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#144 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Sun, 04 Dec 2016 15:15:57 +0000

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#143 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--262934-- — Sun, 04 Dec 2016 15:14:50 +0000

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#142 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Sun, 04 Dec 2016 15:11:00 +0000

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#141 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--262934-- — Sun, 04 Dec 2016 15:06:36 +0000

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#140 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Sun, 04 Dec 2016 12:47:40 +0000

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#139 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--262934-- — Sun, 04 Dec 2016 10:30:32 +0000

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#138 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

PrincesitaPower — Fri, 02 Dec 2016 11:44:14 +0000

#125 Welcome to Cuba!!
www.elmundo.es/television/2016/12/02/58414a23e5fdea0e7a8b4655.html

» autor: PrincesitaPower

#137 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

PrincesitaPower — Wed, 30 Nov 2016 16:14:11 +0000

#125 Todos los sistemas comunistas han terminado en dictaduras y violación de los derechos humanos. Qué no entiendes de estos hechos? Como va a funcionar un sistema electoral en un sistema así? Podemos discutir si el régimen cubano ha sido más duro o menos duro, pero es una dictadura!!!!

No hay ninguna economía comunista que haya acabo "bien" en la utopía que promulga. Ninguna. La rusa, la china, la cubana ... todas tienen deficiencias enormes.
China tiene de los hombres más ricos del mundo, con lo cual de comunista no tiene nada.
Y China ha conseguido el progreso que ha conseguido por su cultura, por su forma de ser currela, y por haber abrazado el capitalismo. Cuendo era 100% comuista durante la revolución culutal era agricola y tuvieron hambrunas de millones de muertos!!

La medicina en Cuba es mala porque no tienen dinero!!! Qué no entiendes??? Como vas a tener una medicina moderna sino tienes acceso a los medicamentos y a las tecnologías modernas? Cómo vas a formar a los médicos sino tienes esas tecnologías? Haran lo mejor que puedan, pero es imposible que tengan una sanidad moderna. Irías tu a operarte allí, donde se operan los cubanos, no los turistas??

EL capitalismo no es el mejor sistema, es el que mejor ha funcionado hasta ahora. Y si no funciona mejor, la culpa no es del sistema, es de la gente que esta falta de formación. El mejor ejemplo lo tienes en Espagna, donde durante la época de bonanza económica todos los chavales se iban al ladrillo. Y ahora los tienes parados e ignorantes hasta la medula. La solución no es el capitalismo en si, es la educación de las personas. Las mejores socialdemocracias han funcionado en el norte de Europa porque tienen la población mejor formada desde hace agnos (mucho mejor que en EEUU donde hay muchos desequilibrios). Es el ser humano formado, culto y libre el que dentro de un sistema capitalista se desarrolla y crea riqueza. Pero necesita ser culto y tener libertad, cosa que no ofrece el comunismo.
Pero para controlar al sistema capitalista necesitas gente culta!!!! Todo el problema de Espagna viene de la ignorancia, muchos votando PP/PSOE y otros votando Podemos solo por descontento y sin saber lo que votan (tengo ejemplos cercanos palpables). O el caso de EEUU, donde han votado a Trump gente sin formación que no sabían que les estaban engagnando. Es el saber y la formación lo que nos hace libre, y el comunismo corta el saber (no quieres que se hable de muchas cosas) y no da libertad!

» autor: PrincesitaPower

#136 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Wed, 30 Nov 2016 16:02:26 +0000

#135

esto es muy simple, tú y yo tenemos escalas de valores diferentes. Yo hablo de personas, de la clase obrera, busco que todo el mundo pueda vivir con un mínimo de dignidad, que no pase hambre, que tengan casa, sanidad y educación garantizadas

No, no creo que tengamos escalas de valores diferentes, simplemente no entiendes en absoluto cómo funciona la economía, no comprendes que el comunismo produce subdesarrollo y no eres consciente de las consecuencias brutales que éste tiene sobre la sociedad, por muy igualitaria que sea.

Tú, en cambio, buscas que los números sean buenos

Yo busco que todos los números sean buenos para todo el mundo; el razonamiento de comunistas buenos y liberales malos estaba justificado cuando teníamos 13 años, pero se supone que ya somos adultos...

Por cierto, relacionar la industria, la economía y el empleo con el capitalismo es mezclar churras con merinas

Por supuesto: la industria, la economía y el empleo están relacionados con el sistema económico; es de perogrullo, vamos... Si te refieres a que el comunismo produce el mismo grado de desarrollo que el capitalismo, entonces estás aún más perdido de lo que yo pensaba...

La diferencia es la titularidad de la propiedad, yo quiero que sea pública y a ti te parece bien que la economía la controle una élite que posee una serie de grandes empresas, que regulan la economía según sus intereses económicos. Lo que tú llamas "libre mercado" no es sino el mercado controlado por unos pocos magnates, que operan desde países que tienen mayor poder en el mundo.

Otra vez haciéndote pajas mentales y poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho. Qué sabrás tú lo que yo llamo libre mercado; es más, qué sabrás tú lo que es el libre mercado...

"Venezuela es socialista. Punto". No esperaba un razonamiento inteligente, pero cúrrate mejor las respuestas porque con este nivel es mejor debatir con Marhuenda.

A mí también me gustaría más debatir con Willy Tolerdo que contigo, pero es lo que hay...

» autor: grigori

#135 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Wed, 30 Nov 2016 15:34:45 +0000

#134 esto es muy simple, tú y yo tenemos escalas de valores diferentes. Yo hablo de personas, de la clase obrera, busco que todo el mundo pueda vivir con un mínimo de dignidad, que no pase hambre, que tengan casa, sanidad y educación garantizadas. Tú, en cambio, buscas que los números sean buenos. Por eso a mí me importa que en Panamá haya una pobreza extrema brutal, y tú lo pasas por alto porque te parece que se compensa con la existencia de ricos que permiten que los números de cómputo global sean mejores que los de Cuba. Por eso a mí me importa que en Cuba haya nivel de vida digno para todo el mundo y lo considero más importante que el que puedan tener lujos, y tú en cambio lo rechazas porque en números globales Cuba es un país pobre, sin ricos.

Ahora bien, yo reconozco abiertamente lo que pienso y cuáles son mis valores, y creo que tú deberías tener la valentía de reconocer que te da igual que haya pobres, mientras las cifras macroeconómicas sean buenas. Deberías reconocer que no te gusta el comunismo porque, a pesar de dar sanidad y educación a todo el mundo, no permite la existencia de ricos que insultan con su dinero a la mayoría social pobre. Por cierto, relacionar la industria, la economía y el empleo con el capitalismo es mezclar churras con merinas. La diferencia es la titularidad de la propiedad, yo quiero que sea pública y a ti te parece bien que la economía la controle una élite que posee una serie de grandes empresas, que regulan la economía según sus intereses económicos. Lo que tú llamas "libre mercado" no es sino el mercado controlado por unos pocos magnates, que operan desde países que tienen mayor poder en el mundo.

"Venezuela es socialista. Punto". No esperaba un razonamiento inteligente, pero cúrrate mejor las respuestas porque con este nivel es mejor debatir con Marhuenda.

» autor: bensidhe

#134 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Wed, 30 Nov 2016 13:57:22 +0000

#130 ¿Que Panamá es un país rico?

Te empeñas en poner en mi boca cosas que yo no he dicho. Panamá no es un país rico, yo lo que he dicho es que Panamá es un país muchísimo más rico que Cuba, tiene una renta per cápita que casi lo triplica y un porcentaje de población en pobreza muy inferior al de Cuba.

Todo lo que pueda recibir Cuba es poco en comparación con el bloqueo. Cuba necesita industria, economía local, creación de empleo. Los subsidios y las ayudas no liberan, ni ayudan a construir una economía, simplemente te permite subsistir y mantener los servicios sociales. Es evidente que ninguna ayuda puede compensar el daño tan grande que ha creado el bloqueo al pueblo cubano. Claro que para ti todo son números, por eso no eres capaz de ver las condiciones de vida de la clase trabajadora, ni el desarrollo productivo, la desigualdad entre rentas, etc.

Es que "las condiciones de vida de la clase trabajadora, el desarrollo productivo y la desigualdad entre rentas" son conceptos medibles, lo demás son cuentos y cuñadismo para justificar un sistema económico devastador

Todo lo que pueda recibir Cuba es poco en comparación con el bloqueo. Cuba necesita industria, economía local, creación de empleo. Los subsidios y las ayudas no liberan, ni ayudan a construir una economía, simplemente te permite subsistir y mantener los servicios sociales. Es evidente que ninguna ayuda puede compensar el daño tan grande que ha creado el bloqueo al pueblo cubano

Soy perfectamente consciente de las ventajas del libre mercado y del comercio internacional, a mí no hace falta que me convenzas de ello, el comunista eres tú

Es evidente que ninguna ayuda puede compensar el daño tan grande que ha creado el bloqueo al pueblo cubano

Porque tú lo digas

Para finalizar, decirte que Venezuela tiene una economía muy poco socializada y muy dependiente del sector privado

Venezuela es socialista. Punto.

» autor: grigori

#133 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Wed, 30 Nov 2016 13:53:53 +0000

#132 Es que no sé que me pasa cuando me insultan, que me vuelvo tontito y se me estropea el detector de ironía.
Para entrar a un debate enriquecedor, hay que tener cojones suficientes (u ovarios, según corresponda) para poner en duda tus propias convicciones y atacarlas desde puntos de vista distintos. Tú lo que quieres es reafirmarte en tus convicciones. Y no es prejuicio; es que para convencer realmente a alguien hay que evitar comenzar con llamarlo idiota.

» autor: Pinchuski

#132 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

StuartMcNight — Wed, 30 Nov 2016 13:45:53 +0000

#131 Veo que el detector de ironia funciona tan bien como la comprension lectora.

En cuanto a las preguntas, ahi estan. Sientete libre de responderlas. Es mas facil que hacerte la victima dando por hecho lo que hare con la respuesta. Algo que desconoces. Ale, ahi las tienes, para que te sientas libre de responderlas:

¿Que es exactamente lo que se esta censurando? ¿Que aporta esta noticia? ¿Deja de poderse acceder esta noticia porque no aparezca en portada de meneame? ¿Cual es la norma que especifica que cualquier noticia que a Pinchuski le parezca relevante deba estar en portada?

» autor: StuartMcNight

#131 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Wed, 30 Nov 2016 13:42:20 +0000

#119 No me pidas permiso a mí, por favor. Y ya que pides perdón, te perdono. Algo habrás hecho que te duele la conciencia.
Hasta donde mi comprensión lectora me lo permite veo que hacia el final de tu comentario has puesto un montón de preguntas. Sería genial que fuesen de verdad preguntas reales, con interés por una opinión que no sea la tuya y que quisieses leer de verdad las correspondientes respuestas.

» autor: Pinchuski

#130 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Wed, 30 Nov 2016 13:30:40 +0000

#129 ¿Que Panamá es un país rico? Según la ONU, 4 de cada 10 personas en Panamá (36,8%) vive en pobreza total y un 16,6% en pobreza extrema. Si hablamos de áreas rurales el 98,4% vive en la pobreza y 90% en pobreza extrema: www.onu.org.pa/objetivos-desarrollo-milenio-ODM/erradicar-pobreza-extr Tu problema es que insistes en ver los datos de riqueza en términos generales, algo que depende mucho de los recursos naturales de que se dispongan, de la inversión extranjera y otras cuestiones, y haces la vista gorda con los datos acerca de la gente de a pie, la clase trabajadora.

Todo lo que pueda recibir Cuba es poco en comparación con el bloqueo. Cuba necesita industria, economía local, creación de empleo. Los subsidios y las ayudas no liberan, ni ayudan a construir una economía, simplemente te permite subsistir y mantener los servicios sociales. Es evidente que ninguna ayuda puede compensar el daño tan grande que ha creado el bloqueo al pueblo cubano. Claro que para ti todo son números, por eso no eres capaz de ver las condiciones de vida de la clase trabajadora, ni el desarrollo productivo, la desigualdad entre rentas, etc.

Para finalizar, decirte que Venezuela tiene una economía muy poco socializada y muy dependiente del sector privado. Venezuela no es un país socialista, aunque tenga un gobierno de orientación socialista apoyado por partidos que tienen ese objetivo, pero el país en ningún momento ha abolido el capitalismo en su territorio. Quizás ese sea tu criterio para definir si un país es una "dictadura", si su economía es capitalista.

» autor: bensidhe

#129 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Wed, 30 Nov 2016 11:19:19 +0000

#128 #127 ser el país 14 en la lista de países con mayor desigualdad, a mí me parece suficiente para decir que es uno de los países que lideran dicha lista

Y sigues . Habías dicho que es el país que lidera dicha lista, no "uno de los países que lideran dicha lista"

Chile es uno de los países con más desigualdad de América Latina, está por detrás de Argentina, Cuba, Venezuela, Bolivia o Ecuador, entre otros. Solo es superado por países extremadamente pobres como Guatemala o Panamá

Insisto: Chile tiene una desigualdad como mucho en la media de la región, mira el enlace que puse a la wikipedia con los datos del Banco Mundial. Si tienes datos más actualizados que demuestren lo contrario, enséñamelos

Por cierto, me hace gracia que llames "extremadamente pobre" a Panamá, un país mucho más rico que Cuba, por lo veo que al menos reconoces que Cuba ni siquiera llega a extremadamente pobre

Yo no he dicho en ningún momento que Cuba esté totalmente aislada, he dicho que el bloqueo crea un perjuicio económico brutal. Que Cuba mantenga ciertas relaciones económicas con otros países no minimiza el impacto tan negativo que genera el bloqueo en su economía. Tú, con tus insinuaciones y afirmaciones, pretendes negar la evidencia, por ejemplo con la ridiculez de que "ha recibido en forma de donaciones, subvenciones o préstamos mucho más de lo que hubiera obtenido con un comercio 100% libre". Directamente afirmas sin ningún pudor que Cuba tiene otro tipo de acuerdos comerciales que le reportan mucho más beneficio que los efectos que tiene el bloqueo sobre el país. De verdad, piensa un poco antes de escribir este tipo de razonamientos absurdos.

¿Recibir petróleo gratis de Venezuela, más del que consume (el resto lo vende) no minimiza el impacto negativo del embargo? ¿Recibir miles de millones de dólares de la URSS en forma de subvenciones no le compensa con creces el embargo antes de la caída del Muro? ¿Y las condonaciones de deuda? ¿Y los préstamos de China en condiciones mucho mejores que las que le ofrece el mercado?

La profecía autocumplida, el socialismo no funciona porque le aplicamos un bloqueo, que solo levantaremos si se vuelve al Capitalismo

Que el socialismo no funciona está más que demostrado, es una doctrina económica que en el siglo XXI sólo defienden cuatro analfabetos económicos

Dices que el objetivo del bloqueo "es acabar con una dictadura", pretendiendo así negar otra vez la evidencia: el medio que EEUU utiliza para intentar acabar con lo que ellos llaman "dictadura" es ahogar al pueblo cubano en la pobreza, hasta lograr que se rebelen contra su gobierno y pueda volver el capitalismo al país. La profecía autocumplida, el socialismo no funciona porque le aplicamos un bloqueo, que solo levantaremos si se vuelve al Capitalismo. Supongo que con tu afirmación de que el objetivo es "acabar con una dictadura" estás dando a EEUU legitimidad para derribar todo gobierno que ellos consideren una "dictadura", que obviamente será todo gobierno que no sea capitalista.

No sé qué parte de la frase "el embargo a Cuba es injusto, se ha demostrado inefectivo y debería levantarse de una vez por todas" no has entendido. No sé de dónde sacas que le doy legitimidad a EEUU para derribar cualquier gobierno que no sea capitalista.

Por cierto, Venezuela o Bolivia no tienen ningún bloqueo, a pesar de tener un rancio modelo económico socialista, quizás porque no son dictaduras (aunque en el caso de Venezuela puede que estén bordeando el límite); pero ya sé que en tu mundo paralelo Cuba tampoco es una dictadura, claro...

» autor: grigori

#128 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Wed, 30 Nov 2016 10:19:49 +0000

#127 ser el país 14 en la lista de países con mayor desigualdad, a mí me parece suficiente para decir que es uno de los países que lideran dicha lista. Pero no nos perdamos en cuestiones lingüísticas, vayamos a los datos: Chile es uno de los países con más desigualdad de América Latina, está por detrás de Argentina, Cuba, Venezuela, Bolivia o Ecuador, entre otros. Solo es superado por países extremadamente pobres como Guatemala o Panamá. Es una auténtica vergüenza.

Yo no he dicho en ningún momento que Cuba esté totalmente aislada, he dicho que el bloqueo crea un perjuicio económico brutal. Que Cuba mantenga ciertas relaciones económicas con otros países no minimiza el impacto tan negativo que genera el bloqueo en su economía. Tú, con tus insinuaciones y afirmaciones, pretendes negar la evidencia, por ejemplo con la ridiculez de que "ha recibido en forma de donaciones, subvenciones o préstamos mucho más de lo que hubiera obtenido con un comercio 100% libre". Directamente afirmas sin ningún pudor que Cuba tiene otro tipo de acuerdos comerciales que le reportan mucho más beneficio que los efectos que tiene el bloqueo sobre el país. De verdad, piensa un poco antes de escribir este tipo de razonamientos absurdos.

Dices que el objetivo del bloqueo "es acabar con una dictadura", pretendiendo así negar otra vez la evidencia: el medio que EEUU utiliza para intentar acabar con lo que ellos llaman "dictadura" es ahogar al pueblo cubano en la pobreza, hasta lograr que se rebelen contra su gobierno y pueda volver el capitalismo al país. La profecía autocumplida, el socialismo no funciona porque le aplicamos un bloqueo, que solo levantaremos si se vuelve al Capitalismo. Supongo que con tu afirmación de que el objetivo es "acabar con una dictadura" estás dando a EEUU legitimidad para derribar todo gobierno que ellos consideren una "dictadura", que obviamente será todo gobierno que no sea capitalista.

» autor: bensidhe

#127 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Wed, 30 Nov 2016 09:56:32 +0000

#126 #123 Chile está a la cabeza de la lista de países más desiguales del mundo, concretamente en el número 14. Sí, hay otros 13 países en peor situación, pero Chile sigue siendo uno de los que la encabezan.

"Liderar" la lista de países más desiguales del mundo, como tú habías dicho, no es estar en el puesto 14. Chile está en la media de América Latina en cuanto a desigualdad, con un nivel de riqueza y bienestar muy superior a la media en la región

Respecto al bloqueo contra Cuba, es evidente que o estás manipulado o pretendes manipular a otros. El bloqueo ha sido condenado por la ONU y por prácticamente todos los países del mundo, porque se le considera muy perjudicial para la economía cubana y para el bienestar del pueblo cubano

Falacia de hombre de paja a la vista, yo no he dicho que el embargo no sea perjudicial para Cuba. He dicho que el embargo no impide a Cuba tener tratados comerciales, y que ha recibido en forma de donaciones, subvenciones o préstamos mucho más de lo que hubiera obtenido con un comercio 100% libre.

En fin, no pretendas negar la evidencia. El objetivo del bloqueo es claro y es ahogar a Cuba, para forzar una vuelta al capitalismo en la isla.

El objetivo del bloqueo es acabar con una dictadura, lo de acabar con el sistema comunista irracional es una ventaja más derivada del objetivo principal

Si no tuviese ningún efecto, el bloqueo no sería condenado todos los años en la ONU y EEUU hace tiempo que lo habría levantado. Qué lo levanten y entonces todos podremos juzgar si el modelo económico de Cuba funciona o no, si bien el daño producido durante 50 años ya ha generado un perjuicio incalculable.

En eso sí estoy de acuerdo, el embargo a Cuba es injusto, se ha demostrado inefectivo y debería levantarse de una vez por todas

» autor: grigori

#126 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Wed, 30 Nov 2016 08:08:47 +0000

#123 Chile está a la cabeza de la lista de países más desiguales del mundo, concretamente en el número 14. Sí, hay otros 13 países en peor situación, pero Chile sigue siendo uno de los que la encabezan.

Respecto al bloqueo contra Cuba, es evidente que o estás manipulado o pretendes manipular a otros. El bloqueo ha sido condenado por la ONU y por prácticamente todos los países del mundo, porque se le considera muy perjudicial para la economía cubana y para el bienestar del pueblo cubano. No solo influye sobre países, sino sobre empresas que tendrían graves problemas con EEUU si no cumplen con el bloqueo a Cuba. Obviamente ha habido países y empresas que han sido valientes y han buscado vías para comerciar con Cuba a pesar del bloqueo, pero que obviamente no logran revertir las graves consecuencias que el bloqueo produce.

En fin, no pretendas negar la evidencia. El objetivo del bloqueo es claro y es ahogar a Cuba, para forzar una vuelta al capitalismo en la isla. Si no tuviese ningún efecto, el bloqueo no sería condenado todos los años en la ONU y EEUU hace tiempo que lo habría levantado. Qué lo levanten y entonces todos podremos juzgar si el modelo económico de Cuba funciona o no, si bien el daño producido durante 50 años ya ha generado un perjuicio incalculable.

» autor: bensidhe

#125 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Wed, 30 Nov 2016 07:50:01 +0000

#122 de verdad, intenta razonar lo que escribes y no repitas consignas. El sistema electoral cubano funciona y tiene toda la validez, ahí están los datos, los escrutinios públicos, etc. La sociedad participa en ellas e incluso han participado opositores, algunos con proyectos bastante ambiciosos. Es mentira que solo puedan presentarse candidatos de un partido político o que no se pueda criticar el sistema, ahí tienes la Ley Electoral que regula el proceso al dedillo, un proceso diferente al de España pero que no por ello deja de ser democrático: pdba.georgetown.edu/Electoral/Cuba/cuba.html

Creo que respecto a China te equivocas bastante. China aplica el capitalismo hacia el exterior, pero la economía sigue siendo planificada y en lo interno sigue los patrones de un estado socialista, muy centralizado. China no es EEUU, ni Alemania, por eso está devorando a todos, porque aplica una suerte de "capitalismo de estado", en la que el país es una gran empresa capitalista. Es falso que la economía necesite incentivos privados para funcionar, una economía socialista puede proveer de incentivos en forma de mejores salarios, vacaciones, consecución de metas, reconocimientos, etc. Se juzga a las economías comunistas utilizando como modelo el de la URSS, que tuvo que combatir primero el nazi-fascismo, luego al imperialismo en multitud de frentes, la guerra fría... Se dejó millones de muertos por el camino, razón por la cual tuvo un desarrollo muy basado en el militarismo, la industrialización masiva, la carrera espacial, una planificación económica quizás demasiado centralizada... cuando en condiciones normales podría haber optado por un modelo más descentralizado, cooperativista, más basado en servicios y desarrollado productos mejores. Se juzga la economía comunista tomando como modelo Cuba, un país bloqueado desde hace más de 50 años.

Dices que la medicina en Cuba es "mala" porque "lo dicen muchos médicos". Menudo argumento. Lee más y deja de fundamentar tus ideas en cualquier opinión, que opiniones hay muchas. Cuba ha conseguido mucho en materia sanitaria, considerando su situación de bloqueo, no es perfecta ni mucho menos pero ha logrado importantes hitos y tiene aspectos que otros países solo pueden envidiar, incluyendo EEUU:
www.huffingtonpost.es/2016/04/07/innovaciones-medicina-cuba_n_9580294.
www.xatakaciencia.com/medicina/cuba-tiene-una-prometedora-vacuna-contr

Tu opinión sobre la "regulación" del capitalismo me parece ingenua. ¿Acaso no ves que ese era el proyecto de la socialdemocracia durante todo el siglo XX, proyecto que está en claro declive en todos los países del mundo? La socialdemocracia recogió los frutos de lo que lucharon los comunistas, pero cuando se cayó el Muro de Berlín toda la farsa se derrumbó y el neoliberalismo avanza sin ninguna oposición salvo la de los colectivos anticapitalistas (comunistas, anarquistas, socialistas revolucionarios, etc). Si el ser humano solo trabaja por sí mismo y no entiende su papel en la sociedad, solo camina con los ojos vendados guiado por los explotadores que sí tienen un proyecto clarísmo: volver al feudalismo previo al estado liberal, sin derechos, donde el poder lo ostentan los dueños de los recursos naturales, de las empresas y de los territorios.

No, el capitalismo no es regulable, el capitalismo es mucho más poderoso que cualquier gobierno o partido político. Es el poder de quien controla los medios de producción, que lo controla todo. Tienen en su poder la capacidad de controlar la vida de la gente, sus salarios y por tanto su capacidad de alimentarse, disfrutar, consumir y vivir en general, y eso lo utilizarán contra cualquier gobierno que quiera ponerles freno. Quizás puedas controlarlo durante un tiempo, pero al final se liberará con mucha más fuerza, con monstruos como Trump o Le Pen, buscando salidas radicales que quitarán toda legitimidad a quien pretenda regulaciones. No es solo que sea incontrolable, sino que no funciona, no se puede construir un sistema basado en el contínuo crecimiento, en un planeta con recursos limitados, al final la crisis llega y las soluciones solo pasan por el recorte de derechos de los de abajo, o la guerra para buscar nuevos nichos de mercado reconstruyendo los países arrasados. Crisis de refugiados, países arrasados por la guerra en África, Oriente medio y América latina, pobreza extrema y hambruna, saqueo de recursos naturales... ¿De verdad crees que eso no es consecuencia del capitalismo? Y cuando las consecuencias llegan aquí en forma de migraciones, llega Le Pen o Trump y construyen discursos populistas para crear muros, concertinas, campos de concentración... Los culpables son las víctimas y no su sistema capitalista .

Por tanto, es el capitalismo el que no funciona. El comunismo surgió como movimiento y hubo una experiencia a partir de la Revolución soviética de 1917, que tuvo sus limitaciones y sus errores, pero cuya filosofía tenía todo el sentido del mundo y tuvo muchos aspectos muy positivos para tomar en consideración por el mundo. Así surgió la Revolución cubana y las demás revoluciones en toda América latina, pasando por modelos como la Chile de Allende. Hay muchas ideas en el mundo para sacar lo positivo del comunismo y no repetir errores, pero siempre hay que partir de un análisis claro: si no se rompe con el Capitalismo, no hay solución, ahí tenemos la socialdemocracia cayendo en picado.

» autor: bensidhe

#124 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Tue, 29 Nov 2016 22:41:34 +0000

#58 lo de las elecciones en Cuba lo desconocía. Gracias por el dato.

» autor: tucan74

#123 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Tue, 29 Nov 2016 15:58:57 +0000

#116 Igual para ti ser el número 14 del mundo en desigualdad no es un problema y te conformas con que haya una minoría muy rica que compense así las cifras

No manipules, yo no he dicho que me parezca bien la desigualdad de Chile, lo que he dicho es que lo de que Chile "lidera la lista de países con mayor desigualdad del mundo" es falso, como tú mismo estás reconociendo ahora

Para mí, en cambio, es importante que nadie pase hambre y Cuba, con muchos menos recursos y con un bloqueo internacional desde hace 50 años, lo ha conseguido. Si levantasen el bloqueo veríamos a Cuba desarrollarse libremente, elegir con quién comercia y poder finalmente dar acceso a mejores servicios al pueblo.

Ya tardaba en salir la excusa del "bloqueo". Cuba tiene tratados de comercio bilaterales con unos 60 países y ha sido el país del mundo que más ayuda económica ha recibido en toda la historia: miles de millones de dólares de subvenciones soviéticas, condonaciones de deuda (entre otros, unos 1500 millones de la malvada España), millones de dólares de créditos por parte de China en condiciones ventajosas, petróleo prácticamente gratuito de Venezuela...

En fin, casi que lo voy a dejar, viendo tu avatar y después de leer comentarios como "Fidel no fue un dictador sino Jefe de Estado de un país elegido por su parlamento, el cual es elegido en las urnas por el pueblo" está claro que esta discusión no va a ningún lado

» autor: grigori

#122 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

PrincesitaPower — Tue, 29 Nov 2016 15:55:59 +0000

#118 Las elecciones no tienen ninguna validad por encima esta un estado dictatorial. Se presentan miembros del partido único y no vale criticar al sistema, qué más pruebas necesitas? me parece bastante obvio que son elecciones totalmente condicionadas.

El fallo de la economía comunista es la ausencia de meritocracia: hagas lo que hagas vas a cobrar lo mismo. La meritocracía y la busquedad de mejor educación y mejores oportunidades es lo que ha movido el capitalismo y ha traido todo los avances tecnológicos y médicos que tenemos. Obviamente tiene defectos y abusos, pero eso nunca lo conseguirá una economía comunista pura. De hecho ahí tienes el ejemplo de China, han comenzado a crecer cuando han aplicado la economía capitalista.

La medicina de Cuba es mala; punto. No lo digo yo, lo dicen muchos médicos. No se puede hacer medicina de calidad sino metes mucha pasta. Es como el mito de que la sanidad en Espagna es de primera calidad. Pues no es así, ni ahora ni antes de la crisis. Tengo amigos médicos en el extranjero y la tecnología médica que se aplica en los hospitales espagnoles va 4-5 agnos por detrás de la que se aplica en otras zonas de Europa o EEUU. No te cuento la cubana .... Ahora bien, si llamas medicina de calidad a exportar tiritas y médicos a Haiti; pues tu mismo!

El comunismo no ha funcionado nunca, porque se basa en la hipotesis que el hombre trabaja por el bien común. El ser humano trabaja por su propio bien y el de su prole, y cuando eso regula en una economía capitalista (con policía, justicia ...) entonces tienes el modelo que mejor ha funcionado desde que el mundo es mundo.
Qué se debería hacer desde mi punto de vista? Pues hacer cambios dentro del modelo actual para que no se descontrole: separación total y real de poders judicial y ejecutivo, salarios mínimos razonables, acuerdos fiscales entre países para que las multinacionales paguen los impuesto que les corresponden, inversión en educación que es la fuente de riqueza sí o sí, .... Podemos patina porque mezcla algunas de estas ideas con el rollo comunista, como el hecho de que todos los empresarios son malos y que hay que sangrarles. No, a los empresarios , como a todo dios, hay que tenerlos bajo la ley, y dejar que hagan su trabajo. Otra cosa que falla en Podemos es que todas sus medidas son reactivas (fraude fiscal, la casta ..) pero no proactivas (cuál es la propuesta de modelo económico? como vas a crear un model, basado en qué, que cree puestos de trabajos cualificados en el silgo XXI? Porque en este rollo comunista a veces me da la impresión que o se creen que las empresas y los puestos de trabajo vienen de Marte, o que todos vamos a vivir de las Endesas, Telefónicas ... una vez que se nacionalicen. No lo entiendo!

» autor: PrincesitaPower

#121 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 15:31:05 +0000

#120 A ver, en el artículo buscan presenciar un trato mediático desigual a dos personas que han sido dictadores. Decir que todos los dictadores son iguales, que es decir que todos los reyes son iguales, que es decir que todos los gobernantes son iguales, que es decir que todos los políticos son iguales, que es decir que todos los trabajadores públicos son iguales, que es decir que todos los trabajadores son iguales y que es decir que todas las personas son iguales, y por tanto todos los pertenecientes al mismo grupo merecen la misma categoría moral y el mismo trato mediático o imagen. Es una banal simplificación, que a quien le guste comprar que la compre. Pero tanto teniendo en cuenta la gestión, como los abusos, como la forma de llegar al poder, los recursos y apoyos, como la imagen al mundo de uno y otro, me parece una aberración la equiparación, por mucho que ambos hayan sido dictadores, y ambos hayan hecho cosas malas.

» autor: MaRDuC

#120 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 15:17:31 +0000

#92 Ya pero políticamente lo que les define son su papel de dictadores al mando de dos dictaduras. Otras dimensiones al margen de la política creo que no tienen cabida aquí.

» autor: --521395--

#119 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

StuartMcNight — Tue, 29 Nov 2016 15:11:34 +0000

#113 La comunidad tiene normas y regulación. No está en ningún sitio que tenga que haber sesgo ni izquierda ni derecha

Efectivamente. Y por eso es la comunidad la que elige libremente hacer lo que le salga de los respectivos rabos.

Si a ti te parece bien

Me disculparas, pero yo soy responsable de lo que digo no de lo que tu falta de comprension lectora entienda. Yo no he dicho que me parezca bien o mal que haya un sesgo, he dicho que el sesgo que hay ahora lo ha habido siempre. Y que el otro meneante con su comentario lloron esta mintiendo con el fin de atizarle a Podemos y a los usuarios que deciden votar negativo sus facistadas.

Ya que decides darte el derecho a inventarte mi opinion te la voy a dar. A mi no me gusta. Pero soy consciente de la realidad. Uso meneame como una de las fuentes de informacion y para intercambiar comentarios. Soy consciente de su sesgo. Sesgo que en el caso de la izquierda ha tenido siempre. Quejarse del mismo apelando al famoso "cualquier tiempo pasado fue mejor" me parece una chorrada y asi me he permitido escribirlo. Y tu comentario me parece otra tonteria de niño pequeño a modo rabieta porque la mayoria no piensa como tu ni quiere lo mismo que tu.

Menéame debe ser plural para que nos acerque la realidad a los usuarios.

Vaya asi que existen normas y regulacion.... esas normas no especifican nada pero en cambio... meneame debe ser lo que tu quieras. Pues no oiga... meneame debe ser lo que los usuarios quieran y sus votos decidan. Y si no te gusta... "para pintarlo del color que mas te mole a ti ya hay otras herramientas y medios".

Votar casina o sensacionalista esta noticia es un ejemplo más de censura.

¿Que es exactamente lo que se esta censurando? ¿Que aporta esta noticia? ¿Deja de poderse acceder esta noticia porque no aparezca en portada de meneame? ¿Cual es la norma que especifica que cualquier noticia que a Pinchuski le parezca relevante deba estar en portada?

» autor: StuartMcNight

#118 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 15:08:19 +0000

#117 por supuesto soy comunista, por eso aplico el pensamiento científico y debato aportando pruebas. Por eso te pido pruebas para decir que las elecciones de Cuba no tienen "credibilidad", por ejemplo, ya que antes decías que ni siquiera existían. YO te he demostrado que existen y hay datos claros de resultados, candidatos, etc. Si piensas que no son limpias, te pido pruebas que indiquen lo contrario.

No hay tampoco ningún razonamiento en tu afirmación de que la economía de Cuba no funciona por no tener "iniciativa privada". Para empezar es mentira, hay empresas privadas extranjeras que tienen actividad en Cuba. Pero la eficacia de la economía no radica en su titularidad, ya que eso solo indica quién se queda con los beneficios. Si la empresa es pública, sus beneficios revierten en toda la sociedad, si es privada solo en los propietarios y los accionistas. En todo caso, el bloqueo impide que más empresas privadas inviertan en Cuba y las que lo hacen tienen muchas dificultades, impuestas por el bloqueo de EEUU. Que quiten el bloqueo y veremos si la economía funciona o no funciona.

La medicina en Cuba ha logrado grandes hitos, vacunas para prevenir el cáncer, la eliminación de la transmisión del VIH de madre a hijo, etc. Además, ha exportado muchísimos más médicos, siendo un país pequeño, que la mayoría de países del mundo (véase la crisis del ébola o el terremoto de Haití en los que Cuba cedió a varios médicos).

Tienes tu opinión sobre la izquierda y el comunismo, pero no la comparto. Las organizaciones comunistas son hoy día la única referencia de la izquierda real, ya que las otras ramas de la izquierda se han integrado en el sistema capitalista, especialmente la socialdemocracia. Si hablas de Podemos, su modelo está todavía por definir en gran medida y veo que tu opinión encajaría bastante en las tesis errejonistas, que como sabes ni siquiera se identifican con la izquierda.

» autor: bensidhe

#117 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

PrincesitaPower — Tue, 29 Nov 2016 14:36:48 +0000

#102 O no sabes de lo que hablas o eres un comunista convencido.
1. Elecciones en Cuba? me estás vacilando? tu te crees que esas elecciones tienen alguna credibilidad?
2. EEUU no ha sido un santo, pero todos los males de Cuba no son por el bloqueo americano, sino por la chapuza de su economía y por no dejar paso a la iniciativa privada.
3. Habla con médicos que conozcan la realidad de la medicina cubana y te diran de su calidad: pesima. Te recuerdo que a Fidel le operó en su día un médico espagnol que fue desde Madrid!

Yo me considero de izquierdas, y no hay más dagno a las políticas de izquierdas que el rollo comunista que siempre ha sido sinonimo de opresión y de economía chapuzera. Bien es cierto que "nadie" se ha muerto de hambre, pero al precio de tener la boca cerrada a cal y canto te deportaban a Siberia!!!

Y en Espagna los Iglesias y cia con su rollo semicomunista son los responsables de que Podemos hayan tocado techo electoral y que la izquierda vaya a estar partida por agnos entre PSOE y Podemos. Y ya sabes quien gana con eso: Mariano!

» autor: PrincesitaPower

#116 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 14:04:58 +0000

#115 mira lo que dicen los bolivarianos marxistas-leninistas castristas de la BBC: www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160308_america_latina_economia_desi
"Entre los 14 más desiguales a nivel global figuran Honduras (6), Colombia (7), Brasil (8), Guatemala (9), Panamá (10) y Chile (14)."

Igual para ti ser el número 14 del mundo en desigualdad no es un problema y te conformas con que haya una minoría muy rica que compense así las cifras. Para mí, en cambio, es importante que nadie pase hambre y Cuba, con muchos menos recursos y con un bloqueo internacional desde hace 50 años, lo ha conseguido. Si levantasen el bloqueo veríamos a Cuba desarrollarse libremente, elegir con quién comercia y poder finalmente dar acceso a mejores servicios al pueblo.

» autor: bensidhe

#115 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Tue, 29 Nov 2016 13:46:23 +0000

#112 Chile, en cambio, lidera la lista de países con mayor desigualdad del mundo, así que los hechos y los datos te contradicen
Los datos que te inventas tú, querrás decir, ¿Chile uno de los países con mayor desigualdad del mundo? Ni siquiera de Latinoamérica: Haití, Honduras, Bolivia, Guatemala, Puerto Rico, Paraguay, Costa Rica, Brasil, Colombia o Panamá tienen mayor desigualdad de ingresos

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso

organismos como la UNESCO, UNICEF y otros, que indican que Cuba es el país donde los niños tienen una mejor infancia, no hay desnutrición infantil y hay una tasa de mortalidad muy baja.

Sí, ya sabemos que en Cuba la gente no se muere de hambre, pero algunos no nos conformamos con eso

No tienen lujos, pero tampoco pasan necesidades

Supongo que para ti tener acceso a Internet o a la cultura es un lujo, claro

» autor: grigori

#114 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 13:18:47 +0000

#34 se dice que menéame nunca ha sido lo que fue. Buen comentario.

» autor: Pinchuski

#113 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 13:14:33 +0000

#67 La comunidad tiene normas y regulación. No está en ningún sitio que tenga que haber sesgo ni izquierda ni derecha. Si a ti te parece bien no eres mejor que el que se asoma a la realidad a través de La Razón únicamente. Menéame debe ser plural para que nos acerque la realidad a los usuarios. Para pintarla del color que más te mola ya hay otras herramientas y medios.
Votar casina o sensacionalista esta noticia es un ejemplo más de censura.

» autor: Pinchuski

#112 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 13:06:47 +0000

#109 organismos como la UNESCO, UNICEF y otros, que indican que Cuba es el país donde los niños tienen una mejor infancia, no hay desnutrición infantil y hay una tasa de mortalidad muy baja. No tienen lujos, pero tampoco pasan necesidades. No por tener más lujos se es más feliz. Chile, en cambio, lidera la lista de países con mayor desigualdad del mundo, así que los hechos y los datos te contradicen. Es difícil ser feliz cuando no tienes sanidad pública y pasas hambre. Eso sí, tienen un PIB importante, porque tienen muchos recursos naturales con los que se lucra una élite oligárquica.

Por cierto, tu amigo español está en Chile cobrando muchísimo más que los chilenos. Eso te lo garantizo yo, sé de lo que hablo y lo conozco muy bien. Van con todos los gastos pagados, de hotel, mientras la mayoría del pueblo pasa necesidades. Seguro que la empresa además es española, ¿o me equivoco?. Como te digo, es un país con recursos naturales y un sitio donde invertir desde el extranjero, mientras Cuba es una pequeña isla sin grandes recursos. Pero eso no hace a Chile mejor país, ni un lugar mejor para vivir. Chile, como Cuba, tienen la riqueza que tienen, la diferencia es cómo se reparte.

#110 el voto en Cuba es secreto y en urna, garantizado por la Constitución, y cada persona se presenta de forma independiente, tiene el mismo derecho que las demás a hacer campaña electoral, etc.

» autor: bensidhe

#111 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 13:03:32 +0000

#103 touché. Una lástima que el modelo poblacional de la ciudadanía de Vaticano no se corresponde con ningún modelo de organización civil en el mundo (eligen y autorizan a todos y cada uno de sus ciudadanos).
Pero eso no le quita mérito a tu ejemplo que viene a responder perfectamente a mi invitación (aunque yo la había abierto pensando en modelos de organización política más ordinarios)

» autor: Pinchuski

#110 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--330392-- — Tue, 29 Nov 2016 13:00:03 +0000

#105 Molan unas elecciones a mano alzada en las que las fichas de los opositores han sido escritas por el gobierno, poco menos que diciendo que son delincuentes, y en las que "casualmente" todo el que apoya a cualquier opositor que se presente es registrado, o robado, o atacado, o requisado...

Cuando haya elecciones con sobre cerrado me creeré lo de las elecciones.

» autor: --330392--

#109 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Tue, 29 Nov 2016 12:57:45 +0000

#102 No sirven cifras macroeconómicas, pues estas ignoran a la gente de a pie

Claro, las cifras macroeconómicas, tales como la tasa de desempleo, inflación, gasto público o renta per cápita no afectan para nada a la "gente de a pie"

Si en un pueblo hay una mitad muriéndose de hambre y otra mitad que come el doble de lo que necesita, si calculamos la media de raciones con respecto a la población pensaríamos que todo el mundo come lo que necesita, cuando es mentira. En Chile pasa eso mismo, hay una gran riqueza y hay una parte de la población que sufre pobreza extrema mientras otra vive de lujo. En Cuba es al contrario, hay menos recursos, menos riqueza, pero por contra esta reparte de forma equitativa y todo el mundo itene lo suficiente para vivir, aunque sea sin grandes lujos.

Efectivamente, en Cuba hay más igualdad: son todos pobres como ratas. Por contra, en Chile, aún siendo un país en vías de desarrollo y distando mucho de ser un paraíso, es el mejor país de Latinoamérica para vivir, a años luz de Cuba.

conozco perfectamente Chile y lo que estoy diciendo es innegable. No podrás negarlo con datos

Yo también conozco perfectamente Chile, tengo un amigo español emigrado allí. Por cierto, no conozco a nadie que haya emigrado a Cuba...

Quieres que te ponga datos? Puedo ponerte el índice de desarrollo humano, renta per cápita, esperanza de vida, ranking del sistema sanitario según la OMS, índice de corrupción según Transparencia Internacional, porcentaje de hogares con acceso a Internet, etc. etc. Superior en todo, salvo en igualdad, que en eso sí están mejor los cubanos...

todo el mundo itene lo suficiente para vivir, aunque sea sin grandes lujos

Déjalo mejor en "sin lujos", ni grandes ni pequeños ni los del medio

» autor: grigori

#108 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 12:48:44 +0000

#107 el Jefe de Estado ha sido elegido siempre por la Asamblea Nacional tras las elecciones que se realizan cada 5 años. Mientras tanto, en España la Jefatrua de Estado es hereditaria y el pueblo no decide nunca, ya que no hubo nunca un referéndum entre Monarquía y República. Todos sabemos que el "rey" español sí tiene una posición política, acuerdos económicos con jeques árabes y multitud de chanchullos de corrupción que no pueden ser juzgados dada la inviolabilidad que le otorga la Constitución.

A los 3 últimos terroristas fusilados (que no son los últimos), los pillaron secuestrando una lancha con pasajeros contra su voluntad, a punta de pistola, siendo parte de un grupo organizado y financiado por una potencia extranjera. Pusieron en peligro la vida de decenas de personas, utilizando armas de fuego. Si a ti eso te parece legítimo, allá tú.

» autor: bensidhe

#107 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--23339-- — Tue, 29 Nov 2016 12:39:53 +0000

#105 Yo no se como serán las elecciones cubanas ni las franquistas, lo q se es que el jefe del estado no ha cambiado nunca, y el único cambio ha sido a su hermano, elegido a dedo.

Eso, en España se llama monarquia, pero la diferencia es que entre nuestro Rey, que no puede cambiar leyes, a Castro, que si puede cambiarlas, hay cierta diferencia.

No se, es como si Aznar hubiera puesto a su hermano a gobernar, no creo que fuera lo más democratico, pero oye, tu a lo tuyo, que hay dictadores buenos y dictadores malos. Y el que piense diferente a ti, seguro q es un fascista.

Y estoy seguro que el fusilamiento de los 3 últimos terroristas, lo que pasa es que los pillaron ya casi en Florida, no construyendo una bomba ni matando gente, parece que el terror en Cuba es querer huir de allí.

» autor: --23339--

#106 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 12:39:24 +0000

#100 no es mi intención. Pero la cultura va ligada a la situación económica de las personas. Y lo que es cierto es que sin el bloqueo otro gallo cantaría en ese país

» autor: Pinchuski

#105 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 12:32:45 +0000

#104 comprenderás que no es ningún argumento comparar las elecciones cubanas con la farsa municipal del franquismo. En Cuba hay elecciones a todos los niveles, elecciones a la Asamblea Nacional, no solo municipales y regionales. Además, son elecciones a las que se puede presentar cualquier cubano independientemente de su filiación política, mientras en el Franquismo tenías que estar en la Falange y en el Sindicato Vertical único. No, esa es otra comparación atroz, como la de comparar a Fidel con Pinochet.

Los terroristas en Cuba estaban organizados y financiados por una potencia extranjera, no hay que recurrir a ninguna teoría conspirativa, el Congreso de EEUU aprueba todos los años partidas millonarias para financiar a estos grupos. En cualquier país del mundo recibir financiación y apoyo de un país extranjero contra tu propio país, es condenado con las más altas penas, empezando por España y EEUU.

» autor: bensidhe

#104 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--23339-- — Tue, 29 Nov 2016 12:25:18 +0000

#102 En el franquismo también había elecciones, es más, se organizron 10 elecciones municipales y otras varias. Pero yo no diría que el sistema franquista era democratico.

Y por que se usa la coletilla de Coordinado por un país extranjero siempre? ¿de q sonará?...

» autor: --23339--

#103 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 12:19:09 +0000

#98 Pues un ejemplo que se me ocurre es el caso del Vaticano, una autocracia teocrática (y uno de los pocos países que se reconocen como no democráticos en el mundo). ¿El papa Francisco a cuánta gente ha secuestrado y asesinado?

» autor: maria1988

#102 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 12:15:58 +0000

#86 en Cuba hay elecciones cada 5 años, las últimas en 2013. Y en varios referendos el pueblo cubano ha ratificado por amplia mayoría ese modelo político, el que a ti no te gusta. Quizás seas de los que trata a Cuba como una colonia y pretendas saber tú desde fuera del país, qué es lo que les conviene a su gente. Muy típico del pensamiento colonialista, pero Cuba ya no es colonia por mucho que a algunos no les guste.

#90 conozco perfectamente Chile y lo que estoy diciendo es innegable. No podrás negarlo con datos (tampoco #86). No sirven cifras macroeconómicas, pues estas ignoran a la gente de a pie. Si en un pueblo hay una mitad muriéndose de hambre y otra mitad que come el doble de lo que necesita, si calculamos la media de raciones con respecto a la población pensaríamos que todo el mundo come lo que necesita, cuando es mentira. En Chile pasa eso mismo, hay una gran riqueza y hay una parte de la población que sufre pobreza extrema mientras otra vive de lujo. En Cuba es al contrario, hay menos recursos, menos riqueza, pero por contra esta reparte de forma equitativa y todo el mundo itene lo suficiente para vivir, aunque sea sin grandes lujos.

#94 Fidel no fue un dictador sino Jefe de Estado de un país elegido por su parlamento, el cual es elegido en las urnas por el pueblo, y murió tras años de haber dejado el cargo voluntariamente. No me valen argumentos para criticar un modelo económico diciendo que es "cutre", a mí me parece un total éxito tener una población con educación universal, gratuita y de calidad, y tener sanidad universal y que se exporta a otros países con necesidades, en un entorno donde hay pobreza extrema (Perú, Haití, El Salvador, etc), todo ello a pesar de un bloqueo criminal. Creo que debes informarte mejor sobre Cuba, la sanidad cubana ha tenido muchos hitos importantes y es hoy una referencia para muchos países.

#96 ser parte de un grupo armado, organizado y coordinado con el Gobierno de un país extranjero como EEUU, para secuestrar una lancha con decenas de pasajeros, es un acto de terrorismo. En España se condena por terrorismo por un tuit, por insultar, por una paliza en una reyerta de borrachos, por reventar un cajero y cosas mucho menos graves que secuestrar un medio de transporte con pasajeros a punta de pistola.

» autor: bensidhe

#101 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--3703-- — Tue, 29 Nov 2016 11:52:48 +0000

#52 ostia ¿qué pasó en 1971?

» autor: --3703--

#100 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

ElementoPrimario — Tue, 29 Nov 2016 11:47:06 +0000

#59 Quiza la sociedad española al final del franquismo estaba más avanzada economicamente respecto a la cubana, pero la comparación entre ambos no se deberia de hacer tan a la ligera, no todo es la ecpnomia. Sobretodo si nos olvidamos de las injerencias sufridas por Cuba durante todo este tiempo.

» autor: ElementoPrimario

#99 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

ElementoPrimario — Tue, 29 Nov 2016 11:39:19 +0000

#76 No son contradictorias unas afirmaciones con otras.

» autor: ElementoPrimario

#98 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 11:35:20 +0000

#84 Adelante, por favor, con los ejemplos. No creo que quieras confiar en ninguno.
De hecho creo que ni las democracias se libran. En este caso sí que es cierto que es más difícil y menos directo (y hasta llega a tener consecuencias en casos puntuales), pero de igual modo hay abusos. El debate de "tirano" "dictador" se reduce a si nos tiene que caer bien o no. No es objetivo en ningún caso. ¿Cuál es el límite de víctimas? si matas 500 o 1000, como Pinochet, pues eres genocida y tirano. Pero si no son tantos entonces llegas al poder "CASI sin derramamiento de sangre" (extraido de comentarios que no son tuyos, perdona). Entonces el límite de muertos que marca la diferencia son ¿50? ¿52? ¿99?. ¿O acaso sólo cuentan los muertos? Encarcelar a gente está bien. Como es justo (entendiendo como justo lo que se ajusta a derecho) pues hacemos una ley para llamar al objetivo "terrorista" y lo condenamos al agujero. Y no hablo de nadie en concreto.
Si las democracias tienen fallos (en su ejecución, que en el planteamiento teórico hasta los dictadores tienen sentido) qué no más fallos va a tener si confiamos todo a una sola persona. Todos los dictadores en la práctica han terminado por abusar de su situación y han acabado siendo tiranos de su propio pueblo. Eso sí, unos nos tienen que caer peor que otros y les ponemos etiquetas al uso.

» autor: Pinchuski

#97 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 11:28:02 +0000

#35 Verás a pocos izquierdistas defender a líderes como Stalin o Kim Jong Un, que se les asocia a la izquierda. No se puede hacer tabla rasa ni con dirigentes políticos, ni con signos políticos. Hay formas y formas, y hay fondos y fondos.

» autor: MaRDuC

#96 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--23339-- — Tue, 29 Nov 2016 11:25:35 +0000

#58 Me imagino que suecrestar será terrorismo, y si, es un crimen, pero suele pasar que el terrorismo suele ser contra la población, no para escapar.

pero oye, lo q tu digas, el gobierno cubano, ese que se hereda sin pasar por las Urnas es democrático. Y el bloque de EEUU está mal, pero hay otros mercados por ahí que no son EEUU

» autor: --23339--

#95 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

AGlC — Tue, 29 Nov 2016 11:23:48 +0000

#77 En lo de dictador tienes razon. Mi comentario era erroneo en eso.

» autor: AGlC

#94 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

PrincesitaPower — Tue, 29 Nov 2016 11:23:15 +0000

#22 Estoy de acuerdo con algunas cosas que dices; solo se te olvida unos detalles.
1. Fidel se convirtió en un dictador y ha muerto como un dictador
2. La economía de Cuba es un desastre, y no por el embargo de EEUU, sino por ser una economía comunista cutre.
3. La sanidad cubana es de calidad pesima, fruto de tener una economía comunista pesima.
4. Los cubanos no son analfabetos, pero su nivel cultural es pesimo.

Fidel no fue un genocida como Pinochet, pero los resultados para el pueblo cubano son parecidos sino peores.
A mi me trae sin cuidado Fidel y su lugar en la historia, pero Cuba está hecha un desastre, y él es el principal responsable

» autor: PrincesitaPower

#93 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

LLort_II — Tue, 29 Nov 2016 11:21:39 +0000

#82 Ya. La verdad es que son frases que o te gustan o las odias.

» autor: LLort_II

#92 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 11:20:26 +0000

#89 Y también eran personas, y varones, y habitantes de La Tierra. Hispanohablantes.

» autor: MaRDuC

#91 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 11:18:53 +0000

#87 Noticias en portada ahora mismo:
- Por qué es importante el número primo con 9,3 millones de dígitos que acaban de descubrir (bbc.com)
- La triste historia detrás de las canciones de Janis Joplin (culturacolectiva.com)
- Científicos crean primera abeja robótica que puede polinizar (el-nacional.com)
- Indra lanza una OPA sobre Tecnocom para adquirirla por 300 millones de euros (elespanol.com)
- Ciudadanos indemniza a su exjefa de prensa (elventano.es)
- Accidente de avión en Colombia con 81 personas a bordo (dw.com)
- La empresa alicantina que convenció a Tesla de vender sus baterías en España (elconfidencial.com)
- El Sinn Féin presenta un plan para reunificar Irlanda tras el "brexit" (efe.com)
- Una colección de mapas históricos desclasificados por la CIA (nationalgeographic.com.es)
- Atlas del inframundo revela océanos y montañas perdidos en la historia de la Tierra (ING) (sciencemag.org)
- El 85% de las praderas marinas del Mar Menor ha desaparecido desde 2014 por la calidad y turbidez del agua (lainformacion.com)
- Descubierto en el Kilimanjaro el árbol más alto de África (jardineriaon.com)
- El absurdo de contratar trabajadores mediante intermediarios o cárnicas (laboro-spain.blogspot.ie)
- “Si pasan unas horas más… el chaval ni lo cuenta” (elperiodicum.es)
- España bate récord con 5,9 millones de asalariados que cobran menos del salario mínimo (bez.es)
- El panóptico en el que cumplió condena Fidel Castro (blogs.publico.es)
- Declaraciones de Fidel Castro en 1959: "Habrá elecciones libres en 18 meses" (eng) (bbc.com)
- Lo que pasa cuando en Canarias gobierna una inmobiliaria... (encanarias.wordpress.com)
- Golpe a Vodafone y Huawei: una startup española exige 508 millones por plagio (elconfidencial.com)
- Detención ilegal: habeas corpus no es sólo el nombre de un grupo de hardcore (diagonalperiodico.net)

Oh Dios mío, no puedo soportar tantas noticias de Podemos. ¡Prácticamente todas! ¡Es el fin del mundo!
De las 20 hay sólo una que pudiera ser considerada electoralista simpatizante de Podemos, pues habla de algo malo de Ciudadanos, que por cierto tiene 16 votaciones negativas (tratando de tumbarla?¿ no sé).
Apenas 3 o 4 con un trasfondo político, y en este caso plurales.
Un total de 18 medios diferentes, y ¡oh, sorpresa!, no está "eldiario.es", aunque sí público.

» autor: MaRDuC

#90 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

grigori — Tue, 29 Nov 2016 11:11:31 +0000

#81 O estás de coña o no conoces para nada la realidad de ambos países: Chile es el país más desarrollado de Latinoamérica y el menos corrupto, Cuba es miseria, pobreza y subdesarrollo...

Y no estoy justificando para nada al tirano Pinochet, pero la realidad de ambos países a día de hoy es muy distinta a la que te han contado

» autor: grigori

#89 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 11:09:47 +0000

#53 Pero sí que hay una equiparación valida. Es muy sencilla, eres un dictador o no lo eres. Él lo era, Pinoche también.

» autor: --521395--

#88 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 11:08:11 +0000

#35 Es que no se puede simplificar tanto. Evalúa la trayectoria, la gestión, los recursos, los logros, los abusos, las dificultades, los contextos, los apoyos.
Decir que Pinochet = Castro es ponerse una venda en los ojos y banalizar la política.
Decir que Castro es el más buenísimo del universo que no ha roto un plato evidentemente también.
Negarle a Castro el que sea un símbolo de la victoria del pez pequeño, y que esta posibilidad romántica emocione a gente también.
Por supuesto que hay una gran diferencia entre la toma del poder y la gestión, pero la manía de etiquetar y clasificar todo para encasillar a sujetos entre buenos y malos es enfermiza.

» autor: MaRDuC

#87 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

carlosmbp — Tue, 29 Nov 2016 11:05:35 +0000

#83 ¿¿¿¿????
Si se levanta la voz un poco es que "ataco" y "estoy en contra de la gente que piensa distinto a mí"
Lo único que estoy diciendo es que para leer el fancine de Podemos tengo eldiario.es Digo que creo que se están cargando la filosofía de menéame y mucha gente opina lo mismo.
Y abre tu mente. Eso no significa ni ir con el PP, ni ir contra Podemos. Significa labrarte una opinión propia y no ser un borrego seguidor ni de uno ni de otros.

» autor: carlosmbp

#86 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 11:01:38 +0000

#81 Al Chile "neoliberal" al que no dejan de llegar inmigrantes no lo veo muy destruido, a Cuba sí. Te repito, elecciones libres como prometió en 1959 y así sabremos si tiene apoyo o no de su pueblo. Simplemente que cumpla lo que prometieron hace 60 años. Por cierto, eso de apoyo de su pueblo suena muy totalitario. Ni Rajoy después de ganar en 2011 con mayoría absoluta, algo que nunca habéis conseguido los comunistas en España(y en ningún lado), tenía el apoyo de su pueblo. A lo sumo de una parte. ¿No ves cómo tú solo te delatas y eres presa del pensamiento totalitario que padeces?

» autor: --521395--

#85 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 10:58:29 +0000

#34 Te voy a dar un positivo por la parte en la que comentas de los negativos ideológicos. Los detesto, aunque también he de decir que se usan en todos los bandos. Vale que hay más podemitas que de otro signo y por eso se acaban imponiendo, pero yo me he llevado muchos negativos por opiniones respetuosas desde un punto de vista "podemita". Por no decir que he visto muchas noticias relevantes tumbadas por el mismo motivo dentro de ese signo político.
En cambio, creo que siendo menéame una herramienta democrática, es legítimo que se eleven las noticias que la comunidad actual quiera, y hemos vivido un ciclo político de una intensidad altísima, guste o no. Ahora bien, la queja está bien para que se regulen los algoritmos del karma, se contemplen más laxas o aleatorias maneras de elevar a portada publicaciones, y se castiguen a usuarios que hagan mal uso sistemático del negativo.

» autor: MaRDuC

#84 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 10:54:57 +0000

#74 Eres tú quien afirma categóricamente que todos los que han dirigido una nación de forma autocrática han asesinado y raptado. Me parece bastante más aventurado afirmar eso que decir que algunos no lo han hecho. Te he puesto ese ejemplo porque aparecía en algún comentario, pero no dudo que ha habido dictadores que no han asesinado a nadie (y muchos otros que sí).
Incluso entre los gobienos actuales se me ocurre algún ejemplo.

» autor: maria1988

#83 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 10:54:36 +0000

#17 "Qué pereza que haya gente que piensa distinto que yo, y en este lugar sean mayoría"

Ya sabes, tráete a más gente que piense como tú, o convénceles. Ahora bien, atacarles por su forma de pensar no creo que sea muy positivo o te ayude a ello.

» autor: MaRDuC

#82 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Tue, 29 Nov 2016 10:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#81 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 10:52:30 +0000

#63 las diferencias entre Fidel y Pinochet son totales, son personajes totalmente antagónicos. Pinochet se aprovechó de su situación de poder en el Estado para derrocar al presidente electo, mientras Fidel construyó un movimiento popular de masas a partir de la nada. Fidel construyó sanidad y educación universales y gratuitas, que permite a su país exportar aún hoy día a países de su entorno como Haití, y Pinochet destruyó todos los servicios públicos y derechos sociales que el presidente derrocado defendía.

#60 Chile es hoy una "democracia" que lidera la lista de los países con más desigualdad del mundo, con una carencia brutal en servicios públicos, sanidad y educación públicas muy limitadas y en el que una élite gobierna con total libertad mientras la mayoría del pueblo no confían en sus instituciones. Sí, menudo ejemplo.

#78 el único cinismo en esta noticia es el de comparar a un libertador que tiene todo el apoyo de su pueblo con un genocida que destruyó su país y asesinó a su pueblo.

» autor: bensidhe

#80 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Tue, 29 Nov 2016 10:51:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#79 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--89888-- — Tue, 29 Nov 2016 10:49:48 +0000

#24 Decir que Franco tenía alguna ideología, excepto su muy exacervado anticomunismo...
Por si os sirve de pista, no apoyó el golpe hasta que prácticamente había triunfado. Y entonces se puso a la cabeza.

» autor: --89888--

#78 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 10:49:20 +0000

#58 Bien,apoyas una dictadura. Pues yo tampoco me voy a callar y te voy a señalar con el dedo como un cínico e hipócrita que se niega a condenar a una dictadura y que prefiere estar con los verdugos de la misma antes que con sus víctimas. Peor aún, que se rasga las vestiduras con otras dictaduras como la franquista a la que yo si condeno.
Disfruta de tú dictadura revolucionaria que poco le queda de socialista. Esta desapareciendo de la peor manera posible para vosotros, adoptando progresivamente el capitalismo. Fin último inexorable de toda dictadura comunista.

» autor: --521395--

#77 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 10:49:18 +0000

#70 Para poder decidir si era un dictador no hace falta esperar nada. Es una cuestión objetiva: él y su partido acaparaban el poder sin la posible intervención de una oposición, así aparece en la constitución cubana. Otra cosa es si era o no un tirano, pues ahí ya entramos en una valoración de si era o no un gobernante justo. Pero un dictador sí era.

» autor: maria1988

#76 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--89888-- — Tue, 29 Nov 2016 10:47:44 +0000

#28 Claro. Por eso, cuando Castro se puso malo, llamó para que lo operasen a un médico... español.

» autor: --89888--

#75 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Tue, 29 Nov 2016 10:47:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#74 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 10:47:16 +0000

#55 ¿me dices que no es cierto y tienes que retrotraerte unos 2000 años para buscar un ejemplo? Creo que la perspectiva histórica nubla bastante la percepción que te puedes hacer de los dictadores romanos y no son el mejor ejemplo.

» autor: Pinchuski

#73 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--89888-- — Tue, 29 Nov 2016 10:46:46 +0000

#42 Joder, qué bueno.

» autor: --89888--

#72 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--143520-- — Tue, 29 Nov 2016 10:46:42 +0000

#48 Como conceptos históricos puedo aceptar que haya diferencias, pero en la actualidad creo que carece de sentido. Me explico en mi comentario #65. A día de hoy consideramos justo que nuestra justicia provenga de nosotros mismos, no de un ente superior. jamás será justo en nuestro contexto actual.

» autor: --143520--

#71 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

hamahiru — Tue, 29 Nov 2016 10:46:14 +0000

#6 La foto con Pinochet es tramposa en contexto, porque está tomada en una visita de Fidel Castro a Allende en Chile, anterior al golpe de estado de 1973.

» autor: hamahiru

#70 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

AGlC — Tue, 29 Nov 2016 10:46:11 +0000

#55 Fidel no era un santo. Pero como siempre para poder decidir si era un dictador, un tirano o un genocida, habrá que esperar a que pase el suficiente tiempo como para poder estudiar sus actos y circunstancias con objetividad y sin prejuicios.
Tanto lo bueno como lo malo.

» autor: AGlC

#69 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--525699-- — Tue, 29 Nov 2016 10:46:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#68 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--89888-- — Tue, 29 Nov 2016 10:45:14 +0000

#8 Y aún así, ¿le sorprende a alguien que los dirigentes de un país visiten a los dirigentes de otro país con el que están muy lejos de comulgar políticamente?
¿Tenían mucho que ver Franco y Castro? Obviamente no. Sin embargo, Franco una y otra vez repartía instrucciones de NO romper con Cuba.

» autor: --89888--

#67 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

StuartMcNight — Tue, 29 Nov 2016 10:44:48 +0000

#34 No se si sera verdad que llevas 10 años leyendo, ya que registrado llevas 5. Yo que si llevo 8 registrado y mas de 9 leyendo, te dire que tu mensaje es la misma basura del fachoso lloron camuflada de objetividad para atizarle a Podemos. Eso si que es la autentica esencia de meneame. El usuario lloron porque el resto no le hacen caso.

Meneame NUNCA ha sido politicamente objetivo ni imparcial. Meneame SIEMPRE ha tenido un sesgo hacia la "izquierda". Meneame nunca ha tenido esa esencia que afirmas.

Los comentarios llorones que ahora escribis lo mas rancio de la web sobre Podemos, hace 3/4 años se escribian sobre Izquierda Unida y antes de eso sobre el PSOE de ZP.

Vale ya de lloriqueos y mentiras. Meneame siempre ha sido asi. Y por favor... corta el rollo con lo de la CENSURA o lo de "acallar voces". No hay MEJOR forma para que un comentario (una voz) llegue a un numero enorme de personas que el tipico comentario borrado de blanco. Es automatico... comentario en blanco implica click de todo el mundo para ver que barbaridad ha dicho.

PD: He hecho un experimento a modo de comprobacion porque estaba convencido y casualmente... BINGO. ¿Recuerdas cual fue tu primer comentario hace 5 años? No lo busques... un comentario exclamando y protestando porque alguien estaba defendiendo al PSOE de ZP. Que cosas....

www.meneame.net/story/paro-subio-144-700-personas-tercer-trimestre-roz

» autor: StuartMcNight

#66 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Ovidio — Tue, 29 Nov 2016 10:44:44 +0000

Y luego algunos tendrán los cojonazos de seguir diciendo que la mayoría de la prensa del país es de derechas...

» autor: Ovidio

#65 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--143520-- — Tue, 29 Nov 2016 10:44:39 +0000

#25 También agradezco la explicación pero me parece que es una diferenciación que más se da en contextos históricos muy específicos. A día de hoy no entendemos nada de justo en una dictadura por muy benevolente que sea el dictador. Técnicamente es posible que un dictador "sabio" llegue a ser el mejor gobernante de la historia, pero en el contexto actual, jamás será justo y siempre se estará excediendo.

Nuestra justicia en teoría parte de nosotros mismos, no tenemos ese concepto de justicia que provenga de un ente superior, llámese dios, sabio, o lo que sea.

» autor: --143520--

#64 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

SubeElPan — Tue, 29 Nov 2016 10:44:06 +0000

Joder cómo está el periodismo de mal

» autor: SubeElPan

#63 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--89888-- — Tue, 29 Nov 2016 10:43:19 +0000

#22 La única diferencia entre Castro y Pinochet, y no es poca precísamente, es que Batista era un dictador tan dictador como Castro, y Allende, con todos sus defectos, era el presidente electo de una democracia.

» autor: --89888--

#62 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

dudo — Tue, 29 Nov 2016 10:42:01 +0000

#50 no vivimos en democracia, vivimos en dictablandas. Los medios manipulan a la gente. O si no ¿cómo pueden los pobres elegir a un rico como su representante?

Da igual que haya elecciones, lo tienen todo atado y bien atado.

» autor: dudo

#61 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--143520-- — Tue, 29 Nov 2016 10:41:30 +0000

#2 Supongo que habrá matices entre una cosa y la otra, al menos mirándolo en el diccionario son términos similares y hasta el diccionario lo recoge como sinónimos. Así que supongo que vas a al significado más coloquial dónde un tirano necesariamente abusa de su poder, pero diría que en general un dictador ya hace eso. Al menos en el sentido moderno.

Si vamos a hablar de que abusan más o menos, o de si mataron más o menos, es otro tema, pero creo que no son las palabras adecuadas para hablar de ello. Aún así te entiendo (y tampoco estoy del todo de acuerdo, pero ya no me meto ahí).

» autor: --143520--

#60 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--330392-- — Tue, 29 Nov 2016 10:41:27 +0000

#22 Te olvidas de decir que, al retirarse Pinochet, Chile volvió a ser una democracia mientras que tras la muerte de Castro Cuba siguió siendo una dictadura.

» autor: --330392--

#59 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 10:40:56 +0000

#28 La gestión económica y cultural de un país no se mide por los médicos. Quizás en España hay mucha ignorancia como apuntas, pero el país proporciona la posibilidad real de hacer algo para cambiar esa situación. No conozco la situación en Cuba, pero parece que montar una familia con la esperanza de que tus hijos tengan una proyección laboral aceptable no forma parte de la realidad actual en el país.

» autor: Pinchuski

#58 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 10:40:42 +0000

#52 #37 los fusilados de 2003 no eran disidentes, sino terroristas que habían secuestrado una lancha con sus pasajeros, a punta de pistola. Estuvo mal aplicarles pena de muerte, igual que está mal la pena de muerte en EEUU y China, pero ello no hace más dignos a los terroristas. ¿Aplicáis el mismo rasero a EEUU y China?

#51 entiendo que la noticia al comparar los hechos sí está comparando a las personas. Entiendo que puedas verlo de otra forma y por eso lo hayas enviado, pero creo que te equivocas. Y Cuba sí tiene elecciones democráticas, las últimas en 2013, las anteriores en 2008 y así sucesivamente desde que triunfó la Revolución (esto va también por #50 que dice que no hay elecciones en Cuba).

#50 todo mi apoyo al pueblo cubano y su Revolución, más en estos días en que han perdido a un líder que, se te olvida, se retiró voluntariamente del cargo de Jefe de Estado hace ya varios años. En absoluto me voy a callar, mi apoyo a Cuba lo voy a expresar allí donde pueda, que obviamente no podrán ser los medios de desinformación masiva de la "democracia" española.

» autor: bensidhe

#57 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

carlosmbp — Tue, 29 Nov 2016 10:38:36 +0000

#49 Al final vivimos en una sociedad aborregada porque al final todo el mundo busca un diario que en lo ideológico le sea afín y así leer y recibir la información que uno quiere recibir y en las dosis que las quiere recibir. Y como el periodismo de este país ha convertido la columna de opinión en el género más importante y relevante y todo está manchado de subjetividad por los cuatro costados pues así nos va.
Que si Espinar tiene lo de los pisos, medios de derechas a darle palos y a sacarlo como si fuera la noticia del año y medios de izquierdas a quitarle importancia. Que si Casado dice la gilipollez de las camareras de piso, medios de izquierda a darle palos y sacarlo como si fuera la noticia del año y medios de derecha a quitarle importancia. Y si el del piso fuera el del PP y el de la camarera de piso el de Podemos pues te basta con darle la vuelta a todo y te queda el mismo escenario.
La única gracia que me hace la prensa de "izquierdas" es que van de una superioridad moral, de adalides del buen periodismo y hacen exactamente lo mismo que hacen los Marhuendas o los Indas pero para el otro lado.

» autor: carlosmbp

#56 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

donatien — Tue, 29 Nov 2016 10:37:47 +0000

#21 También la palabra dictador tenía un significado menos negativo en Roma, donde se estableció ese cargo. El dictador era un gobernante nombrado por un año para tener el poder absoluto en caso de guerras o situaciones muy peligrosas, en las que no convenía perder el tiempo con rivalidades entre los dos cónsules, o interminables discusiones en el senado. Acabado ese periodo (e incluso antes, si el propio dictador consideraba que ya había terminado su misión), se volvía al régimen republicano habitual.

» autor: donatien

#55 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 10:36:14 +0000

#48 «Con mayor o menor acierto, pero todos han asesinado, todos han raptado y todos han optado en mayor o menor grado por la vía de eliminar las ideas contrarias a su sistema por la fuerza.»
No es cierto. En #40 tienes un ejemplo: los dictadores (sin comillas) de la República Romana, a los que se les daba estos poderes en situaciones de emergencia, que después devolvían. Por supuesto, algunas intentaron conservar el poder, lo cual se consideraba tiranía.
Precisamente una de las ventajas de la democracia (aun representativa) frente a la autocracia es la facilidad para quitar de en medio a un tirano sin necesidad de que haya un golpe de estado.

En cuanto a la primera pregunta, como digo en mi propio comentario, muchas veces considerar un gobierno justo o no es cuestión de opinión.

» autor: maria1988

#54 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 10:30:24 +0000

#16 Creo que ahora que has editado te entiendo mejor el mensaje. Los sistemas absolutistas en los que no hay separación de poderes son propensos a utilizar la fuerza para proteger el status quo de los que tienen el poder. Nacis y comunistas. No es tema de ideario, sino de organización política.

» autor: Pinchuski

#53 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 10:30:22 +0000

Me parece un artículo interesante, escueto, objetivo, y que muestra una comparativa real. Digno de ser denominada información, y no opinión como tanto abunda en la prensa, lo cuál es de agradecer.
Ahora bien, aunque esté bien querer hacer comparaciones entre distintos dirigentes políticos, la mera intención de equiparación, y la opinión de muchos meneantes da a entender que existe una tabla rasa a través de la cuál, con la clasificación de dos personas bajo una misma etiqueta común, se sobreentiende que todas sus características, motivaciones, capacidades, recursos, medios y fines son los mismos y por tanto habría de atribuirsele la misma clasificación moral. No estoy de acuerdo con ello.

» autor: MaRDuC

#52 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--23339-- — Tue, 29 Nov 2016 10:30:14 +0000

#22 Mira, logro sin derramamiento de sangre 3800 fusilados (que se sepan)
435 "opositores" que se les permitieron salir.. de la vida.

Ahm, los últimos fusilados de Cuba son por querer irse de Cuba

Pero ya sabes, ser fascista de izquierdas está justificado.

» autor: --23339--

#51 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Tue, 29 Nov 2016 10:28:40 +0000

#22 básicamente estoy de acuerdo con lo que dices. Pero te olvidas de algo:
a) esta noticia compara el tratamiento informativo de dos noticias, no el juicio de valor sobre la trayectoria de los personajes.
b) creo que pasas por alto los 57 años que lleva Cuba sin elecciones libres y democráticas. Si para ti eso es un detalle sin importancia, déjame decirte que para la inmensa mayoría de la gente es algo muy grave. Algo que lesiona los derechos humanos más básicos. Y algo que, te guste o no, empaña muchos de los logros de la revolución.

» autor: tucan74

#50 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 10:28:36 +0000

#22 Mis abuelos también tenían sanidad y educación pública con Franco, ¿y?
Por cierto, el nombre del dictador era Batista, no Baptista. Puestos a glosar a tiranos podemos decir que por lo menos Pinochet abandonó el gobierno en un referéndum que perdió. En Cuba aún estamos esperando las elecciones libres y multipartidistas que prometió Fidel en 1959. Eso sin hablar del éxito económico chileno y que es el país más rico de Latinoamérica y a la cabeza en el índices de desarrollo humano, un país que recibe inmigrantes frente a un país del que la gente escapa arriesgando su vida en balsas. Y aún así yo condeno a la dictadura chilena felizmente ya desaparecida,cosa que tú eres incapaz de hacer con la dictadura cubana y con cualquier dictadura comunista. A partir de ahora cuando se hable de memoria histórica, derechos humanos y dictaduras, como dijo Pablo Iglesias, ustedes se callan.

» autor: --521395--

#49 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

nemesisreptante — Tue, 29 Nov 2016 10:26:17 +0000

#44 Eso lo sabes tu, ¿pero lo sabe tu madre? ¿tu abuela? ¿esa gente que sube fotos de gatitos a facebook? Por muy obvio que parezca no creo que haya que dejar de compartirlo y sacarlo a la luz.

» autor: nemesisreptante

#48 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 10:24:47 +0000

#25 un tirano es un dictador que además ejerce el poder sin justicia. ¿Cómo se define lo que es justo? ¿La Ley? ¿La moral? Fuera de diferencias semánticas y romanticismos ideológicos, una vez en harina todos los dictadores y gobiernos absolutistas que han concentrado en una misma persona los diferentes poderes son gobiernos tiranos. Con mayor o menor acierto, pero todos han asesinado, todos han raptado y todos han optado en mayor o menor grado por la vía de eliminar las ideas contrarias a su sistema por la fuerza.

» autor: Pinchuski

#47 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

MaRDuC — Tue, 29 Nov 2016 10:23:41 +0000

Podemos = Trump
Castro = Pinochet

Fin del análisis político.

Otra caña, por favor, y con tapa.

» autor: MaRDuC

#46 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Rodolfo_Jaime — Tue, 29 Nov 2016 10:23:39 +0000

Hay algo que desvirtúa la comparativa: el entonces juez de la Audiencia Nacional había dictado una orden internacional de detención contra Augusto Pinochet, mientras éste estaba en el Reino Unido. Unos "problemas de salud" impidieron la entrega a las autoridades españolas para ser juzgado. Dichos "problemas de salud" se subsanaron en cuanto las ruedas de la silla en la que iba sentado tocaron el suelo chileno. Habida cuenta lo bien que quedó la diplomacia española y el gobierno de entonces... Demasiado bien trataron a Pinochet.
Desvirtúa la comparativa porque hace años que no hay un conflicto con las autoridades cubanas. De hecho, el último se saldó favorablemente a los intereses del partido en el gobierno.

» autor: Rodolfo_Jaime

#45 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Tue, 29 Nov 2016 10:22:57 +0000

#25 muchas gracias por la explicación. Dan gusto estos comentarios que te ayudan a aprender cosas.

» autor: tucan74

#44 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

carlosmbp — Tue, 29 Nov 2016 10:21:17 +0000

#38 Pero nemesis si ya sabemos de qué pié cojea cada medio. Nadie tiene que venirnos a decir cómo es el buen periodismo y el malo.No hay medio objetivo en España que de cera por igual a todos o de el tratamiento justo a cada noticia según su magnitud. Menéame tenía esa gracia y lleva ya meses que es un panfleto pro Podemos y entre medios te meto alguna cosilla suelta de prensa internacional. Y te lo digo yo que no quiero ver al PP ni en pintura.

» autor: carlosmbp

#43 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

parabola — Tue, 29 Nov 2016 10:20:47 +0000

#22 Si yo fuese como tú, diría que por otra parte Pinochet celebró un plebiscito y que dió paso a la democracia y bla bla. Pero como no soy como tú, no defiendo dictadores.

» autor: parabola

#42 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Mr.Worthington — Tue, 29 Nov 2016 10:19:24 +0000

#19 El caricaturista del Diario Montañés así lo ha retratado. Ya lo decía Franco "Con Cuba y con el mundo árabe ni meterse".

» autor: Mr.Worthington

#41 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--521395-- — Tue, 29 Nov 2016 10:18:52 +0000

#13 Esto demuestra el grave problema que tiene la izquierda sociológica y mediática española. Sorprenden la coherencia de medios como ABC tratando a ambos como criminales comparado con las repulsivas portadas de El País en clave apologética con Castro.

» autor: --521395--

#40 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

AGlC — Tue, 29 Nov 2016 10:18:50 +0000

#25 Exacto, la República romana elegia "dictadores" con poderes plenos en tiempos de grandes crisis, pero si se excedían en el cargo les podían acusar de "tiranía" lo que era un delito de extrema gravedad.

» autor: AGlC

#39 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

carlosmbp — Tue, 29 Nov 2016 10:18:43 +0000

#34 No se puede expresar mejor.

» autor: carlosmbp

#38 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

nemesisreptante — Tue, 29 Nov 2016 10:17:36 +0000

#17 La noticia no dice que Fidel sea bueno, lo que dice es que si los dos son iguales deberían ser tratados por igual en los medios y pone en evidencia una vez más la hipocresía de estos. Yo estoy cansado de que se acuse a todo el mundo de Pro-Podemos cuando lo que pides son cosas que cualquiera con dos dedos de frente debería pedir como que se de mucha más presión mediática a lo que se ha descubierto de Pujalte que a lo que se ha descubierto de Espinar.

» autor: nemesisreptante

#37 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--23339-- — Tue, 29 Nov 2016 10:16:47 +0000

#22 El gobierno cubano fusiló, por última vez en 2003...
Y muertos y fusilados tienen en los dos, muchos

Pero oye, hay dictadores que fusilan buenos y dictadores que fusilan malos

» autor: --23339--

#36 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--529220-- — Tue, 29 Nov 2016 10:16:10 +0000

#22 Te olvidas que se presentó a unas elecciones ANTES de volverse guerrillero.

"En junio de 1952 se presentó por este partido como independiente, por una circunscripción de La Habana, como candidato a la Cámara de Representantes del Congreso cubano, pero el golpe de estado del general Fulgencio Batista derrocó al Gobierno de Carlos Prío Socarrás y anuló las elecciones" es.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Universidad_e_inicios_de_la_vida_po

Tristemente, la wikipedia hay que leerla tambien en inglés, pues suele dar mas y mejor información:

His hopes for Cuba still centered on Chibás and the Partido Ortodoxo, and he was present at Chibás' politically motivated suicide in 1951.[39] Seeing himself as Chibás' heir, Castro wanted to run for Congress in the June 1952 elections, though senior Ortodoxo members feared his radical reputation and refused to nominate him.[40] Instead he was nominated as a candidate for the House of Representatives by party members in Havana's poorest districts, and began campaigning.[40] The Ortodoxo had considerable support and was predicted to do well in the electión.
en.wikipedia.org/wiki/Fidel_Castro#Career_in_law_and_politics:_1950.E2

Parece que ya tenía fama de radical.

» autor: --529220--

#35 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

parabola — Tue, 29 Nov 2016 10:15:25 +0000

#17 Dictadores:
- De derechas = Dictador atroz
- De izquierdas = revolucionario

Son lamentables.

» autor: parabola

#34 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

emilio.herrero — Tue, 29 Nov 2016 10:14:58 +0000

#17 Yo empece a leer meneame hace 10 años cuando entré como programador en mi actual empresa, lo conocí por que estaba en favoritos del explorador del anterior programador, me encanto! era un feed de noticias objetivo, imparcial, con noticias frikis, de humor, muchas de informatica incluso... muy gradualmente casi sin darnos cuenta se ha transformado en el panfleto de Podemos, he visto como muchos ,muchos muchos usuarios no afines a la izquierda han abandonado esta red social, se sigue usando el boton de votar negativo no para castigar comentarios de racismo, insultos o spam si no para acallar voces criticas, se sigue usando el votar, sensacionalista o casina para evitar que lleguen a portadas noticias comprometidas... por que opinar o subir una noticia no acorde a la idologia media de meneame supone perder el karma, yo muchas veces me lo he planteado abandonar pero meneame es lo primero que veo nada mas llegar a la oficina y lo ultimo antes de irme, eso si me lo pienso mucho antes de opinar o subir una noticia... se perfectamente lo que gusta y lo que no , o lo que me arruinara el karma,al final digamoslo claro es CENSURA, ojala meneame vuelva a ser lo que fue, su esencia se perdio hace tiempo, una pena

» autor: emilio.herrero

#33 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Meritorio — Tue, 29 Nov 2016 10:14:46 +0000

#17 Para comentar o enviar noticias no piden ningún carné ideológico, todo el que quiera puede hacerlo. Tú también.

Y respecto a lo que dices de la inclinación ideológica de menéame, yo llevo un tiempo por aquí y mi impresión es la contraria, que esto antes era más rojo, pero no voy diciendo a los demás lo que tienen que pensar.

» autor: Meritorio

#32 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--441703-- — Tue, 29 Nov 2016 10:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#31 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 10:13:50 +0000

#17 Precisamente esta noticia es del signo opuesto. Es una crítica al doble rasero de la prensa española, que no se cortaba a la hora de llamar a Pinochet tirano pero parece que va de puntillas hasta para llamar dictador a Castro. Lo que muestra es el tratamiento opuesto ante la muerte de dos dictadores y el nivel de manipulación y sesgo político de los diarios.

» autor: maria1988

#30 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

acnasturias — Tue, 29 Nov 2016 10:13:46 +0000

Las palabras dictador, asesino, torturador, etc. estarían de vacaciones esos días imagino.

» autor: acnasturias

#29 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Opojetivo — Tue, 29 Nov 2016 10:12:44 +0000

#17 absolutamente de acuerdo. Cuánto daño ha hecho Podemos a internet

» autor: Opojetivo

#28 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

ElementoPrimario — Tue, 29 Nov 2016 10:12:18 +0000

#16 Y que cuba es una fabrica de medicos y España de manolos el del bombo.

» autor: ElementoPrimario

#27 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--441703-- — Tue, 29 Nov 2016 10:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#26 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--397323-- — Tue, 29 Nov 2016 10:11:36 +0000

#11 Hombre, digo yo que la presencia de un enemigo exterior hace mucho.

» autor: --397323--

#25 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

maria1988 — Tue, 29 Nov 2016 10:10:57 +0000

#2 #3 #4 #11 Dictador y tirano son conceptos diferentes. Básicamente, un tirano es un dictador que además ejerce el poder sin justicia.
La palabra "autocracia", por ejemplo, no tiene connotaciones negativas (ni positivas), como sí las tiene "tiranía"; una tiranía es una autocracia donde el autócrata es además un tirano (un gobernante injusto). En cuanto a "dictadura", admite ambas acepciones.
En cuanto a Castro y Pinochet, creo que todos estamos de acuerdo en que Pinochet era un tirano y Castro un dictador; ahora bien, sobre si Castro era tirano o no hay opiniones diferentes.

» autor: maria1988

#24 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--397323-- — Tue, 29 Nov 2016 10:10:11 +0000

#3 Pues lo siento pero no es lo mismo en absoluto.

Dictador se define como quien no respeta la democracia y tirano es aquel que encima carga contra su pueblo.

Haciendo un simil patrio, poco tiene que ver Primo de Rivera con Franco. Y poco tiene que ver aqui la ideologia, porque ambos eran de la misma ideologia.

» autor: --397323--

#23 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

angelitoMagno — Tue, 29 Nov 2016 10:08:03 +0000

La mayoría son más duras con Pinochet que con Castro, excepto el ABC.

» autor: angelitoMagno

#22 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

bensidhe — Tue, 29 Nov 2016 10:06:54 +0000

#6 comparar a Fidel con Pinochet es un auténtico insulto a la inteligencia y una muestra más de la manipulación atroz hacia Cuba.

Pinochet fue un militar genocida que utilizó su posición en el Estado para derrocar a Salvador Allende, un presidente elegido en las urnas, tras lo cual asesinó a miles de personas, hizo desparecer a infinidad de personas, bebés robados, políticas neoliberales monstruosas que ahogaron en la pobreza al pueblo de Chile (privatización de pensiones, escuelas y hospitales), todo ello con el apoyo del imperialismo de EEUU, tal y como se ha demostrado en sucesivas ocasiones.

Fidel fue un revolucionario que comenzó organizándose en una guerrilla de 15 personas, que no tenía nada salvo sus ideas, que con su trabajo en poco tiempo logró recibir el respaldo de una mayoría social paupérrima en Cuba, que le llevó a derrocar a un dictador criminal llamado Baptista, hecho que logró casi sin derramamiento de sangre, y tras lo cual se permitió a todo opositor al régimen salir de la isla libremente (al menos en un primer momento), para después llevar a cabo una política de erradicación del analfabetismo, inversión muy fuerte en Sanidad pública, derechos sociales, etc, todo ello haciendo frente al mayor imperio del mundo representado por EEUU, haciendo frente a un bloqueo económico que impidió su desarrollo pleno.

¿Qué Cuba y Fidel Castro fueron perfectos? No, no lo fueron ni lo son, pero eso no le acerca ni por asomo a un genocida como Pinochet. No solo los medios lo trataron diferente ambas muertes, a Pinochet no le mandó saludos la fundación Nelson Mandela, ni hubo muestras de solidaridad en todo el mundo, ni hubo gobiernos que declararon luto nacional, ni nada.

» autor: bensidhe

#21 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

ninyobolsa — Tue, 29 Nov 2016 10:06:53 +0000

#2 Un tirano tiene un significado positivo en la antigua grecia.
En todo caso es al revés Fidel es el tirano
entre el démos hoplita y los nuevos tiranos se estableció una provechosa relación de mutuo beneficio, pues el pueblo apoyó con su peso militar al tirano dentro de su enfrentamiento con la aristocracia, y el tirano respondió por su parte favoreciendo, mejorando y consolidando la posición política y social del pueblo dentro de la ciudad. El démos se convirtió en el sustento del tirano, y el tirano, en el "campeón" del démos, como reclamaban las fuentes antiguas. Fidón de Argos constituyó su principal y, en realidad, único ejemplo, pues... el apoyo militar a las tiranías no fue un fenómeno generalizado, y ... no debía aplicarse a otros casos de tiranías arcaicas como la de Cipselo de Corinto, Ortágoras de Sición o Pisísitrato de Atenas.28 es.wikipedia.org/wiki/Tiranía

» autor: ninyobolsa

#20 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

sede — Tue, 29 Nov 2016 10:06:47 +0000

#17 Totalmente cierto. El 'fanboyismo' es lo que más daño puede hacer a esta web. Y negarse a analizar unas simples portadas demuestra un 'fanboyismo' extremo que hace el sitio cada vez más aburrido. Al final, todas las censuras conducen al aburrimiento... y eso, el aburrimiento, es el mayor enemigo de una web como meneame.

» autor: sede

#19 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--510065-- — Tue, 29 Nov 2016 10:02:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#18 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

--301232-- — Tue, 29 Nov 2016 10:02:10 +0000

Luego dicen que la hisquierda berdadera no tiene mejor prensa.

» autor: --301232--

#17 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

carlosmbp — Tue, 29 Nov 2016 10:01:28 +0000

Que pereza lo de Menéame...
Antes era un sitio donde veías noticias de todo calado, de todos los medios, dándole cera (más o menos) a todos por igual y ahora es un monotema pro Podemos y que si eldiario.es, que si marea, que si público, que si elplural, que si sacamos noticias como ésta que no sé que interés tiene para dejar caer que todo el mundo es un facha por no darle la cera a Pinochet que nosotros decimos que se le debería haber dado porque Castro era mucho mejor...
Que ya lo sabemos, que los dictadores si son de izquierdas son buenos! Da igual que fusilaran, que metieran en campos de trabajo a homosexuales.... Era un socialista y un revolucionario!Y sobre todo de izquierdas y anti USA! ¡Viva Castro!

» autor: carlosmbp

#16 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Aergon — Tue, 29 Nov 2016 10:01:08 +0000

#11 salvo por que franco se alió con los nazis y fidel con los comunistas. Y paca la chillona no dejo de matar nunca, sobretodo por medio de cauces extraoficiales

» autor: Aergon

#15 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Javi-_Nux — Tue, 29 Nov 2016 10:00:22 +0000

claro chiiico, aquí todos somos amiigos

» autor: Javi-_Nux

#14 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

sede — Tue, 29 Nov 2016 09:58:25 +0000

Es muy interesante como ejercicio de análisis de la prensa española. Fueron dos personajes ideológicamente opuestos, pero tenían en común sus modos autoritarios y que no dejaron indiferentes a nadie.

» autor: sede

#13 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

snorkel — Tue, 29 Nov 2016 09:40:46 +0000

Eso demuestra la geometría variable de la prensa. Buen artículo. Para pensar.

» autor: snorkel

#12 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Tue, 29 Nov 2016 06:30:54 +0000

#9 efectivamente, hay que masticar antes de tragar, por eso digo que cuando he leído el pie de foto lo he entendido, pero he alucinado igual. #8

» autor: tucan74

#11 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 05:01:05 +0000

#4 #2 Son lo mismo. La diferencia la marca cómo tratamos nosotros la información sobre los hechos, disculpando con facilidad los asesinatos, secuestros y torturas del uno o dando más relevancia a los del otro. ¿Acaso no estaría Franco más en la línea de Fidel? También dejó de matar mucho cuando se estabilizó en el poder.

» autor: Pinchuski

#10 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Pinchuski — Tue, 29 Nov 2016 04:50:40 +0000

#1 No ´se, yo diría que (con gran sorpresa) la mejor es la del ABC, que es el único que los pone a los dos en su sitio por igual.

» autor: Pinchuski

#9 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

JJess — Mon, 28 Nov 2016 23:58:34 +0000

#1 La foto con Pinochet es de 1971 cuando fue a visitar a Salvador Allende. Hay que masticar antes de tragar

» autor: JJess

#8 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

BundesPolizei — Mon, 28 Nov 2016 23:41:42 +0000

#1 ¿Alucinar de qué? La fotografía está tomada durante el gobierno de Allende. Nadie podía pensar que en la mente de ese golpista traidor al legítimo gobierno de Chile se estaba perpetrando un baño de sangre auspiciado por la CIA

» autor: BundesPolizei

#7 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

janatxan — Mon, 28 Nov 2016 23:01:30 +0000

La prensa tradicional española hace años que está muerta y enterrada, lo que queda son los restos putrefactos, basura.

» autor: janatxan

#6 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Mon, 28 Nov 2016 22:59:38 +0000

#5 pero me reconocerás que sorprende incluso más verle con Pinochet que con Fraga...

» autor: tucan74

#5 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

Willou — Mon, 28 Nov 2016 22:56:13 +0000

#1 ¿Y quién no ha estado con ese hombre?

twitter.com/moscacojonera81/status/802483859648577536

twitter.com/AntonioMaestre/status/802419764329152512

» autor: Willou

#4 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

utópicotipico — Mon, 28 Nov 2016 22:49:33 +0000

#3 casi sinónimos, pero entre tener a los disidentes en el exilio y en la carcel o asesinarlos hay un trecho largo, mejor dictador que tirano

» autor: utópicotipico

#3 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Mon, 28 Nov 2016 22:46:59 +0000

#2 ¿cuál es cuál? ¿lo dices por el número de muertos o por los años que ha estado en el poder? Para mí dictador o tirano son casi sinónimos...

» autor: tucan74

#2 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tiopio — Mon, 28 Nov 2016 22:44:59 +0000

Es la diferencia entre un dictador y un tirano.

» autor: tiopio

#1 Portadas de periódicos españoles tras la muerte de Fidel Castro y tras la muerte de Pinochet

tucan74 — Mon, 28 Nov 2016 22:28:32 +0000

Las que más molan son las de El Periódico de Catalunya, sin duda
Y por cierto, es impresionante la foto que aparece de Pinochet y Fidel Catro juntos, pensaba que era un montaje pero luego he leído el pie de foto y he alucinado. Lo que son las cosas

» autor: tucan74