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#187 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Nov 2016 17:17:50 +0000

#181

"Es una elección arbitraria, como cualquier otra. Pones el rasero ahí porque crees que es lo más adecuado, pero no hay una razón científica para ello. Existen criterios mucho más precisos para determinar lo que es un ser humano, pero se ignoran por conveniencia."

No hay ninguna arbitrariedad poner el deber (las normas) en el respeto a intereses, pues es precísamente en los intereses en donde aparece el deber. Yo soy una conciencia con un cuerpo humano, pero podría tener otro tipo de cuerpo y no por ello no se me debería respetar. La conciencia (sensocentrismo) es el criterio que diferencia éticamente a las personas de las cosas.

Dices: "Además, no es una cuestión fácilmente medible. Nosotros sabemos que tenemos conciencia, pero hay una especie de redundancia semántica: sólo sabemos que tenemos conciencia porque somos conscientes de nosotros mismos. Luego planteamos la hipótesis de que esta conciencia está ligada al sistema nervioso, y la testeamos con evidencias externas de esa conciencia. Las evidencias obtenidas de estos experimentos no nos garantizan que estemos conectando o desconectando la conciencia al conectar o desconectar el sistema nervioso, sólo sustentan esa hipótesis."

Habla por ti. Yo no sé a ciencia cierta si tienes conciencia o no, la infiero lógicamente en base a que posees un sistema nervioso central, un cerebro. Por eso te respeto. Y por esa misma razón infiero, como hace la ciencia, conciencia en no humanos y los respeto. Que seas humano es éticamente irrelevante.

Dices: "Este tipo de razonamientos, en añadido, van en una sola dirección. Sistema nervioso implica conciencia no significa que ausencia de sistema nervioso implique ausencia de conciencia. Osea que no sabes si estás aniquilando una suerte de conciencia diferente a la nuestra al matar una planta, por ejemplo. Como no eres una planta, ni puedes comunicarte con ninguna, asumes que ahí no hay ningún tipo de conciencia, pero nada te garantiza que sea así. "

Respuesta: www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_93

Dices: "La conciencia es quizá la más difícil de todas las cuestiones filosófico-científicas, y sin duda un criterio horrible para establecer ningún tipo de definición."

La conciencia es la que yo tengo e infiero en los demás humanos y no humanoss en base a lo que dice la neurociencia. La conciencia está reconocida en animales no humanos: www.respuestasveganas.org/2009/02/argumento-los-animales-no-tienen.htm

» autor: RespuestasVeganas.Org

#186 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Mon, 21 Nov 2016 17:05:56 +0000

#182
Si no te refieres a la semana 0 estamos más o menos de acuerdo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#185 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Nov 2016 08:18:12 +0000

#184 bacterias <-> humanos. Derechos humanos > derechos bacterianos.
Vaya argumento de (literalmente) mierda

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#184 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

rolan.gonzalez — Sun, 20 Nov 2016 15:47:40 +0000

#32 tus heces también están vivas y no creo que dudes en tirar de la cadena

» autor: rolan.gonzalez

#183 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

porcorosso — Fri, 18 Nov 2016 19:23:52 +0000

#103 partes de un axioma falso: pensar que la ideología política define la fe religiosa.
El axioma verdadero es que la Doctrina católica define la ideología política.
El pensamiento social cristiano se fue desarrollando a lo largo de los tiempos, siendo el inicio de su sistematización datada en 1891, año de la promulgación de la encíclica Rerum Novarum por el Papa León XIII. La Doctrina Social de la Iglesia rechaza las ideologías totalitarias y ateas asociadas al comunismo o al socialismo.
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_de_la_Iglesia_católica#Doctrina_Social

» autor: porcorosso

#182 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Fri, 18 Nov 2016 18:33:25 +0000

#179 En ese caso estamos de acuerdo que un feto tiene un derecho a vivir que está por encima de la voluntad de la gestante. Tan solo diferimos en la semana a partir de la cual se obtiene ese derecho.

» autor: SENCO

#181 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Fri, 18 Nov 2016 11:41:16 +0000

#180 Es una elección arbitraria, como cualquier otra. Pones el rasero ahí porque crees que es lo más adecuado, pero no hay una razón científica para ello. Existen criterios mucho más precisos para determinar lo que es un ser humano, pero se ignoran por conveniencia.

Además, no es una cuestión fácilmente medible. Nosotros sabemos que tenemos conciencia, pero hay una especie de redundancia semántica: sólo sabemos que tenemos conciencia porque somos conscientes de nosotros mismos. Luego planteamos la hipótesis de que esta conciencia está ligada al sistema nervioso, y la testeamos con evidencias externas de esa conciencia. Las evidencias obtenidas de estos experimentos no nos garantizan que estemos conectando o desconectando la conciencia al conectar o desconectar el sistema nervioso, sólo sustentan esa hipótesis.

Este tipo de razonamientos, en añadido, van en una sola dirección. Sistema nervioso implica conciencia no significa que ausencia de sistema nervioso implique ausencia de conciencia. Osea que no sabes si estás aniquilando una suerte de conciencia diferente a la nuestra al matar una planta, por ejemplo. Como no eres una planta, ni puedes comunicarte con ninguna, asumes que ahí no hay ningún tipo de conciencia, pero nada te garantiza que sea así.

La conciencia es quizá la más difícil de todas las cuestiones filosófico-científicas, y sin duda un criterio horrible para establecer ningún tipo de definición.

» autor: --493869--

#180 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Fri, 18 Nov 2016 02:39:48 +0000

#91
"La capacidad de tener sensaciones es un criterio arbitrario para decidir si se considera o no un ser humano al individuo."

No. La conciencia y lo que en ella se siente no es un criterio arbitrario, es el criterio racional para diferenciar éticamente a una persona de una cosa. Dicho criterio se llama sensocentrismo: www.respuestasveganas.org/2008/11/argumento-caracteristica-moralmente_

» autor: RespuestasVeganas.Org

#179 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Fri, 18 Nov 2016 02:37:24 +0000

#133
En contra del aborto a partir de la semana 22, pues matas a alguien.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#178 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Naito — Thu, 17 Nov 2016 09:33:57 +0000

#8 conocí yo una católica muy creyente, de medallita de la virgen, rosario y padrenuestro que hacía honor al dicho de "señora en la calle y puta en la cama". Dicho que ella, por cierto, le encantaba decir...

» autor: Naito

#177 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--95285-- — Wed, 16 Nov 2016 16:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#176 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Wed, 16 Nov 2016 16:06:19 +0000

#174 Pero, a ver, Sulfolobus, que se te va la pinza.

¿Qué dignidad humana tiene un cigoto si no es humano? Es un manojo de células, no llega ni al tamaño de la cabeza de un alfiler, hombre de dios... Vale que pueda llegar a ser un humano en el futuro, vale... o puede que no, porque abortos naturales también se producen, pero NO es un individuo humano.

No hay duda alguna, ni moral, ni ética, ni científica ni nada de nada. Un cigoto no es un individuo humano y, por tanto, no tiene dignidad humana alguna.

Que tú, y mil obispos, queréis llamar a eso individuo humano, pues como si queréis llamarlo boquerón, total, para el caso es lo mismo.

Eso no lo quita, desde luego, la maravilla, lo increíble, la magia, lo inconmensurable del milagro de la vida. Tampoco quita que cuando nos desarrollamos somos seres únicos, irrepetibles, inigualables, extraordinarios en algo, desde luego. Y tampoco quita que se debiera venir al mundo a ser feliz, no a padecer, no al dolor ni a sufrir.

Los pro-vida, antes de pedir vida deben garantizar las condiciones vida o, de lo contrario, están cometiendo un fraude a su propio ideal. Antes de pedir dignidad a un feto, a una célula, deben garantizar la dignidad de esa vida, si es que nace o de lo contrario, son unos hipócritas.

Ale, no quiero interrumpirte la preparación de la homilía de la tarde, que te esperan tus feligreses impacientes para que los ilumines de esa sapiencia tuya inigualable.

» autor: --521909--

#175 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

thingoldedoriath — Wed, 16 Nov 2016 15:48:30 +0000

#147 En la Armada son por lo menos la mitad, de alféreces hacia arriba. Y ya se ocupan ellos en colocar bien en la salida a los suyos para que asciendan. En realidad bastantes de los oficiales que entran, tienen algún familiar con la bocamanga muy dorada.

» autor: thingoldedoriath

#174 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 15:42:30 +0000

#173 Sí, esa es mi opinión. Por supuesto, la dignidad humana o el derecho a la vida, sea de un cigoto, sea tuya o de tu perro, no es ciencia. Tampoco tu criterio al respecto es científico, por cierto.

El que un cigoto es un individuo humano es biología. Que un humano merezca una cosa u otra, no. Esa es la frontera. Vuestro problema es que estáis negando cosas que todavía están dentro de los límites del conocimiento científico. Cuando entremos en el resto ya puedes acusarme de ideologías varias, y yo a ti, pero no hemos llegado porque sigues atascado.

Y no vengas ahora tú, otra vez como si el otro pesado no hubiese sido suficiente, a hablarme de "consensos" que desconoces completamente, de conocimiento biológico que no tienes y de método científico que no pinta nada para describir la argumentación en un tema científico. Es que sólo con usar esa expresión se ve que no tienes conocimiento en la materia, sinceramente, usa las palabras que conozcas, no las que te suenen bonito...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#173 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Wed, 16 Nov 2016 15:14:51 +0000

#172 "Mi opinión, que por supuesto tengo, empieza en el momento en que considero que todo individuo humano tiene derecho a la vida, y no sólo parte, no sólo aquellos en una etapa o con unas capacidades concretas" (Sulfolobus) #78

Tú ya partes, así lo afirmas en todos esos post y en discusiones anteriores, de que un cigoto es un individuo humano y, como tal, tiene por tanto derecho a la vida. No señor, un cigoto y una célula no tiene derecho nada. No existe como individuo, no piensa, no hay sentimiento, no es.

Tú podrás tener un título de biólogo, o mil, pero la biología, aquí y en Honululu, para nada afirma que un cigoto es un individuo humano y no lo afirma ni directa ni indirectamente, ni aún por asomo, ni veladamente.

Si fueses geólogo igual afirmabas que la Tierra es plana y si fueses astrónomo, claro, siendo tú, afirmarías que el Sol gira alrededor de la Tierra pero, entiéndeme, eso es una opinión... para nada ciencia, ni razón, ni nada.

Serás muy biólogo y todo lo que tú quieras pero dejas de serlo en el mismo momento en que no ajustas tu supuesto saber al consenso establecido en cuanto a conceptos y no sigues, ni aún siquiera básicamente, la premisa del método científico.

» autor: --521909--

#172 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 15:00:19 +0000

#171 Hay consenso pleno en qué célula, en qué es cigoto, en qué es feto, en qué es bebe, en qué es niño, en qué es persona, en qué es un humano. Hay consenso pleno a nivel mundial, internacionalmente, ya está.
Sí, es lo que he estado diciendo. Unos son fases del individuo, otros son individuos. Unos son un fragmento de un cuerpo, los otros son el cuerpo entero.
Mis argumentos se basan en el estudio de biología del desarrollo, y si los obispos coinciden con lo que dice la biología, mira qué bien, y si tú no coincides con lo que dice la biología, pues revisa tus conocimientos.

O tal vez tienes un concepto bastante equivocado de cuáles son los consensos porque no estás ni de lejos tan informado como aseguras.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#171 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Wed, 16 Nov 2016 14:56:45 +0000

#170 En este post, todas y cada una de tus opiniones (que no argumentos puesto que, como tal, no aportas ni uno solo) siguen la misma línea que las opiniones obispales, exactamente las mismas. Será que ha salido de ti, vale, o puede que no y tan solo sigas una linea doctrinal dogmática. Eso ya, tu mismo.

Un argumento formal, aunque con premisas falsas (falacias), de ningún modo puede contener conceptos falsos, por ejemplo: una célula no es un humano, ni un cigoto es un humano (aunque, tal vez, en un futuro pudiera llegar a serlo). Por ejemplo, una madera no es un caballo, ni una fruta es un coche.

Un argumento requiere de algo más que un mero enredo de conceptos y no aportas ni un solo argumento con base alguna.

Hay consenso pleno en qué es célula, en qué es cigoto, en qué es feto, en qué es bebe, en qué es niño, en qué es persona, en qué es un humano. Hay incluso consenso, entre mujer y hombre, entre plenamente joven y plenamente viejo, entre vivo y muerto, entre nacido y no. Hay consenso pleno a nivel mundial, internacionalmente, ya está.

Ahora bien, otra cuestión es que tú, o un obispo, o un imán, o un rabino... (religiosos o dogmáticos) pretendáis colar a una célula como a un humano o como si queréis llamar a eso persona, por ejemplo. Ese es vuestro concepto, no el consenso y ello es independiente de que tal o cual ley o régimen político considere legal o ilegal una interrupción del embarazo.

» autor: --521909--

#170 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 14:40:49 +0000

#167 No he dado ni un solo argumento religioso. Si lo he hecho, dime dónde.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#169 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Escarlata2014 — Wed, 16 Nov 2016 14:20:14 +0000

#19 Voy a utilizar el verbo que tú usas aunque no estoy segura de que sea el más adecuado. Igual que en la eutanasia, al final pienso que en ocasiones matar es más civilizado que dejar vivir. Matar en los primeros meses de gestación para evitar una vida de mierda al niño y a la madre me parece acertado. Pasar de las necesidades de una niña/chica/mujer me parece arrogante.

» autor: Escarlata2014

#168 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Escarlata2014 — Wed, 16 Nov 2016 14:15:24 +0000

#8 Yo siempre me los imagino con mucha parafernalia de cuero, látigos, tacones, ellos con lencería, con performance sado...

» autor: Escarlata2014

#167 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Wed, 16 Nov 2016 14:11:40 +0000

#165 Es absurdo debatir de éstas cosas con #166

Da igual lo que le digas o como se lo digas; él cambia palabras, conceptos, lógicas, consensos de razón, lo que sea para adaptarlo (y además de forma pésima) a unos dogmas religiosos.

Para otras cosas no, es inteligente y se puede debatir con él, pero para todo lo que se oponga a dogmas religiosos, es perder el tiempo.

» autor: --521909--

#166 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 13:21:58 +0000

#165 Ah, claro, ahí ya nos vamos a si es lo mismo matar a una bacteria que a un ratón o a un humano. Yo tampoco tengo inconveniente en matar un plasmodio, pero, raro que es uno, sí me daría reparo matar a un humano.

Un niño de teta no es igual que una mórula, claro que no, tienen muchas características diferentes, pero en una se parecen: son ambos un ser vivo humano. No son tejidos, no son "cosas" inertes, no son especies diferentes, aunque sean dos fases muy distintas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#165 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Wed, 16 Nov 2016 13:14:50 +0000

#163 Me alegro que me hagas la comparación entre P. falciparum y un niño de teta. Obviamente son seres vivos, pero no tendría ningún inconveniente en aniquilar a unos cuantos millones de P. falciparum (protozoo parasitario, para aquel que lea y no sepa lo que es). Y si me vas a decir que un niño de teta es lo mismo que un feto en fase mórula dejo de discutir contigo ya.

» autor: kanowins

#164 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 11:43:55 +0000

#160 No me doy cuenta porque un cáncer no está expresando un plan ontogénico controlado por su ADN. Células proliferando no es lo mismo que células proliferando ordenadamente.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#163 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 11:40:45 +0000

#158 Tu dependencia no acabó con tu nacimiento. Un modo de vida dependiente, o incluso parasitario, no niega la vida o la individualidad. Las duelas del hígado son seres vivos, P. falciparum es un ser vivo, un niño de teta es un ser vivo y un anciano con respirador y 20 pastillas diarias es un ser vivo de su especie.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#162 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 11:35:51 +0000

#161 -> (que puede que sea tu caso o no, pero desde luego no tienes ni puñetera idea de lo que es "usar el método científico" en una discusión)

¿Ya ni comprensión lectora?
Quien se está liando con el concepto de método científico eres tú, que no sabes ni qué pinta pero lo has sacado para intentar decir que estoy argumentando mal.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--7548-- — Wed, 16 Nov 2016 10:47:31 +0000

#153 " Y entonces hay que decirte que soy biólogo para que no sigas tocando las narices con lo que te queda grande."
Falacia rules!!!!!..Que sí, que aceptamos (como en su día hicimos con Ana Obregón) que eres biólogo, y que solo por eso ya tenemos que darte la razón.

"... hasta las narices de los listillos que se leen un blog de ciencia, babean con Dawkins y Sagan y ya se creen científicos..."

¿que parte de la frase "Tu sabrás, no suelo acceder a ese tipo de información." no llegas a entender? Porque me resulta difícil pensar que si te lías con un concepto tan sencillo realmente hayas sido capaz de acabar la carrera de biología. Pero bueno, te lo repito mas claro: no tengo ni puñetera idea de que blogs hablas. A ver si ahora lo vas pillando.

"Cateto."
Bonito pseudonimo el tuyo, muy apropiado. En eso si que te has lucido!!!!...te lo reconozco...

Hala.. a seguir "biologando" ....

» autor: --7548--

#160 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Ryouga_Ibiki — Wed, 16 Nov 2016 10:38:59 +0000

#32 una entidad pluricelular completa, diploide y en pleno proceso de desarrollo autodirigido?

Te das cuenta de que esa definicion puede aplicarse a un cancer?

» autor: Ryouga_Ibiki

#159 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--529220-- — Wed, 16 Nov 2016 09:26:04 +0000

#103 ¿Has oido hablar de la teología de la liberación?

Hay una iglesia de pobres y una de ricos. ¡Hasta las castas tienes hueco en la Fé!

» autor: --529220--

#158 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Wed, 16 Nov 2016 08:44:10 +0000

#157 En un principio yo era un conjunto de células incapaz de sobrevivir sin parasitar a otro organismo. Si en ese momento hubieran prescindido de ese conjunto de células no habría yo, ni habría habido humano ni ser sintiente que sufriera por ello. Todo lo demás son supercherías.

» autor: kanowins

#157 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 08:39:02 +0000

#156 No cualquier conjunto de células.
Y un embrión no es cualquier conjunto de células, igual que tú no eres cualquier conjunto de células.
Lo que te diferencia a ti, y a un embrión, de un riñón, es que eres un sistema con todas las funciones, completo, e integrado, fruto de la expresión de las distintas partes de un plan genéticamente codificado. Un órgano, en cambio, es sólo una parte de ese sistema con una función específica (varias, de hecho) dentro de un conjunto mayor.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#156 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Wed, 16 Nov 2016 08:34:03 +0000

#155 Entonces estaremos de acuerdo en que un conjunto de células no es un ser humano. Si usted no utiliza el argumento religioso, use pues la razón y la ciencia.

» autor: kanowins

#155 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 08:29:46 +0000

#154 Por suerte no he presentado ni un argumento religioso-mitológico. Circule.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#154 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Wed, 16 Nov 2016 08:27:22 +0000

#152 Tienes razón, tengo muchos prejuicios de la gente que basa la vida en seres mitológicos y quiere imponer a la sociedad su visión.

» autor: kanowins

#153 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 08:27:04 +0000

#83 Que seas biólogo no significa que sepas utilizar el metodo cientifico
¿Vas a seguir con esa expresión incorrecta? Discutir información no es "usar el método científico", el método científico es la herramienta para crear ese conocimiento.

Y sí, ya sé que poner los títulos no es lo que da la categoría a los argumentos, pero es que ya estoy bastante hasta las narices de los listillos que se leen un blog de ciencia, babean con Dawkins y Sagan y ya se creen científicos (que puede que sea tu caso o no, pero desde luego no tienes ni puñetera idea de lo que es "usar el método científico" en una discusión). Pues no, sois legos con un conjunto malaprendido de anécdotas, eslóganes y forofismo, así que mejor no ir de sobrados diciéndole a la gente que "eso no es ciencia" y "no aplicas el método científico" cuando no os dan la razón en vuestras mal fundamentadas opiniones. Porque llega el día en que te cruzas con un científico, le miras por encima del hombro y le tocas las narices. Y entonces hay que decirte que soy biólogo para que no sigas tocando las narices con lo que te queda grande.

Para mañana te lees el Gilbert de Biología del Desarrollo y me vienes contando dónde empieza el ciclo de vida de cualquier ser vivo con tejidos. Cateto.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#152 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 07:59:51 +0000

#82 Es un "hecho" en tu mundo de prejuicios en que los deseos son realidad para halagar a tu ideología.

El hecho es que las asociaciones provida tienen muchas iniciativas para proteger a las gestantes incluso tras tener al hijo, mientras que los proaborto no tienen ninguna. Los hechos hablan.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#151 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Wed, 16 Nov 2016 07:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#150 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Nov 2016 07:55:49 +0000

#146 ¿Qué mec ni qué gaitas? Un linfocito T es parte de un tejido con una actividad limitada (tener ADN no significa tenerlo activo, sorpresa), un embrión es el individuo completo. Un linfocito T es una fracción, un embrión es el todo con su desarrollo autónomo y sus funciones completas para vivir.

En el momento del aborto el embrión ya existe, el haber consentido al sexo ahí ya no tiene nada que ver, un embarazo no es practicar sexo, se toman medidas activas para interrumpir un proceso que de otra forma continuaría. Por tanto sí, es causar la muerte activamente, no omitir el socorro. Si se omitiese la acción ahí, el embarazo continuaría.

Que la muerte se produzca por acción u omisión es irrelevante.
No, no es irrelevante, claro que no lo es y no va a serlo sólo porque a ti te de la gana mantener la comparación con la que estabas tan seguro de tu ingenio.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#149 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--433442-- — Wed, 16 Nov 2016 07:44:43 +0000

Opus dei.... no hay más que decir

» autor: --433442--

#148 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Penetrator — Wed, 16 Nov 2016 07:42:29 +0000

#120 Han recortado en sanidad, dependencia y ayudas sociales. Han paralizado todas las iniciativas encaminadas a evitar desahucios. Allí donde gobiernan se dedican a precarizar el servicio sanitario a propósito para favorecer a la sanidad privada, que mucha gente no se puede permitir. Por no hablar de la ley de pobreza energética que aprobó la Generalitat de Catalunya i que el gobierno recurrió.

Si no sabes a qué se dedica el PP, infórmate un poco.

» autor: Penetrator

#147 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--499944-- — Wed, 16 Nov 2016 06:36:35 +0000

#144 No son muchos esos altos mandos. Y Trillo fue militar. Por eso el Ejército no entiende aun hoy que tuviera lealtad a la casta política antes que a la casta militar.

» autor: --499944--

#146 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Fry — Wed, 16 Nov 2016 01:40:17 +0000

#75 Meeec. El ADN de un linfocito T también cuenta con el ADN necesario para formar un individuo completo. Que no lo haga por su difereciación es irrelevante si a lo que pretendes otorgar derechos es a esa "información". Si a lo que pretendes otorgar valor es a la capacidad de generar un ser humano te diría: o dos (quimermismo) o ninguno (malformaciones, por ejemplo). Es ridículo, ¿otorgamos también derechos a los espermatozoides.

En cuanto al ejemplo que pones, me encanta cuando se os ve el plumero: "la persona que ha causado la situación de necesidad de un transplante". No, el consentimiento al sexo no implica el consentimiento al embarazo. De hecho el consentimiento al embarazo tampoco implica el consentimiento a llevar a término ese embarazo.

Que la muerte se produzca por acción u omisión es irrelevante. Te pondré otro ejemplo para ilustralo: mi riñon está fallando, mi padre te secuestra (sin mi conocimiento previo) y me conecta a tu sistema circulatorio. ¿Se te podría acusar de asesinato por desconectarme y, con esa ACCIÓN, matarme? No. Volvemos a lo mismo: no se puede instrumentatizar el cuerpo de alguien, nunca, para nada, y mi derecho a mi cuerto está por encima del tuyo a usarlo aunque sea para poder vivir.

» autor: Fry

#145 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

thingoldedoriath — Tue, 15 Nov 2016 23:44:58 +0000

#5 A mi sus creencias me darían lo mismo si las practicasen en sus casas, después de haber rezado, mortificado y apagado la luz (y aún así me siguen preocupando sus hijos pequeños...). Pero si esas creencias se cuelan en leyes, normas y "doctrinas"; ya deja de darme igual, porque ahí empezamos la imposición de la que tu hablas.

No hace ni falta que se esfuercen en aplicar sus doctrinas, sus subordinados ya lo hacen por quedar bien, pillar el ascenso o que no se metan con sus puestos.

Por eso en Galicia no es posible encontrar un médico que quiera hacer un aborto en los hospitales públicos y han que enviar a las mujeres a abortar a Madrid. (cc: #6).

Y sí. Son "profeto". Pero solo cuando les conviene, porque a sus hijas las llevaban a abortar a Londres en los 80. Y antes... solo que no viajaban en los mismos vuelos que las españolas que se veían obligadas a ir, a causa de su hipocresía católica.

» autor: thingoldedoriath

#144 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

thingoldedoriath — Tue, 15 Nov 2016 23:33:11 +0000

#3 Qué parte del ejército no olvida?? No serán los altos mandos que pertenecen, como él y la protagonista de esta noticia, al Opus Dei. En los últimos 10 años solo he oído la voz de media docena de militares y todos de capitanes para abajo.
Quizá un poco menos escribir "infame" desde el sillón y mover un poco el culo en contra de la rama ultra-católica del ejército. En Internet se pueden publicar muchas cosas. Se pueden poner fotos. Y no por contarle a la ciudadanía que paga los salarios, los soldados que denuncian, van a ser menos patriotas o menos "compañeros".

» autor: thingoldedoriath

#143 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 23:16:50 +0000

#142 Pues, sinceramente, si estás convenido de ello y no es cosa de trolleo por tu parte, si sólo es en ese caso... háztelo mirar.

» autor: --521909--

#142 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 23:14:58 +0000

#141 Cuando la propia vida de la madre está en riesgo.

» autor: SENCO

#141 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 23:14:20 +0000

#140 Dime, si quieres, si eres consecuente con tus "argumentos": ¿Aceptas la interrupción del embarazo en algún supuesto?

» autor: --521909--

#140 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 23:12:43 +0000

#139 Más bien por la carencia de estos. Si yo defiendo que la tierra es redonda, por más que sea cierto, si lo hago sin argumentos estoy siendo dogmático.

Pero en esto estoy de acuerdo. Que las noticias más votadas coincidan con lo que opinas no habla de si eres o no dogmático.

» autor: SENCO

#139 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 23:11:28 +0000

#138 Un dogmático no se caracteriza por el número de acólitos sino por la razón de sus ~~argumentos~~ locuras.

» autor: --521909--

#138 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 23:09:44 +0000

#137 Ya veo que tú sí. ¿De verdad te crees que no eres dogmático porque hay otros que piensan igual que tú?

» autor: SENCO

#137 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 23:06:20 +0000

#136 Ni aún siquiera sabes situar una falacia. Patético.

» autor: --521909--

#136 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 23:05:39 +0000

#135 es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_populum

» autor: SENCO

#135 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 23:04:32 +0000

#134 Si te das un repaso a lo más votado en éste post, te encuentras argumentos sobrados que van en la línea de la ciencia, de la ética, de la moral-ética, de la sensatez, de la filosofía incluso, del curso de la legalidad en el ámbito occidental, del sentido común y del buen hacer pero, mira por donde, los dogmáticos somos el resto. Tú no, por supuesto, pese a no aportar más idea que la propia que sostienen los obispos e integristas religiosos.

Reza, y expía tu pecados, anda.

» autor: --521909--

#134 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:54:40 +0000

#131 Pues va a depender de si el grupo de jóvenes es medianamente educado y respeta la libertad de pensamiento, o es dogmático y linchan a cualquiera que se atreva a pensar en contra de la ideología que ellos consideran la única correcta.

Por mí cierro esta conversación. No hay más dogmático que quién no tiene argumentos para defender su postura. Que seas feliz.

» autor: SENCO

#133 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:43:33 +0000

#90 ¿Y entonces? ¿Estás a favor o en contra del "derecho a decidir" a partir de la semana 22?

» autor: SENCO

#132 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:27:09 +0000

#109 No son equivalentes, pues no son humanos. Un especista coherente (antropocéntrico) no puede estar a favor del aborto. Del mismo modo, los animalistas que esgrimen que no se pueden matar seres capaces de sentir dolor, tampoco deberían de estar de acuerdo con el aborto más allá de las 14 semanas. Es una cuestión de coherencia.

» autor: SENCO

#131 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 22:19:24 +0000

#130 Yo no pretendo atacarte en nada.

Y, sí, Torquemada también era un buen librepensador.

Si tú vas con esos argumentos, hartamente rebatidos, puramente dogmáticos, a cualquier grupo de jóvenes normalito ya me dirás si no te ponen fino filipino de vergüenza porque, con la de mujeres que han muerto y la de dolor provocado por esos dogmas, no es cosa de tontería.

» autor: --521909--

#130 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:14:07 +0000

#129 Siento amargarte el argumento, pero no soy religioso, sino librepensador. Tú, por lo que veo, en lugar de razonar, intentas encasillarme para atacarme a mí en lugar de a la postura que defiendo. No sé quien es más dogmático.

» autor: SENCO

#129 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 22:11:27 +0000

#128 Por cierto, cada vez estáis más aislados, merecidamente, y no es extraño ver como la gente toma por locos a quienes siguen las premisas de tanta estupidez religiosa.

Tú vete a una universidad de medicina, de filosofía, de ciencias... y verás la de carcajadas que provocas. En fin, sigue con ese ridículo si te place.

» autor: --521909--

#128 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:07:57 +0000

#127 Vaya, pensaba que tenías argumentos para apoyar tu postura. Bueno, pues buena suerte con tus dogmas.

» autor: SENCO

#127 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 22:07:17 +0000

#125 Bueno, que sigas con tu secta y que te vaya muy bien. Paso de hablar con dogmáticos y sectarios religiosos.

Así que, suerte con tus sermones. Adios.

» autor: --521909--

#126 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--95285-- — Tue, 15 Nov 2016 22:07:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#125 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 22:05:35 +0000

#123 ¿Y me lo dices en base a un mandato tuyo basado en un dogma tuyo? No entiendo a que viene ese "punto" si no es para tratar de imponer una forma de pensar.

Un feto es un individuo formado, con una combinación de ADN única, producto de la unión de dos células haploides.
Un espermatozoide o una muela son partes de un ser humano, pero no son individuos de la especie humana.

» autor: SENCO

#124 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Zibi — Tue, 15 Nov 2016 21:51:54 +0000

En la referencia del consejo de ministros del viernes pasado dice que Julia de Micheo es licenciada en Comunicación, Publicidad y Relaciones Públicas por ESERP Business School, pero no existe esa titulación.

» autor: Zibi

#123 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 21:51:21 +0000

#121 Un espermatozoide también es de la especie humana, y una muela humana, pero no conforma un SER humano como tal.

No hay premisa posible que ampare eso de humano de no ser por los mandatos de una secta en base a unos dogmas. Punto.

» autor: --521909--

#122 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Tue, 15 Nov 2016 21:48:45 +0000

#112 unos cuantos de misa de domingo, hijo de puta el resto de la semana. Seguro que no es tu caso, me alegro que también te preocupen los vivos, enhorabuena por ser normal.

» autor: kanowins

#121 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 21:44:03 +0000

#119 ¿y de qué especie es entonces?

» autor: SENCO

#120 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Tue, 15 Nov 2016 21:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#119 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 21:40:20 +0000

#111 No, no es un ser humano.

» autor: --521909--

#118 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Penetrator — Tue, 15 Nov 2016 21:31:24 +0000

#77 El PP no propone nada de todo eso, pero es exactamente lo que hace. Hay una diferencia fundamental entre lo que se dice y lo que se hace.

» autor: Penetrator

#117 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

luiggi — Tue, 15 Nov 2016 21:28:19 +0000

#79 Por mi parte quedó pillada y hasta valorada (aunque no esté de acuerdo), trata de hacer lo mismo, no te quedes en la superficie lamiendo sólo tus palabras.

» autor: luiggi

#116 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

ThePacemaker — Tue, 15 Nov 2016 21:25:55 +0000

¿Porque no son honrados y se cambian el nombre de una vez?

oPPus dei.

Putas sectas, ostias

» autor: ThePacemaker

#115 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

cocolisto — Tue, 15 Nov 2016 21:25:12 +0000

Donde vamos a llegar con el Trump

» autor: cocolisto

#114 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

iampiti — Tue, 15 Nov 2016 21:19:41 +0000

#76 Exacto. Entiendo que a algunas personas no les guste que un católico del Opus ostente un cargo público. Pero como dices, a ningún otro tipo de ideología se le pone pegas para lo mismo.
Si un católico intenta meter su ideología en las decisiones de tipo público mal, pero si lo hace cualquier otro también está mal. Y pasa, ya lo creo que pasa.

» autor: iampiti

#113 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

iampiti — Tue, 15 Nov 2016 21:13:54 +0000

#51 Claro, porque ya presuponemos así sin darle tiempo a hacer nada que va a intentar a meter su ideología en todo lo que haga

» autor: iampiti

#112 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

iampiti — Tue, 15 Nov 2016 21:11:36 +0000

#41 ¿Conoces a alguien que piense así? Nadie que yo conozca ni provida ni pro elección (o llámalo como quieras) piensa así. Sé que te refieres a las políticas económicas del PP ¿has preguntado a los provida si están de acuerdo? ¿Si gobernara otro partido se acabaría la pobreza en España?

» autor: iampiti

#111 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SENCO — Tue, 15 Nov 2016 21:03:48 +0000

#104 Te podría contestar ¿acaso no es un SER HUMANO? ¿acaso no está VIVO? Porque la raíz de la discusión es si estamos hablando de seres humanos o no.

» autor: SENCO

#110 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

iampiti — Tue, 15 Nov 2016 21:03:36 +0000

#11 Ni caso. Para mucha gente, por algún motivo si eres provida automáticamente también eres alguien quien odia a los ya nacidos.
Claro que hay mucho que mejorar en España pero ningún partido va a conseguir a corto-medio plazo (y probablemente jamás) que deje de haber pobres en España, que la sanidad sea perfecta y todos seamos felices.
Tus convicciones personales sobre temas como el aborto y la economía tienen cero que ver

» autor: iampiti

#109 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

luiggi — Tue, 15 Nov 2016 20:22:04 +0000

#71 y la del Toro?

» autor: luiggi

#108 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

SiCk — Tue, 15 Nov 2016 20:13:47 +0000

#14 Una visión científica del tema en 8 min: www.youtube.com/watch?v=7PB2zTzO9B8

» autor: SiCk

#107 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--499944-- — Tue, 15 Nov 2016 20:07:20 +0000

#106 Siendo también del Opus Dei, quizá Trillo la considerara su "Manu Dei", aunque el título de "la mano de Dios" ya tiene dueño.

» autor: --499944--

#106 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Imag0 — Tue, 15 Nov 2016 19:56:44 +0000

#3 Ha sido "su mano derecha", no sé vosotros pero yo se bien qué trabajos suele hacer la mano derecha

» autor: Imag0

#105 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--525496-- — Tue, 15 Nov 2016 19:49:51 +0000

#101 En esa línea lingüística en algún sitio leí que cuando empiezan a utilizar lenguaje orwelliano es síntoma de que tienen problemas graves para explicar su postura, de debilidad.

» autor: --525496--

#104 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 19:34:48 +0000

#69 ¿Qué parte de CIGOTO no entiendes?¿Qué parte de FETO no entiendes?¿Qué parte de NO-NACIDO no entiendes?

¿Por qué motivo llamas, tú y otros, NIÑO a lo que no lo es puesto que no ha nacido y, a lo mejor, por propia cosa de natura, ni nace?

» autor: --521909--

#103 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Aitor — Tue, 15 Nov 2016 18:47:40 +0000

#37 Indiqué en ese meneo que lo del papa no fue más que una frase absurda y vacía, puramente publicitaria.

Ahora te indico a ti que tu reflexión, al hilo de eso, también es absurda, puesto que dejas claro implícitamente que partes de un axioma falso: pensar que la ideología política define la fe religiosa.

En el fondo los progresistas somos mas cristianos que tantos que van a misa.

Muchos que van a misa son progresistas, y muchos que no van, conservadores. Esa frase es el resultado de una mezcla de prejuicios y tópicos.

» autor: Aitor

#102 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493164-- — Tue, 15 Nov 2016 18:21:52 +0000

#79 Igual es que no hay por donde coger una comparación del aborto con la violencia machista.

» autor: --493164--

#101 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

katinka_aäå — Tue, 15 Nov 2016 18:17:50 +0000

#21 Quien gana las definiciones para su causa, gana la batalla a largo plazo.

» autor: katinka_aäå

#100 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

katinka_aäå — Tue, 15 Nov 2016 18:16:45 +0000

#85 Vete a debatir y plantear comparaciones incómodas a tu casa. Aquí somos más de argumentos falaces. Por mi parte, viviría perfectamente cómodo en una sociedad que permita la muerte de los fetos hasta no sé cuál semana de desarrollo.

» autor: katinka_aäå

#99 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

LeDYoM — Tue, 15 Nov 2016 18:12:35 +0000

#70 Sí. Uno está fecundado y otro no los está. Son diferentes puntos en el tiempo de la misma cosa.
No hacer todo lo posible por fecundarlo puede ser considerado homicidio.

» autor: LeDYoM

#98 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

katinka_aäå — Tue, 15 Nov 2016 18:09:56 +0000

#92 Aceptemos feto como hijo de compañía. Pues sí, es razonable matarlo antes de que salga.

» autor: katinka_aäå

#97 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

LeDYoM — Tue, 15 Nov 2016 18:08:43 +0000

#32 Y en que momento tu dios le inserta el "alma"?
So, dos células ya han adquirido alma o cual es el número de células?
Por otro lado, ese óvulo que muere, podría ser un ser humano, si se cumplieran
unas circunstancias. El problema, siguen siendo la ética de las circunstancias.

» autor: LeDYoM

#96 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Pat_Ochada — Tue, 15 Nov 2016 18:02:43 +0000

Vaya! Yo había apostado por Kierkegaard para ese puesto.

» autor: Pat_Ochada

#95 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

LázaroCodesal — Tue, 15 Nov 2016 17:57:30 +0000

#14 www.youtube.com/watch?v=YMdhWRO4-dQ Chicas Católicas con un bigote diminuto.

» autor: LázaroCodesal

#94 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Hart — Tue, 15 Nov 2016 17:56:21 +0000

#2 Antiaborto y objetivadora de mujeres.

» autor: Hart

#93 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--55399-- — Tue, 15 Nov 2016 17:55:38 +0000

Siempre es bueno amar la vida.

» autor: --55399--

#92 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

ipanies — Tue, 15 Nov 2016 17:51:07 +0000

#69 Define "hijo"

» autor: ipanies

#91 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Tue, 15 Nov 2016 17:39:21 +0000

#90 La capacidad de tener sensaciones es un criterio arbitrario para decidir si se considera o no un ser humano al individuo. El hecho de que existan ciertas autoridades (y lo digo en sentido de falacia) que se arrogan la decisión de establecer estos límites no anula el debate al respecto, ni hace menos arbitrarios los límites establecidos.

El hecho de permitir el aborto antes de las fechas establecidas trunca el desarrollo de un organismo que, sin intervención ni accidente (entiéndase por accidente un aborto natural), terminará derivando en algo que sin discusión alguna es un ser humano. Así que no existe ninguna razón de peso para no extender la moratoria al inicio de ese proceso: la fecundación.

» autor: --493869--

#90 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Tue, 15 Nov 2016 17:34:15 +0000

#89

La conciencia de los embriones (y por lo tanto sus intereses) aparece cuando lo determina la neurociencia:

- En 2005, se publicó el artículo "La formación de la persona durante el desarrollo intrauterino, desde el punto de vista de la neurobiología", de Ricardo Tapia, que concluye que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes y, por tanto, de experimentar dolor antes de la semana 22-24, en base al artículo «Fetal pain» que tiene en cuenta el análisis de más de 2000 trabajos científicos publicados hasta junio de 2005:

"Los primeros receptores cutáneos se empiezan a formar entre las semanas 8 y 10 de la gestación, y desde la octava semana pueden producirse reflejos espinales. Sin embargo, las neuronas sensoriales de los ganglios de las raíces dorsales (vías aferentes a la médula espinal), que responden a los estímulos nociceptivos (dañinos o dolorosos), no aparecen sino hasta la semana 19. Esto, además, no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que ésta no puede ocurrir mientras no se establezcan las vías nerviosas y las sinapsis (conexiones funcionales entre las neuronas) entre la médula espinal y el tálamo (un núcleo neuronal situado en el diencéfalo o parte más primitiva, en el interior de la masa cerebral donde se procesan todas las sensaciones), y entre el tálamo y la corteza cerebral. Estas conexiones no pueden formarse todavía porque, hasta las semanas 12‐13 no hay aún corteza cerebral, sino apenas la llamada placa cortical que le dará origen. A esta placa llegan las vías nerviosas desde el tálamo (conexiones tálamo‐corticales), pero esto ocurre hasta las semanas 23‐27 de la gestación. En este período tiene lugar no sólo la multiplicación de las neuronas, sino también su migración entre las distintas capas de la corteza. Por esta razón, la capacidad de respuesta eléctrica de la corteza a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y la actividad eléctrica de la corteza cerebral característica de un estado despierto (diferente del sueño), identificada mediante el electroencefalograma, no se detecta sino hasta la semana 30 de la gestación (Refs. 4‐14). En cuanto a los movimientos reflejos y contracciones faciales en respuesta a estímulos, éstos no ocurren sino hasta las semanas 28‐30, y no parecen ser signos de percepción de sensaciones o de dolor puesto que también se observan en fetos anencefálicos (Refs. 15 y 16).

Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes y por tanto de experimentar dolor antes de la semana 22-24. Esta es la conclusión a la que llegaron los autores de la referencia 4, basados en un análisis de más de 2000 trabajos científicos publicados hasta junio de 2005. Probablemente no es una coincidencia que es justamente hasta las semanas 22-24 cuando el producto puede ser viable fuera del útero (aunque con muchas dificultades). Es claro entonces que, si hasta este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones, por carencia de las estructuras, las conexiones y funciones nerviosas necesarias, mucho menos es capaz de sufrir o de gozar".

Ricardo Tapia, "La formación de la persona durante el desarrollo intrauterino, desde el punto de vista de la neurobiología", 2005.
drive.google.com/file/d/0B3nc7WKQEQWOdzJUeUVVVTYyODg/view?usp=drive_we

Más info: www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_518

» autor: RespuestasVeganas.Org

#89 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Tue, 15 Nov 2016 17:31:36 +0000

#84 No se puede matar animales porque tienen sistema nervioso, pero es legítimo establecer arbitrariamente el momento en el que se empieza considerar ser humano a un embrión para así poder terminar con su vida y librarse de la carga que supone para la madre.

El colmo de la incoherencia.

» autor: --493869--

#88 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Gorrie — Tue, 15 Nov 2016 17:31:34 +0000

#11 No es que sea solo una fase, es que hasta que ese feto no nace, se podria decir que legalmente no es un sujeto. No puedes ponerle nombre, en caso de aborto (digamos que natural), no figura como hijo fallecido en el libro de familia...

» autor: Gorrie

#87 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--427498-- — Tue, 15 Nov 2016 17:23:38 +0000

#6 Son pro Opus Dei, y hacen lo que les mandan desde su secta.

» autor: --427498--

#86 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Tue, 15 Nov 2016 17:19:48 +0000

#58 Meh, a los que les gusta retorcer las cosas a su gusto a es a los pro-abortistas. Ponen los límites que definen lo que es ser un ser humano donde les conviene, en puntos que además son muy difíciles de comprobar, como "empezar a sentir", para justificar su postura.

» autor: --493869--

#85 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Tue, 15 Nov 2016 17:17:46 +0000

#55 ¿Esa definición de dónde te la has sacado? Del entrehuevo, supongo.

No puedes establecer ese hecho sin más. La definición de lo que es una persona no está determinada (salvo por los radicales pro-aborto, que ya han decidido dónde están los límites). Es un debate científico y filosófico abierto, con importantes implicaciones.

» autor: --493869--

#84 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

RespuestasVeganas.Org — Tue, 15 Nov 2016 17:15:44 +0000

Según el antropocentrismo «se debe respetar a los humanos porque son humanos», lo cual es hacer uso de la falacia de petición de principio que lo caracteriza. El antropocentrismo está rebatido porque es especista: viola el Principio de Igual Consideración de Intereses, lo cual se traduce en la práctica en la violación de la Regla de Oro de la Ética. Incluso, ignorando la falacia de petición de principio del antropocentrismo, no se puede hablar de un humano plenamente diferenciado hasta el día 14 después de la fecundación. Los seres humanos no deben ser respetados por ser humanos, sino por ser conciencias con intereses propios respecto a lo que sienten. goo.gl/fMUF1d

» autor: RespuestasVeganas.Org

#83 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--7548-- — Tue, 15 Nov 2016 17:10:17 +0000

#78 "Hola, siento decírtelo pero soy biólogo." Pues deberías saber que empezar con una falacia no es nada cientifico. Que seas biólogo no significa que sepas utilizar el metodo cientifico, que en este caso lo hayas hecho de forma correcta o que simplemente tengas razón. Si no crees que esto sea así entonces te diría que soy doctor en ciencias lo cual anularía de inmediato (siguiendo tu argumentación) tu opinión al respecto de como se debe utilizar la ciencia para argumentar.

"Mi opinión, que por supuesto tengo, empieza en el momento en que considero que todo individuo humano tiene derecho a la vida, y no sólo parte, no sólo aquellos en una etapa o con unas capacidades concretas" No he criticado tu opinión. He criticado tu "supuesta argumentación cientifica". En mi opinón solo se trata de un caso de confusión o intento de manipulación (¿ves? esto es una opinión...no un argumento).

"Y por favor no confundas "utilizar el método científico" con argumentar algo con conocimientos científicos". Normal que te chirríe, si por lo que se ve aun no sabes de que trata el tema.

"Supongo que los blogs de divulgación han creado una confusa religiosidad en torno a "la ciencia". Tu sabrás, no suelo acceder a ese tipo de información.

» autor: --7548--

#82 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Tue, 15 Nov 2016 16:59:43 +0000

#52 es un hecho que los "provida" se desentienden una vez nace el niño. No veo a los provida manifestándose por dar una vida digna a ese niño. Ni a la niña de 15 años que lo pudiera tener. Lo dicho, hipocresía.

» autor: kanowins

#81 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

fjcm_xx — Tue, 15 Nov 2016 16:59:31 +0000

#23 Somos unos asesinos....de células.

» autor: fjcm_xx

#80 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 16:53:27 +0000

#61 --> #32 y #78
Hasta ahora el único que ha hablado de religión estás siendo tú.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#79 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 16:51:08 +0000

#62 #66 Qué manera de no pillar una comparación, Dios mío

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#78 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 16:49:44 +0000

#65 Hola, siento decírtelo pero soy biólogo. Y sí, es pura biología del desarrollo.
Mi opinión, que por supuesto tengo, empieza en el momento en que considero que todo individuo humano tiene derecho a la vida, y no sólo parte, no sólo aquellos en una etapa o con unas capacidades concretas. Eso ya no es ciencia, claro está, como no es ciencia contradecirme en ese punto.

Y por favor no confundas "utilizar el método científico" con argumentar algo con conocimientos científicos. Es una expresión que me chirría mucho, y por algún motivo la leo cada vez más. Supongo que los blogs de divulgación han creado una confusa religiosidad en torno a "la ciencia".

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#77 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Tue, 15 Nov 2016 16:42:55 +0000

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#76 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Tue, 15 Nov 2016 16:41:38 +0000

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» autor: --498688--

#75 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 16:41:24 +0000

#60 Oh, sí, lo del ADN único. Te digo otra cosa que nos estamos dejando: a diferencia de los linfocitos T, cuya diferenciación es irreversible, el embrión tiene ese ADN de tal forma activo que constituye y forma un individuo completo. Así que la analogía con una célula aislada o un tejido no sirve.

Lo de las donaciones es mejor dilema, por lo menos. Mi objeción fundamental a esa comparación es que el aborto es un proceso activo de causar la muerte. No es no obligar al socorro, es causar el daño mortal. Sería equivalente a ser la persona que ha causado la situación de necesidad de un transplante para que el paciente viva, y a esa persona le caerá una pena por homicidio si ese paciente muere.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#74 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--456958-- — Tue, 15 Nov 2016 16:40:00 +0000

Melafo sin condón, que es pecado.

Lo malo de este tipo de gente es que jamás te la comería con la excusa del canibalismo

» autor: --456958--

#73 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Tue, 15 Nov 2016 16:39:43 +0000

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» autor: --498688--

#72 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--498688-- — Tue, 15 Nov 2016 16:38:52 +0000

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» autor: --498688--

#71 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 16:32:36 +0000

#56 que es lo que le hace convertirse en una persona
Eso es lo que es arbitrario, y es tu creencia, nada más. Como ser humano, no empieza ahí, sino antes.
Lo que pasa es que ese "conjunto de células" no es un conjunto cualquiera, sino una unidad de desarrollo entera (véase individuo), de naturaleza humana, y viva.

Sí, he tomado antibióticos, y sí, soy consciente, como microbiólogo, de la enorme cantidad de muertes de bacterias que produzco. Lo que pasa es que no considero la vida humana y la bacteriana moralmente equivalentes.
¿Pretendías plantearme un dilema profundo con eso de los antibióticos?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#70 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

rafapalacios — Tue, 15 Nov 2016 16:26:37 +0000

#23 Si no eres capaz de diferenciar un óvulo fecundado de otro que no lo está..

» autor: rafapalacios

#69 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--95285-- — Tue, 15 Nov 2016 16:26:16 +0000

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» autor: --95285--

#68 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

rafapalacios — Tue, 15 Nov 2016 16:25:53 +0000

#6 Ahora resulta que el feto no tiene que ver con la vida. Creo que muchos deberían volver al colegio a estudiar cómo se crea la vida.

» autor: rafapalacios

#67 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

AdobeWanKenobi — Tue, 15 Nov 2016 16:24:47 +0000

#2 Pro-"si follas, atente a las consecuencias, so puta"

» autor: AdobeWanKenobi

#66 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

luiggi — Tue, 15 Nov 2016 16:20:57 +0000

#53 Mejor, por ley, obligamos a que todas reciban sus palos diarios. Eso si, por su bien, y el de su familia.

» autor: luiggi

#65 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--7548-- — Tue, 15 Nov 2016 16:20:26 +0000

#32 "Eso es pura ciencia." No. Tu "supuesto argumento" no es pura ciencia. Ni siquiera es algo parecido a un "análisis cientifico mediocre". Creo que confundes tu opinión personal (que podrá ser discutible) con un argumento cientifico.

Se que es dificil (por no decir imposible), pero te lo pediria por favor: si no sabes lo que siginfica "utilizar el metodo cientifico" no lo emplees como argumento porque no tiene sentido y no te deja en muy buen lugar.

» autor: --7548--

#64 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--127036-- — Tue, 15 Nov 2016 16:19:01 +0000

#63 Desde luego si esgrimis ese tipo de argumentos, comparando a fetos de 3 semanas con personas hechas y derechas, no.
Si es que quereis ser coherentes con vuestra propia logica, claro. Que igual es mucho suponer.

» autor: --127036--

#63 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--441703-- — Tue, 15 Nov 2016 16:11:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#62 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493164-- — Tue, 15 Nov 2016 16:09:42 +0000

#53 Ni a un feminista ni a nadie, son todo denuncias falsas ¿no?

» autor: --493164--

#61 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

luiggi — Tue, 15 Nov 2016 16:08:52 +0000

#11 Efectivamente, el feto muere. Igual que mueren millones de espermatozoides en la masturbacion o el coito. La pregunta es en qué momento se trata de una PERSONA viva. La ciencia considera a una persona viva mientras existe actividad cerebral. No es bueno legislar en base a una determinada religión ignorando a la ciencia.

» autor: luiggi

#60 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Fry — Tue, 15 Nov 2016 16:08:42 +0000

#32 Utilizas "individuo" en el sentido de persona, y no, no lo es. No existe consciencia así que no existe la persona. En cuanto a que esté vivo, sea humano y (que te lo has dejado) tenga ADN único, tus linfocitos T también, así que como argumento no sirve.

Lo gracioso del asunto es que los provida siempre acabáis llevando el debate al terreno de si es una persona o no, si siente o no, etc. Te voy a decir algo que te va a descolocar: si el embrión con 1 semana fuera plenamente consciente de sí mismo y escribiera poesía, seguiría estando a favor de la elección (no a favor del aborto, a favor de que la mujer decida por sí misma si quiere o no abortar, que no es lo mismo).

¿Sabes por qué estaría a favor? Porque no se puede instrumentalizar el cuerpo de nadie, ni siquiera para mantener vivo a otro. Yo no puedo usar tu cuerpo contra tu voluntad para mantenerme vivo: no podemos obligarte a que me dones un riñón, ni siquiera a que me dones sangre, aunque el no hacerlo supusiera inexorablemente mi muerte. Si yo no tengo ese derecho a utilizar tu cuerpo, tampoco lo tiene un embrión o un feto, es así de simple.

He llegado a escuhar a un provida metido en este lodazal decir, sin reirse ni nada, que él sí que me donaría un riñon, y le contesté que vale, que fantástico, pero que la cuestión es que yo no otorgaría a la sociedad la potestad de OBLIGAR a alguien a esa donación. Esa es la cuestión. Vale, tú me darías tu riñon (y un huevo), pero ¿obligarías a otros a donar el suyo?

» autor: Fry

#59 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--376568-- — Tue, 15 Nov 2016 16:06:19 +0000

#3 Relacionas: www.meneame.net/story/trillo-salta-tramites-procesos-legales-enchufar-
www.meneame.net/story/huelga-embajada-espana-londres

» autor: --376568--

#58 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--37472-- — Tue, 15 Nov 2016 16:01:52 +0000

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» autor: --37472--

#57 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

oliver7 — Tue, 15 Nov 2016 15:58:31 +0000

#6 Yo le daba un proto-feto.

» autor: oliver7

#56 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--127036-- — Tue, 15 Nov 2016 15:58:01 +0000

#32 Arbitrario? la medicina ha establecido perfectamente el punto temporal a partir del cual se empieza a desarrollar el cerebro de un feto, que es lo que le hace convertirse en una persona.
Hasta entonces solo es un conjunto de celulas sin consciencia.

Imagino que si eres minimamente coherente con tu ciencia, nunca te habrás tomado un antibiotico, no? Porque menudo genocidio has montado en tu cuerpo, millones de vidas a la basura.

» autor: --127036--

#55 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--127036-- — Tue, 15 Nov 2016 15:55:49 +0000

#39 Un bebé es una persona, un feto solo es un compuesto de células. Por favor, no me compares churras con merinas.

» autor: --127036--

#54 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--276843-- — Tue, 15 Nov 2016 15:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#53 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 15:49:38 +0000

#48 Tampoco se obliga a ningún feminista a pegar a su mujer.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#52 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 15:47:49 +0000

#41 Sería hipócrita, pero no es mi caso ni el de la mayoría de los provida, ni es la definición de tal movimiento.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#51 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

MORT100 — Tue, 15 Nov 2016 15:47:43 +0000

Un católico al frente de cualquier cosa no puede entrañar nada bueno.

» autor: MORT100

#50 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

perrico — Tue, 15 Nov 2016 15:47:32 +0000

Estamos gobernados por una secta religiosa y corrupta.
Cualquier parecido con la Mafia es pura coincidencia.

» autor: perrico

#49 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--385259-- — Tue, 15 Nov 2016 15:46:41 +0000

#6, son mas bien pro estirpe. Ellos piensan que son de una estirpe elegida y protegen a los de su estirpe. Los que no sean de su estirpe, cuanto mas muertos y mas lejos mejor.

» autor: --385259--

#48 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493164-- — Tue, 15 Nov 2016 15:44:54 +0000

#11 Bueno, pero tampoco es tan grave ¿no? No conozco ningún caso en que hayan obligado a abortar a una persona que sea provida. Se respetan bastante sus creencias en general.

» autor: --493164--

#47 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--129682-- — Tue, 15 Nov 2016 15:44:44 +0000

Son tiempos tempestuosos para la razón y el desarrollo

» autor: --129682--

#46 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--385259-- — Tue, 15 Nov 2016 15:44:06 +0000

miembro del Opus Dei

Aqui esta la respuesta a todo

» autor: --385259--

#45 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--6668-- — Tue, 15 Nov 2016 15:43:46 +0000

La que está liando Trump

» autor: --6668--

#44 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--359480-- — Tue, 15 Nov 2016 15:43:11 +0000

Votáis a un partido nacido del franquismo, poblado de eccehomos que se reprimen con no poco esfuerzo de levantar la mano cuando suena el cara al sol ¿que esperabais? ¿progreso?, en ocasiones me debato si en este país hay mas incautos o mas catetos, y no logro dar con la respuesta

» autor: --359480--

#43 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

mefistófeles — Tue, 15 Nov 2016 15:43:03 +0000

#6 Un poco demagógico tu comentario, porque, entonces, siguiéndolo hasta sus últimas consecuencias, vamos a impedir que todas aquellas personas que vivan en el umbral de la pobreza, en todo el mundo, procerren.

Vamos, más que demagógico me parece peligroso.

De todos modos, personalmente, estas noticias me parecen muy divertidas: como es provida todos los abortistas poniendo el grito en el cielo y rasgándose las camisas. Por el contratio, si fuera proaborto, los católicos poniendo el grito en el cielo y rasgándose las camisas.

» autor: mefistófeles

#42 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

ToiCabreao — Tue, 15 Nov 2016 15:39:49 +0000

Pro-vida par los pobres y demás parias, pro-viaje-a-Londres de toda la vida para ellos.

» autor: ToiCabreao

#41 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kanowins — Tue, 15 Nov 2016 15:37:33 +0000

#32 Me parece estupenda tu postura, aunque no la comparta. Pero no deja de ser una gran hipocresía preocuparse tanto por el nonato y una vez nacido que le den por culo.

» autor: kanowins

#40 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

vicvic — Tue, 15 Nov 2016 15:36:54 +0000

#2 es lo mismo.

» autor: vicvic

#39 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--493869-- — Tue, 15 Nov 2016 15:36:51 +0000

#14 Si matas a un bebé de un día sedándolo y asfixiándolo tampoco siente ni padece. ¿Justifica eso que lo hagas?

» autor: --493869--

#38 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--494665-- — Tue, 15 Nov 2016 15:35:09 +0000

#37 Amén, hermano.

» autor: --494665--

#37 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--529220-- — Tue, 15 Nov 2016 15:33:56 +0000

#24 El otro día el Papa dio un zasca diciendo que son los comunistas los que piensan como cristianos. www.meneame.net/story/papa-dice-son-comunistas-piensan-como-cristianos

Consideré brevemente el sacerdocio. En el fondo los progresistas somos mas cristianos que tantos que van a misa.

» autor: --529220--

#36 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 15:33:20 +0000

#6 No son provida, ni son sectarios/as, son degenerados/as patológicos/as.

» autor: --521909--

#35 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Lekuar — Tue, 15 Nov 2016 15:32:32 +0000

#11 Que falacia ni que ostias, los que el expone no se lo atribuye a que sea provida o propollas, se lo atribuye porque ya conocemos de sobra a estos fascistas asquerosos, que no se molestan ni en disimular la mayoría de veces.

» autor: Lekuar

#34 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 15:31:07 +0000

#28 Vale, si te quieres recocer en tus prejuicios...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#33 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--525699-- — Tue, 15 Nov 2016 15:30:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#32 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 15:30:19 +0000

#14 Por supuesto que no es una vida sintiente si no tiene sistema nervioso todavía, pero vivo está, y es un individuo, y es humano. El embrión es una de las fases de todo ciclo vital humano.

Eso es pura ciencia. Ahora, que quieras establecer un límite arbitrario en el desarrollo del cerebro, eso es otra cosa.

#23 ¿Me vas a comparar un gameto (haploide, en su mayor parte durmiente) con una entidad pluricelular completa, diploide y en pleno proceso de desarrollo autodirigido? La parte, el todo, la diferenciación celular... no vale la pena que sigas por ahí.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#31 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 15:30:17 +0000

#19 ¿Insinuas que las mujeres que abortan, incluso por motivos razonables y legales, son asesinas?

¿Insinuas lo mismo que los obispos?

» autor: --521909--

#30 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--521909-- — Tue, 15 Nov 2016 15:25:51 +0000

#11 Supongo que eres consciente del dolor y angustia que causais en las mujeres los sectarios que os metéis en su vida ¿no?

» autor: --521909--

#29 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

jucargarma — Tue, 15 Nov 2016 15:24:08 +0000

Y lo escribe alguien apellidado "Martínez-Bordiú"...

» autor: jucargarma

#28 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Summertime — Tue, 15 Nov 2016 15:23:29 +0000

#11 si si, vete a los profeto estos a decirles que el bebe ha nacido y estas en el paro, sin ayudas, sin dinero y a punto de desahucio con ese bebe veras cuanto les importa que se muera en la calle.
Mucho prometer hasta nacer y una vez nacido es tu problema no haberlo tenido

» autor: Summertime

#27 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Fry — Tue, 15 Nov 2016 15:23:16 +0000

#2 Se dice fuerzapartos.

» autor: Fry

#26 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kero — Tue, 15 Nov 2016 15:23:03 +0000

#6 pro-vida, antiaborto, leches en vinagre

por que no les llamamos lo que son, fanáticos?

» autor: kero

#25 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

verocla — Tue, 15 Nov 2016 15:22:45 +0000

Luego si tienen remordimientos se flagelan y tal

» autor: verocla

#24 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

kero — Tue, 15 Nov 2016 15:21:38 +0000

#20 el altísimo se tendrá que llevar su mordida no?

» autor: kero

#23 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

LeDYoM — Tue, 15 Nov 2016 15:17:03 +0000

#11 Y los espermatozoides mueren en cada masturbacion. Y un ovulo muere en cada regla.
Y miles de celulas mueren cada dia en tu cuerpo. Tendremos que decidir que es la vida que queremos respetar. Cualquier punto subjectivo podria ser usado. Yo estoy mas bien con #14

» autor: LeDYoM

#22 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--431434-- — Tue, 15 Nov 2016 15:16:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#21 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--525496-- — Tue, 15 Nov 2016 14:17:55 +0000

#11 Yo también soy provida, por eso estoy a favor del derecho a decidir sobre el aborto, si no sería un pro-joderlelavidaalagente o un pro-muerte de la madre cuya vida corre peligro si no aborta. Desde luego la palabra está mal utilizada y roza el lenguaje orweliano.

» autor: --525496--

#20 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--529220-- — Tue, 15 Nov 2016 13:46:10 +0000

#19 La monjitas preferían hacer una buena obra y darlas en adopción, cobrando por supuesto, que el aire no paga las facturas del convento.

» autor: --529220--

#19 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--95285-- — Tue, 15 Nov 2016 13:44:46 +0000

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» autor: --95285--

#18 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Penetrator — Tue, 15 Nov 2016 13:29:59 +0000

#11 No hay asociación necesaria entre apoyar una cosa y apoyar todo lo demás que le atribuyes

Teniendo en cuenta que esta tiparraca es del PP, yo creo que SÍ hay asociación.

» autor: Penetrator

#17 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--524097-- — Tue, 15 Nov 2016 13:19:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#16 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

robustiano — Tue, 15 Nov 2016 13:16:52 +0000

#9 Y encima se multiplican como conejos a nuestra costa, lo tienen todo los angelicos...

cc/ #8

» autor: robustiano

#15 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--51656-- — Tue, 15 Nov 2016 13:09:54 +0000

#6
Ramen

» autor: --51656--

#14 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--127036-- — Tue, 15 Nov 2016 13:09:41 +0000

#11 Depende de cuándo se produzca. El cerebro no empieza a desarrollarse hasta pasadas 14 semanas, por lo que si abortas antes no estas matando más que a un embrión formado por células que ni sienten, ni padecen.
A no ser, claro, que seas de esos que creen que un ovulo recien fecundado es una persona...en ese caso no tenemos nada mas que hablar.

» autor: --127036--

#13 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--499944-- — Tue, 15 Nov 2016 13:02:05 +0000

#7 Sí. Del autor de "Manda huevos", "Asalto a Perejil", "Viva Honduras", "La broma del Yak 42" y "Collosa, a love affaire" llega "El inglés inventao". A ver si tenemos suerte y la UE negocia que se lo queden los británicos con su Brexit.

» autor: --499944--

#12 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--529220-- — Tue, 15 Nov 2016 13:00:02 +0000

#2 Mas bien son de: "si no puedes mantener a tu hija métete a puta o dala en adopción"

» autor: --529220--

#11 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 15 Nov 2016 12:59:39 +0000

#6 Una falacia lógica como una catedral
No hay asociación necesaria entre apoyar una cosa y apoyar todo lo demás que le atribuyes. Ni siquiera sabes si es su caso personal.

Y sí, son provida, vida del hijo (o feto si te gusta llamarlo por el nombre de la fase). No sé si eres consciente de que el hijo (o feto) muere durante un aborto...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#10 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

baronluigi — Tue, 15 Nov 2016 12:59:16 +0000

#6 Más que pro " Algo" creo que son psicópatas sectarios.Si su secta les ordenara triturar a sus recien nacidos en picadoras de carne, lo harían sin dudar.

» autor: baronluigi

#9 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

xaviqaz — Tue, 15 Nov 2016 12:50:01 +0000

#8 Yo creo que follan a pelo y mucho Lo digo por el número de hijos

» autor: xaviqaz

#8 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

leporcine — Tue, 15 Nov 2016 12:44:01 +0000

Siempre me he preguntado como follará esta gente, no sé, curiosidad.

» autor: leporcine

#7 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Mister_Lala — Tue, 15 Nov 2016 12:41:36 +0000

#3 ¿Te refieres al embajador en Reino Unido, sin saber hablar inglés?

» autor: Mister_Lala

#6 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Dene — Tue, 15 Nov 2016 12:32:52 +0000

Esta gentuza no es "proVida", es "pro FETO".. a ver si hablamos claro. A esta gentuza le suda la goma de la braga que una vez nacido tengas para caerte muerto, que te mueras de frio en tu casa por no pagar la luz, en el pasillo de urgencias del hospital porque no hay medicos o camas, o que te mueras en el tajo porque tu jefe no paga por medidas de seguridad, o que no te llegue para dar de comer a tus hijos o vestirlos bien, o llevarlos a un buen colegio porque los sueldos minimos son una autentica basura.

No son provida, son pro feto.

» autor: Dene

#5 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

lentulo_spinther — Tue, 15 Nov 2016 12:30:26 +0000

Si no pasa nada, uno puede ser miembro del Opus y jefe de gabinete de un ministro pero el problema es que sus creencias no van acorde con los tiempos que vivimos y, siempre y cuando, sus creencias vayan de la mano de estos tiempos, seguro que lo puede hacer bien. El problema es que toda esta gente quiere imponernos a los demás su modo de vida y de pensar y eso no es política, es fascismo

» autor: lentulo_spinther

#4 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--469685-- — Tue, 15 Nov 2016 12:28:01 +0000

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» autor: --469685--

#3 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--499944-- — Tue, 15 Nov 2016 12:25:49 +0000

Más que provida, diríase "providorra", que es la que ha llevado siempre pegadita a su amado Trillo. Sí, ése infame cobarde al que el ejército español no le olvida su felonía.

» autor: --499944--

#2 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

--525515-- — Tue, 15 Nov 2016 12:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#1 Julia de Micheo: una católica provida al frente del Gabinete de Sanidad

Azucena1980 — Tue, 15 Nov 2016 12:23:12 +0000

Hubiera estado mejor Beatriz Escudero...

» autor: Azucena1980