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#214 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Sat, 29 Oct 2016 19:24:10 +0000

#213 Creo que por la singularidad humana jamás conseguiremos eliminar las jerarquías del poder político para hacer que el propio pueblo sea el Estado; sí es posible conseguir (gracias a la tecnología) una democracia directa, una administración más transparente, más ética, etc; pero la gente es sólo gente, no es perfecta, y por eso acabamos siempre como la vieja fábula

Precisamente en una democracia directa el pueblo es el Estado porque es quien toma las decisiones, mientras que los miembros de las altas instituciones estatales no son ya gobernantes sino gestores al servicio de la voluntad popular. Por otro lado, el mayor mal de los sistemas liberales (en lo político) de la actualidad, los representantes, ya no tienen sentido, pues la democracia es directa.

ante esto, la sociedad que planteas se me supone utópica. Sería genial, pero no lo veo a corto o medio plazo. Quizá en 500 años..El ejemplo lo tienes en nuestro propio país, el PP sigue siendo el más votado

Efectivamente hoy no es posible porque la mentalidad de la gente sigue siendo servil, pero no por eso voy a cambiar de opinión para convertirme en otro zombi más.

» autor: pikutara

#213 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--367832-- — Sat, 29 Oct 2016 17:52:04 +0000

#212 Gracias por el apunte del estajanovismo, no lo conocía.

Creo que por la singularidad humana jamás conseguiremos eliminar las jerarquías del poder político para hacer que el propio pueblo sea el Estado; sí es posible conseguir (gracias a la tecnología) una democracia directa, una administración más transparente, más ética, etc; pero la gente es sólo gente, no es perfecta, y por eso acabamos siempre como la vieja fábula: www.youtube.com/watch?v=obDx7J7wkcA ante esto, la sociedad que planteas se me supone utópica. Sería genial, pero no lo veo a corto o medio plazo. Quizá en 500 años..El ejemplo lo tienes en nuestro propio país, el PP sigue siendo el más votado

» autor: --367832--

#212 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Sat, 29 Oct 2016 16:42:22 +0000

#211 Sólo para entrar a discutir uno solo de los muchos temas que ya hemos mezclado debería escribir un montón, y probablemente ni con eso te pueda convencer, ya que no has sido capaz de darme la razón en ninguna cosa, jeje.

Te he dado la razón en que el comunismo es excluyente y el capitalismo no, por ejemplo (aunque he planteado una alternativa respecto a los motivos), lo que pasa es que me centro en la discrepancia, que es donde está la miga.

¿De verdad quieres que las granjas pertenezcan al primer tipo? Yo no. Si fueran del segundo no me molestaría mucho, pero del primero ni de coña!

No sé si te has dado cuenta pero continuamente recalco que mi concepción del Estado es diferente a la habitual, ya que considero que se deben eliminar las jerarquías del poder político para hacer que el propio pueblo sea el Estado. Es partiendo de esta concepción cuando esas granjas de monopolio público que planteas tienen sentido. Si partimos de un Estado controlado por una oligarquía como sucede actualmente en todo el mundo, tanto en países comunistas como socialdemócratas o liberales, a mi tampoco me convence porque ese modelo de Estado me parece un problema aún mayor que el modelo económico elegido.

Yo coincido contigo en que deberíamos tener más estado (también soy socialdemócrata) pero no nos pasemos de la rosca. La historia nos demuestra que cuando el estado monopoliza los bienes básicos provoca escasez debido a las ineficiencias administrativas, y aunque lo administre bien sigue sin desarrollar la industria que monopoliza porque carece de competencia. Te puedo dar 100 ejemplos, en España y fuera, sé que los conoces.
Todo ello resulta en dos cosas para el consumidor: pérdida de poder adquisitivo y falta de libertad.

Tienes razón con ciertos matices pero hay un sesgo que no tienes en cuenta y es que la situación de partida de los regimenes comunistas suele ser una situación catastrófica, porque es ahí cuando surgen las revoluciones. Y en todos los casos han podido mejorar notablemente la situación de los más desfavorecidos aunque luego no hayan conseguido un nivel de desarrollo equiparable al de los modelos liberales, salvo la excepción de la URSS que pasó de tener una economía primaria a ganarle la carrera espacial a la principal potencia tecnológica internacional. En este caso la competencia se planteó desde un sistema sobre el otro en vez de darse entre empresas. Ahí surgió el estajanovismo, un movimiento que podría provocar un colapso mental a los defensores del liberalismo.

Por cierto, no hemos entrado a hablar del tercer sector, el de la economía social (sobre todo las cooperativas, pero también sociedades laborales, asociaciones, fundaciones..), ahí hay mucho que rascar, está en auge Quizá esas entidades sí sean una buena forma de racionalizar las producciones de bienes básicos. Porque siempre responden a las necesidades latentes en la sociedad, repartiendo la riqueza y siendo independientes del estado.

Claro, ese tipo de modelos en los que el reparto se produce entre los trabajadores es perfectamente asumible por un sistema con un Estado garantista. ¿Ves?, ya te he dado la razón en algo. De todas formas, yo estoy abierto a un sistema liberal para ciertos productos no básicos una vez se ha conseguido y garantizado el cumplimiento de los Derechos Humanos en todo el mundo, pero siempre con unos controles importantes que eviten la creación de una élite económica cuya influencia pueda echar por tierra todos los logros realizados.

» autor: pikutara

#211 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--367832-- — Sat, 29 Oct 2016 16:13:12 +0000

#209 Sólo para entrar a discutir uno solo de los muchos temas que ya hemos mezclado debería escribir un montón, y probablemente ni con eso te pueda convencer, ya que no has sido capaz de darme la razón en ninguna cosa, jeje.

De todas formas creo que tenemos una visión bastante similar. Me ha gustado tu ejemplo de la granja; así que por comentar algo--> Hay 3 tipos básicos de mercado (sin entrar en taxonomías complejas, que hay decenas):
- Monopolio público.
- Sistema mixto: público+privado (ej: televisión, sanidad, educación, transporte..)
- Mercado libre (y regulado por el estado).

¿De verdad quieres que las granjas pertenezcan al primer tipo? Yo no. Si fueran del segundo no me molestaría mucho, pero del primero ni de coña!
Yo coincido contigo en que deberíamos tener más estado (también soy socialdemócrata) pero no nos pasemos de la rosca. La historia nos demuestra que cuando el estado monopoliza los bienes básicos provoca escasez debido a las ineficiencias administrativas, y aunque lo administre bien sigue sin desarrollar la industria que monopoliza porque carece de competencia. Te puedo dar 100 ejemplos, en España y fuera, sé que los conoces.
Todo ello resulta en dos cosas para el consumidor: pérdida de poder adquisitivo y falta de libertad.

Por cierto, no hemos entrado a hablar del tercer sector, el de la economía social (sobre todo las cooperativas, pero también sociedades laborales, asociaciones, fundaciones..), ahí hay mucho que rascar, está en auge Quizá esas entidades sí sean una buena forma de racionalizar las producciones de bienes básicos. Porque siempre responden a las necesidades latentes en la sociedad, repartiendo la riqueza y siendo independientes del estado.
es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Equitativa_de_los_Pioneros_de_Rochdale

Ves? no quería escribir y ya me he liado
Un saludo!

» autor: --367832--

#210 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mente_en_desarrollo — Sat, 29 Oct 2016 01:17:21 +0000

#207 Tenemos un concepto diferente de lo que es "consecuencia lógica".
Es como decir que el toreo fomenta dar palizas a gatitos..

En fin...

» autor: mente_en_desarrollo

#209 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Fri, 28 Oct 2016 20:56:59 +0000

#208 Sin embargo difiero de que los sistemas actuales son una mezcla entre comunismo y capitalismo. Estoy de acuerdo contigo en que el comunismo es una utopía, pero no en que el capitalismo puro (sin autoridad pública) lo sea, de hecho ha existido de forma natural entre los humanos en múltiples ocasiones (el anarcocapitalismo: es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo#Ejemplos_hist.C3.B3ricos).
En realidad los sistemas actuales son una mezcla entre socialismo y capitalismo (eso sí lo dices al final, y estoy de acuerdo).

En el fondo el socialismo no es más que un método para llegar al comunismo. He utilizado indistintamente ambos términos porque de cara a ser antepuestos al capitalismo me parecen igualmente válidos pero si prefieres decir socialismo por mi perfecto.

Respecto a que el comunismo es una utopía y el capitalismo puro no, me parece una afirmación muy atrevida. Los ejemplos que pones, todos ellos envueltos de altas dosis de violencia, no me parecen utopías sino más bien una demostración de que si se deja imperar a la ley del más fuerte, que es la doctrina del liberalismo, lo que se tiene es al más fuerte aplastando al más débil.

El problema aquí es que el comunismo es excluyente: no permite la propiedad privada de los medios de producción.
Mientras que el capitalismo no es excluyente, los sistemas capitalistas NO impiden el ejercicio de la administración y propiedad pública.

Es que el capitalismo es perfectamente consciente de que es inaplicable de manera absoluta. Por eso hasta los países más liberales incluyen leyes antimonopolio y medidas para no dejar que el poder económico absorba al Estado, aunque es algo que está sucediendo de todas formas. Además tienen perfectamente presente que el liberalismo es amoral pues su objetivo es meramente económico por lo que para aplicarlo en una sociedad medianamente justa son necesarias medidas socialistas. El comunismo, por su parte, basa su doctrina en un principio moral, como es la garantía de un nivel de vida digno para todos. Podrás estar de acuerdo o no con la metodología de uno u otro sistema pero los objetivos son muy diferentes y eso hace a uno más flexible que al otro.

Respecto a la segunda parte:
Me quedo sorprendido con tu afirmación de que "creo que los medios de producción no pueden estar en manos privadas" (pero luego me lo mezclas con derechos humanos y hablas de empresas privadas subvencionadas

¿Dónde hablo de empresas privadas subvencionadas? Hablo de subvención de la cultura porque la cultura no debe ser un producto sino un bien común. Y los videojuegos son cultura.

Sobre que lo mezclo con los Derechos Humanos. ¿Cómo no mezclarlo? Es que si la producción está en manos privadas el Estado tiene muchas dificultades para aplicar los Derechos Humanos ya que los recursos están en manos privadas y son las manos privadas las que deciden qué hacer con ellos. Es de cajón. El liberalismo no se opone a los Derechos Humanos pero tampoco tiene por objetivo su aplicación. Su objetivo explícito es el crecimiento económico y el implícito el mantenimiento de las élites económicas. No es más que el conservadurismo de toda la vida con un nombre de libertad.

porque si el estado tuviese que planificar y controlar todos los medios de producción no habría libertad. Tal cual. Es un debate muy largo; pero simplemente decir que si el estado prohíbe la propiedad privada de los medios de producción entonces está prohibiendo la iniciativa privada, la gente tiene iniciativas (a veces erróneas) y trabaja duro para conseguir sus objetivos porque esperan alcanzar el éxito y obtener una recompensa por ello. Sin iniciativa privada dudo que hubiesen yogures de nueces de macadamia y otras excentricidades propias de una raza como la nuestra. El estado fabricaría 10 tipos de yogures y a correr. Puedes velro en los casos históricos de sistemas pseudosocialistas (China, Birmania, Repúblicas soviéticas, Corea del Norte, etc.).
Pero de verdad este tema (la crítica a los sistemas socialistas) es muy extenso y no vamos a meternos, aquí y de momento, en harina.

Respecto a esto, dos cosas:
-La iniciativa personal perfectamente puede existir en el marco de una economía estatalizada si el Estado, (que es el pueblo según mi concepción de Estado y no ningún tipo de élite como en el comunismo o en el capitalismo convencionales) lo favorece a través de dotar a las mejores ideas con medios para ser llevadas a cabo. Vamos, lo que ya se hace con la investigación pública
-Introducir esa enorme variedad de productos disminuye enormemente la eficiencia y la sostenibilidad del propio sistema, que fomenta el consumismo, la obsolescencia programada y con todo ello los problemas medioambientales derivados. Desde luego a mi me parece una ventaja

Sobre el último párrafo, como he dicho estoy de acuerdo contigo (socialismo+capitalismo), pero piensa que sin un mercado fuerte y activo no habría dinero para financiar la parte pública de la economía. Es decir, el sector privado financia al sector público. Por tanto no es absurdo decir que los sistemas públicos dependen en gran medida del sistema capitalista.

Si conviertes el sector privado en público tienes para financiar la parte pública el dinero ese del que hablas más el beneficio que ese sector estaba obteniendo. Lo privado nunca puede ser mejor fuente de financiación pública que lo público. Otra cosa es que hablemos de la eficiencia de un sector y otro. De cara a ofrecer un servicio un sistema público suele ser más eficaz pero de cara a obtener un beneficio no suele ser así. Eso es algo que admito y asumo: el liberalismo produce un desarrollo económico mayor con todo lo que ello conlleva, pero lo hace pagando un precio y ese precio son los perdedores de la ley del más fuerte, es decir, las clases pobres y más concretamente, los países pobres. Yo suelo poner un ejemplo muy visual: si tenemos dos granjas exactamente iguales y en una hacemos que los beneficios obtenidos se repartan entre todos de manera más o menos equitativa y en otro hacemos que cada uno se quede con lo que produzca obtendremos una granja en la que todos viven bien pero con pocos excedentes que permitan un crecimiento rápido de la granja y otra granja en la que con el paso del tiempo unos tendrán más terreno, producirán más y reinvertirán más mientras que otros posiblemente no puedan ni subsistir. Es evidente que la segunda granja acabará superando a la primera pero ¿a qué precio? Para mi la decisión entre ambos sistemas consiste en poner en una balanza la aceleración del crecimiento económico y los Derechos Humanos.

» autor: pikutara

#208 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--367832-- — Fri, 28 Oct 2016 20:01:45 +0000

#160 Me gusta tu comentario, mejor que el anterior, bien argumentado.

Sin embargo difiero de que los sistemas actuales son una mezcla entre comunismo y capitalismo. Estoy de acuerdo contigo en que el comunismo es una utopía, pero no en que el capitalismo puro (sin autoridad pública) lo sea, de hecho ha existido de forma natural entre los humanos en múltiples ocasiones (el anarcocapitalismo: es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo#Ejemplos_hist.C3.B3ricos).
En realidad los sistemas actuales son una mezcla entre socialismo y capitalismo (eso sí lo dices al final, y estoy de acuerdo).

El problema aquí es que el comunismo es excluyente: no permite la propiedad privada de los medios de producción.
Mientras que el capitalismo no es excluyente, los sistemas capitalistas NO impiden el ejercicio de la administración y propiedad pública.

Respecto a la segunda parte:
Me quedo sorprendido con tu afirmación de que "creo que los medios de producción no pueden estar en manos privadas" (pero luego me lo mezclas con derechos humanos y hablas de empresas privadas subvencionadas; no sé cómo abordar tantos temas a la vez así que obviaré estos dos puntos) porque si el estado tuviese que planificar y controlar todos los medios de producción no habría libertad. Tal cual. Es un debate muy largo; pero simplemente decir que si el estado prohíbe la propiedad privada de los medios de producción entonces está prohibiendo la iniciativa privada, la gente tiene iniciativas (a veces erróneas) y trabaja duro para conseguir sus objetivos porque esperan alcanzar el éxito y obtener una recompensa por ello. Sin iniciativa privada dudo que hubiesen yogures de nueces de macadamia y otras excentricidades propias de una raza como la nuestra. El estado fabricaría 10 tipos de yogures y a correr. Puedes velro en los casos históricos de sistemas pseudosocialistas (China, Birmania, Repúblicas soviéticas, Corea del Norte, etc.).
Pero de verdad este tema (la crítica a los sistemas socialistas) es muy extenso y no vamos a meternos, aquí y de momento, en harina.

Sobre el último párrafo, como he dicho estoy de acuerdo contigo (socialismo+capitalismo), pero piensa que sin un mercado fuerte y activo no habría dinero para financiar la parte pública de la economía. Es decir, el sector privado financia al sector público. Por tanto no es absurdo decir que los sistemas públicos dependen en gran medida del sistema capitalista.

» autor: --367832--

#207 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--519606-- — Fri, 28 Oct 2016 17:50:15 +0000

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#206 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

auroraboreal — Fri, 28 Oct 2016 17:24:50 +0000

#192
Por supuesto que hay que ir a la raiz del problema y ayudar a que ese paciente sienga que puede seguir viviendo. Yo defiendo lo mismo. Pero si ese paciente ya no quiere vivir, aunque tú pienses que para él sería mejor vivir, (aunque tu opinión sea que estar postrado en una cama sin poder moverte no es lo peor que te puede pasar a tí) como profesional, deberías respetar la opinión y decisión de ese paciente(repito, descartando alteraciones en sus capacidades cognitivas que permitan dudar de su juicio).

Por eso yo creo que se debe regular la eutanasia: quien debe poder decidir es el enfermo sin deterioro cognitivo que se lo impida, no un médico, un estado, un seguro o quien quiera que se te ocurra.

» autor: auroraboreal

#205 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Fri, 28 Oct 2016 13:15:49 +0000

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» autor: --349080--

#204 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--461677-- — Fri, 28 Oct 2016 12:37:10 +0000

#203 Con que bajen de eficiencia los que estaban por delante de España es suficiente.

» autor: --461677--

#203 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

adenosin82 — Fri, 28 Oct 2016 12:01:44 +0000

#128 los deseados en Meneame, imagino que dices

#191 si claro, es muy posible que sea el resto del planeta el que haya bajado su eficiencia

» autor: adenosin82

#202 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Fri, 28 Oct 2016 11:43:11 +0000

#201 Pues le puede salir caro "difamar" a una "honrada empresa" así...

» autor: anv

#201 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Fri, 28 Oct 2016 10:38:24 +0000

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» autor: --349080--

#200 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Fri, 28 Oct 2016 10:14:27 +0000

#195 A ver....

Then her doctors suggested that switching to another chemotherapy drug might buy her time. Her medical insurance company refused to pay. She says she asked if the company covered the cost of drugs to put her to death. She was told the answer is yes — with a co-payment of $1.20.

O sea, que como habíamos dicho: los médicos le dijeron que cambiando a otra droga diferente podría vivir más tiempo. La compañía de seguros se ha negado a pagar pero parece que le quieren cobrar un "copago" de $1,20.

Sí que es diferente de lo que se ha publicado... ¿cuál será real? Digo, porque no veo el motivo de que salga en las noticias sólo porque le quieran cobrar un copago mínimo. Por algún motivo empezó el escándalo, ¿no?

» autor: anv

#199 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

DarKSchneideR — Fri, 28 Oct 2016 09:44:24 +0000

#162 mi padre tuvo un tratamiento por laser, en vez de por quimio para un cancer de garganta que se pilló a tiempo y fue a traves del seguro, imagino que habrá de todos los casos, como en casi todo...

» autor: DarKSchneideR

#198 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Fri, 28 Oct 2016 09:28:16 +0000

#176 ¿Acaso los partidos politicos son varitas mágicas? Votar a Syriza no es borrón y cuenta nueva.

Que podemos gobierne no borra el 120% de deuda que habrá en las arcas del estado, ni el paro, ni la quiebra de la independencia de las pensiones por un modelo piramidal que no le llega con los ingresos.

El BdeE es una mierda pinchada en un palo, una institución politizada que fomento la burbuja inmobiliaria y la quiebra de las entidades financieras. Su nivel de gestión está a la altura de los responsables de por lo menos 25,000 millones en Bankia, juzgados por GILIPOLLAS que pagaban en negro con tarjetas

Un cordial saludo

» autor: --526174--

#197 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Fri, 28 Oct 2016 08:23:32 +0000

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» autor: --349080--

#196 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Fri, 28 Oct 2016 08:23:11 +0000

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» autor: --349080--

#195 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Fri, 28 Oct 2016 08:21:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#194 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--478347-- — Fri, 28 Oct 2016 07:26:54 +0000

#162 pues en este caso no veo problema. En España se da quimio a troche y moche con el unico objetivo de investigar con terminales o dar la sensacion que se hace algo, pero los profesionales saben a ciencia cierta que es mas dañino que paliativo.
lo que debieran hacer es explicarlo y que escoga el paciente.

» autor: --478347--

#193 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Fri, 28 Oct 2016 07:02:07 +0000

#164 Es lo que tienen los negocios: casi siempre se gana pero a veces se pierde. En este caso la aseguradora se comprometió en un contrato a pagarle los tratamientos médicos a cambio de una cuota mensual. Ella cumple con su parte de pagar la cuota mensual. Ahora le toca a la aseguradora cumplir con la suya... bueno, le debería tocar pero no quieren y saben que si la mujer decide demandarlos morirá antes de que se resuelva el juicio y las apelaciones. Así que ella ha decidido hacer lo único que le queda: publicarlo para tratar de hacer todo el daño posible a la imagen de la aseguradora, que es algo que les duele mucho más que una demanda.

» autor: anv

#192 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Fri, 28 Oct 2016 06:52:22 +0000

#182 Sí, pero en una sociedad donde cada vez hay más y más suicidios el problema realmente es que hay que enseñar a los pacientes a vivir. Yo , como profesional, defiendo el derecho a una muerte y vida digna, pero pienso que hay que ir a la raiz del problema, a ayudar que ese paciente sienta que puede seguir viviendo. También ayuda mucho la forma de ver el mundo, yo tengo un seguro de vida pensado por si llegara el momento porque puedo estar perfectamente sentado horas en una silla pensando, por tanto verme postrado en una cama sin poder moverme no sería lo peor que me pueda pasar.

» autor: Paracelso

#191 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--461677-- — Fri, 28 Oct 2016 06:49:04 +0000

#126 O igual son los otros los que han bajado en eficiencia

» autor: --461677--

#190 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Fri, 28 Oct 2016 06:44:32 +0000

#108 Bueno, a ver... "alguien", sea comité o lo que sea, ha decidido que se le aplique ese tratamiento. De lo contrario la aseguradora no se habría metido en este lío negándole el tratamiento.

» autor: anv

#189 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Fri, 28 Oct 2016 06:44:26 +0000

#121 igual lo que no entiende lo que es un seguro eres tu ... igual..

Un seguro deberia cubrir gastos excepcionales. De hecho ganan sobre estadisticas que en el 95% esos casos no se verifican . Pero, cuando pase, deben pagar. Asi de claro.

Eso si, intentan de cualquier manera evitar de pagar por ser una empresa. Eso no significa que sea corecto.
Por eso es mejor no meter empresas en la sanidad, por lo que tu mismo dices: el objetivo de una empresa es ganar dinero. Pues amigo, en salud no hay que tener ese objectivo.

Asi de primera yo si lo veo descabellado.

» autor: Marcus78

#188 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mtrazid — Fri, 28 Oct 2016 01:21:42 +0000

A una de mis hermanas la quimio la mandó a la tumba en dos meses. No se lo deseo ni a mi peor enemigo...

» autor: mtrazid

#187 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Caresth — Thu, 27 Oct 2016 22:15:44 +0000

Ya lo hacen con el coche. Aunque lo tengas a todo riesgo, si lo destrozas y tenía unos años, te dan un valor residual en lugar de un coche nuevo. Habrán cambiado a un currito del departamento de vehículos al de sanidad y habrá aplicado el mismo patrón. Si ya está para morirse, su valor residual es casi cero: no vale la pena pagarle un tratamiento caro.
En fin, esperemos que nuestra Seguridad Social resista, porque lo del negocio con la salud nos traerá cosas como esta.

» autor: Caresth

#186 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

joselix — Thu, 27 Oct 2016 22:06:15 +0000

#89 pero estamos hablando de lo contrario. no quiero el tratamiento que el comite ha decidido util y suficientemente economico. solo quiero que me me den una pastilla o similar para morir comodamente porque asi lo he decidido

(y ya sé que no funciona asi, hablo de como me gustaria que funcionase)

» autor: joselix

#185 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

auroraboreal — Thu, 27 Oct 2016 19:58:03 +0000

#43 Se llega a esas cosas si antes no has hecho bien los deberes y no te has planteado mucho antes de llegar a esos extremos hacer políticas que permitan el recambio generacional y que eviten que la pirámide de población se invierta de la forma que está haciendolo en los países desarrollados.
Le dije hace muy poco a un meneante que hay recursos para todos, el problema es repartirlos bien y poner la semilla para que sigan pudiendo generarse.

» autor: auroraboreal

#184 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--525382-- — Thu, 27 Oct 2016 19:55:52 +0000

#168 y lo fomenta el estado

» autor: --525382--

#183 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

arieloq — Thu, 27 Oct 2016 19:49:38 +0000

#42 Macho... vivir sin carne roja no es vivir...

» autor: arieloq

#182 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

auroraboreal — Thu, 27 Oct 2016 19:49:30 +0000

#42 No sé... hablas como si no hubieras visto ningún caso de fibrosis pulmonar avanzada, respirando como un pez, sin ningún tratamiento efectivo a la vista y un pronóstico de vida de unas semanas en esas condiciones.

Hablas como si no hubieras visto a ningún paciente con enfermedades neurológicas degenerativas postrado en su cama, empeorando cada día, sin ninguna esperanza y ningún futuro. Bien tratado, sin depresión ni alteraciones psiquiátricas, pero sin poder soñar con el verano siguiente

Hay que ayudar a llevar lo mejor posible esos últimos momentos y mejorar los cuidados terminales/paliativos, por supuesto. Pero también hay que plantearse regular la ayuda a terminar con una vida que no se desea a ese que ya no quiere vivir porque no hay ninguna esperanza de mejora en su estado. No hay que obligar a vivir a quien no quiere y ha demostrado (también por las valoraciones de los especialistas corrrespondientes) que no tiene alterada su capacidad para decidir libremente.

Hay que respetar, como mínimo, que cada persona adulta es capaz de tomar la mejor decisión respecto a la vida que esa misma persona está viviendo sin imponerle la nuestra (aunque nos parezca que esa persona se confunde y nosotros tenemos razón).

» autor: auroraboreal

#181 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

auroraboreal — Thu, 27 Oct 2016 19:37:33 +0000

#7 Precisamente por eso es por lo que hay que regularlo y garantizar unos buenos servicios sanitarios a los que pueda acceder toda la población. Para que los motivos para decidir una eutanasia no sean cosas que se pueden evitar (como
--sufrir porque el seguro no te cubre la quimio pero si te ofrece una pastillita para terminar con todo o
--sufrir porque no hay buenos cuidados paliativos)
La eutanasia es para que quien esté en alguna de las situaciones en que esté regulada y se ofrezca la eutanasia, después de haber recibido todos los servicios sociales, médicos y sanitarios de los que dispone una sociedad determinada, pueda decidir libremente aceptarla o no.
No es para que otro decida por tí (sea un seguro que quiere dejar de pagar por tí, el estado que se ahorra pasta o un médico que cree que "si exisitieran mejores cuidados paliativos nadie solicitaría la eutanasia). Es para que tú, con tus razones personales, decidas sin que en tu decisión influya el dinero que tienes para acceder a unos buenos servicios sanitarios.

» autor: auroraboreal

#180 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

jmav — Thu, 27 Oct 2016 19:16:38 +0000

#104 Creo que el error ha sido la denominación del cáncer como enfermedad terminal.

En todos los casos de medicina y en este caso en concreto, son los médicos los que disponen y no las compañías de seguros. Los médicos y solo los médicos son los que tienen la capacidad para diagnosticar de seguir o paralizar el tratamiento (ni si quiera la paciente).

» autor: jmav

#179 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

jmav — Thu, 27 Oct 2016 18:54:26 +0000

#178 Si todos los productos y en cada país valen el 100% del PIB, algo habría que hacer.

Tal vez reconstruir el precio de la materia prima. En este caso la arsfenamina compuesto de arsénico como elemento químico de la quimioterapia.

es.wikipedia.org/wiki/Quimioterapia

Sobre otros elementos o construcción de maquinaría, más de lo mismo.

» autor: jmav

#178 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Tecnocracia — Thu, 27 Oct 2016 18:32:08 +0000

#2 y si esta mujer estuviese en España y el tratamiento costase el 100% del PIB, ¿qué habría que hacer?

» autor: Tecnocracia

#177 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mente_en_desarrollo — Thu, 27 Oct 2016 17:40:06 +0000

#171 ¿Entonces a todos los que aman las armas hay que darles un balazo?

Curiosa lógica que gastas...

» autor: mente_en_desarrollo

#176 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--23457-- — Thu, 27 Oct 2016 17:32:57 +0000

#57 Y la situación no sólo no ha mejorado en ese aspecto, sino que incluso ha empeorado. No dudo de la voluntad política de Syriza de acometer los cambios que prometió pero desgraciadamente no es tan sencillo.

Hoy en día los estados apenas tienen herramientas para llevar a cabo esos cambios. Pongámonos en España.

A principios de los años 80 el gobierno español poseía el control de su moneda, un banco central operativo, banca pública y monopolios energéticos, industriales y de comunicaciones. Además de autonomía legislativa y política.

Hoy, España, es poco más que una región de la Unión Europea, sin posibilidades económicas ni políticas de llevar a cambio grandes cambios.

Los baluartes económicos del estado se han regalado a las multinacionales que han apoyado a los diferentes gobiernos precisamente con este fin. La legislación española debe trasponer obligatoriamente las directivas europeas, directivas escritas por los diferentes lobbies y el presupuesto del estado debe ajustarse al techo de gasto establecido por la Unión Europea.

España y Grecia son hoy poco más que una colonia de Alemania-Francia y cualquier cambio que afecte significativamente a lo que Alemania ha decidido para España significará un enfrentamiento abierto, como le pasó a Grecia, contra Alemania. Durante las "negociaciones" de Grecia con la Troika, secretas a imposición de la Troika, el gobierno griego afirmó que la Troika estaba dispuesta a hundir Grecia si no se plegaba a sus requerimientos.

La privatización sanitaria no corresponde a la voluntad del poder político, sino a una voluntad que está por encima de éste y lo controla a su antojo.

» autor: --23457--

#175 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--519606-- — Thu, 27 Oct 2016 17:12:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#174 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

marola — Thu, 27 Oct 2016 17:10:03 +0000

#67 Gracias!

» autor: marola

#173 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Badaloni — Thu, 27 Oct 2016 17:09:38 +0000

Gracias sanidad privada

» autor: Badaloni

#172 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 27 Oct 2016 17:09:29 +0000

#171 Pon un enlace al comentario en el que yo menciono la eutanasia.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#171 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--519606-- — Thu, 27 Oct 2016 17:08:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519606--

#170 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--324579-- — Thu, 27 Oct 2016 17:06:39 +0000

#23 pues a mi no me parece normal que una aseguradora te condene a la muerte basándose en tablas estadísticas guardadas en un ordenador.
No sé, seré raro.

» autor: --324579--

#169 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

walli — Thu, 27 Oct 2016 17:04:59 +0000

Se sabe qué pastillas son esas? Es para un amigo

» autor: walli

#168 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--324579-- — Thu, 27 Oct 2016 17:03:13 +0000

#16 <<porque antes o después el Estado y los neoliberales fomentarán que se aborte gente >>
Que yo sepa, esto ya ocurre.
Dime cuántos abortos hay de personas que económicamente les viene mal tener un hijo.

» autor: --324579--

#167 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--156579-- — Thu, 27 Oct 2016 16:49:22 +0000

Lo que se viene llamando eficacia de la iniciativa privada.

» autor: --156579--

#166 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

LadyStorm — Thu, 27 Oct 2016 16:35:36 +0000

A nadie se le da quimioterapia cuando es un enfermo terminal (no es un caso en el que el tratamiento pudierea hacer algo).
Yo puedo comprender (no del todo, porque hay que estar en su pellejo) la frustración de saber que vas a morir y no puedes hacer nada por evitarlo.
Comprendo que hay que pasar un duelo, con sus etapas: negación, ira, negociación, depresión y aceptación.

Y sí, comprendo que cargue contra la aseguradora, y contra cualquiera que le niegue el tratamiento porque yo también me agarraría a un clavo ardiendo para pasar un solo minuto más con mi hijo (y ella tiene 4).
Se me hace un nudo en la garganta de imaginarlo.

Pero esta noticia es sensacionalista.
A ningún enfermo terminal se le da quimioterapia.

» autor: LadyStorm

#165 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

perica_we — Thu, 27 Oct 2016 16:13:26 +0000

a esto vamos a llegar.. somos sólo números.

» autor: perica_we

#164 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--273137-- — Thu, 27 Oct 2016 16:11:36 +0000

#80 El problema es que los recursos no son infinitos, y quizás sea mejor invertirlos en tratar a otros pacientes que sí tienen oportunidades de curarse.

» autor: --273137--

#163 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Seguy — Thu, 27 Oct 2016 16:11:25 +0000

#158 El neotermino para los que no encajen en este circo parece que va a ser sedicioso.

» autor: Seguy

#162 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--216833-- — Thu, 27 Oct 2016 16:10:37 +0000

#1 Lo maravilloso son esos seguros médicos privados, paradigmas de la eficiencia y del adecuado funcionamiento empresarial en su campo de "especialización", la medicina, o quizá el bolsillo de quienes necesitan medicinas, seguros médicos privados que guiados por sus maravillosos principios de eficiencia y de maximización de beneficios te escatiman un tratamiento de quimioterapia adecuado, tras haberte sacado el dinero durante años, y te dan 1'10 euros para que te suicides, para que el dueño de la empresa no tenga que gastar tanto. Esto es lo que PP, PSOE y C's quieren traer a su querida patria española.

» autor: --216833--

#161 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

maria1988 — Thu, 27 Oct 2016 16:09:13 +0000

#44 ¿Entonces qué es la quimioterapia paliativa? Yo creía que en los casos terminales se aplicaba un tratamiento con quimioterapia para que los síntomas del cáncer fueran más llevaderos, no que se dejaba al enfermo sin tratamiento.

» autor: maria1988

#160 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Thu, 27 Oct 2016 15:52:06 +0000

#151 deberíais dejar de simplificar; hay muchos sistemas diferentes dentro del capitalismo.

Lo que hay es gradientes entre el capitalismo y el comunismo, yendo desde el liberalismo absoluto con todos los servicios privatizados y el mercado totalmente desregulado (cosa que no existe) hasta el comunismo más radical con un mercado totalmente regulado y todos los servicios e industrias públicas (que tampoco existe). El paso intermedio es la socialdemocracia, que es el sistema más extendido en Europa.

En consecuencia, aquellas medidas tendentes a desregular el mercado y privatizar servicios son medidas liberales y las tendentes a ofrecer servicios públicos y regular los mercados son medidas socialistas. Intentar asignar al capitalismo el triunfo de medidas como la sanidad pública es una barbaridad del mismo calibre que intentar asignar al socialismo el triunfo del libre mercado.

Y ya que estamos, me gustaría preguntar qué alternativa organizacional proponéis al sistema capitalista. Porque me da en la nariz que vais a estar a favor de la propiedad privada de los medios de producción no estratégicos (por ejemplo: un bar, un estudio de videojuegos, una peluquería, etc.), y eso significa que estaréis describiendo un sistema capitalista.

Yo siempre he dicho que creo que los medios de producción no pueden estar en manos privadas aun siendo consciente que esto ralentizaría el progreso económico. El problema es que garantizar un sistema en el que se cumplan los Derechos Humanos a nivel internacional (porque los Derechos Humanos son de todos los humanos, no de los de un único Estado) con igualdad de oportunidades sin que el Estado intervenga en el reparto de riqueza es imposible. Además el pueblo debe ser el Estado y no su servidor, pero eso es otro asunto.

Un bar o una peluquería ofrecen servicios, no producen alcohol ni pelo. Un estudio de videojuegos es en cierto modo un acto artístico y en cierto modo podría ser hasta subvencionado por el Estado como todo fenómeno cultural positivo.

De todas formas, que haya industria privada no convierte a un sistema en capitalista 100% del mismo modo que que haya sanidad pública no convierte a un sistema en comunista 100%. Hay gradientes de modo que cada medida va en un sentido, a veces más capitalista y a veces más socialista.

Lo que quiero decir es que en vez de cargar contra el capitalismo, carguéis contra la corriente específica, porque hay sistemas que funcionan muy bien dentro del capitalismo como indica #124

La socialdemocracia se puede definir como capitalismo o como socialismo según pretendas defender a una corriente o a otra. Si presumes de las bondades del libre mercado y de cómo favorece el progreso económico, entonces presumes del capitalismo y no puedes decir que esas ventajas son gracias a una corriente del socialismo, mientras que si presumes de la sanidad pública no puedes decir que es gracias a una corriente del capitalismo. Es absurdo.

» autor: pikutara

#159 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mcfgdbbn3 — Thu, 27 Oct 2016 15:44:53 +0000

#63: La sanidad de España no es capitalista en el sistema público, en el privado si, y vaya... mucha gente en la situación de esta señora acaba volviendo al público... por algo será.

» autor: mcfgdbbn3

#158 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Shotokax — Thu, 27 Oct 2016 15:42:40 +0000

#19 es el mensaje del capitalismo actual: "Tú eres el culpable de tu miseria. Mira, Bill Gates era un chico de clase media y ahora es multimillonario. Si él puede tú también, y si no lo has hecho es que en algo te habrás equivocado y te has buscado tu situación. Muérete". Así de crudo, y no te quejes, que entonces eres bolivariano, soviético, terrorista, ETA, etc.

» autor: Shotokax

#157 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

marola — Thu, 27 Oct 2016 15:42:08 +0000

#27 Hay algo mal en la noticia. Dicen que tiene esclerodermia, una enfermedad autoinmune, no un cancer. ¿Para qué la quimioterapia?

» autor: marola

#156 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Shotokax — Thu, 27 Oct 2016 15:40:24 +0000

#6 de hecho, son los mismos que hacen manifestaciones contra el aborto y se declaran agresivamente contra la eutanasia.

» autor: Shotokax

#155 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

U5u4r10 — Thu, 27 Oct 2016 15:36:07 +0000

#1 breaking bad con chica

» autor: U5u4r10

#154 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

BiRDo — Thu, 27 Oct 2016 15:35:46 +0000

#150 el comité no tiene infinito dinero para tratar a los dos <-- Nadie tiene infinito dinero. El comité no lo paga de su bolsillo, que yo sepa. El tratamiento de dos personas será 2x el coste de uno (o menos). ¿Le decís a la familia de esa gente que es por falta de presupuesto en su cara? Y, por otro lado, ¿alguna vez habéis considerado más importante el presupuesto antes que el coste de una serie de sesiones de quimioterapia para un paciente (no hablo de terapias experimentales ni medicamentos de enfermedades raras)? ¿tan tiesos habéis llegado a estar? ¿Quién era el gerente de ese hospital?

Que los costes de los tratamientos se tengan en cuenta no significa que se valore por encima de la vida del paciente. Si lo estáis haciendo, no deberíais formar parte de ningún comité de ética y posiblemente estéis quebrantando, como mínimo, vuestro juramento hipocrático. Espero que sea un problema de comunicación ya que no es lo mismo decir "tenemos que elegir entre salvar a más personas con ese dinero que alargar la vida de un paciente terminal durante poco tiempo" que "valoro el coste del tratamiento por encima de la vida del paciente"; y estás diciendo las dos cosas. En caso contrario te preguntaría: ¿cuánto vale un año de tu vida? ¿y un año de los demás?

La medicina tiene una parte importante de gestión <-- Tengo muy claro el tipo de gente que termina "gestionando" esos recursos.

» autor: BiRDo

#153 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 15:25:37 +0000

#152 escupe a tu puta madre anda.

» autor: --526174--

#152 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--359480-- — Thu, 27 Oct 2016 15:24:45 +0000

#149 Por desgracia no, no tengo ninguno a mano, votan y se vuelven a esconder, como las ratas, así que me tengo que conformar con el resto de "ciudadanos" que les bailan el agua a los mafiosos, como tu

» autor: --359480--

#151 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--367832-- — Thu, 27 Oct 2016 15:18:26 +0000

#5 y #96 deberíais dejar de simplificar; hay muchos sistemas diferentes dentro del capitalismo.

Creo que quizá criticáis la corriente de libre mercado totalmente desregulado (laissez faire) pero eso es del siglo XVIII; así que probablemente os referís a la corriente del neoliberalismo, que pretende que el estado tenga la mínima presencia en la economía (liberalizando todos los servicios básicos y sectores estratégicos, reduciendo el gasto público, etc).

Y ya que estamos, me gustaría preguntar qué alternativa organizacional proponéis al sistema capitalista. Porque me da en la nariz que vais a estar a favor de la propiedad privada de los medios de producción no estratégicos (por ejemplo: un bar, un estudio de videojuegos, una peluquería, etc.), y eso significa que estaréis describiendo un sistema capitalista.

Lo que quiero decir es que en vez de cargar contra el capitalismo, carguéis contra la corriente específica, porque hay sistemas que funcionan muy bien dentro del capitalismo como indica #124

» autor: --367832--

#150 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Thu, 27 Oct 2016 15:18:06 +0000

#142 No lo estoy diciendo o dejando entrever, lo estoy confirmando. Sí, a menudo formo parte de comité ético. Repito, por abreviar, que siempre se evalúa coste del tratamiento, tasa de supervivencia y optimización de recursos. Un paciente terminal sí puede servirle un determinado tratamiento para alargar su vida, pero es el comité el que decide si compensa o no realizar este alargamiento superficial de la vida del paciente (es duro, pero es así). A diario te enfrentarás a casos donde tienes una persona con 70 años y otra con 20, con la misma posibilidad de éxito en el tratamiento y misma tasa de supervivencia pero el comité no tiene infinito dinero para tratar a los dos, así que debe decantarse por uno o ninguno, ahí entran las discusiones, si el año extra vale más para un veiteañero que para septuagenario o si realmente es mejor no tratar a ninguno de los dos y utilizar esos recursos para tratar a otros 20 en otras terapias menos costosas. La medicina tiene una parte importante de gestión dado que partes de unos recursos que tienes que hacer llegar a la población en la mejor proporción y calidad y evaluar al paciente como parte de un conjunto.

» autor: Paracelso

#149 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 15:15:29 +0000

#147 ¿No tienes ningún peperro a quien escupir?

¿No te gusta que tengamos la 3ª Sanidad mas eficiente A PESAR DE los recortes de eso CRIMINALES?

Mas tonto y no naces.

» autor: --526174--

#148 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 15:11:54 +0000

#143 ¿pruebas de qué? No he cruzado ningún mensaje contigo hasta ahora. Pero vamos, pregunta a #44 y sales de dudas.

» autor: cnr

#147 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--359480-- — Thu, 27 Oct 2016 15:11:43 +0000

#53 Creo que te has olvidado el "a pesar de" en tu intento pueril de ironizar los recortes en sanidad que han hecho estos CRIMINALES

» autor: --359480--

#146 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 15:11:03 +0000

#136 Ya los he leido. Te dedicas a decir vaguedades, lanzar balones fuera, evitar contestar claramente a preguntas directas e intentar cambiar de argumento a mitad de partida. Pero va... te dejo irte con la dignidad que te queda.

Hubiese sido mucho más facil decir que es lo que tu preferirias y ahorrarse toda esta conversación.

» autor: cnr

#145 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

sickoheroe — Thu, 27 Oct 2016 15:10:20 +0000

#124 Me gusta cuando la gente tiene que recurrir a dos estados muy pequeños, con muy poca población, y que oh! que casualidad! son paraísos fiscales! para ensalzar las bondades del capitalismo.

» autor: sickoheroe

#144 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

kratosmay10 — Thu, 27 Oct 2016 15:10:12 +0000

#18 Como en la peli Ideocracia, donde un gilipollas viaja al futuro, y resulta que todos son aun más gilipollas que él, y se convierte en la persona más lista del planeta...

» autor: kratosmay10

#143 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

BiRDo — Thu, 27 Oct 2016 15:09:53 +0000

#141 O sea, que no tienes más pruebas de las que tengo yo. Ok. ¿Algún otro médico en la sala?

» autor: BiRDo

#142 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

BiRDo — Thu, 27 Oct 2016 15:08:58 +0000

#44 Cuidado, porque parece que estés diciendo que se valore por encima de la vida de un paciente el coste de su tratamiento. Que no se aplique en un paciente terminal no es porque sea más o menos rentable, es, simplemente, porque no se aplica un tratamiento a una persona a la que el tratamiento no le va a servir en absoluto: No le va a curar, no existe posibilidad de "alargarle la vida", etc.

Por cierto, ¿alguna vez has formado parte de un comité ético? Porque a los médicos que conozco que sí lo han hecho no suelen hablar con tanta ligereza ni dando a entender según qué cosas.

» autor: BiRDo

#141 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 15:06:10 +0000

#140 Según su comentario, si (Los médicos podemos disfrazarlo de mil formas,). Seguro, no hay nada en esta vida.

» autor: cnr

#140 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

BiRDo — Thu, 27 Oct 2016 15:04:22 +0000

#130 pero al menos es médico <-- ¿Seguro?

» autor: BiRDo

#139 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--109791-- — Thu, 27 Oct 2016 15:02:33 +0000

#79 claro es que no solo hizo cosas malas. Pero sus herederos venden eso que digo en mi anterior mensaje, sin pensar.

» autor: --109791--

#138 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--254782-- — Thu, 27 Oct 2016 14:59:58 +0000

#137 Vamos, que Antena 3 como siempre manipulando, yo no se ni para que meneo nada de esta gentuza. Habría que incluirles en la lista anti-AEDE, aunque no sean AEDE son tan nefastos como ellos.

» autor: --254782--

#137 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:53:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#136 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#135 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--254782-- — Thu, 27 Oct 2016 14:52:01 +0000

#131 es algo que odio de meneame, no poder cambiar el voto emitido cuando descubres que es una noticia falsa. Porque no solo es sensacionalista, es errónea y nos la han colado bien colada.

Algo raro había en que le ofrecieran el suicidio frente a la quimio a una enferma terminal...

» autor: --254782--

#134 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 14:51:33 +0000

#133 Has contestado pero no has respondido. Que te metas en un berenjenal y luego no sepas por donde salir tampoco es el mio.

» autor: cnr

#133 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:50:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#132 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--254782-- — Thu, 27 Oct 2016 14:50:29 +0000

#20 ¿Desde cuándo la familia tiene que apechugar con las consecuencias de uno de sus miembros? ¿Si mi abuela asesina a alguien y luego se suicida, cargan con la culpa los hijos/nietos? Me gustaría saber de dónde te has sacado semejante chorrada...

» autor: --254782--

#131 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:48:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#130 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 14:47:58 +0000

#125 Yo no tengo ni puta idea, pero eres tu quien sigue evitando contestar claramente a preguntas de si o no.

Ah, y tu no defendias nada sobre comites éticos o dinero. Tu hacias suposiciones sobre lo que sabrá ella de la quimioterapia y decias que para pasar por eso, mejor muerta. Si quieres te copio tu comentario.

Quien ha hablado de comites éticos es #44 (comentario bastante posterior al tuyo), pero al menos es médico y sospecho que habla sobre el sistema sanitario español, donde el dinero se destina a otros tratamientos, y no sobre una aseguradora de EEUU, donde el dinero son beneficios para la compañia.

Por cierto, lo mismo también puedes informarme sobre las condiciones de su póliza de seguro y hasta que punto pueden negarse a pagar porque es tirar el dinero en alguien que se va a morir igual. Una pista: han aprobado el tratamiento.

» autor: cnr

#129 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#128 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 14:42:23 +0000

#126 Eso es que los recortes no han tenido los efectos deseados

» autor: --526174--

#127 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

kero — Thu, 27 Oct 2016 14:32:09 +0000

BREAKING NEWS: Gente que hace negocio con la sanidad quiere hacer negocio con la sanidad

» autor: kero

#126 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

adenosin82 — Thu, 27 Oct 2016 14:30:19 +0000

#53 de hecho la eficiencia ha aumentado con el gob del Pp. Si no recuerdo mal antes estaba en el séptimo puesto

» autor: adenosin82

#125 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 14:18:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#124 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--506076-- — Thu, 27 Oct 2016 14:16:56 +0000

#5
Suiza y singapur, entre otros, rebaten tu comentario.

» autor: --506076--

#123 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 14:03:32 +0000

#107 ¿Me estas diciendo entonces que sabes exactamente lo que es su enfermedad, el tratamiento y los efectos? Si o no, por favor.

¿Que qué se yo? Pues que me parece una falta de empatia brutal meterse a opinar sobre la muerte de una persona sin saber más que los cuatro detalles que aporta la noticia. También se que, si buscas algo más allá del primer enlace que te de google sobre quimio, te enterarás que existe algo llamado quimioterapia paliativa que se usa para prolongar la esperanza de vida en enfermos incurables. Y la gente se somete a eso voluntariamente, hasta que muere o hasta que llega un punto en el que considera que no le merece la pena seguir luchando. ¿quieres pasarte por oncología a decirles que están haciendo el gilipollas y que se mueran de una vez?

Que tu no tengas fuerza o motivos para pasar por algo así, lo entiendo y lo respeto. Yo creo que tampoco sería capaz, pero no por ello voy a decir a otra persona que lo mejor que puede hacer es rendirse y morir. Y menos con tan poca información.

» autor: cnr

#122 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--254782-- — Thu, 27 Oct 2016 14:02:10 +0000

#118 creí que decías que se quiere imponer el suicidio asistido, para que posteriormente los seguros privados se aprovecharan. En todo caso, lo que han hecho con esta enferma no tiene pinta de ser muy legal. Por lo menos en España, inducir al suicido a alguien creo que es ilegal.

» autor: --254782--

#121 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--165145-- — Thu, 27 Oct 2016 14:00:34 +0000

#29, uhm, tú no entiendes lo que es un seguro, ¿no? Yo al seguro no puedo decirle dadme dinero porque quiero, me lo darán y en su justa cantidad cuando pase algo de lo que esté contemplado en el seguro.

En este caso no sé si con la quimio se puede alargar algo su vida o qué, pero no me extraña nada que no cubra una terapia en una enfermedad incurable.

Y que si el capitalismo y el dinero lo primero... hombre, el objetivo de una empresa es ganar dinero, y es correcto que lo haga siempre que cumpla con sus obligaciones. En este caso pues tendría que ver con detalle en qué consistía el seguro contratado y tal, pero así de primeras no veo descabellado que no le paguen la quimio.

» autor: --165145--

#120 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--99859-- — Thu, 27 Oct 2016 13:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#119 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Jack_Sparrow — Thu, 27 Oct 2016 13:59:33 +0000

#112 El seguro nunca ha pagado el tratamiento de quimioterapia de esta señora. Primero le dijeron que sí, pero enseguida salió la ley esta y se lo cambiaron a un no, pero el tratamiento no había empezado. Si la señora y su familia tienen el dinero para pagar el tratamiento, pues adelante.

El código deontológico de los médicos son los padres y papá noel juntos.

» autor: Jack_Sparrow

#118 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 27 Oct 2016 13:57:24 +0000

#117 ¿He dicho yo algo sobre la eutanasia? Solo he dicho que el sistemas de seguros privados de EEUU es el que les gustaría a algunos que tuviésemos en España.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#117 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--254782-- — Thu, 27 Oct 2016 13:55:41 +0000

#6 echa el freno, una cosa es querer la eutanasia voluntaria y otra que un seguro decida por ti el tipo de muerte a escoger. Si tienes un seguro de salud, lo primero que hay que hacer es leer bien las cláusulas, y si cubre enfermedades terminales, a pagar la correspondiente quimio, reclamando si es necesario mediante un juicio express (porque estos temas requieren celeridad en su resolución).

No confundamos la eutanasia legal y voluntaria con la opción de ~~pastillas de suicidio asistido~~ asesinato que le ofrecen a esta señora. Esto último debería ser ilegal sea el país que sea, que estés terminal no significa que te puedan sugerir suicidarte.

Rel. #7 #8 etc.

» autor: --254782--

#116 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

simiocesar — Thu, 27 Oct 2016 13:54:03 +0000

#22 edito, ya te han contestado

» autor: simiocesar

#115 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

xamecansei — Thu, 27 Oct 2016 13:49:32 +0000

#73 jajajaj ya te digo

» autor: xamecansei

#114 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anor — Thu, 27 Oct 2016 13:49:26 +0000

#24 Exactamente, aqui a diario vivimos situaciones parecidas porque no nos dejan decidir lo que queremos hacer con nuestra vida, y sin embargo la mayoria de la gente se escandaliza por este caso y ignora lo que ocurre aqui. Si no queremos prolongar nuestra vida, no respetan nuestra voluntad y nos mantienen vivos en contra de nuestro deseo. Es cruel privar de tratamientos a quien quiere prolongar su vida , pero tambien lo es impedir morir a quien desea hacerlo.

» autor: anor

#113 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:48:13 +0000

#110 You are doing it wrong.

¿Qué te apuestas que al final se lo dan a ElRubius? A Jordi Wild lo descartarán por haber escrito un libro

» autor: --526174--

#112 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--46835-- — Thu, 27 Oct 2016 13:47:26 +0000

#103 un enfermo terminal que está en su casa haciendo los pocos quehaceres domésticos, dando entrevistas y yendo al médico.

Te lo pongo fácil, si paga otra persona esa paciente tendrá una enfermedad incurable, que es lo que tiene ahora, es el seguro por un cambio de norma estatal que se agarró a eso para denegar el tratamiento médico que estaba llevando, y que sigue llevando, eso sí, de su bolsillo.

Los médicos tienen código deontológico para esos casos, los seguros no.

» autor: --46835--

#111 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

StuartMcNight — Thu, 27 Oct 2016 13:46:14 +0000

Sensacionalista. Leyendo la noticia en medios americanos ( por ejemplo nypost.com/2016/10/24/terminally-ill-mom-denied-treatment-coverage-but ) se ve claramente.

Then her doctors suggested that switching to another chemotherapy drug might buy her time. Her medical insurance company refused to pay. She says she asked if the company covered the cost of drugs to put her to death. She was told the answer is yes — with a co-payment of $1.20.

Vamos. Que si, que le niegan cambiar a otro tipo de quimioterapia (mal por un pais que permite que los seguros privados decidan la vida de la gente) pero NO LE OFRECEN el suicidio asistido. Es ella la que pregunta si eso estaria cubierto.

» autor: StuartMcNight

#110 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Thu, 27 Oct 2016 13:45:39 +0000

#100 Una descripción muy novelesca.

Gracias, estoy haciendo méritos para el Nobel de Literatura, ahora que parece asequible.

» autor: pikutara

#109 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--339500-- — Thu, 27 Oct 2016 13:45:10 +0000

Si aquí va un viejo de 75 años a pedir un trasplante de corazón vería normal sino lo quisieran hacer, de hecho dudo que se lo hagan ni en España ni en muchos sitios del mundo. Hay gente que lo necesita más que no ha vivido la vida por decir algo uno de 25.

Ya están los llorones que se creen que todos los recursos son ilimitados,prefiero que la aseguradora se gaste ese dinero en dar un mejor tratamiento a una niña de 10 años sin ninguna enfermedad terminal.

» autor: --339500--

#108 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#107 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#106 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:41:37 +0000

#104 Pero el médico sí lo sabrá. Ella sabe que el tratamiento será doloroso pero dice que prefiere seguir luchando. Pero bueno, si en algún momento no puede soportarlo seguro que puede dejar de luchar y listo. Los accionistas de la aseguradora seguro que se lo agradecerán si es así.

» autor: anv

#105 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 13:40:15 +0000

#102 Anotado, gracias.

» autor: cnr

#104 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:39:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#103 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Jack_Sparrow — Thu, 27 Oct 2016 13:39:27 +0000

#88 Enfermedad incurable que la va a matar en poco tiempo, eso es la definición de enfermo terminal. El médico lo pudo decir con otras palabras sin usar "terminal" pero es lo que vino a decir.

Lo que está claro es que si los tratamientos costosos no los pagan ni el médico ni el paciente, a estos 2 les importa un carajo lo que cueste y durante cuánto tiempo hay que tratarse. Si al seguro le han dicho que esta señora no tiene remedio y que va a morir dentro de poco, es que me parece lo más normal que no quieran pagar.

» autor: Jack_Sparrow

#102 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--46835-- — Thu, 27 Oct 2016 13:39:13 +0000

#94 te recomiendo ver la balada de Narayama, también es verdad que esa situación era prácticamente común en todas las sociedades agrícolas.

» autor: --46835--

#101 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 13:38:50 +0000

#90 No conoces la enfermedad, no sabes el tratamiento exacto ni si el efecto va a ser mejor o peor que dejar que la enfermedad prosiga su curso normal, no conoces a esta mujer, su fortaleza mental ni sus circunstancias.... ¿y te metes a opinar sobre lo que debería hacer y a hablarme de vacuidad en los argumentos?

Anda, tira que se te evapora el carajillo.

» autor: cnr

#100 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:38:24 +0000

#98 Una descripción muy novelesca.

» autor: --526174--

#99 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Juan_Garcia — Thu, 27 Oct 2016 13:38:13 +0000

#8 Y lo mas gracioso es que cuando pase, seguiremos pagando la burrada que pagamos a la seguridad social, tanto directamente de nuestro sueldo, como las cuotas que paga la empresa a parte por trabajador (30%) sin tener ni derecho a jubilación ni sanidad, etc.

» autor: Juan_Garcia

#98 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Thu, 27 Oct 2016 13:36:06 +0000

#92 Los griegos no han querido irse de la UE, posiblemente porque ello no evitaría lo que ahora criticas.

No he criticado, he hecho una descripción.

» autor: pikutara

#97 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:35:48 +0000

#87 Justamente: ella dice que quiere estar con sus hijos todo lo que pueda, y para extender ese tiempo tiene que seguir luchando aunque sepa que va a perder. Y justamente, la dolorosa batalla que ha decidido luchar es seguir el tratamiento que le ofrece el médico. El problema aquí es que la empresa que tiene un contrato que la obliga a pagar sus tratamientos médicos, se niega a hacerlo.

» autor: anv

#96 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Thu, 27 Oct 2016 13:34:20 +0000

#63 Argumento gi-li-po-llas. ¿Acaso los países que tienen los sistemas sanitarios públicos gratuitos más eficientes y con mayores medios no son también capitalistas?

Pero no lo es su sistema sanitario. Lo público y gratuito es contra lo que lucha el capitalismo. El capitalismo defiende el sistema de mercado como método de asignación de recursos en lugar de la intervención estatal y una Sanidad Pública es intervencionismo estatal puro y duro.

» autor: pikutara

#95 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--331746-- — Thu, 27 Oct 2016 13:32:56 +0000

#58 No sería el primer caso en el que se da por desahuciado al paciente y sobrevive contra todo pronóstico.

» autor: --331746--

#94 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 13:32:53 +0000

#43 Joder... lo primero que he pensado es que era el típico titular sacado de contexto, pero estoy flipando con las perlas que suelta. Y más allí, con lo que son (o eran) con el respeto a los yayos.

» autor: cnr

#93 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

fpove — Thu, 27 Oct 2016 13:32:37 +0000

Es mucho mas barato donde va a parar, optimizacion de recursos.

» autor: fpove

#92 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:32:23 +0000

#81 Los griegos no han querido irse de la UE, posiblemente porque ello no evitaría lo que ahora criticas.

30 años votano PASOK - Nueva Democracia no se limpian votando a Syriza. El 100% de deuda que nos dejan ZP + Rajoy, que la cogieron con 50%, lo vamos a tener que pagar tu y yo, si o si.

A ver que hacen el PPSOE con los recortes prometidos a Europa, que la estructura piramidal de la seguridad social colapso hace 5 años, cuando empezó a echar mano del fondo de reserva

» autor: --526174--

#91 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Robnix — Thu, 27 Oct 2016 13:32:20 +0000

#1 Sí, maravilloso es poco. Somos los "reyes de la creación". Por cierto, tranquilo, ya nos llegará esto a España para eso la gente elegi a delincuentes.

» autor: Robnix

#90 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:32:13 +0000

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» autor: --349080--

#89 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Thu, 27 Oct 2016 13:32:07 +0000

#78 Ya te digo que NO es tu decisión. No hablo de que yo esté a favor o no , sino que el enfermo no tiene el derecho total a decidir sobre recursos que no son suyos, otra cosa es que tengas dinero y decidas hacer uso de él para pagarte un tratamiento que el comité médico ha decidido inútil. La medicina tiene que tratar de llegar a mayor número de pacientes con los recursos de los que dispone. Por tanto eso que muchos pensáis de que el paciente es el último término el que decide en España es una falacea. Si yo opino lo contrario es indiferente, porque así es como está funcionando ahora mismo en todo el mundo.(y no tiene nada que ver con recortes)

» autor: Paracelso

#88 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--46835-- — Thu, 27 Oct 2016 13:31:30 +0000

#76 es que el médico no se lo llamó, los médicos dicen que es una enfermedad incurable que será mortal, pero no está con cuidados paliativos.
Con el cambio de norma para suicidio asistido del 9 de julio el seguro dejó de pagar tratamiento médico y dió esa opción. No es una opción médica, es una opción del seguro para no pagar.

» autor: --46835--

#87 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:30:49 +0000

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» autor: --349080--

#86 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--441703-- — Thu, 27 Oct 2016 13:30:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#85 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

cnr — Thu, 27 Oct 2016 13:30:15 +0000

#23 Para que cuñaos sin puta idea sobre su enfermedad o circunstancias puedan cuestionar si estaria mejor viva o muerta.

Si ella ha decidido que le compensa soportar la enfermedad y la quimio para pasar más tiempo con sus hijos ¿quien eres tú para cuestionarlo?

cc #27

» autor: cnr

#84 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Jack_Sparrow — Thu, 27 Oct 2016 13:29:29 +0000

#23 Es que la compañía no lo sugirió, lo preguntó ella.

www.votenoprop106.com/in-the-news/

“It was a week later I received a letter in the mail saying they were going to deny coverage for the chemotherapy that we were asking for,” Packer said, as quoted by the Washington Times.

Packer called the company, trying to get an explanation, and asked a woman if the company would pay for suicide assistance.

“And she says, ‘Yes, we do provide that to our patients, and you would only have to pay $1.20 for the medication,'”

Pero está claro que vende más un titular que insinúa que compañías de seguros incitan al suicidio de pacientes costosos.

» autor: Jack_Sparrow

#83 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

bruster — Thu, 27 Oct 2016 13:29:20 +0000

"Están muy cansados y no tienen la fuerza necesaria para hacer frente a la lucha. En su lugar, van a tomar la opción del suicidio asistido porque es más fácil"

No porque sea más fácil, sino porque es más barato que pagarle durante unos años un tratamiento. Apuesto a que si fuese una empresa farmacéutica quien tomara la decisión, le contarían otro cuento muy distinto. Es cuestión de dinero.

» autor: bruster

#82 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Xenófanes — Thu, 27 Oct 2016 13:29:11 +0000

#22 Son herederos. Entiendo que responden con los bienes de ella que le correspondan.

» autor: Xenófanes

#81 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

pikutara — Thu, 27 Oct 2016 13:28:24 +0000

#57 Syriza estuvo 4 años de oposición frente a un gobierno PASOK-Nueva Democracia. Hoy Syriza lleva 2 elecciones generales ganadas y el PASOK esta en la barra del bar con Varofucker.

Acaba la historia: y Syriza ahora baja las pensiones y sube los impuestos para pagar la deuda entre huelgas y protestas que enfrentan cócteles molotov, piedras y bengalas contra gases lacrimógenos y granadas aturdidoras.

» autor: pikutara

#80 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:28:11 +0000

#65 No tiene cura pero pero ella ha decidido que si ese tratamiento puede extender su vida aunque sea unos meses más, va a soportarlo aunque sea doloroso. Quiere pasar con sus hijos todo el tiempo que pueda.

» autor: anv

#79 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--441703-- — Thu, 27 Oct 2016 13:28:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#78 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

joselix — Thu, 27 Oct 2016 13:27:06 +0000

#42 y qué? es mi decisión.
El medico me debería poder asesorar y explicarme las alternativas, pero la decision final debería ser mía.

» autor: joselix

#77 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:26:05 +0000

#27 Pues ella dice que no se va a dar por vencida y que va pasar todo el tiempo que pueda con sus hijos aunque tenga que ser sufriendo.

» autor: anv

#76 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Jack_Sparrow — Thu, 27 Oct 2016 13:25:59 +0000

#66 A nadie le llaman enfermo terminal si creen que va a vivir 20 años más.

» autor: Jack_Sparrow

#75 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

thelematico — Thu, 27 Oct 2016 13:24:49 +0000

#63 son papagayos repitiendo soflamas.

» autor: thelematico

#74 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:24:33 +0000

#39 Pues no se diferencia mucho del criterio médico de las mutuas dando altas a empleados que todavía están enfermos.

» autor: anv

#73 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

thelematico — Thu, 27 Oct 2016 13:24:07 +0000

#69 jajajaj sois la hostia

» autor: thelematico

#72 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--521854-- — Thu, 27 Oct 2016 13:22:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521854--

#71 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

anv — Thu, 27 Oct 2016 13:22:12 +0000

#23 Se la diagnosticaron en 2012, año en el que le comunicaron que le quedaban tres años de vida.[...]Ahora con 33 años ha empeorado su estado, pero asegura que prefiere prolongar una vida dolorosa con medicamentos a dejar de luchar y morir. Lo único que quiere es pasar tanto tiempo con sus hijos, de entre siete y trece años. "Quiero que mis hijos vean que la muerte es parte de la vida", reconoce en una entrevista al diario New York Post.

Supongo yo que los médicos no le ofrecerán un tratamiento que sea inefectivo y contraproducente.

» autor: anv

#70 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

joselix — Thu, 27 Oct 2016 13:21:42 +0000

#7 si se suicidan los pensionistas, quien va a votar al PPSOE?

» autor: joselix

#69 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

xamecansei — Thu, 27 Oct 2016 13:20:00 +0000

#60 la descubrieron para poder venderla a una parte de la población.
Prefiero un país un ciudadano muera por que no existe la cura a lo que tiene que porqué no pueda permitirselo y dejemos que muera.

» autor: xamecansei

#68 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Ovlak — Thu, 27 Oct 2016 13:18:06 +0000

#2 Eso depende de lo que haya estado pagando por su póliza.

» autor: Ovlak

#67 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:17:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#66 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--46835-- — Thu, 27 Oct 2016 13:16:48 +0000

#50 si ese poco son de 6 a 20 años creo que te imaginas la razón del seguro para no querer pagar 4.000 $ en tratamientos mensuales prescritos por un médico, otra cosa que es quien los paga.
El seguro no es el médico, el seguro es quien paga al médico y dice que no va a poner 4.000 $ mensuales en un tratamiento médico.
www.votenoprop106.com/in-the-news/

#65 los médicos quieren tratarla, ella quiere ser tratada, es el seguro que no quiere pagar.

» autor: --46835--

#65 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

demostenes — Thu, 27 Oct 2016 13:15:55 +0000

Vamos a ver ¿qué parte del titular no habeis entendido?
Enferma t-e-r-m-i-n-a-l
Significa que no tiene cura.
Desafortunadamente aún hay enfermedades sin cura.
Y para esos pacientes una quimioterapia inútil empeora su calidad de vida sin necesidad alguna.
de hecho el criterio médico en estos casos es suministrar paliativos y no realizar encarnizamiento terapéutico.

Ahora bien, otro asunto es que el titular sea erróneo y realmente esa mujer tenga posibilidad de tratamiento. En ese caso estariamos en otro supuesto bien diferente.

» autor: demostenes

#64 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:14:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#63 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--510943-- — Thu, 27 Oct 2016 13:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510943--

#62 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:13:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#61 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--35879-- — Thu, 27 Oct 2016 13:12:49 +0000

Si lo no lo hacen porque no lo hacen, si lo hacen porque lo hacen. No entiendo la lógica de los meneantes.

» autor: --35879--

#60 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

thelematico — Thu, 27 Oct 2016 13:12:07 +0000

#4 Nuestro sistema sanitario es incluso menos regulado que el americano.

Por cierto, los Estados Unidos descubrieron y desarrollaron la quimioterapia en Yale. Ojalá fuésemos como ellos, si es así, viva el negocio, pero algunos seguís con la mentalidad tan católica de dinero = malo.

» autor: thelematico

#59 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:10:14 +0000

#17 8 millones de votos = ¿8 millones que se pueden pagar una sanidad privada a precio de oro?

Mi operación de apendicitis costo aquí 1400 €, En yankilandia multiplicam por 10 y no cubren gastos.

» autor: --526174--

#58 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--51656-- — Thu, 27 Oct 2016 13:09:35 +0000

#49 A ver, pensemos un poco. Enfermedad incurable y paciente en estado terminal, esos son los hechos expuestos.
Me puedes explicar cómo puede ser efectiva en este caso la quimio? Es que yo no lo veo..

» autor: --51656--

#57 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:09:12 +0000

#36 Syriza estuvo 4 años de oposición frente a un gobierno PASOK-Nueva Democracia. Hoy Syriza lleva 2 elecciones generales ganadas y el PASOK esta en la barra del bar con Varofucker.

» autor: --526174--

#56 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

waterbear — Thu, 27 Oct 2016 13:08:54 +0000

Yo de la aseguradora me preocuparía de no tocarle demasiado las narices a alguien que no tiene nada que perder, si no quieren que esas pastillas acaben en el café de algún directivo de la empresa.

» autor: waterbear

#55 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--334659-- — Thu, 27 Oct 2016 13:07:53 +0000

#4 ¿El Obamacare?.

» autor: --334659--

#54 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paradisio — Thu, 27 Oct 2016 13:07:06 +0000

#32 Me Da a mi que el criterio económico siempre se antepondra por protocolo.

Hay un filme de la Sanidad americana en la que médicos lo dejaron por no soportar eso más.

Meneo dedicado a los que quieren Sanidad privada

» autor: Paradisio

#53 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--526174-- — Thu, 27 Oct 2016 13:06:34 +0000

#6 Tenemos la tercer sanidad mas eficiente del mundo según este estúdio que pone por delante a Hong Kong y Japon.

www.meneame.net/story/ranking-sistemas-sanitarios-mas-menos-eficientes

¡El PP tiene que arreglar esto! ¡Es un escándalo que tras 4 años de legislatura España siga teniendo un sistema publico eficiente!

» autor: --526174--

#52 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 13:04:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#51 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

berkut — Thu, 27 Oct 2016 13:04:17 +0000

Parece obvio que el fondo de inversión que participa esa aseguradora no está en Antena3. Casualidades de la ~~vida~~ muerte...

» autor: berkut

#50 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Jack_Sparrow — Thu, 27 Oct 2016 13:03:45 +0000

Si es enferma terminal ¿para qué quiere quimioterapia? Lo mejor sería que pasase lo poco que le queda en las máximas facultades posibles y tratando de disfrutar lo que le queda. No gastarse un pastizal en alargar unos meses y viviendo con agonía.

» autor: Jack_Sparrow

#49 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--331746-- — Thu, 27 Oct 2016 13:03:32 +0000

#23 Inefectivo no lo creo, largo y costoso, probablemente. Ese es el motivo por el que se inventan lo de la inefectividad.

» autor: --331746--

#48 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Konata_Izumi_II — Thu, 27 Oct 2016 13:02:33 +0000

de esto al Soylent Green solo hay un paso

» autor: Konata_Izumi_II

#47 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

thelematico — Thu, 27 Oct 2016 13:00:40 +0000

#5 el sistema sanitario americano es uno de los más regulados del mundo.

» autor: thelematico

#46 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

samsaga2 — Thu, 27 Oct 2016 12:38:48 +0000

Por ese precio que me pongan diez.

» autor: samsaga2

#45 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--334312-- — Thu, 27 Oct 2016 12:17:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#44 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Thu, 27 Oct 2016 12:05:40 +0000

Bueno comentaré que a pesar de lo que muchos pensáis en ningún país se aplica tratamiento de quimioterapia para pacientes terminales o incurables. Eso incluye a España, donde un comité médico se reúne y decide la tasa de supervivencia, el coste del tratamiento (porque no es gratis por mucho que sea la seguridad social) y el beneficio para el paciente (toda la quimioterapia siempre es invasiva y con bastantes efectos secundarios), así pues, te puedes empeñar lo que quiera, o puede un médico recomendar la quimioterapia que no se aplicará por la simple voluntad del paciente. Los médicos podemos disfrazarlo de mil formas, pero la realidad es esa, no siempre es rentable (para el sistema, claro está) el tratamiento de quimioterapia u otros tratamientos terminales y por tanto no se aplican. (para el paciente es importante en ocasiones pensar en vivir un año más, pero para el comité clínico es más importante que ese coste de varios decenas de miles de euros se invierta en más pacientes).

» autor: Paracelso

#43 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Thu, 27 Oct 2016 11:59:56 +0000

#7 Un apunte además :
JAPÓN | Para que el Estado no tenga que asumir la atención médica
El ministro de Finanzas japonés pide a los ancianos que 'se den prisa en morir'
www.elmundo.es/elmundo/2013/01/22/internacional/1358870209.html

» autor: Paracelso

#42 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Paracelso — Thu, 27 Oct 2016 11:59:32 +0000

#7 Yo a grandes rasgos estoy en contra de la eutanasia como derecho básico y general porque pienso como médico que no se tomará la decisión adecuada por mucha gente sino condicionada a la presión social, depresión y desesperanza cuando realmente habría que ahondar y fomentar las ganas de vivir y que existen muchas formas de vivir la vida, he tenido pacientes que les quitas la carne roja y ya piensan que es mejor morir o ante una amputación o ceguera.

» autor: Paracelso

#41 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 11:57:09 +0000

#27 ya tenemos solución al cancer señores.

» autor: Marcus78

#40 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 11:54:47 +0000

#33 pues como intenderás las dos cosas no nos comparables.
La seguridad social puede tener un criterio medico detrás.

En una aseguradora, puede prevalecer el beneficio economico.

Y no hables de condiciones del seguro, ya que ni tu ni yo las conocemos. Asi que hablar por hablar...

» autor: Marcus78

#39 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 11:53:44 +0000

#32 No conocemos mas datos, así que tampoco el criterio medico.

Te dodos modos, te parece normal el "criterio medico" de la aseguradora recetando pastillas para suicidarse (y para ahorrar claro está)?

» autor: Marcus78

#38 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 11:48:24 +0000

#31 Me referia al concepto de eutanasia. Aqui la prohiben o obstaculizan. Alli (por temas de pasta) te la recetan.

Absurdos ambos.

» autor: Marcus78

#37 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--109791-- — Thu, 27 Oct 2016 11:46:02 +0000

Eh, pero los yankees quieren un estado así y tener seguridad social es de putos rojos...

» autor: --109791--

#36 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--23457-- — Thu, 27 Oct 2016 11:42:08 +0000

#30 Pues no sé cómo se lo vamos a impedir, pero votando ya te digo que no.

» autor: --23457--

#35 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

EGraf — Thu, 27 Oct 2016 11:28:16 +0000

#23 "quimioterapia" es un término que engloba diferentes medicamentos, y según wikipedia hay algunos de esos medicamentos (como el metotrexato) que se usan para tratar de forma paliativa la enfermedad de esta mujer: es.wikipedia.org/wiki/Esclerodermia#Tratamiento

Si lo que pide es quimio es porque hay un médico que se la recetó, evidentemente. Supongo que tu debes de ser algún tipo de experto médico para saber que es contraproducente en el tratamiento de una enfermedad autoinmune de origen desconocido.

» autor: EGraf

#34 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

JohnBoy — Thu, 27 Oct 2016 11:23:01 +0000

#25 La economía no se puede prohibir. Podrá prohibirse, si acaso, el capitalismo.

» autor: JohnBoy

#33 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--51656-- — Thu, 27 Oct 2016 11:17:46 +0000

#29 He puesto el ejemplo de la seguridad social por ser más cercano a nuestro entorno y porque siendo público, tiene más "manga ancha". Cambia SS por Sanitas si así lo entiendes mejor.
La que debería haberse leído las condiciones de su seguro es ella, por no hablar de lo estúpido de su petición...

» autor: --51656--

#32 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Wir0s — Thu, 27 Oct 2016 11:16:39 +0000

#29 Las privadas tampoco son un "todo lo que tu quieras a la carta". El criterio medico sigue prevaleciendo.

» autor: Wir0s

#31 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Fernando_x — Thu, 27 Oct 2016 11:12:32 +0000

#24 El caso es que a esta señora tampoco le dejan hacer lo que quiere.

» autor: Fernando_x

#30 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Fernando_x — Thu, 27 Oct 2016 11:10:33 +0000

#8 No les vamos a dejar.

» autor: Fernando_x

#29 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 11:09:05 +0000

#28 Ehm, ante todo lee el articulo.
Se habla de una aseguradora, no de la seguridad social. Si no quieren pagar que se cambien de negocio.

» autor: Marcus78

#28 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--51656-- — Thu, 27 Oct 2016 11:06:09 +0000

#26 No. Yo no puedo ir a la seguridad social y decirle al médico qué me tiene que recetar, por muy afiliado que sea. Es el criterio del profesional el que prevalece.
Si quería gastarse su dinero como ella quisiera, tendría que haberlo metido en una cuenta corriente, un seguro es otra cosa.

» autor: --51656--

#27 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--349080-- — Thu, 27 Oct 2016 10:59:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#26 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 10:58:00 +0000

#23 Hombre, ha pagado un seguro por esas razones, para gastarse lo quiera como quiera.

» autor: Marcus78

#25 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Pescait0 — Thu, 27 Oct 2016 10:57:17 +0000

#7 "porque antes o después el Estado y los neoliberales" -> no, lo que hay que prohibir son el estado y la economía. Así de paso matas muchos tiros de un pájaro

» autor: Pescait0

#24 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Marcus78 — Thu, 27 Oct 2016 10:56:40 +0000

Aqui en cambio si quieres hacer con tu vida (y tu muerte) lo que te da la gana, no es posible.

» autor: Marcus78

#23 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--51656-- — Thu, 27 Oct 2016 10:55:11 +0000

Pero si tiene una enfermedad terminal incurable, para que quiere químio, para empeorar aun más su calidad de vida?
En este caso me parece normal que la aseguradora se niegue a pagarle un tratamiento no solo inefectivo, también contraproducente.
Eso si, lo de sugerirle el suicidio si me parece una burrada. Es una decisión muy suya.

» autor: --51656--

#22 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--99859-- — Thu, 27 Oct 2016 10:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#21 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Quientepeina — Thu, 27 Oct 2016 10:50:18 +0000

#19 pero voto al PP que es lo importante

» autor: Quientepeina

#20 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Geryon — Thu, 27 Oct 2016 10:50:04 +0000

#14 Pues sencillo: la familia apechuga con los gastos.

» autor: Geryon

#19 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Seguy — Thu, 27 Oct 2016 10:47:03 +0000

#3
Que esta en paro? Emigre.
Que no tiene seguro medico? Muerase.
Que es pobre? Esfuercese.
...

» autor: Seguy

#18 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Campechano — Thu, 27 Oct 2016 10:46:20 +0000

#15 Dentro de mil años ya no habrá tíos ni tías, sólo gilipollas. Mark Renton

» autor: Campechano

#17 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--521909-- — Thu, 27 Oct 2016 10:45:41 +0000

#4 Claro, ese es el sistema que los peperos quieren imponer. Si tienes pasta te salvas. Como ellos tienen pasta fruto de la rapiña pues al resto que le den.

» autor: --521909--

#16 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--525382-- — Thu, 27 Oct 2016 10:45:39 +0000

#7 Por esto es por lo que hay que prohibir el aborto, porque antes o después el Estado y los neoliberales fomentarán que se aborte gente (discapacitados, enfermos, ...) que es un coste económico para el Estado.

¿te das cuenta del error del argumento?

Limitar un derecho no es la herramienta adecuada para prevenir un supuesto posible abuso del estado y los neoliberales.

» autor: --525382--

#15 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mente_en_desarrollo — Thu, 27 Oct 2016 10:31:09 +0000

#11 Dentro de mil años que es esa foto, supongo que habrá mejorado la tecnología para llegar a esos precios.

» autor: mente_en_desarrollo

#14 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--99859-- — Thu, 27 Oct 2016 10:29:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#13 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--99859-- — Thu, 27 Oct 2016 10:28:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#12 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

U11s2001 — Thu, 27 Oct 2016 10:26:58 +0000

Recuperación económica ON

» autor: U11s2001

#11 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Unregistered — Thu, 27 Oct 2016 10:25:53 +0000

#2 Pues lo veo caro todavía, en un futuro no muy lejano costará unos pocos céntimos.

» autor: Unregistered

#10 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Xenófanes — Thu, 27 Oct 2016 10:24:54 +0000

Oye, pues sí que son majos. El coste de los medicamentos para el suicidio asistido es de 5.000 dólares.

www.latimes.com/local/lanow/la-me-ln-end-of-life-option-act-qa-2016051

» autor: Xenófanes

#9 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

espartacus — Thu, 27 Oct 2016 10:23:50 +0000

Típico de los USA, las compañías de seguros se lucran gracias a que su gobierno lo permite y luego se desentienden de los pacientes con enfermedades costosas. Vergonzoso

» autor: espartacus

#8 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

woody_alien — Thu, 27 Oct 2016 10:23:47 +0000

#6 ~~querrían~~ van a imponer en España.

» autor: woody_alien

#7 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

EuropeoDespierto — Thu, 27 Oct 2016 10:23:43 +0000

Por esto es por lo que hay que prohibir la eutanasia, porque antes o después el Estado y los neoliberales fomentarán que se suicide gente (pensionistas, parados, ...) que es un coste económico para el Estado.

» autor: EuropeoDespierto

#6 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 27 Oct 2016 10:22:15 +0000

#4 Es el sistema que algunos querrían imponer en España.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#5 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Geryon — Thu, 27 Oct 2016 10:21:05 +0000

Ca-pi-ta-lis-mo

» autor: Geryon

#4 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--478066-- — Thu, 27 Oct 2016 10:20:35 +0000

Este es el sistema sanitario USA. Sanidad = Negocio.

» autor: --478066--

#3 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

Quientepeina — Thu, 27 Oct 2016 10:20:20 +0000

Para que dar quimioterapia, si es mas económico quitarnosla de enmedio, vaya mundo...

» autor: Quientepeina

#2 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

mente_en_desarrollo — Thu, 27 Oct 2016 10:20:03 +0000

Oye, suicidio asistido por 1,10€ es un precio muy competitivo...

» autor: mente_en_desarrollo

#1 El seguro se niega a dar quimioterapia a una enferma terminal y le ofrece pastillas para el suicidio asistido

--35153-- — Thu, 27 Oct 2016 10:19:20 +0000

el ser humano es maravilloso!

» autor: --35153--