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#155 Leyes de Burgos... Año 1512

--293474-- — Tue, 18 Oct 2016 16:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#154 Leyes de Burgos... Año 1512

chatOGT — Sat, 15 Oct 2016 10:22:34 +0000

#22 Que se prohibiera en una época no impide que se permitiera en otra posterior.

» autor: chatOGT

#153 Leyes de Burgos... Año 1512

PJF — Thu, 13 Oct 2016 23:58:05 +0000

#77 No lo sabía. Gracias.

» autor: PJF

#152 Leyes de Burgos... Año 1512

PJF — Thu, 13 Oct 2016 23:57:28 +0000

#131 Bueno. Yo lo considero una escala de grises.

» autor: PJF

#151 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Thu, 13 Oct 2016 19:21:29 +0000

#145 Curso de comprensión lectura: llenar != haber

Cuba comenzó a potenciar la producción azucarera esclavista a raíz de la ocupación inglesa que modernizó los llamados ingenios y que se manejaban con mano de obra esclava. Realmente la llegada masiva de esclavos se produce a partir de 1830.

» autor: --498438--

#150 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Thu, 13 Oct 2016 18:00:21 +0000

#139 No, no un resumen, pero si algun link donde aparezca información mas ampliada.

» autor: manson2000

#149 Leyes de Burgos... Año 1512

d.ruahn — Thu, 13 Oct 2016 16:03:54 +0000

#148 Entonces, si todos los países tienen su sombras, ¿por qué España es el único que no puede gritar bien alto que viva su patria y su cultura?

» autor: d.ruahn

#148 Leyes de Burgos... Año 1512

--125581-- — Thu, 13 Oct 2016 16:00:04 +0000

#147 Hablo de 1800 y esclavos negros en Cuba. Que nadie nunca ha sido un santo, lo sé. Pero España no es la cuna de la libertad de nadie. Si acaso, los franceses. Y con reservas, que en Argelia fueron lo puto peor.

» autor: --125581--

#147 Leyes de Burgos... Año 1512

d.ruahn — Thu, 13 Oct 2016 15:58:55 +0000

#146 Otra vez, otra vez, a esta gente le han metido el veneno dentro.

¿Pero de que hijos de puta me hablas? ¿Puedes intentar meterte en la mentalidad de la época?

Los indios entre ellos se machacaban, lee sobre los sacrificios aztecas y sus campos de concentración para el enemigo. El ser humano es un depredador pero entre de todos los imperios el más grande y generoso, bajo la única y verdadera, ha sido el Imperio Español.

Si Espñaa no hubiera descubierto América lo hubieran hecho otros y lo mismo ahora no quedaría ni un Indio, Sudamérica sería una gran Florida blanca y germánica si rastro alguno de linaje indígena. Eso es ser un hijo de puta.

» autor: d.ruahn

#146 Leyes de Burgos... Año 1512

--125581-- — Thu, 13 Oct 2016 15:52:46 +0000

#88 ¿Lo dices por la venta de esclavos en periódicos españoles, exportados desde Cuba?
En el siglo XIX.
Por muy HDP que fueran los brit-EEUU, eso no hace buenos a los españoles.

» autor: --125581--

#145 Leyes de Burgos... Año 1512

--125581-- — Thu, 13 Oct 2016 15:50:33 +0000

#49 En Cuba había esclvos ANTES de la independencia.

» autor: --125581--

#144 Leyes de Burgos... Año 1512

LuisPas — Thu, 13 Oct 2016 15:49:46 +0000

#143 aha

» autor: LuisPas

#143 Leyes de Burgos... Año 1512

--125581-- — Thu, 13 Oct 2016 15:48:59 +0000

#10 España tenía esclavos negros en Cuba hace poco más de un siglo y medio.

» autor: --125581--

#142 Leyes de Burgos... Año 1512

d.ruahn — Thu, 13 Oct 2016 14:28:18 +0000

#140

Por favor, no puedes ser más rebuscado.

¿Vas a comprar 20 años? ¿Con 450 años de los anglosajones? ¿Qué hasta la mitad 1965 no dejaba votar a los negros en su totalidad?

Los españoles NO cometieron ningún genocidio sistemático ni planificado, España construyo universidades, construyo palacios, cuando alguien de las capitales de las colonias iban a Madrid se quedaban alucinados con lo poco vistoso que era la capital del imperio. Y por cierto, si los españoles hubieran sido tan malos, ¿como es que algunos pueblos indigencias se aliaron contra otros indígenas mucho más sanguinarios y represores como los Aztecas?

No te das cuenta. Los anglosajones y toda la patulea germánica lleva más de 400 años echando basura sobre la hispanidad porque si todos estuvieramos unidos bajo una misma voluntad seriamos una amenaza para su imperialismo y su mercado. Cada vez que una región se independizaba de España, detrás venían los anglosajones a rapiñear y a crear disputas, guerras y saqueos. El español, el mediterraneo, no es un ser racista, nunca lo ha sido, para nosotros todos somos iguales y merecemos un plato de comida y una mismo dignidad. Para el blanco anglosajón o germánico, el que no es como el es inferior y no se merece lo mismo, debe estar apartado y su vida es de segunda categoría.

Ahora sigue haciendo el trabajo sucio a la leyenda negra.

Gracia s a Internet muchos estamos aprendiendo de nuestra historia, historia que los libros basura que nos han hecho estudiar en el colegio nunca nos han enseñado. Heroés legendarios, batallas épicas, historias que siguen ahí en la historia esperando ser descubiertas.

Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España y, es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión… Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somos tan solo un Mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos… Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo…

es.wikipedia.org/wiki/Emilio_Aguinaldo

No hay mas palabras señoría.

» autor: d.ruahn

#141 Leyes de Burgos... Año 1512

israelf — Thu, 13 Oct 2016 14:20:15 +0000

#140 Pues yo leería "sólo 20 años de barbarie". Imagínate si hubiéramos sido como otros.

» autor: israelf

#140 Leyes de Burgos... Año 1512

--312149-- — Thu, 13 Oct 2016 13:29:06 +0000

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» autor: --312149--

#139 Leyes de Burgos... Año 1512

--510734-- — Thu, 13 Oct 2016 12:09:03 +0000

#136 Ya y te hago un resumen, jajaja, golgea.

» autor: --510734--

#138 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 12:04:34 +0000

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» autor: --501427--

#137 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Thu, 13 Oct 2016 11:59:52 +0000

#125 No lo justifico, ni mucho menos, y no cometimos genocidio, pues para eso hay que tener la determinación de querer exterminar a dicha población, se les construyeron ciudades, se les dio cultura, con el tiempo se abrieron universidades, ... Vaya genocidio, eh?

Y si se pararon a pensar en lo que hacian, se discutió y mucho,tu si que estás negando esta realidad.

» autor: socialistacomunista

#136 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Thu, 13 Oct 2016 11:59:28 +0000

#87 Podrías documentar eso de que la reina Isabel fue unas de las primeras propietarias de esclavos?

» autor: manson2000

#135 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Thu, 13 Oct 2016 11:38:00 +0000

#126 Ya tuve esta conversación contigo hace tiempo. Es que la moralidad cambia y no es que se le reste gravedad, es que el mundo antes era una mierda y esa mierda era lo normal. España estuvo unida a Portugal entre 1580 y 1640. Yo no le resto gravedad, solo digo que es lo que había.

» autor: --498438--

#134 Leyes de Burgos... Año 1512

--293474-- — Thu, 13 Oct 2016 11:29:45 +0000

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» autor: --293474--

#133 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 10:19:03 +0000

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» autor: --501427--

#132 Leyes de Burgos... Año 1512

--293474-- — Thu, 13 Oct 2016 10:15:29 +0000

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» autor: --293474--

#131 Leyes de Burgos... Año 1512

Subtle_Madafacka — Thu, 13 Oct 2016 10:08:54 +0000

#1 sí, se nota que no quieres enaltecerlo, por eso lo de la comparacion con las "intenciones y usos" de otros colonizadores.

» autor: Subtle_Madafacka

#130 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Thu, 13 Oct 2016 09:29:58 +0000

#110 Por supuesto...

» autor: manson2000

#129 Leyes de Burgos... Año 1512

konde1313 — Thu, 13 Oct 2016 09:26:57 +0000

#123 Porque toda nación, como construcción artificial, requiere de mitologías y/o elementos comunes que la definan o identifiquen. Toda festividad nacional es una pirueta lógica. Pero tanto el 12 de octubre, como el 11 de septiembre, como el 23 de abril, etc. Por eso yo guardo festivo (que estaría bueno) pero no celebro nación alguna.

» autor: konde1313

#128 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Thu, 13 Oct 2016 09:23:58 +0000

#68 Ahora te diré yo algo: Colón siguió esclavizando a los nativos durante unos cuantos años más y mutilándolos como forma de chantaje para que éstos le dieran oro, y lo hizo de forma legal. La prohibición no llegaría hasta bastante más tarde.

Te lo dejo porque veo que lo necesitas: theoatmeal.com/comics/columbus_day En un lenguaje sencillo y con dibujitos, para que no te aburras. Únicamente tienes que saber un poquito de inglés.

» autor: neotobarra2

#127 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Thu, 13 Oct 2016 09:21:53 +0000

#67 Venga caballero, váyase a leer a Pérez Reverte al lado de la hoguera con su puro y su monóculo.

» autor: neotobarra2

#126 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Thu, 13 Oct 2016 09:20:21 +0000

#59 ¿España estuvo unida a Portugal durante todo el siglo XVI y el XVII?

En serio, no entiendo esa manía que tenéis algunos por restar gravedad a las barbaridades que se cometieron en el pasado por parte de los que entonces eran españoles. Sólo puedo pensar que es nacionalismo, no hay otra explicación.

» autor: neotobarra2

#125 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Thu, 13 Oct 2016 09:17:35 +0000

#63 La peste negra no vino de América. De hecho fue anterior a su descubrimiento. Te pedía ejemplos de enfermedades llegadas de América que arrasaran entre la población europea.

Cuando hablo de los europeos que acudieron a conquistarla, digo europeos por hablar en tus mismos términos (deberías leer tus propios comentarios) y digo que acudieron a conquistarla porque después de la llegada de Colón fue lo que hicieron.

Que los ingleses y franceses se cargaran a todo quisque no le quita gravedad a las consecuencias de la colonización española, que también fue un genocidio por mucho que quieras hacer revisionismo y negarlo. Ampararse en que otros fueron peores resulta repugnante. Una vez más, los nazis podrían hacer lo mismo con los ustachas, que fueron todavía más crueles. ¿A que no aceptarías que eso le resta gravedad al Holocausto? Sirva como ejemplo.

Y por cierto, las otras potencias sí terminaron parándose a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal. Tardaron más, pero lo hicieron. En EEUU les costó incluso una guerra, que por suerte ganaron los que pensaban que lo que estaban haciendo estaba mal.

Venga, buenos días.

» autor: neotobarra2

#124 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Thu, 13 Oct 2016 09:09:43 +0000

Ya está el comando fachuzo negativizando los comentarios que no alaben el Día de la Raza, como no podía ser de otra forma

Ay menéame, pa lo que has quedao...

#0 No te ofendas pero viendo la mierda de comentarios que han quedado como más valorados debido al facherío que anda continuamente avisándose para votarse positivo sus comentarios de cara a visibilizarlos, me parece que voy a votar negativo el envío.

» autor: neotobarra2

#123 Leyes de Burgos... Año 1512

Nooj — Thu, 13 Oct 2016 09:05:28 +0000

#65 de acuerdo, pero entonces por qué un día de la hispanidad que los españoles actuales en la actualidad celebren? Si los españoles no fueran los que conquistaron América, y por lo tanto no reciben la culpa, por esa regla de tres no merecen el orgullo. "Viva España"???

» autor: Nooj

#122 Leyes de Burgos... Año 1512

Seguy — Thu, 13 Oct 2016 08:54:21 +0000

#63 Entiendo que cuando dices reino de aragon te refieres incorrectamente a la corona de aragon y catalunya (catalunya nord, catalunya, valencia, baleares, aragon, napoles, sicilia, sardenya).
No?

» autor: Seguy

#121 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Thu, 13 Oct 2016 07:54:21 +0000

#120 Todo lo que dices ya lo sé. Repito que nada invalida lo que he dicho yo.

Un consejo: antes de contestar a alguien criticando lo que ha dicho, asegúrate de que sea eso lo que ha dicho de verdad. No inventes ni deduzcas.

» autor: zilvika

#120 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Thu, 13 Oct 2016 07:51:33 +0000

#119 Para cortar por lo sano:

1) Te dejo de tarea averiguar lo que es una falacia lógica.
2) Descifrar el significado de la frase «correlación no implica causalidad».
3) Sigues ignorando lo racista que ha sido tu comentario inicial, y eso te retrata.
4) No me conoces, mi actitud no es defensiva ni conoces mis relaciones con el pueblo español. Es indignación hacia la barbaridad que has escrito. Lee el resto de mis comentarios en este post.

» autor: Horus

#119 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Thu, 13 Oct 2016 07:42:26 +0000

#118 Repito. He dicho datos Y NO HE DADO CAUSAS.

Y tú tienes problemas de comprensión lectora (aparte de lo que parece ser una actitud muy defensiva hacia tu tierra y un odio irracional hacia otras).

» autor: zilvika

#118 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Thu, 13 Oct 2016 07:40:09 +0000

#117 Claro claro. ¿Sabes que el calentamiento global se debe a la disminución del número de piratas? Mira los las cifras de piratas y los gráficos de temperatura. La relación esta a la vista. Lo mismo pasa con el número de indígenas y el desarrollo. Cum hoc ergo propter hoc

Mejor dejamos esto hasta aquí.

» autor: Horus

#117 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Thu, 13 Oct 2016 07:33:21 +0000

#116 Lo que he dicho es fácil de demostrar. Mirar números de indígenas en América del Norte y América del Sur (y no solo en un país) y mirar datos de desarrollo.

No he dicho nada más, no he elucubrado ni he dado causas. Solo he dicho obviedades que todos sabemos, hasta tu. Los motivos son más debatibles E INDEMOSTRABLES.

» autor: zilvika

#116 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Thu, 13 Oct 2016 07:30:37 +0000

#114 No quiero invalidar nada, en todo caso tu tienes que demostrar la barbaridad que has dicho. Me limite a contestar con una barbaridad igual pero en sentido contrario, pera que veas el absurdo que cometes. Y todo eso aguantando las ganas de arrojarte a la cara lo asquerosamente racista que demuestras ser con tu comentario.

» autor: Horus

#115 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Thu, 13 Oct 2016 07:27:53 +0000

#112 Si te entendió, pero te equivocabas y te lo ha demostrado.

» autor: zilvika

#114 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Thu, 13 Oct 2016 07:22:44 +0000

#89 lo que has dicho no invalida lo que te dicho yo.

Para estupideces grandes, la que me decían algunos en Ecuador. "Entiende que os odiemos, violasteis a nuestros antepasados". Obvia respuesta "mi familia es de un pueblo remoto, dudo que fueran a América y volvieran. Lo más probable es que los asesinos y violadores fueran de tu familia, y se quedaron."

» autor: zilvika

#113 Leyes de Burgos... Año 1512

--169456-- — Thu, 13 Oct 2016 07:12:47 +0000

#112 Ok. No te entendí pues.

» autor: --169456--

#112 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Thu, 13 Oct 2016 07:10:23 +0000

#109 No me entendiste. Mi comentario no es una afirmación, es una elucubración, siguiéndole la corriente pero en sentido contrario a la barbaridad que dijo #39, recogiendo todos los lugares comunes que se han dicho a través de los años.

» autor: Horus

#111 Leyes de Burgos... Año 1512

d.ruahn — Thu, 13 Oct 2016 07:09:58 +0000

#94 Mientras tu pones citas endofobas y leyenderas ensuciando tu gloriosa historia. Yo te pongo historia.

es.m.wikipedia.org/wiki/Leyes_de_Burgos

"en donde se discutió y se concluyó -continuándose la tradición medieval que priorizó la evangelización del indio y que ese bien superior justificaba otros posibles males- que el Rey de España tenía justos títulos de dominio del continente americano y que el indio tenía la naturaleza jurídica de hombre libre con todos los derechos de propiedad, que no podía ser explotado pero como súbdito debía trabajar a favor de la corona"

gaceta.es/noticias/fray-bartolome-casas-incierta-leyenda-negra-espanol

Esto es España, esta es la historia de tu gloriosa y maltratada nación. La primera nación en crear los precursores de los derechos humanos.

» autor: d.ruahn

#110 Leyes de Burgos... Año 1512

--169456-- — Thu, 13 Oct 2016 06:59:15 +0000

#100 Las leyes siempre se burlan. Intentan regular un comportamiento. Por eso son necesarias las leyes, si no fuera así, serían innecesarias.

» autor: --169456--

#109 Leyes de Burgos... Año 1512

--169456-- — Thu, 13 Oct 2016 06:55:41 +0000

#89 Lo que dices no tiene sentido. Los países latinoamericanos no siempre han estado mal, en absoluto. Su situación actual es muy mala y es cierto que se alarga desde hace décadas. Pero la situación de latinoamerica es más bien debida a unos gobiernos populistas y corruptos que han surgido en muchas ocasiones como reacción a la influencia negativa de Estados Unidos en la región. También podría hablarse del problema de las drogas, que es una variable imposible de ignorar.

Los países de latinoamérica han sido países de éxito y de fracaso con instituciones heredadas de España. Pero su situación no es responsabilidad de España. Ya han pasado más de 200 años desde que las colonias se independizaron. Venezuela ha sido un país rico y estable en el pasado, lo mismo para México. Y mira donde están ahora.

Por otra parte, lo que dices sobre España no es cierto. España ha tenido momentos buenos y momentos malos. Nunca hemos sido el culo de Europa, por mucho que eso lo digan muchos españoles con su típico amor patrio. España ha sido un país importante en Europa con una enorme influencia. Simplemente hemos adolecido durante mucho tiempo del atraso que implica tener una dictadura durante décadas. Pero fue entrar en democracia, y el desarrollo de España fue exponencial, tanto que se convirtió en uno de los países más ricos del mundo. De eso hace ya más de 35 años y España con sus crisis y problemas, jamás ha llegado al nivel de descomposición social, moral y económica que sufren muchos países de latinoamérica, que no todos. Incluso con la crisis bestial que hemos sufrido, España no ha entrado en un proceso de descomposición social. En plena crisis incluso han bajado los delitos.

» autor: --169456--

#108 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:20:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#107 Leyes de Burgos... Año 1512

Ovidio — Thu, 13 Oct 2016 06:18:40 +0000

#47 Joder, qué friki eres...

» autor: Ovidio

#106 Leyes de Burgos... Año 1512

--239752-- — Thu, 13 Oct 2016 06:14:27 +0000

Muchos de aquí son tan simples que se tragan la leyenda "negra".

Los ingleses si que fueron santos

» autor: --239752--

#105 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#104 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#103 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#102 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:11:40 +0000

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» autor: --501427--

#101 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Thu, 13 Oct 2016 06:10:42 +0000

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» autor: --501427--

#100 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Thu, 13 Oct 2016 05:42:18 +0000

#93 es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_España#Los_esclavos_de_procedenci

Es verdad que es con diferencia es la menos esclavista, pero también es verdad que la leyes se burlaban (como la de encomiendas...).

» autor: manson2000

#99 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Thu, 13 Oct 2016 05:08:18 +0000

#86 La realidad es que la legislación cambió a mediados del siglo XVIII con Carlos III y los reinos de Indias, empezaron a ser tratados como colonias modernas.

» autor: --498438--

#98 Leyes de Burgos... Año 1512

--77302-- — Thu, 13 Oct 2016 04:59:50 +0000

#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela."

En dónde están orgullosos? Canadá? EE.UU? Cuba? Argentina? Venezuela? Brasil?... Un poco de por favor y empecemos por distinguir el norte, el centro y el sur.

» autor: --77302--

#97 Leyes de Burgos... Año 1512

Guanarteme — Thu, 13 Oct 2016 01:32:17 +0000

#68 Nooooo, si a los indígenas americanos no se los esclavizaba, a los indígenas se los encomendaba.
Cada español que llegaba a América tenia su encomienda de indios a su disposición, a los que les debía enseñar la religión verdadera y de paso que se partieran la espalda trabajando en las haciendas y en las minas de sus "encomenderos" buenos.
No como los anglosajones malos que los masacraban y los mandaban a reservas sin explotarlos, ni preñarlas, ni enseñarles a adorar al Dios verdadero (cuanta crueldad).

» autor: Guanarteme

#96 Leyes de Burgos... Año 1512

--517726-- — Thu, 13 Oct 2016 01:31:36 +0000

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» autor: --517726--

#95 Leyes de Burgos... Año 1512

Guanarteme — Thu, 13 Oct 2016 00:22:16 +0000

#8 Eso de que están orgullosos de su herencia española....
Según para qué, por un lado lo español tiene cierto prestigio y se le asocian cualidades positivas como trabajo duro, constancia, franqueza, corrección... Pero por otro lado también hay mucho prejuicio en la línea de arrogante, despótico, alcohólico e incluso "poco inteligente (que los españoles son tontos).
En el sistema educativo les encanta cebarse en lo malos malísimos que fueron (y eso cala en el imaginario popular) No tienes más que meterte en los foros de internet sobre cualquier tema para leer "español de mierda-asesino-violador" del mismo modo que se puede leer "panchito-tu puta selva- no se cuanto".
Incluso, en países como Chile o Argentina te sueltan con toda la naturalidad del mundo que "vaya pena que a sus países no los colonizaran europeos de primera" (alemanes, británicos...) Aún así parece que le tienen menos manía a los españoles que a los países "hermanos latinoamericanos" que les toquen a la lado.

» autor: Guanarteme

#94 Leyes de Burgos... Año 1512

--312149-- — Wed, 12 Oct 2016 23:45:58 +0000

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» autor: --312149--

#93 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Wed, 12 Oct 2016 23:41:57 +0000

#76 ¿Con qué información desconocida cuentas para decir eso de África?

Por que lo que sí se sabe es que desde la firma del tratado de Tordesillas (1494) teníamos vetado el tráfico de esclavos desde África, así que, si lo tiene vetado, ¿como es posible eso que comentas?

Así que por una parte, se prohíbe esclavizar a la población nativa de américa, y por otra parte, con la firma del tratado de Tordesillas, no se puede traer esclavos de África por que se le concede ese beneficio a Portugal.

Y aunque es cierto que ninguna lo condenaba, pero aquí si cabe era más laxa, puesto que el esclavo poseía libertad de movimiento, tan solo pagaba un tributo al dueño y podía comprar su libertad, es decir, pasar a ser un liberto.

» autor: socialistacomunista

#92 Leyes de Burgos... Año 1512

--312149-- — Wed, 12 Oct 2016 23:39:36 +0000

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» autor: --312149--

#91 Leyes de Burgos... Año 1512

--312149-- — Wed, 12 Oct 2016 23:36:55 +0000

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#90 Leyes de Burgos... Año 1512

--312149-- — Wed, 12 Oct 2016 23:31:06 +0000

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» autor: --312149--

#89 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Wed, 12 Oct 2016 23:28:01 +0000

#39 Acabas de decir una de las estupideces más grandes. Por regla de tres de este lado del charco muchos dicen que los países colonizados por España son tercermundistas debido a que nuestras costumbres, cultura e instituciones heredadas de España no permitieron un desarrollo similar a la de las colonias anglosajonas. Acá en Venezuela de varios millones de indígenas los españoles no dejaron apenas rastro, solo quedan unos 300 mil en la Guajira y en la selva amazónica al sur, así que las instituciones y cultura son netamente hispanas. Y ya sabrás lo bien que estamos actualmente ¿Quien tiene la razón? Podemos argumentar a favor de esta segunda "obviedad" que España era el culo de Europa hasta hace poco y que solo después de su ingreso a la UE fue que logró surgir y medio modernizarse. Antes de eso incluso estaba por detrás de algunos países latinoamericanos.

No puedes ir soltando estupideces a diestra y siniestra. Hay un dicho que dice que quien escupe hacia arriba le puede caer la saliva en la cara.

» autor: Horus

#88 Leyes de Burgos... Año 1512

d.ruahn — Wed, 12 Oct 2016 22:58:50 +0000

Otra cosa que no dan en las escuelas. Abran cualquier puto libro de texto de historia de la ESO. Digamoslo bien alto y claro, y la progresia ignorante y endofoba que rabia.

El imperio español ha sido y sera el mejor, el mas generoso y mas fabuloso imperio y orden social que ha habido en la historia. Nuevas civilizaciones creadas, paises enrriquecidos.

100 millones de indios norte americanos fueron exterminados por los pueblos germanicos y anglosajones. Eso es genocidio.

Arriba España.

» autor: d.ruahn

#87 Leyes de Burgos... Año 1512

--510734-- — Wed, 12 Oct 2016 22:49:37 +0000

#50 La reina Isabel fue una de las primeras propietarias de esclavos de la humanidad y aquello fue en el siglo XV. En 1880 España abolio la esclavitud. Hace 136 año

» autor: --510734--

#86 Leyes de Burgos... Año 1512

kikoseis — Wed, 12 Oct 2016 22:48:14 +0000

#49 En Cuba se abolió la esclavitud más tarde que en Estados Unidos.
La realidad es esa.

» autor: kikoseis

#85 Leyes de Burgos... Año 1512

kikoseis — Wed, 12 Oct 2016 22:44:12 +0000

#13 Pues tienen que estar orgullosos, por que sino no existirían.
Lo que existiría sería otro pueblo, otras gentes, otro idioma.

Pero los actuales habitantes no habrían nacido nunca.

Es un buen motivo para sentirte orgulloso: tu propia existencia en la vida.

» autor: kikoseis

#84 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 22:35:27 +0000

#83 Ahora no puedo votar positivo, pero si pudiera te votaría.

» autor: Rarepepelarana

#83 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Wed, 12 Oct 2016 22:34:00 +0000

#80 ...no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos)...

Eso es algo que no entiendo, me parece demagogia pura, apara arrimar la brasa a ciertas sardinas ideológicas. Que "los españoles genocidas"... No. Lozada, Cortez y otros de su época conquistaron, mataron, sometieron y repartieron mantas con viruela. "Ingleses son piratas"... No. Drake, Morgan, Hawkins y otros se divertían cañoneando lo que se les atravesaba. "Los gringos malditos son el único pueblo que ha lanzado bombas atómicas"... No. Las bombas ordeno lanzarlas Harry Truman por circunstancias del momento y mal podríamos responsabilizar a Obama o el gringo de la esquina por eso. Y así ad nauseam. Pero siempre sale alguno que generaliza para argumentar de manera falaz.

» autor: Horus

#82 Leyes de Burgos... Año 1512

ccguy — Wed, 12 Oct 2016 22:33:56 +0000

#11 ¿y a qué baño iban esos niñxs?

» autor: ccguy

#81 Leyes de Burgos... Año 1512

--293474-- — Wed, 12 Oct 2016 22:15:40 +0000

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» autor: --293474--

#80 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 22:11:58 +0000

#78 A ver, si matar gente claro que mataron para dominar a los taínos y someterlos al servicio de los conquistadores, pero eso de matar por matar cuando es bueno tener esclavos para que te sirvan, pues como que no le veo mucho sentido. Las conquistas son lo que tienen. Pero un genocidio requiere de un asesinato sistemático de un pueblo entero para eliminarlo, y a eso es que no le veo sentido económico. Es que no se para qué traer africanos, si ya tenían poblaciones abundantes de estos esclavos. El sistema de castas claro que era injusto también, pero no es lo mismo que el genocidio y sí que tiene sentido económico. Y la pseudoizquierda todavía es fuerte en España, no sé porque mola el auto-odio gratuito actual a España sobre los acontecimientos de hace siglos, donde casi todo el mundo se comportaba casi igual si podía a no ser que fuera un cura bondadoso (de los que había pocos).

» autor: Rarepepelarana

#79 Leyes de Burgos... Año 1512

porcorosso — Wed, 12 Oct 2016 22:06:16 +0000

#8 Piensa un poco y viaja, quizás muchas cosas que hayas leído sobre América son pura basura.
LA EXPLOTACIÓN DE LOS INDIOS
La encomienda, la esclavitud y los naborías
www.banrepcultural.org/blaavirtual/historia/hicol/hico9.htm

» autor: porcorosso

#78 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Wed, 12 Oct 2016 22:02:28 +0000

#75 El problema es que recibió tal cantidad de migración española y africana ...

¡Por monesvol! ¿Cuesta tanto admitir que los conquistadores se dedicaron a lo que su nombre indica? Conquista, saqueo, pillaje, asesinato y esclavitud. Por supuesto que las enfermedades hicieron gran parte del trabajo sucio, pero de allí a creer que los que vinieron eran batallones de Bartolomes de las Casas raya en la ingenuidad. ¿Que se diluyó el ADN? Por supuesto, los conquistadores no traían mujeres y se rasparon a cuanta indígena se les puso a tiro, pero los varones de la tribu lo más seguro terminaron ejecutados, empalados, cazados con mastines y otras ideas ejemplares para "pacificarlos", sobre todo si no se sometías fácilmente y no tenían un mando unificado, como sucedió con los Caribes, a diferencia de incas y aztecas.

Admitan lo que pasó y punto. El genocidio fue parejo tanto en el norte como en el sur. Lo que hicieron en EE.UU. no se diferencia de los que los españoles hicieron con los Caribes siglos antes o lo que intentaron contra los Mapuches. Europeos y sus hijos criollos fueron partícipes en distintas épocas. Y a los sobrevivientes no les fue muy bien que se diga. Por ejemplo las absurdas leyes de castas dejaron a los indígenas apenas un escalón por encima de los esclavos africanos. es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial

Nadie los está juzgando. Nadie con cuatro dedos de frente tiene que decir algo como que "los españoles son genocidas" por algo que hizo un pueblo siguiendo las costumbres de su tiempo, con un sistema de valores distinto al actual. Los que adoptan ese discurso son generalmente demagogos y populistas de una pseudo-izquierda como la que ha estado de moda hasta no hace mucho acá en América.

» autor: Horus

#77 Leyes de Burgos... Año 1512

porcorosso — Wed, 12 Oct 2016 21:59:40 +0000

#0 Podías poner el enlace del artículo original, Araceli Rego sólo ha hecho un copy-paste del trabajo de Adelaida Sagarra Gamazo.
www.artehistoria.com/v2/contextos/12825.htm

» autor: porcorosso

#76 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Wed, 12 Oct 2016 21:27:38 +0000

#50 Si, se piensa (aunque hay dudas) de que la sifilis vino de america. Sin embargo, pese a lo que vino, lo que fue mucho peor en términos de mortalidad (viruela!!!!).

Es cierto que la reina no consintió que los indios traídos (y los no traídos por extensión) fueran tratados como esclavos. Sin embargo España no tuvo reparos en traer esclavos de África. No lo hizo en Ámerica pero si en África. También es cierto que ninguna civilización de esa época condenaba la esclavitud.

» autor: manson2000

#75 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 21:26:56 +0000

#71 La población taína era muy reducida comparada con el grueso de los otros imperios, y aparte de recibir el impacto brutal de casi todas las enfermedades del nuevo mundo a la vez, se ve todavía cierto rastro genético en la población que ahora vive allí, al menos Puerto Rico y otras islas como República Dominicana. Los indios si servían para el trabajo, pero es que eran pocos. El problema es que recibió tal cantidad de migración española y africana para tan poco territorio y población indígena, que su ADN quedó diluido en enormes masas de europeos. Algo similar pasó en las 13 colonias estadounidenses, había numerosos indios convertidos, pero el enorme crecimiento poblacional inglés fomentado por los incrementos de producción y la buena agricultural industrial inglesa crearon enormes bolsas de población que diluyeron los genes de los indios americanos (aparte de algunas guerras, como la sangrienta guerra de Metacomet, que mató en un principio a uno de cada 3 indios y uno de cada siete colonos en las 13 colonias iniciales). Los genocidios gordos de nativos americanos ocurrieron más adelante en el siglo XVIII durante la expansión al oeste de USA.

» autor: Rarepepelarana

#74 Leyes de Burgos... Año 1512

pinzadelaropa — Wed, 12 Oct 2016 21:25:04 +0000

#58 parece ser que la sífilis viene de allí aunque hay discusiones al respecto. Por no hablar del Reggeaton...

» autor: pinzadelaropa

#73 Leyes de Burgos... Año 1512

--169456-- — Wed, 12 Oct 2016 21:23:22 +0000

No les vendría mal a los de la CUP de Badalona leer este post de meneame. Pero no creo, dudo mucho de que lean.

» autor: --169456--

#72 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Wed, 12 Oct 2016 21:22:41 +0000

#8 #13 #14 #16 La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela.

No todo el mundo. Sobre todo entre la pseudo-izquierda populista tan de moda en los últimos años (aunque ya están en decadencia) el discurso anti-español y anti-europeo por la conquista y el genocidio es una bandera permanente.

» autor: Horus

#71 Leyes de Burgos... Año 1512

Horus — Wed, 12 Oct 2016 21:18:40 +0000

#14 La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.

Esto es cierto... en parte. He visto la tendencia entre los españoles a centrarse en los pueblos incas, aztecas, y sus vecinos, que fueron los que sobrevivieron en parte hasta nuestros días. Pero siempre olvidan otros pueblos, como por ejemplo los Caribes y Tainos, en las Antillas, de los que apenas quedaron rastros tras la conquista por España.

Las leyes de Burgos y demás esfuerzos legales fueron en su mayoría letra muerta. Poco importaba a un hijodalgo español en busca de tierras y riqueza que un rey del otro lado del océano le mandara a preservar a los indígenas, sobre todo cuando no servían para mano de obra por las buenas. Los "encomenderos" buscaban la manera de deshacerse de esas molestias que ocupaban tierras que ellos deseaban y que no estaban dispuestos a mantener.

» autor: Horus

#70 Leyes de Burgos... Año 1512

--301232-- — Wed, 12 Oct 2016 21:14:41 +0000

Para ser un holocausto no está mal, tenían más vacaciones que yo.

» autor: --301232--

#69 Leyes de Burgos... Año 1512

--450595-- — Wed, 12 Oct 2016 21:12:26 +0000

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» autor: --450595--

#68 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Wed, 12 Oct 2016 21:12:02 +0000

#9 Te explico brevemente lo que pasó con Colón.

Colón volvió de América con pretensiones de esclavista, se trajo varios nativos para presentarlos a la reina.
Ésta le cortó las pretensiones esclavistas y le ordenó devolver a los nativos a su tierra en el siguiente viaje, y así se hizo, los nativos fueron devueltos y no se permitió la esclavitud.

Te lo cuento por si lo desconocías.

» autor: socialistacomunista

#67 Leyes de Burgos... Año 1512

landaburu — Wed, 12 Oct 2016 21:09:43 +0000

#0 #8 x #9 a tí lo que te jode es que el relato trate de ser objetivo y no te venda la Leyenda Negra creada por perros ingleses y deglutida por endòfobos y tontos útiles con sumo gusto

» autor: landaburu

#66 Leyes de Burgos... Año 1512

--450595-- — Wed, 12 Oct 2016 21:05:05 +0000

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» autor: --450595--

#65 Leyes de Burgos... Año 1512

konde1313 — Wed, 12 Oct 2016 21:04:05 +0000

#60 Bueno, técnicamente España tampoco existía como país. El concepto actual de estado-nación con el que definimos a España (y a las demás naciones) es del siglo XVIII. Sería más correcto hablar de las Coronas Castellano-Aragonesa o, sin más, de la monarquía española. Añade eso a lo absurdo de culpa a la España actual, como nación, o a los ciudadanos españoles actuales de los desmanes pasados.

» autor: konde1313

#64 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 20:55:15 +0000

#47 Claro, los depredadores son buenos con las presas, y entre los chimpancés no hay guerras por las hembras y el territorio que se saldan con asesinatos. Es todo cosas de las sociedad que nos lava el cerebro para eso. Pero usted tiene la llave de la verdad. La cooperación intraespecie es más bien intratribal, no entre tribus diferentes, y está a menudo plagadas de conflicto violento si hay escasez de recursos. Con abundancia de recursos todo es mucho más fácil y happyflower. La ayuda interespecie, visto lo que ocurre con las especies invasoras, y demás ciclos naturales, es que ni me creo que exista a menudo, si no es por simbiosis, u otro tipo de mutualismo beneficioso para los dos.

» autor: Rarepepelarana

#63 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Wed, 12 Oct 2016 20:52:43 +0000

#58 Para empezar, te presento a nuestra amiga la peste bubónica, causante de la muerte de un tercio de la población del continente europeo.

es.wikipedia.org/wiki/Peste_negra

Segundo, al decir "europeos" imagino que te refieres al reino de Castilla y al reino de Aragón, y al decir "acudieron a conquistarla" imagino que querrás decir "iban de camino a Japón y se encontraron este continente desconocido", ¿es así?.

Por que si dices "europeos" parece que mezcles sin querer Castilla y Aragón con potencias que sí causaron prácticamente un genocidio e impusieron la esclavitud, tal y como pasó con Inglaterra, Francia o Alemania (por decir algunos).

En ningún caso la corona de Castilla y Aragón llevó a cabo prácticas tan salvajes como si realizaron estos imperios. Tan solo hay que comparar la migración de Africanos a América como esclavos, o comparar las poblaciones nativas de América del Sur con las de América del Norte. ¿Cuantos nativos se trajeron como esclavos a la península?, ¿las otras naciones le dieron tierras a los nativos o les protegieron con leyes?

¿Las otras potencias se pararon a discutir si lo que estaban haciendo estaba bien o mal?
¿A que no?

Venga, buenas noches.

» autor: socialistacomunista

#62 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 20:51:38 +0000

#42 ¿Tribus libres y horizontales? Eso es contrario a cualquier jerarquía tribal que veas hoy en día incluso en sociedades primitivas. Las tribus se organizan jerárquicamente, y en la mayoría de ellas hay un fuerte número de asesinatos y violencia. Hay pocas tribus pacíficas, y la mayoría son isleñas y con abundantes recursos a su alcance. En cuanto hay escasez de recursos, llega la violencia y la expansión. Eso de que había tribus horizontales en cantidad no lo he visto corroborado con abundantes datos, y necesitaría muchos para creer esa afirmación.

» autor: Rarepepelarana

#61 Leyes de Burgos... Año 1512

--18896-- — Wed, 12 Oct 2016 20:43:52 +0000

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» autor: --18896--

#60 Leyes de Burgos... Año 1512

--169456-- — Wed, 12 Oct 2016 20:42:09 +0000

#18 México no existía como país cuando se colonizó. Sería más correcto decir que el territorio que hoy comprende México, fue colonizado en el pasado. O más bien, que la expansión de España llego hasta el territorio que hoy se denomina México.

Territorialmente y administrativamente México no existía como Estado.

En realidad, ninguno de los países latinoamericanos existían. Existieron debido a España. Al menos en su concepción como Estados modernos.

De ahí lo ridículo de reivindicar de forma rencorosa por parte de muchos países latinoamericanos la conquista como un genocidio a sus territorios, cuando en realidad no existían. Existían una serie de nativos indígenas, que ellos mismos durante mucho tiempo se encargaron de exterminar cuando España ya no tenía influencia sobre sus territorios. Incluso hoy los que podríamos denominar indígenas reciben un trato degradante por gran parte de los países latinoamericanos. De ahí se ve su hipocresía al hablar de forma reivindicativa de sus territorios para con España.

» autor: --169456--

#59 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Wed, 12 Oct 2016 20:40:22 +0000

#57 Recuerda que España estuvo unida a Portugal en ese tiempo. Y si en la América española había pocos, en Brasil había un huevazo.

Edit: He mirado lo de la wikipedia y no me convence la fuente. No se de donde lo ha sacado: según mis datos en el siglo XVI no fueron 120.000 personas en total. Como para ir 120.000 esclavos. En la única zona que hubo un cierto número de esclavos fue en Colombia y Venezuela en las plantaciones rudimentarias de cacao y de café. Y en proporción siguieron siendo pocos.

» autor: --498438--

#58 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 20:38:12 +0000

#50 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.

Cita requerida. En cualquier caso, no conozco ninguna plaga que causara en Europa lo que la viruela causó en América. No es en absoluto comparable. Y de todas formas, fueron los europeos los que acudieron a América para conquistarla, no al revés.

» autor: neotobarra2

#57 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 20:36:15 +0000

#49 No he dicho específicamente en América. De todas formas, en España se concedieron durante el siglo XVI más de 120.000 licencias para transportar esclavos negros a América, así que tan pocos no había. En el siglo XVII, fue el doble.

es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_América#Am.C3.A9rica_espa.C3.B1ol

» autor: neotobarra2

#56 Leyes de Burgos... Año 1512

--506076-- — Wed, 12 Oct 2016 20:29:40 +0000

#52
Me habia olvidado que los aztecas era unas comunas auto-organizadas, progresistas, ecologistas, feministas, vegetarianas y antitaurinas.

» autor: --506076--

#55 Leyes de Burgos... Año 1512

gadish — Wed, 12 Oct 2016 20:18:35 +0000

#16 lp que tienen es ganas de acercarse a un pais mas rico, un pais europeo. Punto.

» autor: gadish

#54 Leyes de Burgos... Año 1512

--496908-- — Wed, 12 Oct 2016 20:15:20 +0000

#13 En el odio de algunos latinos se encuentra toda la propaganda hecha por la masoneria (Y que aun siguen haciendo) Como prueba ver estas banderas masonicas de territorios desgajados a base de nacionalismo pagado por ricos oligarcas masones

s33.postimg.org/htruqwi32/Banderas_mas_nicas.jpg

» autor: --496908--

#53 Leyes de Burgos... Año 1512

jaspeao — Wed, 12 Oct 2016 20:11:48 +0000

Cualquier día alguien dirá lo mismo sobre lo que hicimos con los neandertales, y lo malos que fuimos.
En cien años todos seran veganos y probablemente asexuales.

» autor: jaspeao

#52 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 20:09:32 +0000

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» autor: --501427--

#51 Leyes de Burgos... Año 1512

--506076-- — Wed, 12 Oct 2016 20:01:28 +0000

#3
Te recomiendo este hilo de tweeter
twitter.com/CarlosdeVelarde/status/768011250290786304

» autor: --506076--

#50 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Wed, 12 Oct 2016 19:59:55 +0000

#46 Al igual que fue una catástrofe para los que fueron a América, que también murieron por enfermedades que no existían en Europa.

No se trajeron americanos como esclavos, los únicos que se trajeron, se ordenó enviarlos de vuelta a su tierra (los trajo Colón, que tenía intenciones esclavistas, y la reina se las cortó de raíz).

Igualito que el expolio humano que sufrió África por parte de ingleses o Franceses.

» autor: socialistacomunista

#49 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Wed, 12 Oct 2016 19:55:32 +0000

#6 No se si lo sabes... pero en la América española casi no hubo negros esclavos. Cuba y Puerto Rico se llenaron de esclavos después de la independencia (aunque empezaron a entrar en la década de los 70)

» autor: --498438--

#48 Leyes de Burgos... Año 1512

socialistacomunista — Wed, 12 Oct 2016 19:54:01 +0000

Por fin algo leo algo sensato en todo el día, digo leer por que hoy he estado escuchando el podcast Nº 19 de Memorias de un Tambor, el podcast se titula La leyenda negra (muy recomendable y esclarecedor, dura 3 horas, se que no son 140 caracteres, por eso quizá que sea más didáctico que una mentira en 140 caracteres).

www.ivoox.com/19-la-leyenda-negra-audios-mp3_rf_3826514_1.html

» autor: socialistacomunista

#47 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 19:49:25 +0000

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» autor: --501427--

#46 Leyes de Burgos... Año 1512

manson2000 — Wed, 12 Oct 2016 19:44:00 +0000

#22 Cierto, pero en las esclavos fueron llevados de África (como ingleses y franceses) y no con Indios. Ojo, no digo que no fuera una completa catástrofe la llegada de colonizadores (porque lo fue y muy en especial por las enfermedades llevadas que hiceron verdaderos estrados : gripe y viruela).

» autor: manson2000

#45 Leyes de Burgos... Año 1512

Ovidio — Wed, 12 Oct 2016 19:43:22 +0000

#3 Convivían de maravilla

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJSJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: Ovidio

#44 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 19:40:48 +0000

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» autor: --501427--

#43 Leyes de Burgos... Año 1512

--506076-- — Wed, 12 Oct 2016 19:40:47 +0000

Este hilo es buenísimo:
twitter.com/CarlosdeVelarde/status/768011250290786304

algunos tweets destacados

La extracción de oro en Nueva España permitió la fundación de ciudades como Monterrey en el norte de México.

En el Imperio Español se instauró el denominado QUINTO REAL. Que era un impuesto del 20% a las extracciones mineras

El quinto real se aplicaba a los beneficios de las empresas mineras, y eran el 20%, que cobraban los recaudadores reales para la Corona.

Esto quiere decir que el 80% del oro se quedaba en los Virreinatos americanos, contribuyendo al desarrollo económico de los mismos.

En las Reformas Borbónicas el Quinto Real se transformó en diezmo, y se redujo al 10%. El 90% se quedaba en América.

El objetivo de la reforma del impuesto era INCENTIVAR el desarrollo económico del Imperio. No era una 'explotación' colonial al uso.

En cambio, el Imperio Británico o el Imperio Holandés fueron imperios coloniales brutales, que genocidaron sociedades enteras 1/2
Con esclavitud de los indígenas, exclusión a 'reservas', sin mestizaje, ni desarrollo económico ni social alguno. 2/2

» autor: --506076--

#42 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 19:38:28 +0000

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» autor: --501427--

#41 Leyes de Burgos... Año 1512

--523357-- — Wed, 12 Oct 2016 19:37:27 +0000

#36 Spam populista.

» autor: --523357--

#40 Leyes de Burgos... Año 1512

--425756-- — Wed, 12 Oct 2016 19:35:37 +0000

#18 México existía antes de la llegada de los españoles y fue colonizado?

» autor: --425756--

#39 Leyes de Burgos... Año 1512

zilvika — Wed, 12 Oct 2016 19:33:36 +0000

#6 Una cosa creo que es obvia. Los españoles dejamos sobrevivir a muchos nativos y ahora en América latina viven en la pobreza.

Los ingleses prácticamente erradicaron a todos los nativos y en América del norte son una potencia mundial con una gran calidad de vida que respeta sus orígenes.

» autor: zilvika

#38 Leyes de Burgos... Año 1512

--450595-- — Wed, 12 Oct 2016 19:31:49 +0000

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» autor: --450595--

#37 Leyes de Burgos... Año 1512

--517726-- — Wed, 12 Oct 2016 19:25:48 +0000

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» autor: --517726--

#36 Leyes de Burgos... Año 1512

--209417-- — Wed, 12 Oct 2016 19:23:13 +0000

#30 Si te refieres a que aporta algo al contrario que tu comentario, bienvenido sea ese spam.

» autor: --209417--

#35 Leyes de Burgos... Año 1512

BundesPolizei — Wed, 12 Oct 2016 18:52:21 +0000

#3 Antes de que llegaran los españoles a masacrarlos, esclavizarlos y robarles sus pertenencias, ya se estaban matando entre ellos para hacerse con los territorios. Ten también en cuenta que los "españoles" (corona de Castilla y León) utilizaron sus disputas internas para acometer sus objetivos.

» autor: BundesPolizei

#34 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 18:51:06 +0000

#31 Pues si no puedes debatir con alguien por una palabra que usa porque no te gusta, entonces no me pareces muy razonable.

» autor: Rarepepelarana

#33 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 18:50:29 +0000

#32 No dije que no era posible que existan sociedades pacíficas, especialmente en islas con pocos competidores, pero esta situación no dura a medida que la población crece y hay conflictos de recursos. Sociedades que han sido pacíficas en general por la abundancia de recursos (aunque como dice Keeley, suelen tener enormes tasas de homicidios, no es que sea eso el paraíso) se vuelven hostiles y guerreras cuando entran en conflicto con otras. Si te das cuenta, todas estas sociedades pacíficas eran isleñas o en espacios montañosos no accesibles a otros tribus y con abundantes recursos. Es un caso muy especial que no es común.

» autor: Rarepepelarana

#32 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 18:39:55 +0000

#20 Muchas no eran imperialistas porque no podían.

Eso no es del todo cierto. Transcribo:

En un monumental estudio, War before Civilization, Lawrence Keeley mostró que, de una amplia muestra de sociedades sin Estado, un gran número había participado en guerras de agresión y una gran mayoría había participado, al menos, en guerras defensivas. Solo una pequeña minoría nunca había entrado en guerra y algunos huyeron de sus lugares de origen para evitarla. Keeley estaba tratando de mostrar que las personas son guerreras, aunque sus resultados demostraron que las personas pueden elegir entre una amplia gama de comportamientos que incluyen los bélicos; el evitar la guerra, pero defenderse de la agresión; el no conocer la guerra y el odiar tanto la guerra que se prefiera huir de la patria en lugar de luchar. [...] El estudio de Keeley caracteriza como sociedades guerreras a las que habían sido pacíficas durante cientos de años, pero que al ser expulsadas de sus tierras, y dadas las opciones de morir de hambre o invadir el territorio de sus vecinos para vivir, eligieron la segunda opción. El hecho de que bajo estas condiciones de colonialismo global, genocidio y esclavitud alguna sociedad se mantuviera pacífica del todo, demuestra que si la gente realmente quiere, se puede estar en paz incluso en las peores circunstancias. Lo que no quiere decir que en tales circunstancias haya nada malo en luchar contra la agresión.

Curiosamente los primeros en encontrarse con Colón y los suyos pertenecían a una tribu no belicosa, los llamados Lucayan, que no sólo no se mostraron hostiles hacia los recién llegados sino que hasta los ayudaron cuando una de sus naves sufrió un percance grave. Colón se lo agradeció mutilándolos y esclavizándolos cuando volvió a América, esta vez armado hasta los dientes. De lectura obligada: www.meneame.net/story/the-oatmeal-cristobal-colon-fue-persona-horrible

Edit: joder, no me había dado cuenta de que eras tú... Bueno, ya no lo voy a borrar, ahí queda para quien le interese.

» autor: neotobarra2

#31 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 18:25:46 +0000

#14 He dejado de leer en cuanto he visto el palabrote ese de "policorrectista", ese discurso ya me lo sé y me da arcadas, te lo puedes ahorrar.

» autor: neotobarra2

#30 Leyes de Burgos... Año 1512

--523357-- — Wed, 12 Oct 2016 18:15:14 +0000

SPAM del bueno.

» autor: --523357--

#29 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 17:22:05 +0000

#28 LOL

» autor: Rarepepelarana

#28 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 17:21:19 +0000

#26 tengo que escribir algo por que sino no me deja decirte esto: ¯_(ツ)_/¯

» autor: alejojo

#27 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Wed, 12 Oct 2016 17:17:30 +0000

#24 No te quito razón a lo que estás diciendo ahora... pero te doy un consejo de compañero. Ferrer y Guardia pasó del federalismo al anarquismo precisamente por esa argumentación que tu has hecho. Los anarquistas del siglo XIX y principios del siglo XX no hablaban de los concejos medievales como algo positivo, nunca hablaban de reconstruir ese sistema, sino de crear algo totalmente nuevo.

El anarquismo o la anarquía sería el sistema perfecto de lograrse, pero realmente no se parecería a nada que haya existido antes. Si acaso a las sociedades tribales de principios del Holoceno . Es la superación del miedo al cambio y no la mirada hacia el pasado, lo que podría lograr su instauración.

Un saludo.

» autor: --498438--

#26 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 17:16:59 +0000

#25 No insinúes lo que no es, porque en ningún momento he dicho que esté orgulloso. Es simplemente un hecho histórico que se recuerda con una fiesta nacional.

» autor: Rarepepelarana

#25 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 17:15:21 +0000

#23 lo que has dicho es lo que has escrito, no hay mucho mas que decir sin entrar en un sinsentido.

» autor: alejojo

#24 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 17:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#23 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 17:11:45 +0000

#21 Yo no te he dicho que debas estar orgulloso o no de la historia de la humanidad, pero señalar a unos imperios como malos sin hablar de todos ellos en general, pues tenían características similares, es muy común cuando se piensa en el concepto del buen salvaje y la tribu en conexión con su entorno (otra falacia, es simplemente otro grupo biológico que busca expandirse al máximo posible como todas las especies), que es una gran falacia. No estoy justificando nada, simplemente describo una característica que a menudo se escapa cuando se habla de la conquista de América, cuando es lo común en casi todas las conquistas, por no decir todas.

» autor: Rarepepelarana

#22 Leyes de Burgos... Año 1512

--510734-- — Wed, 12 Oct 2016 17:10:18 +0000

#10 En 1880 España abolio la esclavitud. Hace 136 años.

» autor: --510734--

#21 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 17:09:20 +0000

#20 ¿Esa es tu justificación? pos vale.

Volviendo al tema original, hay muchos que no estamos orgullosos, hay buen rollo y ya.

» autor: alejojo

#20 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 17:04:09 +0000

#19 Muchas no eran imperialistas porque no podían. Las guerras tribales y de expansión son el pan de cada día en las sociedades primitivas. Aquellos casos de sociedades pacíficas eran rápidamente eliminadas por las guerreras. Hay ejemplos de islas del Pacífico donde pasó eso.Muchas no eran imperialistas es generalmente falso: la inmensísima mayoría los eran y lo son. No es biológicamente ventajoso no ser belicoso y ser pacifista. Los grupos belicosos te eliminan. El pacifismo no es un rasgo cultural ventajoso en las sociedades tribales y por eso casi no se hereda: es una anomalía.

» autor: Rarepepelarana

#19 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 16:53:14 +0000

#17 por cierto, no sólo habían aztecas o incas, habían mas tribus, y muchas no eran imperialistas.

"La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta" <-- otra generalización

» autor: alejojo

#18 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 16:41:35 +0000

#16 Mexico no es América (es "sólo" 1 de los tantos países que han colonizado), aunque es cierto que hay muchos Mexicanos orgullosos de la "influencia" española.

A ver, que hay buen rollo pero de ahí a generalizar que los americanos estan orgullosos es una exageración.

#17 no es un tema de elección, es un tema de sentimiento. Yo no me siento orgulloso, conozco muuucha gente de varios países latinoamericanos que sentimos lo mismo y mi sangre tiene raíces de todos los colores.

Como lo dije mas arriba, hay buen rollo, punto.

» autor: alejojo

#17 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 16:27:50 +0000

#13 Puede elegir estar orgulloso o no, a la igual que su pasado de tribus violentas y caníbales, o del imperio azteca y las guerras florales de asesinato y sacrificio, o de los incas y su sacrificio de cientos de mujeres vírgenes. La historia de todas las tribus humanas es violenta y sangrienta. O te sientes orgulloso de tu pasado imperial inca y azteca y del pasado imperial español, o de ninguno. Simplemente uno tenía enfermedades mortíferas que permitieron conquistar al otro, pero en violencia y asesinato, no les veo diferencias grandes.

» autor: Rarepepelarana

#16 Leyes de Burgos... Año 1512

--517726-- — Wed, 12 Oct 2016 16:24:45 +0000

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» autor: --517726--

#15 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Wed, 12 Oct 2016 16:23:29 +0000

#11 Pues que el pasado era una mierda. El Imperio Mexica era tan imperialista como la Corona de Castilla o la Corona de Aragón. Muchos indígenas vieron en los españoles unos libertadores que los liberaran de los mexicas. El ejemplo clásico es el de los tlaxcaltecas. Si no llega a ser por las epidemias y el apoyo de parte importante de la población nativa, que se desataron el rey de las Españas nunca hubiera podido controlar la zona.

Y algo parecido para los Incas.

Que tus antepasados se autoorganizaran (algo que permiteme que dude muchísimo, porque fuera de los bienes comunales, los sistemas de gestión comunitarios desaparecieron en el siglo XIX como tarde), no quita que nos estamos remontando al siglo XV-XVI.

Los anarquistas tienden mucho a idealizar los sistemas concejiles (por ser asamblearios), pero si los estudias un poco en serio, ves que estaban podridos, los votos se compraban y al final eran los ricos los que controlaban siempre la asamblea.

» autor: --498438--

#14 Leyes de Burgos... Año 1512

Rarepepelarana — Wed, 12 Oct 2016 16:20:59 +0000

#9 Bueno, ahora nos tienes que dar una lista de fiestas nacionales policorrectistas que nieguen una característica común del ser humano: cuando hay recursos escasos las sociedad siempre se estructura de forma jerárquica, en estructuras de explotadores y explotados, que solamente se alivia si hay recursos energéticos y minerales abundantes para disminuir la desigualdad. Y no me cuentes una historia inventada de pueblos perdidos autoorganizados, porque no cuela, a la larga el incremento de la población elimina los recursos y crea estructuras de tipo jerárquico de explotación. Espero que pongas un ejemplo de un país que no sea así. Lo de esta fiesta no tiene nada fuera de lo común, es lo que hacían aztecas e incas con sus tribus sometidas (violar, asesinar y comerse a sus pueblos sometidos cuando hacía falta), tanto que se aliaron para aniquilar a aztecas e incas a la llegada de los españoles. La conquista de América fue una conquista liderada por españoles, pero en el que el 90 por ciento de sus ejércitos eran nativos americanos.

» autor: Rarepepelarana

#13 Leyes de Burgos... Año 1512

alejojo — Wed, 12 Oct 2016 16:19:56 +0000

#8 "La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española..." <--- lo siento pero no

» autor: alejojo

#12 Leyes de Burgos... Año 1512

PJF — Wed, 12 Oct 2016 15:49:20 +0000

#6 La última frase tiene el sentido que intentar compararlo con otras situaciones análogas.
Lo cierto es que con el tiempo las leyes de Burgos fueron papel mojado y fueron ¿ignoradas?, por ejemplo, en Perú, donde habían unos buenos yacimientos de de plata. Pero el trato humano era a primeras con un objetivo evangelizador.

En otro contexto, me acabo de acordar del guano en Perú. En pleno s.XIX. Una barbaridad. Con EEUU como uno de los protagonistas, por cierto. Pero es algo que la mayoría de la gente desconoce. La guerra de Guano y el esclavismo.

» autor: PJF

#11 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 15:44:26 +0000

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» autor: --501427--

#10 Leyes de Burgos... Año 1512

LuisPas — Wed, 12 Oct 2016 15:08:15 +0000

#4 en 1542 lo quitaron, de la wiki:

Cuidar la conservación, gobierno y buen trato de los indios.
Que no hubiera causa ni motivo alguno para hacer esclavos, ni por guerra, ni por rebeldía, ni por rescate, ni de otra manera alguna.
Que los esclavos existentes fueran puestos en libertad, si no se mostraba el pleno derecho jurídico a mantenerlos en ese estado.
Que se acabara la mala costumbre de hacer que los indios sirvieran de cargadores (tamemes), sin su propia voluntad y con la debida retribución.
Que no fueran llevados a regiones remotas con el pretexto de la pesca de perlas.
Que los oficiales reales (del virrey para abajo) no tuvieran derecho a la encomienda de indios, lo mismo que las órdenes religiosas, hospitales, obras comunales o cofradías.
Que el repartimiento dado a los primeros conquistadores cesara totalmente a la muerte de ellos y los indios fueran puestos bajo la Real Corona, sin que nadie pudiera heredar su tenencia y dominio.

» autor: LuisPas

#9 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 14:50:09 +0000

#8 Yo no echo mierda en ningún sitio, pero me encanta señalar la mierda existente que algunos intentan ocultar como si no estuviera ahí. O peor todavía: restarle peso porque hay mierdas más gordas.

Si quieres celebrar una fiesta de unidad entre América y la Península Ibérica, no sé si has escogido el mejor día. El 12 de octubre como festividad tiene connotaciones muy racistas, y no elijo esa palabra por casualidad, sino porque en un principio se llamó así: es.wikipedia.org/wiki/Fiesta_nacional_de_España

Por otra parte, el descubrimiento de América no empezó de buenas maneras. Te dejo algunos valiosos fragmentos de Historia que relatan cómo fue esa unidad que mencionas. Aquí un fragmento del diario de Cristóbal Colón:

Domingo 14 de octubre:[...]vide un pedaço de tierra[...]el cual se pudiera atajar en dos días por isla, aunque yo no veo ser necesario, porque esta gente es muy símplice en armas, como verán vuestras altezas de siete que yo hize tomar para les llevar y deprender nuestra fabla y bolvellos. Salvo que vuestras altezas, cuando mandaren, puédenlos todos llevar a Castilla o tenellos en la misma isla captivos, porque con cincuenta hombres los ternán todos sojuzgados y los harán hazer todo lo que quisieren.

Y aquí el relato de uno de los hombres de Colón:

Mientras estaba en la barca, hice cautiva a una hermosísima mujer caribe, que el susodicho Almirante me regaló, y después que la hube llevado a mi camarote, y estando ella desnuda según es su costumbre, sentí deseos de holgar con ella. Quise cumplir mi deseo pero ella no lo consintió y me dio tal trato con sus uñas que hubiera preferido no haber empezado nunca. Pero al ver esto (y para contártelo todo hasta el final), tomé una cuerda y le di de azotes, después de los cuales echó grandes gritos, tales que no hubieras podido creer tus oídos. Finalmente llegamos a estar tan de acuerdo que puedo decirte que parecía haber sido criada en una escuela de putas.

es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_entre_los_indígenas_americanos_y_los

La realidad es que en América están orgullosos de su herencia española por mucho que te duela. Mientras tanto los judíos no guardan un recuerdo entrañable de los nazis.

Sin pretender hacer comparaciones entre una cosa y la otra (comparaciones que nunca hice, a ver si aprendemos a distinguir una comparación de un ejemplo), olvidas convenientemente el hecho de que han pasado ya más de cinco siglos de la conquista militar de América, y ni uno solo desde el Holocausto. Así que es normal que el recuerdo no sea el mismo. El tratamiento que han recibido ambos hechos por parte de la Historia tampoco ha sido el mismo, recuerda que la Historia la escriben los vencedores, y el III Reich nunca tuvo ocasión de escribirla (afortunadamente). Y por último, tampoco es cierto eso de que en América están orgullosos de su herencia española. Unos lo están y otros no. Creo que no hará falta que te busque ejemplos de dicha obviedad, en esta misma web los hay a punta pala si los quieres buscar.

PD: Dos respuestas al mismo comentario, una hace 31 minutos y otra hace 14... ¿Qué te ha pasado? ¿Tanto te ha escocido?

» autor: neotobarra2

#8 Leyes de Burgos... Año 1512

--517726-- — Wed, 12 Oct 2016 14:22:48 +0000

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» autor: --517726--

#7 Leyes de Burgos... Año 1512

--517726-- — Wed, 12 Oct 2016 14:06:04 +0000

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» autor: --517726--

#6 Leyes de Burgos... Año 1512

neotobarra2 — Wed, 12 Oct 2016 13:11:37 +0000

#1 Dices que no quieres enaltecerlo, pero tu última frase me hace dudar seriamente. Espero que nadie intente justificar crueldades con crueldades mayores, sería muy absurdo. Los nazis también trataban a judíos y comunistas mejor que sus aliados ustachas (una búsqueda rápida en Google basta para horrorizarse) y aun así nadie los defiende por ello.

Aun así, el envío es muy interesante, sobre todo por el principio. Hay mucho que agradecer a ese grupo de frailes que, horrorizados por el trato inhumano al que eran sometidos los indios, lucharon por darles una vida mejor. Una pena que no hicieran lo mismo con los esclavos negros africanos, pero para lo que había en aquella época supongo que es de lo mejor que uno puede encontrar.

» autor: neotobarra2

#5 Leyes de Burgos... Año 1512

--498438-- — Wed, 12 Oct 2016 11:04:02 +0000

#3 Eso de que convivían de maravilla te lo has sacado de la manga ¿no?

» autor: --498438--

#4 Leyes de Burgos... Año 1512

--510734-- — Wed, 12 Oct 2016 09:07:53 +0000

"indios en encomienda", curiosa frase, debe de ser que la palabra "esclavo" no se habia inventado todavia.

» autor: --510734--

#3 Leyes de Burgos... Año 1512

--501427-- — Wed, 12 Oct 2016 09:07:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#2 Leyes de Burgos... Año 1512

SerraCalderona — Wed, 12 Oct 2016 07:33:32 +0000

felicidades, aporte genial para ayudar a entender un poco mejor ciertos comportamientos históricos

» autor: SerraCalderona

#1 Leyes de Burgos... Año 1512

PJF — Tue, 11 Oct 2016 23:03:16 +0000

Envío esto por el día 12 de Octubre. Día de la Hispanidad. No por enaltecerlo, sino para debatirlo. Y con un poco de suerte compararlo con las intenciones y usos de otras potencias colonizadores.

» autor: PJF