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#45 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Yrithinnd — Fri, 14 Dec 2007 00:30:36 +0000

#42 Espectacular explicación, de hecho me has aclarado un webo de cuestiones que no tenía del todo claras +1

» autor: Yrithinnd

#44 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--19974-- — Fri, 14 Dec 2007 00:13:12 +0000

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» autor: --19974--

#43 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--19974-- — Fri, 14 Dec 2007 00:03:45 +0000

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#42 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--19974-- — Thu, 13 Dec 2007 23:54:17 +0000

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#41 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

yello — Thu, 13 Dec 2007 21:46:02 +0000

Yo había oido la historia de que eran diferentes porque Franco temía una invasión francesa via ferrocarril. Me ha picado la curiosidad y he encontrado gente que también había oido esto

www.deia.com/es/foros/viewtopic.php?t=1808&postdays=0&postorde

Alguien puede confirmar o desmentir esta teoria?

Gracias

» autor: yello

#40 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--55119-- — Thu, 13 Dec 2007 20:47:56 +0000

#32 El Talgo s102 circula a una velocidad comercial de 335Km/h (AVE) y el s130 (Alvia) circula a una velocidad comercial de 250Km/h.

» autor: --55119--

#39 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--55119-- — Thu, 13 Dec 2007 20:42:24 +0000

.hf ¿eres aficionado ferroviario? ¿conoces www.tranvía.org?

» autor: --55119--

#38 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--55119-- — Thu, 13 Dec 2007 20:41:00 +0000

#5 Salvo los talgo. En los Talgo los ejes no son solidarios, lo que hace que junto con su basculación su agrasividad con la vía sea mucho más pequeña (el desgaste que producen).

» autor: --55119--

#37 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--55119-- — Thu, 13 Dec 2007 20:39:51 +0000

#2 Como curiosidad el ancho inicial español era de 1672mm y el de Portugal de 1668mm. Posteriormente se decidió unificarlo en toda la peninsula ibérica a 1668mm.

#3 Cuanto más ancha es la vía, más gálibo se necesita, es decir los túneles deben ser más anchos, los puentes también y la plataforma también, lo cual significa mayor coste.
El radio de giro puede ser el que se quiera, pero normalmente cuando hay que hacer curvas muy pequeñas significa que el terreno es muy montañoso donde no hay espacio para grandes plataformas (o es muy costoso hacerlas). Por eso en toda la cornisa cantábrica hay el ferrocarril 'de vía estrecha' (FEVE).

» autor: --55119--

#36 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

ElBrujo — Thu, 13 Dec 2007 17:28:49 +0000

Muchas horas de Ibertren veo por aquí.

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#35 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Ousman — Thu, 13 Dec 2007 17:15:03 +0000

#34 Conceptualmente, es el que menor agresión rueda-carril produce.

* cajas articuladas compartiendo boogie de un solo eje (aunque realmente no tienen eje), y el boogie siempre está en la bisectriz del ángulo formado por dos cajas (180º en línea recta)
* rodadura independiente, las dos ruedas de un boogie pueden girar a distinta velocidad (ademas de permitir el cambio de ancho de via)
* distancia entre ejes homogénea (siempre hay la misma separación entre una rueda y la siguiente a lo largo del comboi)
* bajo peso por eje (unas 15 toneladas por eje), que sumado al hecho de ser articulado y la distancia homogenea entre ruedas, hace que la variación del peso por eje en acelerones/frenazos no varíe.
* bajo centro de gravedad
* pendulación pasiva que reduce el esfuerzo lateral en curvas subperaltadas o superperaltadas

» autor: Ousman

#34 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Yrithinnd — Thu, 13 Dec 2007 16:11:55 +0000

#33 No pretendía contradecirte los trenes no tiene diferencial y lo del antilazo no sé como funciona pero me temo que precisamente es para provocar que las ruedas "se coloquen en su sitio", de hecho los trenes más lentos carecen de esto.

#32 No sé si será el mejor, pero es uno de los más originales y si no es el más rápido apostaría que es porque no ha habido un inversor interesado en lograr el record, estos records necesitan gastar mucha pasta para lograrse.

Como apunte, el Pato (el Talgo de AV) es el AVE de 200 metros que mayor potencia por tonelada y mayor aceleración tiene y eso que es el que menos potencia tiene instalada de los 3 :).

» autor: Yrithinnd

#33 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

.hF — Thu, 13 Dec 2007 15:51:59 +0000

#31 Buen apunte, aunque creo que amplía lo que digo más que contradecirlo.
(Tampoco voy a discutirte mucho, ya que me parece que en este tema me ganas )

Otra curiosidad (ya que ha salido lo del ancho ruso):

La forma estandar de medir el ancho de vía es hacerlo entre las caras internas de los raíles (todos los anchos que se están comentando se miden así). Pues esto sí que lo sabían los ingenieros que hicieron los primeros ferrocarriles rusos... pero no así los que mandaron a Inglaterra para medir dicho ancho. Así que midieron la distancia entre los ejes de cada raíl e informaron solo de la medición (sin especificar). Todos dieron por hecho que lo habían medido como se suele hacer... e hicieron un ancho mayor que el británico.

» autor: .hF

#32 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Ousman — Thu, 13 Dec 2007 15:39:50 +0000

#31 Es que el Talgo es el mejor tren del mundo. Aunque no sea el más rápido

» autor: Ousman

#31 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Yrithinnd — Thu, 13 Dec 2007 15:35:02 +0000

#5 No es del todo cierto, las ruedas de los trenes tiene el problema del movimiento de lazo e incorporan sistemas antilazo ya que si el desgaste de las ruedas de un lado del bogie es superior a las del otro otro lado, la menos desgastada gira más metros y por tanto el tren tendería a girar en una recta. Además de los sistemas antilazo las ruedas de los trenes se tornean con cierta frecuencia para igualar los desgastes.

Como curiosidad, el Talgo, es el único tren del mundo que no sufre este problema, ya que carece de ejes, tiene unos rodales independientes por cada rueda y la rueda izquierda puede girar más que la derecha, una de las tantas ventajas tecnológicas del diseño de ejes de talgo.

» autor: Yrithinnd

#30 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

pardines — Thu, 13 Dec 2007 15:19:44 +0000

#2 Como ha indicado #9, el tema estaba en le tamaño de la locomotora. Más anchura permitia mayor amplitud y mayor potencia para ascender. Hacer trazados en curva hubiera encarecido mucho, además de la dificultad en los giros (no se pueden hacer curvas cerradas).
Hay que tener en cuenta que en tiempos de los Subercase (a quien hay que atribuirle la "culpa" es al padre, Juan Subercase) los trenes estaban empezando y nadie se planteaba demasiado el que se estableciera una red ferroviaria internacional, pensaban en trayectos cortos y más bien inconnexos, como el de Barcelona-Mataró. Tampoco se habia adoptado el sistema métrico, así que era lógico medir en pies castellanos, el estandar de la época. De hecho, ni tan solo los ferrocarriles británicos tenian un estandar.

» autor: pardines

#29 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

oblivision — Thu, 13 Dec 2007 15:17:01 +0000

#22 , veo que no funciono contigo, pues maravilloso es con "V"...

» autor: oblivision

#28 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--31185-- — Thu, 13 Dec 2007 15:09:18 +0000

#21 Ah... el marabilloso sistema educativo español...

» autor: --31185--

#27 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Mskina — Thu, 13 Dec 2007 15:04:17 +0000

Pues a mi siempre me contaron que eran más anchas para que entrasen locomotoras más tochas y con ello poder subir mejor las montañas

Lo de los franceses, curiosamente y al revés que muchos, lo leí en Internet

» autor: Mskina

#26 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Ousman — Thu, 13 Dec 2007 14:55:17 +0000

#20 No son el mismo, infórmate

» autor: Ousman

#25 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--45915-- — Thu, 13 Dec 2007 14:49:37 +0000

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» autor: --45915--

#24 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Ousman — Thu, 13 Dec 2007 14:43:51 +0000

Yo os voy a contar otra historia:

Cuando se construyó el ferrocarril de Barcelona a Mataró (la primera línea de la península), se compró la vía de segunda mano a un ferrocarril escocés, que tenía 1668mm de ancho, y que lo estrecharon al ancho UIC para unificarlo con las restantes vías que había en escocia (y UK).

Esto fué anterior a que los ingenieros se reuniesen para decidir cómo debía ser el ferrocarril en España.

Cronológicamente, el motivo es este. Luego, supongo que los ingenieros no quisieron cambiar el ancho de vía que ya habia instalado, y lo justificaron con el poder meter una caldera mayor en la locomotora, al haber más espacio entre las ruedas.

» autor: Ousman

#23 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--31185-- — Thu, 13 Dec 2007 14:39:44 +0000

#19 Irlanda puede tener el que le salga de las pelotas, es una isla. Portugal se tuvo que joder y poner el ancho ibérico.

» autor: --31185--

#22 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--48841-- — Thu, 13 Dec 2007 14:39:10 +0000

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#21 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

eidan69 — Thu, 13 Dec 2007 14:08:21 +0000

Siempre me habian dicho en historia que era para evitar una invasion francesa

» autor: eidan69

#20 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--57582-- — Thu, 13 Dec 2007 14:07:50 +0000

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#19 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--13085-- — Thu, 13 Dec 2007 14:06:53 +0000

#18, sacado del texto:

Veamos unos ejemplos: Europa y de Norteamérica lo normal es 1,435 m; en Rusia y Finlandia es de 1,520 m; en Irlanda es de 1,600 m, y en España y Portugal es de 1,676 m. En Nueva Zelanda, Japón y numerosas zonas de África se utiliza un ancho de vía de 1,067 m.

Así que no somos los únicos ;). Lo raro es seguir el "estándar", ya que entre Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Finlandia, Irlanda, España y Portugal yo diría que tenemos bastante más de la mitad de Europa ;).

#20, el de Rusia es muy parecido pero NO es el mismo.

» autor: --13085--

#18 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--31185-- — Thu, 13 Dec 2007 14:01:38 +0000

Porque Spain is different

» autor: --31185--

#17 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--38677-- — Thu, 13 Dec 2007 13:54:41 +0000

por poco...La hicieron más hancha para evitar una inavasión francesa con sus trenes

» autor: --38677--

#16 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

geburah — Thu, 13 Dec 2007 13:54:22 +0000

Como muchas cosas en este país, por Real Decreto, o sea, por cojones.

» autor: geburah

#15 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

taliban — Thu, 13 Dec 2007 13:50:08 +0000

#0 ¿Por qué no pones la tilde en la palabra que ni escribes el primer signo de interrogación?
Ya puestos, también deberías separar el punto entre 1843.Subercase porque los puntos van pegados a la palabra que acompañan y separados de la siguiente por un espacio.

» autor: taliban

#14 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Wilder — Thu, 13 Dec 2007 13:46:47 +0000

Justamente ahora, estamos estudiando ésto en Historia de España. Al tener un ancho diferente las vias del ferrocarril, España se quedaba incomunicada (con respecto al ferrocarril) del resto de Europa, siendo necesario cambiar las mercancias de tren al cruzar la frontera, encareciendo el precio de las importaciones y exportaciones.

» autor: Wilder

#13 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

gobbo — Thu, 13 Dec 2007 13:34:00 +0000

#11 Yo tampoco me imagino a Napoleón montando en tren porque ya llevaba unos años muerto cuando se puso la primera vía en España

» autor: gobbo

#12 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Torocatala — Thu, 13 Dec 2007 13:29:50 +0000

idem que #11 ...

de lo que se entera uno por el interné o.o

» autor: Torocatala

#11 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

Zonry — Thu, 13 Dec 2007 13:16:21 +0000

Yo siempre había pensado que lo que me contaron en el colegio: "Se hizo para evitar una invasión francesa..." no tenía mucho sentido. No me imagino yo a Napoleón montando a las tropas en trenes y menos si tienen que pasar por Cataluña...

» autor: Zonry

#10 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

.hF — Thu, 13 Dec 2007 13:12:03 +0000

#9 Ya, pero es que mucho más importante reducir las pendientes que aumentar la potencia de la locomotora (supongo que esto lo sabemos ahora y que en su momento -los orígenes del ferrocarril- aún no se habían dado cuenta). Y para reducir las pendientes los mejor y más barato es adaptarte a la forma natural del terreno... con curvas (por eso las carreteras de montaña son tan retorcidas).

#8 Gracias (siempre me ha encantado que me llamen sol)

#7

» autor: .hF

#9 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

erketz — Thu, 13 Dec 2007 13:09:15 +0000

Lo del ancho de la vía y la orografía debe venir porque necesita una máquina más potente (pesada) para las cuestas, no por las curvas.

» autor: erketz

#8 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--38336-- — Thu, 13 Dec 2007 12:58:35 +0000

#5 Gracias .hF eres un sol Oye montad una web entre los cracks de menéame para asesoramiento de dudas o curiosidades a mensajito al 7XXX la consulta y os forraréis siendo el único servicio de mensajitos al 7XXX ético y con un servicio útilen españa

» autor: --38336--

#7 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

josemaX — Thu, 13 Dec 2007 12:58:18 +0000

#2, entonces esto www.cnn.com/TECH/space/9909/30/mars.metric.02/ no es nuevo

» autor: josemaX

#6 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

russi — Thu, 13 Dec 2007 12:57:33 +0000

Un meneo histórico siempre va bien..

» autor: russi

#5 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

.hF — Thu, 13 Dec 2007 12:53:36 +0000

#3 Los trenes no tienen diferencial, sus ejes son perfectamente solidarios. La adaptación a las curvas se consigue por que las ruedas tienen forma troncocónica.

A ver si me explico. Las ruedas de los trenes tienen más diámetro en la parte interior que en la exterior. Así (de momento imagina que estamos en un tramo recto), si el tren se va a la derecha de la vía, sobre el raíl derecho empezará a rodar una parte de la rueda con mayor radio del que tiene la parte de la rueda que va sobre el otro raíl. Como los dos giran a la misma velocidad, el lado derecho avanzará más rápido y el tren "rectifica" su trayectoria hacia el otro sentido. Como ahora se irá hacia la izquierda, pues lo mismo pero al revés. De ahí el balanceo característico del tren.

No sé si me he explicado bien.

Pues en las curvas, ese balanceo se adapta solo y permite que el tren tome las curvas sin patinar.

#4 Sí, un mayor ancho permite tomar más rápido la curva (aunque el punto de gravedad queda a la misma altura).

» autor: .hF

#4 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--48710-- — Thu, 13 Dec 2007 12:37:05 +0000

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» autor: --48710--

#3 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

--38336-- — Thu, 13 Dec 2007 12:33:50 +0000

#2 entonces un mayor ancho supone necesitar un arco mas abierto de giro en las curvas? Antes supongo que no, pero no son hoy como los coches que llevan diferencial entre ruedas izquierda y derecha y el problema era entonces porque esto no existía o es por otro motivo? (conste que no tengo ni idea de trenes)
pregunto por curiosidad mas, también por averiguar motivos extra del por qué el plan ese de cambiar el ancho de vía en todo el país por el europeo, aparte de los económicos de no necesitar fabricar trenes especiales y eso...

» autor: --38336--

#2 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

.hF — Thu, 13 Dec 2007 12:21:00 +0000

Bueno... en realidad el ancho de vía ibérico es 1.668 mm.
Como curiosidad, decir que tampoco coincide exactamente con los 6 pies castellanos (1671,6 mm), ya que los ingleses (que fueron los que hicieron el proyecto) pasaron esas unidades a las suyas y redondearon a 5 pies y 6 pulgadas (1674 mm) quedando así lo que hoy conocemos como ancho ibérico antiguo.

Lo que no es muy comprensible es lo de aumentar el ancho por la orografía, ya que un mayor ancho dificulta los giros y por tanto hace que se adapte peor a un relieve abrupto.

» autor: .hF

#1 Por que el ancho del ferrocarril español es 1.689m (6 pies castellanos)?

pedrobotero — Thu, 13 Dec 2007 12:20:59 +0000

Por que lo hizo microsoft, y ya se sabe, todo lo que sea estandar se la...

» autor: pedrobotero