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#140 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--478676-- — Thu, 08 Dec 2016 21:09:01 +0000

#139 Un aire te puede quitar la gripe, como es utilísimo para bajar la tension (a mí me lo hace) pero te puede pegar otra cosa más gorda porque hay enfermedades que vienen por las nubes que viajan y transportan aerobacterias y aerovirus. Eso lo dicen chamanes de América del Sur (¡y es una verdad!). No sabes nada de chamanismo. Crees que todo es charlatanería y tambien la hay claro. Un chamán verdadero es un hombre/mujer dotado de sensores y energías que con su sola presencia pueden curar. Lo de las herramientas es algo accesorio el chamán real cura con el poder de su pensamiento o de su presencia. Los elementos que usa solo funcionan si él tiene el poder de curar, una función oculta de ciertos seres humanos elegidos para ello por la Madre Naturaleza.
En EEUU ya existen hospitales que permiten la medicina chamánica, tienen una sección donde los que quieren ir acuden al chamán. Las mentes se abren lentamente, pero hay que ir sin prejuicios a conocer las cosas si quieres que las cosas te enseñen sus secretos o utilidades no aparentes. Salud!

» autor: --478676--

#139 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--350694-- — Mon, 28 Nov 2016 18:01:23 +0000

#138 Los musulmanes creen que Mahoma fue el autentico enviado de Dios, los cristianos que fue cristo y los judios ninguno de los dos. Sin embargo los casos milagrosos de curacion de cancer por la mediacion de alguno de estos son algo completamente real para aquellos que las dicen haber vivido. Y oye, es que a ellos les ha funcionado, va a ser ciencia tambien.

La ciencia es justamente aquello que diferencia el "esto es asi porque a mi me funciona" del "esto se cumple porque en todos los sitios funciona, y si no, refutalo".

Si algo es triste es que en un siglo en el que los avances ciencitificos hayan erradicado la viruela y practicamente acabado con cientos de plagas haya gente que ahora vuelva a decirnos que las practicas de curandero en realidad funcionan. Echate azufre, rosa mosqueta y plutonio diluido en 100ch, pero cuando tengas una enfermedad grave pasate por el hospital. Y si, te doy la razon, yo un dia tenia gripe y un aire me la quito.

» autor: --350694--

#138 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--478676-- — Mon, 28 Nov 2016 17:32:05 +0000

#83 La sufraga la seguridad social francesa y la alemana. Existen doctorados en Universidades Públicas. Y todo es "placebo". Más bien es "fanatismo". Mi mujer se gasta 200 euros en homeopatía pero le funciona. A mí nunca me ha funcionado. Debe de haber alguna sensibilidad desconocida que determine la eficacia del medicamento homeopático. Tambien he visto que es muy sutil el procedimiento de fabricacion de los medicamentos. Y se investiga mucho el tipo de persona para determinar el tratamiento. Bueno yo probé azufre en piedra que me traje del Volcán Stromboli en Sicilia en un ezcema que no se me curaba y me lo quitó en dos semanas. Y no ha vuelto a salir. Una médico homeópata a quien se lo conté me dijo que el azufre es un producto que se usa en homeopatía.
Yo he comprobado que el azufre es bueno para problemas de piel como el que yo tuve y tambien "esfinado" de polvo de piedra despeja la respiración y hasta levanta los ánimos. ¿No es ciencia? Para mí lo es porque lo he comprobado.

» autor: --478676--

#137 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Wed, 23 Nov 2016 07:48:43 +0000

#134 "el número 13 que he usado en los ejemplos no es escogido al azar."

Claro, porque supones que en la 13C es el límite de probable presencia de partículas al diluir en serie. Si creíste que no conozco la constante de A-L, estás muy equivocado.

» autor: panino

#136 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Wed, 23 Nov 2016 05:33:13 +0000

#134 1. El problema es que no te estás atendiendo al artículo, el mismo que te puse menciona en específico el agua supramolecular. Por algo lo puse, adivina por qué.

2. Sí, y por eso te puse el artículo donde al menos uno se midió la absorbancia usando espectroscopia FTIR comparado con dos controles:

Agua pura vs Etanol vs Natrum muriaticum 30CH, N. muriaticum 200CH, N. muriaticum 1000CH

www.cabdirect.org/cabdirect/abstract/20163099815

3. No he negado que la fabricación de un producto sea relevante, te he indicado que no es lo mismo la fabricación que los mecanismos. Una cosa es hacerlo y otra explicar el cómo.

4. "Muchas estructuras supramoleculares (como por ejemplo la que da lugar a la estructura del hielo por la polarización del agua) están siendo destruidas así, y creándose otras nuevas al dejarse en reposo"

Este argumento está bastante machado. Se supone que esa es la refutación de la memoria del agua, si los enlaces de hidrógeno están en constante movimiento ergo no puede haber estructuras estables mayores a fracciones de segundo. ¿En qué se basa? En el siguiente estudio:

www.nature.com/nature/journal/v434/n7030/abs/nature03383.html

Es claro que no niego ese fenómeno, pero ese estudio está hecho usando agua "ultrapura" sin ninguna dilución propiamente homeopática. El estudio aún publicado en nature es una papá, obtuvieron el espectro infrarrojo de una dilución de deuterio en agua, y su conclusión no es nada novedosa: 'Liquid water represents a disordered ensemble of highly polar molecules linked through a fluctuating network of intermolecular hydrogen bonds' Algo que ya se sabía desde hace décadas, salvo que detectaron que el tiempo en que se unen y separan los enlaces es aún menor. No usaron nada de doble ciego, ni siquiera indican el número de mediciones empleadas, asignación al azar, nada de eso. El diseño es metodológicamente pobre. Abajo tienes un estudio publicado en una revista de menor factor impacto pero con una diferencia metodológica muy superior, usando Resonancia Magnética Nuclear de protón, literalmente se compararon miles de muestras en grupo control y grupo testigo, asignación al azar, análisis estadístico y enmascaramiento a ciegas,

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732210001637

Los resultado son bastante "contundentes". Y están en línea con literalmente cientos de estudios a la fecha usando otros métodos físico químicos.

4. "PD: el número 13 que he usado en los ejemplos no es escogido al azar. Adivina por qué."

Es claro que estás mencionando dos productos distintos cada uno a dos potencias distintas. Pues eso actualmente también se puede bajo determinadas condiciones, ¿algo más?

» autor: panino

#135 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Wed, 23 Nov 2016 05:13:21 +0000

#133 Yo no. Pero sigues sin poner pruebas de que el inglés sea el "mejor idioma para transmitir el conocimiento". Y mi cuestión no fue cuál es el idioma que mejor pueda transmitir el conocimiento sino otra cuestión: un artículo en inglés no significa que esté metodológicamente mejor hecho. Tu cuestión original fue la siguiente:

"Dime qué estudios medianamente creíbles NO se publican en inglés. Con buscar en inglés me refiero a no en español, cuyos resultados son mucho más sesgados que en inglés. ¿O es que buscas en 20 lenguajes diferentes?"

Y lo que te cuestioné es que no importa el idioma para que un estudio sea metodológicamente bien hecho, no un vago "medianamente creíble" por quién sabe qué personas.

» autor: panino

#134 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Tue, 22 Nov 2016 20:58:02 +0000

#132 La química supramolecular existe, sí.

Lo que yo quiero decir es qué pasa si mides la estructura supramolecular de 4 compuestos:

- Producto homeopático A, a 13C. (C referido a la medida de "potencia" de homeopatía, no a temperatura)
- Producto homeopático A, a 14C.
- Producto homeopático B, a 13C.
- Producto homeopático B, a 14C.

Donde A se ha usado una sustancia que se suela usar en homeopatía, y B no se haya usado sustancia (por tanto el resultado es agua sin memoria de nada específico)

De entre las 4 mediciones, ¿Existe alguna forma de diferenciar al menos uno de ellos?

A eso me refiero con medir.

> Una cosa es la fabricación del producto y otra cosa son los mecanismos.

La fabricación del producto es relevante. No existe producto homeopático que no haya sido fabricado. Y se fabrica haciendo disoluciones una y otra vez. Para diluir algo estás agitando agua (o el solvente que sea) y lo estás vertiendo de un contenedor a otro. Muchas estructuras supramoleculares (como por ejemplo la que da lugar a la estructura del hielo por la polarización del agua) están siendo destruidas así, y creándose otras nuevas al dejarse en reposo.

PD: el número 13 que he usado en los ejemplos no es escogido al azar. Adivina por qué.

» autor: DiThi

#133 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Tue, 22 Nov 2016 20:38:15 +0000

#130 ¿Quien ha dicho que los investigadores tienen que traducir sus estudios? Pueden ser los editores o quien sea, relacionados o no con la publicación original. Y el inglés es el mejor idioma para transmitir el conocimiento, no porque sea bueno de por sí (que no lo es, tiene muchos problemas), sino porque es el que más gente en el mundo puede leer, simplemente. Sólo por esta razón hay gente dispuesta a traducir material científico de su idioma al inglés.

» autor: DiThi

#132 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Tue, 22 Nov 2016 18:09:18 +0000

#129 Tu pregunta está mal estructurada. Una cosa es la fabricación del producto y otra cosa son los mecanismos. Tú estás negando que la memoria del agua pueda ser cierta, te acabo de poner un artículo científico donde se puede medir ese fenómeno usando rayos x, potencial z y mediciones de tensión superficial ¿por qué crees que el título comienza con supramolecular water? ¿Necesitas más?

www.cabdirect.org/cabdirect/abstract/20163099815

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22755043

» autor: panino

#131 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Tue, 22 Nov 2016 18:02:17 +0000

#128 1. Del artículo que te pasé podría leer donde menciona a Benveniste. En donde está de color azul puedes darle un click. Si no también:

explicandoalexplicador.blogspot.com/search/label/Jacques Benveniste

2. Entiendo perfectamente lo que defiendes. Ahora que si no entiendes primero qué es memoria del agua no podemos avanzar. Pero te puedo dar una pista, en muchos blogs "escépticos" se afirma que la memoria del agua ha sido refutada por un experimento. Puedes leer cuando Novella afirma que la investigación ha sido "desacreditada". O cuando menciona lo de la duración de los enlaces de hidrógeno:

bitnavegante.blogspot.com/2011/10/la-homeopatia-y-la-memoria-del-agua.

3. Dicho lo anterior, si no sabes la condiciones de falsación entonces tu suposición es falsa. Ahora te pido que me indiques primero: ¿qué es para ti memoria del agua?

» autor: panino

#130 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Tue, 22 Nov 2016 17:55:56 +0000

#127 Tampoco resuelve la cuestión, muchos investigadores de latinoamerica, Asia y otros países se deben esforzar por aprender inglés porque se cree que ese idioma es el mejor para transmitir el conocimiento. Como te he comentando antes, no hay ninguna regla que indique que ese idioma sea el mejor para dar a conocer el conocimiento. En todo caso es un obstáculo porque se han creado monopolios como Science o Nature que intentan canalizarse como los representantes de lo mejor en ciencia aunque su prestigio se base en la antigüedad y en el negocio multibillonario que representa a MacMillan. Y el otro asunto es que no estás tomando en cuenta la razón de que el inglés esté sacralizado.

» autor: panino

#129 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Mon, 21 Nov 2016 10:44:11 +0000

#124 ¿Qué tiene eso que ver con los mecanismos de fabricación de un producto homeopático? Por ejemplo, al pasar de 13C a 14C, ¿qué se puede medir en el solvente antes y después que no sea igual en otra solución de 13C y 14C sin el soluto?

» autor: DiThi

#128 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Mon, 21 Nov 2016 10:39:05 +0000

#125 No te entiendo, sinceramente. Primero, no sabía quien es Maddox hasta hace 10 minutos ni conozco la respuesta al artículo sobre "la memoria del agua" (artículo que, por supuesto, tampoco conozco) y el artículo que me has mandado no dice absolutamente nada sobre homeopatia, así que, sinceramente, no entiendo porqué me estas haciendo perder el tiempo. Eso respecto a tu última respuesta.
Respecto a la anterior (en #109: Se puede "demostrar" que el agua no tiene memoria, así que eso la hace una hipótesis falsable. La suposición de que no se puede falsar implicaría contradecir el propio informe Maddox. Sean más coherentes)
Dices que se puede demostrar que el agua no tiene memoria, pero no dices ni como ni citas ninguna demostración, con lo que se queda en palabras vacías. Luego dices "sean mas coherentes" hablando en plural como si yo perteneciera a algún tipo de asociación o siguiera algún tipo de ideario... sinceramente, creo que ni si quiera entiendes lo que estoy defendiendo....
Dicho esto mantengo mi opinión: La homeopatía no puede demostrarse falsa como no puede demostrarse que no existan las meigas o los trasgos, y sigo esperando alguien que me demuestre lo contrario (y que tenga que ver con lo que estoy diciendo, por favor)

» autor: Varlak_

#127 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Mon, 21 Nov 2016 10:34:29 +0000

#123 Sigues sin entender lo que digo. Nada les impide a esas revistas locales o menos conocidas traducir al inglés, independientemente del lenguaje original. Les interesa traducirse al inglés para que pueda ser accesible a los investigadores de todo el mundo. Y si no son ellos, otros los pueden traducir. Al inglés. No "del inglés" que es por lo que me has entendido mal al principio.

» autor: DiThi

#126 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Bacillus — Mon, 21 Nov 2016 09:27:24 +0000

#39 www.ftc.gov/system/files/documents/public_statements/996984/p114505_ot

» autor: Bacillus

#125 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Mon, 21 Nov 2016 08:59:06 +0000

#122 Fue la respuesta al artículo sobre la "memoria del agua". Se trataba de una aparente refutación que apareció en Julio de 1998. Sus autores fueron John Maddox (ex-editor de la revista Nature), Walter Steward y James Randi.

explicandoalexplicador.blogspot.com/2012/08/la-religion-de-la-ciencia-

» autor: panino

#124 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Mon, 21 Nov 2016 08:55:50 +0000

#121 Ese efecto se puede medir, y se ha medido.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095994361000074X

» autor: panino

#123 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Mon, 21 Nov 2016 08:54:38 +0000

#120 Los estudios importantes en inglés se deben más bien a que Nature domina el mercado multibillonario del negocio editorial científica, y por el estatus de autoridad. Eso no implica que revistas locales o menos conocidas puedan tener algunos estudios metodológicamente mejores que esas revistas.

Sí, buscó en varios idiomas.

Una opinión es eso, los datos son otra cosa.

» autor: panino

#122 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Sun, 20 Nov 2016 13:40:19 +0000

#109 disculpa mi ignorancia: que es el informe Maddox?

» autor: Varlak_

#121 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sun, 20 Nov 2016 06:03:59 +0000

#116 Se me olvidó responder a esto:

> ¿Específicamente que efectos, según tú, no se pueden medir?

La memoria del agua. O el hecho de que tenga memoria. Porque es la única explicación dada ante las pruebas de la ausencia de partículas originales.

» autor: DiThi

#120 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sun, 20 Nov 2016 05:54:25 +0000

#119

> Eso no falsifica mi defensa de que no hay ninguna regla que indique que un estudio publicado en idioma inglés esté mejor realizado.

Edité mi comentario poco después de enviarlo. Quise decir "al inglés". O sea, que puedes encontrar prácticamente todos los estudios importantes en inglés aunque no se hayan hecho originalmente en inglés. Tampoco quita lo que he dicho de buscar en español, y reitero mi pregunta de si tú buscas en varios lenguajes diferentes.

> falacia del camio de la portería

Tal falacia no existe. Además el cambio de opinión es un elemento fundamental en la ciencia. Si no se te permite cambiar de opinión ante las pruebas, no es ciencia. Me has visto admitir que puedo estar equivocado. He cambiado de argumento por esto mismo. Mi argumento (y opinión) es que probablemente no sirva para nada. Pero de la misma forma, hay muchas medicinas "alopáticas" que no sirven para nada; una cosa no quita a la otra.

Por último, tampoco estoy particularmente interesado en el resultado.

» autor: DiThi

#119 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 05:45:16 +0000

#118 1. "Pero el número de estudios hechos o traducidos del inglés es inmensamente e innegablemente mayor por al menos un orden de magnitud"+

Eso no falsifica mi defensa de que no hay ninguna regla que indique que un estudio publicado en idioma inglés esté mejor realizado.

2. "¿Cuántos de esos tienen un resultado más positivo que "For some days these differences were statistically significant"?"

Estás cayendo en una falacia del cambio de la portería. Mencionabas estudios con resultados "negativos" y ahora te enfocas en un término por ponerlo de alguna manera, medio. Primero tendrás que poner cuál es el estudio en especifico que arroja esa frase. Y en segundo lugar, debería aplicar por igual a la medicina "alopática" para compararlos.

3. "¿De qué serviría? Mucho más interesante sería ver un gráfico con los niveles de confianza de todos los estudios, compensando por efectos de P-hacking (como la manipulación de Shang).

De mucho. En forma global en la tabla 3 los IC de ambos estudios son del 95%. De todas formas, hay dos cosas interesantes en ese meta-análisis como excluir, por supuestos sesgos que no mencionan, y sin justificación 12 ensayos de alta calidad:

'For example, for the eight trials of homoeopathic remedies in acute infections of the upper respiratory tract that were included in our sample, the pooled effect indicated a substantial beneficial effect (odds ratio 0·36 [95% CI 0·26–0·50]) and there was neither convincing evidence of funnel-plot asymmetry nor evidence that the effect differed between the trial classified as of higher reported quality and the remaining trials.'

4. "Lo que quiero decir es que no hay condiciones (erráticas o no, limitadas o no) en los que la homeopatía sea un claro ganador más allá de una diferencia marginal."

Entonces lo mismo se podría decir de la medicina "alopática". La mayoría de los estudios sugieren que puede funcionar.

» autor: panino

#118 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sun, 20 Nov 2016 05:31:05 +0000

#116

> No hay ninguna regla que indique que un estudio publicado en idioma inglés esté mejor realizado.

Pero el número de estudios hechos o traducidos al inglés es inmensamente e innegablemente mayor por al menos un orden de magnitud.

> y la mayoría arrojan resultados a favor

¿Cuántos de esos tienen un resultado más positivo que "For some days these differences were statistically significant"?

> no me has aportado el dato preciso

¿De qué serviría? Mucho más interesante sería ver un gráfico con los niveles de confianza de todos los estudios, compensando por efectos de P-hacking (como la manipulación de Shang).

> ¿Cómo puedes decir entonces que no dejan en buen lugar a la homeopatía?

Creo que ya nos pusimos de acuerdo en que Shang no es de fiar, además como dice el video de Veritasium la situación de "P-hacking" y "publishing bias" ha mejorado mucho en los últimos 10 años.

Lo que quiero decir es que no hay condiciones (erráticas o no, limitadas o no) en los que la homeopatía sea un claro ganador más allá de una diferencia marginal.

edit: dije "del inglés" cuando quise decir "al inglés"

» autor: DiThi

#117 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 05:11:34 +0000

#115 Ahora tomaré un ejemplo:

Reuman
N= 316
Fármaco: Amantadine hydrochloride
Tratamiento: Influenza
Evaluación: Occurrence of influenza

El estudio original:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2712549

'These results suggest that 100 mg/day of amantadine will reduce toxicity but maintain the prophylactic efficacy seen with 200 mg/day'

Pues ese compuesto ya no se recomienda para la prevención o tratamiento de la influenza porque crean resistencia de los virus:

www.cdc.gov/flu/weekly/weeklyarchives2008-2009/weekly35.htm

» autor: panino

#116 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 05:04:17 +0000

#115

1. El inglés es un idioma, no es la autoridad. No hay ninguna regla que indique que un estudio publicado en idioma inglés esté mejor realizado. Lo que sucede es que el inglés es el idioma que domina en Occidente las publicaciones científicas de mayor impacto como Nature o Science, o las editoriales de trabajos científicos como Nature (ahora Springer), Elsevier, Wiley o Tylor and Francis.

2. "He abierto alguno de los estudios positivos al azar y dicen cosas como "For some days these differences were statistically significant."

Eso no es un problema, es indicar para que variables se reportó un efecto. Y eso no ocurre solamente en la homeopatía.

3. Sobre el vídeo, conozco la publicación de Ioannidis, irónicamente hasta ahora él no menciona la homeopatía en sus publicaciones se dedica a mencionar las publicaciones en medicina y psicología. Y con respecto a la publicación de Feeling the future, no hay una respuesta definitiva. El primer intento de replicación fue por Wisseman y fue aparentemente fallido. Hay una refutación a ese trabajo que en el vídeo de Youtube no la mencionan, es el meta-análisis de 90 experimentos, la mayoría fueron replicados:

f1000research.com/articles/4-1188/v1

4. "Es un problema también para los estudios negativos, no hay duda. Sin embargo la navaja de Occam está del lado de la no existencia de efectos que no se pueden medir."

¿Específicamente que efectos, según tú, no se pueden medir?

5. "¿En serio? ¿Y tú me hablas de sesgo?"

Ellos hicieron la investigación, tú sólo opinaste. Pero también hicé un levantamiento de datos de cada publicación, y la mayoría arrojan resultados a favor. Si gustas podría poner cada unas de las conclusiones y pruebas de cada ensayo controlado, si gustas lo restringimos a ensayos con doble ciego y en inglés. Pero eso sería muy largo.

6. "Me has pedido un número de estudios. Wikipedia no es una referencia fiable, en eso estoy de acuerdo, pero es un buen punto de partida, como mínimo para ver la magnitud de lo que me preguntas."

Pero aún así no me has aportado el dato preciso. Sin ese número simplemente no pasas de tu opinión. Lo siento.

7. "He puesto una referencia a un estudio sobre placebos caros y baratos, pero va sobre tratamiento de síntomas neurológicos, así que puede que no sea válido en este contexto."

Sí, un estudio con 12 personas en un país, en una investigación restringida al Parkinson y que se enfoca al costo beneficio y las zonas del cerebro que se activan según sea más barato o más caro. En ese tipo de investigaciones no puedes extrapolar los datos de cierto de tipo de contextos a otros contextos. Por la misma razón, hay estudios con homeopatía mucho mejor hechos que ese que has puesto:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16815514

O con mediciones más objetivas:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3353816/

8. "No, no lo he hecho. Debes de estar confundiéndome con otro meneante."

Puede ser. Necesito verificarlo.

9. "Sin embargo hay un hecho innegable: Suponiendo que la homeopatía funciona, los resultados positivos estadísticamente significativos no dejan en buen lugar a la homeopatía frente a la medicina moderna para la inmensa mayoría de enfermedades y síntomas (posiblemente todos?)."

¿En serio? Dejame ver, me habías puesto esta referencia:

Shang A, Huwiler-Muntener K, Nartey L, Juni P, Dorig S, Sterne JA et al. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet. 2005;366:726-32

Este es hasta el momento el único meta-análisis que comparó tanto homeopatía con "alopatía", el análisis se restringió con artículos en inglés. Vamos a ver que nos cuentan en el famoso meta-análisis de Lancet publicado en 2005. De los estudios de alta calidad de medicina convencional incluidos:

1. Humphrey (49)
N= 89
Fármaco: Sulindac
Tratamiento: Childbirth Occurrence of preterm labour

2. Gade (38)
N= 54
Fármaco: Paraghurt
Tratamiento: Irritable bowel syndrome
Evaluación: Global assessment, physician

3. Kaplan (53)
N = 256
Fármaco: Loperamide
Tratamiento: Diarrhoea
Evaluación: Duration of diarrhoea

4. Horn (45)
N= 454
Fármaco: Nimodipine
Tratamiento: Stroke
Evaluación: Occurrence of poor outcome

5. Möller (66)
N= 146
Fármaco: Nedocromil sodium
Tratamiento: Pollinosis Global assessment

6. De Flora (25)
N= 248
Fármaco: N-acetylcysteine
Tratamiento: Influenza like disease
Evaluación: Occurrence of influenza like disease

7. Reuman (80)
N= 316
Fármaco: Amantadine hydrochloride
Tratamiento: Influenza
Evaluación: Occurrence of influenza

8. Crowley (23)
N= 273
Fármaco: Metronidazole
Tratamiento: Postoperative infection
Evaluación: Occurrence of postoperative infection

Entonces, de 8 estudios de alta calidad para medicina "alopática" todos los tratamientos fueron para enfermedades con condiciones auto limitadas y condiciones erráticas con condiciones equivalentes a las tratadas en homeopatía. ¿Cómo puedes decir entonces que no dejan en buen lugar a la homeopatía?

» autor: panino

#115 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sun, 20 Nov 2016 04:29:06 +0000

#114

> Una búsqueda no sesgada no debe restringirse sólo a los resultados en inglés.

Dime qué estudios medianamente creíbles NO se publican en inglés. Con buscar en inglés me refiero a no en español, cuyos resultados son mucho más sesgados que en inglés. ¿O es que buscas en 20 lenguajes diferentes?

> 'Of these 104 RCT papers, 43 (41%) reported positive findings, 5 (5%) were negative and 56 (54%) were non-conclusive'

He abierto alguno de los estudios positivos al azar y dicen cosas como "For some days these differences were statistically significant.". Eso es un gran problema. Mira este video que explica por qué www.youtube.com/watch?v=42QuXLucH3Q

Es un problema también para los estudios negativos, no hay duda. Sin embargo la navaja de Occam está del lado de la no existencia de efectos que no se pueden medir.

> Faculty of homeopathy

¿En serio? ¿Y tú me hablas de sesgo?

> no es una referencia fiable

Me has pedido un número de estudios. Wikipedia no es una referencia fiable, en eso estoy de acuerdo, pero es un buen punto de partida, como mínimo para ver la magnitud de lo que me preguntas.

> Sin datos entonces ¿no es más que tu opinión?

He puesto una referencia a un estudio sobre placebos caros y baratos, pero va sobre tratamiento de síntomas neurológicos, así que puede que no sea válido en este contexto.

> haz mencionado lo de las pastillas de colores roja y azules

No, no lo he hecho. Debes de estar confundiéndome con otro meneante.

> El trabajo de Shang es hasta el momento uno de los mejores ejemplos de manipulación científica.

Posiblemente (véase video que enlazo). Además admito que puede que me equivoque.

Sin embargo hay un hecho innegable: Suponiendo que la homeopatía funciona, los resultados positivos estadísticamente significativos no dejan en buen lugar a la homeopatía frente a la medicina moderna para la inmensa mayoría de enfermedades y síntomas (posiblemente todos?).

Pon enlaces con su "http://" o "https://" si no menéame no los enlaza.

» autor: DiThi

#114 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:58:12 +0000

#112

1. "Por eso son los que se intentan reproducir más, y más fallan en ser reproducidos."

De nuevo, ¿cuál es la referencia de tu suposición?

2. "Obtener ese número sería una tarea monumental que no voy a hacer solo por responder un comentario de internet. Basta que hagas una rápida búsqueda en publicaciones prestigiosas de diferentes partes del mundo para que veas que no es precisamente un nicho desconocido. En inglés, eso sí."

Si no tienes un documento que señale tu acusación entonces no esperes que te crea. Una búsqueda no sesgada no debe restringirse sólo a los resultados en inglés. Pero aún así tu suposición no es correcta:

facultyofhomeopathy.org/research/

'Of these 104 RCT papers, 43 (41%) reported positive findings, 5 (5%) were negative and 56 (54%) were non-conclusive'

3. "Aun más fácil, el artículo de la wikipedia en inglés enlaza por lo menos una docena de estudios y centenares de referencias"

Una fuente que tiene en su mayoría referencias hacia notas periodísticas, notas a alabar a Edzard Ernst y notas enfocadas hacía temas legales no es una referencia fiable. Esa versión está manipulada y es virtualmente casi imposible editarla para cumplir la política de neutralidad:

www.skepticalaboutskeptics.org/investigating-skeptics/wikipedia-captured-by-skeptics/rampant-harassment-on-wikipedia/

4. "que virtualmente todas las personas que usan homeopatía, la compran. Y cuanto más pagan, casualmente más efectiva es."

Sin datos entonces ¿no es más que tu opinión? Y menos respondes mi pregunta sobre cuál es la relación entre la investigación del Dr. Moerman y la homeopatía o ¿cómo extrapolas los resultados de una investigación para pacientes y donde se les dio pastillas de colores para problemas de ansiedad?

5. "No conocía a Dr. Moermann. Y tengo que admitir que sin querer he mezclado dos estudios no relacionados en mi cabeza:"

Me extraña porque haz mencionado lo de las pastillas de colores roja y azules. Justo lo que aborda el Dr. Moerman.

6. El trabajo de Shang es hasta el momento uno de los mejores ejemplos de manipulación científica.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19371564

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

» autor: panino

#113 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:44:12 +0000

#67 La legislación sólo podría afectar a OTC homeopáticos. Eso implica que

1. En Magonia no ofrecen fuentes fiables.
2. Los propios homeópatas fueron los que comenzarón a pedir una legislación hacia esos OTC, así que la victoria que cantan en magonia como si fueran de los supuestos "escépticas" es una falsedad.
3. La gran mayoría de OTC homeopáticos son productos que contienen diluciones que no "contradicen" la constante de Avogadro. Por sistema Gámez se contradice al reconocerlos como homeopáticos. Y eso quiere decir que Gámez es un fraude y puede ser acusado de estafa a nivel divulgativo, igual que elcorreo y medios AEDE asociados podrían tener una serie de litigios que podrían mermar sus ganancias ilícitas por vender desinformación

theethicalskeptic.com/tag/homeopathy/

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/04/la-religion-de-la-ciencia-

4. Algunos homeopáticos cuentan con ciertas pruebas científicas. Por ejemplo:

www.complementarytherapiesinmedicine.com/article/S0965-2299(16)30277-1/abstract

» autor: panino

#112 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sun, 20 Nov 2016 03:44:01 +0000

#107

> menos se puede negar la cantidad de estudios que arrojan resultados a favor

Por eso son los que se intentan reproducir más, y más fallan en ser reproducidos.

> ¿tienes el número preciso de esa "gran cantidad" de estudios que arrojan resultados "negativos"?

Obtener ese número sería una tarea monumental que no voy a hacer solo por responder un comentario de internet. Basta que hagas una rápida búsqueda en publicaciones prestigiosas de diferentes partes del mundo para que veas que no es precisamente un nicho desconocido. En inglés, eso sí.

Aun más fácil, el artículo de la wikipedia en inglés enlaza por lo menos una docena de estudios y centenares de referencias. en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy

> ¿Qué tiene que ver el que unos placebos sean más o menos caros que otros con la homeopatía?

Que virtualmente todas las personas que usan homeopatía, la compran. Y cuanto más pagan, casualmente más efectiva es.

> ¿Cómo es que extrapolas las conclusiones de un estudio realizado por el Dr. Moermann con respecto al pastillas de colores con los que usan en homeopatía?

No conocía a Dr. Moermann. Y tengo que admitir que sin querer he mezclado dos estudios no relacionados en mi cabeza:

* Alberto J. Espay et al. “Placebo effect of medication cost in Parkinson disease”. American Academy of Neurology (January of 2015)

* Shang A, Huwiler-Muntener K, Nartey L, Juni P, Dorig S, Sterne JA et al. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet. 2005;366:726-32.

» autor: DiThi

#111 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:36:43 +0000

#59 Entonces demuestra por lógica que la memoria del agua implica almacenar la "memoria de mierda". Pero para eso debes cumplir la siguiente condición: que algún proponente de la homeopatía que haya investigado a profundidar el tema afirme tal cosa. Espero la referencia.

» autor: panino

#110 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:34:23 +0000

#57 Una demostración por reducción al absurdo sólo es lógicamente válida siempre y cuando las premisas de las que partas sean lógicamente válidas. Por eso me interesa lo siguiente: ¿Puedes aportar la referencia de algún proponente de la homeopatía que afirme que la memoria del agua debería poseer una memoria ilimitada?

» autor: panino

#109 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:33:00 +0000

#81 "como no puedes demostrar que el agua no tiene memoria, el hecho de que no haya moleculas no demuestra nada"

Se puede "demostrar" que el agua no tiene memoria, así que eso la hace una hipótesis falsable. La suposición de que no se puede falsar implicaría contradecir el propio informe Maddox. Sean más coherentes.

» autor: panino

#108 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:28:56 +0000

#49 1. Te confundes, una cosa es que en algunos casos se puede "demostrar" que ciertos homeopáticos no presentan la molécula original que se diluyó, y otra cosa es si aún sin esas moléculas originales puede generar efectos específicos de tipo fisiológico. Por ejemplo, las típicas potencias usadas en homeopatía son la 3X o la 2C, a nivel general sin contar el tipo de sustancias ¿cuántas moléculas tendrían?

2. Por lo visto tu suposición inicial es que ese "absurdo" es la memoria del agua, pero no he visto nunca que se hayan demostrado "absurdos". Afirmas que no hay ningún soporte físico, y que esa memoria es igual a una computadora donde se puede "escribir y leer posteriormente en ella". En realidad, en biología molecular la memoria no es exactamente lo mismo que una computadora. Te dejó uno publicado en el Physical Review Letters:

journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.61.1085

Y otros en una revista científica de química cuántica:

onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/qua.22140/full

www.elsevier.com/about/press-releases/research-and-journals/the-memory-of-water-is-a-reality

3. El premio del millón de dolares es fraudulento y hay muchas razones para argumentarlo. Es posible distinguir entre dos preparados homeopáticos. Abajo tienes un ejemplo donde te explican con principios físicos:

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/06/homeopatia-xvii-el-experimento-mahata-i.html

4. En algunos casos ciertas diluciones no cumplen cabalmente tu suposición de que "ni las disoluciones se pueden rebajar indefinidamente manteniendo trazas de la sustancia original"

pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/la303477s

5. Antes de avanzar, ¿a qué exactamente te refieres con miasmas?

6. Lo similar en algunos casos puede tratarse con lo similar.

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000053

» autor: panino

#107 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:16:34 +0000

#56 De la misma forma que no se puede negar la existencia de estudios doble ciego que no arrojan resultados "positivos", menos se puede negar la cantidad de estudios que arrojan resultados a favor. Además, ¿tienes el número preciso de esa "gran cantidad" de estudios que arrojan resultados "negativos"?

hezeptikos.blogspot.com/2016/07/estafa-periodistica-5-refutando-gamez.html

¿Qué tiene que ver el que unos placebos sean más o menos caros que otros con la homeopatía? ¿Cómo es que extrapolas las conclusiones de un estudio realizado por el Dr. Moermann con respecto al pastillas de colores con los que usan en homeopatía?

» autor: panino

#106 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

panino — Sun, 20 Nov 2016 03:10:55 +0000

#78 ¿Apostamos?

» autor: panino

#105 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Sat, 19 Nov 2016 20:51:46 +0000

#70 Eso invalida una de las posible teorías, pero no otras. Dicen que es por la "memoria del agua" pero no puedes demostrar que eso no existe.

» autor: DiThi

#104 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 22:46:21 +0000

#103 la ciencia ha calificado a la homeopatia como pseudociencia porque se vende como ciencia sin usar el metodo cientifico, no porque nadie haya demostrado que no funciona. En serio, que os quejeis de que la homeopatia es anti cientifica mientras le pegais patadas al metodo cientifico es bastante absurdo...

» autor: Varlak_

#103 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Fri, 18 Nov 2016 19:44:27 +0000

#102 Si no funcionara así, la ciencia no habría calificado a la homeopatía como pseudociencia.

» autor: --3560--

#102 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 19:08:18 +0000

#100 la ciencia no funciona así

» autor: Varlak_

#101 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 16:57:30 +0000

#96 ¡Anda! Pues es cierto que ha soltado otro de su negativos, como si importara, si no puja porque alguien se vaya, se queda sin nada jajja

Va a ser que los negativos los pierde, se trata de acción/reacción, ¿falta argumento?, pues descontrol y torpedito. Luego viene la pena mora porque el retrato se cae y se cae, Y viene un sufrimiento añadido porque no interesa un pepinillo y sale otro torpedillo jajjaja

Es mucho tú, y es todo porque no hay más, no vayas a clases de elocuencia, sino a primaria y que sea nocturno y en búsqueda de conocimientos básicos, de oratoria estás definitivamente privado jajjajja

Y expresa aquí lo poquito que se te ocurre y con valor = 0, que para colmo te dan ataques de nervios y te escondes para llorarle a MA-MÁ

» autor: --524544--

#100 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Fri, 18 Nov 2016 14:57:34 +0000

#98 A lo largo de 1796 cuando se inventó, hasta ahora. Ni 'lo similar cura lo similar', ni las disoluciones se pueden rebajar indefinidamente manteniendo trazas de la sustancia original, ni los miasmas existen.... hay dos siglos de progreso científico entre la propuesta de la homeopatía y la tozuda realidad. Se ha probado falsa ella misma.

» autor: --3560--

#99 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 13:48:01 +0000

#95 ¡Fantástico retrato con tus comentarios y negativos, mejoradísimo en los privis recibidos! Intenta conseguirlos jajjjaja

Y no sufras más, ya das penilla por lo que ha trascendido jajjjaja. No puedo evitar reírme porque lo tuyo es una radiografía de un supuesto "advenedizo".

Tranqui, te paso a ignore para que estés más cómodo

EDIT Aishh! Espera, espera: debo decirte que tú a mí nunca jamás vás a merecerme la menor de las atenciones posibles. Grazie por las risas jajja

» autor: --524544--

#98 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 13:30:51 +0000

#92 ok, cuando se ha demostrado que sus principios son falsos?

» autor: Varlak_

#97 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 12:50:59 +0000

#96 Por qué estás tan pendiente de mi? Sorry, me gustan las personas inteligentes y con verdaderos recursos intelectuales, lo tuyo es lento, aburrido, y de detectives de pacotilla jajjaja. Opto por la indiferenssssia.

Agur, Benhur.

» autor: --524544--

#96 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--521682-- — Fri, 18 Nov 2016 12:35:56 +0000

#95, tú también pones negativos (#87) y editas sin darlo a conocer* (#90), así que deja de lloriquear por eso.

No voy a contestarte más en este hilo para no llenarlo más de ruido, algo en lo que tienes bastante experiencia con todas tus cuentas anteriores.

* Edit: «por lo bajini», como pones tú ahora en otra edición no anunciada, que a esto sabemos jugar todos

» autor: --521682--

#95 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 12:30:18 +0000

#93 Veo que tu respuesta fue un negativo y que editaste por lo bajini.

Verás, una cosa es opinar y otra que está en el otro extremo, es pretender que alguien se vaya de dónde está, ¡qué disparate no saber lo que te es absolutamente ajeno! quien está dónde está sabe perfectamente por qué esta ahí, y ni te da respuesta, ni desde luego va a hacer caso a una pretensión fuera de lugar. Ahí está su retrato.

Tú también te retrataste, en tus comentarios y hechos. Hasta yo lo hice, a años luz, de forma abierta y con mucho gusto.

» autor: --524544--

#94 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 11:33:44 +0000

#93 Suelo rebelarme contra lo improcedente, no puedes imaginarte cómo enriquece.

» autor: --524544--

#93 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--521682-- — Fri, 18 Nov 2016 11:31:05 +0000

#90, ni yo a ti. Oh

Aquí todos somos libres de opinar. Y si opinas que una página es una mierda pero sigues en ella, además de opinar te retratas.

» autor: --521682--

#92 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Fri, 18 Nov 2016 11:19:10 +0000

#91 Claro porque ningún estudio estadístico puede aislar todas las demás variables. Las veces que parece que ayuda es debido a otros motivos, puesto que se ha demostrado que sus principios son falsos.

» autor: --3560--

#91 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 11:06:52 +0000

#89 puedes demostrar que no funciona mas que el placebo en ciertas condiciones concretas, pero cientificamente no puedes demostrar que no funciona en ninguna condicion. A parte, como en todo estudio estadistico, hay veces que parece que ayuda y otras que no. Es lo que tiene la estadistica.

» autor: Varlak_

#90 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--524544-- — Fri, 18 Nov 2016 10:57:32 +0000

#87 Nada ni nadie te obliga a decir lo que debe hacer quien actúa libremente y en ningún caso te pidió opinión.

#72

» autor: --524544--

#89 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Fri, 18 Nov 2016 09:05:22 +0000

#88 No es lo mismo que los unicornios, ya que con los unicornios no se especifica dónde pueden existir o no.

Por el contrario la homeopatía propone un 'cómo' funciona y un 'cuanto' funciona. El 'cómo' es demostrablemente imposible, el 'cuanto' es literalmente 0, de lo que sigue lógicamente que no funciona, y es una demostración lógica válida de su no funcionamiento.

» autor: --3560--

#88 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Fri, 18 Nov 2016 08:47:37 +0000

#86 a ver, creo que te confundes conmigo... yo no defiendo la homeopatia, es un concepto absurdo, la gente que cree en homeopatia es como la que cree en unicornios, y esta claro que si alguien me dice que los unicornios existen necesitará aportar pruebas extraordinarias si espera que lo crea.
Pero aqui no hablamos de eso.
Siguiendo con la analogía: en usa han obligado a poner un cartel similar a "no esta demostrado que los unicornios existan", y un meneante propone que debería poner "esta demostrado que los unicornios no existen". Pero la segunda frase es falsa, no esta demostrado que los unicornios no existen (o dios, o la tetera de Russell) porque cuando algp no existe rara vez puede demostrarse su inexistencia. Lo mismo pasa con la homeopatia: no puede demostrarse que no funcione, pero no hace falta, son ellos los que tienen que demostrar que funcione.
El tema es que si nos quejamos de la homeopatia como anticoentifica al menos deberíamos usar correctamente la terminología científica...

» autor: Varlak_

#87 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--521682-- — Fri, 18 Nov 2016 08:40:44 +0000

#72, nadie te obliga a quedarte aquí

» autor: --521682--

#86 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Fri, 18 Nov 2016 08:34:30 +0000

#81 #82 Nuestro conocimiento de la química puede ser incompleto, pero suficiente para demostrar que lo propuesto es absurdo. La homeopatía no se basa en la memoria del agua, sino que se excusa con ella. Sobre la idea supersticiosa de la 'memoria del agua', la carga de la prueba cae sobre quien propone que tal cosa existe lo cual es imposible pues la molécula de agua no tiene ningún soporte físico para almacenar información.

Los proponentes de la memoria del agua deberían ser capaces de escribir y leer posteriormente en ella, y proponer un mecanismo que lo hace posible. Actualmente hay un premio de 1.000.000$ para quien consiga por cualquier medio distinguir agua homeopática de agua destilada, ¿por qué no vas a por él?

» autor: --3560--

#85 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--373044-- — Fri, 18 Nov 2016 06:30:58 +0000

Los homeopáticos si.
Los transgénicos no.

» autor: --373044--

#84 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

thingoldedoriath — Fri, 18 Nov 2016 02:14:22 +0000

#72 Menos mal que ya existe el meneame sin negativos mediatize.info.

Me temo que "existe" no un tiempo verbal apropiado... pero es cierto que el concepto de "existencia" es bastante subjetivo.

Yo creo que todavía no ha alcanzado el "nivel de existencia" que yo le exijo a ese tipo de webs para decir que existen

Tiene menos usuarios que MNM un sábado a las 05:00h y el nivel de participación de esa media docena de usuarios (entre los que me encuentro) es inapreciable.

En cuanto a lo de "rebaño domesticado", creo que exageras. Por aquí interactúan muchas "especies" diferentes y buena parte de ellas no son gregarias.
Lo que comentas de la homeopatía es tu problema, si quieres usarla (comprarla y pagarla), eres libre de hacerlo.
Y eso no tiene nada que ver con lo que tu llamas "el timo de la quimioterápia". Yo tengo claro que la quimioterapia se aplica con demasiada frecuencia y no se me oculta que hay intereses de las farmacéuticas presionando (y sobornando a médicos). Pero eso no significa que no haya alargado la vida de mucha gente que padeció cáncer.

Matar o impedir el crecimiento y proliferación de células cancerígenas o detener la metástasis, es algo que unos cuantos tratamientos químicos han demostrado de forma empírica. La homeopatía no ha podido demostrar nada. Y de eso habla esta noticia.

» autor: thingoldedoriath

#83 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--350694-- — Thu, 17 Nov 2016 23:30:04 +0000

#79 Si, ya se lo avanzada que estaba la medicina en la epoca de paracelso, una pena que no podamos disfrutar del mismo nivel de tratamiento medico que en aquellos tiempos.

La distincion entre supersticion y razon se basa justamente no en lo que unos creen y otros no, si no en lo que funciona en pruebas objetivas y lo que no. La homeopatia entra en el segundo habiendose demostrado de forma reiterada.

Por cierto, quizas tu nivel de credibilidad queda a la altura de llamar borregos y rebaño a los meneantes y luego intentar apelar al respeto y a la tolerancia.

» autor: --350694--

#82 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 23:10:12 +0000

#69 entiendo el concepto de reduccion al absurdo, pero no puede aplicarse aqui, ya que de lo que trata la homeopatia es que nuestro conocimiento de quimica puede ser incompleto, y no puedes aplicar la reduccion al absurdo en ese caso.

» autor: Varlak_

#81 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 23:07:43 +0000

#70 es que da igual que no haya moleculas en la disolucion. La homeopatia se basa en la memoria del agua, y como no puedes demostrar que el agua no tiene memoria, el hecho de que no haya moleculas no demuestra nada

» autor: Varlak_

#80 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--149313-- — Thu, 17 Nov 2016 22:55:42 +0000

#72 tu problema no es la homeopatía no ...

» autor: --149313--

#79 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--478676-- — Thu, 17 Nov 2016 22:53:31 +0000

#77 Sabes poco o nada de homeopatia ni te interesa. Paracelso cuidaba con principios parecidos y ahi esta la historia. La homeopatia existe porque a muchos les funciona. Conmigo no ha funcionado pero a otros les da resultado. Solo porque no se reconozcan sus principios activos no se puede lanzar ese ataque de fanaticos embrutecidos que se observa en MNM un foro de los hormonales no neuronales. Respeto para lo diferente es un aforismo de ls gente sensata que pocos veo aqui en este tema.

» autor: --478676--

#78 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--54026-- — Thu, 17 Nov 2016 22:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54026--

#77 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--350694-- — Thu, 17 Nov 2016 22:03:55 +0000

#72 hombre segun tu sistema de creencias, si bala como un rebaño y se mueve como un rebaño puede que se trate de un globo aerostatico.

No se, tus principios de deduccion logica los aplicas solo en tus intentos de aparentar ser culto o cuando algo no lleva nada, no hace nada y alguien se saca un monton de pasta con ello hay un interruptor que falla en tu coco?

» autor: --350694--

#76 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--168372-- — Thu, 17 Nov 2016 21:00:17 +0000

USA, país que se niega a un buen etiquetado de los alimentos, por presión de la industria alimentaria. Qué prisa se dan en advertir a los pacientes sobre la homeopatía, por supuesto, por su bien. JA. Cualquiera sabe que en el neoliberalismo las cosas no se hacen por el bien de pueblo. Aquí huele a presiones de la mafia médica para que no se le escapen los pacientes.

» autor: --168372--

#75 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--494665-- — Thu, 17 Nov 2016 20:11:01 +0000

#42 La homeopatia esta en el hielo!

» autor: --494665--

#74 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

JackNorte — Thu, 17 Nov 2016 20:08:26 +0000

#72 Te daria razones , pero los creyentes no suelen querer entenderlo, bien sea religion, homeopatia o tortillacebollistas. Si te va bien algo siguelo hasta la muerte. A veces es mas importante para algunos tener razon, seguir unos colores, o tener una fe verdadera que estar vivos para equivocarse.

» autor: JackNorte

#73 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Pat_Ochada — Thu, 17 Nov 2016 19:58:26 +0000

#59 Gracias por alegrarme el dia.

» autor: Pat_Ochada

#72 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--478676-- — Thu, 17 Nov 2016 19:42:45 +0000

#1 Que bien que funciona la propaganda goebelsiana contra la homeopatia o contra los medicos que informan del timo de la quimioterapia y sus peligros. Meneame es la expresion del rebaño domesticado. Es para un trabajo del hombre masa-neame. Menos mal que ya existe el meneame sin negativos mediatize.info

» autor: --478676--

#71 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

sieteymedio — Thu, 17 Nov 2016 18:35:38 +0000

#48 Pues tienes razón. Y cuando tienes razón, tienes razón.

» autor: sieteymedio

#70 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 18:18:23 +0000

#61 Las pruebas de que no funciona si que existen. No hace falta que sean empíricas, pueden ser matemáticas como el cálculo de moléculas originales en la disolución (0).

» autor: --3560--

#69 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 18:09:36 +0000

#60 Es una demostración por reducción al absurdo, que es un argumento suficiente para calificar a la homeopatía de fraude. ¿Entiendes?

» autor: --3560--

#68 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Iarwain — Thu, 17 Nov 2016 18:03:13 +0000

#66

#26 Supongo, pero lo pondrán tan escondido como puedan mientras que magnifican su principal baza: "Sin efectos secundarios"

» autor: Iarwain

#67 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Acido — Thu, 17 Nov 2016 17:59:42 +0000

#39 Nota: las medicinas OTC (Over The Counter) son aquellas que se venden sin receta médica. en.wikipedia.org/wiki/Over-the-counter_drug
Al parecer se suelen denominar "de venta libre", por contraposición a aquellos otros productos farmaceúticos que está prohibido venderlos sin receta y que solamente pueden venderlos las farmacias... los "de venta libre" no solamente no te exigen receta en la farmacia sino que se pueden vender y comprar en otros establecimientos.

Creo que es casi equivalente a lo que en España se llama "parafarmacia" (si alguien sabe alguna diferencia, agredecería que lo comentase).

Los medicamentos con receta tienen unas exigencias regulatorias que no tienen los OTC. Si no me equivoco, los OTC pasan unas regulaciones o pruebas pero basta con que no sean dañinos... mientras que los medicamentos con receta creo que se exige que tengan la efectividad que prometen.

Lo que es muy extraño es que los productos de alimentación que anuncian unas propiedades tengan la exigencia de que esas propiedades estén demostradas (ej: 'refuerza las defensas' o 'reduce el nivel de colesterol'). No basta con el alimento "no haga daño" sino que en caso de usar una afirmación para vender más tendrá que existir una prueba científica de esa afirmación... supongo que para evitar publicidad engañosa o estafa. Y, sin embargo, productos homeopáticos se puedan vender sin esas pruebas científicas, es decir, simplemente por no ser un alimento puede hacer afirmaciones no demostradas (y, por tanto, engañosas o estafa) y enriquecerse con ello... con el paraguas de las farmacias como instituciones que tienen profesionales de la salud, con título universitario.

» autor: Acido

#66 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

cincinnata — Thu, 17 Nov 2016 17:20:12 +0000

#9 Letra en dilución 40.

» autor: cincinnata

#65 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

aleskate — Thu, 17 Nov 2016 17:18:19 +0000

Bastaría con que dejaran de vender homeopatía en las farmacias, y que prohibieran su promoción y receta por los médicos. La promoción y venta de la homeopatía debería restringirse a las tiendas de esoterismo, estancos, Natur House, y sectas.

Es como los avisos en las cajetillas de tabaco: Este doble rasero de los gobiernos de "te la cuelo, pero como te he avisado en la etiqueta no te puedes quejar" ya cansa.

» autor: aleskate

#64 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

vvjacobo — Thu, 17 Nov 2016 17:13:08 +0000

A mi me recuerda a las promesas electorales, algunos dicen que el todos va mejor con el gobierno que votó y fue elegido por efecto placebo.

¿Podemos incluir lo mismo en alguno de los programas electorales? Algo así como
"En este programa electoral no se ha demostrado que haya nada real que se vaya a cumplir, el partido X no se hace responsable de la veracidad de hasta un 110% de las propuestas."

» autor: vvjacobo

#63 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

androcles — Thu, 17 Nov 2016 17:08:26 +0000

Si no estoy equivocado, aquí debe poner en la caja algo así como "producto homeopático sin indicaciones terapéuticas"

» autor: androcles

#62 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Acido — Thu, 17 Nov 2016 17:01:37 +0000

#39

Lo de la parte de que son "unas conclusiones" y que todavía no hay un cambio normativo seguro o vigente es cierto. Sin embargo:

"En ninguna parte se asegura que tendrán que incluir advertencia alguna en el etiquetado, en todo caso habla de la publicidad de los productos. Como siempre, magonia manipula y engaña."

Eso es falso.
El documento no se refiere solamente a anuncios publicitarios, sino también al etiquetado.
Creo que el etiquetado entra dentro de la "publicidad" ... es un anuncio de las propiedades de un producto, aunque ese anuncio se haga en el propio producto, pero es un anuncio publicitario que afecta sobre la compra. Y no es una interpretación mía, sino que el documento habla explícitamente de etiquetado.

En la conclusión del documento original dice:

www.ftc.gov/system/files/documents/reports/federal-trade-commission-st

V. Conclusion
The FTC workshop and related public comments provided valuable insight into the dynamic
OTC homeopathic drug market. No convincing reasons have been advanced either in the
comments or the workshop as to why efficacy and safety claims for OTC homeopathic drugs
should not be held to the same truth-in-advertising standards as other products claiming health benefits. Efficacy claims for traditional OTC homeopathic products are only supported by homeopathic theories and homeopathic provings, which are not accepted by most modern medical experts and do not constitute competent and reliable scientific evidence that these products have the claimed treatment effects. For these reasons, the vast majority of OTC homeopathic drugs lack adequate substantiation for their efficacy claims.
To address concerns that many consumers are likely being misled by current marketing
claims, the Commission is issuing an Enforcement Policy Statement, making clear that marketers of OTC homeopathic drugs must either have adequate substantiation for their efficacy claims or

effectively communicate the lack of scientific evidence backing them and that their claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts. This approach is fully consistent with the First Amendment, does not limit consumer access to OTC homeopathic products, and does not conflict with FDA’s current regulatory stance because it would allow a marketer to include on labeling an indication for use that is not supported by scientific evidence so long as the marketer effectively communicated the limited basis for the claim in the manner described above.

------

Como se puede ver, el documento habla de etiquetado (labeling). En concreto, voy a traducir la frase completa:

Este enfoque / estrategia es totalmente consistente con la Primera Enmienda,
[Nota mía: a quien no le suene, la Primera Enmienda trata de la Libertad de Expresión, incluyendo la libertad de prensa, libertad de ejercer una religión, etc...]
no limita el acceso a productos homeopáticos OTC, y no entra en conflicto con las regulaciones actuales de la FDA [Food & Drug Administration: departamento de alimentación y medicinas] porque permitiría a un 'vendedor' / 'anunciante' incluir en el etiquetado una indicación/advertencia para el uso que no está apoyado por evidencia científica, de tal forma que el 'anunciante' haya comunicado eficazmente la limitada base para su afirmación de la manera descrita arriba.

» autor: Acido

#61 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 16:59:14 +0000

#56 Claro. Por eso en USA van a obligar a poner "no hay pruebas de que funcionen" (lo que es verdad) en vez de lo que propone #5: " hay pruebas de que no funcionan" (lo que no es verdad).
Estoy de acuerdo en que es parecido, pero si nos quejamos de que los seguidores de la homeopatía no son científicos, supongo que debemos usar la terminología científica corréctamente en nuestra queja, no? aunque en realidad creo que tu y yo estamos bastante de acuerdo.

» autor: Varlak_

#60 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 16:56:40 +0000

#59 #57 Eso es un argumento en contra de la teoria, pero no una demostración. Entiendes la diferencia?

» autor: Varlak_

#59 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

CuaC — Thu, 17 Nov 2016 16:54:18 +0000

#51 basta decir que escribo este mensaje cagando. Si el agua tuviese memoria, desde luego tendría una memoria de mierda.

» autor: CuaC

#58 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Malinois — Thu, 17 Nov 2016 16:52:05 +0000

Boiron presionando en 3, 2, 1...

» autor: Malinois

#57 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 16:46:04 +0000

#51 El agua no tiene memoria, pero aunque la tuviera, esta no puede ser ilimitada. ¿Por qué el agua solo recordaría algunas cosas si y otras no? Por nada, naturalmente, ya que el agua no tiene memoria ni soporte fisico alguno para almacenar información.

Por cierto ¿sabes que los 'medicamentos' homeopaticos no tienen agua?

» autor: --3560--

#56 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

DiThi — Thu, 17 Nov 2016 16:44:14 +0000

#51 No se puede demostrar que no funciona, pero no se puede negar la gran cantidad de estudios de doble ciego que se han hecho sin ningún resultado positivo. De ahí la frase "no hay pruebas de que funcionen", que es muy diferente que "se ha probado que no funciona" pero en cierto modo es parecido en nuestro caso.

La única conclusión que se ha podido reproducir es que los placebos caros son más efectivos que los placebos baratos.

» autor: DiThi

#55 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 16:44:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#54 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

NiRojosNiFachas — Thu, 17 Nov 2016 16:39:07 +0000

¿Cómo que no funcionan? pues a los accionistas les funcionan de puta madre!!!.

» autor: NiRojosNiFachas

#53 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Acido — Thu, 17 Nov 2016 16:37:44 +0000

#34 #27

Aquí el documento original:

Informe del seminario / taller sobre medicinas homeopáticas y publicidad.
(FTC, Noviembre de 2016)

www.ftc.gov/system/files/documents/reports/federal-trade-commission-st

» autor: Acido

#52 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--507439-- — Thu, 17 Nov 2016 16:35:52 +0000

#3 Y luego nos quejamos del TTIP.

» autor: --507439--

#51 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 16:34:58 +0000

#49 Se puede demostrar que no hay moléculas de la sustancia original en una muestra homeopática.
Nadie ha dicho que las haya.

Cualquier efecto ha de ser atribuible a otra causa, por ejemplo al efecto placebo.
o por ejemplo: a la memoria del agua.

La homeopatia precisamente se basa en que no es necesaria ninguna molécula de la sustancia original si aceptamos la teoria de la memoria del agua. Y no puedes demostrar que la teoría de la memoria del agua sea falsa, aunque para ti y para mi sea obvio, simplemente la ciencia no funciona así.
Por supuesto, considerando que desafía lo que conocemos de química y que no hay ninguna prueba de su existencia, no hay ninguna razón para darle ninguna credibilidad. Pero no puedes demostrar que la homeopatía no funciona por lo mismo que no puedes demostrar que no existen los duendes (pero en ambos casos tienes todo el derecho a llamar gilipollas al que te diga que si existen y no aporte pruebas)

» autor: Varlak_

#50 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Gispert — Thu, 17 Nov 2016 16:32:11 +0000

Fatal.

Muy Mal.

Deberían incluir el aviso "Hay pruebas de que NO funcionan".

» autor: Gispert

#49 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 16:24:36 +0000

#46 Si que hay pruebas de que no funcionan. Se puede demostrar que no hay moléculas de la sustancia original en una muestra homeopática. Cualquier efecto ha de ser atribuible a otra causa, por ejemplo al efecto placebo. Pero la homeopatía dice ser algo distinto al placebo.

» autor: --3560--

#48 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 16:22:19 +0000

#20 Las pruebas son de algo, y en este caso son pruebas de que no funcionan. No tiene nada que ver con el dequeísmo.

» autor: --3560--

#47 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 16:15:32 +0000

#28 A insultar a tu casa, anda.

» autor: Varlak_

#46 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Varlak_ — Thu, 17 Nov 2016 16:14:28 +0000

#5 No hay pruebas de que no funcionan. No demostrar probar que así algo no funciona por lo mismo que no puedes demostrar que la tetera de Russell no existe.

» autor: Varlak_

#45 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--32547-- — Thu, 17 Nov 2016 16:12:21 +0000

#43 O sea, que no es de obligado cumplimiento, me lo vuelves a confirmar. Muy cogido con pinzas todo.

» autor: --32547--

#44 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

ipanies — Thu, 17 Nov 2016 16:09:57 +0000

Que pongan fotos, como en las cajetillas de tabaco, de tumores y cosas dolorosas y asquerosas, con letreros del tipo "es usted libre de comprar esto, pero si deja su tratamiento medico pasara esto..."

» autor: ipanies

#43 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

angelitoMagno — Thu, 17 Nov 2016 16:05:54 +0000

#39 Es que no van a sacar una nueva ley. Han dicho que si la homeopatía se vende como medicamento deberán incluir advertencias sobre sus principios de funcionamiento, como cualquier otro medicamento.

En el caso de la homeopatía:
“There is no scientific evidence that the product works.”
“The product’s claims are based only on theories of homeopathy from the 1700s that are not accepted by most modern medical experts.”

Y si no lo cumplen, a juicio por cumplir una ley ya existente.

The requirement is not technically a law like, say, the Food and Drug Administration regulations that govern prescription drug labels. Instead, A. Wes Siegner, an attorney who specializes in FTC and FDA regulation, told me “it’s an official heads up that if you want to avoid litigation you need to play by the rules.”

O añades el texto, o te podrán denunciar.

» autor: angelitoMagno

#42 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

babuino — Thu, 17 Nov 2016 16:03:41 +0000

#25 entonces no hay cola, no hay mezcla, no hay cubata.
Pero casi mejor, siempre que no sea una ginebra homeopática, claro

» autor: babuino

#41 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--32547-- — Thu, 17 Nov 2016 15:58:48 +0000

#37 Otro artículo que confirma que esas normas de etiquetado son una recomendación pero no de obligado cumplimiento.

El titular sigue mintiendo.

» autor: --32547--

#40 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

leitzaran — Thu, 17 Nov 2016 15:54:12 +0000

#32 Creo que el del hígado es el paracetamol.

» autor: leitzaran

#39 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--32547-- — Thu, 17 Nov 2016 15:53:36 +0000

#34 Esa fuente tampoco confirma el titular. Solo dice lo mismo, que la FTC ha llegado esas conclusiones, pero no significa ningún cambio normativo a la espera de lo que haga la administración Trump o la misma FDA, que es la que finalmente le competería pronunciarse.

En ninguna parte se asegura que tendrán que incluir advertencia alguna en el etiquetado, en todo caso habla de la publicidad de los productos. Como siempre, magonia manipula y engaña.

Lo dicho, sensacionalista y errónea.

» autor: --32547--

#38 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

angelitoMagno — Thu, 17 Nov 2016 15:53:03 +0000

#37 Enorme subtítulo:
But for the people buying them, this will make them even more attractive.

» autor: angelitoMagno

#37 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

BBE — Thu, 17 Nov 2016 15:51:26 +0000

#27 Mira esta: www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2016/11/the

» autor: BBE

#36 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--529220-- — Thu, 17 Nov 2016 15:48:43 +0000

#32 ¿Por whatsapp?

» autor: --529220--

#35 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Polissimo — Thu, 17 Nov 2016 15:46:22 +0000

Se calcula que este mercado factura unos 60 millones de euros al año en España. Igual a alguien si le funciona, por lo menos como mini caramelo.

Igual si le ponen un mini palo...

» autor: Polissimo

#34 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

angelitoMagno — Thu, 17 Nov 2016 15:45:22 +0000

#27 Aquí tienes otra fuente:
www.natlawreview.com/article/ftc-issues-long-awaited-enforcement-polic

» autor: angelitoMagno

#33 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--51656-- — Thu, 17 Nov 2016 15:43:20 +0000

#31 Que va! Este es pentabillonario, piensa que lo que ves es su fortuna diluida a 40C

» autor: --51656--

#32 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--119742-- — Thu, 17 Nov 2016 15:43:02 +0000

#15 Eso cuéntaselo a tu hígado.

» autor: --119742--

#31 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

themarquesito — Thu, 17 Nov 2016 15:40:30 +0000

#4 Ese sólo es un rico homeopático. Un auténtico millonario homeopático requeriría raspar esa moneda, disolverla en 99 partes de agua,extraer una gota, disolver esa gota en 99 partes, repetir el proceso unas 4 veces y aplicar una gota en un terrón de azúcar.

» autor: themarquesito

#30 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--529220-- — Thu, 17 Nov 2016 15:36:42 +0000

#17 Me refería al "efecto placebo", la sugestión.

Todo medicamento lo tiene, por ello hay que hacer carísimos ensayos clínicos para descartar que todo sea sugestión.

» autor: --529220--

#29 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--501427-- — Thu, 17 Nov 2016 15:35:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#28 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--525816-- — Thu, 17 Nov 2016 15:35:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#27 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--32547-- — Thu, 17 Nov 2016 15:34:42 +0000

No he encontrado ninguna fuente que confirme lo que dice magonia. De hecho, leyendo simplemente a magonia es una idea surgida en un seminario, que no se sabe si se va a aplicar a nivel federal o no. ¿Apostamos a que no?

Toda noticia a futuro, "el gobierno hará", "la FDA obligará", son no-noticias sensacionalistas. Cuando esto sea una ley vigente o al menos un reglamento oficial, hablamos. De momento son solo las conclusiones de un grupo en un seminario.

Pero magonia no podía defraudar, inventando titulares que crean realidades paralelas desde su fundación.

Sensacionalista y errónea.

Edit: ah, pero es una noticia en contra de la homeopatía, Bueno entonces ¡barra libre de bulos a portada!

» autor: --32547--

#26 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

angelitoMagno — Thu, 17 Nov 2016 15:34:25 +0000

#9 ¿Acaso piensas que el regulador es idiota y no pondrá la necesidad de que la advertencia debe ser visible y legible?

Mira las advertencias de las cajetillas de tabaco.

» autor: angelitoMagno

#25 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--271311-- — Thu, 17 Nov 2016 15:32:35 +0000

#22 Eso es ginebra, no cuela

» autor: --271311--

#24 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--280860-- — Thu, 17 Nov 2016 15:30:01 +0000

#12 Si pusieras capitalismo y comunismo puede que tu argumentación fuera valida, solo eres un tonto mas útil del sistema no cuestionas a este solo sigues como una oveja sus doctrinas.

» autor: --280860--

#23 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

zeioth — Thu, 17 Nov 2016 15:29:30 +0000

#19 Es posible luchar por tener un etiquetado correcto a traves de asociaciones de consumidores como FACUA. El TTIP es un tema mucho mas serio que permite a las grandes empresas de cualquier pais, presionar al estado para garantizar sus objetivos economicos. Es quitarle a la gente las migajas de democracia que aún nos quedan.

» autor: zeioth

#22 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

babuino — Thu, 17 Nov 2016 15:26:37 +0000

#4 ¡un cubata homeopático!

» autor: babuino

#21 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

keiko_san — Thu, 17 Nov 2016 15:26:13 +0000

#12 Los comunistas no existen, como los duendes, los gremlins o los esquimales

» autor: keiko_san

#20 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

sieteymedio — Thu, 17 Nov 2016 15:25:41 +0000

#7 Les están de que haciendo un favor de que no poniendo de que hay pruebas de que no funcionan.

» autor: sieteymedio

#19 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Ryo-99 — Thu, 17 Nov 2016 15:24:16 +0000

#16 Que va, entiendo que los americanos no quieran comerciar con países que venden homeopatía sin ninguna clase de regulación ni de advertencia.

» autor: Ryo-99

#18 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

josemaria.vegasgutierrez — Thu, 17 Nov 2016 15:23:21 +0000

Si no lo advierten la gente podria comoter suicidio homeopatico...o espera...

» autor: josemaria.vegasgutierrez

#17 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

omegapoint — Thu, 17 Nov 2016 15:21:26 +0000

#15 el ibuprofeno santo no se, pero el normal de placebo no tiene nada.

» autor: omegapoint

#16 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

zeioth — Thu, 17 Nov 2016 15:19:48 +0000

#11 Me vas a vender que el TTIP es bueno porque van a poner un etiquetado correcto en los productos de homeopatia? Anda hombre, vete a pescar.

» autor: zeioth

#15 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--529220-- — Thu, 17 Nov 2016 15:16:49 +0000

Los placebos funcionan incluso cuando le dices que están tomando un placebo.

P.D. Mi placebo es el San Ibuprofeno.

» autor: --529220--

#14 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--339071-- — Thu, 17 Nov 2016 15:14:14 +0000

» autor: --339071--

#13 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

NanakiXIII — Thu, 17 Nov 2016 15:12:53 +0000

Estaría bien en los canales de tarot:

Llama al 906Â906 906 para conocer tu futuro.
(no garantizamos que nuestros futurologos sepan leer el futuro)
Precio de la llamada: un ojo de la cara.

» autor: NanakiXIII

#12 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--525816-- — Thu, 17 Nov 2016 15:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#11 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Ryo-99 — Thu, 17 Nov 2016 15:11:41 +0000

Un motivo más para no permitir el TTIP.

Oh, wait.

» autor: Ryo-99

#10 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

ddomingo — Thu, 17 Nov 2016 12:57:13 +0000

#8 Tienen la misma tasa de efectividad que la homeopatía. Con la diferencia de que por lo menos no las venden en farmacias.

» autor: ddomingo

#9 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Iarwain — Thu, 17 Nov 2016 12:05:08 +0000

Ahora solo queda escoger un tipo de letra y un tamaño que sólo sea legible si se usa un buen microscopio.

» autor: Iarwain

#8 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Premutos73 — Thu, 17 Nov 2016 12:04:49 +0000

Deberian de poner lo mismo en las estampitas, los rosarios y otras parafernalias religiosas.

» autor: Premutos73

#7 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 11:59:14 +0000

#6 de que no funcionan

» autor: --3560--

#6 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--99859-- — Thu, 17 Nov 2016 11:57:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#5 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--3560-- — Thu, 17 Nov 2016 11:49:19 +0000

Les están haciendo un favor no poniendo que hay pruebas de que no funcionan.

» autor: --3560--

#4 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

--51656-- — Thu, 17 Nov 2016 11:48:20 +0000

Mira, un millonario homeopatico!

» autor: --51656--

#3 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

chorche77 — Thu, 17 Nov 2016 11:43:24 +0000

Nos llevan años de ventaja.

» autor: chorche77

#2 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

Gorgon — Thu, 17 Nov 2016 11:39:16 +0000

Las autoridades sanitarias advierten que le estamos timando

» autor: Gorgon

#1 Los productos homeopáticos deberán incluir en EE UU la advertencia de que no hay pruebas de que funcionen

JackNorte — Thu, 17 Nov 2016 11:37:12 +0000

Si tomas esto es posible que no funcione si dejas de tomar el tratamiento indicado por el medico es muy probable de que empeores o mueras, ahora elige , vivir o morir.

» autor: JackNorte