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#206 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sat, 12 Nov 2016 17:46:04 +0000

#205 ouch! Me he colado. La serie me la recomendó otro. Bueno, tampoco creo que vea la película.

» autor: PasajeroDelViento

#205 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--273576-- — Sat, 12 Nov 2016 15:32:08 +0000

#204 no se a que serie te refieres. Yo me refería a la peli Inferno.

En lo de la tele te doy la razón. Yo ni siquiera tengo

» autor: --273576--

#204 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sat, 12 Nov 2016 14:59:19 +0000

#178 Por cierto, hice un intento con la serie esa. Nada colega, a los diez minutos ya desconecté. Hay cosas infinitamente más interesantes para mi que lo que sale por la tele.

» autor: PasajeroDelViento

#203 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 19:01:02 +0000

#202 el tema es que el rico seguirá apoderándose de las plusvalias del trabajo de los demás, pero cada persona que trabaje producirá mil veces lo que alguien hace 20 años (ya que, basicamente el trabajo lo hacen los robots). Si hace 100 años el capital necesitaba "esclavizar" a toda la clase trabajadora, mujeres y niños incluidos, en 20 años con aprovecharse del 10% de gente les sobra.
Por otro lado, como bien indica el articulo, olvidas la depreciacion tecnológica en tu analisis. Ese 1% de la poblacion puede tener al 10% haciendo iphones cada vez mas modernos eternamente, cada año uno nuevo, y asi la rueda seguirá girando, el capital seguirá produciendo cosas, pero estarán orientadas a la elite y la "clase media tecnica", no al 90% que se ha quedado fuera

» autor: Varlak_

#202 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 18:10:13 +0000

#201 En el futuro, seguramente, el rico no tendrá que vender casi nada, ya que el coste del salario será comparativamente muy bajo, básicamente (y simplificando bastante) entre el 1% van a tener la maquinaria, las materias primas y el know how, van a repartirse papelitos entre ellos, el 1% de la gente tendrá el 90% del dinero y no necesitará que ese dinero pase por tus manos o las mias.

Aquí es donde discrepo contigo o no te entiendo bien. Para que el rico se haga rico y se mantenga necesita "apoderarse" de las plusvalías del trabajo de mucha gente que está por debajo suyo. Es decir, de algún modo le tienen que subir los papelitos que generan los "pobres" para mantener una fuente de ingresos constante e incluso creciente en el tiempo (para evitar ser menos ricos por la inflación). Si no existe esa corriente de dinero del pobre al rico, el rico deja de serlo. Intercambiarse papelitos entre los ricos no les va a hacer mas ricos ni proporcionarles una fuente de dinero. Estoy deacuerdo contigo en que lo de producir cosas cada vez tiene menos peso. De hecho la economía especulativa es varias veces mayor que la productiva, pero aún así los ricos necesitan que los pobres tengan hipotecas, seguros, prestamos, fondos de pensiones para hacer dinero. Los ricos no son consumidores de hipotecas. Por otro lado en la economía especulativa también se necesitan de perdedores para que haya ganadores.

Cuando dices que los ricos tendrán el 90% del dinero se te olvida que la cantidad de dinero va creciendo año a año. No es algo fijo. Si ahora tienes el 90% del dinero pero no tienes ninguna forma de ingresos cada vez vas a a ser menos rico. Tampoco entiendo lo de que no necesitarán vender casi nada. ¿de donde sacarán los ingresos necesarios para seguir siendo ricos?

Según mi modo de ver los ricos, para seguir siéndolo no pueden excluir a gran parte de la población del sistema, puesto que eso les haría menos ricos o directamente les sacaría del club a unos cuantos.

» autor: ddomingo

#201 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 17:04:22 +0000

#200 a ver, a lo mejor me he explicado mal o he exagerado, no es que el dinero desaparecería, es que ya no haría falta que el dinero pasara por las manos de los pobres. Ahora mismo un rico tiene que fabricar algo, venderselo a un "pobre" y con ese dinero pagar a 200 personas para que le hagan un yate. En el futuro, seguramente, el rico no tendrá que vender casi nada, ya que el coste del salario será comparativamente muy bajo, básicamente (y simplificando bastante) entre el 1% van a tener la maquinaria, las materias primas y el know how, van a repartirse papelitos entre ellos, el 1% de la gente tendrá el 90% del dinero y no necesitará que ese dinero pase por tus manos o las mias. Mi teoría no es uqe va a desaparecer el dinero (disculpa si me he explicado mal antes), mi teoria es que el dinero va a ser menos importante porque la mayoría de la gente va a estar fuera del circuito monetario, la mayoría de la gente sobrevivirá a base de cartillas de racionamiento, agricultura de subsistencia y economía sumergida en guettos subvencionados por el gobierno o ciudades de chavolas. Mi teoría es uqe eso no ha pasado aún porque aún nos necesitan (como mano de obra y consumidores), que el poder de la mano de obra para hacer presion se va a acabar es obvio, pero lo que no es tan obvio es que el poder como consumidor también se irá acabando tarde o temprano. Si no te lo crees pégale un ojo a las estadísticas, y mira el peso de la industria comparado con el sector servicios y sobretodo el financiero. Cada vez "fabricar cosas" es menos importante, los ricos (generalmente) ya no se hacen ricos fabricando cosas y vendiendoselas a los pobres, sino vendiendose cosas unos a otros (carteras de valores, hipotecas subprime, esas mierdas). Ahora mismo el ciudadano medio YA está fuera de la mayoría del mercado, y a medida que la economía se concentre en cada vez menos manos esa tendencia se va a acentuar hasta que la parte de la economía que sea "de consumo" va a dar un rendimiento ridículo comparado con el resto de la economía (porque además la gente normal cada vez tendrá menos dinero) hasta que haya un momento en el que nadie quiera arriesgar su dinero fabricando cosas. En ese momento el ciudadano de a pie estará fuera del sistema económico.

» autor: Varlak_

#200 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 16:27:15 +0000

#199 A ver, coincido en la conclusión. Sin RBU o cotizaciones a la SS por robot/automatismo el sistema se caerá. Lo que discrepo es que se llege al punto que describes en el que toda la riqueza se concentre en muy pocas manos y eso sea medianamente viable (al menos para los afortunados, desde luego que no para los otros).

Yo creo que si la desigualdad alcanza cotas tan elevadas es imposible que siga habiendo ricos puesto que perderían la capacidad de seguir siendo ricos, se perdería el valor del capital. Es decir el tema de los papelitos como acumulador y transmisor de valor no es una tontería. Es un gran problema. Si la única fuente de acumulación de valor son las materias primas o los productos acabados te sería muy difícil poseer, mantener y custodiar esa cantidad ingente de barcos, aviones, coches , propiedades inmobiliarias etc etc. Además el valor de todas estas cosas también es muy cambiante. ¿que valor tiene digamos todos los edificios del centro histórico de londres y los solares sobre los que se asientan? Ese valor depende en gran medida de la presión de compra que haya sobre ellos y en ese tipo de sociedad ¿quien pagaría una millonada ( o su equivalente en productos o materias primas por un edificio)? ¿Cual es el coste de tener todo tu capital en productos con la devaluación que tienen? Un coche, avión o barco como medio de acumulación de capital es una fábrica de perder valor.

Luego viene el problema de la custodia de tu fortuna. ¿Como proteges tus propiedades?¿Cómo pagas la protección de tus propiedades? Tendrías que pagar con productos o con materias primas y si tus propiedades son ingentes el coste de mantener tu fortuna seguramente acabaría arruinandote. Además piensa que todo esto solo es posible si mantienes un flujo constante de ingresos superior al coste de mantener tus propiedades, pero es que si además has perdido tu fuente de ingresos porque no puedes " vender magdalenas a los pobres" entonces es una cuestión de tiempo que no seas tan rico.

Creo que el mayor problema sería acumular la riqueza, ponle además que a tus empleados, ese 10% también les pagas con materias primas o productos. Si ellos tienen el know how para construirse un barco también podrían construirselo. La única manera de demostrar que tu eres mucho mas rico que ellos es que tu tengas 100.000 barcos.

Perdón por el tocho

» autor: ddomingo

#199 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 15:58:58 +0000

#198 creo que te equivocas de lleno en algo: te quejas de que los ricos venden cosas a cambio de papelitos a los que nosotros le damos valor, pero parece que te crees que el objetivo de los ricos es tener esos papelitos... y no, el objetivo de tener cada vez mas dinero no es el dinero per se, es lo que se puede comprar con ese dinero: aviones, yates, lujos, poder. y va a llegar un momento en el que no haga falta pasar por el termino medio Creo algo-> lo cambio por papelitos-> me compro un yate. En el momento en el que no necesites a la gente para tener un yate, se van a saltar la parte intermedia y ya está. Para que quieres todas las minas de coltan del mundo? para hacerte todos los smartphones que quieras para ti, los tuyos y el 10% de "privilegiados" que te los diseñan y arreglan los robots y al resto de la gente que le den por culo, sobretodo teniendo en cuenta que las materias primas cada vez serán mas escasas y al final no habrá coltán para todos. No digo que vaya a desaparecer el dinero, digo que (a menos uqe haya una RBU) el 90% de la gente va a estar fuera del mercado porque no va a tener ni trabajo ni fuerza para protestar.

» autor: Varlak_

#198 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 14:41:43 +0000

#196 Los que se hacen ricos lo hacen a costa de las plusvalías de vender "magdalenas" a los pobres. Esas plusvalías se convierten en unos papelitos a los que damos valor. Si los ricos se quedan sin su fuente de riqueza, tarde o temprano dejarán de ser ricos. ¿Que pasa si la gente deja de reconocer el valor de los papelitos? Aún teniendo la propiedad de la materias primas, ¿ que valor tienen si nadie puede pagarlas y no hay mercado para ellas? ¿ de que te vale ser dueño de todas las minas de coltan o acero del mundo si nadie te paga por ello?

» autor: ddomingo

#197 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Mancini — Mon, 07 Nov 2016 14:40:55 +0000

Dictadura del proletariado. Esa es la única forma de llevarla a cabo.

» autor: Mancini

#196 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 14:07:18 +0000

#191 Mi pregunta es: llegado a un momento en el que un 1% de la población tiene casi todos los recursos naturales, las fábricas y el poder político: para que mierdas quieren hacer magdalenas para vendérselas a los pobres? ahora mismo se producen bienes para conseguir dinero para poder comprar otros bienes, pero llegará un momento en el que los ricos podrán usar sus empresas para fabricarse yates directamente, no necesitarán vender mierdas para comprarse un yate.
Creo sinceramente que llegará un momento en el que, al no tener que pagar casi sueldos, no van a tener que vender casi productos y por lo tanto los medios de producción los podrán utilizar para producir directamente lo que quieran. Un ejemplo extremo: imaginate que esos ricos tienen una impresora 3D gigante que imprima en metal, para que querrán vender cosas a los pobres? lo unico que necesitan es coger la materia prima, imprimirse un yate y ya está, necesitan producir para mantener al 10% de gente que trabaja diréctamente para ellos y ya está, el resto nos podemos morir de hambre que a ellos se la refanfinfla.

» autor: Varlak_

#195 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Juan_Garcia — Mon, 07 Nov 2016 14:04:26 +0000

#132 Lo que hacen en Alemania? Donde los viejos de 70 años tienen que trabajar en un burguer king porque su pensión es una mierda que no les da para vivir?

"Dar una renta al que tiene ingresos no me parece lógico" pues a mi me parece todo lo lógico del mundo, así el que trabaja no se siente estafado pagando al que no quiere trabajar. Y el que no quiere trabajar también recibe su pago.

» autor: Juan_Garcia

#194 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 14:01:37 +0000

#193 Ah, ok, lo habia entendido como una crítica a la RBU, perdona (con razón no le encontraba el sentido)

» autor: Varlak_

#193 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 13:18:31 +0000

#189 Igual no me he explicado bien. Efectivamente estaba elucubrando a dónde nos llevaría un proceso continuo de automatización en todos los sectores sin tomar ninguna medida correctora , como podría ser la RBU. Como explico en #191

» autor: ddomingo

#192 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Mon, 07 Nov 2016 13:17:54 +0000

#178 Cierto, porno sí que veo. Vivo feliz

» autor: PasajeroDelViento

#191 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 13:14:10 +0000

#185 mmm no se. Piensalo de otra manera. Imagínate una España con un nivel de automatización maxima en la que todos los productos y servicios actuales se llevan a cabo con 5.000 trabajadores, tanto públicos como privados.

Esas 5k personas no pueden mantener la demanda de lo que producen. Cada uno no puede comprar 50 coches al mes, 4tn de comida, 400kw de energía, servicios profesionales etc etc. De un mercado con un tamaño de 40m de personas pasamos a uno de 5k. Al bajar la demanda se destruiría la oferta. Habría que cerrar la mayoría de los servicios para satisfacer la demanda de solo 5000 personas.
El problema es que con ese nivel de automatización la demanda de 5000 personas igual la puedes satisfacer con 50 trabajadores. Dejando a otros 4950 en la calle. Con lo cual vuelves a reducir el mercado hasta que colapsa.
Lógicamente esto no iría a saltos sino en un proceso de destrucción de demanda y oferta continuo.

» autor: ddomingo

#190 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:56:09 +0000

#186 em.... ok....

» autor: Varlak_

#189 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:55:38 +0000

#188 Pero vamos a ver, el 95% de los productos que se fabrican ahora son en masa, no se trata de automatizar un producto que no esté automatizado, se trata de automatizar MAS los productos que ya estan automatizados.... o a ver si te crees que las galletas que comes por las mañanas las mete un señor en el paquete...

" Si cada vez se automatiza más para reducir más costes y sacar más beneficio el mercado para ese producto también se empequeñece"
Porqué el mercado para ese producto se empequeñece? no entiendo tu razonamiento

"puesto que aún hay menos trabajadores con ingresos para comprar esos productos"
Pero esos trabajadores tendran una RBU, y la gente que ahora mismo esta en paro tambien, y las amas de casa tambien, y la gente que guarda hasta el ultimo centimo debajo del colchon por si se queda sin curro en vez de eso se lo gastarán, y un largo etc...

Creo sinceramente que tu comentario se basa en un paradigma que quedaría obsoleto con una RBU...

» autor: Varlak_

#188 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 12:39:28 +0000

#185 Yo creo que no es tan sencillo. En un sistema capitalista donde cada año tienes que vender más que el anterior o con mayor margen reducir el mercado un 80% es inviable.
La automatización reduce costes asociada a la economía de escala. No tiene sentido construir una fábrica totalmente automatizada si el número de productos a fabricar es muy pequeño. Eso con el agravante del sentido del mercado. Si cada vez se automatiza más para reducir más costes y sacar más beneficio el mercado para ese producto también se empequeñece, menos ventas, puesto que aún hay menos trabajadores con ingresos para comprar esos productos. No puedes tener un modelo de fábricas que produzcan miles de productos con 4 o 5 empleados porque no tendrás mercado para venderlos.

» autor: ddomingo

#187 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 12:29:48 +0000

#140 Yo también creo que los tiros deberían ir por ahí. Aplicar a los robots los costes laborales de los trabajadores en función de su productividad. Vamos que pagen seguridad social para por lo menos suplir parte del daño de los trabajos que quitan a humanos.

» autor: ddomingo

#186 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

mente_en_desarrollo — Mon, 07 Nov 2016 12:25:21 +0000

#184 Por supuesto, y eso hace que las predicciones fallen.

Eso no significa que haya otra manera de hacerlas.

» autor: mente_en_desarrollo

#185 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:24:52 +0000

#57 #142 hacen falta muchos consumidores ahora. En el futuro para que? mientras el 1% tengan robots que fabriquen sus yates y su caviar y generen productos para que consuma un 10% de técnicos que fabriquen y mantengan los robots, el otro 89% de la población se puede morir de hambre en su guetto. El problema a largo plazo que yo veo es que la clase obrera ahora tiene cierto poder como mano de obra y como consumidor, pero la parte de mano de obra va a acabarse pronto y la de consumidor no mucho despues, y ahí, cuando ya no tengamos practicamente nada que ofrecer a los de arriba, ahí si que vamos a estar jodidos...

» autor: Varlak_

#184 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:22:55 +0000

#29 es que el presente se parece bien poquito al pasado. El mundo cambia cada vez mas rápido, y los cambios tecnologicos, sociales, demográficos, etc que antes llevaban generaciones ahora pasan cada decada. Dar por hecho que el futuro va a tener algo que ver con el pasado me parece muy arriesgado...

» autor: Varlak_

#183 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:21:51 +0000

#132 "Dar una renta al que tiene ingresos no me parece lógico" porque? le das una renta y le subes los impuestos, así la clase media ni gana ni pierde, los pobres ganan y los ricos pierden, pero no tienes que tener a miles de funcionarios intentando descubrir quien se "merece" la renta y quien no.

» autor: Varlak_

#182 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:20:23 +0000

#100 pero vamos a ver, tu sabes lo que significa "esterilización"?

» autor: Varlak_

#181 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Varlak_ — Mon, 07 Nov 2016 12:19:15 +0000

#14 No hace falta hacer una guerra, con dejar que los pobres se mueran de hambre o por falta de sanidad ya lo tienes hecho. Es lo que están haciendo en USA y les va bastante bien.

» autor: Varlak_

#180 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

osids — Mon, 07 Nov 2016 11:46:02 +0000

#12 Nada se ha conseguido sin sangre pero cuando el trabajo sea testimonial (salvo que se inventen trabajos) la sociedad completa tenderá a la guerra, la necesidad siempre gana.

» autor: osids

#179 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--465715-- — Mon, 07 Nov 2016 11:24:30 +0000

#177 Lo entiendo, a lo que yo me refiero es que técnicamente y siendo precisos todo esos bienes no necesarios son lujo.

economipedia.com/definiciones/bien-de-lujo.html

Como curiosidad que nadie me ha pedido, para hacer anfetas se necesita efedrina que es una substancia muy controlada, aunque la efedra crece en el campo se necesitarían cantidades enormes. En cambio el DMT es muy fácil de sintetizar a partir de un montón de plantas (y animales) y hay muchos tutoriales.

» autor: --465715--

#178 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--273576-- — Mon, 07 Nov 2016 11:18:31 +0000

#134 No puedes leer ni ver una película, no te lo crees ni tú.

» autor: --273576--

#177 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Maelstrom — Mon, 07 Nov 2016 11:11:07 +0000

#172 No me refiero a exquisiteces y rarezas exclusivas de precio desorbitado por oferta escasa y alta demanda (por las clases elitistas) sino a memeces estilo vídeos del rubius, videotutoriales sobre hacer anfetas, y subnormalidades inanes varias. Esos productos serían los únicos capaces, de alguna manera, de añadir algo de dinero al monto de la RBU; los útiles realmente útiles serían por contra los realizados únicamente por robots, salvo aquellos producidos por una élite intelectual segregada del resto que, o bien viviría despreocupada totalmente de este (igual que, entre sí, la gigantesca masa frumentaria de la que estoy hablando que, cubiertas todas sus necesidades y preocupada solamente de sí misma, viviría en un autismo y egoismo casi inevitables), o bien tendría que salvarlo continuamente de sí mismo (clases paternalistas).

» autor: Maelstrom

#176 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 11:07:50 +0000

#174 Sin duda ese es el factor principal, pero no podemos descartar tampoco el factor tecnológico, la realidad es que la tecnología está bajando de precio y eso hace que las cosas cada vez cuesten menos. Todavía no se nota en todas las áreas, pero no tardará mucho en empezar a notarse, especialmente una vez que áreas como el transporte de mercancías se automatice.

Ciertamente no vamos a vivir en una sociedad post escasez por la simple razón de que las materias primas son finitas, pero mejoras en los procesos de extracción y de reciclaje van a mejorar nuestra y reducir los precios, especialmente cuando las energías renovables reduzcan notablemente los precios de la energía.

Vale que ahora una parte importante de la deflación se debe a que estamos acumulando dinero y pagando las cosas que compramos(principalmente las casas), pero la deflación tecnológica está ahí y cada vez va a ser más notable, ahora se nota poquito, pero en 20 años será algo que tendremos que tener muy presente, aunque también es cierto que para entonces los efectos de las IAs y la automatización serán aún más apremiantes si no implementamos una RBU.

Me encantaría equivocarme, pero dudo que lo haga, en 40 años no habrá trabajo para la mayoría de la gente. Las IAs y los robots serán más baratos eficientes y precisos que cualquier humano, incluso si trabajase sin cobrar el ratio de errores y la velocidad de un humano haría que las cosas sean más caras(en dinero o en tiempo) que hechas con una máquina.

» autor: Gresteh

#175 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

YaExisto — Mon, 07 Nov 2016 10:54:00 +0000

Sería perfectamente viable si se financiara recortando del patrimonio de los más ricos, pero claro ese sector no va a estar de acuerdo, y ya sabemos que los más ricos son las personas más influyentes en cuestiones de política, gracias a ellos se hacen unas leyes u otras, se permiten los paraísos fiscales, etc.

Es bonito soñar que algún día se acabará con la pobreza en todo el mundo, que nadie tendrá que morirse de hambre o dormir en la calle porque el gobierno le proporcionará unas condiciones mínimas para que pueda llevar una vida digna, o al menos de subsistencia, pero eso NO pasará. Si quisieran ya podrían cortar la pobreza donde más visible es; y no hablo de países que por desgracia siempre han tenido una economía muy desigual con respecto a los países del primer mundo.
Me etoy refiriendo a la cantidad de gente pidiendo y durmiendo en las calles de ciudades como Madrid, Londres y otras tantas de los países desarrollados; y mientras tanto los gobiernos sin hacer nada, incluso teniendo pisos vacíos y dejando que la burbuja inmobiliaria continúe.

Si no son capaces de garantizar una vida digna a 1 millón de personas, por poner un número de la gente que no tiene ningún recurso, ni ayuda familiar ni nada, imaginad si serían capaces de dar una renta universal a toda su población, que son muchos millones de personas más. No lo van a hacer porque no les da la gana de solucionar esos problemas, los poderosos son avariciosos y no hay más.

Ahorrad y enseñar a vuestros hijos a cultivar, compraros un terreno en el campo en lugar de un piso de ciudad, porque para cuando se acabe la mayoría de trabajo, que eso aún está por ver, la única solución es aprender a subsistir y vivir sin lujos como hicieron muchos de nuestros abuelos.

» autor: YaExisto

#174 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

slulov — Mon, 07 Nov 2016 10:50:00 +0000

#148 Si realmente Dans piensa que la inflación global se mantiene baja debida al efecto contrario de la deflación tecnológica, entonces demuestra su total torpeza en el campo económico. Que se lea a Irving Fisher y su deflación por deudas o Richard Koo y su balance sheet recession. Estamos en deflación por el altísimo nivel de endeudamiento global. Las familias deciden que es momento de ahorrar y amortizar hipotecas dentro de lo posible en vez de consumir, y las empresas dejan de apalancarse masivamente e invertir para reducir deudas. Ahí tienes la deflación.

» autor: slulov

#173 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 10:34:43 +0000

#166 El tema es que tal como están avanzando las IAs estamos a menos de 30 años de ese punto. En cualquier caso no es necesario "crear" una raza superior para llegar ahí, tendremos IAs especializadas que harán esas cosas, no va a hacer falta hacerlas generalistas, no tienen porque ser "más inteligentes" en todo, solo más eficientes que los humanos en las cosas especializadas.

Sobre la singularidad, está más cerca de lo que creemos, ahora bien, no se si será cierto eso de que "crearemos una raza superior" o simplemente las IAs especialistas se volverán tan complejas que no podremos comprenderlas y seguirán evolucionando a niveles y velocidades incomprensibles sin que lleguen a dominarnos, simplemente veremos con incredulidad como esas IAs inventan y descubren cosas que jamás podriamos haber soñado.

» autor: Gresteh

#172 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--465715-- — Mon, 07 Nov 2016 10:31:45 +0000

#118 "bienes inútiles o culturales"

Lo que toda la vida se ha llamado bienes "de lujo". No veo el problema a menos que prefieras que muy poca gente pueda proporcionárselos.

» autor: --465715--

#171 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

rafaLin — Mon, 07 Nov 2016 10:24:54 +0000

#49 ¿Un siglo? Más bien 30 años +-10

» autor: rafaLin

#170 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--32547-- — Mon, 07 Nov 2016 10:21:53 +0000

#93 la gente se dedicaría a procrear para tener un cheque por niño (al menos yo lo haría)
(...) ideado por 4 perroflautas que quieren vivir del cuento

O sea, que tú serías el primero en querer abusar y gorronear del sistema pero esto es idea de unos perroflautas que quieren vivir del cuento.

Tiene gracia que acuses a los demás de lo que eres tú, un jeta.

» autor: --32547--

#169 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

mefistófeles — Mon, 07 Nov 2016 10:21:03 +0000

No, si la idea no es mala, pero, vamos a ver, en un país que el que puede engaña al estado para cobrar alguna pensión/renta/subsidia al que no tiene derecho mientras trabaja en negro, ¿alguno lo veis realista?

» autor: mefistófeles

#168 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Mister_Lala — Mon, 07 Nov 2016 10:18:49 +0000

#167 Después de tener ciertos ahorros como respaldo, cualquiera con la RBU viviría al día, ¿qué sentido tendría seguir ahorrando, si sabes que al mes siguiente vas a cobrar tu RBU? El consumo crecería. La gente ahorra mayormente debido a la incertidumbre, a no saber si te vas a quedar en paro y por cuánto tiempo.

» autor: Mister_Lala

#167 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Meinster — Mon, 07 Nov 2016 10:13:39 +0000

#152 El mismo articulo lo dice o puedes leer a gente como #153, se le daria dinero a la gente que lo necesita y a la que no lo necesita. El problema es que es muy distinto para cada caso, el que necesita puede tener que necesistar mucho mas dinero. ¿Como se consigue tanto dinero? Pongamos que el gasto en ayuda social y en RBU sea parecido, ¿habria que duplicar los impuestos? Al final unos acaban ganando igual sin trabajar que trabajando y pagando el doble de impuestos. Los mas ricos intentarian librarse de pagar tantos impuestos (solamente recordar lo que paso hace poco en Francia cuando se intento subir los impuestos a los mas ricos)

Por otra parte la utilidad de la RBU es bastante dudable, si, al tener mas poder adquisitivo la gente gastara mas, la mayoria de la gente tiende a usar todo su salario mensual (especialmente los que menos ganan) asi que esto aumentaria las ventas, la produccion y con ello se aumentaria el numero de puestos de trabajo. Pero si una empresa produce x y lo vende a 5 viendo que vende toda su produccion puede optar por producir x+n y seguir vendiendolo a 5 o venderlo a 9 y asegurarse mas ganancias, esto sucedera especialmente cuando su capacidad de crecimiento necesite de grandes inversiones, la mayoria optara por un termino medio, producira mas y lo cobrara a mas... Es decir los precios tenderan al alza.

Por otra parte alguien que cobre 800€, recibe la RBU (pongamos 600€) puede hacer dos cosas, decirle al patron que ya que cobra casi tanto como antes pasa de su trabajo y se va a buscar algo mejor... Pero lo mas probable es que piense "ahora cobro 1400 por hacer lo mismo, eso ya es un sueldo apropiado"... Posiblemente el patron vea lo mismo y a los nuevos les pague 600€ pues sumados a los 600€ de RBU suman 1200 y asi ganan todos...

Si sumas todo el obrero gana globalmente mas aunque gane menos por su trabajo, pero al aumentar el precio de las cosas el resultado al final no estara muy lejos de su sueldo inicial...Pero para ello te has cargado la ayuda social (sigo sin ver como se pueden mantener los dos sistemas)

» autor: Meinster

#166 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Mon, 07 Nov 2016 09:55:35 +0000

#165 Lo de comentas se llama singularidad. El día que lleguemos a la singularidad habremos creado una raza superior y acabarán siendo ellos los que decidan, no nosotros. Es dificil saber qué pasará y afortunadamente eso parece que está muy lejos, pero no creo que podamos realmente decidir por nosotros mismos

» autor: Tecnocracia

#165 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 09:51:26 +0000

#156 La innovación no va a ser problema, la innovación a día de hoy cuesta dinero debido a que hay que pagar a los ingenieros, en unos años los ingenieros serán prescindibles y la innovación la harán IAs especializadas.

El problema es que las IAs van a poder hacer cualquier cosa que nos inmaginemos de forma más barata y más eficiente que los humanos. Las IAs no necesitan dormir, no necesitan salario, no tienen "bloqueos", ni problemas personales que disminuyan su rendimiento.

La mano de obra humana va a ser innecesaria y por mano de obra me refiero a TODA, incluyendo ingenieros, economistas, informáticos, diseñadores... a largo/medio plazo las IAs serán más eficientes que los humanos en todo eso.

» autor: Gresteh

#164 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

leviatan — Mon, 07 Nov 2016 09:50:28 +0000

Creo que la gente no es consciente que las economías desarrolladas están viviendo el comienzo de un cambio radical socio-económico, varios factores están convergiendo: tecnológicos y demográficos . Ahora estamos viendo cosas raras como tipos de interés negativo (pagarte por pedir prestado dinero o cobrarte por tener una "cuenta ahorro"), pero pronto veremos otra que en España se antoja imposible como tasas de paro bajas (Japón o Dinamarca ya está entrando en esa fase), fuertes ayudas para fomentar la natalidad y más tarde llegará el RBU que no es más que te paguen por consumir (por raro que suene)

Todo esto suena muy muy raro pero llegará...

» autor: leviatan

#163 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Mon, 07 Nov 2016 09:48:12 +0000

#159 Ayyy... Soy una persona desconectada de la televisión, cine, etc... Pero intentaré ver aunque sea un capítulo, muchas gracias

» autor: PasajeroDelViento

#162 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Mon, 07 Nov 2016 09:47:02 +0000

#158 No es lo ideal, pero yo creo que son los padres quienes tienes que responsabilizarse de que un hijo pueda estudiar sin tener que trabajar. Tener un hijo es cada vez más difícil pero es también algo normal, cada vez vivimos en sociedades más complejas. Hace tan solo 60 o 70 años tenías un hijo y a los 12 años ya lo ponías a ayudarte unas horillas en el campo y realmente no hacía falta ni que fuera al colegio, podría pasarte el resto de su vida haciendo trabajos para los que no hace falta ningún tipo de cualificación. Hoy se hace casi imprescindible tener una carrera universitaria y el recorrido de un niño hasta su vida laboral es mucho más largo y costoso.

Si la RBU funcionara y fuese estable (que yo creo que no), podría ser también un incentivo para tener más hijos, a la larga esos hijos podrían ser también un ingreso más, mientras más personas vivan en una misma casa más salarios entran y más dinero podrían gestionar, para vivir una vida ociosa sin necesidad de esforzarse para estudiar ni trabajar. Por supuesto habrá gente de todo tipo, algunos de nosotros estudiamos por gusto sin RBU, otros no estudiarían ni aunque les pagaran.

Y ya, a parte de todo eso, te animo a que busques alternativas, o te pongas a trabajar para encontrarlas, siempre las hay, si realmente trabajas 12h todos los días no es algo sostenible y aunque ahora puedas resistirlo quizá en unos años será más difícil.

» autor: Tecnocracia

#161 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 09:35:02 +0000

#7 Todo esto es muy bonito pero vamos a ajustar los números. Actualmente en España si cobras 100.000€ pagas el 45%, es decir que pagas 45K€ y te quedas con 55K€. Por lo tanto si le tienes que dar 10K€ al vecino pagas 55K€ y te quedas con 45K€. Por otro lado tu vecino que va a cobrar esos 10K€ paga un 19% de IRPF por lo tanto se le quedan en 8,1K€.

Habría que afinar los cálculos pero obviamente para que salgan los números el que cobra 100K€ ( y se queda con 45K€) no puede subsidiar solo un sueldo de 10K€ (8,1K€) sino que tendría que subsidiar mas de uno porque la cantidad de gente sin recursos es muy superior a la de gente con 100K€ de ingresos. Me intriga saber como quedarían las cuentas.

¿Que pasaría si finalmente el que cobra 100K€ se quedara con 15K€ y todo el que no trabaja con 8,1K€?

» autor: ddomingo

#160 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Mon, 07 Nov 2016 09:33:42 +0000

#110 jajaja, te crees que no nos consideran ya ganado los que mandan? no somos más que carne para ellos. al menos, que seamos carne con las necesidades básicas cubiertas.

» autor: --223651--

#159 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ComfortablyNumb — Mon, 07 Nov 2016 09:24:02 +0000

#24 En plan ciencia ficción, aunque seguramente tecnológicamente posible hoy en día, puedes ver la serie Utopia, que a parte de ser una gran serie trata el tema.

» autor: ComfortablyNumb

#158 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zilvika — Mon, 07 Nov 2016 09:21:06 +0000

#157 Por supuesto que la hay y la habido: yo. Pero no creo que sea lo ideal, y por eso no tengo hijos ni sigo participando en ONGs ni aporto a la sociedad todo lo que le gustaría, aparte de que mi salud física se resiente por el sedentarismo y si no fuera tan cabezona y positiva como soy seguramente mi salud mental tambien.

No creo que sea el camino idóneo.

(Y ahora me dirás.. y que haces aquí? Pues es la mejor forma que tengo de relacionarme con humanos durante largas horas y mi salud mental lo requiere a veces. La otra es que la seguridad social me acabe pagando un psicólogo por depresión)

» autor: zilvika

#157 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Mon, 07 Nov 2016 09:16:13 +0000

#120 24-12-8 sobran 4 y seguro que tienen algún día libre a la semana. Más triste me parece que es no hacer nada y seguir en esa misma línea que sacrificar un año de ocio y empezar a conseguir un mejor puesto de trabajo al año siguiente, recuperando lo sacrificado con creces.

¿Crees que no ha habido gente estudiando y trabajando?

» autor: Tecnocracia

#156 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Mon, 07 Nov 2016 09:14:15 +0000

#141 los precios no podrán bajar si los impuestos aumentan y las inversiones tenderán a 0 si los beneficios se gravan de tal manera, parando toda posible innovación.

Todos tendremos robots asistentes y cosas así(serán baratos) por lo que nuestras vidas serán bastante cómodas, eso sí, probablemente ganaremos menos de lo que ganamos ahora, pero eso sí, todo será más barato.

Efectivamente, eso es lo que pasará sin necesidad de RBU, podremos trabajar unas pocas horas y eso será suficiente para vivir.

» autor: Tecnocracia

#155 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

polvos.magicos — Mon, 07 Nov 2016 09:11:28 +0000

#136 La revoluciones y los adelantos nunca se han conseguido estando en casa sentados, pero nunca había habido una sociedad, sobre todo de gente joven, que se tragan una pastilla de MSF por la mañana y pasan de todo.

(MSF, en valenciano me la pela)

» autor: polvos.magicos

#154 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--27313-- — Mon, 07 Nov 2016 08:50:48 +0000

#150 ¿Que casi nadie lleva cámara de fotos? ¿Pero tú en qué planeta vives?

que sustituye a decenas de objetos que antes era necesario comprar.

Ni sustituye a decenas, ni era necesario comprarlos.

» autor: --27313--

#153 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Mister_Lala — Mon, 07 Nov 2016 08:40:53 +0000

#93 Te caerías de culo si supieses la cantidad de gente que ya cobra una pensión de jubilación, pensión de incapacidad, ayuda contra la exclusión, prestación de desempleo, subsidio de desempleo (cuando se extingue la prestación), becas que incluyen vivienda, ayudas a mujeres maltratadas,... y a eso súmale auténticas hordas de gente que cobra de dinero público sin dar un palo al agua, que copan todas las administraciones. Convertir todas esas paguitas en una única RBU no sería un cambio tan traumático para el estado.

» autor: Mister_Lala

#152 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

eipoc — Mon, 07 Nov 2016 08:36:56 +0000

#127 sinceramente, yo no concibo que sean excluyentes las RBU y las ayudas o la sanidad.

» autor: eipoc

#151 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--95285-- — Mon, 07 Nov 2016 08:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#150 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 08:32:12 +0000

#147 ¿sabes cuanto costaba un PC hace 20 años? Más o menos lo mismo que ahora, no obstante la inflación en esos 20 años supera el 50%. ¿sabes a cuantos objetos sustituye el móvil? yo no podría precisarlo, pero a día de hoy nadie o casi nadie lleva cámara de fotos, cámara de video, mapas, guías ni muchas otras cosas cuando se van de viaje, todo eso lo hace un solo objeto el móvil, un objeto que es de uso diario. Un solo objeto de uso diario que sustituye a decenas de objetos que antes era necesario comprar.

En los últimos 20 años la masa económica se ha triplicado hay más dinero en el sistema que nunca y pese a eso la economía no presenta signos inflacionarios. Desde la crisis los bancos centrales están inyectando dinero a espuertas en los bancos mediante préstamos sin casi intereses y aún así la inflación no sube.

En teoría si imprimimos dinero a lo loco deberíamos tener inflación e incluso hiperinflación... al fin y al cabo en estos momentos hay 3 veces más dinero en circulación que en el año 2000... pero no la hay, no vemos inflación. ¿donde está la inflación?

» autor: Gresteh

#149 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524097-- — Mon, 07 Nov 2016 08:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#148 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 08:20:23 +0000

#113 Dans no se olvida de eso, al contrario, lo menciona claramente en su artículo, actualmente estamos en un periodo deflacionario en gran parte debido a la tecnología, los bancos centrales están inyectando dinero a espuertas en la economía y aun así no hay inflación. La masa monetaria mundial se ha triplicado en los últimos 20 años y aún así la inflación no aparece ni se la espera. Esto se debe a la brutal reducción de costes tecnológicos... algo que en mi opinión debería denominarse efecto Shenzhen, por la capital tecnológica del mundo (spoiler, no es silicon valey, es Shenzhen, china). En Shenzhen las empresas innovan, se copian entre si y avanzan a velocidades increibles... busca cualquier gadget a tu alrededor hecho en china, casi seguro que proviene de Shenzhen y si el diseño es chino, casi seguro que está diseñado en una fábrica de Shenzhen.

La tecnología está bajando de precio a velocidades brutales y cada vez los gadgets sustituyen más y más aparatos. Ahora ya no necesitas cámara de fotos, cámara de vídeo, walkman, plano y guía para ir de víaje, lo tienes todo en el móvil, el cual además te permite pagar, ver películas, consultar información, trabajar mientras estás de viaje, hablar estando de viaje, hacer cálculos mátemáticos, acceder a bibliotecas, leer libros... Hace 30 años todo esto costaba mucho dinero, necesitabas llevar un monton de objetos, ahora basta con un solo objeto, el teléfono móvil.

Un solo objeto sustituye a docenas, solo debes comprar uno, ciertamente lo sustituyes más a menudo pero aún así el coste es menor.

Las televisiones son más baratas, los ordenadores son más baratos... la inflación aumenta pero esos objetos mantienen su precio, por lo que el efecto neto es que su precio se mantiene. En el 98 compré mi primer ordenador era un ordenador normalito nada excesivamente potente, me costó unas 100.000 pesetas, 600 euros al cambio, más o menos lo que cuesta un ordenador normalito en el mediamarkt, 18 años y el precio se ha mantenido pese a que la inflación acumulada es del 48,7%, en terminos relativos un ordenador ahora vale la mitad de lo que valía en el 98.

Conforme aumente la tecnología los precios empezarán a bajar por lo que la RBU no tendrá un efecto inflacionario, tendrá un efecto estabilizador. Enrique Dans propone una revalorización de la RBU del 20% anual para evitar la deflación tecnológica, tal vez sea demasiado... pero en cualquier caso no se puede decir que el artículo se olvide de la inflación.

» autor: Gresteh

#147 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--27313-- — Mon, 07 Nov 2016 08:16:04 +0000

He leído el artículo y me parece una gilipollez de un calibre descomunal. ¿Deflación tecnológica?

» autor: --27313--

#146 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--136355-- — Mon, 07 Nov 2016 08:16:04 +0000

#27 sólo hay que ver los sitios donde se aplica y es básicamente como dices: mira a los países del middle east como emiratos, qatar u omán, donde les dan su paguita mensual y una casa donde vivir (o les dan un terreno y muchas ayudas para que se construyan su casa). Hay una masa ingente de desoficiados que no saben hacer la o con un canuto, nunca han trabajado ni tienen intención, y el día de mañana, cuando no tengan dinero para mantener la paguita, la ostia va a ser de un tamaño descomunal.

» autor: --136355--

#145 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 08:06:48 +0000

#143 El problema es que el ritmo de cambio se está acelerando, en 15 años no habrá taxistas, ni camioneros, ni teleoperadores... y poco después caerán muchas otras profesiones.

Hasta ahora esas cosas eran poco más que ayudas, en poco tiempo veremos como ya lo hacen todo mejor que las personas y cuando una IA hace algo mejor que las personas la persona ya no es necesaria ya que cuesta dinero mientras que la IA no cuesta dinero o casi no cuesta(céntimos por hora en electricidad en vez de decenas de euros).

La sociedad no está preparada para el cambio que vamos a ver en 15-30 años, va a ser un cambio tan radical que nos va a pillar desprevenidos. Sin medidas para paliar los efectos sociales del cambio nos veremos irremediablemente abocados a guerras y revoluciones donde morirán miles... de pobres. Los ricos podrán permitirse robots soldado que sean mucho más eficientes que los humanos a la hora de matar.

El resultado final será una RBU para tener a la población contenta, yo creo que debemos evitar el paso intermedio de la matanza de millones o incluso cientos de millones de personas sin recursos(que representarán el 99,999% de la población) y empezar cuanto antes con la RBU, algo que queramos o no acabaremos por tener.

» autor: Gresteh

#144 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Anonymouse — Mon, 07 Nov 2016 07:55:12 +0000

#121 Exacto. Así es como lo veo yo también, sin embargo había gente interpretándolo de otra manera un poco más arriba.

» autor: Anonymouse

#143 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

powernergia — Mon, 07 Nov 2016 07:54:32 +0000

#138 "el tema es que la tecnología está evolucionando a una velocidad brutal, las IAs y los robots generalistas van a ser mucho más baratos que la mano de obra humana"
Eso lleva ocurriendo muchos años, el sistema aprovecha ese aumento de eficiencia para producir mas y mas barato, pero lo de trasladar esos ahorros a los trabajadores que se quedan fuera, va en contra de la esencia capitalista.

» autor: powernergia

#142 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

donnyethmo — Mon, 07 Nov 2016 07:52:53 +0000

#12 Sin consumidores no hay negocio.

» autor: donnyethmo

#141 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 07:51:57 +0000

#40 Por supuesto, la robótica va a bajar los precios de todo, por ello la RBU será suficiente. Tal como lo veo yo las empresas producirán bastante barato y tendrán impuestos altos sobre los beneficios, las empresas aceptarán esto debido a que es necesario tener consumidores y para tener consumidores hace falta que la gente tenga dinero y si no hay trabajo no hay dinero salvo que se ponga una RBU. Como la producción será barata(altas tasas de reciclaje + automatización y robotización en toda la cadena) los precios serán bajos y la gente se podrá permitir mucho.

Todos tendremos robots asistentes y cosas así(serán baratos) por lo que nuestras vidas serán bastante cómodas, eso sí, probablemente ganaremos menos de lo que ganamos ahora, pero eso sí, todo será más barato.

» autor: Gresteh

#140 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--193513-- — Mon, 07 Nov 2016 07:49:32 +0000

#90 efectivamente, es que esa es la idea.

Pagar la RBU con impuestos a la gente generara problemas sociales futuros, los ricos odian desprenderse de su dinero, asi que se inventarían algo para evadirlo, mientras que todo el peso caería sobre la clase media, para pagar RBU a los de abajo y a los de arriba.

La única forma seria hacer pagar a las empresas, que han automatizado los procesos internos y han echado a a gente, un impuesto muy alto por sus beneficios brutos, de esta forma, se garantizaría que ese dinero que ha generado a través de maquinas, sea devuelto a la sociedad, la gente que trabaja no se sentiría estafada por los que no trabajan, sino que se viviría en un mundo de hiperabundancia, como menciona Dans.

Aplicar impuestos sobre beneficios brutos, haría mantener la deflación provocada por la tecnología y mantendría una masa de personas que seguirían consumiendo sus productos, porque, si finalmente la tecnología desplaza al ser humano, no quedaran personas que puedan consumir, y a la larga sera peor para las empresas, luego las empresas han de devolver ese dinero a na sociedad para mantener el constante ingreso.

De todas formas Enrique Dans no habla mas que de lo que se habla en los libros Abundancia de Peter Diamond y PostCapitalismo de Paul Mansión que os recomiendo leer para entender hacia donde podemos dirigirnos.

» autor: --193513--

#139 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

juanac — Mon, 07 Nov 2016 07:46:43 +0000

Musk, Enrique Dans... ya solo falta Punset para que pase de ser una propuesta de vagos piojosos demagogos a una idea brillante.

» autor: juanac

#138 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 07:45:47 +0000

#31 No creo, el tema es que la tecnología está evolucionando a una velocidad brutal, las IAs y los robots generalistas van a ser mucho más baratos que la mano de obra humana. Imagínate, en 20 años por poco más de lo que cuesta montar actualmente un restaurante podrías tener el restaurante y los robots que preparan y sirven la comida. Con lo que ahorras en sueldos puedes o bien bajar los precios o ganar más dinero... probablemente lo que ocurra es que bajen los precios ya que tendrás que competir con otros restaurantes robotizados y la única manera sea bajar precios.

Si quieres tener mano de obra humana... no vas a poder pagarla, los precios de los alimentos serán poco más que el coste de los mismos y de la electricidad, por lo que un restaurante con mano de obra humana no va a poder competir, ni en calidad(las comidas de los restaurantes robotizadas serán perfectas) ni en precio.

Simplemente nadie trabajará en hostelería, bueno, casi nadie, igual tienen una o dos personas ahi para atender al personal... o igual ni eso si los robots tienen apariencia 100% humana.

Lo mismo con el transporte, los médicos, teleoperadores, industria en general, agricultura, venta al por menor, venta al por mayor, abogados, minería... prácticamente cualquier profesión va a ser obsoleta, existirán apps, bots, IAs y vehículos autónomos que hagan todo eso de forma más eficiente y barata que los humanos, especialmente si el precio de la electricidad sigue bajando gracias a las renovables(que bajará) y más tarde a la fusión(o igual no, tal vez esa tecnología siga a 50 años de lograrse eternamente).

» autor: Gresteh

#137 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

inconnito — Mon, 07 Nov 2016 07:45:15 +0000

#66 No del todo de la manga, como dice #97, pero era solo un ejemplo.

» autor: inconnito

#136 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ur_quan_master — Mon, 07 Nov 2016 07:43:16 +0000

#128 del modo que hablo trato de estimular la conciencia de que no nos van a regalar nada. Si nos quedamos pasivamente en nuestras esperando el cambio, el cambio será a peor.

#124 Si, así nos estamos quedando sin pensiones, sin sanidad...

» autor: ur_quan_master

#135 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

condecero — Mon, 07 Nov 2016 07:31:37 +0000

#111 lamentablemente, temo que estarás en lo cierto, pero no hay que perder la esperanza, y esforzarnos porque las nuevas generaciones no sean envenenadas, y comprendan que lo único que hace libre es el conocimiento, y eso noves solo sacar buenas notas.

» autor: condecero

#134 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Mon, 07 Nov 2016 07:29:56 +0000

#125 Me alegro de que seas capaz de perder tiempo en esas cosas. Yo no podría.

» autor: PasajeroDelViento

#133 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Mon, 07 Nov 2016 07:28:39 +0000

#118 ¿Que no va a haber trabajo real? Claro que habrá trabajo. Y mucho. Lo que pasa es que cambia el concepto de trabajo. Ahora trabajamos para poder subsistir, con una RBU el trabajo se dedicará a emprender. Es decir, habrá gente que seguirá desarrollando software, habrá gente que se dedicará a cuidar el monte, etc... Con esto quiero decir que tener las necesidades básicas cubiertas te da la posibilidad de dedicarte a cosas que te gustan. No todo tiene que ser bienes culturales. A cada uno nos gusta una cosa.

» autor: PasajeroDelViento

#132 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

carmen.hoces.9 — Mon, 07 Nov 2016 07:27:24 +0000

#14 Pero les interesa, y mucho, a los que fabrican las armas y estos mueven muchos hilos...
Respecto a la renta básica, ya me conformaría yo con lo que hacen en Alemania, pagar un desempleo digno mientras no se tenga trabajo. Dar una renta al que tiene ingresos no me parece lógico

» autor: carmen.hoces.9

#131 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Mon, 07 Nov 2016 07:24:05 +0000

#56 La RBU y su poder adquisitivo va a depender y mucho de la razón por la que la den, si es para acabar con los subsidios(desempleo, jubilación, incapacidad, horfandad, viudedad...) en ese caso será lo justo para sobrevivir, si por el contrario es debido a que la mano de obra humana está obsoleta será una renta bastante decente, debería dar para vivir sin el más mínimo problema, además el precio de los productos elaborados será mucho más barato debido a las bajadas de los precios a causa de la robotización y la reducción del precio de las materias primas.

» autor: Gresteh

#130 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Meinster — Mon, 07 Nov 2016 07:11:31 +0000

#88 Pues mira yo no estoy de acuerdo con la RBU porque me parece una medida extremadamente neoliberal. Suponemos que todo el mundo es igual, con los mismos problemas y necesidades, por tanto damos dinero a todo el mundo por lo que cada uno ha de preocuparse por si mismo. Y la cuestion no es asi. Hay gente con problemas de salud, una operacion no te la costeas con la RBU, si con la SS, pero no habria dinero para todo. Hay gente con problemas mentales, gente con dependencias... La RBU no les serviria de gran cosa.

Asi que o te importa una mierda la gente con problemas, total tu estas sano, no tienes ningun problema mental, no necesitas ayuda, simplemente una RBU para cubrir tus gastos o no hablas sin tener ni idea, lo que por otra parte demuestras cuando tus argumentos son insultos.

» autor: Meinster

#129 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Mon, 07 Nov 2016 07:10:25 +0000

#56 ¿Y si trabajando no pudieras tener un nivel adquisitivo decente seguirías trabajando?
Es lo que está pasando ahora mismo, hay mucha gente trabajando con trabajos tan precarios que no sale de la pobreza.

» autor: ddomingo

#128 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

polvos.magicos — Mon, 07 Nov 2016 07:03:00 +0000

#12 Del modo que hablas estimulas la codicia y la idea de que solo los ricos tienen derecho a vivir.

» autor: polvos.magicos

#127 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Meinster — Mon, 07 Nov 2016 07:02:59 +0000

#121 #86 Para eso esta el estado, se encarga (o deberia y el pueblo deberia exigirle) de que todo el mundo tenga unas condiciones minimas de vida: un lugar donde dormir, ropa que vestir y comida para comer. En cambio si lo dejamos en manos de la RBU eso no sucedera, como dice el propio articulo ... ya va acercándose mucho más al billón de dólares que cuesta mantener todo el sistema de subsidios que actualmente mantiene la administración norteamericana para paliar cuestiones como el desempleo, la pobreza, la falta de vivienda, etc., que serían precisamente objeto de sustitución.
Es decir, no tengo empleo ahora se te dan ayudas, con la RBU simplemente se te daria esta y arreglatelas como puedas. Necesito medicinas tengo a la SS que me ayuda y me las paga, posteriormente tengo la RBU y ya no necesito dichas ayudas (pese a que me cuesten al mes mucho mas de lo que me da la RBU). Quiero estudiar ahora tengo becas, posteriormente tendré la RBU y con ello me llegara, sin importar que mi padre sea un alcoholico y se gaste todo el dinero en vino.

Considero que hay que ver las necesidades de cada persona y paliarlas en funcion de cada uno. Si no lo hacemos asi y damos simplemente dinero lo que haremos sera aumentar las diferencias en lugar de disminuirlas (ejemplo de una persona que esta enferma, no puede trabajar por su enfermedad y por tanto solamente tiene la RBU para pagar todos sus gastos, en poco tiempo estaria en la extrema pobreza y sin posibilidades de ayuda.

» autor: Meinster

#126 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

polvos.magicos — Mon, 07 Nov 2016 07:01:27 +0000

#1 Como tantas y tantas cosas, el voto de la mujer, no trabajar los domingos, jornadas de 8 horas... y un largo etc.

» autor: polvos.magicos

#125 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--273576-- — Mon, 07 Nov 2016 06:49:32 +0000

#24 lo de la esterilización masiva lo acabo de leer en un artículo interesantísimo, y hace no mucho estrenaron el documental

» autor: --273576--

#124 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

earthboy — Mon, 07 Nov 2016 06:46:10 +0000

#12 No te preocupes por nosotros, somos más y golpearemos siempre en la voluntad.

» autor: earthboy

#123 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--417791-- — Mon, 07 Nov 2016 05:51:23 +0000

#90 pues que quieres que te diga, eso de ganancias del capital no esta nada claro lo que es. Por aquí arriba están sugiriendo impuestos del 90%

» autor: --417791--

#122 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--417791-- — Mon, 07 Nov 2016 05:48:10 +0000

#97 un impuesto que es confiscatorio de facto y que seguro que nadie va a sentir que le están robando para pagar a vagos quitándole 9 de cada 10 euros...

» autor: --417791--

#121 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

eipoc — Mon, 07 Nov 2016 05:43:28 +0000

#109 la renta básica yo creo que no consiste en aplicar una igualdad desmesurada, si no mas bien asegurar que nadie miera de hambre y frío. Si luego quieres tener un mercedes, irte de vacaciones, tener los ultimo en tecnologia, por ponerte algunos ejemplos deberías trabajar.

» autor: eipoc

#120 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zilvika — Mon, 07 Nov 2016 05:29:02 +0000

#60 Sí conozco a gente que trabaja 12 y duerme otras 8. Y se desplaza, y come, y se ducha, y hace la compra (aunque sea onlina). Si pretendes que las otras 2 las dediquen a formarse y no tengan nada de ocio ni relaciones sociales o personales igual planteas un mundo muy triste.

» autor: zilvika

#119 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--481802-- — Mon, 07 Nov 2016 04:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --481802--

#118 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Maelstrom — Mon, 07 Nov 2016 02:46:00 +0000

#19 ¿Trabajar en qué si no va a haber trabajo real?

Evidentemente tendrá que ser en producir bienes inútiles o culturales. Pero por culpa de una RBU el aumento del número de productores de tales bienes provocaría una oferta de los mismos tan descomunal que la inmensa mayoría de ellos acabarían anegados, disueltos infinitesimalmente entre la miríada de productos de la misma.categoría, y siendo por ello inencontrables e indemandables (como ocurre ya con millones y millones de vídeos de youtube, por ejemplo, que ya se ha llegado al punto de que cada uno de ellos es virtualmente inaccesible por anegación en la marabunta), y de una calidad nauseabunda (no habría filtros; solo quizás para una pequeña élite cultural totalmente ensoberbecida y ensimismada).

» autor: Maelstrom

#117 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Maelstrom — Mon, 07 Nov 2016 01:12:43 +0000

#86 La cosa es que no habría trabajo real, más que para unos pocos, que haga posible el salir de esa vida de mera subsistencia. ¿A partir de ahí qué alternativa queda? Los bienes de consumo producidos por humanos para consumo humano, serían únicamente los meramente culturales, valiosos unos poquísimos, pero sobre todo, en una cantidad inmensa, los inútiles, perversos, depravados, inicuos, absurdos, disparatados, aborrecibles... Pero que, como hay tiempo para todo, y gente para todo, tendrán su valor mercantil.

Paradójicamente, en un caso límite, que lo ilustra mejor, garantizados unos mínimos de subsistencia, en vez de acabar con el egoísmo lo que se haría es fomentarlo. Se llegaría a una sociedad de individuos autistas (¿para qué va a haber una consideración genuina por los demás?) preocupados únicamente por los más bajos instintos, por la creación (si no les vence la indolencia) de productos basura a la vez que consumen otros igualmente deleznables.

¿Quieres ejemplos ahora? La mierda de productos culturales que mucha gente se cree con autoridad a producir, consumir y a comerciar en la actualidad, se verían multiplicados por mil; la inmundicia que ahora unos pocos ya crean en TV, multiplicada por cada potencial usuario de youtube. Y así con un montón de productos culturales factibles de producirse "desde casa".

Mientras la tecnología accede a un estadio cada vez más avanzado de desarrollo, todo por lo que se ha luchado en la Historia que pueda emancipar realmente al ser humano acabaría tirado por el sumidero de la perversión, la holgazanería, el relativismo, la desidia, el egoísmo, el aislamiento, la iniquidad.

» autor: Maelstrom

#116 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 01:01:44 +0000

#101 #114
O incluso continuo.

La teoria de Schumpeter de la muerte de exito del capitalismo.
www.meneame.net/c/20590830

¿En qué momento dejamos de ordeñar el exito de una serie televisiva y seguimos y seguimos sacando temporadas?
(hay gente que se muere de asco de los cambios y dicen, "matadla ya", matad la puta serie)

La audiencia sigue bajando, pero aun tiene tiron. Tienes que contraprogramar a destajo con otra serie o programa que le quite la audiencia.

» autor: capitan__nemo

#115 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Feindesland — Mon, 07 Nov 2016 00:51:20 +0000

#83 Mentira. Sobreviven la hostia. Mira la evolución demográfica de África en 50 años...

Y acojónate.

» autor: Feindesland

#114 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

capitan__nemo — Mon, 07 Nov 2016 00:50:49 +0000

#101 Me da la sensación de que se va a romper algo y que no puedes sacar un tren de la via así tan facil y sin haber construido o empezado a construir otra linea por la que tiene que circular.

El riesgo de descarrilamiento.

Si quieres descarrilarlo, tienes que sacar a la gente del tren.

Son problemas similares quizas a los de la gran hambruna de Mao.

Pero no nos olvidemos tampoco, que hay mucha gente que no se querrian bajar de un tren que todos los demas ven que va a descarrilar. O los bajas o lo estrellan y lo descarrilan ellos a su manera. Están institucionalizados en sus sectas. Y otros tampoco quieren dejar de conducir el tren, matarian a cualquiera que intentase quitarles de los mandos del tren que dirigen al abismo o a su propio descarrilamiento.

» autor: capitan__nemo

#113 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

slulov — Mon, 07 Nov 2016 00:32:16 +0000

#85 Porque la RBU, implantada sin más en el sistema económico actual, no puede funcionar. Ojalá, pero, desgraciadamente, no se puede empezar la casa por el tejado. Y Dans se olvida completamente del análisis económico. Los defensores de la RBU aún no han abordado el tema de la inflación, por ejemplo.

» autor: slulov

#112 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

de3 — Mon, 07 Nov 2016 00:10:58 +0000

Qué rabia de títulos que te hablan como si te conocieran 'Revisando tus concepciones...', y no contento con eso, empieza el escrito diciéndome que mi trabajo es leer los enlaces del artículo también.

» autor: de3

#111 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Radix2 — Mon, 07 Nov 2016 00:08:09 +0000

#3 Ni siquera hemos conseguido asimilar la idea de repartir los alimentos para que ningun ser humano se muera de hambre (ya no digo en Africa, ni siquiera en España se erradica totalmente el hambre), como para asimilar una renta basica. Me temo que quedan décadas, no años

» autor: Radix2

#110 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Spartan67 — Sun, 06 Nov 2016 23:47:38 +0000

#94
Si eso es un adelanto para ti, repito, vamos apañados. Retrocedemos en lugar de avanzar. Vamos hacia un planeta de ganados humanos según tu versión.

» autor: Spartan67

#109 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Anonymouse — Sun, 06 Nov 2016 23:34:06 +0000

#37 > Me sentiría infinitamente mejor dando de comer a mi vecino con mis impuestos que viéndole morir de hambre porque no consigue un empleo.

Primero, que conse que estoy de acuerdo en la implantación de una renta básica universal, pero buscar justificaciones basadas en la empatía/moral es irrelevante. Yo por ejemplo, rechazo la ayuda incondicional a otras personas, y existirían situaciones en las cuales me importaría más bien poco si otra persona muriese de hambre. El hecho de que exista gente que piense como yo ya crearía un agujero en un sistema que busque la igualdad absoluta.

Igualdad exagerada y desigualdad exagerada son igualmente dañinas para una sociedad. La renta básica tan solo debe frenar el incremento en desigualdad causada por la automatización del trabajo. Sí intentase acabar con ella por completo, desmoronaría el sistema. La historia ya nos ha dado varias lecciones al respecto.

» autor: Anonymouse

#108 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 23:06:12 +0000

#106 No gracias. No quiero nada recomendado por ti.

» autor: PasajeroDelViento

#107 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

jmav — Sun, 06 Nov 2016 23:02:41 +0000

La renta universal podría ser como el impuesto de mantenimiento sobre la robótica para obtener todos esos recursos.
Al fin y al cabo son los recursos y no el dinero (por lo menos en los básicos) los que verdaderamente tendría valor, el tener su abundancia y acceso a su distribución para todos.

» autor: jmav

#106 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zenko — Sun, 06 Nov 2016 23:01:57 +0000

#103 buf una sorpresa... creo que te voy a recomendar para que te den un Nobel, me has abierto los ojos

» autor: zenko

#105 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--297022-- — Sun, 06 Nov 2016 22:51:02 +0000

#27. Incautos.Esto va lento y será. una miseria, al menos al principio.

» autor: --297022--

#104 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

da_igual — Sun, 06 Nov 2016 22:50:45 +0000

Que si que si! que avanzamos muy rápido y el mundo de la piruleta está por llegar, pero por si acaso yo me repito cada día este mantra: "NADA ES GRATIS" (sobretodo las piruletas)

» autor: da_igual

#103 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 22:49:46 +0000

#100 No es una respuesta seria porque una de las principales razones por la que hay menos nacimientos es la educación. Fíjate tú qué sorpresa te acabas de llevar

» autor: PasajeroDelViento

#102 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 22:42:42 +0000

#68 Universal, para todo el universo. Por favor...

» autor: amoreno.carlos

#101 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 22:41:49 +0000

#53 La respuesta es si, la profecía autocumplida la quiero para ya. La siguiente es una Economía Basada en Recursos!

» autor: amoreno.carlos

#100 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zenko — Sun, 06 Nov 2016 22:38:49 +0000

#91 y es una respuesta seria, no tienen que hacer que no puedas tener hijos para esterilizarte, basta con que no quieras tenerlos

» autor: zenko

#99 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Itsallgoodman — Sun, 06 Nov 2016 22:36:40 +0000

#88 otra cosa que oigo bastante a menudo sobre el tema es la preocupación por que haya quien la cobre "sin merecerlo"

Sin entrar en el tema de quién es que "lo merece" y quién no, qué más da. Es mejor que los que sí lo merecen no la cobren?

Como lo de que el trabajo dignifica... No soporto estas ideas pijas del buen ~~plebeyo~~ ciudadano.

» autor: Itsallgoodman

#98 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

elLuissitzky — Sun, 06 Nov 2016 22:35:50 +0000

#13 jajajja Hostia, Paco marcándose un Allright! Gracias por presentarme este gif!

» autor: elLuissitzky

#97 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 22:33:06 +0000

#66 En realidad es el modelo de financiación que propone Red de Renta Básica para demostrar que es factible. Pero... es sólo eso, una demostración de que se puede hacer hoy mismo. No es ni de lejos la mejor implantación posible. Yo voto por una Tasa Tobin y un impuesto del 90% a las rentas más altas.
www.sinpermiso.info/textos/un-modelo-de-financiacin-de-la-renta-bsica-

» autor: amoreno.carlos

#96 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

borteixo — Sun, 06 Nov 2016 22:32:57 +0000

#26 donde las dans las toman.

» autor: borteixo

#95 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 22:31:10 +0000

#62 Ay amigo, una cosa es utilizar información sobre sucesos anteriores y otra cosa es decir que va a haber esterilizaciones masivas porque en el pasado las hubo. Te has pasado de frenada. Besos y abrazos

» autor: PasajeroDelViento

#94 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 22:30:18 +0000

#84 Es decir, tú no ves un adelanto asegurar a la población que tengan 3 comidas al día y un techo? Lo que hay que leer. Te recuerdo que la RBU no es excluyente con ejercer a la vez un trabajo (los que lo encuentren, claro, que en el futuro será casi como tocarte la lotería).

» autor: --223651--

#93 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Zarangollo — Sun, 06 Nov 2016 22:30:13 +0000

La RBU es utópica, es igual que el comunismo, para que funcione todo el mundo debe adoptarla al mismo tiempo con las mismas condiciones. Si no tendremos hordas de gente intentando entrar de otros paises y ya tenemos bastantes.

Y luego la cantidad de empresas que chaparían seria brutal, los precios subirían un disparate al no haber mano de obra barata dispuesta a trabajar.

Otro tema serían los abusos, la gente se dedicaría a procrear para tener un cheque por niño (al menos yo lo haría).

Vamos, para mi es un experimento fallido nada más empezar ideado por 4 perroflautas que quieren vivir del cuento, 2 que se creen iluminados que piensan que el tema de la falta de empleo va a ser apocalíptico y 1 ricachón que quiere vernos a todos felices y comprando sus baterías y coches eléctricos empuando un 50% de nuestra hipotética RBU.

El futuro está oscuro con el tema del empleo, pero la RBU no va a ser el desenlace, como mucho un parche que va a durar meses si la implantan, en cuanto empiecen los problemas antes mencionados la quitarán. ¿A alguien se le ocurre solución alguna a ellos?

» autor: Zarangollo

#92 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

elLuissitzky — Sun, 06 Nov 2016 22:29:32 +0000

#62 ¿Con el ritmo exponencial de cambio y desarrollo que está experimentando la civilización de verdad crees que esos datos van a ser comparables? Dudo mucho que los datos de exterminios o esterilización masiva en países desarrollados que tengas cuenten con la influencia de un factor tan determinante como es el grado de implementación de internet que tenemos hoy en día, por poner un ejemplo facilón.

» autor: elLuissitzky

#91 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 22:29:03 +0000

#82 Perdona, estamos en un hilo de una conversación adulta.

» autor: PasajeroDelViento

#90 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

amoreno.carlos — Sun, 06 Nov 2016 22:28:19 +0000

#7 Te contesto con un artículo y otra pregunta. ¿Qué te impide pegarte la vida madre con 650€ eurazos al mes y sin tener que trabajar? Si te da envidia el vecino... ¡Tu también tienes derecho a la RBU!

En palabras de Varoufakis: "La idea de que usted trabaja mucho y paga sus impuestos a las ganancias, mientras que yo vivo de su amabilidad forzada, sin hacer nada por elección, es insostenible. Si un ingreso universal básico ha de ser legítimo, no puede estar financiado por el impuesto que le cobro a Jill para pagarle a Jack. Es por eso que no debería financiarse con impuestos, sino con retornos sobre el capital."

www.project-syndicate.org/commentary/basic-income-funded-by-capital-in

» autor: amoreno.carlos

#89 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Duernu — Sun, 06 Nov 2016 22:27:22 +0000

#25 somos 7000 millones en el planeta y eso es insostenible

Falso. Hay recursos suficientes para esos y muchos más. Se trata más bien de un reparto de los mismos.

Documéntate un poco.

» autor: Duernu

#88 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 22:27:08 +0000

#85 Te lo explico: porque hay personas que son unos malnacidos hijos de puta, llenos de odio hacia la humanidad y por eso no quieren que se ponga esa renta. Esos mierdas piensan "yo he tenido que joderme y currar, así que ahora que se jodan y que curren también los otros para que estén tan jodidos como yo lo estoy / lo he estado. No quiero que haya gente que esté mejor que yo, porque soy un jodido amargado lleno de resentimiento y, si yo estoy mal y puteado, quiero que los demás tambien lo estén".

Mucho del rechazo a la renta básica es pura envidia de que la gente que viene después tenga la posibilidad estar un poco mejor que ellos, ni mas ni menos.

» autor: --223651--

#87 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Saitama — Sun, 06 Nov 2016 22:22:44 +0000

Yo lo que me digan los del juan de mariana.

» autor: Saitama

#86 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 22:22:00 +0000

#56 Es que es como debe ser. La renta básica ha de ser para impedir que te mueras de hambre, para que tengas lo mínimo imprescindible para subsistir. El que luego quiera lujos, que curre y se los pague. Pero que la paga le garantice que al menos no se va a ver tirado en la calle como un perro, que es lo que pasa ahora. Sería la forma más humana de proceder en el futuro (y por eso mismo yo, tristemente, dudo mucho que sea el camino que los que manejan el cotarro decidan seguir).

» autor: --223651--

#85 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Itsallgoodman — Sun, 06 Nov 2016 22:20:52 +0000

No entiendo el rechazo a la renta básica, si podemos tener nuestras necesidades básicas cubiertas sin tener que trabajar, porqué hacerlo?
Tendríamos tiempo para todo que quisiéramos, hasta podríamos dedicar un tiempo significativo a participar más activamente en política, hasta podríamos llegar a autogobernarnos.

» autor: Itsallgoodman

#84 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Spartan67 — Sun, 06 Nov 2016 22:19:21 +0000

#80
Pues vamos apañados si eso es un adelanto para ti, espero que no seas Rajoy.

» autor: Spartan67

#83 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 22:18:05 +0000

#48 En África nacen muchos, pero de todos esos tampoco sobreviven tantos (ébola, pandemias, brutalidad y genocidios totalmente enquistados, hambrunas crónicas...)

» autor: --223651--

#82 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zenko — Sun, 06 Nov 2016 22:16:03 +0000

#24 hombre, ya nos están esterilizando de manera masiva, si te fijas en las tasas de natalidad de hace 100 años y de ahora te queda clarísimo

» autor: zenko

#81 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 22:15:20 +0000

#78 Articulos desarrollados como este que teoricen sobre la RBU desde diferentes puntos de vista (y que no estén relacionados con ninguna noticia tipo "se intenta implantar la RBU en X sitio") yo no he leido muchos desde luego.

» autor: --494665--

#80 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 22:13:45 +0000

#38 Pues lo segundo que dices ya es más de lo que mucha gente puede permitirse actualmente. Yo lo vería como un espectacular adelanto.

» autor: --223651--

#79 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--506076-- — Sun, 06 Nov 2016 22:10:43 +0000

#25

Asumes que la muerte es inevitable cuando se esta invirtiendo muchísimo dinero para q no sea asi.
En 10-15 años se empezarán a ver los primeros resultados.

Los niños q estan naciendo ahora serán inmortales.

» autor: --506076--

#78 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524809-- — Sun, 06 Nov 2016 22:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#77 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--337152-- — Sun, 06 Nov 2016 22:10:38 +0000

Os sorprendería el tiempo que lleva diciéndose esto y la fuerza con la que fue ignorado. Yo y unos pocos éramos soldados solitarios tratando de concienciar. Los sentimientos de estar convencido al mismo tiempo que estar loco eran constantes.

www.youtube.com/watch?v=lU80JI0OELg

Me alegro de que poco a poco se vaya abriendo paso en el debate público. Sí, ya se que menéame no es la sociedad. Pero por algo se empieza.

» autor: --337152--

#76 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 22:07:08 +0000

#74 1 millon de veces

» autor: --494665--

#75 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

domadordeboquerones — Sun, 06 Nov 2016 22:06:48 +0000

#1 Ji, no hay pa las pensiones y va haber pa paguitas!

» autor: domadordeboquerones

#74 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524809-- — Sun, 06 Nov 2016 22:04:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#73 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--119742-- — Sun, 06 Nov 2016 22:00:34 +0000

#17 Creo que eso es un poco utópico, y de llegar a ocurrir no lo haría por mucho tiempo.
Una vez todo el mundo recibiendo la renta básica, el primer efecto que nos encontraríamos es el de la inflación. Hay más renta disponible para las familias, por lo que el mercado se autoregulará subiendo precios de manera inmediata, en mayor medida cuanto más alta sea la renta básica.
El hecho de no haber trabajadores dispuestos a aceptar ciertos trabajos también tiene efectos inflacionistas sobre los sueldos, y ya que los precios dependen de los salarios, suma y sigue.
Pronto la renta básica no será suficiente para garantizar una vida mínimamente digna, con lo que la gente tendrá que trabajar, y no precisamente en lo que le gusta, sino en lo que su formación y habilidades le permitan.

Si por otra parte indexamos la renta básica a la inflación para evitar este efecto, no tardaremos en hacer quebrar al estado, especialmente en un país sin control sobre su divisa.

Por cierto, el argumento de que la deflación tecnológica justifica una inflación del 20% anual... Ahí he parado de leer, un poco de seriedad, por favor.

» autor: --119742--

#72 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--45561-- — Sun, 06 Nov 2016 21:57:30 +0000

#27 Pues imagínate a los que les ingresan una paguita por trabajar como lo desean.

» autor: --45561--

#71 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 21:57:03 +0000

#46 Que hubiese una portada recientemente sobre lo mismo no significa que esté manido...

» autor: --494665--

#70 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 21:55:52 +0000

#25 ¿Por qué son insostenibles 7000 millones de seres humanos?

» autor: --494665--

#69 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 21:54:43 +0000

#41 No estudian porque no tienen las necesidades básicas cubiertas. Que si ocurriria con la RBU

» autor: --494665--

#68 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Feindesland — Sun, 06 Nov 2016 21:53:53 +0000

PREGUNTA GORDA: Sólo para los nacionales o también para lso extranjeros?

Esa es la pregunta más difícil y nadie la quiere abordar.

» autor: Feindesland

#67 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--494665-- — Sun, 06 Nov 2016 21:49:12 +0000

#27 Para que trabajar 12 meses al año, si podrías trabajar 6?

» autor: --494665--

#66 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--417791-- — Sun, 06 Nov 2016 21:46:25 +0000

#42 el IRPF fijo te lo has sacado de la manga

» autor: --417791--

#65 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--525816-- — Sun, 06 Nov 2016 21:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525816--

#64 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--417791-- — Sun, 06 Nov 2016 21:44:50 +0000

#37 no has respondido a nada.

» autor: --417791--

#63 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 21:43:14 +0000

#37 Es muy loable (y te lo digo en serio) que pienses así, pero ni por asomo son mayoría los que pensan como tú. El egoísmo y la indolencia hacia lo que le pase a los demás son moneda común entre la gente de esta sociedad absolutamente deshumanizada.

» autor: --223651--

#62 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

mente_en_desarrollo — Sun, 06 Nov 2016 21:42:05 +0000

#59 Básicamente una técnica de predicción (científica) se basa en analizar datos previos y compararlos con los actuales (con diversas herramientas como desestacionalizar los datos para que sean comparables) y con eso, proyectar lo que pasaría a continuación si la situación es parecida a las que tenemos datos.

Todo lo que no utilice información previa (el pasado), no tiene más validez que la lectura de mano o las cartas del tarot.

» autor: mente_en_desarrollo

#61 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--223651-- — Sun, 06 Nov 2016 21:40:55 +0000

#6 Qué te hace pensar que estamos tan diferente de otras épocas? Que tengamos mucha tecnología? Porque aparte de eso, mentalmente tampoco hemos evolucionado tanto.

» autor: --223651--

#60 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Sun, 06 Nov 2016 21:37:48 +0000

#51 el tiempo se saca si a uno le interesa. En vez de mirar meneame, de mirar series, de mirar películas, de mirar la TV, se puede sacrificar algo de ocio en general, como una inversión personal, se puede hacer. No creo que nadie que conozcas trabaje 16h al día 7 días a la semana.

También se pueden cambiar hábitos como por ejemplo comprar por internet en vez de ir físicamente

» autor: Tecnocracia

#59 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 21:35:02 +0000

#29 Sí que existen otras maneras. Otra cosa es que no te esfuerces en buscarlas y vayas a lo fácil. Ya te he puesto antes que cometes el mismo error que muchos análisis y vas y me lo repites...

» autor: PasajeroDelViento

#58 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

xyria — Sun, 06 Nov 2016 21:31:03 +0000

Muy pobre el artículo para lo que me tiene acostumbrado Enrique Dans. Topicazos por un tubo, citas casi literales de otros textos. En fin, otro mito que se me rompe.

» autor: xyria

#57 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ddomingo — Sun, 06 Nov 2016 21:30:49 +0000

#12 la única pega es que se necesitan consumidores para mantener el sistema. Si no tienes consumidores que compren tus productos fabricados por robots...

De hecho las grandes purgas de población han derivado en sistemas más igualitarios. El fin del feudalismo fue gracias a la peste negra. La población se redujo tanto que los señores feudales no encontraban a suficiente gente para trabajar y tuvieron que empezar a pagar por el trabajo. Es más interesante para el poder tener una masa grande y empobrecida por debajo.

» autor: ddomingo

#56 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

todosube — Sun, 06 Nov 2016 21:30:12 +0000

#27 Yo prefiero poder trabajar y tener un nivel adquisitivo decente... De verdad os creeis que la RBU dará para más que vivir en un cuchitril en el extrarradio, "comer" (desde luego no jamón y langostinos), y vestir como un mamarracho?!

» autor: todosube

#55 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--224275-- — Sun, 06 Nov 2016 21:26:39 +0000

Muy, si es edans casi no leo, que acabo de cenar.

» autor: --224275--

#54 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

diku4n — Sun, 06 Nov 2016 21:26:19 +0000

xara ke nose nos hacabe hel monopolis demos 2000 leuros halpasar x salida

hahora ke tengoh todahs las casillas hos dare huna limosnilla j3j3j

» autor: diku4n

#53 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

capitan__nemo — Sun, 06 Nov 2016 21:23:51 +0000

La pregunta es ¿Quereis crear una profecia autocumplida que lleve a la renta básica universal o no?

¿Para cuando la quereis mas o menos, año arriba, año abajo?
¿Para cuando será necesaria segun las profecias que manejais?

¿Qué otras profecias autocumplidas será necesario crear despues de lo de la renta básica universal?

» autor: capitan__nemo

#52 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Lekuar — Sun, 06 Nov 2016 21:23:28 +0000

Lo que van ha hacer los robots con los departamentos de produccion de las empresas es lo que ya hicieron los ordenadores con los departamentos de administración y no fue el fin del mundo, fue algo gradual y progresivo que casi ha pasado desapercibido.

» autor: Lekuar

#51 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

zilvika — Sun, 06 Nov 2016 21:20:13 +0000

#41 Conozco a muy poca gente que tenga tiempo.

» autor: zilvika

#50 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ikipol — Sun, 06 Nov 2016 21:18:59 +0000

#28 igual no. Aquí somos más modestos

» autor: ikipol

#49 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

manson2000 — Sun, 06 Nov 2016 21:13:28 +0000

No se si las inteligencias sinteticas deberíamos seguir manteniendo a esos gordos, vagos que casí acaban con el planeta. Existen computaciones (estudios) donde un mundo sin gordos (humanos) es perfectamente viable en todas las áreas. Eso que llaman poesía y cosas similares no son mas que engendros decadentes de un cerebro mal balanceado. Votamos en 3 milisengudos...

Uppsss me he adelantado un siglo.

» autor: manson2000

#48 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--525699-- — Sun, 06 Nov 2016 21:13:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525699--

#47 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

nowherelse — Sun, 06 Nov 2016 21:12:32 +0000

#26 Es el super-cuñao.

» autor: nowherelse

#46 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524809-- — Sun, 06 Nov 2016 21:11:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524809--

#45 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Extremófilo — Sun, 06 Nov 2016 21:09:37 +0000

Yo quiero la Renta Básica Universal solo para mi, para nadie mas, que entonces es insostenible

» autor: Extremófilo

#44 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

manson2000 — Sun, 06 Nov 2016 21:09:32 +0000

#37 Pero eso tiene arreglo. Se llama barrrios residenciales. Así tu y tu vecino os podeis poner a hablar de lo que pagáis de impuestos (muccchhhiiiisimo..., en realidad poco), mientras no ves como otra parte de la sociedad está bien jodida. Y luego un gyntonic en el club de campo que les hacen de maravilla.

» autor: manson2000

#43 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--491159-- — Sun, 06 Nov 2016 21:09:27 +0000

#27 Ana Patricia Botín dixit.

» autor: --491159--

#42 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

inconnito — Sun, 06 Nov 2016 21:08:16 +0000

#7 Administrativamente es más fácil tener un IRPF fijo del 50% para todo el mundo y una renta universal garantizada de 10.000€ para todo el mundo. Y fuera el 90% de impuestos especiales, de subsidios especiales y de cositas raras especiales. Todos iguales.

» autor: inconnito

#41 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Sun, 06 Nov 2016 21:07:43 +0000

#39 Sí, posiblemente haya gente que haga eso, pero hoy en día, con el acceso a la información que tenemos gracias a Internet, ¿a cuanta gente conoces que esté estudiando los miles de cursos que hay de libre acceso, algunos proporcionados por universidades de prestigio y hasta con diploma por un módico precio?

La mayoría de la gente no tenderá a estudiar si no tiene alguna motivación especial para ello.

» autor: Tecnocracia

#40 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Sun, 06 Nov 2016 21:05:35 +0000

¿Por qué siempre pensamos que los ciudadanos de a pie nos quedaremos al margen? Los robots beneficiarán a toda la sociedad, no solo a las empresas. A ojos de la sociedad de los 80, hoy todos tenemos un superordenador en nuestras manos con el que hacemos cosas inimaginales hace tan solo 30 años. Prácticamente toda la población Española tiene un smartphone, cuando podríamos haber pensado que esta tecnología solo iba a estar al alcance de las empresas. ¿Por qué no íbamos a tener acceso también a los robots?

Los robots permitirán que todos trabajemos menos, que trabajando menos horas podamos cubrir nuestras necesidades ya que todo será increíblemente barato. Los desplazamientos serán más baratos por lo que será posible vivir más lejos, donde la vivienda es más barata. Los desplazamientos podrán ser productivos, ya no hará falta conducir, se podrá trabajar mientras se viaja. También hará falta menos desplazamientos, cada vez hay más gente trabajando desde casa y puede residir en zonas más baratas. Con la automatización es posible que comer fuera sea incluso más barato que en casa, haciendo que la vivienda sea todavía más barata, ya que no hará falta tener cocina.

La gente tiene que dedicarse a pensar, a planificar, a organizar a enseñar a otros humanos, a tener ideas, a ofrecer espectáculos, a entrenar, a cuidar de otras personas, a diseñar, a programar, a investigar... Hay tantísimas cosas que hacer que es muy triste que aquí cada vez que salen una noticia de estas (cada 2 o 3 días) todo el mundo salga a decir que la mitad de los humanos ya no sirve para la economía productiva y que la otra mitad los tendrá que mantener.

Y si realmente llega el día en el que los humanos somos superados por las máquinas en todos los aspectos, habremos llegado a la singularidad y no nos quedará otra que estar a merced de lo que decidan la especie superior que habremos creado

» autor: Tecnocracia

#39 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

torrrquemada — Sun, 06 Nov 2016 21:04:36 +0000

#33 O tambien puede suceder que al tener 24h para formarse, prefieran invertir unos años hacer una carrera... En fin, no se sabe como derivaria.

» autor: torrrquemada

#38 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Spartan67 — Sun, 06 Nov 2016 21:01:29 +0000

Para la renta universal hay 2 vías, la primera, cargarse a la mitad de la población, la segunda te permitirá tener 3 comidas diarias y poquito más.

» autor: Spartan67

#37 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

eipoc — Sun, 06 Nov 2016 21:00:45 +0000

#7 te daría bastantes argumentos que rebatan cada uno de tus argumentos, pero voy a contestar a todos respondiendo a una sola de tus preguntas. Me sentiría infinitamente mejor dando de comer a mi vecino con mis impuestos que viéndole morir de hambre porque no consigue un empleo.

» autor: eipoc

#36 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Shotokax — Sun, 06 Nov 2016 21:00:07 +0000

#5 lo contrario es de soviéticos y etarras.

» autor: Shotokax

#35 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--525604-- — Sun, 06 Nov 2016 20:59:21 +0000

Yo solo espero que den la Renta Basica Universal para que Enrique Dans no tenga que hacer articulos para subsistir y deje de dar la vara

» autor: --525604--

#34 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Peachembela — Sun, 06 Nov 2016 20:57:23 +0000

#13 pero ese tipo nunca ha hecho nada por alguien

» autor: Peachembela

#33 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Tecnocracia — Sun, 06 Nov 2016 20:54:18 +0000

#17 puede que empiece así pero a la larga acabará siendo igual que ahora. El precio de la carne será mucho más elevado ya que nadie querrá trabajar en un matadero. Eso hará subir el precio de la carne hasta tal punto que nadie con una renta básica será capaz de permitirse comer carne. Así que para comer carne, algunos empezarán a buscar trabajos, los trabajos no cualificados se cubrirán rápidamente bajando los salarios de esos trabajos, los puestos de ingenieros seguirán siendo difícil de cubrir y es donde realmente está el valor añadido y donde se consigue una mayor rentabilidad para el empresario, así que este tipo de trabajadores acabarán cobrando más todavía.

Al final, el que tenga renta básica podrá permitirse muy pocas cosas.

La economía es dinámica, es un error pensar que daremos un salario a todo el mundo solamente por existir y vamos a ser capaces de predecir las consecuencias.

» autor: Tecnocracia

#32 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--27313-- — Sun, 06 Nov 2016 20:52:48 +0000

El que crea que va a poder vivir de una paguita, más le vale que vaya espabilando.

» autor: --27313--

#31 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

powernergia — Sun, 06 Nov 2016 20:52:43 +0000

No sólo no va ha haber RBU, si no que siguiendo la linea actual, cada vez trabajaremos mas para ganar menos.

» autor: powernergia

#30 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--27313-- — Sun, 06 Nov 2016 20:49:25 +0000

#1 Oh, sí que lo hay. Otra cosa es que no va a ser particularmente popular.

» autor: --27313--

#29 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

mente_en_desarrollo — Sun, 06 Nov 2016 20:45:47 +0000

#18 No existe otra manera de hacerlo.

No existen técnicas de predicción perfectas, pero todas sin excepción se basan en un análisis de datos del pasado y presuponer que ante situaciones parecidas hay resultado parecido.

» autor: mente_en_desarrollo

#28 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--138768-- — Sun, 06 Nov 2016 20:43:39 +0000

#26 como los comentaristas de meneamey

» autor: --138768--

#27 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--327292-- — Sun, 06 Nov 2016 20:42:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327292--

#26 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ikipol — Sun, 06 Nov 2016 20:08:53 +0000

Joer, Enrique Dans sabe de todo

» autor: ikipol

#25 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

pepepoi — Sun, 06 Nov 2016 20:08:24 +0000

Lo que voy a decir no es exáctamente el problema de la RBU pero tiene mucho que ver con ella: en realidad el problema es lo que apuntáis algunos, somos 7000 millones en el planeta y eso es insostenible. La solución no ha de venir por una guerra, simplemente reduciendo la natalidad a la mitad en cada generación nos encontraremos que en solo cuatro generaciones podemos pasar a ser solamente 700 millones, es decir la décima parte que ahora. 7000 millones, 3500 millones, 1250 millones y 625 millones.
A ojo tardaremos sólo 100 años en conseguirlo. Llegados a este punto la obtención de recursos deja de ser un problema importante. Hay agua, comida, naturaleza etc para todos. Por supuesto deberá existir una conciencia ecológica, tecnología y una voluntad de llevarnos bien, pero a partir de ahí preveo un futuro esperanzador para nuestros hijos.

» autor: pepepoi

#24 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 19:49:07 +0000

#22 Igual es que ves mucho las noticias. ¿ Quién nos puede esterilizar masivamente?. ¿Guerras masivas? Lo siento pero cada día hay menos guerras, menos asesinatos y menos violencia en general. Puedes vivir con menos miedo del que muestras en tu comentario.

» autor: PasajeroDelViento

#23 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--508782-- — Sun, 06 Nov 2016 19:47:07 +0000

El problema ya no es de tecnología, que la tenemos sobrada, ni casi tiene que ver con la IA y otros avances. Los problemas seguiran siendo los mismo, la conservación de privilegios...

Y para eso lo que puede valer es el comunismo, esto podría estar superado hace tiempo y seguir avanzando tecnologicamente. Las trabas que se le pongan van a ser las mismas

A los frikis de la tecnologia se les pondrá la polla dura o se les hará el chocho agua, pero el problema es el mismo ser humano

» autor: --508782--

#22 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ur_quan_master — Sun, 06 Nov 2016 19:11:34 +0000

#14 ¿quien te dice a ti que te va a matar un invasor extranjero y no tu propio gobierno?
#18 el que no se consuela es porque no quiere. ¿No veis nunca las noticias?¿Os habéis perdido el meollo de la última crisis?

» autor: ur_quan_master

#21 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

sangaroth — Sun, 06 Nov 2016 18:26:17 +0000

#17 La parte mas divertida seria la de la cultura empresarurial, donde el aquí mandan mis cojones y si no a la puta calle! una verdadera selección natural de muchos parasitos productivos donde la (in)cultura de empresa se reciclara en favor del ser humano o perecerá (demasiado bonito lo veo!)

» autor: sangaroth

#20 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--454746-- — Sun, 06 Nov 2016 17:43:24 +0000

#14 Exacto, las guerras son muy caras. Cuestan mucho dinero. Son muy rentables.
Piensa en toda la presión que van a hacer los que reciben todo ese dinero cuando hay guerras. ¿Van a dejar que se reparta entre la gente así por las buenas? Mejor gastarlo en una buena guerra.

» autor: --454746--

#19 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 17:35:15 +0000

La renta básica llegará y eso no significará el fin de trabajo ni nada parecido porque el que quiera, por ejemplo, un coche, tendrá que trabajar porque la renta es, como su nombre describe: básica.

» autor: PasajeroDelViento

#18 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

PasajeroDelViento — Sun, 06 Nov 2016 17:31:00 +0000

#12 Pues estas cometiendo el error más común de todos los análisis: Predecir el futuro en función del pasado.

» autor: PasajeroDelViento

#17 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

torrrquemada — Sun, 06 Nov 2016 17:16:43 +0000

#11 Aquí tocas un tema taboo ante la existencia de una RBU:

Los salarios de trabajos, no tendrán la estructura piramidal actual (ingenieros con sueldos altos y personal de limpieza en la cola) sino que posiblemente se "giren" los sueldos.

_{Incluso puede darse que el trabajo mejor pagado de todos sea el de matarife en un matadero. Cuando hoy cobran una mierda.}

» autor: torrrquemada

#16 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Jiraiya — Sun, 06 Nov 2016 17:16:42 +0000

#13 No sólo se lo permito, es que le ayudo con un bate de béisbol.

» autor: Jiraiya

#15 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--471299-- — Sun, 06 Nov 2016 17:16:39 +0000

Si las grandes empresas no tienen a quien vender, quiebran. Y con ello la economía mundial.
La automatización de numerosos puestos de trabajo actuales y los que estan por llegar: Taxistas, conductores de todo tipo, "carteros", trabajadores de la industria (especialmente los que estén en cadenas de montaje o similares), militares etc.
Es una gran paradoja que desafía a la lógica que la renta universal o RBU sea necesaria e impulsada por el capitalismo. De hecho será su salvación.

» autor: --471299--

#14 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524097-- — Sun, 06 Nov 2016 17:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#13 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--489401-- — Sun, 06 Nov 2016 17:03:51 +0000

#1 Permitame que me parta el ojal, caballero.

» autor: --489401--

#12 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

ur_quan_master — Sun, 06 Nov 2016 17:02:49 +0000

#1 #5 La reducción de población por las malas mediante guerras de exterminio o por las buenas mediante esterilización masiva son alternativas bastante más realistas que la RBU. A la historia me remito.

Por mucho que a #6 le choque los genocidios están a la orden del día y hay países donde la vida humana vale menos que nada. es decir: vales más muerto, ya que así ni molestas ni consumes recursos.

Así que los que aún soñéis que nuestro dueños van a dejarnos vivir "de gratis" mejor pensad un plan alternativo. Ojo: con este comentario no me declaro ni a favor ni en contra de la RBU solo pretendo dar una visión realista sobre las soluciones que históricamente se han aplicado ante un cambio de sistema.

» autor: ur_quan_master

#11 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--482411-- — Sun, 06 Nov 2016 16:53:51 +0000

La cuestion no es tanto la renta universal como lo que realmente entendemos como trabajo compensado por dinero.
Si uno hace lo que le apetece, sin obligacion ninguna, y tiene cubiertas sus necesidades, ¿es trabajo?
Personalmente, me volveria loco si no pudiera ejercer mi vocacion, y recuerdo los trabajos que no tenian nada que ver con ella como los periodos mas tristes de mi vida a nivel de satisfaccion personal, aunque cobrase mas dinero.
El dinero no lo es todo, ni de lejos. Lo importante es que las necesidades personales esten cubiertas. Si luego, con el exceso que se genera hay que hacer algo, siempre se puede encontrar un sistema "monetario" de recompensas por hacer algo que las maquinas no puedan o sea antieconomico que hagan, para quien quiera algo que no sea una necesidad, sino un capricho.

» autor: --482411--

#10 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

auroraboreal — Sun, 06 Nov 2016 16:51:21 +0000

EL principio me ha hecho reir sabiendo que había llegado a él desde mnm:

Si comienzas a leer este artículo, ten en cuenta que es una más de esas entradas que hago para recopilar enlaces interesantes que llevo un cierto tiempo recogiendo y estudiando, y que por tanto, tu trabajo no termina cuando finalices mi texto, sino cuando hayas leído los enlaces que lo acompañan (y que explican esas ideas mucho mejor que yo).

No solo leer la entradilla, sino después el artículo y ¿¿¿continuar con los enlaces que lo acompañan???

Pero merece la pena, seas moradito, rojo, naranjito, azul, blanco, negro... . La exposición de los argumentos me ha parecido muy, muy buena y coincido totalmente con su última frase:
Madurar esta discusión y hacer que los políticos sean conscientes de ella es la única manera de avanzar. Y como no avancemos, vamos a retroceder de maneras que no nos van a gustar a ninguno.

» autor: auroraboreal

#9 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

qdificil — Sun, 06 Nov 2016 16:45:52 +0000

En monedademos.es han implementado un sistema de renta básica en moneda social muy parecido a lo del 10%, la diferencia es que el "diezmo" se cobra a todos los usuarios y funciona bastante bien (para una renta modesta de 30-50đ/mes)

» autor: qdificil

#8 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Gresteh — Sun, 06 Nov 2016 16:44:42 +0000

Cada día estoy más convencido de que la RBU es 100% necesaria. No tanto para los que ahora tenemos trabajo sino para la generaciones futuras. Muchos de los que tienen trabajo a días de hoy mal que bien se podrán jubilar(en muchos casos de forma muy anticipada) pero nuestros hijos con suerte podrán trabajar unos años y tal vez ni eso... y eso los que ya han nacido, los que nazcan a partir de 2020 dudo que tengan muchas opciones de trabajar, para cuando tengan edad de trabajar la tecnología habrá hecho obsoletos a los humanos para la gran mayoría de los puestos de trabajo.

No sé si la necesidad es tan apremiante o debe ser tan radical como dice Enrique Dans, pero si es necesaria y en 15 años será 100% imprescindible... cuanto antes la apliquemos mejor.

» autor: Gresteh

#7 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--417791-- — Sun, 06 Nov 2016 16:40:38 +0000

"¿Aún te surgen dudas? ¿Qué pasaría cuando tú trabajas y pagas impuestos, pero ves a tu vecino que decide vivir de la renta básica? ¿Cómo evitar que sientas que eres tú el que está costeando su nivel de vida? Imagínatelo: en una casa se ingresan $100,000, en la otra, cero. Simplificando el sistema actual, el estado cobraría, por ejemplo, un 10% a los ricos, que pagarían $10,000, y subsidiaría a los pobres con un cheque de $10,000, que además, si quieren cobrar, no podrían trabajar en nada. Bajo un hipotético segundo sistema, el estado cobraría un 20% de impuestos a los ricos, pero enviaría a ambos hogares, ricos y pobres, un cheque de $10,000. Ambos sistemas generan un resultado cuantitativamente idéntico, pero mientras en el primero, los ricos tienen la sensación de subsidiar a los pobres, en el segundo lo que hacen es contribuir a un sistema para crear un fondo universal e incondicional del que ellos también reciben pagos. Para cada duda, existen buenos argumentos. Lo único que no funciona aquí es la oposición irracional o el “no me suena bien”."

Digo yo, que más dara que te quiten 10.000 que 20.000 y luego te devuelvan 10.000

» autor: --417791--

#6 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

coñoooooo — Sun, 06 Nov 2016 16:33:59 +0000

#5 En otras épocas ,quizás.....pero ahora no hay otra solución

» autor: coñoooooo

#5 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

--524097-- — Sun, 06 Nov 2016 16:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#4 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

totenburgh — Sun, 06 Nov 2016 16:28:08 +0000

la renta básica universal es la que tiene felipe gonzález, pero como no le alcanza tiene que complementarla con minijob.

» autor: totenburgh

#3 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

condecero — Sun, 06 Nov 2016 16:25:26 +0000

Aun queda años solo para que como personas empecemos a darnos cuenta o lo asimiláramos, muy chulo el artículo

» autor: condecero

#2 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

Aitor — Sun, 06 Nov 2016 16:19:20 +0000

#0 ¡Podemita!

» autor: Aitor

#1 Revisando tus concepciones sobre la renta básica universal

coñoooooo — Sun, 06 Nov 2016 16:15:32 +0000

No sera un camino facil......pero no hay otro

» autor: coñoooooo