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#141 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

anonimizar — Fri, 25 Nov 2016 00:50:16 +0000

#37 siempre que se pone algo de ejemplo como comunismo resulta ser totalitarismo fascista en vez de comunismo...

» autor: anonimizar

#140 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 22:09:53 +0000

#139 La edad de divertirse troleando a un chorras.

» autor: d4f

#139 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Thu, 24 Nov 2016 21:58:32 +0000

#138 que edad tienes?

» autor: --524863--

#138 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 21:53:44 +0000

#137 Así que mi comentario #106 te aparecía en la lista... Interesante... Cuéntame más.

» autor: d4f

#137 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Thu, 24 Nov 2016 20:32:58 +0000

#136 me apareces en la lista, aprende a enviarlos

» autor: --524863--

#136 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 20:25:15 +0000

#135 Me respondes a comentarios que no iban destinados a ti y el pesado soy yo por contestarte. Otra chorrada más para la lista.

» autor: d4f

#135 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Thu, 24 Nov 2016 20:23:51 +0000

#134 que me dejes tio pesado, llevas dos día sdandome la vara

» autor: --524863--

#134 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 20:19:32 +0000

#133 Es una verdadera lástima que seas el poseedor de tamaño conocimiento pero no seas capaz de trasmitirlo. Así que no me queda otra que seguir pensando que no has dicho más que chorradas.

» autor: d4f

#133 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Thu, 24 Nov 2016 20:14:05 +0000

#132 me amputaron ambas manos en vietnam, no puedo contestarte lo siento.

» autor: --524863--

#132 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 20:12:11 +0000

#130 De verdad, no seas tan cobardica y explica como demuestra el manifiesto comunista que es falso que cada vez haya menos pobres, o que el tipo de #96 no se beneficia por la riqueza generada por la automatización. Es que yo soy cortico y no me da.

» autor: d4f

#131 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Thu, 24 Nov 2016 20:09:17 +0000

#124 Vaya, así que los tuyos en vez de decir que a veces merece la pena automatizar y otras veces no, ¿dicen que a veces no merece la pena automatizar y otras sí?

No es que lo asuma, es que está demostrado que la automatización puede generar riqueza, como ya he dicho antes, ese no siempre es el caso y a veces no merece la pena automatizar, pero cuando no merece la pena no suele hacerse, y si alguna empresa se empeña en hacerlo a pesar de todo acabará cerrando. Pero desde luego la automatización no es lo único que crea riqueza, también hay otros 1000 factores que la crean.

» autor: d4f

#130 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Thu, 24 Nov 2016 08:29:02 +0000

#106 en serio, leete las cosas que dice marx, que aún siendo capitalista te enseña muchas cosas del funcionamiento de la economía. Luego judga si te parece justo o injusto por tu cuenta, pero leelo.

» autor: --524863--

#129 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525816-- — Thu, 24 Nov 2016 05:07:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#128 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525816-- — Thu, 24 Nov 2016 04:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#127 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

capitan__nemo — Wed, 23 Nov 2016 21:23:36 +0000

#126 Pues que aun con ese dolar al dia, hay algunos estafadores que les tangan el 0,25$ de ese dolar o mucho mas.
Porque ese dolar al dia no será tanto problema dependiendo del entorno y si toda la comida que necesitas y la vivienda cuesta 0,50 dolares al dia (o estás en una naturaleza o aire libre no contaminado y dispones de fuentes de aguas limpias). El problema es para cuando esas necesidades no te llega con el dolar al dia. O cuando te viene alguien con su whisky (como cuando les fueron a los nativos americanos) su agua de fuego a venderte otras cosas u otras drogas.

El problema está si para ese dolar al dia con el que igual te puedes pagar la vivienda y la comida de tus hijos, necesitas trabajar 24 horas al dia.

Es la metafora de la elite extractiva.
Estas historia del pescador y el empresario o el que tiene prisa (los hombres grises competitivos de momo www.meneame.net/c/20667043
dirigiendopymes.blogspot.com.es/2012/06/la-historia-del-pescador-y-el. (bueno, la historia ha sido captada por el lobby de las aseguradoras y sanitario, el lobby agorero, un lobby y sus intereses)

Estaria la tipica zona de pais africano en la que vivian con menos de 1 dolar al dia, con lo que podian que les daba la naturaleza, entonces llegó el gobierno y vendió las tierras donde habian vivido a una gran corporacion, y pasaron a ser empleados de la corporacion. Pero donde vivian antes donde tenian su choza, ya no podian, lo habia arrasado todo la corporación, entonces se han tenido que ir a los alrededores donde seguramente la misma corporacion les vendia el terreno para una nueva choza (acaban pagando la mayoria del sueldo para pagar el terreno a esa corporacion para hacerse una choza, acaban siendo esclavos de esa corporaciones, que mediante el truco de la elite extractiva los convierte en esclavos)
Por eso de los que vien con 1 dolar al dia, están los que son 10% esclavos, los que son 50% esclavos, los que son 90% esclavos y los que son 99% esclavos.
E igual los hay que viven con20 dolares al dia que son 99% esclavos. Será mejor uno que vive con 1 dolar al dia y es 10% esclavo, que uno que vive con 20 dolares al dia y es 99% esclavo.
Eso es la pobreza mental, que simplemente es que hay otro listo que te limpia la cartera y te hace ser su esclavo. Te convierte en dependiente de lo que ofrece y lo que le enriquece a el. Por ejemplo uno que te ofrece heroina gratis al principio.

Está la tipica ciudad o pueblo en que con X dolares al dia sobrevives, pero en un momento por la gentrificación (y la especulación inmobiliaria), o te vas o ya tienes que desplazarte cada vez mas lejos para poder vivir con x dolares al dia (tienes que ir a comprar la comida que te puedes permitir cada vez mas lejos, así que te han desplazado del lugar en el que estabas).

Bueno es lo mismo que el pobre viejo de "up" al cual le rodea la competitividad y productividad de repente.
Es la historia de cuando en los simpsons encuentran petroleo debajo del colegio. Solo era una mejora temporal porque no se podrian mantenerse competitivos ante el resto de casta de tramposos como el sr Burns y su pozo inclinado que les roba lo descubierto (es la metafora).
En la realidad no necesitabas el petroleo, el que te ha impulsado a buscar el petroleo es toda la industria de alrededor y principalmente la industria del pozo de petroleo, que despues esa misma industria es la que ha construido el pozo de burns, y si despues encontrase a otro al que venderle otro pozo para explotar el petroleo que ahora controlaba burns, se lo venderá.

» autor: capitan__nemo

#126 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 20:55:19 +0000

#117 Me encanta como hay gente en meneame que le hablas de un mundo con la pobreza erradicada y solo le saca pegas. Háblale de pobreza mental a alguien que vive con 1 dólar al día y a ver qué te dice.

» autor: Jack_Sparrow

#125 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 18:47:39 +0000

#121 Realmente creo que las bicis son meramente un "entretenimiento" con el que mantener a la sociedad ocupada y haciendo algo que justifique la gamificación. Como he dicho, ni siquiera dejan claro que las bicis sirvan para algo (cuando el presentador le dice "que todo sale de la bici" puede que no sea literal, si no metafórico, que la bici sea la base filosófica del sistema, como diciendo que todo el sistema de créditos y gamificación proviene de ahí y que es la base fundamental de todo el proceso social). Supongo que tener a una sociedad llena de millones de individuos que no tienen nada que hacer es un peligro potencial más grande que cualquier amenaza energética.
El mundo virtual "a tu medida" que relata el episodio consiste en, basicamente, lo mismo que tenemos ahora llevado a su máxima exponencia (videojuegos, contenidos musicales, audivisiales, entretenimiento televisivo....) solamente que en pantallas de pared completa donde interaccionas con ellas directamente con mímica. Es decir, luces y sombras dentro de una celda de pantallas...

A lo que tú haces referencia, yo creo, es más bien al episodio 3x04 de Black Mirror, San Junipero, en el que se nos muestra una realidad virtual en la nube, de inspiración retro y ochentera, que mola la hostia y en el que puedes quedarte una vez muerto (te suben a la nube y ahí te quedas) y que sería un puta pasada que existiese (un rollo al Oasis que se describe en "Ready Player One"). Pero eso no es lo mismo, pues al final es renunciar a la deprimente realidad por un mundo digital artificial...al final uno no querría estar nunca en el mundo real (de hecho, en el episodio solamente dejan a los enfermos terminales o invalidos o gente en coma conectarse al programa, el resto lo tiene vetado precisamente por esa razón).

Y no sé yo hasta que punto eso sería positivo...al final es vivir la vida sin vivir, encerrados en una mentira.

» autor: CapitanChandal

#124 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525831-- — Wed, 23 Nov 2016 18:25:16 +0000

#123 Yo también "los tengo" y no dicen lo mismo que los tuyos

Edit: de #96, último párrafo. Asumes que la riqueza generada es por la automatización, cuando puede ser debido a otros 1000 factores y por último la automatización.

» autor: --525831--

#123 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 18:13:59 +0000

#114 Pues sí que los tengo. Trabajo en el sector de la automatización. Evidentemente no los voy a publicar porque son documentos internos. Pero tampoco hay que ser un lince para adivinar lo que ponen. A veces dicen que merece la pena automatizar porque la diferencia de eficiencia es considerable, en esos casos se automatiza; a veces no queda muy claro, en esos casos se decide que hacer teniendo en cuenta otros factores; y otras veces dicen que la automatización sería un error y en esos caso no se automatiza. Si no fuese más eficiente ninguna empresa automatizaría o si lo hiciesen perderían competitividad con el resto y acabarían cerrando.

¿Que tiene que ver que la industria no sea la única que cree riqueza con que la automatización cree riqueza?

» autor: d4f

#122 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--519606-- — Wed, 23 Nov 2016 17:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#121 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

chatOGT — Wed, 23 Nov 2016 17:10:11 +0000

#15 todo lo que dices es muy razonable, pero creo que cometes el mismo error que las anteriores predicciones distópicas: no tienes en cuenta los avances tecnológicos en todas sus formas.
Algunos son impredecibles, pero otros los tenemos a la vuelta de la esquina: inteligencia artificial, realidad virtual... Esos propósitos vitales a reescribir tendrán que incluirlos necesariamente y cambian sobremanera lo que, como bien dices, nos cuenta magistralmente Black Mirror. ¿Cómo vas a sentirte atrapado si puedes conectarte a un mundo virtual a tu medida?
Por otro lado, es algo ingenuo pensar que han de montar en bici para alimentar el sistema (como decía la primera de Matrix), pues un humano siempre consumirá más de lo que puede producir. Bueno, ahora que lo pienso, solo es ingenuo en Matrix, en el caso de Black Mirror podría ser que pretenden que el gasto energético sea mínimo, ya que gran parte del gasto se reinvertiría en el sistema. Y no se desperdiciaría en actividades "inútiles" como leer o jugar. Interesante...

» autor: chatOGT

#120 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

capitan__nemo — Wed, 23 Nov 2016 17:07:22 +0000

#118 Me ha recordado esta imagen
www.umsl.edu/~sauterv/analysis/f06Papers/Hutagalung/index_files/image0

Pero estaba buscando una en el que es un proceso iterativo de un algoritmo.
Ciclo algoritmo, mejora, nuevo algoritmo mejorado, o algo asi.

Este otro gráfico te señala que lo importante primero es señalarte la dirección del reto o tarea. Y viendo este grafico del envio, se ve donde está el reto o tarea (una es la que he puesto yo), pero hay miles (segun la filosofia del que se ponga a analizar ese gráfico y el momento en el que le pilles ese dia) porque este gráfico no indica el bienestar de los profesionales y trabajadores de ninguno de esos puestos de trabajo.
s.radar.oreilly.com/wp-files/2/2015/05/leen_0602.jpg

¿cual es realmente el reto o lo que hay que mejorar?
Si no tienes el gráfico de porcentaje de satisfacción o "felicidad" que tienen los trabajadores en esos trabajos no puedes evaluar la mejora que realmente tienes que aplicar y la dirección que interesaria tomar.
Despues tendremos cirujanos satisfechos o felices y cirujanos insatisfechos o infelices igual cobrando la misma cantidad de dinero. (por poner un puesto que está entre los de la esquina inferior derecha de que cobran mas y su puesto es potencialmente menos automatizable en este momento)

Pero la satisfaccion se mide en el lavado que lleves el cerebro y lo alienado que estés, no en lo que cobras. Motivación en el trabajo y esos rollos, que puede ser intrinseca o venirte de fuera a traves de influencia tipo secta (que por ejemplo los terroristas del isis especializados en inmolarse, pueden estar completamente satisfechos, ser completamente felices y estar completamente motivados en su "trabajo", aunque seguramente cobrarán una puta mierda)

» autor: capitan__nemo

#119 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

chatOGT — Wed, 23 Nov 2016 16:37:54 +0000

#2 entonces surgirá el puesto de terminador de bucles recursivos (que cobrará un pastón).

(Creo que maomeno es lo que hacían los humanos libres en Matrix) >> interpretación libérima

» autor: chatOGT

#118 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

capitan__nemo — Wed, 23 Nov 2016 16:33:45 +0000

Esto señala donde hay que innovar mas a saco en meter herramientas para innovar y tambien aumentar su numero para que ante la competencia baje el precio.

Cirujanos. Surgeons.

Psiquiatras. Psychiatrists (¿pero estos son de los que te analizan y dan terapia durante años, o los que te dan una pastilla antidepresiva, sales de la consulta y sigues dejandote explotar, pero mas feliz ya con el soma que te han dado)

Profesor de leyes universitario. Law Teachers postsecondary (hay que automatizar y estandarizar mas las leyes como la programación de software, tienen montado un monopolio sobre una base de codigo ofuscado spagueti brutal)

Public relations and fundraising managers (la casta Barnays, con el firewall personal contra sesgos y vulnerabilidades humanas pasará a necesitar automatizarse mas, con lo cual se generará la guerra por las mentes de los softwares de rrpp que explotarán las vulnerabilidades humanas con el neuromarketing mucho mas en profundidad)

Aparte, el eje salario se resuelve con la abundancia de profesionales de ese tipo (salario basado en oferta y demanda). El asunto es si para cuando esos profesionales lleguen a formarse (en base por ejemplo a estos datos) el potencial de automatización estará en otro punto diferente.

El potencial de automatización cambiará en cualquier momento si suficientes personas se ponen a innovar en el y a buscar formas de automatizarlo, dividirlo en parcelas, segmentarlo, mejorar su automatizacion y estandarizacion, ...

» autor: capitan__nemo

#117 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

capitan__nemo — Wed, 23 Nov 2016 16:15:36 +0000

#87 ¿la pobreza mental y la explotación de los sesgos y vulnerabilidades humanas tambien?

La explotación de otros humanos la hará la gente por ocio, no por trabajo, ni para salir de la pobreza.

De todas formas ¿el maestro de las maquinas consejero de la IA al mando, crees que se va a conformar?

» autor: capitan__nemo

#116 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--23457-- — Wed, 23 Nov 2016 15:59:56 +0000

#67 Lo sospechaba, pero dudaba si estabas haciendo referencia a El Proceso, que es una distopía "burocrática" y que sí rodó Orson Welles.

» autor: --23457--

#115 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 15:42:35 +0000

#107 Me encanta como te quedas con las frases que puedes intentar responder e ignoras completamente todo el resto de cosas que he dicho jajajaja en plan "bueno, yo esto ni lo intento responder". Como el hecho de ignorar todo lo que he dicho con respecto a que el dinero no viene de comprar materias primas en bruto, sino la industralización necesaria tanto para su explotación como logística. El país en sí se lleva una mínima parte del valor de lo extraído, precisamente porque lo que cuesta dinero es la maquinaria y el trabajo necesario para extraerlo, no el mineral en sí. Si los dueños de esa tecnología no son los mismos que los que dirigen esos países (y no lo son, vamos, todos dependen de multinacionales del primer mundo para poder hacerlo) ¿Quién se llevaría el beneficio de esa explotación? Exacto. El primer mundo. Si lo que dices tuviese alguna base real (tanto que dices que yo no tengo ni puta idea y tú sabes mucho), esos países deberían ser millonarios ahora mismo y no lo son (haciendo exactamente lo que tú dices que harían si no hubiese trabajo). De todas formas, das por hecho que todos los países tercermundistas tienen recursos y materias primas que explotar...cuando la realidad es que tan solo un puñado de esas naciones tienen recursos que interesen a nivel global y que no se puedan encontrar en otras partes, la gran mayoría son exactamente igual que el primer mundo. El atractivo de esos países para las empresas del primer mundo son las bajas tasas impositivas y los escasos derechos laborales. Si no necesitan eso, el 90% del tercer mundo sería totalmente irrelevante para ellos.

¿Quién ha hablado de bloqueo al tercer mundo? ¿Por qué? Simplemente ya no haría falta deslocalizar empresas del primer mundo en esos países, pero no quiere decir haya ningún tipo de bloqueo. Simplemente intercambiarían bienes con esos países sin desarrollo (y como no hay comercio, tendrían que hacerlo en especias, una especie de trueque a nivel internacional: Bienes por materias), pero vamos, sería totalmente insuficiente para mantener sociedades de millones de personas que no tienen un sistema que les sustente sin comercio de por medio. El tercer mundo estaría condenado a su suerte a cambio de esquilmar aún más sus países a cambio de migajas de lo que habría en el primer mundo.
Precisamente si en la actualidad en esos países hay menos pobres, es porque a lo largo de las décadas ha habido más trabajo e industria proveniente de esas empresas multinacionales del primer mundo. Si las fábricas se van, todo eso se queda sin sustento. No tienen nivel de desarrollo por su cuenta, y mucho menos para automatizar todo el trabajo y vivir sin trabajar en una especie de estado que cubre todas las necesidades de la sociedad (si nosotros estamos lejos en Europa, imagina en una aldea de África).

Que tú me digas que, en caso de automatizarse el trabajo, el nivel de desarrollo social sería el mismo en (por ejemplo) Japón que en (por ejemplo) Somalía, y que de repente la humanidad sería una especie mágica y sin defecto alguno en el que todo se compartiera, si que me parece ciencia ficción

» autor: CapitanChandal

#114 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525831-- — Wed, 23 Nov 2016 15:29:43 +0000

#113 El sentido común me dice que posiblemente no, pero podríamos estar equivocados. ¿Tienes los datos sobre el coste de compra, de mantenimiento de una máquina y electricidad consumida Vs. Mano de Obra de X personas? Además de que la industria no es el único sector que crea riqueza en un país.

» autor: --525831--

#113 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 15:00:51 +0000

#109 ¿Hacer un coche a mano cuesta lo mismo que hacerlo en una fábrica automatizada?

» autor: d4f

#112 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 14:58:38 +0000

#111

¡Cobardica!

» autor: d4f

#111 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 14:42:52 +0000

#98 lo que no tengo es ganas de hacer el trabajo que deberían haber hecho en tu instituto.

» autor: --524863--

#110 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

omegapoint — Wed, 23 Nov 2016 14:38:52 +0000

#108 yo prefiero esa otra de...

"Es una lata, el trabajar, todos los días te tienes que levantar "

» autor: omegapoint

#109 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525831-- — Wed, 23 Nov 2016 14:36:22 +0000

#96 Pero la riqueza generada no es el resultado de la automatización.

» autor: --525831--

#108 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Apatikorl — Wed, 23 Nov 2016 14:32:45 +0000

#73 Luego está esa otra de "trabajar es de pobres"

» autor: Apatikorl

#107 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 14:20:50 +0000

#105 "¿Y qué tienen que ver las materias primas con el automatismo del trabajo? Simplemente, las compañias/estados primermundistas comprarían las que hiciesen falta (como se hace ahora) y se traerían aquí (exactamente igual que se hace ahora)"

¿Cómo van a hacer eso si tú mismo has dicho que les harían un bloqueo a los países del tercer mundo? ¿Qué clase de bloqueo es aquel en el que comercias con el que intentas bloquear?

"Pero que sí, que soy yo el que no tiene ni puta idea. Tú eres catedrático en el tema "

Catedrático en gilipolleces y contradicciones es lo que eres.

Que a los países del tercer mundo, ciertas materias primas no les sirvan de nada (en ese momento) no significa que te las tengan que regalar. Si a ti te sirven y ellos saben que a ti te van a servir y las necesitas, el precio sube. E igual lo que te piden a cambio es la tecnología y automatismos del primer mundo.

¿Y comprarles materias primas (sin tratamiento, es decir, en bruto) a precio de saldo es algo que va a permitir a naciones tercermundistas tener el mismo nivel de desarrollo tecnológico que las naciones del primer mundo?

Lo que permite desarrollarse a los países del tercer mundo es que los del primer mundo les compremos cosas a ellos (bienes o servicios) y que debido a la demanda ellos tengan salarios crecientes. Y sí que se ha conseguido algo porque hoy en día hay muchísimos menos pobres que hace 30 años, y ni te cuento los que había hace más de 100.

» autor: Jack_Sparrow

#106 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 14:08:02 +0000

#99 No, cada vez hay menos pobres, y la diferencia entre países pobres y ricos cada vez es menor.

-Versión corta:

ourworldindata.org/grapher/declining-global-poverty-share-1820-2015

ourworldindata.org/wp-content/uploads/2013/11/ourworldindata_worldinco

-Versión larga:

ourworldindata.org/world-poverty/

ourworldindata.org/global-economic-inequality

» autor: d4f

#105 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 14:02:13 +0000

#103 ¿Y qué tienen que ver las materias primas con el automatismo del trabajo? Simplemente, las compañias/estados primermundistas comprarían las que hiciesen falta (como se hace ahora) y se traerían aquí (exactamente igual que se hace ahora). El dinero para esos países está en la fabricación a través de las empresas del primer mundo, así como en la construcciçon de infraestructuras que permitan a esas empresas explotar los recursos naturales del tercer mundo. Si no tienen eso, las materias primas ni siquiera les sirven para nada, porque no tienen fábricas por si mismos que las aprovechen para el mismo fin que las del primero. Por lo que su precio cae, y se abarata aún más todo (mira el petróleo de Venezuela. Cuando descubrieron las megareservas hace unos años el precio del petróleo cayó, y aún no se ha recuperado. Al final los único bemeficiados del descubrimiento han sido las empresas y naciones que lo compran, pero no las que lo venden).
¿Y comprarles materias primas (sin tratamiento, es decir, en bruto) a precio de saldo es algo que va a permitir a naciones tercermundistas tener el mismo nivel de desarrollo tecnológico que las naciones del primer mundo? Ya te digo yo que no (porque ahora mismo está pasando y no lo han conseguido, básicamente). Por tanto, nunca podrían seguir el mismo ritmo de automatismo que las naciones ya desarrolladas.

Pero que sí, que soy yo el que no tiene ni puta idea. Tú eres catedrático en el tema

» autor: CapitanChandal

#104 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 13:56:51 +0000

#54 Se me ha escapado el dedo. Te compenso en otro comentario

» autor: d4f

#103 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 13:55:11 +0000

#102 "Si la producción está automatizada, no hace falta recurrir a mano de obra barata, por lo que no hace falta deslocalizar las fábricas del pais de origen de la marca, por lo que no es necesario la intervención en ningún otro país"

Como si aquí tuviésemos todas las materias primas que necesitamos para lo que consumimos. ¿Seguro que no necesitas a otros países? Yo creo que, más bien, no tienes ni idea de lo que hablas.

» autor: Jack_Sparrow

#102 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 13:31:39 +0000

#94 No te enteras. El sentido de un sistema globalizado es que se traslada la producción de productos al tercer mundo por el ahorre en costes que supone la masa trabajadora de esos países, a pesar del coste que supone la logística y traslado de todos esos productos de un lado del mundo al otro. Es decir, sale tan barato producir en esos países que compensa el coste de tener que transportar la mercancía desde allí hasta aquí.
Si la producción está automatizada, no hace falta recurrir a mano de obra barata, por lo que no hace falta deslocalizar las fábricas del pais de origen de la marca, por lo que no es necesario la intervención en ningún otro país. Simplemente se hace la fábrica en territorio de primer mundo y se vende en el mismo. El tercer mundo seguirá fuera de ese juego, precisamente, porque no puede producir el nivel de automatismo del primer mundo. No sólo sería más rápido y cómodo, si no que se ahorrarían todos los costes de transporte y logística.

Ninguna empresa del primer mundo tendría una fábrica fuera de su territorio de ventas, más que nada, porque no tendría sentido. Y los estados del tercer mundo suelen ser tan débiles, sobre todo a nivel económico, que no podrían seguir el mismo ritmo de automatización del primer mundo.

Ahora que ya entiendes para qué sirve la globalización, ya puedes ir a otros usuarios a darles lecciones sobre lo que es
Venga, suerte con eso de ir de listo y no llegar ni a listillo ¡Un abrazo!

» autor: CapitanChandal

#101 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525816-- — Wed, 23 Nov 2016 13:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#100 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

TLisbon — Wed, 23 Nov 2016 13:15:59 +0000

#80 Claro, tiene sentido que eviten que se acumulen los créditos. Si su sistema se basa en que la energía es generada por las bicis, no querrías que nadie quisiera parar nunca de pedalear.

La verdad es que sí que da yuyu pensar que algo así sea viable, jaja.

» autor: TLisbon

#99 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--99859-- — Wed, 23 Nov 2016 13:10:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#98 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 12:23:22 +0000

#97

Venga, hombre, ten huevos y explica porque el tipo de mi comentario no se está beneficiando de la riqueza generada. No seas tan cobarde de poner un enlace y salir corriendo.

» autor: d4f

#97 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 12:08:50 +0000

#96 sólo digo chorradas colega. www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

» autor: --524863--

#96 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 12:01:23 +0000

#92 Vamos, que sabes que has dicho una chorrada y te niegas a rectificar diciendo más chorradas.

¿Un tipo al que antes le costaba 20 años de sueldo en un coche y ahora solo le cuesta 1 año de sueldo no se beneficia de la riqueza generada? En fin...

» autor: d4f

#95 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--88270-- — Wed, 23 Nov 2016 11:59:26 +0000

Esto ya ocurrió en al pasado. En concreto hace 2000 años en la antigua Roma, cuando toda la producción era llevada por esclavos en negocios y tierras en manos de las familias nobles. El resultado entonces fue una enorme desigualdad que se compensaba con pan y circo.

» autor: --88270--

#94 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 11:53:12 +0000

#91 "¿Quién te dice que los del tercer mundo iban a estar más acomodados? Quizá sólo estuviese automatizado el primer mundo y esos paises menos desarrollados estuviesen aún más marginados dentro del sistema global, ya que se les cerraría la puerta del comercio y estarían aislados "

Hay una cosa que llaman mundo globalizado. Y solamente el hecho de que pienses que es posible automatizar solamente el primer mundo y dejar fuera al resto indica ya la poca idea que tienes de cómo funcionan las cosas. De hecho, lo que está permitiendo todo este avance es el libre comercio entre todos los países, así que no sé a santo de qué habría un bloqueo a "países pobres" cuando ingentes cantidades de lo que consumimos aquí vienen de esos países a los que dices que se bloquearía el comercio. Ni pies ni cabeza.

Pero bueno, tú a lo tuyo con tus series de TV y creyéndote que inequívocamente el uso de más maquinaria nos lleva a un mundo en el que la gente se dedicará a pedalear en bicis estáticas. Tremendo.

Te vuelvo a repetir, un mundo en el que se haya erradicado la pobreza. Los más pobres de los países más pobres ... esos seguro que estarán mejor de lo que están ahora. Pero tú sigue buscando excusas para pretender que eso no sería bueno sin que parezcas un enfermo mental.

» autor: Jack_Sparrow

#93 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

vktr — Wed, 23 Nov 2016 11:48:01 +0000

#40 Perdón pero la mayor parte de bajas por depresión en los trabajos son por el exceso de horas y estres. Muchísima gente en japón, país estajanovista donde se precie se llega a morir por el nivel de intensidad que se autoexigen.

No conozco a nadie que tenga todo el tiempo del mundo para disfrutarlo en lo que le plazca que esté deprimido y sí mucha gente mentalmente jodida y con curros de mierda. Lo que deprime es la situación de indefensión económica no el tener tiempo libre. De hecho los más ricos lo que tienen a su disposición es eso, montón de tiempo libre para sí mismos y en promedio acostumbran a ser mucho más felices y menos deprimidos que los pobres. Fundamentalmente por su capacidad de tener tiempo libre y de poder disfrutarlo.

No me vale el que está en paro desesperado por encontrar trabajo porque ese no tiene "tiempo libre", pues su trabajo es buscar empleo y puede que le vaya la vida en ello, y eso es una gran fuente de estres. Tampoco abuelos solitarios jodidos de salud que aunque tienen tiempo los pobres son completamente dependientes. Hablo de estar saludable, con energías y con tiempo libre y recursos a tu disposición, vamos eso para mí es lo más. Eso es riqueza.

El tiempo libre es la mayor fuente de felicidad y eso está psicológicamente comprobado. Y yo mismo lo he vivido en carne propia. He estado trabajando y sin trabajar. Si no necesitas buscar empleo con urgencia y estas sin trabajar pues te dedicas a tus hobbys a leer, a jugar, a hacer ejercicio que va muy bien para generar endorfinas. En fin, a ser feliz contigo mismo. Te puedo decir que estar ocioso te da un nivel de tranquilidad y bienestar imposible de conseguir con un curro en España. Cuando trabajaba intensivamente estaba todo el día ofuscado y de muy mal humor.

» autor: vktr

#92 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 11:46:40 +0000

#86 el beneficio de la automatización si hablamos de riqueza generada va sólo a los propietarios de los medios de producción y esos son una minoría

» autor: --524863--

#91 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 11:35:01 +0000

#89 ¿Que pasa? ¿te has levantado con el pie izquierdo y te apetece discutir un rato? Búscate a otro con el que pagar tu frustración y ganas de insultar.
Creo que está bastante bien traída la comparativa sobre una hipótesis de lo que no se tiene referencia (¿Quién te dice que los del tercer mundo iban a estar más acomodados? Quizá sólo estuviese automatizado el primer mundo y esos paises menos desarrollados estuviesen aún más marginados dentro del sistema global, ya que se les cerraría la puerta del comercio y estarían aislados y sin posibilidad de implementar esos sistemas en sus sociedades). No puedes pensar que eso sería lo ideal cuando no somos capaces de darle la suficiente perspectiva como para comprenderlo (Es como si eres cristiano y me dices que quién puede estar en contra de morirse, que solamente una "mente enferma" podría negarle el placer del más allá a las almas inocentes de la Tierra)

A dar sermones mientras miras al resto desde un pedestal de superioridad moral te vas a la Iglesia. A mi infantiladas de estas, las justas.

» autor: CapitanChandal

#90 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Peka — Wed, 23 Nov 2016 11:32:38 +0000

Hay un pequeño problema: Los robots no compran.

» autor: Peka

#89 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 11:28:50 +0000

#88 No te he hablado en ningún momento de un capítulo de ciencia ficción de una serie de televisión.

Lo que he dicho es que decir que un mundo en el que se habrá erradicado la pobreza (por la automatización total de los trabajos) es una distopía es de ser un enfermo total.

Igual lo que tendrías que hacer es irte al tercer mundo a ver cómo viven los pobres de esas sociedades y luego vienes y me dices si esta gente estaría mejor en el capítulo de black mirror o cómo están ahora.

» autor: Jack_Sparrow

#88 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 11:20:00 +0000

#87 mírate el capítulo 1X02 de Black Mirror, y luego vienes y me dices si eso es lo ideal. Hay élites incluso sin dinero o trabajo de por medio.

No sé qué clase de mente retorcida puede pensar que el único motivo de desigualdad social sea la profesión a la que se dedica la gente.

» autor: CapitanChandal

#87 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Jack_Sparrow — Wed, 23 Nov 2016 11:17:00 +0000

#4 Un mundo en el que no es necesario el trabajo (porque lo hacen todo las máquinas) es un mundo en el que se ha erradicado la pobreza.

No sé que clase de mente retorcida podría calificar eso como una distopía.

» autor: Jack_Sparrow

#86 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 11:11:17 +0000

#75 Y si creciesen en los árboles aún más. Pero a lo que íbamos, ¿la automatización beneficia a unos pocos o a la mayoría?

» autor: d4f

#85 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 10:32:34 +0000

#83 Sí...los que realizarán las máquinas a partir de pautas programadas y AI que tomen decisiones por su cuenta. Las máquinas crearán nuevas máquinas gracias a que harán diseños mejor optimizados que los de los humanos (que no peuden procesar millones de variables al mismo tiempo para determinar los fallos de un dispositivo). La medicina podrá ser perfectamente automatizada (de hecho, ya lo está en buena parte hoy día, donde los médicos recurren a las máquinas para casi todo y es su formación en medicina lo que les permite interpretar esos datos y tomar decisiones en consecuencia. Si un ordenador ha sido programado con todas esas variables, a raíz de los datos de salud que obtenga, podrá realizar diagnósticos incluso con mayor precisión que cualquier ser humano).

La exploración espacial dudo que sea una prioridad en esa sociedad futura preocupada por la conservación medioambiental (eso se puede ver también en la película "Interstellar". Después de diversos cataclismos climáticos y de contaminación, es la propia población la que exige centrarse en la preservación de la tierra y menos en la exploración espacial). De todas formas, pocas industrias se me ocurren más automatizas que la exploración espacial, donde la presencia humana es puramente anecdótica y de mantenimiento. Practicamente cualquier tarea relacionada con las ciencias podrá realizarla una IA con mejor precisión que un ser humano, así pues, si todo eso está gestionado de forma automática, el ser humano se dedicará, principalmente, a la autorealización, que tiene mucho más que ver con las ciencias sociales que con las naturales.

» autor: CapitanChandal

#84 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

redscare — Wed, 23 Nov 2016 10:23:09 +0000

#1 Ya salio el otro día el Elon Musk diciendo que el futuro es la automatización junto a una renta universal. El problema no es la tecnología, el problema es como se reparten los beneficios que la tecnología genera. Las opciones a largo plazo son trabajar todos menos horas y una distribución adecuada de la riqueza, o acabar con el 95% de la poblacion en favelas.

» autor: redscare

#83 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 10:22:08 +0000

#81 Dices que solo habrá trabajos relacinados con las ciencias sociales pero es que yo no lo creo.
Habrá muchos trabajos relacionados con robótica, medicina, rediseño de ciudades, exploración espacial y muchos otros que ahora aún no imaginamos.

» autor: --494665--

#82 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 10:19:02 +0000

#78 La energía eolica es más barata que el carbón, de ahí la rentabilidad de fabricar aerogeneradores, números no una moda pasajera ni consumismo. Lo mismo con el material sanitario, no es un moda que la gente se tenga inyectar insulina o tenga que ir al hospital, lo mismo que las infraestructuras son necesarias. Y por otro lado está los productos de consumo privado en su mayoría prescindibles como el coche, que sí es economía basada en el consumismo, que o bien está en crisis o si no está, no hay ningun problema, economicamente.

» autor: --127171--

#81 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 09:59:50 +0000

#79 Es lo que te estoy diciendo...las tareas que no pueden automatizarse (en la realidad de las bicis es la creación de energía eléctrica) lo que se hace es una gamificación para obtener ese servicio. Es decir, se podría crear una central eléctrica, con sus trabajadores especializados en esa tarea, que se han formado para ello, y son los encargados de hacerla funcionar. O puedes crear un sistema por el que toda la sociedad tenga que participar, y contribuya en ello, sin necesidad de tener ningún talento especial para ello, convirtiéndolo en un "juego" (en este caso, la gente pedalea para obtener créditos que luego gasta). En un par de generaciones el sistema se gestiona solo, por pura rutina, y el mantenimiento lo llevan a cabo robots y máquinas diseñadas para ello.

Siempre haría falta una pequeña parte de la población formada dentro del sistema, pero es que eso no es incompatible con el sistema de puntos (en vez de dinero). De hecho, en esta realidad de episodio de Black Mirror, existe una élite social (unos ricos), cuyo "poder" se fundamenta en la repercusión mediática que generan (son famosos), seguramente, sería esa élite la que estuviese formada por esas pocas personas necesarias para ciertas tareas específicas dentro del sistema (como, por ejemplo, ser abogado o miembro jurídico de los juicios que tuviese esa sociedad, ya que, aunque se pudiese automatizar todo el tema de la justicia, en general el ser humano no aceptaría un sistema tan frío para juzgar a alguien). Generalmente, sólo habría "trabajos" relacionados con las ciencias sociales, que es lo que comenta el episodio, y todos ellos fundamentan su "poder" dentro de la popularidad que generan, por tanto, serían parte de esa élite social (y no necesitan dinero, ya que su estatus se mantiene por fama). Basicamente, las élites tendrían "trabajos" y el resto de la sociedad, tendrían el sistema de gamificación. Eso definiría el rol social de cada uno, pero no el dinero (ya que no es acumulable, los créditos caducan).

» autor: CapitanChandal

#80 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 09:51:24 +0000

#18 Ya, porque ahora que lo dices, recuerdo que el protagonista es "millonario" en créditos, porque los heredó de su hermano, pero dice que caducan a los 6 meses, por lo que los créditos no son acumulables a largo plazo, lo que evita el acumulamiento de capitales (en este caso, puntos). Por lo que, por cojones, estás atrapado en la bici, ya que no puedes dejar de puntuar, porque si no los gastas, los pierdes.

Es un puto sistema demasiado bien pensado, joder jajaja. Da miedo

» autor: CapitanChandal

#79 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 09:49:55 +0000

#77 Pero es que ese el futuro que tú pintas y que yo no creo.

Creo que siempre habrá trabajo ya que no todo puede ser automatizado. Y no existe tal cosa como "todas las necesidades cubiertas". Quizá te refieras a las necesidades basicas.

» autor: --494665--

#78 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Wed, 23 Nov 2016 09:48:23 +0000

#76 Bueno, a riesgo de ser pesado, voy a insistir, porque creo que no ves lo que tenemos delante:

"Esa es la economía basada en el consumismo"

Esa es la economía.

"los aerogeneradores, material sanitario infraestructuras etc tambien tienen muchas empresas detrás"

Naturalmente, dentro de la economía del consumo hay de todo, incluso la industria "verde", incluyendo por ejemplo el ultimo producto de "moda": Los coches eléctricos. La industria del automovil (de las mas automátizadas, para poder bajar el precio de los coches, y que cada vez haya mas coches en el mundo), se tiene que reinventar continuamente, y los vehiculos electricos son una nueva gran oportunidad.

(Según las previsiones de la AIE, en 2040 se habrá disparado la producción de vehículos eléctricos puros, se producirán en el mundo el doble de vehículos que ahora, y los VE serán el 8%)

"Por no decir que la economía basada en el consumismo está en crisis"

Claro que está en crisis, es de lo que te hablo, estamos rozando la sobreproducción, los mercados ya no pueden absorber todos los productos que nos ofrecen la producción eficiente y cada vez mas automátizada, porque el crecimiento se hace cada vez mas dificil, por los límites que te comento, este es el meollo del asunto.

» autor: powernergia

#77 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 09:44:06 +0000

#32 No habrá dinero...no tendría sentido si no existe el comercio. El dinero no es más que un sistema por el que valoramos el trabajo que conlleva un producto o servicio. Si no existe el trabajo, no existe el dinero. Tienes que imaginar un modelo de sociedad donde no hay nada que comprar porque no existe mercado alguno, simplemente todo está automatizado y lo proporciona el estado (o administración o lo que sea que existiera como modelo gobernante de la sociedad). No hay tiendas, no hay centros de distribución. Todas las necesidades están cubiertas y no existen las pertenencias físicas más allá de un uniforme común (que te proporciona la administración). Simplemente lo tienes todo en el mismo sitio donde vives y haces ocio (ya que las ciudades tenderían a lo vertical y espacio cerrado para proteger el entorno natural del impacto humano, por lo que no habría que desplazarse más allá de un paseo andando o cogiendo un ascensor). Lo único que se podría "comprar" serían artículos digitales, una sociedad de consumo basada en contenidos, pero nada físico. Como mucho, existiría un "mercado negro" de intercambio de bienes básicos (la comida) por puro trueque, aunque sin más sentido que la propia ansia, ya que la comida la pagarías con los créditos acumulados pedaleando en la bici estática o empleando alguno de los diferentes tipos de gamificaciones (convertir una tarea en un juego), que existan dentro del sistema (generalmente, como en la bici estática, son tareas que implican un servicio y que son recompensadas mediante créditos que permiten hacer compras digitales, como vestimentas para tu avatar, nuevos juegos, nuevos modelos de personalización para tu sistema operativo, películas, porno, lectura, cursos de formación...). Es una manera de conseguir la sociedad de consumo que tanto ansía el ser humano sin depender de los recursos físicos para ellos (y sin esquilmar la tierra para conseguirlo).

Una especie de estado automatizado, donde todo el mundo tiene sus necesidades cubiertas, y el objetivo de las tareas y los juegos no es otro que el de mantener a la sociedad "entretenida" mientras realiza las pocas tareas que es complicado automatizar, de forma común y como parte de juegos donde acumular puntos.

» autor: CapitanChandal

#76 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 09:38:35 +0000

#74 Esa es la economía basada en el consumismo, que no es la única porque los aerogeneradores, material sanitario infraestructuras, maquinaria de equipo, etc tambien tienen muchas empresas detrás. Por no decir que la economía basada en el consumismo está en crisis puesto que los productos de calidad, en buen estado, de segunda mano hoy en día no pierden valor porque se pueden revender gracias a internet.

» autor: --127171--

#75 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 09:32:56 +0000

#72 seguro que se lo podrían permitir más personas si se distribuyese la riqueza.

» autor: --524863--

#74 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Wed, 23 Nov 2016 09:31:58 +0000

#70 ¿De verdad no ves que para mantener el tinglado de producción, se necesita que los productos sean efímeros, si no sería totalmente inviable?.

Claro que hay mercado para todo, y claro que hay productos muy duraderos y los habrá siempre, no estoy hablando de eso.
Y claro que el sistema busca cada vez nuevos productos, y nuevas manera de consumo, de hecho nos descubren necesidades que ni sabíamos que teníamos ¡.

Lo que te cuento son cosas obvias que nos muestra la realidad, nuestro sistema actual está basado en el crecimiento, las automatizaciones forman parte de ello, y ese crecimiento infinito es inviable, no te voy a dar la lata mas porque te repetiría siempre lo mismo.

» autor: powernergia

#73 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

omegapoint — Wed, 23 Nov 2016 09:30:21 +0000

#52 yo tengo muchas cosas que hacer, pero tengo que trabajar para costearme todas esas cosas.

» autor: omegapoint

#72 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

d4f — Wed, 23 Nov 2016 09:30:17 +0000

#57 ¿Sólo unos pocos? ¿Cuantos crees que se podrían permitir un coche si su fabricación no estuviese nada automatizada? ¿O un ordenador? ¿O Un smartphone? Etc.

» autor: d4f

#71 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 09:27:20 +0000

#45 ¿Quién dice que no todo el mundo sirve para eso?

Se pueden hacer miles de cosas con poco dinero y mucho tiempo libre

» autor: --494665--

#70 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 09:25:42 +0000

#66 Abaratar costes no implica solamente que un producto se consuma más, significa también que un producto exista o no. Y no tiene nada que ver con su duración eso depende de la política comercial de cada empresa.

» autor: --127171--

#69 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

PrincesitaPower — Wed, 23 Nov 2016 09:25:26 +0000

#3 Es ese el gran problema, has dado en el clavo. Estamos creando una sociedad de gente pobre y frustrada, y nadie parece quere verlo.

» autor: PrincesitaPower

#68 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 09:24:15 +0000

#22 Toda la razón. El negativo está bien puesto. Me he confundido, en plan lapsus mental, pero es cierto que yo también confundo a veces a estos tres.

» autor: CapitanChandal

#67 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Wed, 23 Nov 2016 09:23:18 +0000

#30 Que sí...que me he equivocado y he cometido el pecado de confundir a Orson Welles con George Orwell. Ya sé que es imperdonable, pero puta manía que tienen los escritores míticos de ci-fi de tener nombres parecidos.

» autor: CapitanChandal

#66 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Wed, 23 Nov 2016 09:18:17 +0000

#61 Tengo que insistir en algo que creo que es obvio: La automatización aumenta la eficiencia y la productividad, esto abarata costes de los productos y aumenta el consumo que a su vez es lo que financia los gastos de automatización.

Lo hemos visto en la maquinaria agrícola, en la producción de coches, en el transporte... Busca cualquier campo, todo es igual. De hecho en esto se basa nuestro sistema económico: Abaratar el precio de los productos para poder vender mas y que lleguen a mas gente.

Esta eficiencia y reducción de costes nos "beneficia" a todos, poniendo a nuestro alcance todo tipo de productos -que naturalmente cada vez son mas efimeros- (en las anteriores automatizaciones el beneficio era en los bienes básicos: Alimentación, hogar, movilidad, sanidad, educación), pensar que eso va a beneficiar a las personas haciendo que trabajen menos, y que además todo se puede conseguir con menor consumo de recursos... Es ir en contra de la realidad y de lo que está ocurriendo en los últimos años.

» autor: powernergia

#65 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 09:13:07 +0000

#60 Hostia, pues si esto ya lo ha revisado un experto me callo...

» autor: --494665--

#64 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--291511-- — Wed, 23 Nov 2016 09:09:29 +0000

#20 Las máquinas ya fabrican máquinas, y lo hacen más rápido y mejor que los humanos.

» autor: --291511--

#63 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 09:07:20 +0000

#62 eso mismo.

» autor: --524863--

#62 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--291511-- — Wed, 23 Nov 2016 09:05:20 +0000

#1 La automatización de los puestos de trabajo es buena. Vamos, el mejor escenario sería que se automatizaran todos los puestos de trabajo y la humanidad entera pudiera dedicarse al ocio (o al trabajo como ocio). Ese no es el problema, al fin y al cabo la tecnología viene liberándonos del trabajo desde que se afilaron las primeras piedras para despellejar a los animales. El problema es cómo se reparte la riqueza que generan las nuevas tecnologías.

Está claro que a día de hoy, y más aún en el futuro, es absurdo que dicho reparto se realice a través del trabajo. Ese modelo ya no funciona, no pude hacerlo. ¿Qué hacemos entonces? ¿Nos cargamos las máquinas y volvemos a la Edad de la Piedra? Habrá que implementar nuevas soluciones. Y la única propuesta seria que se ha puesto sobre la mesa para abordar este dilema es la renta básica universal.

» autor: --291511--

#61 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 09:04:10 +0000

#58 Si una empresa se especializa en fabricar tornillos para un determinado uso es lógico que lo que busque es aumentar la producción. Para hacer cosas complejas se necesita especialización. Por ejemplo los aerogeneradores de viento, sería inviable que lo fabricase una sola empresa.

» autor: --127171--

#60 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Gazpachop — Wed, 23 Nov 2016 09:00:58 +0000

#29 Porque lo dice Rajoy.
www.youtube.com/watch?v=eWTFcZPS_Gs

» autor: Gazpachop

#59 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Al-Khwarizmi — Wed, 23 Nov 2016 08:54:38 +0000

#8 Pues la historia está chula, pero no puedes sacar toda la energía de una sociedad (incluida la que se usa para producir comida) de pedalear, porque querría decir que creas energía (generas más energía de la que consumes), lo cual es imposible.

EDIT: Bueno, las plantas cultivadas cogen energía solar así que imagino que sí es teóricamente posible.

» autor: Al-Khwarizmi

#58 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Wed, 23 Nov 2016 08:54:15 +0000

#55 Las empresas cuando automatizan sus procesos, es para conseguir mayor eficiencia, lo hacen basado en una mayor producción.
Lo que dices de "mayor desarrollo", suena bonito, pero contradice la realidad.

» autor: powernergia

#57 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 08:54:01 +0000

#56 que estoy de acuerdo completamente, no soy ludista. Me quejo de que de este avance sólo se beneficien unos pocos.

» autor: --524863--

#56 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

meta — Wed, 23 Nov 2016 08:51:15 +0000

#51 "además de que internet ha creado muchos más de los que parece!"

Ahí te lo has dicho todo, compa. Nueva tecnología, nuevos problemas de mantenimiento, supervisión, creación.

El problema no es la desaparición de trabajos, son los procesos de reconversión que dejan tiradas a personas.

» autor: meta

#55 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 08:48:59 +0000

#50 La automatización conlleva mayor consumo o mayor desarrollo. Si produces, por ejemplo productos farmacológicos, o componentes de otros productos es mayor desarrollo. De hecho las carreteras romanas daban mucho empleo porque habá que poner piedra a piedra..y las carreteras no tienen por que ser más pero si mejores.

» autor: --127171--

#54 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 08:39:48 +0000

#53 de ahi que la producción automatizada se tenga que socializar, acabamos con ese problema del capitalismo.

» autor: --524863--

#53 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

slowRider — Wed, 23 Nov 2016 08:33:44 +0000

#1 pero de esa manera el sistema no es sostenible ya que sin poder adquisitivo los productos no se venden, o vamos a soluciones del estilo RBU o a una racionalización del consumo.

» autor: slowRider

#52 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Apatikorl — Wed, 23 Nov 2016 08:29:27 +0000

#3 También está la frase de "el trabajo es para el que no tiene nada que hacer"

» autor: Apatikorl

#51 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Wed, 23 Nov 2016 08:25:34 +0000

#47 eso es una falacia, aumentar el número de personas también aumenta el número de demanda y por tanto los puestos de empleo necesario, además de que internet ha creado muchos más de los que parece. El problema está en que la tecnología de automatización ya existe, casi todos los trabajos podrian ser llevados a cabo por máquinas, si no se aplica es porque hoy en día un obrero que cobre 700 al mes por 8 horas de contrato y 12 reales te sale más barato que una máquina.

» autor: --524863--

#50 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Wed, 23 Nov 2016 08:11:12 +0000

#27 La automatización se hace para conseguir mayor eficiencia, y la mayor eficiencia conlleva mayor producción y mayor consumo: Mayor crecimiento.
En el siglo XIX la revolución industrial de la mano de los combustibles fósiles, trajeron una enorme prosperidad y crecimiento, luego vino la revolución verde y la automatización de los procesos agrícolas, nuevamente mayor producción, y un crecimiento de población como nunca antes en la humanidad.

Las preguntas ahora son: ¿Podemos seguir creciendo?, ¿Hasta cuando?. Ya en los países industrializados el crecimiento parece imposible (a pesar de las enormes inyecciones financieras y del aumento de deuda), y solo crecemos a nivel mundial por las zonas menos desarrolladas, pero no estamos empezando a encontrar con algunos limites, especialmente tres: Energía, agua y tierra fértil.

Creo que la automatización actual no puede ser seguida por el consiguiente aumento de consumo (crecimiento), y que tarde o temprano nos encontraremos con una enorme sobreproducción, y grandes problemas por intentar mantener el ritmo de consumo.

CC #49

» autor: powernergia

#49 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Wed, 23 Nov 2016 08:08:22 +0000

#38 #25 El tren quitó muchos puestos de trabajo, para beneficio de las compañias ferriviarias y mineras. Pregúntale a los caldereros el daño que hicieron las maquinas de corte o tornos, algo que hacian muy bien con martillos, para beneficio de unos pocos que fabricaban esa maquinaria.

» autor: --127171--

#48 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

meta — Wed, 23 Nov 2016 07:31:17 +0000

#3 No tiene que haber un reparto equitativo de los recursos, tiene que haber un reparto equitativo de las máquinas. Si no, el poder siempre lo tendrá el que decide tu paguita.

» autor: meta

#47 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

meta — Wed, 23 Nov 2016 07:30:05 +0000

#1 Estoy en tu bando, pero eso que dices no es del todo cierto, y lo sabes.

En 1900 habia 1600 millones de personas, y que yo sepa no hay 6000 millones de parados hoy.

» autor: meta

#46 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Cyberlarry — Wed, 23 Nov 2016 07:16:11 +0000

#19 en trabajar para comprar un iPhone...

» autor: Cyberlarry

#45 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Cyberlarry — Wed, 23 Nov 2016 07:15:23 +0000

#31 No todo el mundo sirve para dedicar el tiempo en lo que le apetezca.... Ademas,si crean una renta universal solo cubriría lo básico.

» autor: Cyberlarry

#44 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

musg0 — Wed, 23 Nov 2016 07:08:54 +0000

#40 hay que ser gilipollas o estar muy esclavizado mentalmente para tener todo el tiempo del mundo y deprimirse. En el caso de los parados lo entiendo porque no están parados por voluntad propia, van a muchas entrevistas en las que son rechazados y el dinero se les acabará algún día si no encuentran trabajo. Puede ser estresante y no son unas vacaciones.
¿Pero un jubilado? Con una pensión que te llegue para los pocos gastos que puede tener si se deprime es por otra cosa, no por tener tiempo y no saber en qué emplearlo

» autor: musg0

#43 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

javiblan — Wed, 23 Nov 2016 06:55:17 +0000

A más automatización, menor salario (casi podíamos intuirlo).
Una idea "populista": ¿También va a expulsar Donald Trump a las máquinas que quitan puestos de trabajo a the americans?

» autor: javiblan

#42 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--219040-- — Wed, 23 Nov 2016 06:09:16 +0000

#4 yo ya hago lo de la serie que indicas... conoces zwift.com?

» autor: --219040--

#41 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

xizor — Wed, 23 Nov 2016 05:54:12 +0000

#3 SOMA

» autor: xizor

#40 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

davidiant — Wed, 23 Nov 2016 02:36:18 +0000

#33 "De hecho la mejor medicina contra la depresión es la ociosidad lúdica"
Discúlpame pero soy psicólogo y esa afirmación no hay por donde cogerla. Vivimos en una sociedad capitalista orientada al trabajo y al consumo, lo que provoca que la incidencia de la depresión sea mayor en parados o jubilados.

» autor: davidiant

#39 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

Maelstrom — Wed, 23 Nov 2016 02:24:54 +0000

#8 Te prometo que no he visto jamás ningún capítulo de esa serie, de hecho es que ni sabía de su existencia, pero:

www.meneame.net/c/20654233

Debería haberme aventurado a escribir sobre SCIFI.

» autor: Maelstrom

#38 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525816-- — Wed, 23 Nov 2016 02:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#37 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--312149-- — Wed, 23 Nov 2016 02:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#36 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--312149-- — Wed, 23 Nov 2016 02:04:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#35 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--463950-- — Wed, 23 Nov 2016 02:00:01 +0000

#29 preguntale a rajoy

» autor: --463950--

#34 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--525699-- — Wed, 23 Nov 2016 01:54:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#33 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

vktr — Wed, 23 Nov 2016 01:43:02 +0000

#3 creo que es al contrario. Muchas depresiones son debidas al exceso de trabajo. De hecho la mejor medicina contra la depresión es la ociosidad lúdica. Divertirse, hacer lo que te apetezca, jugar, entretenerse con hobbys.

» autor: vktr

#32 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 01:32:04 +0000

#15 Siempre habrá maneras de ganar dinero. No todo se puede automatizar.

» autor: --494665--

#31 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 01:28:20 +0000

#14 Yo opino al contrario. Tareas repetitivas, aguantar al jefe, madrugar, etc... Es lo que no hace ser infelices.

Dedicar el tiempo a hacer lo que nos apetezca nos hará mucho más felices

» autor: --494665--

#30 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--23457-- — Wed, 23 Nov 2016 01:28:10 +0000

#4 ¿Orson Welles? Juraría que la única película de Orson Welles que narra una distopía es El Proceso, basada en la novela de Kafka, pero no tiene mucho que ver con el tema.

» autor: --23457--

#29 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--494665-- — Wed, 23 Nov 2016 01:25:43 +0000

#20 por qué crees que las maquinas nunca fabricaran maquinas?

» autor: --494665--

#28 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

anonimizar — Wed, 23 Nov 2016 01:21:22 +0000

que... a que eso del comunismo no empieza a sonar tan raro?

» autor: anonimizar

#27 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

NanakiXIII — Wed, 23 Nov 2016 01:19:39 +0000

#25 A día de hoy creo que estamos más capacitados para canalizar los efectos de la IA y la automatización actuales, que las que se produjo en la primera industrialización.

» autor: NanakiXIII

#26 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--424445-- — Tue, 22 Nov 2016 22:56:59 +0000

Yo en el super voy directo a las cajas self service.

Chúpate esa @cocopino, que no lo puedes hacer en tu LIDL de tus amores.

» autor: --424445--

#25 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

powernergia — Tue, 22 Nov 2016 22:56:31 +0000

#24 La verdad es que me sorprende que no veas las diferencias entre las automatizaciones del siglo XIX y las actuales.

» autor: powernergia

#24 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--127171-- — Tue, 22 Nov 2016 22:18:53 +0000

Desde el siglo XIX luchando contra las máquinas, con lo bien que se vivía en la Edad Media...

» autor: --127171--

#23 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

auroraboreal — Tue, 22 Nov 2016 22:10:04 +0000

#4 yo prefiero una sociedad tipo Star Treck, donde tampoco se trabaja por dinero y todo el mundo tiene sus necesidades cubiertas
www.meneame.net/m/cultura/lecciones-economia-sociedad-sin-dinero-como-

» autor: auroraboreal

#22 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

ValeRonCola — Tue, 22 Nov 2016 21:59:53 +0000

#4 Perdón te di negativo sin querer. Dirás George Orwell, no Orson Welles. Yo hace años también los confundia, junto a H.G. Wells

» autor: ValeRonCola

#21 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

del_dan — Tue, 22 Nov 2016 16:06:19 +0000

Es muy interesante porque es una realidad que va en aumento, hay una web que te dice que porcentaje de tu trabajo puede realizarlo un robot: www.npr.org/sections/money/2015/05/21/408234543/will-your-job-be-done-

» autor: del_dan

#20 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--3703-- — Tue, 22 Nov 2016 15:13:05 +0000

#2 Noooo. Eso no va a pasar. Por eso tenemos que fabricar máquinas que nos permitan seguir fabricando máquinas, porque lo que no van a hacer nunca las máquinas es fabricar máquinas.

» autor: --3703--

#19 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--170383-- — Tue, 22 Nov 2016 15:05:56 +0000

#3 Yo estoy a favor de la autorización también en determinados puestos y mas si es una cadena de montaje que se hace siempre lo mismo.
Lo que también es preciso es mentalizar a la gente en general, tanto ricos como pobres que una renta universal tarde o temprano debe ser necesaria y emplearse en otras cosas para que uno se sintiese útil.
Digamos que si no hay preocupación de no tener dinero para comer y donde vivir. Utilizariamos en tiempo en otras cosas.

» autor: --170383--

#18 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

TLisbon — Tue, 22 Nov 2016 13:16:34 +0000

#15 Exacto, el consumismo, o comercio, o como quieras llamarlo, creo que jamás podría dejar de existir. Por muy bonito que suene una sociedad de seres de luz, sin pirámides jerárquicas y demás, ese escenario es utópico. Siempre va a haber alguien a quien seguir, y a quién "obedecer", si en algún momento deja de haberlo, la propia sociedad se encargará de crear un, y por ende siempre va a haber algo que uno tenga y que le coloque en mejor posición social frente a los demás y que, por tanto, el resto también quiera poseer, ya sea un bien material, un talento, un mejor cuerpo... por lo que surgiría una nueva "moneda de cambio" que la gente utilice con el que lograr alcanzar ese mismo bien, en el caso del episodio pues se trata de puntos virtuales.

» autor: TLisbon

#17 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

TLisbon — Tue, 22 Nov 2016 13:09:03 +0000

#10 jajaja, para nada, si a mi me encanta debatir sobre estos temas, y además también soy gran fan de Black Mirror, así que yo encantada, jajaja.

» autor: TLisbon

#16 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

GatoMaula — Tue, 22 Nov 2016 12:52:45 +0000

#14 Quizá si cambiáramos lo de propietarios de medios de producción por propietarios de medios de automización... en fin, no sé, no sé...

» autor: GatoMaula

#15 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 11:31:03 +0000

#13 No lo entiendes. No se trata de que sean extremadamente baratos. Se trata de que no hay dinero en circulación porque la gente no tiene manera de ganarlo y por tanto, gastarlo. Esto viene a significar que no existe el comercio, y por tanto, tampoco existe la empresa. Ni impuestos de nadie que puedan mantener economicamente al estado. Por tanto, el Estado tendría que asumir la producción y el cuidado de los ciudadanos, a todos los niveles (incluso más que en un estado "comunista" como el que citas, ya que existe el trabajo y el comercio, y la sociedad sigue utilizándolo en su día a día) Lo que se traduce como que no existe nada que se parezca remotamente al sistema que tenemos actualmente.

Es dificil imaginar más allá de lo que realmente comprendemos, por lo que es complicado imaginarse un futuro del que no existe precedente y donde el ser humano no tiene que hacer nada, porque las máquinas ya lo hacen por él. Sin embargo, por mucho que imaginemos que el ser humano, de repente, se va a convertir en un ser de luz y todos los defectos que tenemos ahora desaparecerán, lo que pasará es que tendremos a la misma especie en un escenario totalmente desconocido para él, y donde los propósitos vitales tendrían que reescribirse de nuevo.

Lo del capítulo de Black Mirror a mi me convence, precisamente, porque tiene en cuenta todos esos defectos del ser humano, y no crea una utopía, si no una sociedad consumista dentro de un entorno sin recursos, donde todo es digital y donde el valor social se mide en popularidad (y no en materialismo, como ahora).

» autor: CapitanChandal

#14 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

omegapoint — Tue, 22 Nov 2016 11:25:33 +0000

#9 si y no.

Entiendo que el concepto de trabaja o eres un parasito es inducido.

Pero me refiero a que necesitamos sentirnos utiles y dar valor a nuestra existencia.

Por ejemplo, ahora mucha gente siente que no vale para nada porque su trabajo no vale para nada, sobre todo en trabajos de oficina o burocráticos

La gente que trabaja en algo físico y con un resultado visible y/o productivo, tiende a ser más feliz.

Yo no me imagino siendo feliz en un mundo en el que todo está automatizado, me regalaron la termomix y la tengo en un armario porque me gusta la sensación de amasar mis propias galletas.

Hemos perdido parte de esa actividad que nos hace sentir vivos y útiles, pelear con osos por un puñado de moras, esperar a que pase un mapache en el bosque para limpiarte el culo con el, por eso triunfan los videos de primitive technology (aparte de ir sin camiseta) o cada vez se practican más deportes de riesgo.

Que repito que soy pro automatización, y seguro que algunos buscamos algún metodo de mantenernos ocupados, pero para otras personas significará la depresión constante.

Hay que tratarlo con cuidado.

En cuanto a lo del sistema económico estoy totalmente de acuerdo. No le encuentro sentido a que Amancio Ortega tenga 40.000.000.000.. y los ceros que sigan y por otro lado una abuela se muera de frío por no poder pagar la calefacción o un niño pase hambre. El si quiere, puede entenderlo como un privilegio, yo no podría dormir por las noches.

» autor: omegapoint

#13 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--519606-- — Tue, 22 Nov 2016 11:23:09 +0000

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» autor: --519606--

#12 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 11:18:23 +0000

#11 ¿Y cómo lo pagan? ¿Quién lo fabrica y cómo, si no se obtienen beneficios por su fabricación? La única manera de ser consumista sin que exista comercio es a través de productos digitales que no precisan de recursos físicos y donde los consumidores puedan acumular créditos mediante algún tipo de gamificación.

» autor: CapitanChandal

#11 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--519606-- — Tue, 22 Nov 2016 11:15:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#10 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 11:09:15 +0000

#7 Por cierto, perdona todo el rollo. Me emociono hablando de black mirror y me dejo llevar jajaja

» autor: CapitanChandal

#9 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

sangaroth — Tue, 22 Nov 2016 10:57:01 +0000

#3 Creo que es totalmente inducido, toda nuestra cultura e historia ha insistido en dignificar el concepto de trabajo (que no sus condiciones) y revertir eso puede costar mucho. Con el tiempo se encontraran mil maneras de ocupar el tiempo con ocio , cultura y formación continua como simple estimulo intelectual... seria posible, el gran problema es nuestro sistema económico y sus grandes beneficiados que tienen el poder, con poder suficiente para controlar la generación de opinión y resistirse ante los cambios para mantener sus privilegios (tiempos mas duros nos avecinan)

» autor: sangaroth

#8 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 10:49:18 +0000

#7 En realidad, es de lo que va el capítulo. El protagonista está rabiado y deprimido porque todo le parece falso. Luces en pantallas. Todo es de mentira y automatizado, por eso cuando encuentra a la chica con talento para cantar, la considera un tesoro, un milagro: Algo de verdad. Todos se matan a pedalear por obtener créditos para comprarle cosas a su avatar, o para poder adquirir otros servicios de pago, o poder saltarse la publicidad cuando quieran. Realmente solamente compran, de verdad, la comida y la pasta de dientes (y todo es artificial, ya que dicen que las manzanas crecen en una placa de petri). El resto de los bienes que tienen son digitales, y no les dejan guardar, siquiera, una figura de papel (les obligan a tirarlo). Es como si estuviese prohibido tener cualquier cosa física. De hecho, aparentemente viven encerrados en una especie de edificios gigantescos, aislados del exterior y sin posibilidad de dañarlo, y con la naturaleza creciendo libre a su alrededor...pero eso, como tantas otras cosas en el episodio, solamente lo dejan caer, de fondo, no lo aclaran bien).
En un momento dado, el presentador de reality le deja caer a la chica que todo lo que tienen, las pantallas, las luces, la comida...todo proviene de la energía que producen las bicicletas. Que pedalear es la base del sistema (la fuente de energía), y la única forma de ascender en esa sociedad es mediante la popularidad que otorgan los "canales" (que son una referencia a los youtubers de hoy día). Es decir, la aspiración de la población, y su única esperanza para medrar y dejar de pedalear, es ser famoso. Es decir, ser cantante o bailarín o monologuista o pornstar o hacer algo que llame lo suficientemente la atención del público como para convertirte en alguien famoso.

Por eso digo que me parece tan real...al menos es la única historia de ciencia ficción sobre una sociedad futura en la que el trabajo no existe que me ha convencido (normalmente son paraísos socialistas, muy al rollo de comuna hippie, tipo walden II. No me resultan realistas, tan sólo utópicos) Este me da miedo porque se ve muy real.

» autor: CapitanChandal

#7 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

TLisbon — Tue, 22 Nov 2016 10:38:59 +0000

#6 Cierto, tienes toda la razón. La verdad es que hace un montón que vi el episodio, y no me acordaba tanto de la trama, jeje. Desde luego, sí que parece de lo más plausible que algo así pudiese suceder. Creo que en el tema de tener pertenencias, la base de ello no es tanto el poseer algo sino el valor que se le da a ese algo en la sociedad en que ese individuo vive y, por lo tanto, al "estatus social" en el que se coloca gracias a tener esa pertenencia. Si en tu sociedad se te valora en función de los créditos que ganas haciendo bici, pues cuántos más tengas mejor.

» autor: TLisbon

#6 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 10:31:17 +0000

#5 Limpiador no es trabajo...es estigma social. Como algo que usan para ridiculizar a los gordos (como los videojuegos que usan donde los matan, o los programas de "humor" donde los humillan a base de hostias y hacerlos comer a la fuerza). Es el "enemigo social" del sistema (el vago, el gordo, el que no pedalea...). El presentador de reality shows de ese mundo es, por el contrario, el 1% de la sociedad. Los que dirigen el cotarro en ese mundo donde el trabajo y el dinero no es moneda de cambio, si no que lo es la popularidad y la repercusión social. Ellos son los Amancio Ortegas y Donald Trumps de ese mundo: Los que cortan el bacalao (de hecho se lo dejan claro a la chica cuando le dicen "O coges esto, o te vuelves a la bici". Ellos deciden sobre el futuro y la posición social del resto, y todos están compitiendo y acumulando créditos para poder presentarse a los castings...el equivalente de "trabajar duro" para ser rico en ese mundo).

Ese capítulo tiene muchas lecturas jejeje Basicamente viene a decirnos que la naturaleza humana es la de establecer jerarquías y grupos de privilegios...incluso sin la acción del dinero o del trabajo como moneda de cambio, existen grupos de presión que dirigen al resto. Y, también, que el ser humano busca poseer propiedades aunque estas no sean más que ceros y unos en una pantalla (y en la realidad todos vivan igual, sin pertenencias de ninguna clase). Si lo piensas, es un futuro muy muy muy jodido pero bastante plausible desde un punto de vista racional.

» autor: CapitanChandal

#5 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

TLisbon — Tue, 22 Nov 2016 10:21:18 +0000

#4 Bueno, al menos según ese episodio, parece que seguirá habiendo trabajo de limpiador, o de presentador de reality shows, jeje.

» autor: TLisbon

#4 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

CapitanChandal — Tue, 22 Nov 2016 10:10:47 +0000

Si algún día llegamos a una sociedad en la que ya no haya trabajo y, por tanto, la sociedad de consumo se desintegre, supongo que viviremos en una sociedad tipo a la del capítulo 1x02 de Black Mirror, donde la sociedad de consumo seguirá, pero en formato digital, y nuestro "trabajo" será acumular créditos dándole a la bicicleta estática.

¡Me río en tu puta cara, Orson Welles! tu distopía parece un paraíso al lado de esto.

Pd: Ah! y ser gordo es el equivalente a ser un paria social (un vagabundo fuera del sistema).

» autor: CapitanChandal

#3 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

omegapoint — Tue, 22 Nov 2016 10:06:41 +0000

Yo estoy a favor de la automatización, siempre que haya un reparto equitativo de los recursos después.

Pero me preocupan los efectos psicológicos adversos de tener a mucha gente sin hacer nada.

Ahora mismo la gente se deprime aun trabajando, porque siente que no sirve para nada, no me imagino si encima no tuviera que trabajar.

Las manos ociosas son el arma del demonio.

» autor: omegapoint

#2 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--175143-- — Tue, 22 Nov 2016 09:50:30 +0000

Todo es alegría y felicidad hasta que alguien crea un automatizador de puestos de trabajo automático y empiezan a automatizar a los automatizadores, dando pie a una recursividad que acabara con el universo

» autor: --175143--

#1 Un gráfico muestra el porcentaje de automatización de los puestos de trabajo de EEUU [ENG]

--524863-- — Tue, 22 Nov 2016 09:46:39 +0000

Puestos de empleo perdidos y gente a la calle, riqueza generada por un desarrollo tecnológico que va a parar a las manos de un reducido grupo de personas mientras te sueltan que quién no encuentra trabajo es porque no quiere, porque no quiere tener que salir más barato que una máquina digo yo.

» autor: --524863--