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#224 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Tue, 01 Nov 2016 19:09:33 +0000

#222 llenos de parches porque no aguantaban

¿Llenos de parches? ¡Anda ya! Tú sí que mientes.

Ahora la ropa tiene calidades distintas, antes decías que la ropa ahora era mucho mejor. Y sí, antes los mercadillos también existían. Y los textiles que se producían en nuestro país, que era lo que más se vendía para clases medias y obreras era de mucha mejor calidad que actualmente. No se vendía la morralla que se vende hoy a precio de roca lunar, entre otras cosas porque las que compraban la ropa (de los niños, de los maridos, hijos y hermanos mayores) eran mujeres y se les enseñaba a coser en la escuela desde muy niñas, con lo que reconocían la calidad de las telas, el cosido, etc.

Hoy en día ni las mujeres, ni los hombres tenemos ni idea de la calidad que compramos en la mayor parte de los casos. Nos dejamos llevar por las marcas y así nos va.

Y mira que no soy el único que te ha respondido en este hilo.

» autor: V.V.V.

#223 El incordio de ser pobre

doyou — Tue, 01 Nov 2016 11:29:27 +0000

#209 los pobres son clase baja.

La economía la levanta y la sostiene la clase media, con su trabajo y su consumo.

De ahí el nombre de clase trabajadora que, como bien dices, mantiene la economía y el mundo en movimiento

Hasta que aparezcan los robots...

» autor: doyou

#222 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Mon, 31 Oct 2016 19:42:14 +0000

#221 La nostalgia te nubla la vista creo.

Yo cuando era pequeño también jugaba en el patio a fútbol, canicas o lo que se terciase y me arrastraba mucho por el suelo, y tenía los pantalones llenos de parches porque no aguantaban. Y a base de parches y de coser, pues los pantalones (y lo que fuese) duraba lo que duraba, pero claro, a base de coser y coser. Pero eso significa que la calidad inicial de la ropa fuese mejor. Ahora también podrías poner parches y coser, pero la gente, por el precio de las cosas, prefiere donarlo a cáritas, ejército de salvación, la iglesia o quien sea y comprarse otro.

De hecho yo no recuerdo la última camisa, camiseta o pantalón que tiré porque estuviese roto, si no lo normal es hacerlo por razones estéticas por que ya no te lo pondrás más (o porque ya no te caben esos pantalones)

También quiero decir que el abaratamiento de la ropa ha provocado que el abanico de calidad de la ropa sea más amplio que nunca. Digo que si te compras unos zapatos por 2 euros igual hasta se te desmonta la suela antes de llegar a casa. Pero con lo que te costaba un abrigo bueno antiguamente, por ese dinero hoy en día (ajustando inflación etc etc) tendrías, o bien un abrigo muchísimo mejor o bien bastantes abrigos de la misma calidad.

Es que si solamente me comparas cosas de hoy compradas de mercadillo, es que no estamos hablando de lo mismo creo.

» autor: Jack_Sparrow

#221 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 19:05:49 +0000

#220 Mira da la casualidad que en mi familia hay una modista, y esto que te estoy contando me lo ha dicho ella. De hecho a veces nos echa la bronca cuando ve lo que llevamos, precisamente por la mala calidad que tiene. La calidad de los tejidos, cortes, cosidos y demás es según ella, pésima. Se asombra de que la gente pague lo que paga por semejantes trapos. Lo de los pantalones vaqueros y de pana es facilísimo de comprobar, basta ver el grosor. Hoy en día la tela parece papel de fumar. De hecho hay pantalones de pana que los puedes llevar en primavera, mientras que antes si los llevabas en otoño te asabas. Pregúntale a cualquier sastre o modista de los de "toda la vida" y te lo corroborará.

Mis zapatos no pasan casi nunca del año, algo que a no ser que me crecieran los pies, nunca pasaba en mi niñez. No conozco a nadie en su infancia que se le rompiera la cintura del pantalón, o los aros por donde pasan los cinturones, como sí que pasa ahora. En cuanto a los jerseys de lana... pufff los lavas un par de veces y tienen más bolas que un bombo de lotería. Y lo que jugábamos antes fuera, arrastrándonos por el suelo, corriendo, cayéndonos, y los pantalones se lavaban y duraban, y pasaban después a tu primo, al vecino o al hermano pequeño. Hoy en día no pasa eso, no porque los padres no quieran, sino porque la ropa no dura tanto como para que suceda. Con la cantidad de personas en situación precaria, ¿no crees que se pasarían la ropa de unos a otros? Pues claro, pero eso no pasa simplemente porque la ropa acaba demasiado rota y desgastada como para que pueda reutilizarse.

Me llama la atención que no te hayas dado cuenta de los vaqueros, porque salta a la vista a cualquiera.

» autor: V.V.V.

#220 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Mon, 31 Oct 2016 18:52:13 +0000

#218 Yo también lo he dicho en otros comentarios, otra cosa es que no los quieras leer.

"Hoy en día tienes suerte si no se te hace trizas antes de que el crío pegue un estirón"

Esto es sencillamente mentira.

Recuerdo cuando los pantalones que se rompían en las rodillas lo hacían al arrastrarlos, ahora un pantalón casi se te puede hacer jirones por menos de nada.

Nostalgia speaking, y de nuevo, lo de que unos pantalones de hoy en día se te hacen jirones por nada es totalmente mentira.

Yo no juego al fútbol, y la tecnología futbolística es irrelevante a la hora de vestir, lo que importa es la ropa que se use en el día a día.

La tecnología en la ropa deportiva ha ayudado mucho a la ropa de calle. Especialmente en el calzado, de los que solo has hablado de pasada. Repito, la calidad de los zapatos que tienes tú, de las suelas, el material, lo amortiguadas que son etc no tienen NADA QUE VER con los zapatos que llevaron tus abuelos.

Nos han vendido que la ropa es más barata, pero en realidad la ropa no es más barata, es peor. Antes un abrigo a un adulto le duraba toda una vida, ahora después de un par de temporadas hay descosidos, agujeros

De nuevo, FALSO. La ropa de hoy en día es más barata y de mejor calidad. Los abrigos de antes, no es que durasen toda la vida, es que los hacían durar porque comprarse otro era caro. Antiguamente había más gente que supiese coser, y evidentemente hacían apaños a la ropa. Hoy en día la ropa dura bastante más y cuando hay algún jirón o agujero, la mayoría de gente prefiere tirarla y comprarse otra que llevarlo a que te lo cosan.

Tú lo que tienes que hacer es ponerte a hablar con alguien que en los años 50 y 60 tuviese conciencia y recuerdo de la época y que te hable de a ver si prefiere la ropa y la comida de ahora o la de esa época.

» autor: Jack_Sparrow

#219 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 18:44:04 +0000

#217 Mis explicaciones sobre la comida. Sé que no las he hecho en el mismo comentario y que a lo mejor son difíciles de encontrar si no has seguido el hilo.
Aquí te las dejo:

www.meneame.net/c/20611511
www.meneame.net/c/20611614

» autor: V.V.V.

#218 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 18:30:25 +0000

#217 Lo he dicho en otros comentarios, que quieras o no leer es otra cosa.

Y lo de la ropa mejor ni hablar. En mi niñez mis pantalones habían pasado por las piernas de varios niños y niñas (sí, no había tanto sesgo en la ropa como ahora, donde te preguntan el sexo del crío hasta para comprar unos patucos de bebé). Hoy en día tienes suerte si no se te hace trizas antes de que el crío pegue un estirón. Y ojo que comparo épocas muy distintas, ya que los críos de entonces estábamos arrastrándonos y jugando en la calle todo el día, con lo que el desgaste era mucho mayor. Curiosamente, rara vez llegué a romper un par de pantalones o una camisa, como ahora sucede con una facilidad pasmosa. Ahora que los críos están en casa, jugando a la play o viendo la tele todo el puñetero día. Recuerdo cuando los pantalones que se rompían en las rodillas lo hacían al arrastrarlos, ahora un pantalón casi se te puede hacer jirones por menos de nada.

Yo no juego al fútbol, y la tecnología futbolística es irrelevante a la hora de vestir, lo que importa es la ropa que se use en el día a día. Nos han vendido que la ropa es más barata, pero en realidad la ropa no es más barata, es peor. Antes un abrigo a un adulto le duraba toda una vida, ahora después de un par de temporadas hay descosidos, agujeros, bolas, y demás por doquier, como si lo hubieras arrastrado por el suelo, y quien dice los abrigos, dice los zapatos, los pantalones y demás. Hay casos sangrantes como son los pantalones de pana, los he dejado de usar, precisamente porque no duran ni un suspiro, y en cuanto tiras de una orla para meter el cinturón te puedes quedar con ella en la mano, calidad cutre a más no poder.

» autor: V.V.V.

#217 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Mon, 31 Oct 2016 18:20:53 +0000

#214 No has explicado absolutamente nada. Dijiste que la comida hoy en día es más cara que antes y que la ropa de hoy en día es de pésima calidad comparada con la de antes lo que es sencillamente mentira.

Ya lo he discutido con otro en esta misma noticia:

Con la tecnología se produce más (y por tanto más barato) y de mejor calidad ahora que hace años. Y la comida y la ropa no son una excepción. La comida tiene de media muchísima más calidad gracias a la tecnología que permite almacenar la comida sin que casi pierda propiedades cuando antaño solo podías comer lo que era de temporada y rapidito, que eso de tener congelada comida durante semanas y semanas para consumirla cuando te de la gana como que no se hacía.

Y lo de la ropa es que es de traca. ¿Tú sabes la calidad de los zapatos que tenían tus abuelos y los que tienes tú? Hablando de zapatos, por 20 euros tienes unos zapatos para jugar a fútbol mejores que los que llevaba Cruyff cuando jugaba. Sin mencionar la ropa transpirable, o la calidad de prendas como los chubasqueros o cortavientos comparados con los que tenían antiguamente. Es que no hay ni punto de comparación.

Tú confundes que, como la ropa es más barata la gente tira más ropa ahora que antes, pero no porque sea de mala calidad si no porque ya no la quiere y se puede permitir cambiar.

» autor: Jack_Sparrow

#216 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 17:53:20 +0000

#159 Hay muchos tipos de violencia.

Que un empresario eche a una persona honrada y trabajadora después de haber hecho un ERE ilegal, es también violencia, no nos olvidemos.

» autor: V.V.V.

#215 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 17:51:51 +0000

#147 Está bien que lo hayas indicado para explicarlo un poco mejor.

Cuando hablo de suciedad, me refiero a la percepción de suciedad. Para muchas personas, las rastas, ir con vaqueros y camiseta, o sin maquillaje es "ir sucio" (un ejemplo indicativo de ello es el comentario que hizo una política con respecto a las rastas de un diputado). Hay muchas personas que confunden la suciedad con el desaliño o la sencillez en el vestir. Esas personas utilizan la suciedad inexistente como insulto.

» autor: V.V.V.

#214 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Mon, 31 Oct 2016 17:48:02 +0000

#152 Un comentario cuñado es no dar fuentes, ni razonar o argumentar las respuestas, es decir lo que has hecho tú.
Yo he explicado muy bien a que me refiero cuando hablo del coste de la comida y la ropa. Lo explico en los siguientes comentarios.

» autor: V.V.V.

#213 El incordio de ser pobre

fingulod — Mon, 31 Oct 2016 17:16:50 +0000

#212 No voy a decir nada malo de Marx, pero creo que en algunos términos (cómo este) ha quedado algo anticuado. Esa "clase media" indeterminada no considero que ayude en nada. Veo mi definición más clara, con menos zonas de sombra, y bastante más útil sociológicamente.

Si te gusta más, cambia clase media -baja por trabajadora (los que se pueden ir de vacaciones, ir al cine, tomarse unas cervezas pero si tienen un gasto imprevisto lo pasan putas y les puede costar llegar a fin de mes) y clase media-alta (los que tienen ahorros para solventar un imprevisto o unas vacas flacas no demasiado putas). Pero para mí son la misma mierda (en el buen sentido de la palabra)

» autor: fingulod

#212 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Mon, 31 Oct 2016 17:09:37 +0000

#211 Es que yo creo que un obrero puede ser pobre o no serlo, ser pobre no tiene por que ser una clase, es un estado.
La clase por "debajo" del obrero, es el lúmpem. Pero eso no es solo ser pobre; es además la incapacidad de salir de esa pobreza.
Volvemos una vez más a lo mismo, lo que importa es si tienes posesión de medios para generar riqueza. Si son medios productivos, eres de clase alta o lo que él denominó burgués, si son tus propios medios humanos, eres obrero. Un clase media sería un punto intermedio que yo entiendo implica poseer hasta cierto punto determinados medios de producción (los pequeños terratenientes, o los oficios liberales que controlan la escasez de su mismo oficio como recurso, que decíamos antes. Si no tienes ni siquiera una fuerza de trabajo útil como individuo, y una marginación que te impide alcanzar ser clase obrera, eres lumpem.
De todas formas, que aquí estoy hablando de las denominaciones de Marx, que igual ni son las mejores ni las más adecuadas, y además com oyo las interpreto. Pero sí son las que acuñaron los términos.

» autor: Kuruñes3.0

#211 El incordio de ser pobre

fingulod — Mon, 31 Oct 2016 17:00:52 +0000

#210 Entonces... ¿cuántas clases distintas hay? Para mí, tres (baja, media y alta). Si para tí son seis... divido la clase media en lo que llamas trabajadora y media y estamos diciendo lo mismo.

» autor: fingulod

#210 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Mon, 31 Oct 2016 16:53:45 +0000

#209 Los que viven en chabolas son pobres. Si esos pobres alcanzan determinadas condicones de marginación e incapacidad de acceso a una mejora social, lúmpem.

» autor: Kuruñes3.0

#209 El incordio de ser pobre

fingulod — Mon, 31 Oct 2016 16:23:29 +0000

#174 #197 #199 Efectivamente, lo defino como capacidad de consumo. Si tienes capacidad de consumo, eres clase media. Si no tienes, eres clase baja. Si la tienes sin necesidad de trabajar, eres clase alta. Según mi definición, casi todos somos clase media. Según la tuya, casi todos somos clase obrera. Porque muy poca gente puede vivir sin trabajar. Vamos, lo que yo defino como clase alta. Pero si el matrimonio que gana entre los dos 40-50.000€, con un nivel de vida aceptable, pero si uno se queda en paro las pasan putas son clase obrera... ¿los que viven en chabolas que son?

Puede que el problema sea de nombre, mucha gente escucha "clase media" y cree que es la leche... yo al menos no. Si quereis podemos llamarla "clase trabajadora" pero ¿cómo llamamos a los que están por debajo? Los que no tienen para comer, vamos.

Y la clase media siempre es la que levanta y ha levantado el país, cualquier país. Los pobres no tienen capacidad de gasto, no movilizan la economía. Los ricos no son suficientes para sostener el sistema. La economía la levanta y la sostiene la clase media, con su trabajo y su consumo. Por eso es tan desastrosos que haya cada vez más ricos y más pobres.

» autor: fingulod

#208 El incordio de ser pobre

--89954-- — Mon, 31 Oct 2016 14:43:52 +0000

#207 y probablemente compraron su piso y hasta una casa de veraneo...

» autor: --89954--

#207 El incordio de ser pobre

GonzaloRG — Mon, 31 Oct 2016 13:05:07 +0000

#102 En mi familia eramos 4. Solo recibiamos 1 sueldo, el de mi padre..... cuando mi padre enfermo, mi madre tuvo que trabajar... solo recibiamos 1 sueldo, el de mi madre... en todo ese tiempo (Hasta que el mayor pudo trabajar) no tuvimos necesidades y vivimos con los mismos lujos que el resto (Videoconsolas, Bici, Pelota, Fiestas y Viajes...)... Y solo habia 1 sueldo. Teniamos un coche y una casa. Y podian ahorrar, algo, poco, pero se ahorraba.

Yo ahora tengo 30. No tengo grandes vicios, si lo comparo con los que tenia mi padre son hasta menos (y no cuestan dinero)... tengo mejor preparacion que mis padres, mi pareja tambien, y ambos tenemos trabajo... no tenemos la carga de los hijos, y puedo asegurar que intentar ahorrar para "ir de vacaciones al pueblo de leon que mas nos tire" es una odisea, ahorrar "para mejorar nuestro futuro" es imposible.

Hablo con mis padres para que me cuenten el secreto, y lo unico que vemos es que antes 1 sueldo se estiraba como hoy 2,5 sueldos.

» autor: GonzaloRG

#206 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Mon, 31 Oct 2016 12:59:09 +0000

#142 me he enterado perfectamente. Un saludo.

» autor: Jakeukalane

#205 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Mon, 31 Oct 2016 12:57:14 +0000

#124 un policía consigue sonar soberbio aunque te trate de tú.
Interesante info.

» autor: Jakeukalane

#204 El incordio de ser pobre

Subtle_Madafacka — Mon, 31 Oct 2016 11:50:49 +0000

#189 La mentalidad consumista y el "comamos y bebamos porque mañana moriremos" (Is. 22:13) no son mutuamente excluyentes.

» autor: Subtle_Madafacka

#203 El incordio de ser pobre

--465715-- — Mon, 31 Oct 2016 11:01:57 +0000

#199 No estoy de acuerdo en que sea exclusivamente marxista.

En el enlace que pongo en #115 explican brevemente la evolución del término en su contexto, y el nexo común es la propiedad privada. Ahora lo relacionamos con ingresos económicos pero eso no es del todo correcto (aunque entiendo la relación entre dinero y propiedades, no tiene por qué ser así).

Y no olvidemos que las teorías Marxistas y Anarquistas surgieron simultáneamente del Socialismo.

» autor: --465715--

#202 El incordio de ser pobre

icedcry — Mon, 31 Oct 2016 10:41:47 +0000

#54 Es que ellas le gritan, miran mal, le llaman machista, racista, xenófobo...y muchos más insultos que no entienden per suenan bien. Si tú haces eso llaman a la policía
Busca la canción "Señoras" del Reno Renardo

» autor: icedcry

#201 El incordio de ser pobre

icedcry — Mon, 31 Oct 2016 10:40:31 +0000

#184 Muy buena distinción

» autor: icedcry

#200 El incordio de ser pobre

icedcry — Mon, 31 Oct 2016 10:40:15 +0000

#184 Muy buena forma de distinguirlo...

» autor: icedcry

#199 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Mon, 31 Oct 2016 10:39:14 +0000

#179 Muy bien no está no.
A ver, que haya tres clases no quiere decir que tu o yo (al menos yo y la mayoría de la gente, vamos) pertenezcamos a los medios.
Las clases (que son una definición marxista) se basan más en la propiedad de los medios de producción que en otras características. Aunque, hoy por hoy, podríamos definir mas que "propiedad de medios de producción" como "capacidad de consumo"; que es algo que gusta más a los nocons.
En cualquier caso, para pertenecer a una clase superior a la obrera, deberías tener una cierta garantía o propiedad de esa capacidad de generación de riqueza o garantías de poder mantener siempre ese nivel de consumo. En su tiempo, Marx habría hablado de los propietarios de tierras (puequeños terratenientes) o pequeños burgueses que tenían o bien el oligopodio de un oficio necesario, del que controlaban la escasez (imagínate un médico o leguleyo de los tiempos de antes, que solo podían acceder a la profesión por pago y con el beneplácito de sus colegios) o una pequeña unidad productiva, o pequeños rentistas. Así podríamos decir que un funcionario hoy en día, de gran estabilidad laboral, que tenga una renta mínima (Owen Jones la situó para España en unos 40000 para unidad familiar, entiendo que tomó ese dato porque lo consideró una cantidad para poder vivir sin apreturas mientras los ingresos sean estables) es clase media.
Pero no lo sería por ejemplo, un freelance de estos que un buen año se levantan 50000 y al siguiente nada si pierden un contrato, por ejemplo. O un pequeño propietario de negocio que puede perderlo fácilmente.
Dicen por ahí arriba que una buena medida de ser clase media es aquel que puede decidir tomarse un año sabático sin grandes transtornos y con buenas garantías de recuperar su nivel de vida. Lo veo una buena definición.
En cuanto a clase obrera, yo no tengo duda.
Si tienes que currar cada més para vivir, eres clase obrera.
Lo demás son milongas.
Mira, aquí www.oecd.org/statistics/compare-your-income.htm puedes calcular cuanto ganas al año en comparación con el resto de la gente.
con unos ingresos modestos te pones en el decil más alto (pongamos unos 25000 brutos al año).
Eso no quiere decir que seas de clase alta con esos ingresos. Solo que la media del país es vergonzosa.
Sin embargo, la mitad de ese 90% se cree de clase media.
así son las cosas.

» autor: Kuruñes3.0

#198 El incordio de ser pobre

icedcry — Mon, 31 Oct 2016 09:53:11 +0000

#189 Buen análisis...es el mismo motivo por el que tanta gente en Japón que no puede casi ni pagarse el alquiler tiene teléfonos caros etc...

Te entiendo perfectamente, no lo comparto, ya que siempre busco formas de encontrar salidas "hacia arriba", pero te entiendo.

» autor: icedcry

#197 El incordio de ser pobre

doyou — Mon, 31 Oct 2016 09:19:50 +0000

#174 la clase media de ahora, en la media de los ingresos, sí. Creo que ha sido un buen golpe para la clase trabajadora, hacerle creer que es clase media porque se puede ir de vacaciones en navidad, puentes, semana santa y verano, al cine los jueves y de comida/cena los domingos, pero siguen siendo los mismos que mantienen con su trabajo a las clases que están por encima de ellos.

» autor: doyou

#196 El incordio de ser pobre

--499391-- — Mon, 31 Oct 2016 09:16:00 +0000

#39 peor que "usted" es "caballero". Cuando me llaman "caballero" sé que algo malo está a punto se pasar.

» autor: --499391--

#195 El incordio de ser pobre

Magdalena_Mosca — Mon, 31 Oct 2016 09:11:24 +0000

#194 tienes razón, pero no hay forma de cambiar la situación y ganar más o tener un trabajo mejor. Es imposible, salvo emigrando, y en el 90% de las veces, ni aún así. Los únicos placeres que te quedan a tu alcance es comer (por eso los pobres están y estamos gordos o rellenitos), o comprar algo a plazos (el iPhone son 27 euros al mes), para ir disfrutando mientras. No puedes viajar, ni darte lujos más grandes. Ver internet acaba aburriendo, por más información y recursos que te permita disfrutar. Créeme que es así y yo he pasado hasta hambre, a mis 32 años, española con estudios de Física (¿quién me mandaría? Ya, ya) e idiomas (perfecto inglés y francés) pero de familia pobre. Ahora remontando, pero sabiendo 100% cómo es la vida. No le metais en la cabeza a los jóvenes que estudiando se sale de nada. Sólo si tienes familia con pasta.

» autor: Magdalena_Mosca

#194 El incordio de ser pobre

--406457-- — Mon, 31 Oct 2016 09:02:15 +0000

#189 Buenas.

Yo no creo que el carpe diem funcione para comprar cosas y sin embargo se paralice cuando uno trabaja 40 horas semanales en un trabajo que odia durante 40 años sin chistar. O pagando una hipoteca a 30 años. Aparte de que el carpe diem, así expuesto, parece que solo puede manifestarse consumiendo. Lo cual nos lleva a la extraña paradoja de que es una oportunidad que solo sabe liberarse a través del consumismo (y no a través de otras opciones). "¡Como te vas a morir, aprovecha y compra un iPhone!", me suena más a slogan de Apple que a impulso existencial.
Por no hablar del hecho de que, o el carpe diem es algo privativo de nuestra cultura (que no parece, porque triunfó en la Edad Media, que es bastante opuesta a nuestro modo de vivir), o en la nuestra solo se manifiesta mediante el consumismo (con lo cual el consumismo sigue siendo la clave).

En una cosa sí creo que das en el clavo: la gente no acaba de creerse nunca que toda la vida vaya a ser pobre. Están educados en la idea de que el éxito y la salvación pueden llegar mañana mismo. O el éxito. O la suerte. Y esa creencia en el destino feliz sí que les permite endedudarse sin miedo.

Pero claro, eso también es ideología.

» autor: --406457--

#193 El incordio de ser pobre

--465715-- — Mon, 31 Oct 2016 08:24:32 +0000

#160 La cosa es que algunos también hemos vivido dos épocas pero al revés: Hemos pasado de ver cómo los jóvenes de unos (muy pocos) años más eran mimados como reyes (eran hasta el "target" de anuncios guays de coches en televisión: los JASP y eso...) a ser nosotros tratados de ninis gratuitamente, ¿cuantos anuncios de coches u otros productos relativamente caros has visto en tu vida dirigidos a la generación "nini" como target principal?.

» autor: --465715--

#192 El incordio de ser pobre

Juan_Garcia — Mon, 31 Oct 2016 08:19:35 +0000

#190 lo digo por lo de "creen que soy de los suyos", lo siento pero estas prejuzgando, no sabes si no te hablarían sino fueras de los "suyos". Y eso sin contar que tú probablemente haces lo mismo y cuando ves a alguien trajeado piensas que no es de los "tuyos" cuando puede ser alguien como tú.

Al final muchas críticas a los ricos, pero muchos de los comportamientos que criticáis algunos y el artículo son provocados por los propios pobres, porque por ejemplo, los dependientes del ECI muy ricos no son.

» autor: Juan_Garcia

#191 El incordio de ser pobre

--514545-- — Mon, 31 Oct 2016 08:09:39 +0000

#181 Exactamente. A mi no me queda elección, debo vestir así cada vez que salgo del zulo del BofH, pero hay algunos que pavonean la corbata como si fuera un estandarte.

» autor: --514545--

#190 El incordio de ser pobre

--514545-- — Mon, 31 Oct 2016 08:07:12 +0000

#187 si lees la alusión, verás que no fui el primero, sino el segundo.

» autor: --514545--

#189 El incordio de ser pobre

Magdalena_Mosca — Mon, 31 Oct 2016 08:04:34 +0000

#64 me he conectado sólo para contestar esto de los iPhones.

Muy bueno el discurso, pero la respuesta real es el "carpe diem". Soy pobre. Sé que las probabilidades de que esta circunstancia cambie son muy bajas (<10%), y a medida que envejezo, las probabilidades de morir o sufrir alguna enfermedad grave o incapacitante aumentan (>80%). Por ello, si me puedo permitir un lujo, lo hago, pues pronto estaré muerta, y después todo,absolutamente todo, dará igual. Es una cuestión de oportunidad, no consumismo. Creo yo.

» autor: Magdalena_Mosca

#188 El incordio de ser pobre

--524097-- — Mon, 31 Oct 2016 08:01:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#187 El incordio de ser pobre

Juan_Garcia — Mon, 31 Oct 2016 07:58:39 +0000

#161 curioso, no quieres que te juzguen, pero eres el primero en juzgar, es curioso, muchos pobres tienen ese sentido de superioridad que tanto caracteriza a los ricos

» autor: Juan_Garcia

#186 El incordio de ser pobre

--524097-- — Mon, 31 Oct 2016 07:57:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#185 El incordio de ser pobre

--524097-- — Mon, 31 Oct 2016 07:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#184 El incordio de ser pobre

delawen — Mon, 31 Oct 2016 07:52:24 +0000

#174 Yo la distinción de clase media la pongo en: Si tuvieras un problema que te impidiera trabajar y cobrar, ¿cuanto tiempo podrías seguir manteniendo tu nivel de vida? ¿cuanto tiempo podrías seguir viviendo dignamente sin tener que depender de otros?

Si la respuesta es menos de "x años", no eres clase media. Si no tienes un colchón que te permita sobrevivir a una crisis de forma digna durante un periodo largo de tiempo, es que eres un obrero y dependes completamente de tus patronos.

Si la respuesta es más de tu esperanza de vida, puede que seas rico y todo.

» autor: delawen

#183 El incordio de ser pobre

Juan_Garcia — Mon, 31 Oct 2016 07:50:37 +0000

No digo que no lleve razón, pero en todos mis años de pobre nunca me han cacheado y jamás oí por megafonía lo del billete, lo mismo con El Corte Inglés, con unos vaqueros y una camiseta cutre, se han acercado a preguntarme cuando me han visto interesado en algo, entre otras cosas porque se llevan comisión.

Su visión de pobre me parece una exageración, a no ser que vista harapiento

» autor: Juan_Garcia

#182 El incordio de ser pobre

--524097-- — Mon, 31 Oct 2016 07:49:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#181 El incordio de ser pobre

--524097-- — Mon, 31 Oct 2016 07:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524097--

#180 El incordio de ser pobre

delawen — Mon, 31 Oct 2016 07:26:58 +0000

Se nota que sois mayoría de hombres, porque nadie ha mencionado Pretty Woman en 180 comentarios

La maravillosa escena en la que va de compras (vestida con su ropa de prostituta) y la echan de las tiendas y luego vuelven a que les hagan la pelota. No hay mejor resumen.

» autor: delawen

#179 El incordio de ser pobre

fingulod — Mon, 31 Oct 2016 04:59:01 +0000

#175 No me gusta el término "obrero"; creo que hoy en día hay muchos trabajadores que no se consideran obreros... y en puridad no lo son, aunque están en la misma clase.

El problema de la Wiki es que no tiene por qué tener coherencia interna, y en este caso no la tiene. Si lees este artículo, dice lo mismo que yo, básicamente: Tres clases sociológicas: Baja, media y alta. Con una definición bastante similar a la mía. Pero luego hay un enlace a clase obrera que no se sabe dónde se sitúa, separa en varias distintas... un caos.

» autor: fingulod

#178 El incordio de ser pobre

Mark_ — Mon, 31 Oct 2016 01:51:45 +0000

Hoy le han retirado a mi padre la paga que ya lo convirtió en pobre hace unos años, que apenas alcanzaba los 400 euros. Hoy lo han convertido en menos que pobre, porque ingresa cero euros mensuales. Si antes no le hacían caso, ahora directamente ni lo verán. Ha dejado de existir, salvo que tenga deudas.

Después de trabajar desde los 13 años y sin haber cumplido 55 es lo que le queda. Lamentablemente en los 80 y 90 no se cotizaba todo (ni ahora) y aquellas empresas no existen ya para demostrarlo.

Por suerte nos cuidamos entre la familia. De no tenernos a nosotros, conociéndole, haría años que se hubiese echado a la calle, a drogas duras y baratas que lo anulen por completo o se hubiese suicidado al no ver más salida y no ser especialmente optimista.

Larga vida al Estado Español.

» autor: Mark_

#177 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Mon, 31 Oct 2016 00:47:13 +0000

#168 Sin duda. Eso mismo creo yo. Y además, aquello de la movida y algunas cosas que hizo (o dejó hacer) Enrique Tierno, contaron con la amplificación de casi todos los medios de comunicación de la época (unos para alabarlos y otros para demonizarlos), no sería más que una anécdota madrileña.
Claro que de esa época también se aprovechó Ramoncín y algún otro "vividor".

» autor: thingoldedoriath

#176 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Sun, 30 Oct 2016 23:32:09 +0000

#142 parece que tú* eres el que no se entera. Ya se que es lo que quieres decir y lo que quiere decir el señor/a del articulo pero me parece irrelevante.

Otra cosa es que no estés de acuerdo o que yo me haya precipitado al votar errónea pero
Son cosas que pasan.

*en línea el usted ya no se usa.

» autor: Jakeukalane

#175 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 30 Oct 2016 23:26:26 +0000

#174 Eso que dices tiene un nombre y se llama obrero.
PD: la Wikipedia ni es muy buena fuente pero creo que valdrá para este caso.
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media

» autor: Kuruñes3.0

#174 El incordio de ser pobre

fingulod — Sun, 30 Oct 2016 22:55:08 +0000

#44 Para mí, eres clase media; tú y la mayor parte de la gente que está en Meneame. Ricos son los que no tienen que trabajar. Pobres son los que (trabajando o no), no les llega el dinero para cubrir las necesidades más básicas (comida, casa...), el resto, que tenemos que trabajar para comer, pero luego podemos tomarnos una cerveza después (o un Vega Sicilia) somos clase media.

» autor: fingulod

#173 El incordio de ser pobre

marola — Sun, 30 Oct 2016 22:12:11 +0000

#124 No sé, eso es muy subjetivo, a mi que me tuteen sin conocerme de nada no me gusta en absoluto y más si es en un servicio de atención al cliente. Me parece una absoluta falta de educación.

» autor: marola

#172 El incordio de ser pobre

--78244-- — Sun, 30 Oct 2016 21:59:30 +0000

#155 y antes las tías estaban más buenas y el cielo era más azul, claro hombre.

Deja de suponer basándote en pseudo nostalgia y mira hechos. Nunca hemos vivido mejor que ahora.

» autor: --78244--

#171 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 21:50:27 +0000

#169 Vale, que no había más variedad antes que ahora. Antes comían lo que tenían de temporada y de su zona, actualmente puedes elegir. Ahora falta lo de la calidad, que sigo en mis trece de que en los años 50 y 60, la calidad de la comida era sustancialmente peor que la de ahora.

» autor: Jack_Sparrow

#170 El incordio de ser pobre

acido303 — Sun, 30 Oct 2016 21:43:49 +0000

#106 Pues fíjate que a mi a veces me han tratado mejor en Ryanair que en Iberia y mejor en pensiones o B&B que en hoteles de 4 estrellas.

» autor: acido303

#169 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 21:30:32 +0000

#167 Es sencillo. El consumo era local y cada localidad tenía las variedades que tenía, ahora son las mismas variedades para todo el mundo.

No he dicho en ningún momento que todo el mundo tenía todas las variedades, ni tampoco que sea necesario...

es.wikipedia.org/wiki/Cultivos_subutilizados

¿Alguna pregunta más?

» autor: --465715--

#168 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 21:25:02 +0000

#160 La movida es algo muy localizado pero ha tenido influencia extendida y por mucho tiempo, sobre todo con Pedrito y Alaska.

Y lo que no me gusta es que era completamente superficial y vacío de contenido político más allá de la transgresión de valores morales relacionados con el sexo. Y eso fue un referente para mucha gente.

» autor: --465715--

#167 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 21:24:23 +0000

#166 Ardo en deseos que me expliques cómo tenían más variedad de comida antiguamente, con menos tecnología.

» autor: Jack_Sparrow

#166 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 21:19:42 +0000

#165 Tampoco he dicho que esté toda reunida en un mercado...

» autor: --465715--

#165 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 21:16:59 +0000

#164 Si claro, y hace 50 años en los mercados de los pueblos había más variedad de frutas y verduras que en los supermercados de hoy en día no te jode. Enga ya.

» autor: Jack_Sparrow

#164 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 21:09:30 +0000

#157 ¿Entiendes lo que significa "en algunos casos"? Y de la ropa no he hablado de precio. el 90% de tu comentario no tiene sentido porque has interpretado lo que te ha dado la gana.

Ahora no puedes comer "cualquier fruta", comes la fruta que te ofrecen en el supermercado, que suele ser unas pocas variedades (las que se ven bonitas) de cada tipo de fruta de las más populares, cuando puede haber cientos. Y con las verduras pasa lo mismo.

» autor: --465715--

#163 El incordio de ser pobre

polvos.magicos — Sun, 30 Oct 2016 20:04:35 +0000

Ser pobre no es un incordio, es una desgracia que viene propiciada por todos aquellos que cada día nos roban de la forma más vil, diciendo que trabajan para nosotros y nuestro bienestar.

» autor: polvos.magicos

#162 El incordio de ser pobre

aironman — Sun, 30 Oct 2016 19:51:47 +0000

#158 Es curioso que mentes esa anécdota de las zapatillas, porque precisamente saqué a colación mi frase recordando a un chaval del colegio que se presentaba a clase con unas Reebok Pump. No se si os acordáis, pero esas zapatillas valían como 16000 pesetas de las antiguas, o más y huelga decir que el chaval se convirtió en alguien "popular" por el simple hecho de llevarlas. Estoy hablando de chavales de 11, 12 años.

» autor: aironman

#161 El incordio de ser pobre

--514545-- — Sun, 30 Oct 2016 19:51:16 +0000

#119 O puede ser que no me conozcas de nada y me estés juzgando en base a un comentario. Y eso te convierte a ti en uno de ellos, porque al igual que tu, juzgan a las personas por su apariencia.

» autor: --514545--

#160 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 19:49:15 +0000

#151 Sí. Yo soy de la generación de Wyoming. De los que pudimos votar en el referéndum del 78, ahora tan denostado por tantos... Pero lo de "la Movida" fue algo que ocurrió en Madrid algunos años después del 78 y yo no nací en la capital de España.

No idealizo a mi generación. A veces la critico bastante. Pero es cierto que fuimos educados a caballo entre dos épocas: hasta la adolescencia en una dictadura (que por mucho que a ti te parezca blanda, no lo era, porque aunque para entonces ya no se daban fusilamientos en las cunetas, seguía en el ambiente el miedo que aquello había causado); los curas tenían un dominio total sobre las escuelas y las parroquias... y después de la adolescencia en unos años, en medio de la "confusión", al menos hasta 1982.

Es decir, bastante mano dura en la escuela y en casa. Y en algunas zonas de España, muchas necesidades y pocos "iPhones".

Muchos padres de nuestra generación emigraron a Suiza, Francia, Alemania... había muchos niños viviendo con los abuelos porque sus padres no estaban aquí (y la mayor parte todavía tardó bastantes años en regresar).
Y a esos es a los que me refiero cuando digo que se sacrificaron para que sus hijos (nosotros) pudiésemos acceder a una mejor educación y aspirar a todo lo que ellos solo pudieron soñar.

Creo que fallaron menos con nosotros de lo que nosotros fallamos con nuestros hijos.
Pero es solo mi opinión.

» autor: thingoldedoriath

#159 El incordio de ser pobre

--493969-- — Sun, 30 Oct 2016 19:36:07 +0000

#147 no es la pobreza lo que te lleva a ser sucio

Pero según mucho rojeras parece que sí a ser violento, porque siempre están exculpando a aquellos colectivos que tienen una tasa de delincuencia alta con la pobreza. La pobreza lo explica todo, dicen.

» autor: --493969--

#158 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 19:30:31 +0000

#154 Esa frase, la escribí para ilustrar (o añadir) otras razones más allá de lo del "postureo, ganas de aparentar, creer que sus niños serán más aceptados en su entorno..." que tu ya escribiste. Ya entendí que esa era tu opinión. Y claro que tengo "50 y muchos"!! pero ni siquiera entre los de mi generación encuentro a muchos padres (de clase trabajadora) que le hayan regalado un iPhone a sus hijos.
Es más, conozco a muchos que cuando tenían hijos pequeños (y de eso hace alrededor de 30 años), no les compraban las zapatillas de las grandes marcas, que ya por entonces comenzaban a implantarse.

» autor: thingoldedoriath

#157 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 19:29:13 +0000

#155 Antes tenían que comer solamente la comida de la temporada porque no había todo el año. Ahora puedes comer, por ejemplo, cualquier fruta en cualquier momento y antes comías lo que había. ¿De esta variedad hablas?

Además que lo de la calidad de la comida es directamente mentira que antes era mejor. Ni carne, ni pescado ni absolutamente nada. El tema de sanidad ha mejorado muchísimo la calidad de la alimentación. ¿Tú como te crees que guardaban el pescado los pesqueros hace 40 ó 50 años? ¿Te crees que alguien de Madrid podía comer pescado fresco de verdad en los años 60? Llegaba como llegaba y con las condiciones que llegaba, es que no hay ni punto de comparación. Los que se lo pudiesen permitir en aquella época eran ricos directamente, hoy en día está al alcance de cualquiera.

Y con la ropa tres cuartos de lo mismo. Hay más tecnología, no solamente de los materiales si no de la maquinaria para fabricarlas, y lo que antes te costaba 1 camiseta ahora puedes tener 8, con lo que eso supone. Antes la ropa no duraba toda la vida ... la hacían durar lo que podían porque era más barato que comprar camisas nuevas.

Un pobre de verdad de hace 40-50 años, ve el armario y la nevera de un "pobre" de hoy en día, y alucinaría. "Armario de rico y comida de rico" diría.

» autor: Jack_Sparrow

#156 El incordio de ser pobre

--158398-- — Sun, 30 Oct 2016 19:24:54 +0000

#110 Clase media: vimeo.com/29181929

» autor: --158398--

#155 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 19:11:11 +0000

#152 La comida puede que no fuese más barata pero sí de mejor calidad (la carne cuando había), y en algunos casos variedad.

Pero la ropa no sé por qué no va a ser de mejor calidad si seguimos usando algodón pero de usar y tirar y antes duraba toda la vida.

» autor: --465715--

#154 El incordio de ser pobre

aironman — Sun, 30 Oct 2016 19:10:50 +0000

#134 Pienso como #137

esta frase, "como el deseo de una generación entera que "han querido darle a sus hijos lo que ellos nunca pudieron tener" no la entiendo a menos que tengas 50 y muchos o mas. Comprarles a chavales iPhones de 700 euros o mas no es darle oportunidades que ellos no han disfrutado, es darles un pedazo de capricho innecesario.

» autor: aironman

#153 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 19:07:01 +0000

#62 Confundes "ser feliz" con hacerte la vida más fácil, que no siempre van de la mano.

» autor: Jack_Sparrow

#152 El incordio de ser pobre

Jack_Sparrow — Sun, 30 Oct 2016 19:03:27 +0000

#14 Comentario cuñado del día. Te has lucido con lo de que la comida es más cara hoy en día. Y lo de que la ropa es de mala calidad hoy en día, en fin ... habría que ver qué ropas llevaban los obreros hace 40 años. Vamos, calidad suprema seguro.

» autor: Jack_Sparrow

#151 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 19:02:23 +0000

#150 No he hablado de tí en concreto, pero si formas parte de esa generación es normal que la idealices. No es cuestión de entornos sociales, es cuestión de la sociedad en su conjunto.

Hasta Wyoming lo dice: www.lainformacion.com/artes/Wyoming-libro-monzon-biografia-fotos_0_963

Lo he puesto claro: Los jóvenes de la transición, de "la movida". Por lo tanto serán nacidos a partir de los 50, el otro límite ya no sabría decírtelo.

Antes de eso estuvo la guerra y la posguerra, y claro que de los 50 a los 70 no era un camino de rosas, pero esa generación eran niños entonces y no lo sufrieron como sus mayores, y a partir de los 60 la represión de la dictadura no era lo mismo, el turismo de suecas y alemanas ahí estaba y las autoridades no iban a arriesgar ese negocio.

» autor: --465715--

#150 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 18:42:20 +0000

#144 Necesito que me digas a qué dos generaciones te refieres:

- mi abuelo nació en 1909 y mi abuela en 1912. Eran jóvenes antes de la guerra, vivieron la guerra, la postguerra y por fortuna, bastantes años más.

- los hijos de mis abuelos (muchos) nacidos a partir de 1933.

- los nietos de mis abuelos (muchos) nacidos a partir de los años 50 (entre los que me encuentro, bastante cerca de la jubilación).

Después si quieres valoramos lo que quieras. Aunque me temo que tu y yo no hayamos nacido en entornos sociales similares y es posible que no tengamos demasiadas experiencias comunes.

» autor: thingoldedoriath

#149 El incordio de ser pobre

LázaroCodesal — Sun, 30 Oct 2016 18:41:37 +0000

#14 Cuando existía la Unión Sovietica , que se definía como un estado de los obreros y para los obreros, en esta esquina de Europa inventaron el concepto de "clase media". Nadie era obrero o pobre o clase baja, no existía esa clase. Ahora que desapareció la Unión Sovietica ya no se molestan en engañarnos. Eres un puto pobre muerto de hambre, chusma de clase baja. Que te den.

» autor: LázaroCodesal

#148 El incordio de ser pobre

Res_cogitans — Sun, 30 Oct 2016 18:34:09 +0000

#15 Dudo que sea algo tan premeditado, pero ahora que lo dices, eso me recuerda que la estrategia de la Comisión Trilateral (ver es.wikipedia.org/wiki/Comisión_Trilateral) ya planteaba por los años 90 el entetanimiento (ver es.wikipedia.org/wiki/Entetanimiento) que, si bien no es lo mismo, está relacionado.

» autor: Res_cogitans

#147 El incordio de ser pobre

chinpin92 — Sun, 30 Oct 2016 18:33:53 +0000

#87 Pues en mi casa hemos sido pobres siempre pero sucios nunca, los pobres que no se lavan son otro tipo de pobres a menudo con otro tipo de problemas, no es la pobreza lo que te lleva a ser sucio.

» autor: chinpin92

#146 El incordio de ser pobre

jose.amor.12 — Sun, 30 Oct 2016 18:33:13 +0000

La formula despectiva es caballero, cuando la oigo miro mi entrepierna buscando el caballo

» autor: jose.amor.12

#145 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 18:29:02 +0000

#141 Los pronombres personales no tienen significado léxico, tan solo están ahí para repartir los roles de oyente, hablante y todo lo demás (o sea, las personas gramaticales).

Partiendo de eso, tú hablas de las implicaciones pragmáticas que la introducción del usted acarrea en el discurso.

Y yo insisto en que el usted posee implicaciones muy complejas, inherentes al hecho de que se trata de un tratamiento de cortesía, con todo lo que socialmente eso conlleva (más lejanía, más consideración, más cálculo lingüístico, etc).

Ahora he de irme, pero de verdad que es un asunto muy, muy complejo. No se puede ceñir a un uso.

» autor: --406457--

#144 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 18:28:17 +0000

#143 Entiendo que después de tantos años equiparando dos generaciones que no tienen absolutamente nada que ver al final nos lo creamos... pero nada más lejos de la realidad, y además me parece indecente e irrespetuosos hacia una generación que lo pasó muy mal y que indudablemente sí que se esforzó para dar a sus hijos un futuro mejor.

Repito, los hechos ahí están: compara valores, cómo vivieron su juventud, sentido de la responsabilidad, ideologías, esfuerzo, problemas que han tenido que afrontar, ahorro, proporción de dinero y esfuerzo invertidos en sus hijos, oportunidades que dejan para las generaciones furturas... La noche y el día.

Y me he pasado la vida escuchando las quejas de esa generación: que si los abuelos con las batallitas y la obsesión por el trabajo y el ahorro no les dejaron divertirse tanto como querían en la transición, pobrecitos.

» autor: --465715--

#143 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 18:16:47 +0000

#137 Sí. Me refiero a los que eran niños y como tales vivieron (muchos no la vivieron porque ya habían emigrado a Argentina y a México) la guerra, y a la siguiente, que es a la que tu te refieres a ellos como los que (ahora se van a empezar a jubilar).

Y no, no estoy de coña. Y no creo haber afirmado que los resultados estén siendo buenos. Solo hablaba de algunas circunstancias que creo que hay que tener en cuenta a la hora de valorar "cómo educaron a sus hijos".

» autor: thingoldedoriath

#142 El incordio de ser pobre

SON_ — Sun, 30 Oct 2016 18:16:44 +0000

#81 Madre! no te enteras de una y además presumes de ello.

» autor: SON_

#141 El incordio de ser pobre

DoñaGata — Sun, 30 Oct 2016 18:16:38 +0000

#136 No, ese significado es posterior. Recuerda que hace muchos años el usted se empleaba hasta para dirigirse a los niños, de hecho el tu, no se utilizaba.

» autor: DoñaGata

#140 El incordio de ser pobre

SON_ — Sun, 30 Oct 2016 18:13:07 +0000

#43 ¿Especialmente nosotras? Mecaguen

» autor: SON_

#139 El incordio de ser pobre

sickoheroe — Sun, 30 Oct 2016 18:03:19 +0000

#64 Si tuviera puesto un sombrero, me lo quitaría ante ti (o usted).

» autor: sickoheroe

#138 El incordio de ser pobre

MORT100 — Sun, 30 Oct 2016 18:02:52 +0000

What the shit is this?

» autor: MORT100

#137 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 18:00:01 +0000

#134 Con lo de una generación entera que "han querido darle a sus hijos lo que ellos nunca pudieron tener" espero que te refieras a los que vivieron la guerra y de los que quedan muy pocos.

Si te refieres a sus hijos, los que ahora se van a empezar a jubilar y siguientes, espero que sea de coña por que si no cinismo es poco (aunque visto asi, ¿no pudieron tener falta de apoyo y escasas oporunidades y eso es lo que nos "ofrecen"?). A los resultados me remito.

» autor: --465715--

#136 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 17:58:48 +0000

#94 Pero también demuestra respeto.

Los valores semánticos y pragmáticos del usted no se reducen a uno. Es un tratamiento lingüísticamente muy complejo.

» autor: --406457--

#135 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 17:56:49 +0000

#123 Jajaja, también me vale.

» autor: --406457--

#134 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 17:53:53 +0000

#129 Sí. Ya se que todo eso que dices se da.

Pero también se dan otras circunstancias; como el deseo de una generación entera que "han querido darle a sus hijos lo que ellos nunca pudieron tener", y eso no entran en los motivos que mencionas, sino en un deseo sincero de darle a sus hijos más oportunidades.
En mi opinión muchos de estos padres se han equivocado. Pero no por esos deseos en si mismos (no tiene nada de malo que unos padres deseen que sus hijos tenga más oportunidades), sino porque los han enfocado mal. Y porque buena parte de esos hijos no han entendido el esfuerzo de sus padres.
He echado en falta diálogo dentro de las familias. Demasiados temas de los que no se habla. Una generación que, por el esfuerzo de los padres y por el propio avance social (escolarización obligatoria, acceso a las universidades...), tienen muchos más conocimientos.

No es tan sencillo. Aunque en mi opinión, todo está muy relacionado con la educación. Con la inexperiencia y los errores de muchos padres al educar a sus hijos (o al dejar que otros los educaran, más allá de formarles, y son cosas complementarias pero diferentes).

En serio. No es tan sencillo.

» autor: thingoldedoriath

#133 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 17:44:50 +0000

#124 Dicen "Caballero", que es peor todavía.

» autor: --465715--

#132 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 17:41:55 +0000

#102 Puede que tú hayas vivido mejor que los tuyos, pero el 90% de la gente que conozco de mi edad para abajo vive peor que sus padres a su edad, e incluso ahora.

» autor: --465715--

#131 El incordio de ser pobre

dicharachero — Sun, 30 Oct 2016 17:40:34 +0000

#111 pues eso es lo que te dicen en el curso de formación que no hagas. Otra cosa muy distinta es lo que después hagan.

» autor: dicharachero

#130 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 17:39:16 +0000

#121 Totalmente de acuerdo.

» autor: V.V.V.

#129 El incordio de ser pobre

aironman — Sun, 30 Oct 2016 17:37:56 +0000

#49 postureo, ganas de aparentar, creer que sus niños serán más aceptados en su entorno...

» autor: aironman

#128 El incordio de ser pobre

XinXer0 — Sun, 30 Oct 2016 17:37:49 +0000

Tu lo que vives es en los mundos de Yupi, el de "Usted" y "Tu", Tu vives en otro planeta, tu, no eres pobre, tu eres gilipollas.

» autor: XinXer0

#127 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 17:37:31 +0000

#102 Por cierto, te pongo un positivo en este comentario porque parece que alguien te ha puesto un negativo, sin razón.

» autor: V.V.V.

#126 El incordio de ser pobre

--526987-- — Sun, 30 Oct 2016 17:30:47 +0000

#1 Buenísimo, muchas gracias.

» autor: --526987--

#125 El incordio de ser pobre

Brill — Sun, 30 Oct 2016 17:30:06 +0000

Yo estoy harto de que mis conocidos pongan en Facebook historietas que se suponen profundas parábolas cuya moraleja sería "que se las arreglen los demás como puedan". Eso sí, a la mínima que les toca a ellos necesitar ayuda lloran como magdalenas.

Hace tiempo que los neo-liberales quieren destruir la solidaridad entre los ciudadanos y sustituirla por la caridad, que a ellos les sale gratis. Y usando el egoísmo y el racismo de la gente se están saliendo con la suya. Divide y vencerás, siempre ha sido así, y si no sólo hay que ver la poca oposición que ha habido a los recortes y putadas varias del gobierno desde que empezó la crisis.

» autor: Brill

#124 El incordio de ser pobre

El_Cucaracho — Sun, 30 Oct 2016 17:28:16 +0000

#29 #60 No has oído el clásico "Señor, acompañemos a comisaría"

El usted o el uso de un lenguaje muy formal también se puede utilizarse para "marcar distancia" con el interlocutor, situándose en una posición más elevada.

Por otro lado el tuteo puede significar cercanía y afecto. Es una manera de decir "es uno de los nuestros" como si se tratara de un grupo de amigos.

Por eso en los cursos de atención al cliente se recomienda nunca tratar al cliente de usted (excepto si es una persona mayor)

» autor: El_Cucaracho

#123 El incordio de ser pobre

kikoseis — Sun, 30 Oct 2016 17:26:17 +0000

#64 Por que lo tiene el de al lado.

» autor: kikoseis

#122 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 17:25:42 +0000

#110 No he tenido ni un coche y nadie de mi entorno lo tiene. A mi edad no tengo ni remota posibilidad de tener una casa en propiedad, y alquilar una casa para mí, supone una bajada increíble de poder adquisitivo. Mi caso es igual o similar al de cualquiera de mi entorno. Tengo una preparación muchísimo mejor que la de cualquiera de mis progenitores, que tienen graduado escolar y bachiller respectivamente y no mi trabajo no está remunerado conforme a mi preparación.

Lo de los coches caros y nuevos me suena al aumento de consumo que se ha dado ahora en España... de bienes de lujo. Habrá gente que puede cambiar de coche cada dos por tres, yo no me puedo permitir ni uno de segunda mano, a menos que coma patatas el resto del mes. Y ojo que gano algo más del salario básico.

Y eso de que ha subido el umbral de la clase media, mejor ni hablar. Antes entre alquilar un piso y pagar una letra había una diferencia bestial. Podías alquilar un piso con menos de una sexta parte de tu sueldo, siendo obrero con un sueldo un poco por encima de la media. Hoy ni un ingeniero encontraría una casa con ese porcentaje de pago. No ha aumentado el umbral para nada. Ha aumentado el precio de los gastos básicos de los que no se puede prescindir y cuya elasticidad es mínima: vivienda, electricidad, agua, etc.

Decir que vivimos mejor que nuestros padres es vivir en la inopia o ser la excepción.

» autor: V.V.V.

#121 El incordio de ser pobre

--324579-- — Sun, 30 Oct 2016 17:22:17 +0000

#102 <<Nuestros padres eran clase media y tenían que medir los gastos para llegar a fin de mes.>>
Pienso yo que tus padres no eran clase media entonces. Si vives de sueldo y un mes no te pagan y te hacen daño eres un asalariado de los pobres.
Si estuvieran ahora lo serían menos porque en cualquier momento despiden a quien sea.
Alguien dijo por ahí que eres clase media si puedes decidir un día que te vas a quedar un año sin trabajar sin que ello te suponga gran trastorno.
Yo creo que aquí lo que más juega es que a todos nos gusta autoconsiderarnos lo mejor posible. Si nos ponemos objetivos, pues eso...

» autor: --324579--

#120 El incordio de ser pobre

--466766-- — Sun, 30 Oct 2016 17:18:34 +0000

"Vivo con un pie en el mundo de los pobres y otro en el de los ricos. Cuando soy pobre, me cachean, me increpan y me tratan de usted, que es la fórmula despectiva del castellano. Cuando soy rico, entro sin que nadie me toque, me ríen los chistes y me tratan de tú, que es la fórmula de respeto. "

A mí me han enseñado que es justo al revés, usted es una fórmula con respeto con la que se supone que te diriges a desconocidos y tú es cuando ya eres conocido/amigo.

» autor: --466766--

#119 El incordio de ser pobre

--521038-- — Sun, 30 Oct 2016 17:16:54 +0000

#107 Pero es de los tuyos. Se pone traje porque a veces, por motivos de trabajo, viaja en avión. Puede que seas un poco clasista tú.

» autor: --521038--

#118 El incordio de ser pobre

--276990-- — Sun, 30 Oct 2016 17:16:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#117 El incordio de ser pobre

Rosquis — Sun, 30 Oct 2016 17:13:30 +0000

#112 Creo que sólo trata de meter con calzador que los movimientos sociales se basan en crear odio y atacar a la gente que envidian sin ofrecer soluciones reales.

» autor: Rosquis

#116 El incordio de ser pobre

jmolinah — Sun, 30 Oct 2016 17:08:28 +0000

#106 Creo cuando el autor habla de que hay un mundo donde él "no es sospechoso de terrorista ni de estafador", es simplemente un recurso literario y no hay que tomárselo en el sentido literal.

» autor: jmolinah

#115 El incordio de ser pobre

--465715-- — Sun, 30 Oct 2016 17:08:20 +0000

#12 #14 #83 La cuestión es la propiedad. La Bolsa y las hipotecas son las herramientas usadas para convertir a los proletarios en propietarios.

Aunque sean propietarios de una miseria, defenderán esa miseria (y de paso la fortuna de otros) por encima de otras cosas.

Y así es como ha surgido la clase media que es tan culpable (por cómplice) como los propietarios reales de todo, el famoso 1%.

es.wikipedia.org/wiki/Lucha_de_clases

» autor: --465715--

#114 El incordio de ser pobre

El_Cucaracho — Sun, 30 Oct 2016 17:05:04 +0000

#14 En la Edad Media ya se consideraba que la pobreza estaba causada por la pereza o por el vicio, y a las clases bajas se consideraban moralmente inferiores (de ahí viene la palabra villano)

» autor: El_Cucaracho

#113 El incordio de ser pobre

--521038-- — Sun, 30 Oct 2016 17:03:57 +0000

A ver si es una cuestión de actitud y forma de expresarse. A mí me tratan de puta madre en todas partes con chandal. Será que como nunca me he colado en el metro se nota.

» autor: --521038--

#112 El incordio de ser pobre

jmolinah — Sun, 30 Oct 2016 17:01:01 +0000

#104 No me ha parecido que el artículo quisiera criticar la riqueza.

» autor: jmolinah

#111 El incordio de ser pobre

gemmota — Sun, 30 Oct 2016 17:00:06 +0000

#31 Mi experiencia con el corte inglés: Fui una vez a hacer un recado para mi madre, escoger y encargar unas cortinas nuevas para la cristalera del salón provista de las medidas que yo misma había tomado, la tarjeta oro del corte inglés y un presupuesto de 1200 euros. Te puedes creer que no conseguí que me atendieran los vendedores? No es que nadie se me acercara, es que después de estar esperando como 15 minutos a que acabaran la charla las 2 vendedoras que habían ahí y ver que no me hacían ni puto caso, cuando les pedí si me podían atender, me dijeron que estaban ocupadas con otros clientes (??!!) y siguieron con su charla. Hay que ser muy boba y snob, porque tengo entendido que en este tipo de ventas van a comisión, pero claro, cómo yo era jovencita y un poco punky, pues pasaron de mí cómo de la mierda. Luego va ahí mi cuñado, que no tiene donde caerse muerto pero se gasta lo poco que tiene en aparentar aunque luego no tiene para comer, y pierden el culo por atenderle. Aunque se gaste una miseria.

» autor: gemmota

#110 El incordio de ser pobre

Radix2 — Sun, 30 Oct 2016 16:53:49 +0000

#105 No sé si me has entendido bien o soy yo el que no te he entendido bien, te puntualizo algo por si no nos hemos entendido:

Respecto a los coches, ahora tenemos muchos más que en la generación de nuestros padres, la verdad, no sé si por ejemplo en Madrid-Barcelona es diferente por las mejores comunicaciones y lo complicado y caro de usar el coche, pero en España nunca ha habido tantos coches per capita ni tan nuevos como en nuestra generación.

"Las diferencias entre ricos y pobres son mayores que nunca."
Estoy de acuerdo, a lo que me refiero es a que como ahora los ricos son mucho mas ricos hay quien ha subido también el umbral para considerarse clase media.

» autor: Radix2

#109 El incordio de ser pobre

--420623-- — Sun, 30 Oct 2016 16:51:13 +0000

Lectura recomendada:
Chavs, la demonización de la clase obrera.

m.eldiario.es/cultura/entrevistas/Owen-Jones-empeorado-escribi-Chavs_0

» autor: --420623--

#108 El incordio de ser pobre

jmolinah — Sun, 30 Oct 2016 16:50:28 +0000

#60 Pues mire usted...

» autor: jmolinah

#107 El incordio de ser pobre

--514545-- — Sun, 30 Oct 2016 16:50:17 +0000

#11 a mí me ha pasado. A veces tengo que viajar en avión por motivos de trabajo, y vuelvo a casa vestido de traje.

Es curioso porque me parece ofensivo que me den un trato distintivo en función de mi apariencia. Y mucho peor es soportar un intento de compadreo de uno que cree que eres "de los suyos". Es más evidente el cinismo cuando lo notas en tus carnes.

» autor: --514545--

#106 El incordio de ser pobre

hutter — Sun, 30 Oct 2016 16:47:46 +0000

Yo soy más pobre que el que ha escrito esto y nunca me han cacheado, nunca me han tratado de terrorista ni de ladrón ni de estafador, nunca me han increpado... y obviamente cuando viajo en Iberia me tratan mejor que cuando viajo en Ryanair, cuando voy a un hotel me tratan mejor que cuando voy a una pensión.

Una paja mental bastante irrelevante, habitual en CTXT por otra parte.

» autor: hutter

#105 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 16:46:14 +0000

#102 También asusta ver lo que consideramos clase baja, seamos sinceros, el 90% de nosotros vive mejor de lo que vivieron nuestros padres.

Creo que no... por lo menos no económicamente. Otra cosa es que tengamos más acceso a la información.

Nuestros padres eran clase media y tenían que medir los gastos para llegar a fin de mes. Nosotros consideramos que si tenemos que medir lo que gastamos o si nos hace pupa el seguro del coche o la vuelta al cole vivimos en la miseria.

Un dato para responderte esto que responde en parte tu primera frase: ¿Cuántas personas tienen coche hoy y cuántas tenían coche en los ochenta o los noventa? ¿cuántas parejas conoces que tengan coche los dos? Yo, muy pocas, por no decir ninguna.

Los ricos son mucho más ricos, pero no cometamos el error de trasladar esa subida a toda la población

Ahí le has dado. Las diferencias entre ricos y pobres son mayores que nunca.

» autor: V.V.V.

#104 El incordio de ser pobre

Supafanretra_Tardy — Sun, 30 Oct 2016 16:44:06 +0000

Lo que hay que hacer es combatir la riqueza, destruirla y perseguir a los que la crean y la disfrutan más que nadie. Ya luego cuando acabemos con la cacería nos preocupamos de la pobreza. Pero lo primero es lo primero, crear odio, a más odio más votos.

» autor: Supafanretra_Tardy

#103 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 16:42:20 +0000

#100 Estamos alimentando al troll nosotros mismos.

» autor: V.V.V.

#102 El incordio de ser pobre

Radix2 — Sun, 30 Oct 2016 16:42:18 +0000

#14 También asusta ver lo que consideramos clase baja, seamos sinceros, el 90% de nosotros vive mejor de lo que vivieron nuestros padres.

Nuestros padres eran clase media y tenían que medir los gastos para llegar a fin de mes. Nosotros consideramos que si tenemos que medir lo que gastamos o si nos hace pupa el seguro del coche o la vuelta al cole vivimos en la miseria.

Los ricos son mucho más ricos, pero no cometamos el error de trasladar esa subida a toda la población

» autor: Radix2

#101 El incordio de ser pobre

DoñaGata — Sun, 30 Oct 2016 16:39:42 +0000

#95 Ainsss los dependientes del Corte Ingles. Hace varios años acompañé a uno de mis hijos a comprarse algo al departamento informático y cundo le preguntó a la dependienta, esta, sin mirarle, le indicó donde estaban los más baratos. Eso de que llevase unos viejos vaqueros no le mostró la cartera y de inteligencia debia tener la justa para pasar el día y lo digo porque van a comisión y ahí se perdió la venta y, supongo, que el cliente para siempre.

» autor: DoñaGata

#100 El incordio de ser pobre

automatix — Sun, 30 Oct 2016 16:35:20 +0000

#14 Me duele la boca de decirlo, somos la clase low cost, la simulación de vida de rico, viajes relámpago para poder presumir en facebook y contribuir a mantener esa mentira.

» autor: automatix

#99 El incordio de ser pobre

Radix2 — Sun, 30 Oct 2016 16:35:15 +0000

#11 Todavía recuerdo el día que entre a la facultad preguntando en recepción si habían visto a mi tutor del proyecto, iba con el traje más barato que encontré porque en el curro obligaban a llevar traje, y cuando me di cuenta el conserje estaba interrumpiendo una clase para confirmar si estaba en ella.

» autor: Radix2

#98 El incordio de ser pobre

--352386-- — Sun, 30 Oct 2016 16:32:52 +0000

#9 excelente comentario

» autor: --352386--

#97 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 16:29:17 +0000

#91 Gracias por la información. Instintivamente lo había aplicado a las empresas más importantes, pero ante la duda mejor preguntar.

» autor: V.V.V.

#96 El incordio de ser pobre

Nomada_Q_Sanz — Sun, 30 Oct 2016 16:28:12 +0000

El problema de la clase es que incapaz de crear expectativas en una dominada por la ficción.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#95 El incordio de ser pobre

--510610-- — Sun, 30 Oct 2016 16:20:38 +0000

Hace unos veranos, por casualidad, fui al Corte Inglés mal vestido,un día laborable por la mañana, preguntando por un microondas barato...en fin, era el único cliente en la sección y aquella vendedora me trató con una desgana y desinterés, casi hastío, que dejaba a los vendedores de Media Markt en un pedestal - por cierto, allí me fui a comprarlo.

» autor: --510610--

#94 El incordio de ser pobre

DoñaGata — Sun, 30 Oct 2016 16:20:36 +0000

#39 El usted no fue creado para lo que exponen aquí. El usted tampoco es respeto como muchos creen. El usted es una barrera hacia la otra persona, sea de la clase social que sea. Con el usted se marcan distancias, con el usted le estas diciendo al otro que no traspase la barrera, que no lo admites en tu terreno.

» autor: DoñaGata

#93 El incordio de ser pobre

Autarca — Sun, 30 Oct 2016 16:18:00 +0000

#15 "sí claro, hay gente manipulando la economía a esos extremos, decidiendo a qué precios tienen que estar las cosas y dictando cómo tienen que vivir los demás"

En absoluto, hay gente que vigila a esa gentuza, y que cuida de nosotros.

» autor: Autarca

#92 El incordio de ser pobre

--125581-- — Sun, 30 Oct 2016 16:17:30 +0000

Según El País ser pobre es ser cool.

twitter.com/_ju1_/status/780474010614304768

» autor: --125581--

#91 El incordio de ser pobre

--66745-- — Sun, 30 Oct 2016 16:13:16 +0000

#45 Las compañías de bandera son los antiguos monopolios, Iberia, Air France, etc

» autor: --66745--

#90 El incordio de ser pobre

--66745-- — Sun, 30 Oct 2016 16:09:51 +0000

#24 Y de las subvenciones.

Sobre todo Ryanair, pero también Air Nostrum por ejemplo.

» autor: --66745--

#89 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 16:08:56 +0000

#86 Se me olvidaba, Meneame es desahucios, corrupción, política y poco más, si te sales de ahí es un "Patético artículo"

» autor: Zarangollo

#88 El incordio de ser pobre

DoñaGata — Sun, 30 Oct 2016 16:07:37 +0000

#14 Asusta saber la cantidad de gente de clase baja, que se considera de clase media.

Yo creo que el 99%, lo digo en serio. Todos mis compañeros de trabajo se creen clase media y somos unos tristes teleoperadores que ni siquiera somos miliuristas. Más patético es imposible.

» autor: DoñaGata

#87 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 16:05:56 +0000

#83 Me ha encantado tu comentario.
Y le añadiría que la pobreza se desprecia y lo peor de todo es que se culpa a los pobres de serlo: son sucios, no se esfuerzan, lo quieren todo hecho, quieren vivir de una paga estatal. Mientras que se alaban a los ricos, aunque lo sean de manera ilícita. Mientras no cambiemos éste patrón ético, nos va a ir muy mal. Al que roba para comer se le desprecia, pero al que roba para comprarse un yate (mírese en la sección: futbolistas, banqueros, empresarios, gente de la farándula,...) se la admira y se le pone como ejemplo. ¿Cómo no van a ir las cosas mal?

Te diré como apunte personal, que he rechazado varios trabajos que consideraba que no eran limpios (éticamente hablando) y mi familia me ha llamado de imbécil para arriba. Los mismos eso sí, que ponen el grito en el cielo cuando escuchan los casos de corrupción y las puertas giratorias. Así está el patio.

» autor: V.V.V.

#86 El incordio de ser pobre

Antonio77 — Sun, 30 Oct 2016 16:03:05 +0000

Patético artículo hecho a medida para aliviar tanta frustración, tanto complejo de inferioridad y tanta envidia.Pero si el consumismo desmedido que vivimos precisamente nos hace mucho más iguales, para bien o para mal, si en ebay te imploran piedad antes de que votes negativo aunque lo que hayas comprado sea una pila defectuosa, vaya mezcla de conceptos, si soy un comercial, de hecho pobre,y me dirijo a un cliente que no es el perfil que busco pues termino la conversación normal! Y le trato de usted! Normal! Y muchos no estarán conforme nunca,normal! Vaya artículo de llorones.Que me digan el drama de un desahucio...vale.Pero esto!!!!

» autor: Antonio77

#85 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 30 Oct 2016 15:59:26 +0000

#80 Ya lo veo ya lo veo. Un abrazo buen hombre.

» autor: Kuruñes3.0

#84 El incordio de ser pobre

Mister_Lala — Sun, 30 Oct 2016 15:59:18 +0000

El artículo me ha recordado una experiencia propia. La empresa en la que trabajaba nos mandó a tres compañeros a otra ciudad, a un hotel caro porque era el que estaba más cerca del cliente. Teníamos veintipocos años y vestíamos informalmente. Cuando fuimos a desayunar, pedimos zumos de naranja, huevos escalfados, y todo lo que se nos ocurría porque llevábamos el desayuno incluido. No tardó mucho en llegar un camarero con cara de preocupado para preguntarnos de qué habitación éramos.

» autor: Mister_Lala

#83 El incordio de ser pobre

--23321-- — Sun, 30 Oct 2016 15:57:05 +0000

#14 Tu teoría no la suscribo, pero me ha gustado esta parte:

Asusta saber la cantidad de gente de clase baja, que se considera de clase media.

Yo nací en un barrio, pobre, pero muy pobre. Ahora afortunadamente pertenezco a lo que muchas llamarían correctamente clase media (sin duda alguna, de hecho), o lo que antaño llamarían profesionales liberales.

He vivido y conocido los contrastes y conozco en mis carnes y experiencias de lo que estoy hablando: practicamente todo mi entorno es claramente de clase baja, son proletarios que no son dueños de los medios de producción, que dependen del capital y del patrón para trabajar y dentro de 40 años tendrán una casa en propiedad si el banco no se la ha quitado. Algunos incluso son casi lumpens.

Sin embargo, todos, todos ellos se consideran de clase media. Por que el pobre es siempre otro, el sucio, el maleducado, el ignorante o el zarrapastroso, pero nunca uno mismo.

Es casi cómico ver a la gente que no llega a fin de mes, atemorizada por su patrón que le obliga a hacer mas horas que un reloj y comidos por las deudas....digo cómico por que luego te dicen que votan a ciutadans, por que se consideran clase media y por que los pobres: los pobres son siempre otros.

La gente mas inteligente que he conocido nunca, la que defiende sus derechos y lucha, la que no se deja pisar, esa gente es la que tiene muy claro a que clase pertenece, que escalafón ocupa en la sociedad y no se deja manipular ni engatusar por trapos del zara.

Incluso yo, acomodado como estoy ahora, sigo pensando que en realidad soy un mindundi, que no soy dueño de un hotel, o de una empresa de 300 empleados. Que no tengo fabricas ni veraneo en suiza, asi que soy un simple profesional liberal y es mejor que no se me suba a la cabeza.

» autor: --23321--

#82 El incordio de ser pobre

Arcueid — Sun, 30 Oct 2016 15:57:02 +0000

#29 Como dice #39, yo también opino que se trata de la barrera que implica el "usted". La costumbre trata a interpretar el "usted" como fórmula de deferencia. Sin embargo, se usa para establecer una distancia entre gente que no se considera en la misma categoría. En el ámbito académico de hace unas cuantas décadas se asumía que al profesor le correspondía ser tratado de usted, y se le asociaba una serie de prebendas; como que el profesor llegase tarde pero los alumnos no. Un director/jefe y sus empleados, guardando la distancia.

Me parece una frase muy acertada; aunque no esté de acuerdo con algunos otros detalles del artículo. Las pocas veces que he tratado de "usted" a alguien es por dejarle claro la distancia que establezco debido a sus muy malas formas o actitud.

» autor: Arcueid

#81 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Sun, 30 Oct 2016 15:54:23 +0000

#70 yo llamo de usted a todo el mundo mayor que yo que no conozca. Si me dicen que les molesta les trato de tú. A los de menor de edad que yo les trato de tú. Porque el tú no es señal de respeto.

Que haya gente que lo use de otra manera, vale, pero es lo que es en origen, ese es el uso sudamericano, no el castellano.

» autor: Jakeukalane

#80 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Sun, 30 Oct 2016 15:52:31 +0000

#78 a mi me congratula también. Mi capacidad de análisis es excelente y de compresión lectora es excelente, gracias.

» autor: Jakeukalane

#79 El incordio de ser pobre

mcfgdbbn3 — Sun, 30 Oct 2016 15:47:44 +0000

Lo del "usted" es un asco, nunca sabes qué decir y por norma general, siempre fallas.

En lo demás estoy de acuerdo.

» autor: mcfgdbbn3

#78 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 30 Oct 2016 15:46:41 +0000

#60 Es usted la viva imagen del sistema educativo actual y su buen trabajo con respecto a la comprensión lectora y capacidad de análisis.
Me congratula saber que tiene usted derecho a voto, tan válido como el de cualquiera, y por tanto, tiene mi positivo.

» autor: Kuruñes3.0

#77 El incordio de ser pobre

--58493-- — Sun, 30 Oct 2016 15:45:59 +0000

#12 Por orgullo. La gente quiere creer que es rica. Nadie es pobre.

» autor: --58493--

#76 El incordio de ser pobre

noapto — Sun, 30 Oct 2016 15:45:51 +0000

Una grata lectura

» autor: noapto

#75 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 15:43:32 +0000

#73 Es un exigente de los que ya no quedan.

Le das un artículo de 1.000 palabras que habla de contrastes sociales, y te lo tumba como erróneo porque no pilla que el usted marca distancias y el tú no.

Qué nivel de rigor, santa Madonna.

Desde luego no puede decirse que no sea consecuente.

» autor: --406457--

#74 El incordio de ser pobre

Pumako — Sun, 30 Oct 2016 15:42:36 +0000

Hacia mucho tiempo que no disfrutaba tanto de un buen articulo en meneame y ademas de la lectura posterior de los comentarios.
La gente contando anécdotas y sin chascarrillos de niños de 4 años. Ojala fuera siempre así.

» autor: Pumako

#73 El incordio de ser pobre

xaman — Sun, 30 Oct 2016 15:40:19 +0000

#60 Y la has votado errónea de verdad y todo!
Bravo por tu comprensión lectora.

Te han dicho muchas razones, pero aún te añado más, si uso la palabra "usted" casi seguro que voy a decir algo que no te va a gustar y por eso trato de poner distancia.

» autor: xaman

#72 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 15:37:43 +0000

#71 El PP es el partido por defecto del hidalgo moderno español.

» autor: Zarangollo

#71 El incordio de ser pobre

--3703-- — Sun, 30 Oct 2016 15:36:00 +0000

#33 Cierto! Hay que recuperar eso de los hidalgos. Describe las cosas mucho mejor que lo de clases medias.

Porque la clase es un tema económico pero la hidalguía es una mentalidad. A votar al PP, que son "de los míos".

» autor: --3703--

#70 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 15:35:18 +0000

#60 Te lo explico de otra forma:
Soy un dependiente de un centro comercial y te llamo usted porque no quiero que te sientas como el pobre que eres y si resulta que eres rico he acertado igualmente.

Soy un dependiente de un centro comercial y te trato de tu solo cuando estoy seguro de que eres rico para mostrar cordialidad, confianza y amistad.

Por lo que el tutear o tratar de usted ya ha perdido todo el sentido.

» autor: Zarangollo

#69 El incordio de ser pobre

Spartan67 — Sun, 30 Oct 2016 15:33:21 +0000

Mientras hayan muchos pobres habrá ricos. Cuando no hayan pobres(utopía) los ricos no tendrán tanta relevancia.
Estamos hablando de riqueza o pobreza económica, pero hoy en día hay varios tipos de riqueza, por ejemplo cultural, habilidades, etc, que un rico aunque tenga más opciones de conseguirlas no asegura que las tenga.

» autor: Spartan67

#68 El incordio de ser pobre

secreto00 — Sun, 30 Oct 2016 15:33:03 +0000

#52 #26 Totalmente de acuerdo. Una pena que no tenga más positivos para votarte.

» autor: secreto00

#67 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:32:05 +0000

#62 Pues sí, trato de consumir cada vez menos, aunque es difícil porque te pellizcan de todos los lados: publicidad, amigos, familia...

» autor: V.V.V.

#66 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 15:31:28 +0000

#60 go to #39.

» autor: --406457--

#65 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:30:32 +0000

#52 Ryan Air ha amenazado varias veces de eliminar sus servicios en algunos aeropuertos si le quitaban las subvenciones en uno de los enlaces que te he enviado se explica.
El margen de beneficios del agricultor siempre ha sido bajísimo, las subvenciones que se introdujeron después solo favorecen al intermediario. Las subvenciones no incentivan a agricultores, totalmente de acuerdo, solo a intermediarios, que es lo que te estoy diciendo.

El crédito barato es la hipoteca subprime, se conceden hipotecas a gente que no puede pagarlas, por qué porque hay un exceso de vivienda, ¿por qué? porque hay un exceso de liquidez, ¿por qué? Porque ha llegado mucho dinero negro a los mercados procedente de las antiguas monedas que han desaparecido (pesetas, liras,...). Las hipotecas subprime se crean como uno de los muchos productos tóxicos, se untan a agencias de calificación que dicen que los bonos y acciones generados de esas hipotecas que nunca se podrán pagar (son a interés variable y es imposible crecer indefinidamente) son de primera calidad. La gente compra paquetes con bonos y acciones tóxicas, todo ello se mete en el mercado cada vez más. Un día alguien quiere cobrar los beneficios y tira del hilo, y todo el castillo de naipes construido con la base de unos activos que no valen nada, se desmorona. Eso fue la crisis provocada por la burbuja inmobiliaria. Lehman Brothers fue la agencia de calificación que quebró en el 2008, creo. Y ahí se destapó todo el pastel.

» autor: V.V.V.

#64 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 15:30:10 +0000

#49 Hablando ya en serio, yo creo que nos han robado el inconsciente y lo irracional. Me explico.

En el discurso económico y político, siempre se presupone que la gente hace las cosas en torno a razones y motivos racionales que ellos creen óptimos, pero nadie nos dice nunca que nuestro comportamiento es esencialmente irracional cuando entra las estructuras sociales que nos relacionan con los demás. Que sea irracional no significa que sea malo. Todos los seres humanos disfrutamos recibiendo afecto, por ejemplo, y no tiene por qué ser un disfrute racional. También cuidamos de la gente que está enferma, y el impulso que nos lleva a ello puede muy bien ser irracional o inconsciente.
Y que la gente consume de manera irracional no solo está constatado por mil experimentos, sino que lo vemos cada día en la publicidad: o los publicistas son verdaderamente gilipollas y están equivocados, o nuestra mente reacciona más y mejor a impulsos irracionales. TODA la publicidad (o el 99%) apela al inconsciente.
¿Y por qué la gente fuma si sabe que es desastroso para la salud y además caro? ¿Y por qué toman drogas para noquearse los sentidos?

Hay miles de comportamientos que no se entienden si no se acepta que el ser humano es el bicho más social que existe, y que actúa siempre en función de sus relaciones sociales, su cultura y sus experiencias subjetivas.

De hecho, al logro de trascender esas circunstancias y racionalizar lo que le pasa a uno en su vida en lo que se le llama "adquirir plena conciencia de uno mismo", o simplemente "madurar". Pero es un proceso infinito, y requiere de una educación consciente y dirigida a ello. Es un proceso que recorrió la Ilustración.

Por eso cada vez desaparece más del discurso los motivos irracionales de las personas: porque atentan contra la espina dorsal de toda la estructura económica. Eso, para empezar.

Así que te diría que la gente compra iPhones por inercia existencial, porque tienen mentalidad de consumidores, porque están moldeados por un patrón de consumo que han mamado inconscientemente desde la cuna. Y cuyo éxito se basa en que ellos mismos dicen: "SOY LIBRE Y ELIJO LO QUE QUIERO".

Ha salido ya el tema por aquí: alienación. Pura y dura. Y tremenda, porque cada vez se ve menos.

» autor: --406457--

#63 El incordio de ser pobre

--485433-- — Sun, 30 Oct 2016 15:29:57 +0000

Que bueno lo del usted y lo del tú, no lo había pensado pero usted con el tiempo se ha convertido en un despectivo

» autor: --485433--

#62 El incordio de ser pobre

--88270-- — Sun, 30 Oct 2016 15:29:55 +0000

#14 El consumismo nos ha lavado el cerebro de que para ser felices tenemos que rodearnos de cosas materiales.
Yo hace años que no veo la TV y he descubierto que tengo mucho tiempo libre y gasto muy poco.

» autor: --88270--

#61 El incordio de ser pobre

--431434-- — Sun, 30 Oct 2016 15:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --431434--

#60 El incordio de ser pobre

Jakeukalane — Sun, 30 Oct 2016 15:27:29 +0000

La formula de respeto es usted. Errónea.

» autor: Jakeukalane

#59 El incordio de ser pobre

--88270-- — Sun, 30 Oct 2016 15:26:10 +0000

La diferencia entre un rico y un pobre es que los ricos gastan lo que tienen, mientras los pobres se endeudan para conseguirlo.

» autor: --88270--

#58 El incordio de ser pobre

--507491-- — Sun, 30 Oct 2016 15:25:10 +0000

Hasta con esto estáis dispuestos a hacer burlas y chascarrillos?
Me cago en los detritus de vuestras putas madres muertas y pisoteadas.

» autor: --507491--

#57 El incordio de ser pobre

anor — Sun, 30 Oct 2016 15:24:34 +0000

#9 La alienacion solo no explica ese fenomeno

» autor: anor

#56 El incordio de ser pobre

chavi — Sun, 30 Oct 2016 15:23:49 +0000

#19 Los cojones. Los viajes low-cost son el resultado de la millonada que suelta el estado a las aerolíneas. Dime un aeropuerto que tenga low-cost y que no reciba subvenciones.

» autor: chavi

#55 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 15:23:47 +0000

#46 Lo he vivido, no es que sea rico pero me ha pasado algo parecido al haber ido algo desaliñado

» autor: Zarangollo

#54 El incordio de ser pobre

AlexCremento — Sun, 30 Oct 2016 15:23:09 +0000

#8 Y tanto. Yo, que era pobre de solemnidad, cuando empecé a trabajar me tocaba ir trajeado y me sorprendía como en todos lados me trataban de señor y hasta en el cercanías me ofrecía alguno el asiento. En el Corte Inglés la gente hasta me confundía con alguien que trabajaba allí. Con ropa de calle en cambio iba al Decartón y más de 1 y 2 veces el vigilante me ha hecho abrir una pequeña bolsa que llevo. Algo que nunca hacen con las mujeres y sus macrobolsos, por cierto.

» autor: AlexCremento

#53 El incordio de ser pobre

anor — Sun, 30 Oct 2016 15:22:35 +0000

#8 Efectivamente, los pobres se comporta con otros pobres como si fueran ricos ( desprecios, humillaciones, maltrato, etc con los pobres), basta una pequeñisima diferencia en el estatus economico o social para que el que tiene un estatus ligeramente superior se comporte como ricos

» autor: anor

#52 El incordio de ser pobre

Tecnocracia — Sun, 30 Oct 2016 15:21:36 +0000

#38 Las subvenciones no se dan con una promesa de precios más bajos. Ryanair funciona en muchos aeropuertos sin subvenciones. El truco de Ryanair es comprar cientos de aviones nuevos, eficientes y del mismo modelo. Ryanair supo comprar aviones cuando hubo una crisis en Airbus y Boeing y tiraban los precios. Además intentan volar siempre a aeropuertos que cobran menos tasas o que incluso pagan por llevar pasajeros. En el caso del aeropuerto de Girona se pagaba a Ryanair por usar ese aeropuerto porque en realidad casi nadie lo usa.

El margen del agricultor es muy bajo precisamente por las subvenciones, no por los intermediarios, porque con ellas se incentiva a los productores poco eficientes a producir comida. El mercado se llena de productores, se satura el mercado y un mercado saturado es un mercado de precios bajos. ¿Cuantas noticias habremos visto de agricultores tirando comida? Las subvenciones no incentivan a los agricultores a montar sus propias cadenas de distribución y venta, aportando más valor añadido y quedándose con más beneficio.

Lo de la vivienda sigo insistiendo en que es por el crédito barato y por el interés ilimitado de la gente en pagar lo que seas por una vivienda, ya que según muchos "siempre sube" y luego la puedes vender. Nadie puede controlar los precios porque en cuanto alguien los controle puede salir un competidor a romperles la baraja. Siempre y cuando haya un mercado libre donde pueda salir un competidor y haya realmente un margen alto que atacar.

» autor: Tecnocracia

#51 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 15:21:33 +0000

Curiosamente en algunos casos es al contrario, hay productos como ciertas tarjetas de crédito de ciertos supermercados las cuales están enfocadas al "pobre", se la deniegan a nóminas altas. Están enfocadas al cliente que usa el crédito (con intereses tipo usura). Por lo tanto hablamos de discriminación de los ricos ya que estos no suelen usar el crédido y solo los descuentos.

» autor: Zarangollo

#50 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:18:23 +0000

#35 No sé si es consciente, por lo pronto ahora la diferencia parece agravarse.

» autor: V.V.V.

#49 El incordio de ser pobre

thingoldedoriath — Sun, 30 Oct 2016 15:18:07 +0000

#22 No se que "sugiere" #16 con su comentario. Sin embargo yo he vivido durante algún tiempo en barrios donde vive mucha gente de "clase alta", y he vivido más tiempo en barrios donde vive gente que se considera de "clase media" (yo estoy convencido de que la clase media no es más que una invención burguesa muy del gusto de los que trabajan para los burgueses...); y he visto la misma cantidad de iPhones en unos y en otros.

Y esa realidad ha ocupado muchas de mis horas, reflexionando acerca del motivo por el que unos padres compraban a sus hijos/as un smartphone cuyo precio excedía el precio de un mes de alquiler de la vivienda; y al mismo tiempo hacían verdaderas virguerías (y hasta viajes) para comprar el material escolar o hacer un desayuno adecuado a la edad de los niños.

Creo que aún no he comprendido los motivos reales de estas cosas. No me cuadran, no soy capaz de hacerlas coincidir con lo que me enseñaron. Y no estoy dispuesto a explicarlas mediante el sarcasmo, la broma fácil o cualquier otra forma de expresar frustración.

Concurren demasiadas variables... no es tan sencillo.

» autor: thingoldedoriath

#48 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:17:15 +0000

#31 Vaya, curiosa tu experiencia.

» autor: V.V.V.

#47 El incordio de ser pobre

ensame — Sun, 30 Oct 2016 15:16:57 +0000

Envidia de pobre

» autor: ensame

#46 El incordio de ser pobre

--334659-- — Sun, 30 Oct 2016 15:16:33 +0000

Gente que se cree pobre por simple postureo y se quejan de que no les traten como el gentleman que se ven a si mismos cuando entran al Corte Inglés vestido como un mendigo.

» autor: --334659--

#45 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:15:57 +0000

#30 ¿Qué son las compañías de bandera?

Subvenciones europeas (fuera de España) al sector (incluidas empresas no europeas):
m.katowice-airport.com/en/airport/show-news/54735
news.bbc.co.uk/2/hi/business/3263853.stm
catch4all.com/positive/2004/EUsubsities1.htm
www.pressreader.com/

» autor: V.V.V.

#44 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 30 Oct 2016 15:15:44 +0000

#4 Yo no me considero de clase media (me consideraré de clase media cuando ingrese entre 45000 o 50000 solo de rentas o sin miedo alguno a perder mi trabajo, que no es el caso ahora) y el artículo me parece la leche. También me pagan los vuelos, los coches, los hoteles y el AVE.
Y desde mi perspectiva es tal cual la describe este chico.
Lo peor que los más feroces son conserjes y dependientas, precisamente. Los que cuando no vas de uniforme (traje) ya te miran con otra cara, porque creen que si llevas unos vaqueros baratos es porque ni llegas a fin de mes.
A mi más bien me parece una memez tu actitud. También me pregunto que es para ti "de camino a rico".
Rico no es tener un ingreso bueno o una casa con piscina.
Si tienes que trabajar para vivir, no eres rico.
Rico es aquel que posee los medios de producción, y se ve liberado de la esclavitud de trabajo.

» autor: Kuruñes3.0

#43 El incordio de ser pobre

AlexCremento — Sun, 30 Oct 2016 15:14:54 +0000

"Dios mío, debió de pensar, llevo quince minutos hablando con un pobre. " Desgraciadamente es así, y no solo en cosas relacionadas con trabajo sino también a la hora de buscar hamijos/pareja, especialmente ellas.

» autor: AlexCremento

#42 El incordio de ser pobre

jaipur — Sun, 30 Oct 2016 15:14:08 +0000

Por eso el sistema capitalista curiosamente en su labor de silenciamiento ha funcionado mucho más eficazmente y de un modo más aséptico y "suave" -con una violencia más institucionalizada- en los países desarrollados -al menos de un tiempo a esta parte y especialmente tras la globalizacion y el neoliberalismo- que en los pobres donde la fuerza especialmente, llegó hubiese o no adoctrinamiento previo a ser una constante en la doctrina del shock para implementar un sistema de cosas injusto y establecer una tabula rasa sin clases o solo con las dos únicas que siempre debían en la concepción de las élites haber existido: ricos y pobres..

» autor: jaipur

#41 El incordio de ser pobre

--516568-- — Sun, 30 Oct 2016 15:13:59 +0000

#29 Se refiere a que la educación en España, a menudo, no es más que una fachada. Yo he conocido a muchas familias de calse baja pero MUY educadas, en todos los sentidos. Y a gente con mucho, mucho dinero, aparentar pero ser unos absolutos gañanes, también en todos los sentidos. Puedes apreciar el fondo de lo que se dice en el trato policial: te llaman de usted siempre, aparentando una supuesta educación impecable, cuando en realidad pueden llegar a hacerlo de un modo muy despreciativo, por muy políticamente correctos que estén siendo.

» autor: --516568--

#40 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 15:12:10 +0000

#36 Si te soy sincero, incluso en el momento de enviarla me hubiese jugado 1.000 euros a que no llegaba a portada ni de coña.

Si te fijas, mi primer comentario tiene algo de resignación, en plan: "Lo van a leer cuatro gatos, pero al menos esos cuatro gatos disfrutarán el artículo". Mi "único afán" era ese, porque el de que llegara a portada ni lo contemplaba.

Me alegra haberme equivocado.

» autor: --406457--

#39 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 15:09:32 +0000

#29 Se refiere, de manera a mi juicio muy hábil, al hecho de que el usted marca distancias y el tú no.

Por eso el usted puede servir para una relación social fría y distanciada (con los pobres), pero cálida y confiada (con los ricos).

» autor: --406457--

#38 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 15:08:35 +0000

#26 Las subvenciones se dan con una promesa de precios más bajos. Ryan Air no podría vender los pasajes que vende al precio que los vende sin las subvenciones.

En cuanto a la comida, digamos que el margen de beneficio del agricultor es bajísimo, y este se compensa con la subvención. El que se enriquece a costa de ésta es el intermediario. Los precios no son tan bajos, si te das cuenta de que podrían serlo mucho más: menos subvenciones, más compra directa a proveedores, eliminar las cuotas de producción impuestas por la UE, etc. Estamos alimentando a una nueva clase de nobles improductivos (intermediarios) que encarecen los productos, por muy bajos que a ti te parezcan.

La vivienda es cara por muchas razones: la construcción es una manera increíblemente buena de limpiar dinero negro, no olvidemos que la burbuja inmobiliaria se gesta justo después del cambio de moneda (peseta a euro), por los acuerdos de precios: www.economia3.com/2016/09/12/83691-competencia-sanciona-a-23-cementera. Una vez que se ha construido a mansalva sin ser necesario, se crean las hipotecas subprime (producto tóxico bancario donde los haya) y ya tienes el lío montado. Tiene mucha más enjundia que lo que dices.

» autor: V.V.V.

#37 El incordio de ser pobre

--280860-- — Sun, 30 Oct 2016 15:08:21 +0000

#15 Si, se llama mercados de futuros y materias primas.

» autor: --280860--

#36 El incordio de ser pobre

cascas83 — Sun, 30 Oct 2016 15:06:57 +0000

Un buen articulo en meneame y con comentarios sensatos??? Es el cambio de hora?

» autor: cascas83

#35 El incordio de ser pobre

--391188-- — Sun, 30 Oct 2016 15:06:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#34 El incordio de ser pobre

jaipur — Sun, 30 Oct 2016 15:06:49 +0000

#8 no hay mayor enemigo de un pobre que otro pobre que se cree rico..y que cierto ese adagio popular de "si quieres saber como es manolillo dale un mandillo"..o "no hay cosa más tonta que un obrero de derechas"..

» autor: jaipur

#33 El incordio de ser pobre

Zarangollo — Sun, 30 Oct 2016 15:06:42 +0000

Buen artículo, añado: Están los ricos, los pobres y los hidalgos. Al hidalgo moderno se le reconoce por su afán de aparentar ser rico para que se le trate como tal. Normalmente no llegan a fin de mes y están hasta el culo de deudas. Son de personalidad tipo cuñado.

» autor: Zarangollo

#32 El incordio de ser pobre

dicharachero — Sun, 30 Oct 2016 15:06:23 +0000

#6 ¿podrías al menos argumentar, no?

» autor: dicharachero

#31 El incordio de ser pobre

dicharachero — Sun, 30 Oct 2016 15:05:05 +0000

#11 probablemente sea inconsciente. Yo trabaje en el corte inglés y en el curso de formación te dicen que trates a todos por igual. Que quizás el bien vestido no te compre nada y el parece ser probre te compra una tele de 6000€

» autor: dicharachero

#30 El incordio de ser pobre

--66745-- — Sun, 30 Oct 2016 15:04:25 +0000

#24 Esas subvenciones aplican en España,y antes las disfrutaban solo las compañías de bandera.

Lo de las subvenciones a los Girona-Barcelona no es muy normal fuera de España.

» autor: --66745--

#29 El incordio de ser pobre

--391188-- — Sun, 30 Oct 2016 15:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --391188--

#28 El incordio de ser pobre

--77365-- — Sun, 30 Oct 2016 15:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#27 El incordio de ser pobre

Kuruñes3.0 — Sun, 30 Oct 2016 15:00:46 +0000

Articulazo. Me siento muy identificado, ya que tengo que viajar por trabajo como consultor y auditor y he vivido muchas de esas situaciones.
Pero pasa hasta e el diario.
El otro día fui al corte inglés a ver un anillo con una amiga (la idea es encargarlo luego a un artesano que conocemos, paso de darles esa pasta a ellos). Me hizo una gracia bárbara cómo me miraban el tontolculo del segurata y la dependienta. Tofo por ir de botas y chupacuero.Una cara como de ascopena, que ni deja de ser graciosa teniendo en cuenta que al final ellos son aún más proles que yo.
De Berlanga.

» autor: Kuruñes3.0

#26 El incordio de ser pobre

Tecnocracia — Sun, 30 Oct 2016 14:59:45 +0000

#17 Mientras haya un gobierno repartiendo dinero "gratis" en forma de subvenciones, habrá compañías intentando conseguirlas. ¿Qué tiene que ver eso con lo que has hablado?

La comida es más barata que nunca, nunca antes ha habido tal abundancia de comida y de tal variedad a precios tan bajos

La vivienda es cara porque mucha gente está dispuesta a pagar mucho dinero por ella y el bajo interés del banco central europeo ha propiciado el crédito barato, además de que los gobiernos han demostrado a los bancos que no los van a dejar caer, que es como decirles, "presta a quien no deberías prestar, que no pasa nada". No tiene más misterio que ese.

» autor: Tecnocracia

#25 El incordio de ser pobre

Pantomaca — Sun, 30 Oct 2016 14:56:53 +0000

Mi madre,que en esto era una visionaria, cuando quería que le hicieran la pelota en el Tajo Ingles se ponía el abrigo de cuello de zorro. Era una herencia pero bueno y de lo que no pasa de moda. Era ver el abrigo y las dependientas cambiaban de actitud en un segundo. Anda que no nos reíamos de ellas!

» autor: Pantomaca

#24 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 14:55:25 +0000

#19 Y de las subvenciones. Los viajes low cost son muy posteriores al fin de los monopolios estatales, sobre todo fuera de España.

» autor: V.V.V.

#23 El incordio de ser pobre

Aficionado_1 — Sun, 30 Oct 2016 14:55:11 +0000

#6 Lo es.

» autor: Aficionado_1

#22 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 14:54:48 +0000

#16 Con el salario mínimo debería dedicarse a comer patatas y pagar el alquiler.

Y si se compra un iPhone, que no se queje.

¿Van por ahí los tiros?

» autor: --406457--

#21 El incordio de ser pobre

--77302-- — Sun, 30 Oct 2016 14:53:10 +0000

Cuanta gente hay trabajando en multinacionales en las mismas circunstancias , cobrando una mierda y motivadas por su propio engaño del chusco y la visita? Volvemos al siglo en el que se trabajaba por un zurrón.

Tremendo.

» autor: --77302--

#20 El incordio de ser pobre

--301232-- — Sun, 30 Oct 2016 14:51:04 +0000

"Es porque soy negro" 3.0

» autor: --301232--

#19 El incordio de ser pobre

--66745-- — Sun, 30 Oct 2016 14:51:03 +0000

#17 Los viajes low cost son el resultado del fin de los monopolios estatales, igual que las telecomunicaciones.

» autor: --66745--

#18 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 14:37:30 +0000

#16 Sí, proletario sin conciencia de clase.

» autor: V.V.V.

#17 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 14:30:55 +0000

#15 Existen las subvenciones a las líneas aéreas:
www.aertecsolutions.com/2015/12/15/subvenciones-a-gogo/
Se está ya luchando por las subvenciones a cruceros:
www.preferente.com/noticias-de-transportes/cruceros-transportes/msc-cr
Creo que no hace falta que te ponga los acuerdos de precios ilegales en telefonía, electricidad, etc. Mira los premios que da la FACUA y la OCU a este tipo de empresas.
Creo que después de la pedazo burbuja inmobiliaria no hace falta tampoco explicar lo de la vivienda.
En cuanto a lo de la comida... en fin:
www.europapress.es/economia/noticia-economia-cnmc-multa-882-millones-c
No soy la única persona que piensa lo del pacto de precios en la comida:
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/313601/11/07/Asociacion

Perdona por los AEDE, ojalá tuvieras razón, créeme, me encantaría dártela.

» autor: V.V.V.

#16 El incordio de ser pobre

DonaldTrump — Sun, 30 Oct 2016 14:21:23 +0000

#14 A nuestro alcance no. Que alguien cobrando el salario mínimo en España se compre un iPhone, tiene otro nombre.

» autor: DonaldTrump

#15 El incordio de ser pobre

Tecnocracia — Sun, 30 Oct 2016 14:14:44 +0000

#14 sí claro, hay gente manipulando la economía a esos extremos, decidiendo a qué precios tienen que estar las cosas y dictando cómo tienen que vivir los demás

» autor: Tecnocracia

#14 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 13:57:15 +0000

#12 Sí, nos han quitado totalmente la conciencia de clase.

Tengo la teoría de que la estrategia ha sido ponernos bienes considerados anteriormente de lujo (viajes en avión, cruceros, electrónica,...) a nuestro alcance, y poniendo otros bienes básicos (vivienda, comida,...) a precios más caros.

Los bienes básicos los pagamos sin rechistar, y a veces tenemos acceso a los bienes de lujo. Une a eso el hecho de que la ropa, hoy en día es de pésima calidad y gracias a ello se puede vender mucho más barata, a pesar del coste oculto de todo ello: sobreexplotación de otros países, falta de puestos de trabajo en el nuestro y creación de un montón de basura extra que hay que gestionar.

Resultado: pobres con smartphone y ropa a la última, trabajando en lugares muy bonitos con aire acondicionado, y ... sueldos de miseria.

Asusta saber la cantidad de gente de clase baja, que se considera de clase media.

» autor: V.V.V.

#13 El incordio de ser pobre

--41264-- — Sun, 30 Oct 2016 13:52:13 +0000

#1 un artículo excelente que he disfrutado mucho, gracias

» autor: --41264--

#12 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 13:46:24 +0000

#11 Sí, es verdad.

A mí me llama la atención como se ha desterrado de las cuestiones políticas el problema universal de la lucha de clases. En los discursos mayoritarios, por lo general hacen como si no existiera. Pero tiene consecuencias sociales inmediatas, graves y obvias.

Y lo que describes es uno de sus muchos efectos. Ser rico y ser pobre nunca es una cuestión solo económica. Arrastra muchísimo más.

» autor: --406457--

#11 El incordio de ser pobre

V.V.V. — Sun, 30 Oct 2016 13:40:58 +0000

#1 Lo cierto es que muchas de las cosas que se describen en el artículo, como el trato preferencial cuando vas bien vestido se nota mucho, mucho más que antes. Sobre todo en grandes almacenes y cafeterías. Y no sabría decir si es algo que hacemos inconscientemente o si existe alguna política de empresa que incluye este tipo de cosas dentro de las indicaciones a su personal.

» autor: V.V.V.

#10 El incordio de ser pobre

tsakurai — Sun, 30 Oct 2016 13:38:43 +0000

No sólo es un incordio, además es muy caro: www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2012-11-03/que-caro-sale-ser-

» autor: tsakurai

#9 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 13:37:00 +0000

#8 Allá por el lejano siglo XIX, se inventó una palabra para denominar el curioso fenómeno que constatas.

Es una palabra hoy tabú, impronunciable, insultante incluso. Una palabra que convierte a quien la pronuncia en un hipócrita, un listo que va de superior y un comunista radical: ALIENACIÓN.

Con qué éxito han logrado hacerla desaparecer.

» autor: --406457--

#8 El incordio de ser pobre

Tartesos — Sun, 30 Oct 2016 13:33:30 +0000

Lo más alucinante es que son los mismos pobres, los que trabajan en las bases, los que hacen el mayor deprecio, en lo que he visto y dice el artículo, hacia alguien pobre o sospechoso de serlo.

Un buen experimento es pasearse por los mismos sitios con ropa de pobre y ropa de rico. Se descubren muchas cosas sobre la gente y uno mismo.

» autor: Tartesos

#7 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 13:23:02 +0000

#6 Pues nada, qué se le va a hacer. Nunca algo puede gustarle siempre a todos.

» autor: --406457--

#6 El incordio de ser pobre

--77365-- — Sun, 30 Oct 2016 13:22:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#5 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 13:12:10 +0000

#4 Pero ¿te lo has leído entero, alma de cántaro?

Te podrá parecer que está bien o mal escrito, pero la situación que describe va más allá de las vivencias personales del escritor; que son una mera excusa para presentar literariamente otra cosa. Y el artículo, en el fondo, habla de esa otra cosa.

» autor: --406457--

#4 El incordio de ser pobre

--77365-- — Sun, 30 Oct 2016 13:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#3 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 13:08:32 +0000

#2 Desde luego el final no puede ser más preclaro: "(...) me frustra no poder decirles que sospechan de la gente equivocada, que los pobres que conozco van siempre con el dinero en la mano y abonan todas las cuentas sin rechistar. La insurrección siempre se enciende en la sala de los ricos, porque en ella no hay nadie vigilando."

Por cierto, que la frase de Alan Moore está extraída del satírico latino Juvenal, que la empleaba en un contexto bastante más cómico. Hablando de las infidelidades sin fin de su mujer, decía que le habían sugerido encerrarla en una celda con dos guardianes. "Pero, ¿quién vigilará a los vigilantes? Mi mujer es lista, y empezará por ellos".

es.wikipedia.org/wiki/Quis_custodiet_ipsos_custodes?#Origen

» autor: --406457--

#2 El incordio de ser pobre

--516568-- — Sun, 30 Oct 2016 13:05:04 +0000

Un gran artículo. Alan Moore lo resumió perfectamente en una frase que también pude ajustarse a este ámbito: ¿quién vigila al vigilante?.

» autor: --516568--

#1 El incordio de ser pobre

--406457-- — Sun, 30 Oct 2016 12:59:50 +0000

Lo mando con el único afán de que algunos lo disfruten tanto como lo he disfrutado yo. Un artículo excelente.

» autor: --406457--