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#30 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

lineasparalelas — Sun, 23 Jul 2006 13:16:31 +0000

Jope! Cuánto economista dando cátedra. Me pregunto qué pensarían si un obrero, recurso humano, como se dice ahora, aplicase para sí mismo la "ética laboral" que se desprende de esos discursillos de folletín, a saber: obtener el máximo beneficio CON EL MÍNIMO ESFUERZO, es decir, escaquearse todo lo que pueda y llevarse a su casa toda la pasta que pueda sin pegar un palo al agua mientras pueda y nadie le pille... así dure cuantos más años mejor.

Total, ¿se preocupa el capitalismo, o mejor dicho, que no vayamos a perder la perspectiva correcta, el capitalista, tan católico por regla general, de su prójimo, del bien o malestar que sus actuaciones capitalistas causan a los demás? Sí si en ello le van beneficios. Pues ¿me voy a preocupar yo de si mi actitud como trabajador de una empresa hace a esta menos rentable? Si me puedo llevar a casa un ordenador de la empresa sin que nadie me pille, que le den a la empresa: viva el individualismo capitalistaaaaaa!!!!! que nos hace libres, amorales y depredadores.

» autor: lineasparalelas

#29 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Fri, 21 Jul 2006 20:00:49 +0000

Ya lo he hecho, no creo que este sea el mejor sitio dónde debatir, porque va sobre la lucha de los trabajadores de Braun y creo que ya hemos desvariado bastante, pero sobre lo que dices tu hay más intereses apart de los que ya has nombrado que pueden modificarlo mucho más.

Y las petroleras ya saben que se esta acabando, muchos países del 3er mundo ya no utilizan petroleo(en general) y algunos paises del 1er mundo estan atacando a países y zonas de los que todavía producen a gran escala vease China, Irán, Checoslováquia, etc.

Y bueno, ¿cuando se acabe el petroleo que?

Sí quieres seguir discutiendo puedes ir a mi perfil, verás mi foro, pues dejas un post allí y hablamos. Puedo recomendarte muchas publicaciones y dosiers sobre el caso.

Salut

» autor: --5004--

#28 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

daviti — Fri, 21 Jul 2006 19:46:32 +0000

#27 veo que no sabes cómo funciona el sistema de precios, y de ahí tu perjuicio equivocado acerca del capitalismo.

El capitalismo no induce a consumo precipitado, como dices. En el capitalismo el mecanismo de racionalización de los recursos son los precios. Y los agentes usan los precios para informarse sobre las necesidades del sistema. Mucho antes de que el petróleo se acabe, las petroleras sabrán que el petróleo se está acabando. Conscientes de esta escasez, y puesto que conocen el mecanismo de oferta/demanda, subirán los precios. La sociedad reacciona a la subida, tomando en cuenta la escasez iniminente y reservando el gasto del petróleo a usos cada vez más importantes. Como ves, las petroleras sin más motivación que su propio interés informan al mercado puntualmente de la situación del petróleo, y el mercado reacciona racionalmente. Las energías alternativas comienzan a ser competitivas justo en este momento, y los empresarios avispados se lanzarán a invertir en el nuevo mercado, de nuevo siguiendo su propio interés, que es el más fuerte incentivo a la acción.

Pero en una economía intervenida ocurre justamente lo contrario. Los precios se distorsionan, y nadie sabe exactamente si queda mucho petróleo, o para cuánto quedará, o cuáles son los usos más importantes del petróleo. Tampoco se sabe cuándo es el momento exacto de invertir en economías alternativas. ¿Cómo calcularlo, si no hay precios reales?

Te recomiendo que estudies todos estos temas porque son muy interesantes, y te hacen compreder cómo funcionan de verdad las cosas

» autor: daviti

#27 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Fri, 21 Jul 2006 19:36:11 +0000

No dice que se vaya a agotar bruscamente, sinó progresivamente pero de manera más rápida cómo más consumidores haya.

El agotamiento del petróleo es un problema de la sociedad en la cual vivimos, el capitalismo induce al consumo precipitado y "sin pensar" de todo tipo de cosas, eso provoca millones trayectos hechos con PETRÓLEO, millones y millones de articulos hechos a partir de Petróleo, todo depende del petróleo, en sociedades diferentes al capitalismo esto no ocurriria, ya que no importaria el dinero en el presente, sinó el crear una energía eficiente que ahorrara dinero y crísis en el futuro.

Y si a una petrolera le cuesta más dinero o necesita más energía sacar el petróleo que venderlo, seguramente no lo continúe haciendo y busque en otro sitio, hasta que no haya sitios dónde buscar.

La sociedad en la que vivimos es una sociedad de la comunicación, centralismo masivo, ¿que quiere decir esto? Que sin petróleo la sociedad canviaria DRÁSTICAMENTE.

» autor: --5004--

#26 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

daviti — Fri, 21 Jul 2006 19:30:49 +0000

#24 el pico de hubert es discutible, especialmente cuando dice que la cantidad de petróleo se agotará bruscamente, sin reacción por parte de los mercados.

En cualquier caso, el agotamiento del petróleo no es un problema del capitalismo, sino de la humanidad. Y el capitalismo es la mejor manera de afrontar este problema, puesto que los mercados libres previenen los problemas más acertadamente que las economías planificadas. Sólo piensa que el extractor de petróleo se aprestará a subir el precio en cuanto vea escasez para no perder su dinero, pero el burócrata puede dejar qe el petróleo se agote sin acertar a dar el precio adecuado, ya que las consecuencias de su ineficiencia no las paga él, sino sus administrados.

» autor: daviti

#25 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Fri, 21 Jul 2006 19:24:20 +0000

Por cierto, todavía no hay fuentes alternativas tan viables cómo el petroleo para mantener a 6000.000.000 personas en el mundo, a no ser que quieras llenar el mundo y la luna de girasoles

Ya sea porque no hay para mantener tantas personas o ya sea porque consume más recursos y/o energía de la que produce(véase hidrógeno, etc.)

» autor: --5004--

#24 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Fri, 21 Jul 2006 19:23:26 +0000

Para #21 estoy deacuerdo contigo con las "cosillas", pero el agotamiento de un recurso cómo el petróleo está más ligado de lo que crees con el capitalismo, el petróleo es lo que hace funcionar el capitalismo y la soceidad de consumo tal cómo la conocemos hoy en día, todo lo que te rodea equivale a tantos Kg de petróleo, a tantos Km recorridos con petróleo, etc. etc.

es.wikipedia.org/wiki/Pico_de_Hubbert

» autor: --5004--

#23 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

adamselene — Fri, 21 Jul 2006 09:02:23 +0000

De acuerdo con #21. Si ellos creen que la fábrica es rentable, que se organicen, formen una cooperativa y se jueguen su dinero para mantener sus puestos de trabajo. Otros lo han hecho.

» autor: adamselene

#22 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

anllogui — Fri, 21 Jul 2006 06:18:24 +0000

Son ya varias empresas grandes las que se han pirado de Cataluña en cuatro años no?

» autor: anllogui

#21 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

mambo — Thu, 20 Jul 2006 22:40:00 +0000

#20 No entiendo que tiene que ver el agotamiento de un recurso con el capitalismo, el comunismo o los kibutz. Pero ya que sacas el tema ... a medida que se encarezca el petróleo, las fuentes alternativas (pongamos hidrógeno, biocombustibles ...) se harán más y más rentables (o viables, si prescindimos de la plusvalía), y eso ocurriría en CUALQUIER sistema económico. Incluso en los menos eficientes, tardaría más, pero el resultado sería similar.

Respecto a lo de Braum dos cosillas:
- Las empresas están básicamente para obtener beneficios. No son ONGs. Si no te gusta su comportamiento puedes votar "con los pies" al estilo del viejo Berlín comunista y cambiar tus hábitos de consumo para que no les salga rentable la jugada (o pasar de ello si no te importa).
- No entiendo por qué un trabajador indio o mexicano debería sacrificarse por nosotros, al menos desde su punto de vista del que recibe un "regalo". Y eso me lleva a ...
- No entiendo ni entenderé nunca por qué la gente se aferra a un trabajo para toda la vida sin sopesar siquiera otras alternativas. Y no hablo de irse al campo a criar volatería (que tambien): hablo de aprender, de experimentar y de (al menos) intentar que el trabajo no sea un castigo y llene un poco tu vida. ¿Dificil? Sin duda ... pero MUCHO más dificil es la paz mundial y a todo el mundo le preocupa ¿no?

Ops ... al final han sido tres cosillas.

» autor: mambo

#20 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Thu, 20 Jul 2006 20:34:43 +0000

Corrosion, puedes estar hartos de anticapitalistas, pero tranquilo dentro de unos años ya no habrá con la caída del capitalismo, por su condición de sistema inestable.

Y encuentro muy infantil de tu parte, decir lo de "al que no le guste, que se vaya a un país comunista". ¿Que acaso es lo contrario? ¿I si a mi no me gusta el comunismo?

Piensa en mí, en este comentario, cuando las reservas de petróleo se vayan acabando, cueste más de extraerlo, el precio de los sucedáneos del petróleo suba, la gente no pueda pagarlo y no te llegue la comida a tu tienda de debajo de casa o no se construya más plástico sintético, o tu preciada ropa creada por la explotación de niños no llegue al no tener energía los 7.000.000 de aviones y barcos que existen sobre la tierra.

Y cuando no haya energía para extraer otra energía que pudiera ser un mínimo de viable cómo el petróleo(Qué de momento no se ha encontrado ninguna).

Y cuando tengan que morir muchas personas en el mundo porque no se puede mantener a 6mil millones de personas sin petróleo ni energía.

Ya me dirás cómo haran para cambiar el motor a 600.000.000 coches que hay sobre la tierra, y en aumento.

Salut y disfruta del capitalismo, haber si cae antes

» autor: --5004--

#19 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--6575-- — Thu, 20 Jul 2006 20:29:11 +0000

Pero para el tripartit era más importante el estatu en vez de ponerse a las cosas importantes

» autor: --6575--

#18 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--957-- — Thu, 20 Jul 2006 20:27:51 +0000

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» autor: --957--

#17 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Thu, 20 Jul 2006 20:02:18 +0000

#16 ¿Progeso? ¿Hacía dónde? ¿Hacía que no quede ningún arbol en la tierra? ¿Hacía que en occidente dentro de unos años haya una crísis económica? ¿Hacía la precariedad en el 1er mundo? ¿Hacía la explotación infantil? ¿Hacía la matanza de millones de personas por guerras para controlar las energías fósiles?

Y el novio de mi prima, hubiera conseguido trabajo sin capitalismo salvaje, existía el trabajo(tanto asalariado, cómo por gusto, etc.) mucho antes del capitalismo.

Hay que ver los temas desde todos los puntos de vista. <- Aplicatelo a tí mismo

» autor: --5004--

#16 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

daviti — Thu, 20 Jul 2006 19:59:31 +0000

#12 gracias al capitalismo más salvaje el novio de tu prima tuvo un trabajo. Ahora va a resultar que el trabajo ya estaba antes de que apareciera Braun para llevárselo.

Hay que ver los temas desde todos los puntos de vista. Además Braun antes dio trabajo a los alemanes, despés a los españoles, ahora será a los chinos o indios. En definitiva el capitalismo más salvaje va dando trabajo a quien lo va necesitando. Que siga el progreso!

» autor: daviti

#15 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Thu, 20 Jul 2006 19:57:29 +0000

Para #10, el capitalismo es lo que se nos ha impuesto, y un país comunista no es la solución. Recomiendo leer el dosier: Los idealistas son ellos, editado por CanMasdeu.

» autor: --5004--

#14 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

jotape — Thu, 20 Jul 2006 19:56:46 +0000

#11, ¿dónde dije que la culpa fuera de Zapatero, Rajoy o el Papa?

» autor: jotape

#13 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Thu, 20 Jul 2006 19:56:34 +0000

Para #8, Sí tienes algun familiar apunto de jubilarse y le despiden verás cómo no te gustará tanto la idea.

» autor: --5004--

#12 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--5004-- — Thu, 20 Jul 2006 19:54:29 +0000

El novio de mi prima es uno de los afectados, desde aquí todo mi apoyo a las víctimas del capitalismo más salvaje y de sus sirvientes patrones avariciosos

» autor: --5004--

#11 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

jmboris — Thu, 20 Jul 2006 19:50:09 +0000

#2 ahora la culpa es de Zapatero??? ya te pareces a Rajoy ....
la culpa es del capitalismo, asi es, cruel, ellos vinieron a España cuando les era rentable, ahora es mas rentable otro pais......
Bienvenidos al grupo de paises desarrollados, España fue rentable mientras se estaba desarrollando, ahora ya esta desarrollada y no es rentable para este tipo de empresas...

Ni la patronal , ni Dios, ni nadie puede evitar que se vayan ..... ahhh <modo ironico>la culpa es del PP</modo ironico>

» autor: jmboris

#10 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--957-- — Thu, 20 Jul 2006 18:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --957--

#9 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

noctuido — Thu, 20 Jul 2006 16:37:54 +0000

#8 Si el empleo se lo diesen en unas condiciones laborales dignas (salubridad y seguridad en el trabajo, así como un horario digno), como un sueldo acorde para cubrir las necesidades mínimas, no me parecería mal. Pero me da a mí que es la avaricia pura y dura, despreciando lo anterior lo que empuja a Braun, a mandar a esas familias a un futuro incierto. Por cierto ¿Qué hacen las autoridades? ¿No deberían defender los intereses de sus ciudadanos? ¿O es que valen menos que los directivos de una empresa? Esto me recuerda a lo que ocurrió con Gillette en Sevilla.

» autor: noctuido

#8 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

daviti — Thu, 20 Jul 2006 15:34:43 +0000

No voy a boicotear a una empresa que va a redistribuir los empleos, dándole oportunidades a familias que están más necesitadas de trabajo que las españolas.

» autor: daviti

#7 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

PerkiPat — Thu, 20 Jul 2006 15:31:31 +0000

De acuerdo con #4, #5 y #6. Siempre es más fácil echarle la culpa a otros que al consumo que reliza uno mismo? Aunque sin información objetiva y veraz es difícil hacer un consumo responsable

» autor: PerkiPat

#6 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

CaDs — Thu, 20 Jul 2006 11:35:55 +0000

Completamente de acuerdo con #4 y #5

» autor: CaDs

#5 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

Plixer — Thu, 20 Jul 2006 09:52:12 +0000

Estoy de acuerdo con #4. A fin de cuentas, cuando esta gente (y tantas otras empresas extranjeras) vinieron aquí españa era uno de esos "paraisos laborales". Ahora hemos mejorado nuestro nivel de vida y los costes laborales han subido. Luego es lógico que las empresas busquen otros lugares con costes de producción más baratos. ¿Que esa realidad no te gusta? No compres esos productos.

» autor: Plixer

#4 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--6153-- — Thu, 20 Jul 2006 09:31:58 +0000

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#3 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

--4278-- — Thu, 20 Jul 2006 09:27:10 +0000

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#2 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

jotape — Thu, 20 Jul 2006 08:42:50 +0000

Conozco a varios afectados y las están pasando putas. Algunos no saben si coger vacaciones o no, ya que no saben si a la vuelta mantendrán su empleo. A otros ya les han dado el finiquito...

Pfff, mientras haya gente indignada con la palestina de Zapatero o entretenida pidiendo la vuelta de la República, el gobierno y la patronal nos van a seguir colando las que quieran.

» autor: jotape

#1 Braun España cierra: 4000 familias afectadas

lineasparalelas — Thu, 20 Jul 2006 08:39:33 +0000

Me estoy planteando imprimir el texto de la noticia y ponerme a repartirlo en los aparcamientos de los hipermercados de mi ciudad. Si alguien se anima, podría ser un experimento interesante. No llamo al boicot de nada. Llamo a la "información" masiva sobre hechos de este tipo. La actuación de cada cual después queda a criterio suyo.

» autor: lineasparalelas