa persona sola piensa que no puede darle).

www.efe.com/efe/espana/sociedad/mas-de-la-mitad-los-hogares-monoparent
politica.elpais.com/politica/2015/11/06/actualidad/1446823690_224775.h
www.elmundo.es/espana/2014/09/08/540d9fb1268e3e18298b4577.html

» autor: auroraboreal

#510 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

be_water — Fri, 09 Dec 2016 17:24:48 +0000

#367 Creo que tu planteamiento es poco científico. Al fin y al cabo, todos los hechos se interpretan, y todas las leyes físicas son hipótesis.
A mi me hizo cambiar de opinión este libro:es.m.wikipedia.org/wiki/La_estructura_de_las_revoluciones_científicas

» autor: be_water

#509 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Fri, 09 Dec 2016 16:59:05 +0000

#477 ya en la primera frase te sales por la tangente, creo que no leo más. Si quieres discutir chorradas, cuéntaselas a otro, majo.

» autor: --254782--

#508 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Fri, 09 Dec 2016 15:36:14 +0000

#507 ¿? ¿En serio no sabes que ese niño acabará naciendo dentro de 9 meses?¿A qué cole has ido?
Ah, a lo mejor estás proponiendo que ese documento de renuncia solo sea válido mientras el niño aún no haya nacido, pero cuando nazca, ese documento pierda toda validez. ¿Es eso?

» autor: daniMate

#507 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Dec 2016 14:16:57 +0000

#506 Otra vez. Que no hay ningún niño. No existe el menor. Existen una mujer embarazada y un hombre que la ha dejado en ese estado. O sea dos adultos. No me vengas con idioteces.

» autor: sisko69

#506 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Fri, 09 Dec 2016 14:01:15 +0000

#497 Estoy tratando de explicarte que la ley que se propone en el artículo es más injusta que la que hay.
Por encima de las leyes están los derechos y los deberes.
Dejar sin derecho de manutención a un niño es mucho más injusto que obligar al padre a pagar su manutención. El menor está desprotegido, no elige venir al mundo.

Creo que en una escala de valores sensata el derecho del niño ser mantenido está por encima del derecho del padre a ser un irresponsable (no asumir la responsabilidad).

» autor: daniMate

#505 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

k464n32 — Fri, 09 Dec 2016 13:19:56 +0000

#499 Disculpa pues, espero tu minuta por la aclaración.

» autor: k464n32

#504 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 13:00:25 +0000

#176 Muchas sí, (que no todas), y lo que percibís como igualdad, (que no tiene por qué serlo)....de todas formas como debate está muy chulo.

Estoy así leyendo los comentarios.

» autor: icedcry

#503 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 12:58:22 +0000

#502 Ya, y los demás no distinguimos entre hijos y embarazos. Venga, saludos.

» autor: ewok

#502 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Fri, 09 Dec 2016 12:52:17 +0000

#498 Tú introduces muchas variantes

Claro, porque hablo de de relaciones y responsabilidades adultas en el mundo real.

» autor: perico_de_los_palotes

#501 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 12:44:17 +0000

#500 Bueno, pero de todas formas la temática de la noticia es como para tener un intercambio de opiniones chulo

» autor: icedcry

#500 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Fri, 09 Dec 2016 12:18:08 +0000

#489 También tienes razón.

» autor: Hart

#499 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlfredoCuaresma — Fri, 09 Dec 2016 11:30:29 +0000

#485 por letras no, pero por mi tiempo para explicar cosas obvias, si. Hay poco y hay que saber gastarlo bien.

» autor: AlfredoCuaresma

#498 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 11:29:35 +0000

#496 Es que yo no quiero seguir adelante una discusión contigo, solo negaba que #52 confundiera hijos con embarazos. Tú introduces muchas variantes: la finalidad del actual aborto legal, el hándicap y la igualdad... Puedes introducir en la argumentación la figura de tutor legal, padre adoptivo, custodia, patria potestad, libertad y libre albedrío, etc. Seguramente enriquecería el debate, pero todo para ti. Y a lo mejor si siguieras el debate hasta podríamos estar de acuerdo, pero yo me planto aquí: Yo venía a decir que del comentario #52 no se desprende que confunda hijos con embarazos, y tú dices que sí (y que yo también lo confundo, de paso).

» autor: ewok

#497 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Dec 2016 11:19:28 +0000

#481 "blablabla blablabla blablabla blablabla, moralina, blablabla, yo hago esto, blablabla.

blablabla, polleces pseudolegales, blablabla blablabla blablabla. "

Hablamos de que se quiere cambiar la ley. Se muy bien lo que la ley dice y en que se equivoca.

» autor: sisko69

#496 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Fri, 09 Dec 2016 11:13:03 +0000

#491 Si ignoras el argumento que expongo, dificilmente podremos seguir adelante. El objetivo del aborto legal NO es evitar tener hijos, es evitar embarazos no deseados. Una cosa lleva a la otra, pero no son lo mismo. El periodo de embarazo en si representa un serio handicap para la mujer, handicap que no existe para el hombre. ¿Donde está ahí la igualdad?

» autor: perico_de_los_palotes

#495 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 11:03:54 +0000

#493 Exactamente.

» autor: ewok

#494 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 11:03:00 +0000

#491 Ya que no puedo editar, y para que quede más claro, en la última frase de mi comentario #486 falta una coma, justo después de "durante el embarazo".

» autor: ewok

#493 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Fri, 09 Dec 2016 11:02:39 +0000

#491 "#52 pide que un hombre pueda negarse a ser padre, y ya que lo de obligar a la mujer a abortar ni se contempla, apunta a que el padre pueda renunciar legalmente, durante el embarazo de tal forma que la madre pueda decidir tener el hijo o interrumpir el embarazo."

#52 al aparato: eso no es solo lo que digo yo, es lo que dice el artículo ^ ^
CC #486

» autor: Varlak_

#492 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:57:23 +0000

Deberíais ver este docudrama de la BBC para comprender mejor el tema

youtu.be/3eTe3_Qq6sY

» autor: icedcry

#491 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 10:53:39 +0000

#486 A mí no me preocupa "tanto" como dices. Afirmo que #52 no confunde lo que tú aseguras que confunde (que confundimos, ya que ahora me incluyes).
Ni siquiera expongo mi opinión, digo que #52 pide que un hombre pueda negarse a ser padre, y ya que lo de obligar a la mujer a abortar ni se contempla, apunta a que el padre pueda renunciar legalmente, durante el embarazo de tal forma que la madre pueda decidir tener el hijo o interrumpir el embarazo.

» autor: ewok

#490 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:53:38 +0000

#448 Jajajaja va a ser que para tener sexo piden cita al notario

» autor: icedcry

#489 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:52:23 +0000

#214 Esto es Meneame...¿no se venía aquí a ejercer de cuñado/a quejica?

» autor: icedcry

#488 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:51:59 +0000

#176 Depende de quién

» autor: icedcry

#487 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:47:24 +0000

#443 Bueno, de acuerdo en casi todo lo que dices...pero tenemos Voz y no voto

» autor: icedcry

#486 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Fri, 09 Dec 2016 10:40:26 +0000

#484 Es evidente que sigues confundiendolo cuando hablas de "tener hijos" mientras te refieres al aborto. Igual de evidente que el embarazo lleva (en un numero alto de casos) al nacimiento, pero una mujer puede no querer pasar por el trago de estar embarazada en ese momento, independientemente de si quiere o no tener hijos, con quien y cuando. La medidas anticonceptivas y el aborto están ahí para dar esa libertad a la mujer que de otra forma no tiene (el hombre nunca pasa por ese trago). Otra cosa es que ese embarazo acabe en un nacimiento. SI acaba en un nacimiento, entonces lo que prima son los derechos del menor por encima de los de los progenitores.

Como llevo explicando desde el principio, no se puede legislar en contra de la biología. Mientras lo de llevar el bombo durantes 9 meses (mas recuperación) no se pueda repartir, dificilmente puedes pretender que hay simetría entre sexos en ese aspecto.

/En este asunto, es importante tener en cuenta que llevar a a cabo el embarazo completo fuera del cuerpo tecnicamente está a la vuelta de la esquina. Es decir, que muy posiblemente exista dentro de nada una solución médica al asunto que tanto os preocupa.

» autor: perico_de_los_palotes

#485 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

k464n32 — Fri, 09 Dec 2016 10:25:42 +0000

#424

¿"ppio." = principio?

¿Te cobran por letras?

» autor: k464n32

#484 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 10:23:45 +0000

#482 Me limito a lo que dices sobre el argumento:
el hombre debería tener también capacidad de negarse a tener un hijo.
*El problema de ese argumento es que se confunde "embarazo" con "hijo".
Yo digo que #52 no lo confunde para nada. Sobre lo demás podemos estar de acuerdo, pero no es de lo que hablaba.

» autor: ewok

#483 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

kaeldras — Fri, 09 Dec 2016 10:16:21 +0000

Pues nada tu has venido a hablar de tu libro, ciao

» autor: kaeldras

#482 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Fri, 09 Dec 2016 10:09:47 +0000

#480 En primer lugar, el aborto no es accesible en muchos lugares del mundo, asi que eso de que "nadie lo discute" sobra por todas las esquinas (y el articulo no es español, por tanto si vale lo internacional para un aspecto del asunto, lo vale para todos los aspecto del asunto).

En segundo lugar, lo que describes es basicamente como ha funcionado el mundo hasta hace un par de generaciones: te dejo preñada y si te he visto no me acuerdo.

» autor: perico_de_los_palotes

#481 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Fri, 09 Dec 2016 10:05:49 +0000

#470 El sexo tiene sus riesgos, hay que asumirlos. Cuando me acuesto con una mujer sé lo que hago, se que hay riesgos de embarazo y de otras cosas. Tomo medias, pero si tengo un susto (y he tenido uno cuantos), estoy dispuesto a asumir las consecuencias. Eso es ser responsable, asumir que algo puede salir mal y asumir las consecuencias. También hay que ser previsor procurar conocer a la mujer con la que estás aunque claro, siempre te puede salir mal también. El sexo no es un juguete, pese a ser divertido.

La pensión de manutención no se le pasa a la madre solo porque no tenga recursos. Puede ser que incluso la mujer gane más dinero que tú. La pensión la pasa el padre al hijo para contribuir con su manutención.
Es decir, es independiente del poder adquisitivo de la madre, es cumplir con lo mínimo que la ley te puede exigir respecto de los hijos, mantenerlos con vida y en condiciones decentes de crecimiento y educación.
La ley no te obliga a quererlo ni siquiera a visitarlo, eso son derechos del padre, pero las obligaciones no son renunciables, por eso son obligaciones y porque esas obligaciones son los derechos del niño.

» autor: daniMate

#480 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ewok — Fri, 09 Dec 2016 10:02:13 +0000

#70 Creo que #52 no lo confunde, y lo explica muy bien:
para que el hombre pueda negarse a tener un hijo hay dos formas: que el hombre pueda elegir que la mujer aborte (una aberración impensable), o que el hombre pueda negarse a ser el padre legalmente una vez que se entere. Si el hombre se niega y la mujer cree que no sería capaz de mantener al crío, ella siempre tendría posibilidad de abortar.
Ella tiene incluso la posibilidad de no informar al padre del embarazo, y a los cinco o diez años reclamar la paternidad. Esto para mí también sería injusto, y tendría que tener sus derivadas judiciales.

» autor: ewok

#479 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:00:58 +0000

#87 Conozco más de un caso en el que el tío no entendía cómo fallaban tanto sus condones....

» autor: icedcry

#478 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

icedcry — Fri, 09 Dec 2016 10:00:29 +0000

#162 jajajajaja ¡Me apunto! Además, yo quiero que el Sol salga un poco más "a la derecha" para que me oriente mejor el chalet cuando quiero dormir hasta tarde...

» autor: icedcry

#477 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Fri, 09 Dec 2016 09:58:40 +0000

#466 Una injusticia,realmente sí que los es. Es completamente injusto que los hombres no nos podamos embarazar y sea un derecho exclusivo de las mujeres. El día que vea a Dios cara a cara le presentaré la reclamación por defectos en sus leyes.

Creo que aquí la mujer tiene un plus a la hora de decidir sobre el embarazo porque es su cuerpo. Obviamente lo ideal respecto al aborto es un decisión consensuada, pero en caso de disparidad de opiniones ¿cómo lo resolvemos?

¿Se impone la opinión del hombre o la de la mujer?¿Se impone que en caso de que no haya acuerdo entre las partes siempre aborto o nunca aborto?

Si se impone la decisión del hombres se estaría suponiendo que el hombre puede decidir sobre el cuerpo de la mujer.
Si se impone siempre aborto, sería una decisión terrible y controvertida, pero quizá una posibilidad, como la de imponer nunca aborto.

Para mi, la decisión aquí es al 50% con un voto de calidad de la mujer por tratarse de su cuerpo. Eso implica que ella es la que decido y a mi me toca apoyar y comprender.

Si ella decide seguir para adelante, me tocará apechugar con la criatura y ser responsable de la vida que he creado. El día que me acosté con ella asumí ese riesgo y como hombre maduro y responsable entiendo los riesgos y corro con ellos.

No somos chiquillos inmaduros y caprichosos que queremos solo lo bueno y no asumimos la responsabilidad de nuestros actos ¿O quizás sí que lo somos?

» autor: daniMate

#476 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Fri, 09 Dec 2016 07:28:56 +0000

#449 A la madre decidió follársela alguien y, siempre que te folles a una hembra sana de tu especie, hay una posibilidad de que la dejes embarazada. ¿No te lo explicaron en el cole?
Puedes coger y hacerte la vasectomía, y entonces no te pasará nunca. Además es reversible y no tiene consecuencias para la salud. ¡Otra suerte que tenéis! Las operaciones para esterilizar a mujeres tienen unas consecuencias médicas muy chungas.

Si juegas a la ruleta, a veces toca.

» autor: --200757--

#475 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

carloscoucho — Fri, 09 Dec 2016 07:23:48 +0000

#52 Aquí entran casos como los de julio iglesias o Pepe Navarro. Ellas tienen el hijo por su cuenta y riesgo, y 15 o 20 años después, vienen a reclamar. Debería haber un periodo de prescripción también.

» autor: carloscoucho

#474 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Fri, 09 Dec 2016 07:19:13 +0000

#473 si te quedas membarazo es "tu cuerpo, tu decisión"

» autor: Varlak_

#473 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

TocTocToc — Fri, 09 Dec 2016 07:08:56 +0000

#53 ¿Seguro? ¿Y quedarme con el niño aunque ella no desee tenerlo?

» autor: TocTocToc

#472 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Fri, 09 Dec 2016 07:08:10 +0000

#448

» autor: AngryBird

#471 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

zirvi — Fri, 09 Dec 2016 03:51:50 +0000

#378 actualmente estoy embarazada de 8 meses. Decir que un embarazo es un proceso traumático es quedarse corto.

» autor: zirvi

#470 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Fri, 09 Dec 2016 02:01:21 +0000

#463 No, yo no quiero nada. Tranquilo que yo uso protecciónes mas que nada porque no me gusta nada la idea de dejar vastagos desprotegidos por el mundo. Y mira, precisamente por eso, pienso que si la madre no va a poder hacerse cargo del niño sola y el padre no va a querer, lo mejor sería que ese niño no llegara a existir. Y no, como hombre no molaria nada dejar embarazadas a todas las mujeres que pudiera y luego pasar de los niños. No trates de insultar a los hombres. Un hombre que se precie ni se le pasaria por la cabeza hacer eso. Quieres darle al sexo un matiz de "peligroso" y "pecaminoso" que me asusta. Quieres achacarle al hombre que se acuesta con una mujer una "condena" que no merece. Aunque parece que te acercas mucho a la moral de los grupos "provida", yo apostaria a que no eres mas que un pagafantas que como no mete ni miedo se refugia en el "castigo al sujeto de mi envidia"

» autor: sisko69

#469 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Herbert — Fri, 09 Dec 2016 01:58:29 +0000

#378 Anda que acusar de demagogia con ese comentario...

Que tú esté muy contento por estar vivo me parece bien, pero igualmente podrías tener una vida de mierda, o ser un plátano. Además, hace 38 años, cuando fuiste concebido, no eras nada, ni feliz, ni infeliz, ni siquiera plátano. Decir que abortar es malo porque si te hubieran abortado no estarías aquí es como decir que los condones son malos porque si mi padre hubiera usado condón esa noche yo no estaría aquí. En cuanto a lo de ético, cuando hablas de tus creencias no fundamentadas (el consenso científico dice que antes de la semana 12 no hay cerebro, por lo que no hay persona) no hablas de ética, sino de moral.

En cuanto a lo de adoptar, hay niños de sobra para adoptar, tanto aquí como fuera. No hace falta poner a nadie a ser una fábrica de niños para otros, con los riesgos y los problemas que ello conlleva. Lo que pasa es que la mayoría de los que quieren adoptar quieren un niñito pequeñito y rosita, recién salido del horno, que es cuando más monos son.

Y, por último, lo más natural que hay es la muerte. Supongo que tampoco es traumática, ¿no? Y, en la primera relación sexual de una mujer, la rotura del himen no es traumática, ¿no? Como es natural. Imagínate si el embarazo es traumático que hasta no hace mucho estaba catalogado como enfermedad por la OMS.

» autor: Herbert

#468 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Fri, 09 Dec 2016 01:57:43 +0000

#388 Bueno tio, lo siento, pero si crees que me importa algo lo que te haga gracia después de insultarme vas listo.
Es como si yo por llamarme machirulo te llamase feminazi... cada uno tiene sus opiniones, unas hacen gracia otras no tanto, pero no no hay que ir insultando y menospreciando a los demás por emitir una opinión distinta a la tuya, eso es de intolerantes, y como no, de feminazis. #389, no importa te comes lo de machirulo y ya...XDD.

» autor: --527011--

#467 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--410220-- — Fri, 09 Dec 2016 00:53:31 +0000

#427 El por qué lucho o dejo de luchar yo te lo has sacado de la manga, pero no me esperaba otra cosa después del trocito que leí antes. Yo, si acaso lucho por algo, sería por tratar de tener una sociedad con un mínimo de sentido común. Y argumentos con insultos en mayúsculas no van por ahí, así que cuando los veo (igual que cuando veo gente trolleando, gente insultando, y en general, molestando), bloqueo al usuario en cuestión y a otra cosa.

Estás dando por hecho que puse el "dejé de leer en" por ofender porque no me gustaba tu mensaje, pero lo cierto es que literalmente dejé de leer: decidí que no me interesaba, bloqueé usuario y seguí con mi vida, independientemente de que las siguientes frases fuesen las mejores sobre la faz de la tierra o morralla barata; estaban detrás de algo que me indicaba que no debía seguir "dándole cuerda" y actué en consecuencia.

Mi mensaje simplemente remarcaba un hecho, y es que argumentando de esa forma espantarás a bastantes lectores, de los cuales, alguno seguramente piense como tú, ni más ni menos. El resto, como ya te comenté al principio, te lo has sacado de la manga, pero vamos que bien está. Tampoco tiene más sentido darle vueltas al asunto.

» autor: --410220--

#466 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Fri, 09 Dec 2016 00:14:26 +0000

#464 Se compara en el sentido de que la mujer puede renunciar simplemente abortando (con o sin consenso) pero el hombre no puede renunciar de ninguna manera (sin el consenso de ambos). Que tampoco es el fin del mundo porque no se haya legislado sobre esto, pero tampoco es algo tan rebuscado en un mundo dónde nos empeñamos a llevar la pseudo-igualdad hasta el infinito.

Yo así es como veo la injusticia, que solo la madre puede liquidar el problema y que solo hay consecuencias al padre si desde el minuto 0 no quiere que continúe el proceso. Está claro que esto, legislado o sin legislar tampoco afecta a un número significativo de personas, suponiendo que estemos pensando en casos de fallo de anticonceptivos y el hecho de que en la pareja no haya consenso (algo que en un embarazo por accidente raro será que no haya consenso de aborto).

» autor: --254782--

#465 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Lucer — Fri, 09 Dec 2016 00:06:15 +0000

#21 Pues yo, como hijo que ha vivido algo parecido, estoy de acuerdo con el artículo. Si la madre quiere seguir adelante sin la aprobación del padre debería asumir ella las consecuencias, y creo que con los medios que hay hoy en día un embarazo se puede evitar, cosa que cuando yo nací no era igual. Si vas a tener a una criatura tienes que estar preparado y seguro de que vas a poder darle lo mejor. Si no, no la tengas. No hay que tener hijos por "obligación", si no porque realmente se quiere.

» autor: Lucer

#464 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Fri, 09 Dec 2016 00:02:09 +0000

#459 El tema se saca de quicio desde el principio, desde que se compara el aborto con la renuncia a la paternidad. Es que son temas completamente distintos. Es muy discutible el derecho del padre a poder decidir sobre si tener o no tener el niño, eso es un debate distinto.
Renunciar a la paternidad, bueno, renunciar a las obligaciones que conlleva tener un hijo, es otra cosas, porque aquí el niño nace y es un sujeto de derecho que el Estado debe proteger.

La posible injusticia del papel del hombre en el tema del aborto no se compensa con una injusticia aún mayor, de hacer que el hombre pueda no ser responsable ni tenga obligación alguna del nacimiento de un niño.

» autor: daniMate

#463 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 23:57:57 +0000

#461 No, lo que tú quieres es que la ley te encubre cuando abandones a tus hijos. Claro que hay y habrá padre (y madres) que se desentienden de sus hijos, como también hay y habrá violaciones, asesinatos, robos, defraudadores de impuestos, etc, pero no piden que les modifiquen la ley (salvo algunos políticos) para poder hacerlo de forma legal.

Cuando practicamos sexos sabemos las consecuencias, somos adultos y por eso debemos asumir las consecuencias. Si no se está maduro para aceptarlo no deberías practicar sexo, pero si aún así lo haces, pues la ley no debe estar de tu lado.

Claro que como hombre molaría poder dejar embarazadas a todas las mujeres que pudiera y luego poder pasar de las consecuencias y no poner ni un duro en la manutención del menor, pero eso debe ser solo posible en esos paraisos solo para hombres que promulgan algunas religiones. En el mundo real, las imprudencias se pagan.

» autor: daniMate

#462 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

casicasi — Thu, 08 Dec 2016 23:15:01 +0000

#21 A mí me parece que esa noticia es errónea. El médico debe indicar en el parte el nombre de la madre, cuya maternidad queda fijada por el hecho del parto, según sentencias reiteradas del Tribunal Supremo.

» autor: casicasi

#461 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 23:00:50 +0000

#410 Esque esto es como la adopción por parejas homosexuales. Es algo que ya pasa, no es algo nuevo. Padres que abandonan a sus hijos ha habido y habra. Lo único que cambiaría con esta ley es que la mujer sabría, con tiempo de ponerle fin al embarazo, que el padre no va a hacerse responsable. Y por lo tanto habría menos madres solteras malviviendo y menos hijos viendo al padre despreciarlos.

» autor: sisko69

#460 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 22:54:29 +0000

#390 Ciertamente es una creencia. Intenta decir algo sobre el feminismo que no sea pura invención. Señala quizás a algún hecho. Verás que no puedes.

» autor: nowherelse

#459 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 22:42:46 +0000

#458 pero si la mujer renuncia al niño, no nace. Ahí está la clave, dotar del mismo derecho de aborto a la mujer que al hombre, solo que a este segundo solo se le puede dotar de una manera: eximíendole legalmente mediante un escrito ante notario o algún trámite burocrático que le permita desentenderse, siempre que lo pida en el plazo natural que se considere legal un aborto por parte de la madre. Porque se puede entender que con un aborto (por parte de la mujer), está renunciando a sus obligaciones como futura madre de lo que iba a ser su hijo.

En tu segundo párrafo estás sacando de quicio el tema, creo que los que valen para follar también son mayorcitos para asumir sus consecuencias, ahí estás tratando a la mujer como una pobrecita ignorante a la que cualquiera podrá dejar preñada y luego abandonar si no la ponemos unas buenas leyes que la protejan. Pura mentalidad proteccionista típica de este Gobierno de mierda.
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OFFTOPIC_{Hablando de hombría, yo creí que esos términos eran prehistóricos y que ya nadie hablaba ni consideraba gilipolleces como la hombría, que por cierto, lo he tenido que buscar en la RAE y:

hombría.

1. f. Cualidad de hombre.

2. f. Cualidad buena y destacada de hombre, especialmente la entereza o el valor.

El simple hecho de que hayas metido este término de por medio me produce ciertos escalofríos. ¿Un inmaduro no tiene cualidades de hombre, es una mujer entonces? ¿Entonces que consideramos una mujer, una persona inmadura? ¿En qué siglo dices que vives?}

» autor: --254782--

#458 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 22:35:07 +0000

#429 Lo dices como si porque tú renuncias el niño no fuera a nacer. Por que eres consciente de que incluso después de firmar ese papel el niño nacerá de todas maneras, ¿verdad?
Comparar la posibilidad de renunciar a tus obligaciones como padre con un aborto es ya el colmo de lo demencial.

En fin, parece que en el colmo de la inmadurez lo que se pretende es poder dejar embarazadas a cuantos mujeres se pueda y luego firmar un papel para desentenderse de las consecuencias.
A eso ahora le llaman hombría por lo visto. En mis tiempo ser un hombre consistía en saber de antemano las consecuencias de tus actos y asumirlas. Cómo ha cambia el cuento.

» autor: daniMate

#457 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 22:31:18 +0000

#441 "Mentar a la Bicha" se me ha ido la V, jajajaj

¿Conoces el dicho, no?

» autor: daniMate

#456 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 22:21:29 +0000

#443 Me estoy refiriendo a como las medidas legales afectan a la sociedad y el mensaje que reciben los hombres. En este caso concreto, se puede decir que el "aborto financiero" ya existe de facto en la sociedad estadounidense. Es algo que se puede ver en series y películas. Pero la legislación que tienen sobre el aborto en sí y el papel del padre no va por ese camino y eso emite un mensaje.

Con el aborto en general pasa lo mismo. No deja de ser curioso que el derecho al aborto se fundó en torno a los derechos de privacidad, pero no tanto al derecho de una mujer a "autodefinirse como futura madre", sino al derecho de una mujer de tomar decisiones privadas con su médico. Ahí el aborto como derecho garantizado, también materialmente, no importa y el padre es un simple proveedor. Ya me imagino que en la práctica la gente no lo vive así, pero afecta. Esto tiene importancia y los vaivenes políticos hacen que se vuelva a tocar el tema.

Lo práctico, para una articulación de derechos reproductivos, es que desde el principio los hombres se involucren en los derechos reproductivos como derechos propios y acepten esa propuesta por mucho que se crean que no les atañe.

» autor: Pip_

#455 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mariopg — Thu, 08 Dec 2016 21:56:03 +0000

#43 si tu le tienes que pasar parte de tu sueldo a un hijo que no querías, es un sueldo que va a la madre y que hará con él lo que le dé la gana. incluso alguna podría querer liártela para luego denunciarte y que pagues y que le cueste menos dinero criarlo. ya que además, te irás y se encargará ella sola. seguro que hay casos parecidos.

» autor: mariopg

#454 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mariopg — Thu, 08 Dec 2016 21:53:32 +0000

#31 debería ser punible por ley para la madre tener un hijo cuando el padre se opone o no lo sabe (multa o whatever).

» autor: mariopg

#453 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mariopg — Thu, 08 Dec 2016 21:51:32 +0000

#21 somos una sociedad asquerosamente machista. tanto en machismo negativo como en machismo positivo. eso sí, del positivo, muy pocas mujeres se quejan.

» autor: mariopg

#452 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mariopg — Thu, 08 Dec 2016 21:48:00 +0000

eso he defendido yo toda la vida. es IGUAL de aberrante obligar a tener/abortar un hijo a una madre que a un padre.

» autor: mariopg

#451 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tensk — Thu, 08 Dec 2016 21:34:15 +0000

#450 Eso es cierto. No debería ser así pero es.

» autor: Tensk

#450 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 21:29:57 +0000

#444 Bueno ,hoy en día cada uno se autodefine como quiere sin mucho criterio.

» autor: Hart

#449 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

kaeldras — Thu, 08 Dec 2016 21:08:30 +0000

#428 Pero si llegan a nacer en estas circunstancias es por que la madre lo decide de forma unilateral, siendo consciente de que ella es la única responsable, como decían por arriba, es como una donación de esperma, no acabo de entender que derechos ves violados aquí la verdad.

» autor: kaeldras

#448 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 21:04:58 +0000

#101 de verdad, ¿tenéis sexo alguna vez? No se hacen listas ni se firman cosas ante notario antes de echar la mayoría de los polvos y, sin embargo, en la mayoría de ellos no suceden "accidentes"
La vida (y el sexo) es mucho más fácil ...

( y esos contratos y listas ...¿cuánta validez tienen? ¿pasaría como con el "testamento vital"? ¿cada vez que se cambie de idea hay que firmar otro? ....)

» autor: auroraboreal

#447 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 21:02:37 +0000

#86 Ni se considera delito no comunicar que se le ha "olvidado" tomar los anticonceptivos. !!!!!
¿ Así funciona? La verdad, si tan preocupado estás, deberías utilizar condón en vez de dejar la responsabilidad de usar un anticonceptivo o no en manos de otros

» autor: auroraboreal

#446 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 20:55:37 +0000

#378 Que un proceso sea "natural" no tiene nada que ver con que sea "traumático":
La muerte también es un proceso "natural", de hecho, nos va a pasar al 100% de la población (cosa que ni siquiera ocurre con el embarazo, que no va a llegar a pasar si quiera al 50% de la población).
Un aborto espontáneo también es un proceso "natural" que pasa mucho más a menudo de lo que te imaginas.

Y me alegro de que estés aquí y puedas dar tu opinión aunque sea contraria a la mía, pero no, un aborto no es un homicidio.
De ética y legalidad podríamos hablar largo y tendido, pero creo que el tema no va de eso.

» autor: auroraboreal

#445 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 20:50:03 +0000

#323 Ya existen muchos de los conocimientos científicos necesarios para que existiera. El problema son los efectos secundarios que produciría...como hoy producen las píldoras anticonceptivas femeninas.
Pero según Modesto Rey, de la sociedad española de contracepción, existe un doble rasero para avanzar en el desarrollo de la igualdad en métodos anticonceptivos y la iniciativa privada no ve necesario avanzar en la píldora masculina y conseguir la equiparación de responsabilidad"

elpais.com/elpais/2015/10/01/ciencia/1443719031_177829.html

» autor: auroraboreal

#444 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tensk — Thu, 08 Dec 2016 20:43:01 +0000

#436 De las neo-feministas me quejaré siempre. Y lamentablemente a día de hoy está complicado diferenciar una teórica feminista de las que dice que está por la igualdad de una neo-feminista que está por la supremacía femenina. Por eso prefiero el término "igualitarista", lo deja más claro. Pero si te refieres a "feminista en pos de una igualdad real" entonces estaremos bastante de acuerdo, a lo mejor no en los métodos.

» autor: Tensk

#443 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 20:38:11 +0000

#45 No estoy de acuerdo con eso: la paternidad es,para la mayoría una opción que eligen conjuntamente con su pareja. Y la inmensa mayoría de los padres sí tienen voz y voto para decidir empezar a buscar una paternidad responsable o para decidir de mutuo acuerdo esperar o que nunca llegue.

Creo que se os está olvidando que la inmensa mayoría de los progenitores no lo son por accidente y en la sociedad actual se pretende que exista la educación y los medios necesarios para evitar paternidades/maternidades no deseadas.

Estamos hablando de algo que no es "lo habitual" , porque lo "habitual" y más frecuente en nuestra sociedad es la paternidad responsable y una "carga" compartida entre dos que así lo han decidido.

» autor: auroraboreal

#442 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

matias64 — Thu, 08 Dec 2016 20:34:14 +0000

#426 nononono ahora no intentes cambiar las tornas! Tú dijiste que TODOS los hombres hacen eso.

» autor: matias64

#441 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

subzero — Thu, 08 Dec 2016 20:34:14 +0000

#415 ¿Qué ser eso de la "vicha"? ¿Como la picha, pero con v?

» autor: subzero

#440 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 20:32:58 +0000

#280 Qué 50Â000 euros son muchísimos.

» autor: Hart

#439 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 20:32:12 +0000

#287 Totalmente de acuerdo

» autor: Hart

#438 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Whitefox — Thu, 08 Dec 2016 20:32:06 +0000

#337 No es todavía un niño. Pero al estar en el cuerpo de la mujer ahora mismo es ella la que puede decidir por los dos (por los tres si deja pasar demasiado tiempo).

» autor: Whitefox

#437 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 20:29:39 +0000

#434 La cuestión es que no protege al padre, el vulnerable cuando no hay consenso acerca de un embarazo no deseado y todavía hay posibilidad de atajar el embarazo. El "se siente" no deja de ser una justificación para discriminar al futuro padre que no quiera serlo.

Por supuesto, en el caso de un aborto, si el padre quiere tenerlo pero la madre no, está claro que la madre es la única con derecho a interrumpir toda gestación. Pero si la madre quiere continuar y el padre no, la ley debería proveer mecanismos para que el padre pueda desentenderse, que al final es lo que critica este artículo.

» autor: --254782--

#436 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 20:27:15 +0000

#354 No ,soy feminista a secas.

» autor: Hart

#435 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 20:27:02 +0000

#113 El hombre mete la polla irresponsablemente y la mujer aporta su óvulo para completar la irresponsabilidad de quedarse embarazada.

Claro que la mujer tiene su parte de "culpa" también si sucede un accidente, la diferencia está en que ella no se puede escaquear nunca de afrontar el problema desde la concepción hasta la resolución del embarazo.
Aunque decida abortar o dar a ese niño en adopción, es una decisión que debe tomar ella, porque es en su cuerpo donde se producen esos cambios. Y es ella la que sufre las consecuencias de esas decisiones.

En el momento de tener sexo y "poner las semillas" para crear una nueva vida, en los mamíferos, hay dos responsables, no uno solo.
En el momento en que el bebé llega al mundo, en la especie humana, también hay dos responsables de ese ser con identidad propia que necesita ayuda para llegar a ser un adulto independiente.
Entre esos dos momentos... la biología hace que ese desarrollo dependa de uno solo.

» autor: auroraboreal

#434 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 20:19:39 +0000

#433 la realidad es que la ley protege en primer caso, a la parte más vulnerable y que sin duda no decidió que tú te empotrases a su madre, que es el bebé.

Y en caso de que no llegue a alumbramiento, la que decide es la dueña del cuerpo donde pasa eso que se llama gestación.

En ninguno de los dos casos tus derechos prevalecen sobre los de los demás. Se siente.

» autor: --140519--

#433 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 20:15:45 +0000

#432 está claro que con la ley actual, mejor follar con 15 metodos anticonceptivos a la vez, pero la ley se tiene que ajustar a la realidad y no la realidad a la ley.

Por (¿~~suerte~~-desgracia?) no tengo muchas probabilidades de tomar ese riesgo.

» autor: --254782--

#432 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 20:12:51 +0000

#431 mientras que tú no puedas ser gestante, procura no follar para eliminar todo riesgo. Si aún así follas, ya sabes que aunque mínimo, hay riesgo.

» autor: --140519--

#431 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 20:10:33 +0000

#29 Yo creo que tu no te has parado a leer, que se habla de detener un embarazo en las primeras fases, no hay vástago al que proteger porque todavía no pasa de cigoto. Y por tanto se puede dar marcha atrás (aborto), pero como están planteadas las cosas solo puede dar marcha atrás la madre, ya que la opinión del padre es secundaria y la decisión de la madre es vinculante para el padre (si tiene un hijo que el padre no desea, este tendrá luego que pasar una pensión los 18 años siguientes al parto).

» autor: --254782--

#430 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

auroraboreal — Thu, 08 Dec 2016 20:08:22 +0000

#88 el sexo no está mal, lo que está mal es no querer asumir las consecuencias de haber tenido un accidente al practicar relaciones sexuales.

» autor: auroraboreal

#429 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 20:05:39 +0000

#20 ¿Pero te has leído el artículo? Habla de primeras etapas de embarazo, de etapas en las que puedes abortar y deshacerte de ese embarazo no deseado. Eso de comentar el artículo solo leyendo el titular y que otros que tampoco se lo han leído te voten positivo es algo de meneame que no entiendo.

» autor: --254782--

#428 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 20:01:14 +0000

#363 Si nacen no son notatos. Nadie tiene que pagar una pensión alimenticia para un feto, eso lo cubren las tripas de la madre.

» autor: --200757--

#427 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 20:00:34 +0000

#370 Por suerte la opinión de gente como tú me importa muy poco.

Hay muchas causas por las que luchar en el mundo. Si tú has elegido el luchas porque los hombres tenga derecho a abandonar a su hijos en la miseria... si tú estuvieras de acuerdo conmigo en algo sería preocupante.

» autor: --200757--

#426 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 19:59:08 +0000

#423 -Todos los padres que abandonan a sus hijos sin importarles una mierda si pueden comer, y ni siquiera se molestan en firmar los papeles para entregarlos en adopción para que otros cuide de ellos =escoria humana.De ahí a decir que eso es lo que hacen todos los padres hay mucho trecho.
-Reivindicar tu derecho a abandonar en la miseria a tu hijo no es algo que haga que la gente te tenga simpatía.
-Reivindicar la protección de los niños pequeños no tiene nada que ver con el feminismo, payaso, la mitad son varones.
-Y comparar el feminismo, que busca la igualdad de derechos entre los seres humanos, con el nazismo, deja muy claro quién eres tú.

» autor: --200757--

#425 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 19:58:18 +0000

#4 "...pero que pasa si el hombre cambia de idea con el hijo ya nacido?..."
Si la mujer aborta si hay vuelta atrás, que yo sepa un aborto no te deja estéril, vuelven a por otro crío y no hay más problema. Y si el hombre en un principio renuncia y luego cambia de idea... Pues tan simple como seguir la misma legislación que cuando una pareja con hijos se divorcia, que decida un juez con quien se queda el crío o si establece régimen de visitas.

"...Y si es el hijo el que busca al padre?"
El hijo una vez crezca que busque lo que quiera, mientras el padre quiera ver al hijo...

» autor: --254782--

#424 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlfredoCuaresma — Thu, 08 Dec 2016 19:54:37 +0000

#37 está claro, si no hay acuerdo entre las partes, se mantiene el status quo. Es un ppio. del estado de derecho.

» autor: AlfredoCuaresma

#423 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

matias64 — Thu, 08 Dec 2016 19:49:52 +0000

#271 datos? eres el prototipo de "feminazi" perfecto: TODOS LOS HOMBRES SON IGUALES=UNOS CERDOS

» autor: matias64

#422 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--254782-- — Thu, 08 Dec 2016 19:48:57 +0000

#30 El que huye como comenta #25 es porque no tienen de dónde echarle mano. ¿Huyendo de la justicia? Eso será si tiene algún bien a su nombre, el que hace lo que comenta el amigo normalmente no tiene nada que perder y al final ahí le queda el regalito a la mujer... Y yo conozco algún caso por mi barrio.

» autor: --254782--

#421 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Marx — Thu, 08 Dec 2016 19:46:45 +0000

#411 "Falso. Puede ser por el embarazo, puede ser por el hijo o puede ser por ambos"

Un 41% simplemente no quiere ser madre de ninguna forma, la mayoría de las restantes abortan por condiciones económicas, familiares, etc, las cuales si fuesen mejores aceptarían ser madres pero en cualquier caso nada tienen que ver con esos nueve meses. Sólo un 5% aborta por problemas con el embarazo, patologías fetales, etc.

"Curiosa forma de describir lo de cuidar y disfrutar de un hijo."

¿cómo se disfruta de un hijo no deseado? No sé qué parte no entiendes de "no deseado".

» autor: Marx

#420 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 19:29:02 +0000

#417 y repito, es tu opinión totalmente respetable, habrá como todo puntos a favor y puntos en contra, en mi caso como el de la autora del post estoy de acuerdo en que se podría mirar como hacerlo y que debería ser un derecho del hombre. Si se va generando opinión a favor puede llegar a legalizarse aunque haya otra gente en contra (lo mismo ha pasado para cosas casi impensables en España hace menos de 30 años)

» autor: pinzadelaropa

#419 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 19:04:14 +0000

#417 ellas también deberían saber cuidarse, no? a ver si va a ser solo cosa de uno.

» autor: pinzadelaropa

#418 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 19:03:20 +0000

#416 Puedo querer tener hijos con otra persona, puedo querer hijos mas tarde (lo de que es reversible...), yo por ahora, en casi 20 años teniendo sexo, no he tenido la mala suerte de dejar embarazada a nadie sin querer, trato de cuidarme mucho, y me cuesta entender la gente que se la juega peeeeeeerooooo las cosas pasan. Si me ha pasado por ejemplo de amigas que querían tener un hijo sin padre me han propuesto ser el "donante" (chicas con mas de 30 años sin pareja y sin ganas de tenerla) y por la ley actual no se puede.
Por otro lado si que habría que ver cuando y como se podría hacer ese aborto adminstrativo.

» autor: pinzadelaropa

#417 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 19:02:25 +0000

#414 Debe ser guay un mundo en el que puedas preñar a tantas mujeres como puedas y luego firmar un papel para desentenderte y que no te cueste un duro mantener a tus hijos.

» autor: daniMate

#416 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:59:03 +0000

#414 Ya hay forma de desistir como padre, hazte la vasectomía.

» autor: daniMate

#415 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:57:48 +0000

#29 Pues no, aquí solo hay una piara de niñatos consentidos que lo que piensan es en follar y preñar a cuantas mujeres deseen y luego firmar un papelito y desentenderse de la vida que han generado.

Una sociedad donde hombres adultos e incluso hombres maduros se creen con derecho al capricho y a no asumir la responsabilidad de sus actos.

Curiosamente si les planteas que si no quieres tener hijos, hazte la vasectomía, oh, les mentas a la vicha.

» autor: daniMate

#414 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 18:53:56 +0000

#412 pues esa es tu opinión sobre el tema, como tú habrá X millones en España y la respeto, mi opinión es que podría, en los X primeros meses de embarazo, poder desistirse de ser padre, incluso a priori. No solo por el poder de decisión del hombre sino que también podría ser una manera de que muchas mujeres que quieren tener hijos sin padre no tengan que acudir a la cara inseminación artificial y mantener todos los derechos sobre el niño sin darle ninguno al "donante".
Poco a poco se abre el debate sobre una opción, entre todos iremos posicionandonos, igual que lo hubo con el aborto, con la inseminacion, con las madres solteras, con los niños adoptados por parejas homosexuales, etc.
Y por cierto, no solo está el caso de "relajar" las medidas de protección, hay muchos otros casos en los que te puedes quedar embarazado sin querer, algunos fortuitos y otros a maldad por tu pareja.

» autor: pinzadelaropa

#413 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:47:55 +0000

#1 Es de derecho que los hombres podamos preñar a cuantas mujeres se nos pongan a tiro y luego por lo menos haya un papelito que podamos firmar para no perder ni un euro y que sea ella la que apechugue con todos los gastos de mantenerle vivo y educado.

Eso debe ser el paraiso del que hablan los musulmanes.

Para aclararlo, esto es una ironía.

» autor: daniMate

#412 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:45:18 +0000

#374 Teniendo en cuenta que el niño no decide nacer ni ser concebido pero el padre sí decide tener sexo y "relajar" las medidas de protección, pues me parece que lo justo es proteger al menor con un derecho superior que se convierte en obligación para el padre de sustentarlo al menos (nadie habla de ejercer como padre, se trata de asegurarle el alimento).

Aquí lo que está en cuestión si como hombre se tiene el derecho de preñar a cuantas mujeres se te ponga en gana y luego firmar un papel para desentenderte, dejando un montón de niños desprotegidos.
La verdad es que molaría, poder acostarte con mujeres, sin protección, y luego no asumir las consecuencias. Un mundo en el que el derecho del hombre a divertirse estuviera por encima de los derechos de los demás. Pero como se supone que los adultos debemos ser responsables y consecuentes con nuestros actos, si embarazas a alguien, pues asume las consecuencias.
Ese niño necesita una protección y total, nadie te pide que ejerzas, solo te piden que garantices el alimento y el crecimiento con garantías dentro de la sociedad actual.

» autor: daniMate

#411 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 18:44:45 +0000

#238 Quien aborta no es para librarse del "embarazo" sino para librarse del hijo, la mujer que interrumpe el embarazo no es para evitar verse afectada por un embarazo no deseado sino para librarse de un hijo no deseado

Falso. Puede ser por el embarazo, puede ser por el hijo o puede ser por ambos. No entender esto es no entender nada.

y pasar la paga correspondiente una vez este haya nacido.

Curiosa forma de descrbir lo de cuidar y disfrutar de un hijo.

EL resto es una repetición de argumentos que ya rebatido tanto arriba como en este hilo.

» autor: perico_de_los_palotes

#410 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:40:33 +0000

#355 ¿¿?? Yo no se mucho de leyes pero me parece que no se puede legislar y establecer un principio general en base a un caso hipotético y remoto muy muy particular.
En cualquier caso, a ese padre no le fue mucho impedimento la ley actual para pasar olímpicamente de sus obligaciones como padre. Es decir, la ley actual te permite no responsabilizarte, eso sí, te va a dar problemas.

» autor: daniMate

#409 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:38:03 +0000

#299 ¿Y donde está la falta de igualdad? Tú pudiste decidir no tener al segundo niño, pero por alguna razón decidiste tenerlo al final. Fue tu decisión.

» autor: daniMate

#408 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 18:33:55 +0000

#401 Yo ahí lo veo así:
decisión al 50% con voto de calidad de la madre por ser su cuerpo.
Conclusión, ellas paren, ellas deciden.

Cualquier otra decisión sería injusta para por ser una imposición del hombre sobre el cuerpo de la mujer.

No es perfecto, está clarísimo, pero es lo que hay.

Obviamente eso supone la ruptura de la pareja.

» autor: daniMate

#407 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ainur — Thu, 08 Dec 2016 18:29:28 +0000

#160 *Ahi no hay.

Leches que fartaca

» autor: Ainur

#406 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--508782-- — Thu, 08 Dec 2016 18:22:51 +0000

Opino que cada caso puede ser bien distinto y que sois todos una panda de cuñaos

» autor: --508782--

#405 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Loya — Thu, 08 Dec 2016 18:02:16 +0000

#29 Un detalle, esa mujer también quería que la metiesen la polla. Otro detalle, ambos pueden querer o no querer que tenga como resultado un embarazo. Si uno de los dos desea continuar con el embarazo y quedarse con el crio, allá él. A nadie deberían obligarle a cargar con algo que no quiere. Si uno no quiere el crio y el otro sí adelante, lo que no puede ser es que la mujer unilateralmente decida continuar con el embarazo y le pida al padre apoyo economico en contra de su voluntad.

» autor: Loya

#404 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 17:48:09 +0000

#388 A mi tampoco, pero realmente el feminismo no va de igualdad, va de igualdad para la mujer. No se preocupa por la igualdad de los hombres, ni nació con ese proposito, ni es su objetivo, así como el objetivo del animalismo no son los derechos humanos. Y no es algo que me parezca mal, pero me fastidia cuando se pretende decir que el feminismo es igualdad absoluta, más que nada porque se suele utilizar eso para decir que lo que diga el feminismo es igualdad por cojones, si eres hombre y piensas que algo que diga el feminismo no es igualdad para ti es que eres un machista. De hecho ya en alguna vez he propuesto justamente esto mismo en meneos proabortistas, y queda mal decirlo, y hasta suena a machista. Sin embargo aquí parece que como lo dice una mujer y es feminista, entonces parece que no tiene esa estigma de machismo.

Quizás por explicarlo en menos, en parte me recuerda a eso de decir, yo no soy racista hasta tengo amigos negros, con un yo no soy feminista (hasta soy mujer) así que puedo decidir qué es igualdad y que no.

» autor: --143520--

#403 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--14466-- — Thu, 08 Dec 2016 17:45:54 +0000

#378 Bueno. Estaba dudoso despues de dos comentarios mios (dolientes) que he borrado antes de este. No quiero ofender (pero me es muy complicado por el tema y tu posicion en el). Ya que estás aquí. Haz algo bueno ~~cIon~~ con tu vida. Al menos, sé feliz.

No es homicidio si te extirpas un tumor o cualquier cosa que no llegue mas allá. No pretendo ofender. Es una opinion, y me alegro de que estes aqui discutiendo.

(Edit) Lo de CLON ha sido errata total

» autor: --14466--

#402 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--524544-- — Thu, 08 Dec 2016 17:41:58 +0000

#51 "...el embarazo en sí no le supone tanto problema"

"...¿qué diferencia habría entre tenerlo y desentenderse de él, dejándoselo sólo al padre, que dándolo en adopción nada más nacer?"

"...Hay muchas posibilidades. "

No sé en qué mundo vives, ni de quién hablas, teóricamente habría de ser del nacimiento de criaturas indefensas nacidas de una madre.

» autor: --524544--

#401 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--223782-- — Thu, 08 Dec 2016 17:39:43 +0000

#319 Aún queda el caso cuando ambos tienen sexo porque quieren tener un niño pero luego cuando queda embarazada la madre cambia de opinión y quiere abortar. El padre tiene un hijo en camino pero siempre decide la mujer. Sin duda es su cuerpo y ella decide, pero está claro que no estamos en igualdad de condiciones ambos.

» autor: --223782--

#400 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--35879-- — Thu, 08 Dec 2016 17:39:35 +0000

Aborto gratis y obligatorio o te tildan de facha. MNM.

» autor: --35879--

#399 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 17:39:21 +0000

#65 Pues imaginate decir algo así en un tema feminista pro abortista... algo que ya me ha pasado

» autor: --143520--

#398 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--14466-- — Thu, 08 Dec 2016 17:35:42 +0000

#294 Si. Mas preguntas?

» autor: --14466--

#397 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

oliver7 — Thu, 08 Dec 2016 17:22:14 +0000

#65 Pero alma de cántaro, sólo a ti se te ocurre ir con esas ideas al nótame y esperar que no te negativicen. Que no eres nuevo.

» autor: oliver7

#396 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--67296-- — Thu, 08 Dec 2016 17:16:33 +0000

#226 El matrimonio debería dejar de llamarse matrimonio porque ya no tiene nada que ver. Estoy muy a favor de lo que dices de hacer un contrato a medida, de hecho debería ser lo estándar. Qué pasa y qué pasará cuando la relación acabe (que lo hará) sabido todo de antemano. El papel del estado? Sólo para hacer cumplir el contrato si uno de los dos lo incumple. Y nada más.

Ahora mismo el matrimonio es un contrato a tres entre estado, mujer y hombre en el que el último tiene absolutamente todas las de perder, el segundo todas las de ganar y el primero la capacidad de cambiar las reglas del juego a su discreción.

» autor: --67296--

#395 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--520955-- — Thu, 08 Dec 2016 17:16:12 +0000

#41 conocí a un chico al que le había sentado fatal que si pareja abortara, fue como si lo hubiera despreciado

» autor: --520955--

#394 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ExpoX7 — Thu, 08 Dec 2016 17:12:22 +0000

#271 No comprendo qué cambia todo eso.

Es decir, todo lo que comentas es asqueroso y debería haber medios legales más decentes para determinar cuando un padre está pasando de su hijo y por tanto no debe tener ningún derecho sobre él. Ese es el problema de lo que comentas, que muchos padres tienen derechos sobre sus hijos cuando NO están ejerciendo como padres en absoluto, además del otro problema de que muchas veces no se pague cuando debe pagarse, que también requiere de solución legal.

Todo eso es un problemón que sin duda requiere atención y solución.

Lo otro que dices es un asunto social que también resulta relevante y requiere atención, pero que no tiene relación con el debate legal que se está discutiendo (es decir, el hecho de que la cultura machista de españa tenga el efecto de que las madres suelan ocuparse mucho más de sus hijos que los padres estadísticamente no afecta a cómo debería la ley regularse para casos en los que se tenga un hijo no deseado y el padre no quiera al niño pero la mujer sí; tienen relación temática pero son asuntos totalmente aislados a nivel legal).

Nada de lo que has comentado quita, y de hecho no tiene demasiado que ver, la también necesidad de que un padre pueda decidir no tener responsabilidades legales sobre un hijo no deseado que haya tenido (de la misma forma, perdiendo todos los derechos sobre dicho hijo),

La cosa es esa; realmente no has dado ningún argumento en contra de que un padre pueda tener derecho a no ejercer su paternidad con un hijo no deseado si así lo escoge (perdiendo responsabilidades y derechos sobre el hijo, teniendo la misma relación legal con él que con cualquier desconocido, vamos), sino que simplemente has hablado de otros problemas sociales y legales que tiene nuestro país con asuntos relacionados con los menores y su cuidado, que son totalmente ciertos pero no cambian ni afectan al discurso respecto al tema tratado.

» autor: ExpoX7

#393 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

criptobug — Thu, 08 Dec 2016 17:06:32 +0000

#378 Un virus también es muy natural. Y las enfermedades, y morirse.

Un embarazo supone un desgaste físico para el cuerpo de la mujer, y creo que obviar eso es ridículo.

» autor: criptobug

#392 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tanja — Thu, 08 Dec 2016 16:58:22 +0000

#20 y donde está recogido ese derecho ?

» autor: Tanja

#391 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

PasaPollo — Thu, 08 Dec 2016 16:55:31 +0000

#361 "Poseo tal fanatismo que reniego de la ciencia que emana de la Ilustración y por ello me guío por las matemáticas anteriores a dicho período y deduzco que dos más dos es igual a cuatro"

Tú dices: "Implícitamente que dos más dos sean cuatro es falso"

» autor: PasaPollo

#390 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Cabre13 — Thu, 08 Dec 2016 16:54:35 +0000

#369 En su día fuí feminista, pues sus argumentos eran convincentes. Luego tuve que darme cuenta de que otras personas usaban ese nombre para propósitos muy distintos, por lo que me separé de tal ideología tan lejos como el universo visible lo permita.

Esto es como decir "en su día era futbolista, pero me di cuenta de que otras personas usaban la palabra fútbol para propósitos muy distintos así que me alejé del fútbol todo lo que pude".

Que te entiendo lo de "es difícil ser feminista cuando el feminismo se llena de radicalismos absurdos" pero no puedo tomarte en serio si llamas al feminismo "creencia" y te enrocas ahí.

» autor: Cabre13

#389 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nick_el_Cadmio — Thu, 08 Dec 2016 16:54:28 +0000

#388 Creo que querías citar a #119, no a mí. Supongo, vaya.

» autor: Nick_el_Cadmio

#388 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--519463-- — Thu, 08 Dec 2016 16:52:53 +0000

#199 #288 Pues a mí no me hace ninguna gracia, machirulos.

» autor: --519463--

#387 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

DanteXXX — Thu, 08 Dec 2016 16:45:51 +0000

#372 Creer en el método científico es una creencia en si misma sujeta a la posibilidad de refutabilidad.

Lo de la paz en el mundo no se de donde lo sacas. La declaración de los DDHH nada tiene que ver con mises y si en una creencia compartida.

» autor: DanteXXX

#386 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

gatonaranja — Thu, 08 Dec 2016 16:44:38 +0000

#64 #270 pues entonces firmas el contrato siempre que puedas mientras eres joven, y ya después eres inmune a las irresponsabilidades.
Igual que ante una irresponsabilidad la mujer puede decidir si abortar o no, el hombre debería poder elegirlo también... Aunque obviamente, la carga fisiológica que sufrimos las mujeres es más grande.

» autor: gatonaranja

#385 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 16:43:22 +0000

#46 Que sea deseado o por desear es bastante irrelevante, a no ser que te interese la psicología de los personajes. Pero desde el punto de vista práctico, da igual.

» autor: nowherelse

#384 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 16:39:48 +0000

#382 pensé que nadie iba a decirlo!! menéame nunca decepciona.

» autor: Varlak_

#383 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 16:39:13 +0000

#380 Ya. Ok. Talue.

» autor: Varlak_

#382 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pezzonovante — Thu, 08 Dec 2016 16:39:00 +0000

#57 "... la madre suele estar cerca cuando el crio nace ... " Pero no siempre.

www.youtube.com/watch?v=-9caniPoZvA

» autor: Pezzonovante

#381 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

NapalMe — Thu, 08 Dec 2016 16:35:01 +0000

El problema real, es que de donde come uno, comen dos.

» autor: NapalMe

#380 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 16:34:33 +0000

#377 ¡No me vas a decir tu aquí y ahora que el "patriarcado" es un hecho observable!

Ten en cuenta que un fanático tiene bloqueado el acceso a los datos que van en contra de sus creencias.

Hay síntomas que son muy indicativos. Por ejemplo si otorgas alguna credibilidad a la frase: "dices eso porque eres un machista", la probabilidad de que no seas un fanático es infinitesimal.

» autor: nowherelse

#379 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 16:21:33 +0000

#378 que el embarazo sea natural no tiene nada que ver con que sea traumático :-S. El embarazo es de las cosas mas traumáticas (física e intelectualmente) que hay. Por otro lado, me alegro de que tus padres te tuvieran y que tu hayas sido feliz, ole, pero eso no quiere decir que obligar a alguien a tener un hijo que no quiere sea una buena idea. Y si, hay mucha gente que quiere adoptar, y si no lo hacen no es por falta de crios en orfanatos, precisamente. Repito e insisto: Hay demasiada gente en el mundo, reducir la natalidad es una necesidad para la supervivencia de la especie, fomentar que la gente use anticonceptivos y aborte a menos que de verdad quieran tener hijos (lo cual respeto totalmente) debería ser prioridad en todo el mundo. Y nadie mata a ningún ser humano, hablamos de abortar, no de matar crios. Sinceramente, creo que tu situación personal no te permite ser imparcial en este tema...

» autor: Varlak_

#378 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Temudjin — Thu, 08 Dec 2016 16:14:06 +0000

#52 La ultima frase es de un cinismo impresionante.

Yo soy adoptado, y estoy muy contento de estar vivo, por mucho que mi madre biologica no pudiera tenerme hace 37 anyos. Y le estoy muy agradecido de que no abortara. Eso de que el cuerpo es mio, es una verdad muy relativa. Su cuerpo es suyo pero el mio no. Y lo que se esta ejerciendo es el homicidio de una madre contra su propio hijo indefenso. Que una cosa es que sea legal, y otra, etico.

Por otro lado, hay decenas de miles de personas que quieren tener hijos y no pueden, y estarian encantados de adoptar.

Finalmente, decir que el embarazo es un proceso traumatico, cuando es lo mas natural que hay, me parece demagogia.

» autor: Temudjin

#377 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 16:13:23 +0000

#376 esa es tu opinión. Si quieres discutir partiendo de que tu opinión es un hecho, entonces eres tu el que está dogmatizado.

» autor: Varlak_

#376 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 16:06:08 +0000

#366 El feminismo es una crencia y por lo tanto se basa en dogmas. Ejemplo: el "patriarcado" es un dogma.

» autor: nowherelse

#375 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 16:04:03 +0000

#211 además que ya hay casos en los que la madre puede negar perfectamente al hijo el conocimiento de la identidad del padre, si se embaraza de un desconocido o se insemina.

» autor: pinzadelaropa

#374 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

pinzadelaropa — Thu, 08 Dec 2016 16:02:18 +0000

#20 es que eso es lo que se está debatiendo, si quitamos ese derecho al niño. Por ahora todas las legislaciones lo consideran inalienable en la mayoría de los casos (la madre puede negarle al hijo la identidad del padre, inseminacion artificial a madres solteras).

» autor: pinzadelaropa

#373 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

danifart — Thu, 08 Dec 2016 16:00:23 +0000

me estais diciendo en serio que, a día de hoy, el hombre está obligado a mantener el hijo aunque diga desde el primer día de embarazo que no lo quiere tener?

» autor: danifart

#372 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 16:00:02 +0000

#277 El método ciéntifico no es una creencia, y se basa en espantar todas las creencias con golpes de matamoscas. Realmente es lo único que hace.

Un ejemplo bastante claro es el experimento de doble ciego, que se basa en suponer que todos los humanos están acribillados de creencias. El método consiste en eliminar cualquier influencia de los humanos en el resultado final, controlando cuidadosamente qué información se da a quién.

"la paz en el mundo" es una frase de un discurso de Miiss mundo.

» autor: nowherelse

#371 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

fidelet — Thu, 08 Dec 2016 15:56:00 +0000

#189 Este si es un comentario cuerdo y no la mayoría de egoistas que hay por aquí

» autor: fidelet

#370 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--410220-- — Thu, 08 Dec 2016 15:55:25 +0000

#271 He dejado de leer en el "VETE A LA MIERDA". Argumentando así llegarás lejos.

» autor: --410220--

#369 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 15:53:38 +0000

#223 Yo huyo de cualquier etiqueta. Son sobresimplificaciones, pero en realidad es mucho peor. Hay gente (mucha) que sustituye el conocimiento por el etiquetaje.

Aún así, es bastante difícil negar que soy de izquierdas.

En su día fuí feminista, pues sus argumentos eran convincentes. Luego tuve que darme cuenta de que otras personas usaban ese nombre para propósitos muy distintos, por lo que me separé de tal ideología tan lejos como el universo visible lo permita.

» autor: nowherelse

#368 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--8899-- — Thu, 08 Dec 2016 15:48:29 +0000

#321 Te olvidaste de leer el "si ella quiere" que había en mi comentario.

» autor: --8899--

#367 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 15:46:41 +0000

#171 No soy neutral respecto de casi nada. Tengo mis condicionamientos morales, pero sé que son lo que son. Se puede vivir perfectamente sin ninguna creencia.

No tengo ninguna creencia que yo sea capaz de identificar. Las tuve. Las eliminé a base de razonamientos basados en evidencias. Hay una frase clave: "No se puede discutir un hecho".

» autor: nowherelse

#366 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 15:44:46 +0000

#356 partes de la base de que el feminismo se basa en dogmas, a mi me parece un planteamiento bastante dogmático... de hecho todo tu argumento me parece bastante falaz, cada persona puede partir de sus sesgos, pero es el argumento lo que hay que discutir

» autor: Varlak_

#365 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 15:42:12 +0000

#361 Cualquier ideologia crea sesgos. Es imposible escribir un artículo desde la absoluta imparcialidad. Una vez entendido esto, lo mejor es que cada periodista/columnista/opinador exponga sus posibles sesgos para que el lector los tenga en cuenta. Por mi parte lo veo genial.

» autor: Varlak_

#364 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 15:41:36 +0000

#66 No importa el voto negativo. Importan las ideas.

» autor: nowherelse

#363 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

kaeldras — Thu, 08 Dec 2016 15:40:50 +0000

#189 #198 ¿Pero no se esta hablando de nonatos?

» autor: kaeldras

#362 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--273467-- — Thu, 08 Dec 2016 15:40:25 +0000

#37 No veo al reino animal reuniéndose bajo la atenta mirada de un búho alrededor del claro del bosque, discutiendo sobre la moralidad o responsabilidad de los padres en el reino animal.

» autor: --273467--

#361 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 15:40:22 +0000

#60 Las creencias impiden razonar. El feminismo es un caso claro de esto. Como mínimo , en el mejor de los casos, un fanatismo te va a limitar en que tu análisis sea parcial, pues el fanatismo constituye un bloqueo respecto de ciertos datos, hechos, razonamientos e ideas.

Para mi, cuando el autor del análisis pone como condicionamiento: "poseo tal fanatismo", está diciendo implícitamente: "y en consecuencia lo que sigue es falso".

Todo el mundo tiene sesgos, pero no es lo mismo. Mis sesgos en #356

» autor: nowherelse

#360 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--467087-- — Thu, 08 Dec 2016 15:39:45 +0000

#359 Si no te quieres hacer cargo, es la única forma.

» autor: --467087--

#359 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--273576-- — Thu, 08 Dec 2016 15:38:29 +0000

#358 una medida un poco drástica, no?

» autor: --273576--

#358 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--467087-- — Thu, 08 Dec 2016 15:35:22 +0000

#69 #58 #30 Sí, pero si antes sacas el dinero y te largas del país, no te ven el pelo.

» autor: --467087--

#357 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

kaeldras — Thu, 08 Dec 2016 15:32:13 +0000

#141 Por supuesto que como hombre quiero tener mas y mejores anticonceptivos, eso no quita que prefiera una legislación mas justa.

» autor: kaeldras

#356 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nowherelse — Thu, 08 Dec 2016 15:25:08 +0000

#23 No entro en discutir el sobre análisis que se puede hacer a partir de unos dogmas. Esto siempre es posible y casi siempre irrelevante.

No me meto a mirar el feminismo "por dentro", es decir qué dogmas tiene. No importa cuales sean.

Pero si quieres mirar el tema del "aborto económico" (como con cualquier otro análisis), tienes que decidir cuales son tus objetivos, y ponerlos en una lista. Ahí va la mia, de más a menos importante. Solo la pongo como ejemplo. La lista en sí es discutible, pero no el hecho de que tiene que haber una lista.

1. Necesidades económicas esenciales del niño (casa, vestido, comida, educación)
2. Necesidades psicológicas del niño
3. Derecho del padre a no ser obligado a serlo contra su voluntad
4. Bienestar económico del niño
5. Bienestar económico del padre
6. Bienestar económico de la madre
7. Derecho de la madre a obligar al padre a serlo
8. Derecho del padre a desaparecer

¿donde está el feminismo en mi lista? No está. No es algo propio del problema a analizar. Si se mete, se mete con calzador.

» autor: nowherelse

#355 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 15:18:45 +0000

#313 Si el padre firma la renuncia, la madre puede tenerlo o no. Es decisión suya y por lo tanto si quiere tenerlo, es madre soltera para lo bueno y para lo malo. El padre se queda sin obligaciones pero también sin derechos.

Un ejemplo. hubo una conejita playboy que se caso con un millonario que le dejo su herencia. Al final ella casco de sobredosis o algo asi. La fortuna fue a la hija que también murio por alguna razon que no recuerdo y finalmente la fortuna fue a parar al padre biológico de la niña. Padre que apenas sabia que existía su hija y que JAMAS le habia pasado un centimo. En un supuesto de renuncia de paternidad, el padre no hubiera visto un centimo. Ahora es multimillonario de rebote.

Por eso precisamente es importante que el proceso de "aborto financiero" tenga unos plazos que permitan a la mujer realizar un aborto si es su decisión. También es responsabilidad de la mujer que quiere tener un hijo, elegir a alguien con quien compartir la responsabilidad del niño.

» autor: sisko69

#354 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tensk — Thu, 08 Dec 2016 15:14:44 +0000

#214 Entonces eres neo-feminista?

» autor: Tensk

#353 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tensk — Thu, 08 Dec 2016 15:13:52 +0000

#176 actualmente no. Si se busca la igualdad, llámale igualitarismo, no?

Porque, pregunto yo ahora ¿no es realmente sexista que la palabra para el hombre tenga connotaciones peyorativas y para la mujer positivas?

Si realmente se trata de igualdad, actuemos en consecuencia.

» autor: Tensk

#352 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Marx — Thu, 08 Dec 2016 15:05:58 +0000

#346 Nadie niega que haya consecuencias físicas.

"La decisión de la mujer de abortar solo afecta físicamente a ella"

Y La decisión de no abortar por parte de ella, afecta económica y psicológicamente a él.

"Si no quieres tener que responsabilizarte de un hijo, no dejes esperma en la vagína de una mujer, así de simple. "

Claro, porque todo es siempre perfecto e infalible. Eso es un argumento muy simplista.

» autor: Marx

#351 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 15:04:36 +0000

#339 Si una mujer quiere dar su hijo en adopción, se le pregunta al padre (y también a la familia: abuelos, hermanos,..) si quieren hacerse cargo de él, y solo en el caso de que no quieran, el niño pasa a manos del Estado.

» autor: Yomisma123

#350 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 15:03:56 +0000

#321 ¿Estás hablando de un embarazo? ¿Seguro?
Pero estoy de acuerdo en lo que dices. Si ellas no quiere al niño que aborte, pero si él no lo quiere, que no se le obligue a responsabilizarse de él si ella decide tenerlo. Es muy simple.

» autor: AlexCremento

#349 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 15:01:45 +0000

#87 La misma que las denuncias falsas. Adiós karma.

» autor: AlexCremento

#348 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 15:01:24 +0000

#343 Si dices que no estás en contra de la discriminación y luego que sí lo estás, no eres consecuente, o tienes miedo de aceptar las realidades.

» autor: --91567--

#347 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 15:01:12 +0000

#270 Eso no me parece bien. Igual yo no quiero tener hijos con esta pero sí con otra. O igual cambio de opinión. ¿No cambian ellas de opinión a la hora de abortar?

» autor: AlexCremento

#346 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nitros — Thu, 08 Dec 2016 15:00:08 +0000

#336 El aborto puede tener consecuencias físicas importantes en la mujer. No es un botón que le das y el feto desaparece por arte de magia. La decisión de la mujer de abortar solo afecta físicamente a ella misma. La decisión del hombre a abortar financieramente tiene el potencial de afectar físicamente a la mujer (si decide abortar por ello) o a la criatura una vez haya nacido.

Si viviesemos en un estado utópico donde sobran los recursos, el aborto financiero tendría sentido porque el niño no necesitaría la ayuda del estado para subsistir, pero no es el caso. Y como hombre homosexual no me apetece que mis impuestos vayan a financiar a criaturas cuando sus padres están presentes, no me beneficia y por lo tanto estoy en contra, sea justo o no.

Si no quieres tener que responsabilizarte de un hijo, no dejes esperma en la vagína de una mujer, así de simple.

» autor: Nitros

#345 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 14:59:59 +0000

#115 Eso estaba pensando yo.

» autor: AlexCremento

#344 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 14:59:07 +0000

#56 Sí es legislable. Durante los 2-3 primeros meses que un hombre decida si quiere atender a ese hijo o no. Tanto si decide una cosa como la otra, que la mujer decida lo que a ella le de la gana.

» autor: AlexCremento

#343 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:57:08 +0000

#341 toma anda

es.m.wikipedia.org/wiki/Afirmación_del_consecuente

Y hasta otra, bocachancla

» autor: --140519--

#342 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AlexCremento — Thu, 08 Dec 2016 14:56:33 +0000

#37 No te entiendo.

¿Ella no ha sido irresponsable en el primer caso?

En el segundo caso, ella puede decidir abortar aunque él quiera el hijo, ¿por qué no va a poder un hombre desentenderse de un hijo durante esos primeros meses?

» autor: AlexCremento

#341 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:54:56 +0000

#340 Entonces estás en contra, por lo tanto es verdad lo yo que decía y, por lo tanto, se entiende que te enfades, contigo mismo, es la primera fase, aceptar la realidad.

» autor: --91567--

#340 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:53:51 +0000

#338 teniendo en cuenta que en tu comentario no hay ni una sola verdad.......

Y por cierto, sigues siendo un bocachancla mentiroso

» autor: --140519--

#339 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tsakurai — Thu, 08 Dec 2016 14:53:40 +0000

#326 No sé si eres consciente de que en España es legal que las madres renuncien a su hijo y lo den en adopción en el momento de nacer hasta los primeros 30 días (hace unos años el gobierno se planteó ampliar el plazo a 6 semanas, ignoro cómo quedó aquello). A partir de ese momento, es el Estado el que se hace cargo de la criatura. Por lo tanto, si una madre puede desentenderse legalmente de su prole, no veo por qué no sería aceptable que un padre no pueda hacerlo dentro de un plazo establecido.

» autor: tsakurai

#338 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:51:44 +0000

#335 Vaya, me habré confundido de nick entonces.

Tú entonces estás a favor con que las leyes discriminatorias con el hombre sean abolidas, que no tenga que demostrar su inocencia ante la palabra de una mujer, y que tenga tanto derecho a la custodia como la madre.

» autor: --91567--

#337 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 14:50:34 +0000

#316 No te obliga la otra parte, te obliga tu hijo.
Es un derecho del niño, para garantizarle su mantenimiento y protección

» autor: Yomisma123

#336 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Marx — Thu, 08 Dec 2016 14:46:43 +0000

#295 La ligadura de trompa es permanente, al igual que la vasectomía. Una puede no querer quedarse embarazada hoy pero sí mañana, entonces no es una opción.

El tema es que ella tiene una segunda opción que es abortar pero el padre no la tiene y debería tenerla.

Si decides en las primeras semanas no hacerte cargo del niño y aún así la mujer quiere tenerlo, la responsabilidad de darle de comer es ya sólo cosa de la mujer porque de lo contrario estarías obligando al padre a hacerse cargo de una decisión de solo ella.

» autor: Marx

#335 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:45:56 +0000

#332 sigue ladrando

Tu lo único que has puesto es una afirmación falsa sobre mi. Ese es tu mierda de argumento, que les servirá al resto de mierdas con los que te juntas. Para las personas medianamente inteligentes no eres más que un trolcillo cavernario de otra época

» autor: --140519--

#334 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Gaueko — Thu, 08 Dec 2016 14:45:18 +0000

#303 Pero es que lo importante no es la calidad de vida de los padres: es la de los hijos
Claro que sí. Cuéntaselo a un divorciado que viva en su coche porque no tiene a dónde ir mientras su ex se ha quedado con el crío y la casa. Dile que su calidad de vida no le importa una puta mierda a nadie, que aunque a penas le dejen ver a su hijo sigue siendo su padre pero sólo para pagar.

El Niño tiene derecho a tener padres y a que se responsabilicen.
Excepto si la madre decide deshacerse de él y llama al 112 para que vayan a su casa y se deshagan del problema.

Si dos mamíferos fértiles follan, hay siempre una probabilidad de tener descendencia.
No, ya no. siempre hay una probabilidad de embarazo, pero eso ya no implica tener descendencia. Pastílla del día después, aborto y adopción.

Lo importante es ser justo. Y si sólo una parte tiene derecho en exclusiva a decidir lo justo es que no se exijan responsabilidades a la que no.

» autor: Gaueko

#333 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 14:45:01 +0000

#244 Eso es justamente lo que no puede ser de ninguna manera, el "ahora no, ahora sí" es lo peor de lo peor.
Te guardas la baza de ser padre para cuando a ti te venga bien, y da igual el niño y da igual la madre.

» autor: Yomisma123

#332 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:43:07 +0000

#331 Tanto argumento deja sin palabras, aparte de insultar no puedes razonar porque no tienes argumento alguno, te gusta la discriminación contra el hombre y la justificas siempre que puedes, te crees que no te conocen aquí ya? te haces el tonto y te enfadas porque sabes que haces mal.

» autor: --91567--

#331 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:41:53 +0000

#329 blah, blah, blah, pero sigues sin aportar pruebas.

Cualquiera con más cerebro que una acelga se da cuenta de las gilipolleces que dices.

Hazte un favor y deja de hacer el ridículo, anda.

» autor: --140519--

#330 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 14:41:26 +0000

#240 Es que la manutención es para el hijo.
Tú no le puedes quitar eso a tu hijo.

Yo preferiría no ver al padre nunca y no depender de él nunca (sobre todo sabiendo que no quiere hacerse cargo), pero los derechos del niño están por encima de lo que yo quiera.

» autor: Yomisma123

#329 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:40:03 +0000

#328 Cualquiera de tus comentarios vale, y cualquiera de las veces que votas negativo a los que denuncian la discriminación legal que sufren los hombres y que tú siempre justificas.

» autor: --91567--

#328 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:39:16 +0000

#327 sigues sin poner pruebas de lo que afirmas en #317 sobre mi.

Sigo esperando, bocachancla.

» autor: --140519--

#327 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:38:18 +0000

#320 Por qué te enfadas, por que te molesta la realidad? el feminismo hoy día no es más que una secta pero como estás dentro de ella, no te das cuenta.

» autor: --91567--

#326 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 14:38:15 +0000

#227 El tema es que da igual lo que queráis tú o él, el niño tiene derecho a que su padre y su madre le mantengan.
Vuestros derechos como personas libres están por debajo de su derecho como menor desamparado.

» autor: Yomisma123

#325 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 14:36:33 +0000

#324 Coño, con este panorama que pintas es raro que aún se vean embarazos por ahí.

» autor: AngryBird

#324 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

NoelleS — Thu, 08 Dec 2016 14:35:48 +0000

#322 26 muertas cada año. E incluso si es poca posibilidad también hay partos dolorosos, secuelas físicas y depresión post parto.

» autor: NoelleS

#323 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

NoelleS — Thu, 08 Dec 2016 14:34:05 +0000

#52 O creando una pildora anticonceptiva para hombres ¿No estaban en EEUU trabajando en ello?

» autor: NoelleS

#322 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 14:34:01 +0000

#321 Ya no estamos en el medievo, es chungo, pero tampoco hay que exagerar.

» autor: AngryBird

#321 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

NoelleS — Thu, 08 Dec 2016 14:31:18 +0000

#40 ¿Estás diciendo que una mujer debería pasar por un largo y doloroso proceso fisiológico que puede dejarle secuelas o incluso matarla porque un tío quiere tener un hijo?

» autor: NoelleS

#320 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 14:29:36 +0000

#317 puedes cómerme la polla, payaso.

Demuestra que yo he dicho algo así.

» autor: --140519--

#319 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 14:28:37 +0000

#293 mis argumentos son muy claros:

El aborto y la renuncia no son en absoluto comparables. En el primer caso no hay niño y en el otro si.

Por encima del derecho del padre o madre, estan los derechos del niño y esos derechos se convierten en obligaciones para los padres y madres. Obligaciones a las que, como todas las obligaciones, no se puede renunciar.

Cuando tienes sexo con alguien se corren riesgos, pero hay medios para evitarlos. Si aún asi las cosas no salen bien, pues hay que ser responsable con las consecuencias. Responsabilidad, esa palabra olvidada en una sociedad infantilizada.

Si alguien no quiere esis riesgo tiene opción de no practicar sexo o de operarse. Pero tirar con bala tiene esos riesgos. Asumelos. El sexo, conducir, cazar, la escalada, la vida, ... Tienen.riesgos y consecuencias.

» autor: daniMate

#318 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

jm22381 — Thu, 08 Dec 2016 14:28:09 +0000

#41 Hasta que la tecnología traiga los úteros artificiales y...

» autor: jm22381

#317 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--91567-- — Thu, 08 Dec 2016 14:28:03 +0000

#29 Ohhh, Blackhart preocupado por los niños, cuando se trata de echar mierda a los hombres.

Cuando un niño se queda sin ver a su padre porque la madre lo acusa falsamente entonces los niños no te importan. Hipócrita.

» autor: --91567--

#316 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Whitefox — Thu, 08 Dec 2016 14:22:42 +0000

Llamarlo aborto financiero hace que parezca que el motivo principal sea el dinero.

Ninguno de los dos debería tener derecho a obligar a ser padre a la otra persona. Eso sí, en caso de que el hombre pida desentenderse debería perder también cualquier derecho como padre en el futuro.

» autor: Whitefox

#315 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--302761-- — Thu, 08 Dec 2016 14:21:17 +0000

#281 pero es que eso ya existe, que es el darlo en adopción, algo que la mujer puede hacer perfectamente, y me parece cojonudo, pero el hombre no.

» autor: --302761--

#314 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mrwylli — Thu, 08 Dec 2016 14:20:58 +0000

#268 Positivo por utilizar el apellido del poeta(Gustavo Adolfo Bécquer) como si fuera el tenista (Boris Becker)

» autor: mrwylli

#313 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 14:20:37 +0000

#297 lo dices cómo si, firmando el papel.de renuncia del padre el menor no fuera a nacer de todos modos.

» autor: daniMate

#312 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 14:19:20 +0000

#289 claro que es más importante la parte emocional, pero dudo mucho que la ley pueda obligarte a querer a nadie.
Creo que el límite de la ley está en obligarte a mantener al menor , a facilitar la parte material.
En la otra, el Estado no se puede meter.

» autor: daniMate

#311 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tolker — Thu, 08 Dec 2016 14:19:03 +0000

#29 Creo que hay muchísimas mejores maneras de velar por el vástago que la de obligar a un hombre a ser padre cuando no quiere ni nunca ha querido serlo.

» autor: Tolker

#310 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 14:17:08 +0000

#197 Claro que sí, pero ese padre dijo que no quería saber nada de ese niño y desapareció.
Y luego volvió sin pensar en el niño.

Yo jamás me llevaría a un niño de 5 años a dormir a mi casa sin conocernos mucho (porque los niños tienen miedo a quedarse en casa ajenas y a dormir, más todavía

» autor: Yomisma123

#309 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

katinka_aäå — Thu, 08 Dec 2016 14:13:22 +0000

#120 Salir de la U.E. y cuando más lejos, mejor.

» autor: katinka_aäå

#308 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Xergi — Thu, 08 Dec 2016 14:12:07 +0000

#68 Ese argumento no existe, ya que no tiene ese derecho... piensa un poco, tiene derecho a la vida ,educación, preoteccion, identidad, salud, alimentacion,... y eso se lo ha de proporcionar un tutor que puede ser en algunos casos hasta el estado, dado que no tenga familiares vivos, o que estos no estén capacitados para su cuidado

» autor: Xergi

#307 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 14:11:58 +0000

#305 Algún día todo esto les va a explotar en la cara

» autor: --527011--

#306 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

katinka_aäå — Thu, 08 Dec 2016 14:08:27 +0000

#155 Positivo por identificar la tautología, hacía falta.

» autor: katinka_aäå

#305 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Xergi — Thu, 08 Dec 2016 14:07:18 +0000

#291 Otra desigualdad mas, que se ha a de apuntar a las de los hijos huérfanos por que ella lo mato a él, esos no tienen la misma consideración que si es de el a ella, ni ayudas ni demás monsergas. En esto lo mismo, no pueden condenarte ni nada parecido porque solo el estado puede legislar en esa materia, pero si a optar a ayudas que conceda la comunidad. Si eres de las pocas personas que su padre te ha criado, conozco una, con esas leyes estaría igual, mientras que al otro genero les va mejorando.

» autor: Xergi

#304 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--175143-- — Thu, 08 Dec 2016 14:06:21 +0000

#281 Déjame que te explique un concepto, llamado adopción

» autor: --175143--

#303 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 14:05:45 +0000

#282 Pero es que lo importante no es la calidad de vida de los padres: es la de los hijos. Si hay un niño, El Niño tiene derecho a tener padres y a que se responsabilicen.

Si dos mamíferos fértiles follan, hay siempre una probabilidad de tener descendencia. La mujer no se libra nunca: o es madre, o pasa por un aborto que es una experiencia horrible y traumática para el resto de tu vida. El hombre, en teoría tampoco, en la práctica muchísimos se libran de facto.

» autor: --200757--

#302 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--167347-- — Thu, 08 Dec 2016 14:05:35 +0000

¿Os dais cuenta de discutís sobre la base de la irresponsabilidad?

» autor: --167347--

#301 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

EISev — Thu, 08 Dec 2016 14:05:21 +0000

#281 ¿y los hijos póstumos de padres sin patrimonio? tienen menos derechos que el resto.

¿y la hija de Amancio Ortega? comparados con ella mis hijos están muchísimo peor económicamente.

» autor: EISev

#300 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--501427-- — Thu, 08 Dec 2016 14:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#299 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--490971-- — Thu, 08 Dec 2016 14:02:26 +0000

#20 No hay igualdad, yo adopté un chiquillo y mi pareja quiso tener otro.
Yo no quería traer a mas gente a éste mundo y si, estaba dispuesta a defender y educar a quienes ya estaban aqui.
Me he sentido mas realizada com madre con el primero adoptado que con el segundo propio.
Entiendo que cada caso es un mundo, pero solo hay un mundo para todos,

» autor: --490971--

#298 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 14:00:26 +0000

#294 ya en compensaciones económicas no entro, de todas formas me parece un caso un poco improbable, así que no creo que tenga sentido una ley generica, y en todo caso supongo que con la ley actual se le puede denunciar por daños y perjuicios o algo así.

» autor: Varlak_

#297 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 13:57:22 +0000

#269 Vuelvo a decir. No existe el menor. Existe un problema legal entre dos adultos. Si la madre quiere, existira el menor. Si el padre no quiere y la madre se empeña, tendras un niño que vivira toda su vida con su madre peleandose con su padre y sintiendose un cheque en blanco o peor.

» autor: sisko69

#296 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:56:42 +0000

#20 No, claro, la ley no contempla que uno se desentienda del niño y contempla el derecho de niño a tener madre y padre, Pues eso sí quieres se lo cuentas a los padres que POR LEY, solo ven a sus hijos 4 días al mes y la mitad de las vacaciones, ahí si quieres le hablas del derecho de tener padre y madre.. también si quieres le puedes hablar sobre que si la madre rompe el régimen de visitas a ella no le pasa nada, pero como el padre se le olvide pagar la cuota para poder ver a su hijo, se le cae el pelo.
El niño tiene unos derecho de la leche, sí, sobre el papel, siempre y cuando esos derechos no entren el conflicto con los derechos de la madre, ahí se le terminan los derechos al niño, si eso fuese como dices, no tendríamos un 78% de custodias para la madre, y solo un 17% de custodias compartidas y un ridículo 1% de custodias para el padre. Y no estarían PSOE y PODEMOS votando en contra de la custodia compartidas, y no tendríamos a las asociaciones feministas diciendo que la custodia compartida es violencia de género.

» autor: --527011--

#295 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nitros — Thu, 08 Dec 2016 13:52:07 +0000

#267 Si no les apetece tener que abortar si se quedan embarazadas, perfecto. Aquí estamos hablando de como los hombres pueden prevenir una paternidad sin poner en riesgo los derechos de un niño a su manutención. Decir que no quieres hacerte cargo de la criatura no le da de comer si la mujer continua con el embarazo.

Si quieres protegerte de viboras sacacuartos, puedes hacerlo sin la necesidad de un "aborto financiero".

» autor: Nitros

#294 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

maria1988 — Thu, 08 Dec 2016 13:51:13 +0000

#52 Pues fíjate que o más de una vez he pesado en el caso contrario. Pongamos por ejemplo una pareja que lleva mil intentando tener hijos, se gastan una pasta en tratamientos de reproducción asistida, ella queda embarazada y, entonces, empieza a tener dudas y decide que no puede tener el hijo. Y, claro está, él no puede hacer nada. ¿Tiene derecho en este caso él a una compensación económica? Parece algo muy absurdo, pero no creo que sea tan raro que pase algo así.

» autor: maria1988

#293 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 13:51:04 +0000

#269 No me interesa tu vida, y en vista de que no tienes más argumentos que caer en falacias, tampoco tus comentarios. Lo dije en el comentario anterior, sin acritud, un saludo.

» autor: --143520--

#292 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:50:10 +0000

#80 En serio?, a ver que dan plazos, como en el aborto, un feto de 3 meses no tiene derechos, porque no está vivo, no se puede proteger la no vida, y no se puede legislar en función de, bueno como es un proyecto de vida pues...los mismos derechos que tiene la madre y los mismos plazos para abortar los tiene que tener el padre, a eso se le llama igualdad, al resto se le llaman gilipolleces para ir de progre.

» autor: --527011--

#291 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:46:46 +0000

#25 Ja ja ja, inocente, fíjate como está el tema, si tu mujer tiene un hijo fuera del matrimonio y tú en base a eso te separas y no se sabe quien es el padre biológico tienes todas las papeletas de pasarle una pensión por ese hijo.
Sobre lo que dices, en varias comunidades está considerado violencia de género, un chorrada como un templo, porque la violencia de género es hacia la mujer, a no ser que los que crearon esa ley piensen que el dinero de la pensión es para la madre y no para el hijo.
Saludos.

» autor: --527011--

#290 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 13:45:53 +0000

#246 es que no lo tiene que cambiar un juez, lo tiene que cambiar un legislador, después el juez solo tiene que hacer cumplir la ley.
Y no, la ley no puede romper una familia, si una parte de una pareja quiere tener un hijo y la otra parte no, esa pareja ya está rota de facto, pueden hacer como que siguen juntos, se le puede obligar al padre a "apechugar", pero sería un parche. No entiendo la necesidad de mantener unida una pareja porque si, la verdad...

Y puede que las mujeres que tu conoces no se casarían con alguien que le haga firmar eso, las que conozco yo algunas si, por ejemplo las uqe no quieren tener hijos.Lo único que pasaría es que las mujeres que no quieren tener hijos se casarían con hombres que no quieren tener hijos, y las mujeres que quieren tener hijos con los hombres que quieren tener hijos. Menudo horror! El apocalipsis!!

» autor: Varlak_

#289 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:45:24 +0000

#261 Es más importante para el menor, en todo caso, hacerse cargo de él emocionalmente que de forma material. Le hace más daño, creeme. Pero bueno...

» autor: Canet

#288 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:43:23 +0000

#119 JA JA JA, iba poner lo mismo, pero dije, bua para qué.

» autor: --527011--

#287 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:43:22 +0000

#276 Claro, por supuesto que nadie puede obligarte a ello. Sería algo aberrante en contra de tus deseos, pero has de hacerlo con responsabilidad.

» autor: Canet

#286 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Itsallgoodman — Thu, 08 Dec 2016 13:42:44 +0000

#35 pensión de orfandad.

» autor: Itsallgoodman

#285 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--512054-- — Thu, 08 Dec 2016 13:42:24 +0000

#133 Claro que si, pero, que curioso que al final todos acaban cumpliendo antes de llegar al embargo o precinto y luego ya no han vuelto a retrasarse más.

» autor: --512054--

#284 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:41:13 +0000

#52 Muy bien dicho si señor o señora

» autor: --527011--

#283 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--527011-- — Thu, 08 Dec 2016 13:40:15 +0000

#43 No lo entiendes, si tú dejas embarazada a un mujer, ella es la única que decide sobre TU futuro con ese niño...eso no tendría que ser así, cuela que si él lo quiere y ella no, se hace lo que ella diga, ya que es ella la que va a pasar por el embarazo y parto, pero si ella decide tenerlo y él no, él no tiene poder de decisión...Lo que no se puede pretender es que dos personas tengan una relación de una noche y por una decisión unilateral y el deseo de la mujer de tener ese niño él tenga que pringar sin poder decidir, Si la mujer es anti abortista, o si quiere tener un niño, que se lo deje claro antes de empezar, Rollo mira si me quedo embarazada lo quiero tener, y así él decide si continuar o no..,
saludos.

» autor: --527011--

#282 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Gaueko — Thu, 08 Dec 2016 13:40:05 +0000

#271 Cherry picking.
Tambien tienes miles de padres divorciados viviendo en putos campings de caravanas o volviendo a casa de sus padres porque la mujer se ha quedado con la casa que pagaron ellos y con lo que pasan de manutención a penas tienen para vivir. Y asociaciones de padres quejándose de que no se les deje ver a sus hijos.
En vez de centrarme únicamente en esos casos y mandarte a la mierda intento ver la imagen completa. Si, hay hijosdeputa que no quieren saber nada de sus propios hijos. Pero también hay buenos padres puteados.
Si los hombres tuvieran el mismo derecho que las mujeres a asumir su propia paternidad probablemente el nº de casos como los que cuentas se reducirían mucho, ya que sólo serían padres quienes estuvieran seguros de querer serlo y con la persona con quien están seguros de querer formar una familia, en vez de un embarazo por accidente.

» autor: Gaueko

#281 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Jiraiya — Thu, 08 Dec 2016 13:38:50 +0000

#1 Al final aquí lo que prevalece es proteger al niño en caso de nacer. Por eso, dejando de lado a los padres, si el niño finalmente es traído al mundo, pese a todos los rechazos y todas las historias sobre su concepción o no, ese niño debe tener dos personas (las responsables biológicas) que estén obligados legalmente de su cuidado y educación.

Si no, estaríamos delegando siempre en el Estado, esa responsabilidad. Si no quieres hijos ya hay bastantes medios para evitarlo, aborto incluido, así que ese niño sale al mundo, ese niño siempre tendrá un padre biológico y una madre biológicas.

» autor: Jiraiya

#280 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#279 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 13:34:15 +0000

#275 Del padre y de la madre antes y después del parto.

Pero es horrible para las críaturas , sabedlo.

» autor: Hart

#278 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

DoñaGata — Thu, 08 Dec 2016 13:33:33 +0000

#227 Te he entendido perfectamente y, yo, como mujer, pienso exactamente lo mismo.

» autor: DoñaGata

#277 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

DanteXXX — Thu, 08 Dec 2016 13:33:28 +0000

#5 "Considerando que la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad intrínseca y de los derechos iguales e inalienables de todos los miembros de la familia humana;

La Declaración Universal de los Derechos Humanos surge de la creencia en la dignidad intrínseca del hombre como tal. Lo mismo ocurre con las constituciones, los marcos legales, las corrientes filosóficas y en general con los planteamientos morales tanto a nivel individual como colectivo.

Sin creencias el mundo deja de ser interpretable, empezando por la creencia en el método científico.

» autor: DanteXXX

#276 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 13:33:05 +0000

#266 Lo ideal sería abortar en ese caso pero no es lícito que una persona pase por una intervención clínica sin su permiso así que aborto o no depende de la gestante.

» autor: Hart

#275 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#274 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 13:31:01 +0000

#255 Si, ¿a que suena mal? pero es que parece que el proponer que el padre se pueda desentender del hijo si no quiere tenerlo, de manera legal y segura para todos, es más aberrante para muchos aquí.

» autor: AngryBird

#273 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 13:30:50 +0000

#260 No ,legalmente y en cuanto a mi es cuando nace .

» autor: Hart

#272 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Fry — Thu, 08 Dec 2016 13:27:31 +0000

#37 Te olvidas de la "pequeña" asimetría de que quien tiene que llevar a término el embarazo y parir es ella. Él no tiene ningún derecho a instrumentalizar el cuerpo de ella (lo mismo que ella no lo tiene a instrumentalizar el de él, que no es el caso).

Él no puede obligarla a ella a gestar y parir, ella no debería poder obligarle a él a aceptar la parternidad. Yo lo veo cristalino, con un matiz: el aborto libre debe estar permitido sólo dentro de unos plazos razonables, y lo mismo debería ocurrir con la renuncia a la paternidad.

» autor: Fry

#271 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 13:17:46 +0000

#21 Vuestra manera de hablar pone de manifiesto que ni tenéis información sobre la realidad, ni habéis tenido contacto con la situación de los menores en España, al menos.
La inmensa mayoría de las familias monoparentales caen sobre los hombros de las madres y los padres no pagan en la inmensa mayoría de los casos, ni siquiera cuando ya haya una sentencia firme. Hay MILES de niños cuyas madres quieren dar en adopción por desesperación y responsabilidad y no pueden porque LOS PADRES no firman o, directamente, ni aparecen.

¿No te parece igualitario que sólo se exija responsabilidad con la prole a uno de los sexos? VETE A LA MIERDA. Vente a una reunión de padres y madres de un colegio, y cuenta el número de padres y luego vete a una consulta de un pediatra y cuenta el número de padres de la sala de espera, y luego vete a un juzgado de menores y cuanta el número de madres demandadas por no responsabilizarse económicamente, y el número de padres.

¿Sabes por qué no hay una ley para garantizar el derecho a los padres a desentenderse? PORQUE LO HACEN CUANDO LES SALE DE LA POLLA, y luego aparecen 10 años más tarde diciendo que ahora se han acordado de que tenían un hijo, y encima tiene todos sus derechos como padres perfectamente respetados o, como le pasó a mi vecina, sacrifica su vida para criar a su niño sóla y , cuando el h-p- de su ex se casa y su mujer es estéril, se ponen a batallar por la custodia a toda prisa antes de que su hijo cumpliera la edad para decidir, porque sabían ue El Niño no quería saber nada del padre que le había abandonado hace 10 años PARA COMPRARSE UN BMW.

» autor: --200757--

#270 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Natsu — Thu, 08 Dec 2016 13:16:13 +0000

#64 Ésa es la parte que a mí más me preocupaba, pero esta mujer ha puesto un ejemplo chulo: un registro de "no quiero hijos", que cualquiera pudiera consultar.

A mí de este caso me preocuparían los casos de "tranquilo, que tomo la píldora" de ellas, y los de "vamos a hacerlo sin condón, yo me hago cargo" de ellos. Porque seguro que habrá quien mienta.

Lo que yo haría de ser el Estado y el juez: contrato. Que firmen ambos un contrato de "no quiero hijos en X años, y si nacen me desentenderé". Sin contrato, no hay escape que valga y listos.

Al final va a ser eso lo necesario. De otro modo, los juicios en lugar de ser por paternidad, serían por "me dijo que sí quería", y a ver quién demuestra qué.

» autor: Natsu

#269 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 13:15:48 +0000

#241 #242 Lo dices como el si el niño viniera así, solo, involuntariamente.
No te voy a explicar cómo se hacen los niños, pero hacen falta dos, y además hay medios para evitarlo.

El derecho a follar no es superior al derecho del menor a ser cuidado, alimentado, protegido, educado, etc.
Si quieres sexo como ocio, pon medios para evitar, pero como adulto, como hombre y como persona responsable, debes saber que el sexo tiene esos riesgos, no es un juguete.

Aquí está la raíz de la discusión. Vemos esto como una cosa divertida sin pararnos a pensar en las consecuencias de que algo no vaya bien. Y encima queremos que ley nos ampare.

yo me he acostado con muchas mujeres, he tenido algún que otro susto, etc pero siempre sabía que esas cosas podían pasar.

» autor: daniMate

#268 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

cheosky — Thu, 08 Dec 2016 13:15:01 +0000

#87 o veamos, por ejemplo, el caso de Boris Bécquer, o como carallo se escriba

» autor: cheosky

#267 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Marx — Thu, 08 Dec 2016 13:14:27 +0000

#181 ¿y por qué no una ligadura de trompa por parte de la mujer?

» autor: Marx

#266 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:14:09 +0000

#243 ¿Estás en contra del aborto, si quizás ninguno de los dos lo desea? Creo que sería lo más sensato en realidad. Mucho más que dar en adopción una criatura tras tenerla, con lo que conlleva de lazo emocional durante el embarazo. Al menos en una persona normal. Ya se sabe que también hay madres desnaturalizadas, pero ese es otro tema.

Es mejor abortar en plazo antes que traer una criatura de la que no se pueda uno hacer cargo, o que pague el Estado, que es lo que viene sucediendo en esta época de crisis, por cierto.

» autor: Canet

#265 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--481172-- — Thu, 08 Dec 2016 13:13:57 +0000

#97 La gente se empeña en tener hijos con hijosputa.

» autor: --481172--

#264 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Gaueko — Thu, 08 Dec 2016 13:12:27 +0000

#227 no veo aceptable obligarle a él a cargar con las consecuencias de mis decisiones
lo cual encuentro loable por tu parte.
Cuando hablamos de "mi cuerpo, mi decisión" creo que también hablamos de esto. Si yo veo aceptable defender el aborto porque nadie puede obligarme a ser madre si no quiero, entiendo que lo lógico es defender lo mismo para un hombre. No sé si me explico.
Y estoy de acuerdo contigo al 100%

» autor: Gaueko

#263 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--481172-- — Thu, 08 Dec 2016 13:12:04 +0000

El hombre se puede salir de la paternidad fácilmente: usar condón.

Sobre lo de "si hay una injusticia en un caso concreto fuera de la normalidad, entonces que haya injusticia para todos/as" es de mirárselo en el psicólogo porque roza la psicopatía.

» autor: --481172--

#262 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 08 Dec 2016 13:11:35 +0000

#14 Yo tengo sentimientos encontrados en este hilo.
Por un lado, como provida, me alegra ver cómo el argumento de la voluntad cae en contradicciones aplicables al abandono o incluso al infanticidio si nos ponemos más estrictos.
Por el otro lado, me entristece que la gente se sume alegremente al carro de la defensa del abandono, puesto que como derecho del niño no puedo estar de acuerdo en que, salvo situaciones de incapacidad, se consagre la desatención y la irresponsabilidad como un derecho.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#261 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 13:11:04 +0000

#253 Por eso te obligan solo a pasar la pensión. Es decir, te obligan a tu obligación de sustento y protección del menor. Si luego quieres ir a verlo o no, pues a eso sí puedes renunciar.

» autor: daniMate

#260 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#259 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Arieti — Thu, 08 Dec 2016 13:10:17 +0000

#238 Exacto. Estaba pensando en lo mismo cuando he escrito el comentario #210

» autor: Arieti

#258 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Patrañator — Thu, 08 Dec 2016 13:10:03 +0000

#120 ser el jefe del Estado o que la pareja sexual no sepa quién eres y no te la cruces jamás.

» autor: Patrañator

#257 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:09:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#256 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 13:09:04 +0000

#103 Solo te faltó decir que es una base biológica porque dios lo quiso así y que debe darse en la santidad del matrimonio y siempre en la postura del misionero.#228 Si alguien puede curarse de una enfermedad lo hace, y se trata de eso, si podemos evitar un embarazo lo hacemos. Puedes vivir en una cueva tu solo si no te gusta.

¿Te puede matar una gripe? Por supuesto, pero si podemos tomar medidas las tomamos, no tiene nada que ver con limitar todo a la biología, la naturaleza, o el creacionismo.

» autor: --143520--

#255 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 13:08:44 +0000

#198 El "aborto obligatorio" choca con tantos derechos humanos que no sabría ni por dónde empezar.

» autor: --200757--

#254 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#253 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:08:00 +0000

#234 Obligar a un padre que no desea serlo, no es nada bueno para el niño tampoco. Hacerlo porque sí, porque la ley lo dice, en contra de su voluntad, te aseguro que no acarrea nada bueno a la criatura, pero bueno...si algunos pensais que tiene que ser así, pues nada...

Algunas mujeres han usado el embarazo para atrapar a un tío, simplemente. Me parece inmoral y utilizar a una criatura como moneda de cambio, en vez de tener un hijo porque se le desea realmente.

» autor: Canet

#252 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--230508-- — Thu, 08 Dec 2016 13:07:21 +0000

Lo llevo diciendo años y parece que fuese el diablo por decir tal obviedad

» autor: --230508--

#251 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523991-- — Thu, 08 Dec 2016 13:07:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523991--

#250 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 13:06:42 +0000

#245 Lo que quiero decir es que nombrarlo aborto y justificar lo a través de él es una aberración y suena pataleta de porque si las nenas pueden nosotros no.

Pero dar en adopción unilateral ,pues bueno . Aún así he leído que esos niños y niñas tienen un trauma de por vida.

» autor: Hart

#249 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 13:06:04 +0000

#91 A eso se le puede dar la vuelta si yo mantengo relaciones sexuales y tengo un embarazo no deseado, si la mujer quiere tener el hijo, se podría decir que ella asume esa responsabilidad de sus actos, el padre quería un aborto. Seguro que la aplicación de eso tiene muchos problemas, como CUALQUIER ley, pero desde hace mucho que ese tema no es tán simple como ese.

De hecho los padres podrían dar en adopción a un hijo si ninguno quiere asumir esa responsabilidad. Sin embargo, si hay desacuerdo, el hombre siempre traga con la decisión de la mujer. Y una vez más, si no tienes margen de decisión tampoco tiene sentido que tengas responsabilidad.

No te pido que estés de acuerdo conmigo, pero es un tema mucho más complejo que lo que tu dices.

» autor: --143520--

#248 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:05:53 +0000

#229 No siempre es reversible, ojo! Y es cierto que igual una persona decide tener una paternidad en alguna época de su vida más tardía, aunque al principio no lo deseara.

El tema es muy complicado en realidad. Antes, las relaciones de pareja eran muy diferentes, aunque siempre han existido padres que decidieron poner tierra de por medio. Eso no es nuevo. Era algo que solo podía realizarse si la madre decidía hacerse cargo sola de la criatura y no involucrar al padre, que además se desentendía.

Ahora que si la madre decidía que el padre debía pagar por su responsabilidad, no se libraba.

» autor: Canet

#247 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--273576-- — Thu, 08 Dec 2016 13:04:10 +0000

#216 será porque a las correspondientes mujeres no les ha apetecido denunciar. Ahí tienes a Inda que le han embargado el sueldo por no pasar la pensión de alimentos

» autor: --273576--

#246 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Patrañator — Thu, 08 Dec 2016 13:03:56 +0000

#52 meter mano ahí, en el caso de matrimonios en los que el padre no quiere y la madre sí quiere, es algo ningún juez va a hacer...

Me explico, tener en contra a la madre y quizá a los hermanos mayores( sí existieran), además de que el Estado no va a ayudar en nada, siquiera económicamente, a suplir lo que el padre no quiera hacer. Es un caso en el que ni siquiera tienes que meter a la figura del matrimonio si esa pareja ya tenían en común algún hijo "por las buenas", al final es una lucha del "padre irresponsable contra todos", algo que puede romper del todo una familia no muy bien avenida.

Las mujeres no se casarán con un hombre que previamente establezca una claúsula que le otorgue el derecho, ante un embarazo no deseado por él, a plantear la nulidad del matrimonio, llevarse todas sus cosas y si te he visto no me acuerdo, es de sentido común...

Sólo se podría legislar para el advenimiento del primer hijo común , pero sí en derecho prima la protección del menor y los peligros físicos( cada vez menos graves) los corre la madre hasta el parto, parece que todo esto es pedirle peras al olmo...

» autor: Patrañator

#245 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 13:03:06 +0000

#243 ¡Pero es lo que estoy diciendo todo el rato!, que si la madre quiere seguir, pues que siga sola! mira, dejémoslo porque o yo estoy espesa y no te entiendo o no me explico... un saludo

» autor: AngryBird

#244 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 13:02:15 +0000

A ver....si el padre recapacita, tras la decisión inicial de la madre a tenerlo sola, pues creo que también está en el derecho del hijo mantener contacto con su padre, aunque bajo determinadas circunstancias.

Por ejemplo, una forma sería comenzar a hacerse cargo de sus gastos (compartidos en igualdad, en todo caso), y a mantener visitas, pero junto con la madre, hasta que el niño tenga edad de decidir o hacerse oir ante un juez, si fuera necesario.

¿No sería más justo así?

» autor: Canet

#243 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 13:01:28 +0000

#239 No ,que se llame adopción unilateral ,pero no aborto.

¿Existen la adopciones monoparentales?

» autor: Hart

#242 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 13:00:50 +0000

#232 Estamos hablando de que yo no puedo saber si ella lleva chaleco o no. Y que durante el mismo tiempo o incluso menos del que la mujer puede renunciar a ser madre, el hombre pueda renunciar a ser padre.

» autor: sisko69

#241 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:59:56 +0000

#234 Eso lo dices tu, no yo, así que no discuto con tu argumento de hombre de paja porque es tuyo, por lo demás, la realidad desde hace mucho es más compleja que eso, y desde hace mucho abordamos ese tema lo mejor que podemos. Eso que planteas lo podríamos estar discutiendo sobre muchos otros temas de no ser porque ya son temas afianzados en nuestra sociedad.

A mi me parece fácil, si quieres tener hijos busca alguien que quiera tenerlos contigo, sino siempre puedes asumir esa responsabilidad tu solo por varios medios: adopciones, inseminación artificial, alquileres de úteros, etc, etc. Ahora bien, dicho eso, pasó de discutir con gente que hace hombres de paja. Si alguien no quiere tener un hijo por las razones que sea, nadie debería obligarle.

» autor: --143520--

#240 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Canet — Thu, 08 Dec 2016 12:59:44 +0000

Igual os va a parecer algo drástico lo que voy a decir, pero si en una pareja, ambos no están de acuerdo en seguir con un embarazo temprano (siempre hablando desde los plazos para poner fin a un embarazo incipiente, obviamente), creo que, tras hablarlo de forma civilizada, si el padre no lo desea, ella quizás debería decidir si quiere o no seguir adelante, pero bajo su responsabilidad.

A mi no me gustaría, como mujer, obligar a un tío a ser padre si no lo desea. Eso es así.

Que muchas mujeres lo hayan hecho, no significa que esté bien. Hay otras que decidieron seguir adelante solas y no les ha ido tan mal.

Pero si lo que buscan es asegurarse una manutención durante equis años, ahí ya entran otras consideraciones, que van bastante más allá de querer a un hijo.

» autor: Canet

#239 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:59:44 +0000

#237 Pues la única solución es aborto obligatorio si uno de los dos no quiere.

» autor: AngryBird

#238 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Marx — Thu, 08 Dec 2016 12:59:20 +0000

#70 "es que se confunde "embarazo" con "hijo""

Aquí nadie confunde nada. "hijo" va ineludiblemente ligado a "embarazo", es imposible (para la mujer) tener un hijo propio sin embarazarse. Quien aborta no es para librarse del "embarazo" sino para librarse del hijo, la mujer que interrumpe el embarazo no es para evitar verse afectada por un embarazo no deseado sino para librarse de un hijo no deseado. Nadie aborta por no pasar 9 meses de molestias, se aborta porque no se quiere al hijo, para librarse de cuidarlo después.

Ambos están obligados a cuidar de los hijos, pero solo una vez nacidos porque antes la mujer tiene un tiempo en el cual puede librarse de su hijo abortando, puede negarse a cuidar de su hijo matándolo. Por contra el hombre tiene que joderse y aguantar la decisión de la mujer, y pasar la paga correspondiente una vez este haya nacido. El hombre no puede abortar y tiene que resignarse a la elección de la mujer que le está imponiendo la obligación de cuidar a su hijo una vez haya nacido, mientras que ella tiene la elección de eludir esa responsabilidad abortando.

Si la mujer puede decidir abortar o no unilateralmente en las primeras semanas en la cual el hijo es más una masa de células que un ser humano, el hombre al menos, en el mismo tiempo, debería poder desligarse de ese hijo para una vez haya nacido no contraer la obligación de cuidarlo por culpa únicamente de la decisión de la mujer que quiso tener a ese hijo no deseado por el hombre.

Dices que follar trae consecuencias y que es insensato que el hombre no piense en las consecuencias del embarazo, pues lo mismo para la mujer, entonces que la mujer no pueda abortar y que aguante las consecuencias como tiene que aguantarlas el hombre.

» autor: Marx

#237 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:58:38 +0000

#231 Y ¿qué más da que el padre o la madre quiera desatenderse de la criatura antes o después del nacimiento?
El caso es que habrá bebés con derecho a ser alimentado por 2 padres y bebés sin ese derecho.

El que se firme antes o después no implica que esa persona no exista ,en el aborto en cambio desaparece los derechos del hijo a no llegar nunca a existir como persona física.

No solo hablo de padres una mujer tendría igual derecho a desatenderse del bebé aunque lo geste.

» autor: Hart

#236 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--523916-- — Thu, 08 Dec 2016 12:56:15 +0000

Lo de la igualdad está bien, pero no para debatir gilipolleces. Ellas llevan al niño 9 meses dentro y ellas deciden, creo que no hay más vuelta de hoja. Las consecuencias psicológicas del aborto también las sufren ellas, así que ellas deciden. Punto
Y para los tíos está el condón, en ese momento pueden decidir si quieren ser padres o pasan. Si te equivocas, a apoquinar

» autor: --523916--

#235 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

volandero — Thu, 08 Dec 2016 12:56:02 +0000

#228 De acuerdo, pero estás desviando el tema. Gripes aparte, el caso es que tener un hijo es una de las decisiones más importantes en la vida, y que sea 'un proceso biológico natural' es un factor absolutamente irrelevante.

» autor: volandero

#234 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 12:55:36 +0000

#229 Ah, claro, que es un capricho, que te viene mal ahora.

¿Y el niño?¿Le viene mal?¿Eligió estar ahí? ¿Quién se ocupa de él? El niño tiene necesidades y los padres tienen obligaciones.
Esas obligaciones son derechos para el niño.

» autor: daniMate

#233 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Arieti — Thu, 08 Dec 2016 12:54:16 +0000

#215 El 50% de los votos en el supuesto de que los dos estén dispuestos a abortar. ¿Qué ocurre cuando es la mujer la que no quiere tener el bebé pero el hombre si quiere tenerlo? entonces, como tu dices, es la madre la que tiene mayoría absoluta en su decisión pues es su cuerpo. Casi imposible alcanzar la igualdad en este caso.

» autor: Arieti

#232 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 12:54:04 +0000

#222 Fácil, si no quiere hijos que se hubiera hecho la vasectomía.

Estamos hablando de un hijo, de un ser humano, de una persona con derechos, necesidades, etc.

No estamos hablando de que te has comprado un pantalón y cuando llegas a casa resulta que no te gusta y lo puedes descambiar.
Creo que la parte de asumir la responsabilidad de los propios actos está quedando fuera de todo este debate, como si fueramos hombres caprichosos e infantilizados que no queremos el juguete que nos ha traido Papa Noel

Si tiras con bala, puedes matar a alguien.
No quieres hijos, operate.

» autor: daniMate

#231 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:53:45 +0000

#230 Es absurdo lo que dices. Si el padre se desentiende y así lo dejar claro y todo es legal y aún así la madre decide seguir y lo tiene se supone que la madre es rica o tiene respaldo para poder mantener al niño. También le pueden pasar mil cosas: que uno o dos padres mueran, que se queden sin trabajo, etc. etc.

» autor: AngryBird

#230 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:52:17 +0000

#221 Pero si nace si hay persona legal y si en las leyes pone que todas las personas tienen derecho a que sus progenitores les den alimento y esa persona no lo recibe porque su padre o su madre se desentendió entonces se está incumpliendo la igualdad de derechos.

» autor: Hart

#229 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:52:05 +0000

#225 Un detalle, que no quieras tener hijos ahora o con alguien, no significa que no quieras tener hijos nunca. Y sé que es una operación reversible, pero no es tan fácil ese tema. Ya lo digo en otro comentario, si quieres tener hijos busca a alguien que quiera tenerlos, no es tan difícil.

» autor: --143520--

#228 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:51:48 +0000

#177 Es como si pillas una gripe y no te la curas

Mal ejemplo. La gripe es una infección vírica incurable. A lo mas que puedes aspirar es a tratar y paliar sus síntomas. Pero incluso una gripe medicalizada te puede matar. Es mas común de lo que la gente cree. Precisamente porque la gente suele creer que estamos mucho mas por encima de la naturaleza de lo que realmente estamos.

» autor: perico_de_los_palotes

#227 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tsakurai — Thu, 08 Dec 2016 12:51:44 +0000

#21 Creo que debes tener en cuenta lo que dice #14. Yo como mujer, me pongo en esa situación de un embarazo no planificado y suponiendo que mi pareja no lo quiera pero yo sí, no veo aceptable obligarle a él a cargar con las consecuencias de mis decisiones. Cuando hablamos de "mi cuerpo, mi decisión" creo que también hablamos de esto. Si yo veo aceptable defender el aborto porque nadie puede obligarme a ser madre si no quiero, entiendo que lo lógico es defender lo mismo para un hombre. No sé si me explico.

» autor: tsakurai

#226 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:51:18 +0000

#99 Y facilitar dichos trámites, además añado que el matrimonio debería ser un contrato a medida, así nos evitamos el absurdo de tener parejas de hecho, que no son un matrimonio pero como si lo fueran.

» autor: --143520--

#225 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 12:51:09 +0000

#219 Es mucho más fácil.

¿No quieres tener hijos? Hazte la vasectomía.

» autor: daniMate

#224 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:51:04 +0000

#219 Exacto, dejar claro lo que pretendes con tu pareja de cara a procrear, haya o no haya matrimonio de por medio. Tanto que se miran otros aspectos legales, y este, una nueva persona, me parece super importante. El problema es que antiguamente era como una obligación de toda pareja el traer hijos al mundo, por eso ahora esto es nuevo.

» autor: AngryBird

#223 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Zade — Thu, 08 Dec 2016 12:50:05 +0000

#5 Primero elegimos la etiqueta que nos guste, luego ya intentamos hacer encajar dicha etiqueta a nuestras ideas y forma de pensar.

Por eso también a la gente le encanta etiquetar a los demás y no entienden las contradicciones de otros (por ejemplo ser animalista pero comer carne, ser obrero de derechas o ser de izquierdas y empresario con varios pisos en propiedad)

» autor: Zade

#222 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 12:49:43 +0000

#215 Y por eso el hombre debe apechugar con algo que no quiere? Imaginate que mi novia se zumba a un multimillonario y le pincha los condones para quedarse preñada y asi sacarle la pasta para vivir a todo tren sin currar. Seria justo?

» autor: sisko69

#221 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:49:11 +0000

#220 Perdona, no te entiendo. Aborto: lo mato en las primeras semanas. Aborto financiero: me desentiendo en las primeras semanas. No hay niño. No se que vueltas le ves... aparte que sólo te he repetido lo que parece que no has leído y que se ha dicho mil veces, no lo digo yo.

» autor: AngryBird

#220 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:47:26 +0000

#213 No puedes quitarle a una persona nacida derechos antes de su formación.Así habría personas con más derechos que otras desde antes del nacimiento ummm cómo la monarquía.

» autor: Hart

#219 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:47:24 +0000

#20 #44 Personalmente, veo más una solución en hacer matrimonios a medida, y que si uno tiene muy claro que no quiere tener hijos que lo indique, si cambia de parecer que lo modifique avisando a su pareja. En caso contrario, tendría que demostrar que efectivamente es un embarazo no deseado, para no dejar a su pareja con el culo al aire en caso de que quieran tener un hijo, pero dentro de ese periodo por alguna razón se enfaden y se separen. ¿Si no se casan? no has dicho nada y se podría asumir que no hay intención de formar una familia. (También hay mucha gente que no se casa porque no quiere todas las obligaciones de un matrimonio, y nos vamos a lo absurdo que son las parejas de hecho, un matrimonio a medida sería útil en ese sentido)

Es complicado, pero me parece que por lo menos es un avance discutir estos temas. A día de hoy hay muchas circunstancias similares, y personalmente creo que esto sería un avance. Lo bueno es que supongo que en la gran mayoría de los casos no habría problemas, o se podría llegar a algo razonable en un juicio, pero vamos, cualqueir ley siempre crea injusticias, y tener que cargar con un embarazo no deseado es una de ellas a día de hoy.

Lo comentaba en otro sitio, también hubo un caso de un hombre que congelo su esperma, y la mujer se lo inseminó cuando ya estaban separados. En un juicio lo hicieron responsable por dicho hijo. Desde hace mucho estamos en un mundo más complicado que "matriminio cristiano tiene hijos en la postura del misionero y dentro de la santidad de un matrimonio católico apostólico y romano".

» autor: --143520--

#218 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 12:46:46 +0000

#156 No, es un "yo no quiero hijos ni para lo bueno ni para lo malo". Si luego tu hijo va y resulta ser el próximo Justin Bieber, te jodes.

» autor: sisko69

#217 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--175143-- — Thu, 08 Dec 2016 12:46:08 +0000

#97 "tú obligación es criarlo y mantenerlo"

O entregarlo para adopción

» autor: --175143--

#216 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--521337-- — Thu, 08 Dec 2016 12:46:01 +0000

#30 Es un comentario muy karmawhore, pero que en realidad en los 4 casos de tíos que se largan de casa (2 de ellos en mi propia familia) no se han cumplido. Abandono total de los hijos, la pensión que te la pague tu puta madre (literalmente) y yo a vivir la vida.

Y hoyga, nunca vino un juez a quitarles su coche y su nuevo piso ni a embargarles nada. Deben ser los 4 únicos casos de los cientos de miles de hombres durmiendo en la nave de la fábrica para darle toda la nómina a su exmujer e hijos, me imagino al leer el Menéame.

» autor: --521337--

#215 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

daniMate — Thu, 08 Dec 2016 12:45:30 +0000

#31 Estás comparando el aborto con la renuncia a la paternidad. Son cosas muy diferentes.

Yo discuto en #20 que los padres no tienen el derecho a dejar si padres a los hijos.
El error del artículo es compara el aborto con un capricho a no ser padre o madre, olvidando que el aborto se hace cuando el niño no ha nacido, pero que una vez nacido no se puede "abortar". Por encima del derecho (capricho) del padre a renunciar a su hijo, está el derecho del hijo a que el padre y la madre respondan y colaboren con su sustento.
Por cierto, todo el mundo puede renunciar a los derechos, pero ¿puedes renunciar a tus obligaciones en algo? ¿Puedo firmar ante notario que no quiero pagar impuestos? ¿O que no quiero respetar los límites de velocidad y que si me estreno que no me rescaten? Las obligaciones no son opcionales porque son el derecho de otra persona.

No se puede obligar a abortar nadie. En el tema del aborto creo que ambos tiene el 50% de los votos, pero claro, está el voto de "calidad" de la madre a decidir sobre su cuerpo, lo que le da siempre la mayoría absoluta de la decisión.

» autor: daniMate

#214 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:45:09 +0000

#55 Luego decís que censuremos ,la cosa es quejarse de nosotras , nunca estaís contentos.

» autor: Hart

#213 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:44:15 +0000

#206 Han dicho 40.000 veces en otros comentarios que este desentendimiento sería en las primeras semanas de embarazo, ergo niño no nacido.

» autor: AngryBird

#212 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

earthboy — Thu, 08 Dec 2016 12:43:57 +0000

#2 5 años no, 260 semanas.

#25 Claro, porque eres Batman.

» autor: earthboy

#211 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:43:49 +0000

#47 Es una tautología, como si me dices que alguien aboga por trabajar 6 horas como máximo legal y tu contestas que no se puede porque la ley dice que son 8. Absurdo. Eso no es un argumento, es una falacia.

» autor: --143520--

#210 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Arieti — Thu, 08 Dec 2016 12:43:32 +0000

#181 Para mi debería ser de esta manera: Una mujer se queda embarazada, quiere abortar y se tiene que ceñir a ley actual sobre el aborto, esto es 14 semanas ampliables a 22 en caso de malformación u otros riegos. El hombre debería tener en igual de condiciones 14 semanas para decidir si quiere o no quiere ser el padre de la criatura que está en camino. Una vez que han pasado esas 14 - 22 semanas ya no hay vuelta atrás, el bebé va a nacer y por lo tanto va adquirir unos derechos. Esos derechos pasan por tener unos padres que te procuren protección, mantenimiento y demás hasta los 18 años.

Eso si, en caso de que la mujer no quiera tenerlo y el hombre si, ahí poca igualdad la verdad. No creo que se pueda obligar a alguien a estar embarazada durante nueve meses ¿o si?

» autor: Arieti

#209 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:43:06 +0000

#96 Y un montón de canis metiéndola sin parar ¿no?

» autor: Hart

#208 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:42:58 +0000

#199 ¿De verdad es tan dificil de entender que puedes disfrutar de la calidad de unos medios y a la vez no apoyarles en un aspecto de sus iniciativas legales que consideras inapropiado?

» autor: perico_de_los_palotes

#207 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:41:36 +0000

#202 No era esa mi intención, de todas formas yo también lo apoyo, solo quería destacar ese caso contrario en tu comentario. Y no me confundo contigo, sé que te gusta.

» autor: --143520--

#206 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:41:06 +0000

Aborto financiero es la forma guay de decir abandono de hijos nacidos y con derecho a ser cuidados por ambos progenitores.

Porque en el aborto de verdad no se hace daño a personas porque estás aún no se han formado del todo.

» autor: Hart

#205 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mmm_ — Thu, 08 Dec 2016 12:41:04 +0000

#40 (Este comentario no tenía sentido y lo edité para eliminarlo. Siga leyendo.)

» autor: mmm_

#204 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:40:58 +0000

#141 También olvidas algo, excepto una operación siempre existirá riesgo de embarazo, pero si además metes que haya mala intencionalidad entonces estás ante algo indemostrable que te puede trastocar mucho la vida. No importa cuantos medios tengas, siempre se pueden sabotear de alguna manera. Sobre ser responsable de sus actos, también se puede entender que si uno de los dos quiere tener un hijo y el otro no, debería ser el primero el que asuma dicha responsabilidad.

No olvidemos que tampoco es un caso único, podríamos hablar de responsabilidades en casos como inseminación artificial, alquiler de úteros (en algunos sitios es legal), dar a los hijos en adopción (y contar que en algunos casos el padre puede desconocer dicho embarazo), adoptar hijos siendo soltero. Y un caso muy excepcional es donde el padre ha congelado su espera, y la mujer después de separarse del anterior aún puede optar a quedarse embarazada, y claro, él sigue siendo responsable de ese hijo.

Legislar esto siempre será complicado, pero me parece razonable que si quieres tener un hijo o busques opciones para tenerlo solo o que busques a alguien que quiera tenerlo.

» autor: --143520--

#203 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:40:28 +0000

#185 En el caso de que el padre haya muerto y / o sea existen determinadas medidas legales en pro del menor (herencia y peticiones de pruebas de paternindad)

» autor: perico_de_los_palotes

#202 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 12:40:18 +0000

#186 creo que te confundes conmigo: yo apoyo lo que dice el artículo. Por otro lado, la primera parte de tu comentario no se si es posible. Aun estoy esperando que alguien me muestre donde dice que la madre puede dar el crio en adopcion cuando le de la gana...

» autor: Varlak_

#201 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Libertual — Thu, 08 Dec 2016 12:39:53 +0000

#21 La ley no obliga a los hombres a mantener a sus hijos, la única obligación es compartir la manutención de los hijos. Es algo totalmente diferente.
En la realidad la cultura española obliga a las mujeres a mantener a sus hijos y desde hace poco a los hombres a implicarse en esa responsabilidad. La ley no ayuda en absoluto.

» autor: Libertual

#200 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Lacasito — Thu, 08 Dec 2016 12:39:13 +0000

Me llama la atención en estas lides que pasa algo curioso al hilo de la igualdad. Veamos:
La pareja se queda embarazada )Digo la pareja porque aunque fisiológicamente lo esté la mujer, legalmente la responsabilidad es de ambos)
Ella quiere abortar y él, también: No hay problema, se aborta y punto.
Ella no quiere abortar y él tampoco: No hay problema, el niño nace y San Seacabó... Pero
Ella no quiere abortar y él sí: ¿Este es el caso del artículo ¿Por qué no puede él abortar financieramente si no quiere al niño? Porque estamos dando por su puesto que ellos nunca quieren al niño y por tanto hay que obligarles al sustento etc etc.
Ella quiere abortar y él no:¡Ahí le has dado. Hoy por hoy, si ella quiere abortar, aborta y a él que le den. ¿Que no sucede nunca? ¿Es que se permite la posibilidad? En este supuesto la madre debería tener al niño, entregárselo a su padre y desentenderse. Pero no, Seguramente, tal y como están las leyes ahora, el niño se quedaría con la madre, que no lo quiere, y él tendría que costearlo etc etc.
¿Igualdad?

» autor: Lacasito

#199 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nick_el_Cadmio — Thu, 08 Dec 2016 12:39:09 +0000

#193 Va a ser que tampoco lo desconozco, y es precisamente el desconocimiento del mismo lo que haría que alguien utilice eso como justificación. Lo que sí desconozco es el mecanismo por el cual alguien que supuestamente quiere hacer boicot se aprovecha del contenido AEDE para enlazar noticias suyas pero, eso sí, dificultando su acceso al lector. Viendo que vas a seguir con el tema del desconocimiento para intentar tapar la falta de coherencia, como veo que también haces con otros usuarios, mejor te meto en ignore. Puedes seguir con los juegos de razón con otros usuarios que estén más por la labor y que estén más dispuestos a perder el tiempo.

» autor: Nick_el_Cadmio

#198 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 12:38:35 +0000

#189 La otra solucion son pajas, o bien que implanten el aborto obligatorio si cualquiera de los dos padres no quiere al hijo.

» autor: AngryBird

#197 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 12:35:59 +0000

#97 Los derechos del niño están por encima, siempre. Y El Niño tiene derecho a tener progenitores y a tener contacto con ellos.

A ver cuándo nos sacamos de la cabeza que los niños son mascotas.

» autor: --200757--

#196 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:35:59 +0000

#102 Personalmente no lo creo, tendrías que avala eso, eso sí, obviamente si la mujer "no sabe" o no dice quién es el padre, poco se podría hacer que el padre pueda alegar nada. Y sería un caso en el que el padre ya no tiene contacto con la madre.

» autor: --143520--

#195 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Hart — Thu, 08 Dec 2016 12:35:57 +0000

#87 ¿Qué culpa tiene el o la bebé?

El derecho a que su padre se encargue de él o ella es de la criatura ,no de la madre (sin duda cabrona en este caso).

» autor: Hart

#194 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 12:34:56 +0000

#41Todo el mundo puede entregar a su hijo en adopción, la madre y el padre. <Pero los derechos de un niño están por encima de los de un adulto.

¿No quieres correr el riesgo? Hay maneras.

» autor: --200757--

#193 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:34:30 +0000

#187 Entonces lo que desconoces es como están reglados los enlaces a fuentes de información agrupadas en AEDE. Es mucho mas sencillo "descapar" mi enlace que desembarazarte de las consecuencias legales de dejar un http referrer en según que servidores.

» autor: perico_de_los_palotes

#192 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:34:14 +0000

#125 Supongo que el problema vendría si la mujer dice no saber quién es el padre, ahí el padre no podría ejercer sus derechos. Personalmente no creo que una madre pueda dar en adopción a su hijo y decidir por los dos, pero claro, si "no sabes" o si lo ocultas, a ver cómo das con él si es un embarazo que ha ocultado.

» autor: --143520--

#191 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 12:33:39 +0000

#40 Todo el mundo puede entregar a su hijo en adopción, no hay que inventar mierdas.

» autor: --200757--

#190 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--521909-- — Thu, 08 Dec 2016 12:33:01 +0000

#14 Efectivamente.

Si una mujer quiere tener a su hijo aún en contra del padre, aún pudiendo abortar a tiempo pues que siga adelante, pero que apechugue con ello.

» autor: --521909--

#189 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--200757-- — Thu, 08 Dec 2016 12:32:44 +0000

#1 La legislación de cara a los niños no parte del derecho de los padres y madres, sino de los niños. Si un niño existe, tiene derecho a tener progenitores y a tener información sobre ellos.
Siempre se puede renunciar a la patria potestad, igual que quien lo da en adopción, pero eso no quiere decir que ese niño pierde su derecho a tener padres.
En un aborto el niño nunca llega a existir, por eso no llega a tener derechos, pero si nace es un ser humano con derechos, y esos no se pueden extirpar.

Y si no, coges y follas con una muñeca hinchable o te esterilizas, y así estás seguro.

» autor: --200757--

#188 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

HaploG — Thu, 08 Dec 2016 12:31:56 +0000

#37 Ni por asomo hay igualdad ni justicia. Se han dado casos de felaciones con posterior autoinseminación de mujeres que han guardado el semen en la boca. ¿Acaso no es seguro como anticonceptivo el sexo sin coito? Pues ni por esas. Y no cambio por nada del mundo el ser padre, pero igual que hay mujeres que por un descuido luego abortan, hay padres que lo son por engaños y eso no es justicia.

» autor: HaploG

#187 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nick_el_Cadmio — Thu, 08 Dec 2016 12:31:47 +0000

#183 «Claremente, desconoces el concepto de http referrer.»

No, no lo desconozco. Simplemente no me parece muy coherente querer poner un enlace a un medio con el que uno aporta más información o apoya sus argumentos propios y aun así "caparlo", dificultando su acceso al lector. Tampoco creo que la falta de coherencia se arregle con acusaciones de ignorancia.

» autor: Nick_el_Cadmio

#186 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:31:40 +0000

#57 Ahí está el caso contrario, si ella quiere dar un hijo en adopción, el padre no quiere, me parecería perfecto que el padre pueda asumir toda la responsabilidad y los derechos si llegan a ese acuerdo. Y que la madre pueda desentenderse libremente. Sin embargo, lo contrario no es posible, el padre tiene que tragar excepto que sean ambos los que quieran darlo en adopción.

» autor: --143520--

#185 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 12:30:58 +0000

#158 Si. Y es decisión de la madre si quiere traer a este mundo a un crio sin padre o no, al igual que en el caso en el que el padre haya muerto o sea desconocido.

» autor: Varlak_

#184 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ninyobolsa — Thu, 08 Dec 2016 12:29:01 +0000

#1 Ya,tiene mucha lógica lo que pasa es que el niño sigue existiendo y necesitando comer, por mucho que el hombre decida abortar.
La lógica choca con la realidad

» autor: ninyobolsa

#183 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:28:46 +0000

#169 Simplemente me parece que no tiene demasiado sentido poner un enlace a un medio, pretendiendo con ese enlace aportar más información, y luego "caparlo" porque es AEDE, dificultando su acceso al lector.

Claremente, desconoces el concepto de http referrer. Pero no te apures: la inmensa mayoría de los conductores tampoco saben como funciona un motor de explosión.

No tiene nada que ver con las responsabilidades adquiridas por donación de esperma.

En este hilo hay mas de uno que aboga por convertirse en donante de esperma a posteriori.

Personalmente, en el único caso en que creo que es cabal que la paternidad no colleve deberes en cuanto al menor es precisamente la donación legítima, dado que en este caso se realiza con objeto de paliar una carencia.

» autor: perico_de_los_palotes

#182 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

datacenter — Thu, 08 Dec 2016 12:28:20 +0000

Pues os guste o no cuando nace el niño hay un tercero en discordia que tiene sus derechos y es especialmente vulnerable, así que la prioridad debe ser protegerle a él. Los padres han decidido libremente dentro de sus ámbitos correpondientes, y sus decisiones han tenido consecuencias que deben asumir.
Los ámbitos de decisión de los padres son asimétricos porque por mucha legislación a favor de la igualdad que creemos, la biología es la biología (de momento).
Ningún padre tiene la obligación de ver a un hijo, pero sí de mantenerlo; nadie le obliga a "ser padre", pero sí a responsabilizarse de una decisión que él ha tomado. Si no la ha tomado feacientemente, sino que ha ocurrido "un accidente", igualmente ha asumido el riesgo.

» autor: datacenter

#180 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:26:12 +0000

#4 Solo una cosa, cualquier decisión sobre leyes es compleja, lo que pasa es que normalmente los casos más extremos no suelen darse. Ejemplo tonto, ahora mismo hay un meneo sobre un juez que obliga a una niña a tomar clases de natación que sus padres no le permiten por ser musulmanes. La realidad es que ese es el caso extremo, la realidad es que la mayoría lo asume como normal.

Eso sí, es complicado, porque un hijo siempre puede buscar a su padre, reclamarle, o lo que él quiera. Sin embargo no es tan diferente como en el caso de dar a un hijo en adopción, inseminaciones artificiales, o por contra, adoptar un hijo (ya sea como pareja o padre soltero). Siempre hay gente que dice que un hijo tiene derecho a dos padres (algunos incluso que debe ser un padre y una madre), gente que piensa que los padres biológicos son los de verdad, etc, etc.

» autor: --143520--

#181 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nitros — Thu, 08 Dec 2016 12:26:11 +0000

Dejaros de abortos financieros y de polladas varias. Cuando el niño ha nacido, es una persona y tiene derechos. Las leyes están ahí para decidir quien tiene responsabilidad sobre el mantenimiento de dicha persona.

Lo que hay que promover entre los hombres jovenes para frenar estas situaciones son las vasectomias. Cubiertas por el estado.

La desigualdad en las leyes que favorecen a mujeres no se lucha pidiendo más leyes (no lo vais a conseguir), se lucha recuperando el control de vuestros genitales. O si tenéis la suerte de ser gay o bisexuales, no acercandoos a ninguna mujer.

» autor: Nitros

#179 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

delawen — Thu, 08 Dec 2016 12:25:02 +0000

#161 Siempre no, hay plazos. Y debería ser notificada de la decisión del padre con tiempo para poder decidir si abortar o no. El tiempo vuela...

» autor: delawen

#178 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Maldito — Thu, 08 Dec 2016 12:24:22 +0000

#173 Pues que el padre tenga la opción a que eso pase si así lo quiere. Y el juez también claro. Pero ahora mismo ya ves, es una situación de chantaje en la que este hombre tiene las manos totalmente atadas.

» autor: Maldito

#177 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

volandero — Thu, 08 Dec 2016 12:24:05 +0000

#103 Es que en este caso sí que estamos (si queremos) por encima de la naturaleza. Es como si pillas una gripe y no te la curas porque oye, es un proceso biológico, y ahora apechuga por haber montado en el metro en invierno.

» autor: volandero

#176 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

delawen — Thu, 08 Dec 2016 12:23:04 +0000

#55 A ver si va a resultar verdad que las feministas lo que buscamos es la igualdad...

» autor: delawen

#175 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tronchador — Thu, 08 Dec 2016 12:22:56 +0000

#162 Un poco fuera de lugar, pero si, se podría legislar que los que tienen cáncer sean expulsados.

» autor: Tronchador

#174 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:22:56 +0000

#130 Ahí estoy de acuerdo, porque realmente se está renunciando a cualquier derecho/obligación derivado de esa paternidad. Por lo demás, creo que una regulación siempre puede ayudar, lo que pasa es que las parejas no ven romántico hacer ese tipo de acuerdos, y pasa lo mismo que con la separación de bienes.

Hasta tenemos el absurdo de las parejas de hecho, así que no quieres casarte, no quieres tener las obligaciones que te impone un matrimonio, pero sí quieres lo beneficios. Lo mejor es un matrimonio a medida, sin "opciones" por defecto.

» autor: --143520--

#173 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:22:36 +0000

#170 ¿Y cual sería tu solución ideal, que tu padre mantenga a tu hermano pero se desentienda de tí?

» autor: perico_de_los_palotes

#172 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tronchador — Thu, 08 Dec 2016 12:22:11 +0000

#123 Eso es otro tema, la mujer puede abortar en ciertas condiciones sin que nadie pueda oponerse. El hombre tiene que acatar esa decisión esté o no de acuerdo. Si el hombre no quiere tener al niño, tiene que ser consecuente con sus actos. La mujer no. Hay una discriminación al hombre que debería solucionarse de alguna manera.

» autor: Tronchador

#171 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

be_water — Thu, 08 Dec 2016 12:21:22 +0000

#5 ¿Realmente tú crees que no tienes 'creencias'? ¿Que eres una persona 'neutral'? ¿Crees que eso existe?

» autor: be_water

#170 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Maldito — Thu, 08 Dec 2016 12:21:02 +0000

#152 Pues viene exactamente a eso. Que si decidiera separarse iba a tener que pagar la manutención de un hijo que no ha querido.

» autor: Maldito

#169 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Nick_el_Cadmio — Thu, 08 Dec 2016 12:20:03 +0000

#132 #163 Pongo el enlace AEDE anterior completo:

sociedad.elpais.com/sociedad/2007/12/04/actualidad/1196722805_850215.h

Simplemente me parece que no tiene demasiado sentido poner un enlace a un medio, pretendiendo con ese enlace aportar más información, y luego "caparlo" porque es AEDE, dificultando su acceso al lector.

Y es un caso de alguien que supuestamente se implicó cuidando al niño, no era simplemente un donante de esperma. No tiene nada que ver con las responsabilidades adquiridas por donación de esperma.

» autor: Nick_el_Cadmio

#168 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

zeioth — Thu, 08 Dec 2016 12:18:03 +0000

Considero que el enfoque actual del problema es el correcto. Tener un hijo es cosa de dos, y ambos son responsables. Pero si que creo que en los casos de separación, se da la custodia a la madre en un número injustamente alto de casos. A veces por causas cuanto menos, cuestionables.

» autor: zeioth

#167 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

llom — Thu, 08 Dec 2016 12:17:14 +0000

#51 Justo hace poco leí sobre un caso así. La mujer no quería al niño pero lo tuvo por él y luego se desentendió. 18 meses después, él se agobia y acude al juzgado para que la obliguen a hacerse caso. Ella además, paga manutención desde el nacimiento y lo que hace es pagarle más aún para ayudarle pero sigue sin quere hacerse cargo de un niño al que nunca quiso. El juez le da la razón a ella. No es muy normal, la verdad. Yo he pasado por dos embarazos y partos, así que en su caso yo hubiera abortado para no tener que someter a mi cuerpo a todo eso sin querer ser madre.

» autor: llom

#166 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Dec 2016 12:17:14 +0000

#43 No has entendido bien a #41.
En caso de embarazo, solo la mujer puede decidir si tenerlo o no, la decisión de tenerlo obliga al padre de por vida a mantener a su hijo, sin haber tenido el ni voz ni voto, lo que se propone es que el padre pueda decidir desentenderse del hijo antes de que nazca, y entonces que la madre decida si tenerlo y mantenerlo ellla sola o no hacerlo.

» autor: Lekuar

#165 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:16:54 +0000

#158 Simplemente te contesto con mi mismo comentario porque es justamente lo que ya dije: #158. Supongo que si es por seguir con tu hombre de paja, la inseminación artificial cercena los derechos de los menores, la adopción por personas sin pareja también (y si son homosexuales, ya no te digo), etc, etc, etc. Hasta podríamos hablar de como es la madre la que con su decisión cercena esos derechos. Si quieres tener un hijo, busca alguien que quiera tenerlos contigo, aprovecharse de un embarazo no deseado para engatusar a alguien.

Llegado a este nivel argumental, simplemente no sigo, porque no pretendo convencerte, y por otra parte me parece que no te interesa debatir. Tienes tu dogma, disfrútalo. Y ojo, no niego que esto tenga sus problemas, pero absolutamente como cualquier legislación. Hasta podríamos decir que el divorcio también cercenaba esos derechos en alguna medida, pero avanzamos como sociedad, no mucho, pero algo.

» autor: --143520--

#164 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--330392-- — Thu, 08 Dec 2016 12:16:42 +0000

#153 Apelo a condiciones que hacen que no existan tutores legales, y la única conclusión posible es que el único derecho inalienable podría ser a tener un tutor legal, no dos.

» autor: --330392--

#163 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ntoesp — Thu, 08 Dec 2016 12:15:03 +0000

#132 Qué locura. Los hombres estamos vendidos ante la justicia.

» autor: ntoesp

#162 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--489417-- — Thu, 08 Dec 2016 12:14:42 +0000

#63 Pues prohibamos el cancer, por ley.

» autor: --489417--

#161 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Lekuar — Thu, 08 Dec 2016 12:14:41 +0000

#64 La mujer podrá abortar siempre que ella deseé, no veo la situación de riesgo.

» autor: Lekuar

#160 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ainur — Thu, 08 Dec 2016 12:14:32 +0000

#37 Aquí se habla de lo siguiente, una mujer puede decidir tener un hijo o no, es su cuerpo, su legitimidad y hacé con él lo que quiera. Puede controlar cuando abortar y decidir sobre su cuerpo, y menos mal. Su maternidad la decide ella, punto.

Pero en el caso de qe el hombre no quiera tener hijos y tome precauciones y salgan mal (siempre pueden salir mal) ¿Por qué si no quiere tener un hijo debe cargar con esa responsabilidad? Es decir, se toman medidas para evitarlo, se es responsable, porque conoce que la paternidad es algo serio y no se puede dejar al azar, pero el azar te la juega.
¿Se supone que debe tener esa responsabilidad que no se quería porque una persona decide tener un hijo con sus genes? A mi me parece injusto, ella puede tenerlo si lo desea - ¡Que menos! - Pero el hombre podría tener la posibilidad de desentenderse a todos los niveles de ese futuro retoño, avisando por supuesto a la mujer de esa decisión legal, de hecho, después del parto la madre puede decidir entregarlo a servicios sociales ¡Lo cual me sigue pareciendo algo cojonudo! Pero no me parece que la decisión de ser padre este supeditado a un tercero.

Eso sí, si deciden ambos tenerlo, pero luego uno se echa atrás, hay no hay vuelta de tuerca, tomaste una responsabilidad en su momento y conocías las consecuencias, no hay nada más que decir.

» autor: Ainur

#159 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

wendigo — Thu, 08 Dec 2016 12:14:12 +0000

#102 En principio...no es del todo correcto

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/ir271108-je.t2.html

C&p " 5.1.a
a. el consentimiento de la madre y del padre; o, en caso de no haber padre ni madre que puedan otorgarlo, el consentimiento de cualquier persona o entidad facultada para prestarlo en lugar de los padres;"

La duda me salta, en los casos de hijos de madre soltera o fuera del matrimonio (vamos, donde no haya papeles que certifiquen a la pareja)
Por que, en principio...no se cuando se convierte el padre, en padre oficial de la criatura.
La madre puede inscribirlo en el registro civil, como madre soltera, con padre conocido (o no) . En el primer caso, el padre tiene que ir físicamente al registro.
Pero la potestad única, es de la madre...si esta no quiere que el padre conste...este tendrá que ir a la justicia para demostrar que es el padre biológico y quiere ser el oficial.

La duda también la tengo en ...si se da esto ultimo...y sabemos que la justicia va lenta... ¿que pasa si la madre soltera da el hijo en adopción? En principio, no necesita al padre para nada, puesto que oficialmente no lo es.

Saludos

» autor: wendigo

#158 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:13:36 +0000

#155 De nuevo pregunto en este hilo:

¿Abogas por cercenar los derechos de menores dependientes para favorecer a adultos independientes?

» autor: perico_de_los_palotes

#157 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 12:12:57 +0000

#106 Nada que disculpar. Hablando se entiende la gente

» autor: Pip_

#156 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:12:17 +0000

#146 Por eso precisamente no existen obligaciones legales de mantener a nadie durante el embarazo. Ese supuesto"aborto maculino" es simplemente otra forma de describir "no me hago cargo de mis hijos una vez hayan nacido".

» autor: perico_de_los_palotes

#155 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:12:00 +0000

#84 Mira, es que te vuelvo a decir que eso es una tautología, porque justamente es lo que se quiere cambiar como dice #73.

No olvides que eso es una percepción social y legal que se puede cambiar, además, no olvides que no se ajusta a la realidad actual. ¿Que pasa con las inseminaciones artificiales, las donaciones de óvulos, etc, etc? Alguien podría argumentar que su padre biológico debe cuidar de él, ya sea porque sus padres legales sean un desastre o hayan muerto.

Si una madre puede asumir sola el derecho de tener un hijo, no veo porque no puede pasar lo mismo en este caso, especialmente en casos donde quede constancia que es un embarazo no deseado. Tenemos los medios para evitar un embarazo, pero siempre hay riesgos, pero es que también tenemos los medios para interrumpirlos. Una vez ahí, me parece que es legitimos que una mujer pueda decidir seguir con un embarazo que no deseado, pero no veo que ello tenga que implicar que el hombre tenga que asumir responsabilidad por una decisión que no comparte.

» autor: --143520--

#154 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Noeschachi — Thu, 08 Dec 2016 12:11:21 +0000

#84 La dimensión desde el punto de vista de los hijos es sin duda la más importante, pero que los padres también deben tener derecho a decidir respecto a la paternidad es otra que sigue ahí y de "antifeminista" no tiene nada sino todo lo contrario.

» autor: Noeschachi

#153 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nilien — Thu, 08 Dec 2016 12:11:12 +0000

#144 No sé yo si consideraría una respuesta lo que dices en #35. En primer lugar, porque apelar a la muerte en términos de legislación no tiene sentido, y en segundo porque la distancia no supone un impedimento absoluto para ejercer una paternidad/maternidad, como demuestran millones de personas todos los días, cuando deciden ir a trabajar a otros lugares para darles un futuro mejor a sus hijos.

» autor: nilien

#152 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 12:10:22 +0000

#142 Yo conozco el caso de una pareja que tenía un hijo. Ella quería ir a por el segundo pero él no quería. Total que ella deja de tomar la píldora sin decir nada. Y ahí tienes a los cuatro. Obviamente él no tiene muchas opciones ya que por empeño de su mujer, se compraron un zulo en plena boom inmobiliario.

Sinceramente, no entiendo muy bien a qué viene este cotilleo. ¿Pretendes tal vez que vivan juntos los cuatro pero que el padre solo reconozca como familia a 3? Porque, además de apechugar, la otra opción posible que tiene el padre es separarse de alguien en quien claramente no puede confiar.

» autor: perico_de_los_palotes

#151 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--201863-- — Thu, 08 Dec 2016 12:09:54 +0000

#20 por eso se habla de cambiar las leyes.

» autor: --201863--

#150 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--201863-- — Thu, 08 Dec 2016 12:08:27 +0000

#4 La perfección no existe pero entre que el hombre no tenga ni voz ni voto y esto pues hay un mundo.

Hay hombres que creen mucho en sus genes y en su paternidad y sería una tragedia para ellos que llamasen al timbre y les dijesen: "Soy tu hijo/a". Pero no todos son así. Yo creo que me pasa y le digo adiós muy buenas y me quedo tan tranquilo, si existiese el aborto administrativo claro, en la situación actual me cago las patas abajo.

» autor: --201863--

#149 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 12:08:02 +0000

#128 no se si mi inglés es muy malo, pero en el párrafo dice:
A financial abortion (also known as a paper abortion or a statutory abort) would essentially enable men to cut all financial and emotional ties with a child in the early stages of pregnancy.
No hablan de abandonar a un niño, sino que hablan de un embrión en las primeras etapas del embarazo. Entiendo que en el caso de la renuncia del padre seria como un "suicidio paterno", con lo que el niño sería huérfano de padre.

» autor: tonosdegris

#148 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 12:07:19 +0000

#36 Homicidio por negligencia entonces? Asesinato al fin y al cabo.

» autor: sisko69

#147 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:07:16 +0000

#43 Eso que comentas es una tautología, la ley se puede cambiar, y la percepción social de responsabilidades, también. Eso sí, reconozco que es algo que se presta para muchos problemas, pero básicamente como cualquier ley.

» autor: --143520--

#146 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

sisko69 — Thu, 08 Dec 2016 12:06:09 +0000

#47 Oooootra vez! Que menor? El menor no existe!! El aborto post-nacimiento se llama asesinato!!

» autor: sisko69

#145 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Itsallgoodman — Thu, 08 Dec 2016 12:05:26 +0000

#41 La pensión no es para ella, es para el hijo, es un derecho del crío.

» autor: Itsallgoodman

#144 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--330392-- — Thu, 08 Dec 2016 12:05:11 +0000

#68 Al cual he respondido en #35

» autor: --330392--

#143 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Arieti — Thu, 08 Dec 2016 12:05:07 +0000

#24 Personalmente opino que salvo auténticos fundamentalistas la inmensa mayoría de los que están en contra del aborto están totalmente a favor de utilizar anticonceptivos. Al fin y al cabo es la única solución, sin pensar en la abstinencia, de ahorrarte un aborto. Creo que todos somos conscientes de que es un millón de veces mejor ponerte un preservativo que someterte a una intervención médica que quieras o no atañe un riesgo mucho mayor y en según que persona un trauma.

» autor: Arieti

#142 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Maldito — Thu, 08 Dec 2016 12:04:55 +0000

#37 Yo conozco el caso de una pareja que tenía un hijo. Ella quería ir a por el segundo pero él no quería. Total que ella deja de tomar la píldora sin decir nada. Y ahí tienes a los cuatro. Obviamente él no tiene muchas opciones ya que por empeño de su mujer, se compraron un zulo en plena boom inmobiliario.

Hay casos y casos. Y para juzgar está el juez porque hay situaciones en las que igual sí que sería justo lo que se comenta en la noticia.

» autor: Maldito

#141 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nilien — Thu, 08 Dec 2016 12:04:09 +0000

#6 Dices: "y que sea responsable de sus actos"...

Pues lo mismo se le puede decir al hombre que ha practicado sexo sabiendo que existe un riesgo X de que la mujer se quede embarazada. Ese riesgo es pequeño si se ponen medidas, pero existir existe.

La verdad, a mí me parece que estas discusiones tienden a estar desencaminadas. Quiero creer que si yo fuera un hombre lo que reclamaría es la disponibilidad de mejores y más variados medios anticonceptivos masculinos más para poder tener un mejor control sobre mi posibilidades y responsabilidades reproductivas, y que no suceda que en muchos casos es más sencillo, a corto plazo, delegar eso en las mujeres.

Eso, en lugar de reclamar una legislación que me cubra si ese riesgo, que existía desde un principio, al final se materializa...

» autor: nilien

#140 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--201863-- — Thu, 08 Dec 2016 12:04:08 +0000

#18 mayoría absoluta.

» autor: --201863--

#139 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--201863-- — Thu, 08 Dec 2016 12:03:32 +0000

#1 Pues si. Si queremos el derecho a decidir debe ser para todos.

» autor: --201863--

#138 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 12:03:31 +0000

#56 No entiendo por qué dices que lo último no es lógico, las personas llegamos a todo tipo de acuerdos, esa situación me parece excepcional, pero viéndolo desde el punto de una pareja. Sería bastante cruel que por estar enamorado de alguien no puedas cumplir tus metas, aunque esa meta sea tener hijos.

Eso sí, es un asunto complicado porque en un mundo ideal seguro que podemos llegar a acuerdos satisfactorios para todos, en la realidad no siempre se puede. Si alguien quiere tener un hijo porque es su pareja la que lo quiera (sea hombre o mujer) por lo menos que valore toda las posibilidades. En el peor de los casos por un accidente puede que sea el encargado de ese hijo, y ese hijo merece tener a alguien responsable de él.

Por lo demás, esto es como el dicho de que no se puede ponerle puertas al campo, pues lo hemos hecho, y ahora se asume como normal.

» autor: --143520--

#137 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Zeratul — Thu, 08 Dec 2016 12:02:56 +0000

#91 Ningún método anticonceptivo es 100% seguro, por lo que un embarazo no deseado no siempre tiene que deberse a una irresponsabilidad.

Por otra parte, estoy de acuerdo en que el hijo no tiene la culpa y ambos padres deben cuidarlo. Pero también es cierto que cada caso puede ser drásticamente distinto, no es lo mismo un hijo de un barrio marginal que tiene lo justo para vivir con la ayuda de ambos padres, a un niño de familia materna rica al que nunca le va a faltar de nada. No es lo mismo el caso de un niño sano, al caso de un niño con una deficiencia grave diagnosticada en el embarazo a tiempo para abortar, a lo que la madre se negó en contra de la opinión del padre y va a ser una carga toda su vida pues jamás podrá valerse por si mismo. Etc... Hay muchos casos posibles, yo ni estoy a favor, ni en contra, creo que ese "aborto financiero" sería justo en algunos casos e injusto en otros. Pero nada obliga a que la ley tenga que ser sí o no, podría crearse una legislación que cubra diferentes situaciones.

» autor: Zeratul

#136 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mat_ov — Thu, 08 Dec 2016 12:02:40 +0000

#99 Y además habría que poner un examen para ser padres, que de no ser superado hiciera que el estado se haga cargo de todo bebé recién nacido.

» autor: mat_ov

#135 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

mat_ov — Thu, 08 Dec 2016 12:01:11 +0000

#90 Que en la práctica es dale dinero a la madre que ya lo administrará ella que para eso tiene la custodia.

» autor: mat_ov

#134 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ddb — Thu, 08 Dec 2016 12:01:00 +0000

#88 No entiendes nada, Volandero Nieve.

» autor: Ddb

#133 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 12:00:53 +0000

#118 de verdad no conoces a nadie que no pasa la pensión a su mujer o que incumple con sus obligaciones?

» autor: Varlak_

#132 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:59:46 +0000

#124 ¿entonces en el caso de un donante de esperma, el derecho de los menores a ser cuidados por sus padres, prevalece sobre el derecho del "progenitor" donante? Me parece que te estas equivocando.

Depende de como lo dones.

www.20minutos.com/noticia/10625/0/hombre/dono-esperma/debe-pagar-pensi

sociedad.el pais.com/sociedad/2007/12/04/actualidad/1196722805_850215.html (AEDE capado)

» autor: perico_de_los_palotes

#131 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ddb — Thu, 08 Dec 2016 11:59:41 +0000

#84 Grandes comentarios los tuyos, perico, desvinculando los derechos del menor de la guerra de sexos. Gracias

» autor: Ddb

#130 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--519439-- — Thu, 08 Dec 2016 11:56:04 +0000

#1 Tampoco muy cuerdo. Llamar "aborto financiero" a una renuncia de la paternidad es una gilipollez semántica de tres pares.
Y bueno, que tampoco iba a servir de mucho esta regulación, salvo en los casos en que la pareja habría acordado una solución justa para ambas partes sin intervención de un juez. Porque si no hay acuerda, ninguno puede demostrar nada y ahí está el bombo.

» autor: --519439--

#129 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--427498-- — Thu, 08 Dec 2016 11:55:02 +0000

#37 Claro, por eso si el padre quiere tener el hijo pero la madre no, esta puede abortar, o incluso esconderlo, darlo en adopción, joder al padre vamos.
Pero si la mujer quiere tener el hijo y el padre no, este tiene que apechugar sí o sí.
Al final el padre no tiene derecho sobre la vida o no de su progenie, eso no es igualdad.

» autor: --427498--

#128 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--247203-- — Thu, 08 Dec 2016 11:55:00 +0000

#20 Por fin un razonamiento con sentido, aquí todos se han olvidado de ese hijo nacido (y por lo tanto con unos derechos) y comparándolo con un aborto.

» autor: --247203--

#127 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 11:54:12 +0000

#116 No, no tiene sentido, justamente en que el padre tenga que tragar con esa decisión y asumir responsabilidades por ella. Es tu cuerpo, es tu decisión, pero ah... es su responsablidad. Si el padre no quiere tener el hijo, obviamente no puedo obligarle a abortar, pero me parece totalmente injusto que se le obligue a responder por un hijo que haya dejado claro que no quiere. El meneo lo expresa bastante bien, por si no lo has leído.

» autor: --143520--

#126 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Quel — Thu, 08 Dec 2016 11:54:09 +0000

#37 No se que has entendido tu con esta noticia, pero esta claro que no hemos entendido lo mismo.

» autor: Quel

#125 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 11:53:47 +0000

#100 Ya digo que no leído todavía la ley. Ya comentaré.

Sea como sea, no voy a decir ninguna novedad comentando que el rol de proveedor de los hombres como padres está lo suficientemente asentado como para que la sociedad se interese mucho por tratar los derechos reproductivos masculinos. Esto afecta a como se hacen las diferentes campañas sobre parentalidad, incluída esta que comentamos.

Podemos ver alguna feminista tratando este asunto conforme a sus criterios. Esto me parece estupendo, pero es poco representativo. Algún día habrá que ampliar el debate, pero parece que va para largo. En el artículo dice que se intentó en Suecia, pero no funcionó.

» autor: Pip_

#124 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

ntoesp — Thu, 08 Dec 2016 11:52:59 +0000

#84 ¿entonces en el caso de un donante de esperma, el derecho de los menores a ser cuidados por sus padres, prevalece sobre el derecho del "progenitor" donante? Me parece que te estas equivocando.

En caso de que el padre manifieste que no quiere tener el hijo, deberia ocasionar que pasara a considerarle legalmente como equivalente a donante de esperma.

» autor: ntoesp

#123 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Sacronte — Thu, 08 Dec 2016 11:52:23 +0000

#115 Creo que desde que el embrion se forma en tu cuerpo no habria que dar explicaciones

» autor: Sacronte

#122 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:52:16 +0000

#113 Utilizando falacias solo te descalificas a tí mismo.

» autor: perico_de_los_palotes

#121 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--352927-- — Thu, 08 Dec 2016 11:52:03 +0000

#71 Eso es falso cuando desde el feminismo se hace presión para no visibilizar problemas del hombre como en campañas de violencia domestica donde se animaba también a los hombres a denunciar si son víctimas de sus parejas y las feministas montaron en cólera contra la guardia civil, obligándoles a rectificar y pedir perdón. Donde cualquier reclamo o denuncia por parte de un hombre es tratado de ridículo y lo desprecian. A esto creo yo que se le llama sojuzgamiento masculino y es muy usado activamente por el feminismo.

» autor: --352927--

#120 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--273576-- — Thu, 08 Dec 2016 11:51:18 +0000

#43 que posibilidades legales, según tú, tiene un hombre para desentenderse de un embarazo no deseado?

» autor: --273576--

#119 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--516978-- — Thu, 08 Dec 2016 11:50:59 +0000

#8 su conclusión es que como feminista (ergo persona que busca una igualdad real)

jajajaja, jajajajajaja, jajajajajajajajaja. Gracias, buen chiste, me has alegrado la mañana

» autor: --516978--

#118 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--512054-- — Thu, 08 Dec 2016 11:50:53 +0000

#83 Se obliga a que se cumpla

» autor: --512054--

#117 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:49:55 +0000

#102 te importaría decirme de donde has sacado eso? #PreguntaSeria

» autor: Varlak_

#116 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:49:49 +0000

#112 Lo que no tiene sentido es que si una mujer no quiere un embarazo tenga la opción de abortar, y el padre trague, y a la vez tenga la opción de tenerlo y el padre trague.

Tiene todo el sentido del mundo mientras el embarazo ocurra dentro del cuerpo de la mujer.

» autor: perico_de_los_palotes

#115 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tronchador — Thu, 08 Dec 2016 11:49:43 +0000

#64 ¿A una mujer que quiere abortar se le hace esa pregunta?

» autor: Tronchador

#114 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:49:22 +0000

#110 nada, hombre, son muchas discusiones cruzadas, es normal

» autor: Varlak_

#113 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--516978-- — Thu, 08 Dec 2016 11:47:29 +0000

#43 interesante punto de vista, el hombre es el que mete la polla irresponsablemente, pero la mujer que se la deja meter no tiene absolutamente ninguna culpa de nada.

» autor: --516978--

#112 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--143520-- — Thu, 08 Dec 2016 11:47:19 +0000

#37 A mi me parece que esto tiene mucho que ver con el contexto que se da, siempre que follas hay una probabilidad de embarazo aunque sea mínima debido a métodos anticonceptivos. Simplemente decir que "no folles" me parece absurdo. Lo que no tiene sentido es que si una mujer no quiere un embarazo tenga la opción de abortar, y el padre trague, y a la vez tenga la opción de tenerlo y el padre trague.

Esto plantea problemas, como que se puede prestar para que el padre se desentienda injustamente de su responsabilidad, pero creo que siempre se puede abordar de forma racional. Sé que esto es algo complicado, pero quizás el matrimonio podría ser un contrato a medida, si alguien quiere manifestar de antemano que no quiere tener hijos, que lo haga, y que luego se pueda cambiar.

Eso sí, a día de hoy no lo veo práctico, más que nada por el prejuicio al aborto que hay, ni viable (y las consecuencias y riesgos físicos, que las desconozco), pero me parece que es una discusión necesaria si queremos hablar de igualdad. Si se puede prácticar un aborto con una seguridad más que razonable, y se constata que fue un embarazo no deseado por ambas, me parece razonable que ambos tengan la opción de decir que no quieren esa responsabilidad. Y aún así sigue teniendo más peso la mujer, algo comprensible porque es "su cuerpo".

» autor: --143520--

#111 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 11:46:52 +0000

#108 insisto, NO ES UN MENOR, es un óvulo fecundado. La madre, si el padre realiza el "aborto financiero" tendrá la posibilidad de abortar o no, con lo que seguirá siempre estando la decisión del aborto del embrión en su mano.

» autor: tonosdegris

#110 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:46:12 +0000

#107 Disculpa, donde puse #69 debería haber dicho #61. Se agredece el aviso.

» autor: perico_de_los_palotes

#109 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:45:14 +0000

#84 No. Aquí hablamos de no obligar a nadie a tener hijos que no va a cuidar correctamente. Si tu no vas a cuidar a tu hijo correctamente mejor no tenerlo, si la madre decide seguir adelante porque cree que puede criarlo sola entonces adelante. Hablamos de la libertad de adultos para tomar sus propias decisiones, en vez de obligarles a cargar toda su vida con decisiones que no han tomado, lo que se ha demostrado que da mas problemas que soluciones.

» autor: Varlak_

#108 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:45:04 +0000

#98 me parece sensiblemente mas justo que la situación actual.

Una vez mas ¿de qué manera es mas justo recortar derechos a los menores para favorecer a adultos?

» autor: perico_de_los_palotes

#107 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:44:20 +0000

#80 que a mi me has dicho que?

» autor: Varlak_

#106 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--1479-- — Thu, 08 Dec 2016 11:44:20 +0000

#79 ¡No, para nada! Supongo que no he entendido bien tu anterior comentario entonces. Mis disculpas.

» autor: --1479--

#105 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:43:05 +0000

#86 no entiendo porqué me estas contando todo eso, si yo estoy a favor de l oque dice el artículo.

» autor: Varlak_

#104 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

capitan__nemo — Thu, 08 Dec 2016 11:42:55 +0000

Pero lo mismo que hay mujeres que rechazan a su hija o hijo tras el parto Depresión post parto o alguna patologia diferente. ¿No puede haber hombres que lo rechacen incluso antes de que se convierta en feto, por alguna patologia?

¿Qué es lo "normal" y que es la patologia?¿O las normalidades patologicas?

Posible medicina o tratamiento a base de oxitocina.

» autor: capitan__nemo

#103 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:42:53 +0000

#88 No tengo ni dios ni patria ni rey y el sexo es cojonudo (y cuanto mas sucio, mas bueno, como decía Woody Allen), pero su base biológica es la reproducción. Obviar eso es pretender que estamos por encima de la naturaleza. Una de las principales causas de desastres de todo tipo

» autor: perico_de_los_palotes

#102 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

fpove — Thu, 08 Dec 2016 11:42:45 +0000

#57 Una madre puede dar el hijo en adopcion sin el consentimiento del padre.

» autor: fpove

#101 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 11:42:37 +0000

#64 Si firman ambos ante notario que no quieren hijos antes de que él se la meta (lo propongo en #44)

» autor: AngryBird

#100 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:42:15 +0000

#92 es que habla de mujeres porque son las únicas que pueden tener un "embarazo oculto". La ley no es discriminatoria, simplemente es solo aplicable a mujeres. Si en el artículo cambias "la madre" por "el progenitor que ha parido" o "el progenitor que ha tenido que ocultar el embarazo" todo queda igual, solo que siempre es la mujer en este caso.

» autor: Varlak_

#99 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--67296-- — Thu, 08 Dec 2016 11:42:13 +0000

#31 Debería ser al revés. Cuando una pareja quiere tener hijos se tendría que firmar un papel conforme ambos quieren descendencia. En caso contrario, si se produce un embarazo y él no quiere tener hijos, ya tiene solucionada su parte sin tener que hacer nada.

» autor: --67296--

#98 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 11:42:05 +0000

#90 exactamente es la problemática de la que trata el artículo. En este momento la mujer es la única que decide si quiere o no seguir adelante con su embarazo. Si tu quieres tener un hijo y la mujer no, ella decide, luego tu te quedas sin paternidad. Tampoco estoy de acuerdo a obligar a la mujer a tener un hijo que no quiere, pero lo cierto es que tal y como está planteado en el artículo este concepto, me parece sensiblemente mas justo que la situación actual. Ojo, siempre estamos hablando de "decisiones en un plazo temprano", no gente que con un niño de 5, 2 o 1 años se quiera desentender de la criatura, que sería totalmente reprobable.

» autor: tonosdegris

#97 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Yomisma123 — Thu, 08 Dec 2016 11:41:52 +0000

Yo conozco un caso:
Se quedan embarazados sin planear, ella decide salir adelante, él se quita de en medio.
La madre cría a su hijo sin padre, decidió que no quería verle para nada, renunciando al dinero que a su hijo le correspondía.
Y a los 5 años...el personaje reaparece diciendo que quiere conocer a su hijo.
La madre se lo niega.
El padre lo lleva a juicio y lo gana. Tiene derecho a ver a su hijo en régimen de custodia para la madre pero con sus pernoctas y demás.
No le hicieron pagar los 5 años que no mantuvo a su hijo.
Y al niño le obligaron a irse a pasar el fin de semana con un desconocido.
La madre, a la carrera, ayudándole a crear vínculo con él, pagando un psicólogo..todo por el bien del niño

Si tienes un hijo...pues lo tienes, y tú obligación es criarlo y mantenerlo.

» autor: Yomisma123

#96 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--160040-- — Thu, 08 Dec 2016 11:40:16 +0000

El tema es que todo este asunto estaba pensado de acuerdo a otra época en donde si una mujer se quedaba embarazada se lo tenía que comer con papas, mientras que el padre era libre de escapar si quisiera. En ese caso el que tiene libertad de elegir era el hombre, ya que la mujer no podía abortar, por lo tanto la sociedad ha evolucionado para arreglar esa desigualdad. Ahora es al revés, la mujer puede abortar o no, puede ser madre o no, pero la justicia no permite que el padre se desentienda.

Pero si esperáis que esto cambie vais listos, para los estados es mucho más cómodo el sistema actual donde puede quitarse de encima la responsabilidad económica de mantener a muchos niños de madres solteras. Si ir embarazando a la peña irresponsablemente sale gratis acabaremos con chonis con 300 churumbeles, todos mantenidos por papá Estado y el futuro número de analfabetos funcionales aumentará.

» autor: --160040--

#95 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--498688-- — Thu, 08 Dec 2016 11:39:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#94 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--89667-- — Thu, 08 Dec 2016 11:39:36 +0000

#15 "doctrina esa"

Sois tan cuquis.

» autor: --89667--

#93 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 11:39:00 +0000

#91 un ejemplo: La paternidad de Boris Becker. ¿Te parece justo que tenga que mantener financieramente a un hijo de la manera que lo tuvo?
www.emol.com/noticias/deportes/2001/01/17/43478/la-insolita-paternidad

» autor: tonosdegris

#92 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 11:38:44 +0000

#78 Estoy buscando la ley, pero no la veo. Ya comentaré. Los artículos de la prensa dicen lo mismo: es una cuestión de la madre. Se garantiza su anonimato hasta que su hijo o hija tenga la mayoría de edad. No se comenta nada sobre ningún padre. El asunto no es tan loco teniendo en cuenta que el enfoque de la campaña se reduce a mujeres inmigrantes sin papeles que ocultan su embarazo. Esto no es asunto fácil, y crea un precedente delicado.

» autor: Pip_

#91 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--498688-- — Thu, 08 Dec 2016 11:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#90 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:36:30 +0000

#85 Que yo sepa (y puedo estar equivocado), la ley española en este momento no te obliga a manteer una mujer embarazada. Te obliga a ayudar a mantener a tu hijo. Algo que el artículo y la inmensa mayoría de los que aquí opinian o bien ignoran o bien obvian.

PS: estoy 100% a favor del aborto libre.

» autor: perico_de_los_palotes

#89 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--161570-- — Thu, 08 Dec 2016 11:35:19 +0000

#82 Y añado. Si el hombre quiere un hijo y ella decide dar a luz para luego dárselo al padre (en plan vientre de alquiler) también me parecería mal que la madre tuviese que mantener económicamente al hijo.

» autor: --161570--

#88 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

volandero — Thu, 08 Dec 2016 11:35:00 +0000

#43 Lo que sobra en tu comentario es la moralina religiosa de pensar que tener sexo en el fondo está mal y por ello hay que apechugar con unas consecuencias. En el artículo se desmonta eso también.

» autor: volandero

#87 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--352927-- — Thu, 08 Dec 2016 11:34:25 +0000

#56 Hay mujeres que se quedan embarazadas en contra del deseo del hombre con engaños como pinchando el condón o dejando de tomar la píldora, traicionando así la confianza de su pareja. ¿Que moralidad tiene eso?

» autor: --352927--

#86 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Gaueko — Thu, 08 Dec 2016 11:32:57 +0000

#57 Parece que das por sentado que todos los críos nacen en un matrimonio o relación de convivencia.
Hablando de madres solteras la mujer es la única que tiene opciones. Ella decide si abortar. Ella decide si deshacerse del crío. No tiene ni siquiera la obligación de comunicar al otro progenitor que es padre. Ni se considera delito no comunicar que se le ha "olvidado" tomar los anticonceptivos.
Eso sí, si reclama juicialmente al hombre, que no tiene voz sobre su propia paternidad, se le obliga financieramente a mantenerlo.
En cuanto a asumir la maternidad/paternidad un sexo tiene todos los derechos y decisiones y el otro todas las responsabilidades.

» autor: Gaueko

#85 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 11:32:37 +0000

#80 me parece leer en el artículo que este "aborto financiero" no se refiere a menores, sino que se contemplarían los mismos plazos que para el "aborto real". No se podría "abortar financieramente" cuando el feto ya estuviera formado o cuando ya hubiera nacido. Por lo que me da la impresión, de aquí podría partir el famoso debate sobre si un óvulo fecundado es o no es un ser vivo, y a partir de que semana del embarazo se puede considerar que es una persona o un embrión ese óvulo fecundado.

» autor: tonosdegris

#84 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:31:01 +0000

#81 La base de esta discusión es el derecho de los menores a ser cuidados por sus padres, otra cosa es que la ignorancia (en mas de un caso sospecho que interesada) lo pretenda trastocar en un asunto de igualdad de género.

Cosa por cierto nada sorprendente. Es la mas comün de todas las estrategias antfeministas.

» autor: perico_de_los_palotes

#83 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:29:59 +0000

#75 Claro, porque todo el mundo sabe que en España nadie incumple la ley...

» autor: Varlak_

#82 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--161570-- — Thu, 08 Dec 2016 11:28:59 +0000

#37 La mujer decide qué hacer con su cuerpo, eso es lógico y justo, pero por desgracia tiene la capacidad para crear situaciones nada justas.
Dos personas práctican sexo usando anticonceptivos (lo que deja patente que ninguna busca un embarazo) y por lo que sea fallan. Si la mujer decide abortar, el hombre no tiene nada que decidir (lógico). Si la mujer de repente decide que no le importa tener un hijo, el hombre no solo no tiene nada que decir, si no que aún encima tendrá que mantener económicamente a la criatura. Es una situación injusta.
También puede ocurrir que estando las dos personas deacuerdo en tener descendencia, lo que la mujer pretendiese desde el principio era darle la patada al hombre, dejarle ver su hija lo mínimo posible, y cobrar la manutención los próximos 18 años aunque el hombre ni siquiera tenga trabajo. Es profundamente injusto (y este último es un caso real que conocí).

» autor: --161570--

#81 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:28:38 +0000

#77 pues lo que hay que hacer es proveer a la gente de sus derechos, no cambiar la ley. No tiene nada que ver con esta discusión, es una discusión totalmente distinta.

» autor: Varlak_

#80 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:28:06 +0000

#76 Te digo lo mismo que acabo de decir a #69:

¿Quieres modificar una ley cuyo objeto es proteger a los menores para reducirles parte de esa protección en favor de hombres hechos y derechos?

¿Esto es lo que hoy por hoy se considera progreso en España?

» autor: perico_de_los_palotes

#79 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 11:27:48 +0000

#71 No entiendo bien el comentario. No he pretendido sugerir que el empoderamiento de las mujeres signifique la opresión del hombre. Lo que destaco es que ella defiende el aborto administrativo para los hombres según sus criterios feministas. Y me parece coherente. No es lo frecuente en el feminismo, pero hay algún antecedente: www.theatlantic.com/politics/archive/2014/06/the-now-president-who-bec

Tal vez pienses que porque no sea feminista, soy antifeminista. No es así, y no creo que sea tan raro.

» autor: Pip_

#78 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:27:32 +0000

#62 que situacion permite que la madre de el niño en adopcion en oposicion al padre? desde cuando? pregunto desde el desconocimiento, pero lo dudo muchísimo, y en caso de ser cierto me parece una barbaridad.
Y si, claro que cambia algo, cambia que el comentario #21 es una parida (según los datos que yo tengo, que pueden estar equivocados, obviamente)

» autor: Varlak_

#77 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:27:04 +0000

#73 Es que que haya objetores de conciencia no tiene absolutamente nada que ver con que la madre tenga derecho a abortar o no... estas mezclando peras con manzanas.

Tiene todo que ver, dado que aunque legalmente tiene ciertos derechos, en la práctica no se dan. Ergo, existe discriminación de facto.

» autor: perico_de_los_palotes

#76 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

tonosdegris — Thu, 08 Dec 2016 11:26:45 +0000

#47 El código civil data de 1889, y como todas las leyes, puede ser modificada, como por ejemplo sucedió en el año 1987 al modificar el código civil y la ley de enjuiciamiento civil en materia de adopción. Si hay que cambiar la ley para hacerla mas justa, se cambia y santaspascuas.
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1987-25627

» autor: tonosdegris

#75 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--140519-- — Thu, 08 Dec 2016 11:26:24 +0000

#72 igual es gracias a las leyes que obligan a los progenitores a hacerse cargo de sus hijos, quieran o no

» autor: --140519--

#74 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:25:57 +0000

#61 ¿Quieres modificar una ley cuyo objeto es proteger a los menores para reducriles parte de esa protección en favor de hombres hechos y derechos?

» autor: perico_de_los_palotes

#73 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:25:36 +0000

#70 Es que que haya objetores de conciencia no tiene absolutamente nada que ver con que la madre tenga derecho a abortar o no... estas mezclando peras con manzanas.
El otro apartado es obvio, no se qué aporta al debate, es precisamente lo que se quiere cambiar...

» autor: Varlak_

#72 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:24:00 +0000

#36 pocos menores mueren de hambre en España, por no decir ninguno.

» autor: Varlak_

#71 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--1479-- — Thu, 08 Dec 2016 11:22:45 +0000

#23 Entiendo tu punto, pero creo que "empoderar" a las mujeres no necesariamente significa oprimir al hombre. El feminismo reclama, creo, un espacio de poder, no el sojuzgamiento masculino.

Estoy de acuerdo con #8

» autor: --1479--

#70 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:21:50 +0000

#52 eso creo que no hay mucha gente que lo discuta, la madre siempre debería tener capacidad de decir no

En España hay mucha gente que lo discute. De hecho, en España apenas se hace interrupciones del embarazo en la sanida pública entre otras cuestiones por supestas apeaciones a temas de conciencia de unos profesionales cuyos pares en la privada sorprendentemente carecen.

diario16.com/el-aborto-en-espana-de-pago-privado-y-espanola-joven-sin-

el hombre debería tener también capacidad de negarse a tener un hijo

El problema de ese argumento es que se confunde "embarazo" con "hijo" (algo muy común precisamente en quienes discuten lo de arriba). La mujer tiene derecho a interrumpir el embarazo y asi equipararla a los hombres en el sentido de no tener que verse afectada por un embarazo no deseado, pero ambos progenitores estan obligados a cuidar de los hijos.

» autor: perico_de_los_palotes

#69 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:21:48 +0000

#25 Sabes que hay una cosa que se llama "embargar cuentas", no?

» autor: Varlak_

#68 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

nilien — Thu, 08 Dec 2016 11:21:29 +0000

#14 Creo que alguien que, como la autora, sostiene que ése es el mayor argumento de quienes no opinan como ella, en realidad está discutiendo el asunto de manera simplista y superficial...

PD: Por ejemplo #20 aporta un argumento que la autora no ha discutido.

» autor: nilien

#67 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--521909-- — Thu, 08 Dec 2016 11:20:24 +0000

#25 Y así debería ser, pero los hombres somos esos mulos de carga históricos, infraseres si tenemos dinero y bestias a exterminar si no tenemos dinero, somos ceros a la izquierda ante las féminas buenorras rodeadas de machos alfa.

Dicho esto, si un hombre no quiere tener un hijo y lo decide así cuando la mujer puede abortar, si ella decide tener a la criatura que lo crie ella.

» autor: --521909--

#66 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--1479-- — Thu, 08 Dec 2016 11:19:55 +0000

#5 Perdona el voto negativo. No estoy de acuerdo con tu comentario, pero el voto ha sido accidental (no voto negativo a aquellos con los que no estoy de acuerdo, solo a los que insultan o no respetan las normas del sitio).

» autor: --1479--

#65 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

trasier — Thu, 08 Dec 2016 11:19:35 +0000

Yo lo dije en el nótame y me crujieron a negativos:

www.meneame.net/notame/2643406

» autor: trasier

#64 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Sacronte — Thu, 08 Dec 2016 11:18:06 +0000

#63 Me refiero a la moralidad o a la causa del embarazo. ¿Como demuestras que ha sido un accidente y no una irreponsabilidad para quitarte del medio en cualquier momento? Esto podria poner en riesgo a muchas mujeres

» autor: Sacronte

#63 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tronchador — Thu, 08 Dec 2016 11:16:21 +0000

#56 Todo es legislable.

» autor: Tronchador

#62 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 11:15:50 +0000

#57 Yo no lo veo así. La situación permite que la madre dé el niño en adopción en oposición al padre. Por otro lado, decir que si la madre quiere dar al hijo en adopcion y el padre no la madre tambien tiene que pagar hasta los 18 no cambia en nada el asunto. Que ella pague y pueda obligar a que él pague, no cambia que él no tenga posibilidad del aborto financiero (o administrativo).

» autor: Pip_

#61 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ferran — Thu, 08 Dec 2016 11:15:42 +0000

#43 No me puedes citar la ley, si lo que estamos hablando es de cambiar la ley.

» autor: Ferran

#60 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:13:38 +0000

#5 hombre, todo el mundo parte de una base, las creencias vienen cuando no hay hechos y razonamientos objetivos. El feminismo se basa en unos datos discutibles (ojo, discutibles =/= erroneos), al igual que el ecologismo, el nacionalismo, el socialismo, etc. Cuando dice "como feminista" lo que hace es informarte del punto de vista previo, que puede influir en el razonamiento. Todo el mundo tiene sesgos, es imposible no tenerlos, y ojala que todo el mundo que escribe un articulo de opinion informara de los suyos para dar mas información

» autor: Varlak_

#59 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Reiner — Thu, 08 Dec 2016 11:12:33 +0000

No, eso es machismo dirán.

» autor: Reiner

#58 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

voidcarlos — Thu, 08 Dec 2016 11:11:30 +0000

#25 "por mucho que incluso lo diga un juez"

» autor: voidcarlos

#57 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:11:22 +0000

#21 pero vamos a ver, estamos locos? si la madre quiere dar al crio en adopcion y el padre no quiere no puede hacerlo. El artículo habla de que la madre puede llamar al 112 porque, generalmente, la madre suele estar cerca cuando el crio nace, pero obviamente ambos progenitores dan al hijo en adopcion, ambos quedan relevados de su responsabilidad, etc. Y probablemente si la madre quiere dar al hijo en adopcion y el padre no la madre tambien tiene que pagar hasta los 18.
En serio, no entiendo donde veis la desigualdad, cogeis un artículo redactado pobremente, extrapolais lo que os da la gana y os quedais super a gusto...

CC #28

» autor: Varlak_

#56 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Sacronte — Thu, 08 Dec 2016 11:10:16 +0000

#49 Creo que la mujer debe ser la unica en decidir si TENER O NO el embarazo. Si decide tenerlo unilateralmente el padre deberia poder desentenderse si este no lo desea por supuesto bajo ciertos aspectos morales, pero esto no es legislable, como un accidente o simplemente que la madre desee tenerlo y el no. Lo que no veo logico es que un hombre quiera tener un hijo y una mujer no y la mujer se quede embarazada solo por su deseo.

» autor: Sacronte

#55 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Tensk — Thu, 08 Dec 2016 11:08:54 +0000

Sorprendido de que el comando neo-feminista no haya tirado la noticia a negativos. Estoy por apostar que han visto "Aborto" en el titular y, al estar en extranjero no se han enterado...

» autor: Tensk

#54 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Al-Khwarizmi — Thu, 08 Dec 2016 11:07:51 +0000

#4 El artículo explica que sería una decisión irreversible, el padre renunciaría para siempre a su condición de padre de ese niño y a todos los derechos y obligaciones que vienen con ella.

» autor: Al-Khwarizmi

#53 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:07:26 +0000

#3 No es desigualdad, tu puedes abortar cada vez que te quedes embarazado, al igual que ellas

» autor: Varlak_

#52 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Varlak_ — Thu, 08 Dec 2016 11:06:45 +0000

#43 Lo único que, según cierta gente, es discriminatorio (y en mi opinion tiene su sentido) es que es la madre la unica que tiene capacidad de elección. Obviamente la madre debería siempre ser capaz de abortar unilateralmente, ya que es su cuerpo el que va a sufrir un proceso traumático durante 9 meses, eso creo que no hay mucha gente que lo discuta, la madre siempre debería tener capacidad de decir no, pero el tema es que el hombre debería tener también capacidad de negarse a tener un hijo, y eso solo puede hacerse de dos formas: que el hombre pueda elegir que la mujer aborte o que el hombre pueda negarse a ser el padre legalmente. No le veo el problema, si el hombre se niega y la mujer cree que no sería capaz de mantener al crio, ella siempre tendría posibilidad de abortar.

Sinceramente, en el mundo hay demasiada gente, no veo necesidad de traer crios a este mundo a menos que sean queridos.

» autor: Varlak_

#51 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--8899-- — Thu, 08 Dec 2016 11:06:19 +0000

#49 Tu error es considerar que conoces todas las motivaciones de la mujer, exactamente igual que los antiabortistas. A lo mejor esa mujer no quiere tenerlo porque no quiere cuidar un niño durante los próximos 18 años, ni no dormir en condiciones, etc, pero el embarazo en sí no le supone tanto problema. Incluso puede ser que ella misma sea antiabortista, en cuyo caso ¿qué diferencia habría entre tenerlo y desentenderse de él, dejándoselo sólo al padre, que dándolo en adopción nada más nacer? Hay muchas posibilidades.

» autor: --8899--

#50 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 11:06:15 +0000

#49 A veces es complicado entrar en la mente de alguien pero te lo traduzco: creo que #48 quiere decir que la mujer, por amor a su pareja pase por todo el proceso de embarazo para dar a luz a un hijo al que según su decisión no verá más, vamos, un regalo al padre. Yo lo veo muy rocambolesco, como de novela romántica desbocada, pero poder ser, podría ser. Eso, ahora leo a #51

» autor: AngryBird

#49 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:03:43 +0000

#48 ¿Acepta seguir algo que no quiere seguir?

» autor: perico_de_los_palotes

#48 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--8899-- — Thu, 08 Dec 2016 11:02:57 +0000

#46 Por eso digo "si la mujer acepta".

» autor: --8899--

#47 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 11:02:45 +0000

#31 No seria mas sencillo y mucho mas justo para ambos

Sería contrario a los art. 154 y siguientes del código civil, que establecen el derecho de los menores a ser cuidados por sus progenitores.

» autor: perico_de_los_palotes

#46 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 10:58:19 +0000

#40 ¿Qué parte de "emberazo no deseado" sigues sin comprender?

» autor: perico_de_los_palotes

#45 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Pip_ — Thu, 08 Dec 2016 10:58:02 +0000

#39 Efectivamente. Creo que cuanto más le diga la sociedad a los hombres que la paternidad es, antes de nada, una carga en la que su voz no importa, más nos alejamos de que los padres tengan un compromiso sano, también con sus cargas, hacia sus hijos. Esto da para mucho.

» autor: Pip_

#44 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

AngryBird — Thu, 08 Dec 2016 10:57:10 +0000

#31 De los pocos comentarios que podrían dar solución al problema que he leído, pero creo que la declaración de que no quiere hijos debería hacerla antes de ponerse al tema (ojo, siempre con posibilidad de retracto también ante notario). Porque puede haber parejas ilusionadas con tener niños y luego cuando ya no hay nada que hacer él se asusta y decide firmar, obligando a la madre a abortar aunque ella sí hubiera tenido el hijo pero por temas económicos entonces no podrá tenerlo. Me parece que en este hilo muchos confunden el DEBER de ambos padres de hacerse cargo del niño una vez nacido, con lo que realmente se discute que es... ante un "accidente" (condón roto, etc.) ¿Qué pasa si el padre no quiere ser padre, pero la madre si? Porque en el caso de que la madre no quiera ser madre, está el aborto, en el otro caso no hay nada.

» autor: AngryBird

#43 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

perico_de_los_palotes — Thu, 08 Dec 2016 10:56:30 +0000

#41 Ella no esta obligada a tenerlo, él sí está obligado a pagar la pensión si ella decide tener el niño en contra de su voluntad.

Comparas la velocidad con el tocino y además haces trampas.

Los artículos 154 y siguientes del Código Civil establecen los derechos de los menores a ser atendidos y cuidados por sus progenitores. Por lo tanto, no se trate de que él este obligado. Los dos está obligados a cuidar del menor. Y el absolutamente mínimo baremo es por lo menos ocuparse de una parte de los gastos. Como niño que he sido, dificilmente me puede parecer esto de alguna manera discriminatorio. Lo que me parece es altísimamente irresponsable meter la polla en según que sitios pensando que existen cero posibilidades de consecuencias.

En cuanto a no estar obligada a tenerlo, en España - con bastantes dificultades en según que casos - las mujeres han logrado algo de igualdad legal en cuanto a - como los hombres - poder no cargar con las consecuencias de un embarazo no deseado. Una vez mas, no se trata de discriminación, se trata de igualdad.

» autor: perico_de_los_palotes

#42 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ferran — Thu, 08 Dec 2016 10:50:35 +0000

#24 o no.

» autor: Ferran

#41 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

Ferran — Thu, 08 Dec 2016 10:46:03 +0000

#37 Normalmente si ella quiere abortar, él se queda sin hijo. Ella no esta obligada a tenerlo, él sí está obligado a pagar la pensión si ella decide tener el niño en contra de su voluntad.

» autor: Ferran

#40 Aborto financiero: ¿también los hombres deben ser capaces de "salirse" de la paternidad? [ENG]

--8899-- — Thu, 08 Dec 2016 10:45:01 +0000

#37 Pues en ese caso debería ser posible que, si la mujer acepta, tener el hijo y que ella se desentienda.

» autor: --8899--