Menéame: comentarios [2670493]

#48 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--522782-- — Mon, 12 Sep 2016 20:39:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#47 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524535-- — Mon, 12 Sep 2016 18:05:05 +0000

#42 yo he conocido muchos españoles que se creen superior a los hispanoamericanos. Pero no creo que sea el sentir mayoritario de los españoles ni que sean supremacistas.

» autor: --524535--

#46 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

PobreDeIzquierdas — Mon, 12 Sep 2016 17:25:52 +0000

#24 Los condados catalanes no pertenecían al reino de Aragón: tanto este reino como los condados catalanes tenían cortes propias que se reunían independientemente. Y era la casa de los condes de Barcelona la familia reinante en Aragón, no al revés. Unos condes que solían residir en Barcelona y que hablaban (y escribían) en catalán.

» autor: PobreDeIzquierdas

#45 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--273037-- — Mon, 12 Sep 2016 10:28:41 +0000

#44 Y en Navarra, el francés supo premiar a los que estuvieron de su lado.

» autor: --273037--

#44 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--458040-- — Mon, 12 Sep 2016 10:00:32 +0000

#40 asi de entrada, me se ocurre que en las provincias vascas...

» autor: --458040--

#43 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

MonkShadow — Mon, 12 Sep 2016 08:30:41 +0000

Todo lo que pueden ofrecer los unionistas son argumentos nacionalistas basados en lo que pasó (o dicen que pasó) hace no sé cuántos siglos. Preguntas a los independentistas y todos lo son por argumentos prácticos: soberanía en un gobierno más cercano, mejor democracia, más justicia social, más solidaridad hacia los pueblos del mundo que lo necesitan, gestión de infraestructuras desde km 0...

En un referéndum la cosa se dividirá entre los nacionalistas españolistas y el resto de catalanes. Y es por eso que el independentismo ha ganado.

» autor: MonkShadow

#42 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--522782-- — Mon, 12 Sep 2016 07:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#41 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

GatoMaula — Mon, 12 Sep 2016 06:24:34 +0000

#14 Debo, entonces, entender que hasta 1714, los habitantes de las tierras que conformaban la antigua corona de Aragón, no formaban parte de "la nación más antigua del mundo", y no podían intervenir en las colonias de la susodicha nación??

_{Me queréis volver loco, verdad?}

» autor: GatoMaula

#40 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--273037-- — Mon, 12 Sep 2016 06:03:45 +0000

#16 Creo recordar, de mis clases del instituto allá por 1984, que sí. Los borbones centralizaron todo el país por lo que supongo que todos los españoles obedecieron a su nuevo rey como hizo el tal Rafael de Casanova siendo un leal súbdito del nuevo rey Felipe

» autor: --273037--

#39 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--278039-- — Mon, 12 Sep 2016 05:53:21 +0000

#15 Exacto, el sistema castellano se basaba (y se basa) en la explotación de recursos y no en la creación de riqueza. De ahí que no tengan mucha industria. Y mira que lo tenían a huevo por estar en el centro de la península y poder estar en el centro de todo. Pero escogieron el camino equivocado.
Ahora nos dicen a los periféricos que la razón por la que somos ricos es por copiar su modelo... me río...

» autor: --278039--

#38 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ikio — Mon, 12 Sep 2016 02:35:50 +0000

#37 Ya lo se, es el Merogos que se ha quedado con el culo al aire cientos de veces en meneame y siempre quiere mas. Dejame divertirme un rato con el

» autor: ikio

#37 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

nowherelse — Mon, 12 Sep 2016 02:16:41 +0000

#34 Oyes, que estás charlando con un troll, a ver si te enteras.

» autor: nowherelse

#36 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

nowherelse — Mon, 12 Sep 2016 02:15:42 +0000

#24 Confundes intencionadamente el reino de aragón con lo que se ha dado posteriormente en llamar la corona de aragón.

Eres un fanático.

» autor: nowherelse

#35 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

nowherelse — Mon, 12 Sep 2016 02:13:35 +0000

#21 Está claro que tus posiciones son fanáticas, por lo que no voy a discutir nada contigo.

Solo dos cosas para el resto de los que lean por aquí.

El proteccionismo se hizo para proteger el grano castellano que era mucho más caro que el ruso. De pasada benefició a la industria textil, cosa que no estaba prevista.

La industria textil catalana empezó importando maquinaria inglesa, pero eso no funcionó. Fué una innovación técnica propia, "la berguedana", lo que la hizo despegar.

» autor: nowherelse

#34 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ikio — Mon, 12 Sep 2016 00:53:39 +0000

#33 Estas mirando las de 1702, yo te hablo de las de 1413 de antes de Carlos I. Cuando segun tu no existia Catalunya. Cunyao.

» autor: ikio

#33 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Mon, 12 Sep 2016 00:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#32 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ikio — Mon, 12 Sep 2016 00:36:09 +0000

#31 Vaya, que en el link que te he puesto ponga.
"Per tal que las leys del Principat de Cathalunya..." debe de ser una errata.

» autor: ikio

#31 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Mon, 12 Sep 2016 00:31:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#30 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Mon, 12 Sep 2016 00:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#29 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ikio — Mon, 12 Sep 2016 00:14:41 +0000

#27 TV3?? Donde vivo no llega TV3. Y ya te digo, Cucurull manipula la historia. Tu manipulas. Me pareceis igual uno que otro.

Que los condados pertenecian al Reino de Aragon? Pero si tenian todos instituciones separadas.
Pero claro, como Catalunya no existia, como iba a tener sus propias constituciones! upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/ConstitucionsCatalanesVolu
Suerte de Espanya y de Carlos I que constituyo a Catalunya, si no fuese por el no exisitiria, verdad? upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Usatges.png

Aportar tropas para defender al rey? Los catalanes, los valencianos, aragoneses o mallorquines?? Pocas. De hecho poco o nada poder tenia el rey en la Corona.

Proteccionismo que beneficio a vascos y catalanes, pues el mismo proteccionismo que beneficio al grano castellano.

Que venga Merogos, el cunyao oficial oficial de meneame a acusar al resto de cunyao es para reir a carcajadas.

www.jotdown.es/2016/09/la-fortuna-los-catalanes-ya-casualidad/

» autor: ikio

#28 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

jord.beceene — Mon, 12 Sep 2016 00:12:42 +0000

#21 #15 rizar el rizo: afirmar que el proteccionismo castellano sobre América que prohibía a los catalanes comerciar con América era por presiones catalanas. puff.. ¿Qué decías de hacer el ridículo?

» autor: jord.beceene

#27 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Sun, 11 Sep 2016 23:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#26 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ikio — Sun, 11 Sep 2016 23:28:58 +0000

#14 La entrada de Catalunya en las colonias no se produce hasta 1776, cuando ya empezaba su revolucion industrial.
Menuda manipulacion de la historia, dejas al INH como aficionados.

» autor: ikio

#25 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

Ferran — Sun, 11 Sep 2016 23:26:14 +0000

#23 Yo vivo en Cataluña y puedo confirmar que es falso, no nos creemos superiores.

» autor: Ferran

#24 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Sun, 11 Sep 2016 23:18:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#23 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 23:00:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#22 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 22:59:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--

#21 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Sun, 11 Sep 2016 22:52:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#20 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--403703-- — Sun, 11 Sep 2016 22:48:15 +0000

#9 Que por otra parte esas leyes de Castilla fueron buenas económicamente para Cataluña, hasta entonces un territorio atrasado.

» autor: --403703--

#19 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--8686-- — Sun, 11 Sep 2016 22:22:59 +0000

#14 El Condado de Barcelona nunca formó parte del Reino de Aragón ni nunca tuvo sus fueros, formó parte de la Corona de Aragón y tenía sus propias instituciones y leyes, más allá de compartir la monarquía y la corte por razones obvias de ser el nexo de unión.

Hasta en los Decretos de Nueva Planta, en plural no singular, se refleja esto ya que se hicieron varios para los diferentes integrantes de la Corona de Aragón con diferentes niveles de represalia, no uno único para el Reino de Aragón, el del Principado de Cataluña fue el último que se hizo, en la Wikipedia mismo tienes una imagen con la portada del mismo que deja claro que iba dirigido únicamente a Cataluña porque los de los Reinos de Aragón, Valencia y Mallorca ya se habían promulgado anteriormente. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Nova_planta_Catalunya_1.jp

» autor: --8686--

#18 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

OscarToscano — Sun, 11 Sep 2016 22:20:20 +0000

#4 Lo pregunto en serio. ¿Qué es para ti la nación catalana? ¿Incluye Valencia, parte de Aragón y parte de Francia, entre otros?

» autor: OscarToscano

#17 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524535-- — Sun, 11 Sep 2016 22:12:12 +0000

#8 lo de pueblo superior no lo ha dicho nadie.

» autor: --524535--

#16 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--458040-- — Sun, 11 Sep 2016 21:55:28 +0000

#10 ¿todos los españoles?

» autor: --458040--

#15 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 21:49:03 +0000

#14 sin lo cual no se explicaría el desarrollo industrial catalán

Está claro que de alguna forma os escuece el desarrollo industrial catalán que en Castilla no existió. Para ello buscais cualquier "causa" distinta a cosas que hicieran los catalanes.

Esta que mencionas es tan ridícula como cualquiera de la otras. Si el comercio con América es una causa, más lo será para Castilla que ya tenía eso desde mucho antes que Cataluña.

Otra causa de esas tan inexplicables es el impuesto del catastro que se impuso al reino de Aragón. Es un argumento recurrente en este tema. El argumento pasa por que la mayoría de ese impuesto no se pagaba realmente con lo que los catalanes pudieron ahorrar un dinero que... no sigo porque es pura idiotez. En Castilla ese impuesto no existía por lo que podían ahorrar el 100%.

La realidad es que la diferencia en el desarrollo industrial está en algo que los catalanes hicieron y los castellanos no.

Lo que nos lleva directamente a las razones detrás de la independencia. Los catalanes creemos que lo podemos hacer mejor, como ya se ha hecho otras veces en el pasado.

» autor: nowherelse

#14 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--524441-- — Sun, 11 Sep 2016 21:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --524441--

#13 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

ManTK — Sun, 11 Sep 2016 21:08:14 +0000

#7 incluso el concepto de país es difuso.
Desde el concepto de estado hasta el de parte homogénea de un estado, o de varios.
Pasa lo mismo con Estado, que también es algo ambiguo. No es lo mismo un "estado español" a un "estado de Estados Unidos" (por ejemplos).

» autor: ManTK

#12 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

tiopio — Sun, 11 Sep 2016 21:03:02 +0000

#11 apoyaron al candidato perdedor, por lo mismo antes Cataluña perdió el Rosellón y de seguir así, pronto perderá la autonomía.

» autor: tiopio

#11 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

Novelder — Sun, 11 Sep 2016 20:46:37 +0000

#9 Errata, 1714

» autor: Novelder

#10 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--273037-- — Sun, 11 Sep 2016 20:45:13 +0000

#9 Obviando el error de 1814 por 1714. El rey Borbón que ganó la guerra de Sucesión española venía de una familia francesa que centralizaba todo el poder, por lo tanto era normal que impusiera aquí lo que había aprendido allí.

Y todos los españoles pasaron por el aro. Como dice el #7, el concepto de nación es muy posterior

» autor: --273037--

#9 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

nowherelse — Sun, 11 Sep 2016 20:39:57 +0000

Lo relevante del 11 sept 1814 es lo que los vencedores hicieron después, como por ejemplo eliminar las leyes catalanas e imponer las de Castilla.

» autor: nowherelse

#8 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 20:38:21 +0000

#6 en el diccionario procesista, “ganar” significa salir a la calle con banderas como capas y con la cara pintada, decirse a sí mismos que son un pueblo superior y chinchar (o creerse que chinchan) a Madrit.

sí, habéis ganado. por quinto año consecutivo.

» autor: --200913--

#7 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

Swann — Sun, 11 Sep 2016 20:36:16 +0000

#4 el concepto de nación es ideológico, no histórico. Cosas del sXIX y no anteriores a 1714. Para Cataluña, para España o para Suecia.

» autor: Swann

#6 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 20:35:28 +0000

#5 Ya sé que nos has dejado ganar

» autor: --297311--

#5 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 20:34:18 +0000

#4 porqué hay muy pocos fachas españolistas en Cataluña. el facherío y la ostentación patriótica esta monopolizado por los procesistas.

» autor: --200913--

#4 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--297311-- — Sun, 11 Sep 2016 20:31:45 +0000

#3 Por falta de asistencia a sus manifestaciones en favor de la unidad de España, los unionistas han meneado un millón de noticias históricas negando que Catalunya sea una nación y eso demuestra que poseen la verdad. También están intentando resucitar a los muertos para que vayan a la próxima manifestación unionista y abarrotar las calles de Catalunya...oh wait! mejor, esperemos sentados...

» autor: --297311--

#3 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--200913-- — Sun, 11 Sep 2016 20:27:29 +0000

se equivocan. Rafael Casanovas era un reconocido independentista, lector del Ara.cat, oyente de Catalunya Radio, fiel espectador de TV3, un fan incondicional de Els Pets y los Lax’n’Busto y siempre votaba positivo los comentarios de @lorips, @Robus, @CremaCatalana y @sorrillo.

» autor: --200913--

#2 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

re10 — Sun, 11 Sep 2016 20:26:53 +0000

Nada negativo y menos que venga de " Asociación de San Andres por la vida la familia".

» autor: re10

#1 Bando de Rafael Casanova el 11 de septiembre de 1714 (CAT)

--522782-- — Sun, 11 Sep 2016 20:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522782--