Menéame: comentarios [2699699]

#40 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--469465-- — Tue, 22 Nov 2016 09:47:43 +0000

#39 ni medios oligarquicos,ni partidos de régimen confunden a la gente que es de izquierdas de toda la vida...los votantes veleta que les da igual votar al PP,que al PSOE que a podemos si estarán influenciados/dirigidos por los medios y muchos jóvenes también,,,pero el obrero de izquierdas e incluso el facha redomado de 50 años esos no cambian voto,como mucho dejan de votar.
Como podemos no es de izquierdas e IU no existe,y a no queda ningún referente a nivel nacional,salvo erc y están con la breva de la independencia

» autor: --469465--

#39 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

bensidhe — Tue, 22 Nov 2016 07:08:08 +0000

#29 lo que hay es mucha confusión, alimentada por los medios de comunicación de la oligarquía, por los partidos del régimen y ciertos sectores que antes mangoneaban en IU y hoy no tienen ningún tipo de influencia en la dirección (Valderas, Llamazares, etc). La realidad es que se lleva acusando a IU de diluirse desde hace tiempo, pero eso jamás se ha producido y la organización está volcada más que nunca en las movilizaciones, adoptando un discurso de clase, cuando no comunista, como el que nunca tuvo.

Yo te propongo que intentes ir a lo concreto y no caer en conceptos abstractos que sirve solo para engañar. ¿Qué es lo concreto que IU ha hecho mal para merecer esas críticas? Yo no lo veo. He visto la trayectoria histórica impulsada por la militancia y las organizaciones que componen IU, y veo que Alberto Garzón ha sido el único coordinador que ha sido fiel a los acuerdos de las asambleas federales.

#32 se te ve muy puesto en temas litúrgicos y eclesiásticos. Formarse en el régimen franquista ha debido ser muy duro, lo entiendo.

#28 necesitaría que concretases mejor tu crítica, porque no acabo de entender a qué te refieres.

» autor: bensidhe

#38 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

John_Doe — Mon, 21 Nov 2016 23:11:13 +0000

#3 Eso no es nada nuevo, desde el momento en el que certificó su alianza con Podemos comenzó el fin de IU... todo sea por la poltrona (la suya claro).

» autor: John_Doe

#37 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

DonaldTrump — Mon, 21 Nov 2016 22:09:00 +0000

#14

» autor: DonaldTrump

#36 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--519686-- — Mon, 21 Nov 2016 18:44:11 +0000

#21 ¿Y a mí por qué me citas?

» autor: --519686--

#35 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--499051-- — Mon, 21 Nov 2016 18:33:55 +0000

A este lo van a Pedrosanchizar... Podrían compartir coche.

» autor: --499051--

#34 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--2002-- — Mon, 21 Nov 2016 17:50:07 +0000

#18 Porque los liberales, los democristianos, los falangistas, los franquistas y todos los demás grupos que montaron AP/PP tenían mucho en común ¿verdad?

» autor: --2002--

#33 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--273313-- — Mon, 21 Nov 2016 17:41:06 +0000

¿Alguien va a preguntar a los simpatizantes de Podemos si quieren este matrimonio?
Por que una cosa es ir juntos a unas elecciones y otra muy distinta formar parte de la misma familia.
Si hubiese querido votar a IU no habría necesitado la creación de Podemos.

» autor: --273313--

#32 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--254510-- — Mon, 21 Nov 2016 17:37:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#31 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--89888-- — Mon, 21 Nov 2016 17:37:26 +0000

Garzón pretende fundar IU 2.0 (o 3, o 4,...)

Porque IU era justo lo mismo que dice la entradilla.

» autor: --89888--

#30 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Swann — Mon, 21 Nov 2016 17:22:08 +0000

#26 veo que tienes dificultades lectoras. Un saludo

» autor: Swann

#29 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--469465-- — Mon, 21 Nov 2016 16:21:05 +0000

#21 Me parece todo muy bien argumentado y es así,pero personaente no me parece bien,tampoco soy de IU.
En vez de refundación de la izquierda política es más bien aniquilacion,tambien en mi opinión si el proyecto de izquierdas que llevas a cabo,tiene que ser "refundado",lo más consecuente sería retirarte de primera linea y de segunda también...Pero cada uno en su casa hace lo que quiere
Mucho currela de izquierdas ha dejado de votarles,gente de barrio y adultos.
Un saludo

» autor: --469465--

#28 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2016 16:09:01 +0000

#27 Pero es obvio que no es iniciativa personal de "Garzón-persona", es iniciativa de "Garzón-secretario General de IU".

* Comenta lo de la laxitud ideológica de los militantes del PCE, que es lo que interesa

» autor: ChukNorris

#27 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

bensidhe — Mon, 21 Nov 2016 16:04:54 +0000

#23 no, no les doy la razón. Superar a IU no es iniciativa personal de Garzón, ni se hace en favor de Podemos. Al contrario, se hace para superar también a Podemos y alcanzar un tipo de organización mejor.

» autor: bensidhe

#26 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2016 16:03:56 +0000

#25 pero supongo que para los que están a favor no será criticable y para los que no están a favor sí lo será

Si no eres del partido, no tienes nada que criticar, su estrategia interna que la lleven como quieran.

De hecho se dejaron por el camino un millón de votos cuando Garzón decidió ir con Podemos en la misma candidatura.

¿Quienes se dejaron un millón de votos? IU ha ganado 3 diputados con su estrategia de ir con Podemos, la decisión parece acertada, y Garzón avanza en el proceso, para que ese "millon de votos" que se suponen en gran parte que son seguidores de IU descontentos con la confluencia con Podemos vuelva a votar a IU/Podemos, IU debe desaparecer como tal.

La abstención como castigo a un partido no suele durar muchos ciclos electorales, o pierden esos votos para siempre o los recuperarán cuando se les pase el cabreo.

» autor: ChukNorris

#25 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Swann — Mon, 21 Nov 2016 15:57:03 +0000

#23 hombre, me parece muy legítimo que cada partido haga consigo mismo lo que quiera, pero supongo que para los que están a favor no será criticable y para los que no están a favor sí lo será. De hecho se dejaron por el camino un millón de votos cuando Garzón decidió ir con Podemos en la misma candidatura.

» autor: Swann

#24 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Ryo — Mon, 21 Nov 2016 15:45:41 +0000

#22 "es más lo que los une, que lo que los separa"
Incluso tienen problemas para ponerle bien el sujeto a esa frase

» autor: Ryo

#23 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

ChukNorris — Mon, 21 Nov 2016 15:44:24 +0000

#21 Para todos los que acusan a Alberto Garzón de querer acabar con IU.

Les das la razón Garzón y el PCE quieren cargarse IU, una vez que no la ven útil y derrotan al bastión Llamazarista desintegran IU en favor de Podemos.

Cosa que está bien y no es criticable.

Lo criticable es el cambio de discurso de militantes de de PCE formados e instruidos por un discurso similar al de Podemos vaciado de contenido en muchos casos. La duda es si lo hacen por activismo pro podemos, o si la formación dentro del PCE era mucho más insustancial de lo que creía.

» autor: ChukNorris

#22 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Pictolín — Mon, 21 Nov 2016 15:14:18 +0000

#18 El PP tiener personas declaradas republicanas como Cifuentes y no pasa nada. También hay republicanos de derechas. Votan y van con el PP por afinidad. No es algo extraño.

Unidos Podemos. Se presentan unidos porque es más lo que los une, que lo que los separa.

» autor: Pictolín

#21 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

bensidhe — Mon, 21 Nov 2016 14:58:05 +0000

Para todos los que acusan a Alberto Garzón de querer acabar con IU.

Año 2005 - El PCE aprueba reconstruir el espacio del PCE dentro de la izquierda:
www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=3374

Año 2008 - El PCE aprueba impulsar la Refundación de IU en una nueva organización:
www.pce.es/docpce/pl.php?id=2308
www.soitu.es/soitu/2008/09/13/info/1221323274_598055.html

Año 2008 - IU aprueba en su IX Asamblea Federal su refundación en un nuevo espacio:
web.archive.org/web/http://www.nodo50.org/pce/descarga/20080614_iu_pro

Año 2009 - IU aprueba la guía con cambios concretos para refundarse, con especial hincapié en trascender a IU:
www.izquierda-unida.es/node/6804

Entre 2010 y 2012 se refundan federaciones enteras como la balear, la valenciana, la vasca y otras, pero sin embargo el proceso de refundación se frustra a nivel federal, por las resistencias de IUCM, controlada en Madrid por la mafia de Ángel Pérez, y la federación asturiana, controlada por Gaspar Llamazares. Cayo Lara incumplía así el mandato que se le había dado, al ceder ante estas resistencias. En la X Asamblea Federal de 2012 las encuestas son favorables y se reelige a Cayo Lara, se vuelve a aprobar reconstruir la izquierda con IU y otros partidos, concretamente un Bloque Político y Social.

Año 2014 - IU impulsa el proyecto SUMA, que pretende ser ese Bloque Político y Social:
www.cuartopoder.es/alsoldelacalle/2014/01/18/suma-el-proyecto-de-conve

Sin embargo, SUMA no llega a cuajar por las resistencias internas en IU. En las elecciones europeas se elige a los mismos dirigentes de siempre, Willy Meyer el primero. Es entonces cuando surge Podemos y las cosas se precipitan, IU empieza a tomar medidas presionado por el PCE, que sitúa a Alberto Garzón como "responsable de convergencia" de cara a las municipales. Así se impulsan candidaturas unitarias como Ahora Madrid, Barcelona en Comú, las mareas gallegas, etc.

Año 2016: Alberto Garzón es elegido coordinador federal de IU y apuesta por una candidatura unitaria que trasciende a IU, Podemos y demás partidos. Unidos Podemos es, por tanto, el proyecto de refundación que aprobó el PCE en 2005 e IU en 2008, aprobado en sucesivas asambleas federales (la última este mismo 2016). No es diluirse en otros, sino impulsar con otros un nuevo espacio.

cc/ #2 #3 #6 #7 #8 #10 #12 #13 #16

» autor: bensidhe

#20 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mmlv — Mon, 21 Nov 2016 14:43:28 +0000

#18 Pues si toda esa gente no somos capaces de ponernos de acuerdo para luchar por lo que nos une y dejar aparcado lo que no separa, vamos a tener PP-PSOE-Cs para rato.

» autor: mmlv

#19 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mmlv — Mon, 21 Nov 2016 14:38:22 +0000

#3 Es que ya no tiene sentido IU, es una coalición dentro de otra coalición (Unidos Podemos). Si Unidos Podemos tiene continuidad, lo lógico es que lo integren los partidos que asi lo decidan: Podemos, Equo, Izquierda Anticapitalista, PCE, etc Es un poco absurdo que se unan varios partidos para formar IU para luego a su vez IU unirse con otros partidos para formas UP.

IU no es un fin en si misma, fue una herramienta creada en los años 80, pero que 30 años después ha dejado de tener la utilidad que ha tenido estas últimas 3 décadas.

» autor: mmlv

#18 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Ryo — Mon, 21 Nov 2016 14:30:03 +0000

Son demasiadas contradicciones dentro de la misma formación. Pacifistas antimilitaristas conviviendo con simpatizantes de la lucha armada y de las bombas de Putin, ecologista decrececentistas juntos con los que quieren más industria y más tecnología, los que quieren un estado fuerte en el mismo barco con los que piden la disolución de España, las feministas que tienen que soportar a los machos alfa... No sé, yo es que no termino de verlo.

» autor: Ryo

#17 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

CTprovincia — Mon, 21 Nov 2016 14:23:56 +0000

#3 ¿Y? Izquierda Unida está ya para el arrastre. Si hubiesen puesto a este hombre antes como jefe del partido, otro gallo les cantaría, pero pensaron que era mejor poner a alguien de la antigua escuela y los casos de corrupción se ventilaron el partido de facto.

Ahora le echan las culpas a él, pero los Cayo Lara, Llamazares, Valderas, Meyers y demás son los que se ventilaron el partido. Este lo que ha hecho es ponerle un calmante antes de desenchufarlo para que no sufra.

» autor: CTprovincia

#16 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--341730-- — Mon, 21 Nov 2016 14:18:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#15 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Azucena1980 — Mon, 21 Nov 2016 14:16:40 +0000

Vale... ya que IU está perdida... carguémonos también Podemos...

» autor: Azucena1980

#14 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

imagosg — Mon, 21 Nov 2016 14:13:29 +0000

Hordas fascistas,xenófobas y neoliberales inundan europa y EEUU. Ya puede unirse la izquierda porque tienen tarea...

» autor: imagosg

#13 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--519686-- — Mon, 21 Nov 2016 14:12:52 +0000

#12 Yo creo que la mayoría de esos insultos iban referidos a la vieja guardia. Llamazares, Cayo Lara, Willy Mayer, la cúpula de Madrid, etc...

Ahora que Garzón se ha hecho con el control y se han quitado a los cenizos de encima, la cosa cambia. Espero que sean capaces de hacer un grupo fuerte y recuperar ese millón de votos perdido y alguno más.

» autor: --519686--

#12 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--14090-- — Mon, 21 Nov 2016 14:04:26 +0000

www.lainformacion.com/politica/Pitufo-grunon-Pablo-Iglesias-Garzon_0_9

" Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida, y yo trabajé para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros", afirmó Pablo Iglesias en una entrevista en junio de 2015. Horas después se reunió con Alberto Garzón para no llegar a ningún acuerdo.

"Vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi 5%, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa", en una entrevista a Público.

-- Advertencia a Garzón: "Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que proponemos. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas, pero no te acerques, porque sois vosotros los responsables de que en este país no cambie nada".

-- "No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi 5% y mi bandera roja. Me parece superrespetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar".

-- ¿Hay opción de formar una coalición? Responde Pablo Iglesias: " Ninguna. Cero. Fin de la cita. Cero. No hay manera de poner otro titular". Horas más tarde pidió "disculpas a todos los que haya podido ofender con ese lenguaje duro".

" Hay dirigentes de izquierda en este país que no han entendido nada, que no han querido aspirar a más del 10%, que han puesto por delante los símbolos a la posibilidad de crear una mayoría social", dijo Iglesias.

» autor: --14090--

#11 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Nov 2016 13:55:49 +0000

superar la mera alianza electoral para escalar hacia una relación más orgánica

Suena muy sensual eso.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

xizor — Mon, 21 Nov 2016 13:54:51 +0000

Despues me ponen negativos cuando digo que IU ya no existe...

» autor: xizor

#9 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mrM4 — Mon, 21 Nov 2016 13:51:15 +0000

#2 de que me suena? ¿no había algo llamado alianza nosequé?

» autor: mrM4

#8 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--469465-- — Mon, 21 Nov 2016 13:51:00 +0000

Alberto,¿cuanta pasta cobraste por vender iu? Y si no es molestia...¿cuanto te untan al mes ahora por felar?

» autor: --469465--

#7 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mente_en_desarrollo — Mon, 21 Nov 2016 13:45:07 +0000

#3 Me encanta como los que no votarían a IU ni por pagar una apuesta os preocupeis tanto por el futuro del partido comunista.

Siento decirte que para tus queridos marxistas los partidos son herramientas para conseguir objetivos y si se encuentra una más útil, se cambia.

» autor: mente_en_desarrollo

#6 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mente_en_desarrollo — Mon, 21 Nov 2016 13:41:52 +0000

#5

¿Qué te ha pasado? ¿Has visto la luz de Marx? ¿Has comido algo en mal estado? ¿Necesitas karma desesperadamente?

Tu antes no eras así.

» autor: mente_en_desarrollo

#5 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--504295-- — Mon, 21 Nov 2016 13:40:27 +0000

#2 Yo creo que Alberto quiere unir el proyecto y mostrar su generosidad a la causa, sabe que junto con Pablo pueden hacer grandes cosas pero no separados, por eso creo yo que nunca se van a pelear, porque ambos saben que son necesarios el uno para el otro, y con la voluntad de ambos, el cambio que el pueblo realmente necesita. No son luchas de poder, es la unidad del pueblo contra los verdaderos enemigos.

» autor: --504295--

#4 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

WarDog77 — Mon, 21 Nov 2016 13:39:44 +0000

#1 Por imagen tiene mas tirón, y fuera de Podemos ni te cuento

» autor: WarDog77

#3 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

--254510-- — Mon, 21 Nov 2016 13:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --254510--

#2 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

mente_en_desarrollo — Mon, 21 Nov 2016 13:36:28 +0000

#1 Dudo que crea eso.

Lo que quiere Alberto es llevar al partido comunista al gobierno y a fin de cuentas, IU era eso, un intento de quitar el miedo "a los comunistas comeniños" y llegar al poder.

Si IU es una herramienta que no sirve para cumplir ese objetivo y una alianza con Podemos puede ser mejor herramienta, es lógico cambiarla.

Sabe perfectamente que no va a ganar unas primarias a Pablo Iglesias, pero eso es secundario, Alberto quiere que se cambien las cosas, ser él presidente del gobierno creo que le importa más bien poco si el que lo es, va en la dirección que considera correcta (nadie se mete en el PCE pensando que va a llegar a presidente del gobierno).

» autor: mente_en_desarrollo

#1 Garzón apuesta por superar IU para crear un bloque único con Podemos y colectivos

Plasnisk_Llealldrou — Mon, 21 Nov 2016 13:31:08 +0000

Este cree que en unas primarias va a ganar a Pablo Iglesias y apoderarse del grupo. Lo lleva claro

» autor: Plasnisk_Llealldrou