Menéame: comentarios [267015]

#57 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Tue, 11 Dec 2007 04:37:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#56 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

benjami — Mon, 10 Dec 2007 17:27:12 +0000

#54 no me fijé, gracias por la retificación. No me interesa tu círculo: si se busca lo suficiente, se pueden encontrar círculos para apoyar cualquier teoría. Un círculo de personas que prefieren imaginar «lobby» a argumentarlos también.

» autor: benjami

#55 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--2965-- — Mon, 10 Dec 2007 14:30:45 +0000

Buff... paso de leer tanto comentario...

los votos negativos públicos, me parece bien...

Pero sigo pensando que sobran algunos votos negativos, como ya han comentado algunos, entre los que cuento 'Amarillista', 'Provocación' o 'Cansina'.
Yo, cuando hay algo que no me resulta de interés, directamente no lo voto... creo que es el mejor voto negativo que se puede ejercer sin perjudicar a quienes sí pueda interesar la noticia.
Y para el resto, 'spam' o 'duplicada', mantendría los votos negativos, pero bajo supervisión de un administrador. Es decir, yo la voto 'duplicada' aportando el enlace que lo corrobore, o 'spam' cuando sea tal cosa... pero sin restar karma hasta que un administrador lo compruebe y las verifique.

» autor: --2965--

#54 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Benchomo — Mon, 10 Dec 2007 09:29:42 +0000

#53 Benjami, lee bien, 80 90% de mi circulo de trabajo, quizas mi circulo sea reducido, pero te lo demuestro cuando quieras.

» autor: Benchomo

#53 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

benjami — Mon, 10 Dec 2007 04:45:15 +0000

#52, tus argumentos tienen menos consistencia que un bastón de blandi blub.

Hemos hablado muchas veces sobre «el lobby» y para que no haga falta hablar más, sino que lo comprobéis vosotros mismos, ahora los votos negativos son publicos. Pero hay quien seguirá con su blablabla sin mirarlo, no le interesa. Le ponen más las conspiranoias. Decir que un 80% o un 90% piensa muy parecido a ti es un síntoma claro de hasta que punto deliras. Con tu nivel de sintonía con el mundial, yo de ti dejaba menéame y me proponía la dominación mundial. Desde Canarias mismo.

» autor: benjami

#52 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Benchomo — Sun, 09 Dec 2007 22:02:39 +0000

Bueno con esto cierro la discusion al respecto por mi parte, simplemente me queda clara tu actitud con esta frase

¿Linchamiento público por votar negativo? Vaya falta de respeto a los que han matado a pedradas.

Un linchamiento no tiene nada que ver con una lapidacion, un lichamiento es cuando la turba sin atenerse a leyes, ajusticia a una persona que creen que es culpable. Por extension se viene utilizando el mismo termino cuando a una persona se le critica, calumnia o simplemente desprestigia por pensar de una forma. No tienes mas que buscar esa expresion en Google para ver la cantidad de resultados que encuentras.

Pero me queda clara tu actitud frente a las criticas y en que estado de animos escribes tu respuestas, si eso no es utilizar demagogia, quizas deberias aprender que el aplauso facil, y la argumentacion rapida y al tuntun no lleva a ningun lado. Eso si, tendras un monton de adeptos y alumnos que asentiran con la cabeza y diran que razon tiene, a pedradas, pero bueno.

Como yo solo quiero debatir y no pelear, me voy a debatir con alguien que sepa, o por lo menos que sea mas amable debatiendo.

En cuanto al "lobby" deberias de averiguar tu, que es tu proyecto, cuantos usuarios con cuentas duplicadas se dedican a dar votos negativos desde sus distintas cuentas. Porque a mi me dejan comentarios desde la misma IP con diferentes "personalidades".

Somos muchos los que pensamos asi, de hecho en mi circulo de trabajo, soy pseudo informatico, el 80 o 90% piensan muy parecido a mi, con respecto a los votos negativos. Todo esto va en perjuicio de meneame, porque pasara de ser un referente, a otra cosa.

Te vuelvo a repetir, por si no lo has leido, me parece un proyecto genial, y estas criticas deberian de servirte como reflexion, porque a lo mejor tenemos un poquititito de razon muy chiquitito.

Un saludo desde Canarias, aqui me tienes para que lo necesites.

» autor: Benchomo

#51 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sun, 09 Dec 2007 21:06:34 +0000

> No te da tiempos por visita, pero si te dice que han estado en tu pagina n segundo, si divides n segundos por el numero de visitas da una media inferior a un segundo, por lo tanto es facil. Ahora, me parece increible que tengas la desfachatez de llamarme mentiroso simplemente porque no te gusta mi comentario.

¿No sabes leer? No se puede calcular eso con precisión. Es lo que te expliqué antes.

> que no le gusta, no lo respeta, simplemente lo inunda de votos negativos para que no exista

¿Que no exista? Vaya tontería, ni siquiera se borra y su original está fuera del menéame.

> convierta en un linchamiento publico de aquellas noticias que a algunos no les gustan.

¿Linchamiento público por votar negativo? Vaya falta de respeto a los que han matado a pedradas.

> Esto es una falacia, me parece genial que la gente argumente y opine sobre las noticias, pero no que haya un "lobby" que se dedique a hundir las noticias que no le gustan con su votos negativos.

¿Hablas de falacia pero acusas a un "lobby" ni siquiera dices quienes son a pesar que puedes ver los votos?

Todo lo demás sobre libertad de expresión es típico de de alguien al que nunca le han prohido decir nada.

Aquí no se borra nada (si no infringe leyes), está todo, y la noticia original está fuera de Menéame. O sea que de censura o recorte de la libertad de expresión nada de nada.

Si no te gustan los votos negativos, pues no envíes nada o usa otro sitio. Si dices que hay lobby, da pruebas (aún así tienes la libertad de no venir donde está el "lobby"). Pero no digas tonterías de la libertad de expresión, si te sientes "recortado" puedes comenzar en www.google.es, está lleno de sitios para que la ejerzas.

» autor: --1--

#50 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Benchomo — Sun, 09 Dec 2007 20:55:35 +0000

No te da tiempos por visita, pero si te dice que han estado en tu pagina n segundo, si divides n segundos por el numero de visitas da una media inferior a un segundo, por lo tanto es facil. Ahora, me parece increible que tengas la desfachatez de llamarme mentiroso simplemente porque no te gusta mi comentario.

Mi libertada de expresion es enterrada bajo un monton de votos negativos, la quema de libros segun tu es una manifestacion de la libertad de expresion??, porque eso es lo que hace la gente en meneame con lo que no le gusta, no lo respeta, simplemente lo inunda de votos negativos para que no exista.

No estoy en contra de meneame, es un iniciativa muy buena, lo que no estoy de acuerdo es que se convierta en un linchamiento publico de aquellas noticias que a algunos no les gustan.

>Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.

Esto es una falacia, me parece genial que la gente argumente y opine sobre las noticias, pero no que haya un "lobby" que se dedique a hundir las noticias que no le gustan con su votos negativos. Entendería que utilizaras este argumento si me conocieras desde hace años o hubieras hablado conmigo durante horas, pero no sabes quien, ni como soy, aunque dicen que por mis actos me conoceras.

La "libertad de expresion" mal entendida es lo que lleva a esa cantidad masiva de votos negativos, no es que no se pueda expresar la opinion, por supuesto que si, pero para eso, primero hay que tenerla.

No se si recuerdas las famosas lineas 906, unas de ellas era el party line, alguna vez entre porque habia grupos de debates muy interesantes, mucha gente argumentando y hablando, dando motivos y razones, despues en cuando entraba alguno, que desde que entraba hasta que colgaba solo hacia una cosa, repetir "puta" sin parar hasta que lo echaban. ¿Eso es libertad de expresión?, eso es lo que se llama hoy en dia un troll.

Pues muchos de los votos negativos de meneame, son Trolls que se escudaban en el anonimato y no argumentaban sus votos, porque tampoco sabrian como.

Han llegado a votar, una noticia sobre la pobreza de Canarias, como Spam, o erronea, una noticia basada en datos del ISTAC, eso es libertad de expresion.

El problema no es la libertad de expresion de los otros, es si de verdad ejercen su libertad de expresion o machacan a todo aquello que no les "simpatiza", como diria el Chavo del Ocho.

Por cierto, con respecto a tu ultima linea, he intentado argumentar, y dar razones a mi opinion, no se que edad tienes tu, pero como minimo seremos de la misma quinta, me parece mas de niño chico tus pataletas sobre el orgullo herido y demas, que mi intento, quizas equivoco de argumentacion.

El de poner un duro, no es mi problema, tu has ofrecido un servicio, y yo no lo critico, critico a algunos de los que se mueven por aqui, que usan el voto negativo sin criterio.

Por ultimo como dijo Votaire “No estoy de acuerdo con lo que dice usted, pero defenderé hasta la muerte su derecho a decirlo".

Saludos, esto es un debate, no una pelea, asi que por favor no te lo tomes a mal.

» autor: Benchomo

#49 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sun, 09 Dec 2007 15:45:35 +0000

> Viendo las estadisticas de mi Blog, de las noticias que han sido meneadas, la estancia media de las visitas desde meneame es de menos de un segundo,

Falso, ningún programa de estadísticas puede dar esos números "tan" precisos. En primer lugar porque es "cliente-servidor sin estado". En segudo lugar, si ponen estadísticas vía JS estas suelen enviar "cierres" cuando se cambia de ventana. En tercer lugar, he visto estadísticas de Analytics de sitios enlazados desde el Menéame y ninguna, en ningúm caso daba de "1 segundo" (ni siquiera de 5 o 10).

Así que es mejor muestra esas estadísticas para que sean creíbles, y cuando las vea te podrá comentar sus errores (aunque no lo creo, te has inventando todos esos números por decir algo).

> ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia,

Otro que confunde "libertad de expresión" con que a otros no les guste tus noticias y opinen o voten en contra. En todo caso es la misma libertad de expresión de los demás que se expresa en un voto.

Y tu libertad de expresión no se ve disminuida porque no se publique tu noticia aquí, como tu libertad de circulación no se ve disminuida porque no te dejen entrar con tu perro a un bar.

Y después de todo, Menéame Comunicacions SL (ni ninguno de los usuarios de meneame.net) tiene por qué asegurarte tu "libertad de expresión" justamente en este sitio. No es un servicio de la administración ni has puesto un duro.

A ver si opinamos más coherente y no como niños con el orgullo herido.

» autor: --1--

#48 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Benchomo — Sun, 09 Dec 2007 13:10:06 +0000

Viendo las estadisticas de mi Blog, de las noticias que han sido meneadas, la estancia media de las visitas desde meneame es de menos de un segundo, tiempo por supuesto mas que suficiente para leer la noticia :). Y sin embargo, al criticar las noticias la actitud de algunos seguidores del software libre, estos mismos seguidores han hundido la noticia bajo votos negativos, sin criterios, por sistema.

Mi conclusion, el 80% de los que votan negativo, no han podido leer la noticia, es imposible en menos de un segundo, pero se permiten el lujo de votarla como erronea, sin leerla. Que alguien de los que vota negativo me conteste, ¿Coómo puede ser errónea mi opinión? Puedes estar de acuerdo o no. ¿Cómo puede ser errónea mi experiencia personal?, es que flipo con esos temas, Democracía es hundirme bajo un monón de votos negativos, porque no te gusta lo que digo. ¿Donde está MI libertad de expresión?, esto no es una democradia, es una Oligarquía.

Habla bien del software libre, o pon cualquier chorrada graciosa, y estaras en portada.

» autor: Benchomo

#47 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

maty — Sun, 09 Dec 2007 10:58:34 +0000

@perl #34

Dado que me interpelas, comento una vez más en este meneo. Entré sólo para completar la información, añadiendo dos enlaces más, sin comentar nada, pues ya había decidido que sería mi última participación, por lo que no quería dar pie a réplicas y contraréplicas. También la hora tiene que ver, muy tarde ya.

a) El blog de Meneame no figura entre mis seguimientos diarios de sumarios RSS, que son públicos: maty.galeon.com/NB-imagenes/sumarios-RSS/Nauscopio-Scipiorum.xml

Se me puede echar en cara si obvio interesadamente cualquier cosa que en dicho seguimiento aparezca, pero no por lo que no, digo. Incluyo ahora dicha bitácora, que aparecerá en la actualización de la semana que viene, con los nuevos filtros antipublicidad para navegadores Gecko y Opera que he acumulado, además de contadores como Nielsen.

b) Cualquier persona ecuánime coincidirá conmigo en que los 18+2 votos negativos sufridos son injustificados, en base al texto que acompaña al meneo y el tema en cuestión, novedoso en cuanto el no anonimato del voto negativo. Los primeros recibidos fueron utilizados para restar la visibilidad necesaria para que recibiese más votos sin más, con lo que consiguieron el objetivo de que no tuviese tan siquiera la OPORTUNIDAD de llegar a la portada vía acumulación de votos.

c) Estáis en vuestro derecho a no cambiar el sistema de votaciones, también el mío a criticarlo, máxime cuando fui el que más apoyo dí en sus comienzos, aunque sospechaba que el servicio iba a degenerar. Recuerdo un comentario mío a los pocos días/semanas: ¿cuánto tardaríamos en ver en portada algún meneo sobre Operación Triunfo? Pues eso...

d) Actualmente este servicio ha dejado de ser una referencia para encontrar reseñas de contenidos de calidad. Como comentaba Kery, hemos tenido que volver a centrarnos en nuestros seguimientos bitacoriles para encontrar material "decente". Antes había de todo, mejor o peor, pero ahora todo es básicamente del mismo cariz. Respetable, pero no me aporta nada ni justifica emplear mucho tiempo en el servicio, a lo más, ojear los titulares de portada de tarde en tarde, cuando antes entraba varias veces al día, y comentaba prolijamente, procurando enriquecer el meneo.

Hace tiempo que hago lo que predico, como cualquiera puede verificar al visitar mi bitácora. Primero vía web editada manualmente, después gracias al uso de un CMS en un servicio gratuito (siempre ha sido esa mi filosofía: la gratuidad y ofrecer un SERVICIO PÚBLICO). Después de investigar, sólo encontré dos que permitiesen insertar fácilmente/rápidamente reseñas en el lateral: Blogger y Nireblog. Opté por el segundo porque tiene más funcionalidades y porque verifiqué que su responsable, David, apuesta siempre por la EXCELENCIA, y ha ido incorporando funcionalidades que le fui sugeriendo (que han beneficiado al resto de bitácoras). nauscopio.nireblog.com/cat/resenas

e) En todo momento he procurado ser respetuoso en mis comentarios, como es habitual en mí en la red, sin embargo soy objeto de tu parte de un lenguaje agresivo que no creo merecer. Un motivo más para no volver a comentar.

f) Siempre he dicho que el trabajo realizado con el software es encomiable. Más aún, fui el primero en alabar públicamente la decisión de liberarlo. También en criticar en quienes aprovecharon los inevitables fallos de seguridad del principio para atacar el servicio y así darse notoriedad, en vez de comunicárselo a Ricardo para que lo solventase, quien no dudaría en agradecer públicamente al autor(es) del reporte.

g) Siempre he dicho que el problema serían los usuarios y el mal uso que éstos harían. Las críticas al mal uso del voto negativo estaban ahí pero no sirvieron para que rectificáseis.

h) Te aseguro que tenía la intención de darle una nueva oportunidad al servicio, con muchos meneos, como antaño, a costa de descuidar mi propia bitácora (no vivo de la red, es sólo una afición, y mis lectores tienen acceso a mi fichero OPML de sumarios RSS -en extensión .xml para que se vea mejor en los navegadores). Pero lo sucedido aquí me ha sorprendido, por la avalancha de negativos que, sinceramente no esperaba en tal cantidad.

Si en el futuro el servicio recupera el espíritu inicial y es útil para la blogosfera hispana no dude nadie de que volveré a participar. Mientras tanto, me centraré en mis cosas (por cierto, soy de los pocos bitacoreros que comentan en otras bitácoras habitualmente, a diferencia de muchos, intentando enriquecer la conversación, habitualmente añadiendo enlaces que complementen la anotación original).

Eso es todo, amigos. Que os vaya bonito a todos y, FELICES FIESTAS/NAVIDADES a TODOS.

- Adiós -

» autor: maty

#46 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

benjami — Sun, 09 Dec 2007 02:53:38 +0000

#38: 20

» autor: benjami

#45 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

benjami — Sun, 09 Dec 2007 02:43:13 +0000

#41 gracias! Nos sentimos un poco menos Galilei (guardando las distancias!)

» autor: benjami

#44 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--49573-- — Sun, 09 Dec 2007 02:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49573--

#43 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--49573-- — Sun, 09 Dec 2007 02:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49573--

#42 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--2294-- — Sun, 09 Dec 2007 01:46:21 +0000

juro por snoopy que me he leído todo los comments de esta noticia

» autor: --2294--

#41 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Genko — Sun, 09 Dec 2007 01:42:14 +0000

#37 confiesa, tú en realidad te llamas Job. Bueno, vista la última frase de #39 no, no eres Job. Perdona

Ahora en serio, en este sitio puedo ver el algoritmo que promociona las noticias de forma automática, puedo ver quiénes y cuántos las han votado de forma positiva, quiénes y cuántos de forma negativa, qué karma tienen todos y cada uno de los votantes para verificar los cálculos, puedo ver sus historiales y su disparidad para deducir que no son ficticios, tengo acceso al código y puedo usarlo para montar mi chiringuito con todo lo que se ha desarrollado, y por si fuera poco los dueños me explican aproximadamente cada 48 horas el funcionamiento de todo ello con miles de enlaces en unos cuantos comentarios aquí o en su blog.

Por Dios, cerradlo todo, oscurecedlo, que no se vea nada, que no se sepa nada. Ya que de cualquier forma se van a seguir diciendo tonterías, ¡al menos que parezca que tengan algo de fundamento!

Ánimo (de vez en cuando es necesario)

» autor: Genko

#40 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--49573-- — Sun, 09 Dec 2007 01:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49573--

#39 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sun, 09 Dec 2007 01:19:20 +0000

> Mi última colaboración en Meneame, visto lo visto (18 votos negativos).

Pista, y sólo 26 positivos (a pesar que gusta este amarillismo). Seguramente es culpa de los demás, tú no tendrás nada que ver. Es el mundo el que está equivocado.

Y veo que sólo lees lo que te conviene, no has leído meneame.net/story/mangas-verdes-meneame-cara-cara#comment-37 y ni siquiera la respuesta a Alianzo: blog.meneame.net/2007/12/08/respuestas-breves-a-alianzo/

De todas formas, me parece bien que no te guste, me parece muy mal que pretendas que el Menéame sea como tu quieras, que pretendas tener toda la razón con nada de experiencia en esto, que sólo referencies lo que te conviene, que no te leas e intentes comprender lo que explico.

Pero sobre todo no me gusta nada que sólo te dediques a vociferar y criticar sin hacer absolutamente nada para demostrar la validez de tus ideas. Y mira que es fácil, si no sabes instalar software allí tienes corank o noticias.es que te dan todo servidor. Sólo tienes que hacer lo que predicas (ya, es retórico), aunque en realidad tampoco sé qué coño propones.

Ahora, ¿puedo llevar mi vida y mis proyectos como me parezca mejor, más razonable, honesto y que cumpla las leyes? Si crees que miento o engaño, déjate de tonterías, publica pruebas o denúnciame. ¡Pero haz algo productivo!

» autor: --1--

#38 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

maty — Sun, 09 Dec 2007 00:55:43 +0000

Mi última colaboración en Meneame, visto lo visto (18 votos negativos).

# Read/WriteWeb: Social Websites As Games - How to Win at Digg, YouTube, Facebook
www.readwriteweb.com/archives/social_websites_as_games_digg_youtube_fa

# Alianzo: Lo que no me gusta de Menéame
blogs.alianzo.com/redessociales/2007/12/06/lo-que-no-me-gusta-de-menac

» autor: maty

#37 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sun, 09 Dec 2007 00:21:17 +0000

#34

Te contesto que es lo que "pienso" y la experiencia. Podemos estar equivocados:

1. También estás las comunidades de las canicas, playmobils, bicciletas, triciclos... supongo que te darás cuenta que no se puede hacer nada especial por los miles de comunidades e infinitos intereses distintos, sólo se publican unas cuantes decenas por día (de las más de 700 que se envían). Así que escapa a nuestro control. En todo caso si hay muchos a los que le gustan las mariposas podrían votarla. O mejor aún, podrían tener un "mariposeame.net" (no pun intended), el software es libre y desde el principio pensábamos que era lo mejor. En esa línea también puedes ir a noticias.es (usane el software del menéame) o corank.com (de RBA, un amigo), cada comunidad puede tener su propio "menéame/corank/digg".

2. El karma y la publicación sí va por metacategoría, lo puedes ver en meneame.net/archives/promote.html.
...
3 days stats for tecnología (queued/published/total): 299/31/118 -> 0.096078737033048
3 days stats for cultura (queued/published/total): 165/15/118 -> 0.079083204930663
3 days stats for actualidad (queued/published/total): 456/48/118 -> 0.10454950936664
3 days stats for ocio (queued/published/total): 240/24/118 -> 0.090169491525424
Karma coefficient for tecnología: 0.99780766243063
Karma coefficient for cultura: 1.1405898898961
Karma coefficient for actualidad: 0.89472778013453
Karma coefficient for ocio: 0.99953823860078
...

Hacerlo por categoría individual cambiaría muy poco y no solucionaría nada del punto (1). No podríamos tener miles de categorías para cada interés y comunidad, ni publicar miles de noticias.

3. La relación de negativos/positivos es casi 1/10 (meneame.net/notame/perl/29679), casi todo lo que sale en portada tiene negativos, no tendría casi efecto en cuanto a "cambiar tendencias" porque es muy poco, la publicación con el karma se autoajusta con esos negativos. Lo comenté varias veces, incluso en los comentarios del apunte enlazada en esta noticia o en el blog: blog.meneame.net/2006/12/06/votos-negativos-y-spams/ (resumen c&p al final, ¿alguien me lee para no tener que repetir tanto?).

Por el método que usamos matemáticamente es lo mismo con o sin negativos, lo que pasa es que sin negativos se llenaría más la cola de pendientes (a más noticias menos accesibilidad), no se detectarían duplicadas por ejemplo (¿cómo lo harías?).

En pocas palabras: no pretendemos que esto sea "el medio de información", tampoco pretendemos cubrir lo gustos de infinitos deseos y comunidades (eso ni en los periódicos, por eso hay "especializados" en temáticas diferentes), pero sí creemos que comunidades "importantes" pudiesen tener su "menéame". Por eso liberamos este software, porque no había nada libre para ayudarlas (meneame.wikispaces.com/Clones), e incluso tienes un derivado de Menéame que es más fácil de instalar (www.pligg.com/). Aún así salieron iniciativas como noticias.es o corank.com que lo hacen aún más fácil. Si no tienen tanta audiencia o pocos la conocen es por algo: es muy difícil porque para que un sistema "comunitario" funcione necesitas mucha gente dispuesta a colaborar, y es difícil, más difícil intentar contentar a todos (o explicarles lo que haces) y mantener credibilidad.

Y finalizando con lo que dices en #35. No pretendemos ser el "monopolio" de los "Digg/Menéame", no tenemos esa ambición (al menos todavía) y nos parece que lo mejor es que hayan muchas. Hemos ayudado en lo que pudimos: meneame.wikispaces.com/Clones

Aún así, ¿crees que hicimos mal o que debemos hacer más? ¿crees de verdad que "pasamos" o despreciamos a las "minorías". La verdad es que me parece muy injusto lo que has dicho.

–––––
blog.meneame.net/2006/12/06/votos-negativos-y-spams/
...

En resumen:

El menéame no fue pensado como un sitio de autopromoción, de ser así hubiésemos montado un planeta con un formulario para agregar los RSS y luego votarlos (hint, hint, por si alguien quiere hacerlo, es muy fácil hacerlo en el Menéame o Drupal).

Los votos negativos permanecerán por ahora, no lo quitaremos. Aunque genera problemas, han demostrado su utilidad.

El voto spam tiene un “significado” propio y “consensuado” en el Menéame, es así, nadie ha tomado esa decisón, es una de esas reglas de consenso no escrita. No tiene sentido discusiones etimológicas que lo único que hacen es cabrear a los demás. Es, como he dicho, una costumbre de la comunidad, buena, mala, mejorable o empeorable, pero es la que hay.

Posiblemente no sea del todo correcta, o tenga sus problemas. Pero las alternativas deberían solucionar los problemas anteriores y luego demostrar que genera mejores resultados que el menéame. No decimos que sea imposible, quizás sea muy sencillo. Pero es más fácil montar otro servidor y poner a prueba esas ideas que intentar cambiar a la fuerza y con calzador las costumbres de una comunidad bastante grande.

Consideramos, personalmente, que si un usuario envía un enlace a su blog ocasionalmente, éste no debería estar penalizado y ser valorado sólo por su contenido e información. Pero eso no depende de nosotros ni de unas pocos personas. O sí. Pero seguramente influye más el historial del usuario, cómo presenta el envío (escribir ¡ahora votadme spam!, o esto no es spam capullos que votáis negativos no creo que ayude mucho) y de qué va el tema. Hay algunos casos que parecen haberlo hecho así y tuvo muchos votos negativos, pero hay muchos más casos de “autobombo” que no han tenido problemas. El patrón en estos es bastante común: no exagera con envíos a su blog, o el apunte y la información está muy bien, o el usuario en cuestión pide perdón por hacerse autobombo y explica el porqué (esto no es ni regla ni recomendación, simplemente un comentario sobre lo que parece ser un patrón que funciona).

El hecho que el voto negativo sea “secreto” es una regla de juego fundamental, sobre todo para evitar las rencillas y venganzas de votos (que aún así observamos por simples comentarios). Consideramos que dado que el voto es secreto, y está controlado que no haya abusos –mucho más que en cualquier otro sistema similar que conozcáis, el código está liberado en “tiempo real” para que lo analicéis si deseáis– que es un “abuso” que se recrimine o se pida explicación a la gente sobre el sentido de su voto. En el voto “etiquetado” ya está expresada esa opinión. Aún así, si alguien considera que hay abusos, que nos avise, pero que lo haga con información o alguna evidencia que valga la pena que nos pongamos a hacer data mining.

Así y todo podemos estar equivocados, y en estos casos lo mejor es que cada uno actúe según lo que piensa es lo mejor, pero que al mismo tiempo acepte el “veredicto” de los demás, que también pueden tener la razón, sobre todo si son bastantes personas –no hay que olvidar que también se puede votar positivo–.

Ningún programa es perfecto, el menéame no lo es. Ninguna comunidad de personas es perfecta, la del menéame tampoco. Se cometen fallos, sí, pero tampoco es el fin del mundo.

Montar un flame intentando deshacer un posible error –quizás irreversible– es contraproducente, sólo empeorará la situación actual y todas las siguientes. El historial queda.

El menéame tampoco es tan importante. De hecho no sé si incluso se merecía el ladrillo de este apunte, que además es justo el (10), así que mejor lo acabo ya.

» autor: --1--

#36 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--19-- — Sun, 09 Dec 2007 00:02:06 +0000

#34 No me interesan las noticias de mariposas y no pincharé en ellas por mucho que me lo pongas con luces y efectos 3D x D

Por cierto, la palabra ética se está devaluando como la palabra nazi de tanto usarla.

» autor: --19--

#35 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 23:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#34 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 23:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#33 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--19-- — Sat, 08 Dec 2007 20:43:41 +0000

Las personas que se les viene encima el mundo por negativos a sus noticias deberían estar ingresadas en un psiquiátrico. No lo digo a modo de insulto, sino desde un punto de vista humano y preocupándome por ellos.

» autor: --19--

#32 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 20:36:31 +0000

#31, kery, en serio y ahora cambiando el tono [*], dime por favor (si te apetece):

1. ¿Por qué dices que no dejamos participar a una minoría? (no hay restricciones de ningún tipo para ellos, en cambios los periódicos sí que tiene limitados el número de envíos)

2. ¿Qué medida se puede tomar en el software para mejorar? (escuchamos las sugerencias)

3. Si hablas de los negativos, ¿por qué crees que sin ellos funcionaria mejor y no se llenaría de spam? ¿no crees que siendo públicos ya es una mejora?

Si puedes contestar en no más de dos líneas cada punto te agradecería.

[*] Con tanta insistencia mi aprecio hacia tí ya es enorme... o será el Rioja de la cena, que por cierto he preparado yo.

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#31 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 20:23:39 +0000

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#30 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 19:59:06 +0000

> Tiene que ver Adsense o publicidad con mantener un proyecto, con los votos negativos o la basura que, entre otros yo, se envía aquí.

Por el dinero no te preocupes, no nos faltará por un largo período.

> Y sigues menospreciando la voz de la gran minoría

¿Quién es esa "voz" de la gran minoría? ¿Los que critican sin participar? ¿Los que critican hasta cuando se hace lo que llevan tiempo pidiendo (este hilo comenzó porque hicimos público los votos negativos) ¿o los que como tú critican porque hacen lo mismo que tú? No entiendo, ni siquiera que sugieras que desprecio discutir del tema ¿tú discutes del tema tanto como yo o lees el blog del menéame donde discutimos casa detalle? (por ejemplo lo relacionado con esto:blog.meneame.net/2007/04/08/sobre-el-karma-respuesta-a-krusher/) ¿has hecho el balance de las opiniones de cada uno? ¿lo has probado en carne propia? Nosotros llevamos dos años probando e intentando mejorar, otros critican sin sabe siquiera todo los problemas

> Pero tu ves confusión y seguirás rodeado de tus niños. Pues muy bien. Una herramienta en Internet que se pierde.

Sigues sin dar una solución para cambiar los votos de 50000 personas, o justificar porqué dices eso de "no cuidar" cuando pierdo horas y horas discutiendo del tema y probando cosas. ¿Te parece no cuidar? Mira el blog: blog.meneame.net/ o el las sugerencias meneame.wikispaces.com/Sugerencias (y todo lo que hemos hecho caso e implementado).

Si estás tan preocupada, ¿por qué no aportas tu granito de arena en vez de joderla aún más –según tus propios parámetros–?

Y si no te importa, ¿qué hacemos discutiendo? es un off-topic para tí, ni es obligatorio que visites el Menéame, afortundadamente Internet es muuuuuuuuy grande. Si estás es porque quieres, si quieres es porque algo tiene, si algo en particular no te gusta –y podemos solucionar– dilo específicamente y lo discutimos o te paso enlaces a las discusiones sobre el tema,

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#29 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 19:37:22 +0000

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#28 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 18:52:30 +0000

#26 Confudes criticar el cinismo, la hipocresía y la incoherencia con defender otras cosas (que además claro que las defiendo sin son "mías", ¿puedo o debo criticarlas?)

> Los colegas de siempre le fueron dejando y el no se daba cuenta.

Ya, de brujas y adivinas.... ¿qué debo para que no se "vayan" según ested? ¿Darle la razón y pedirle que siga enviando y votando basura? Vale... serán los votos negativos, vamos a ver como sigue....

> Mientras tanto, proyectos como Softonic consiguen 6000$/dia en Adsense, mientras vosotros con un tráfico que debe ser la mitad (que no es poco), no teneis para los sueldos

Lo que demuestras que mezclas todo, cosas que no tienen nada que ver sólo para justificarte y criticar a pesar de tus incoherencias.

¿Qué tiene que ver alexa o cuanto saquen en adsense los de softonic –que me alegro– con la discusión que estamos teniendo? ¿qué tiene que ver clics en adsense con los votos negativos o la basura que tú también envías?

Cuanta tonterías.

PS: algunos –la minoría– de esos "viejos" de la blogocosa no suelen ni participar, ni enviar, ni votar, pero se llenan de medallas criticando sin el mínimo de coherencia –como tú en este hilo, al que no eres capaz de continuar en profundidad sin salirte con temas que no tienen nada que ver–.

Pero no te engañes, esos "algunos" viejos de la blogocosa –yo mismo incluido– somos cuatro gatos y cada día más carcas.

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#27 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--19-- — Sat, 08 Dec 2007 18:45:44 +0000

Joder hay que ser egocéntrico para poner de etiquetas "maty", por mucho que se camufle poniendo delante "galli" y "almeida" .

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#26 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 18:20:03 +0000

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#25 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 18:08:17 +0000

#24, Haz lo que que quieras, pero no critiques ni acuses (como en #19) a los que hacen lo mismo que tú.

Es genial eso de actuar como un mediocre/tonto/sin criterio –elige, no lo sé– pero acusar de mediocre/tonto/sin criterio a los demás y autodisculparse en que "son todos mediocres/tontos/sin criterio".

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#24 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 18:01:13 +0000

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#23 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 17:52:26 +0000

#22. o sea, en una palabra, te dedicas a enviar (¿y votar, meneame.net/user/Kery/shaken?) chorradas y trolas (¿para subir tu karma?) pero esperas que lo demás hagan lo contrario.

¿Y eso te parece bien? ¿no es esperar que los otros mejoren sin intentar hacer lo mismo?

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#22 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 17:43:11 +0000

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#21 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

mezvan — Sat, 08 Dec 2007 17:38:50 +0000

#19 Para esos existen las categorías y subcategorías ... y así filtrar por lo que mas te interesa. Es tan sencillo ...

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#20 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 17:21:39 +0000

#19, Kery,

> Interesa el Karma y la noticia que puede ser aprobada, mas que la noticia interesante.

¿Lo dices en serio? Tienes un 24% de tus noticias publicadas. Más del doble de la media que se publica. Pero es que además envías y pones titulares:

- Un policía coreano, autorizado a conservar su bigote
- Dos años de carcel por tirar una bola de nieve
- Una empresa fabrica el mueble ‘definitivo’ de sadomasoquismo

...

¿Era coña o "no estoy de acuerdo con lo que hago?

» autor: --1--

#19 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--4302-- — Sat, 08 Dec 2007 17:15:01 +0000

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#18 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

Tumbadito — Sat, 08 Dec 2007 14:01:29 +0000

Más sobre el sexo de los ángeles, algunos estamos a favor de los negativos, otros en contra, pero todas las posturas se plantean desde lo personal y no desde lo funcional con respecto a Menéame.
Los votos negativos ayudan a limpiar (y mucho) el contenido que por acá rueda. Como los usamos ya es nuestra responsabiliad. Y no podemos culpar al sistema por esto.

» autor: Tumbadito

#17 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

siberiano — Sat, 08 Dec 2007 13:16:58 +0000

#16 Sobre lo que comentas de las noticias del corazón, hasta hace 4 días aparecía el siguiente aviso antes de menear una noticia:

NO envíes: spam, sensacionalismo, amarillismo, cotilleos, noticias del corazón, provocaciones, difamaciones e insultos

En cambio, fútbol entra dentro de deportes, una de las categorías de 'ocio'

» autor: siberiano

#16 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

tinoro — Sat, 08 Dec 2007 12:55:12 +0000

#9 Para mi la única noticia irrelevante sería alguna al estilo de "Mi perrita y sus cachorros" o "Mi viaje de estudios", e inclusive así creo que es mejor que se queden sin votos a votarla negativamente. A la prensa del corazón debe haber alguien que le encontrará relevancia, así como para otros (o otras) es totalmente irrelevante el fútbol.

Con provocación tengo sentimientos encontrados porque las sensibilidades son tan variadas que prácticamente todo puede ofender de alguna manera a alguien. Por ejemplo esta noticia meneame.net/story/el-perro-ideal-foto (no es mía ni de un amigo) tuvo 4 votos de provocación... Aún miro la foto y no me explico como alguien se pudo sentir "provocado"

» autor: tinoro

#15 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

maty — Sat, 08 Dec 2007 12:24:41 +0000

Es un entretenimiento dices, pues discrepo, al menos no es así para mí. Me gustaría que este servicio recuperase el espíritu de sus inicios y sirviese para facilitar el acceso a la mejor información disponible en la red, dando prioridad a los contenidos bitacoriles.

No me lo tomo a mal mientras no se me insulte ni descalifique -por suerte todavía no ha pasado en esta nueva etapa y mi retorno-, pero me apena que un servicio que podría ser de gran ayuda para obviar los tejemanejes de los medios de (in)comunicación tradiciones españoles sea utilizado para otros menesteres.

Uno de los pilares básicos en los sistemas democráticos, amén de las votaciones en sí, es el respeto a las reglas de juego, sin que nadie abuse del reglamento en beneficio propio. También el respeto a la PLURALIDAD.

La pluralidad brillará por su ausencia si votamos negativamente aquellas anotaciones con las que discrepamos, para intentar condicionar sectariamente los contenidos publicados en portada. Lo justo y razonable es dejar que sea el número de votos acumulados. Si no nos interesa o compartimos, lo mejor es la INDIFERENCIA al meneo, dejando en manos del sistema de votaciones -sin adulterar- que aparezca o no en portada.

» autor: maty

#14 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--49573-- — Sat, 08 Dec 2007 12:04:37 +0000

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» autor: --49573--

#13 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

siberiano — Sat, 08 Dec 2007 11:59:24 +0000

#10 Que tomen nota los señores diputados para cuando revisen la Constitución

» autor: siberiano

#12 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--2733-- — Sat, 08 Dec 2007 11:53:49 +0000

»Y luego, el grueso de votos negativos son simplemente un estímulo al morbo y al pillaje intelectual: irrelevante, cansina, amarillista, spam y provocación. Qué ramillete de inconcreciones y de menú para el navajeo.
¿Esta redacción es de coña o realmente escribe así?

» autor: --2733--

#11 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

siberiano — Sat, 08 Dec 2007 11:53:06 +0000

#8 En un mundo ideal tendrías toda la razón, pero si desaparece el voto negativo se nos llena la cola de pendientes de spammers, autobombistas, clones y demás fauna.

» autor: siberiano

#10 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

DZPM — Sat, 08 Dec 2007 11:52:22 +0000

#8 ¿Votar negativo en una web es un "derecho natural"?

No jodamos.

» autor: DZPM

#9 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

siberiano — Sat, 08 Dec 2007 11:51:33 +0000

#5/#6 Completamente de acuerdo, con un par de matices:

- Aunque es de los menos necesarios, el voto de antigua tiene sentido cuando se quiera dar por novedoso algo que no lo es, sin que necesariamente se haya publicado en el Menéame.

- El de irrelevante tiene sentido en casos de noticias del corazón, marujeos, etc. (¿ha desaparecido este aviso de las condiciones de uso?).

» autor: siberiano

#8 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--48356-- — Sat, 08 Dec 2007 11:48:06 +0000

Totalmente en contra, es una vulnerabilidad al derecho a la intimidad, creo mucho más justo que no haya votos negativos, al que alguna cosa no le guste que no la vote y en paz.

» autor: --48356--

#7 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 11:33:22 +0000

Por cierto en ese apunte de Mangaverdes se pueden leer cosas como:

Manuel Almeida: "Simplemente recordarte, por si lo has olvidado en la vorágine de tu propia dispersión dialéctica, de esa orgía mental tirando a fantástica que te montas al leer lo que escriben los demás"

Pues ya ves, si se responde pueden decirte cosas como las anteriores. Los coherencia de algunos bloggers, pueden criticar sin dar pruebas y si le contestas ya lo ves.

Maty: "No encuentro el enlace a tu comentario, sólo mi respuesta"

Respuesta, el númerito de cada comentario es su enlace, es este el tuyo y allí se puede ver todo el hilo:
meneame.net/story/no-sienta-nacionalista-ni-quiera-suyo-no-tiene-derec

Maty: "Puedo entender que te molestase la imagen del alargador de pene"

Respuesta: estaba bien clara la frase a la que me refería y no está contestada.

Morgan: "¿A qué vienen tantos nervios por hacer públicos los nombres de los que han votado negativamente? ¿A caso no lo han hecho porque sinceramente así lo pensaban? ¿Los nervios es porque han votado negativamente guiados por el ánimo del puteo? Tanto nervio me pone de los nervios…¿han intentado engañar a los lectores?"

Ya estaba respondido blog.meneame.net/2007/12/06/votos-negativos-publicos-en-el-futuro/ y otra vez
blog.meneame.net/2007/12/08/respuestas-breves-a-alianzo/

Morgan: "Gallina, más que gallinas…" ... "Co co ua ua co co ua ua…"

Loque demuestra el nivel de debate que se ha generado. Venga ya.

» autor: --1--

#6 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

DZPM — Sat, 08 Dec 2007 11:32:27 +0000

#5 Totalmente de acuerdo:
* nada es irrelevante, siempre que esté metido en la categoría adecuada. Tal vez "mal categorizado" sí que sería un voto.
* prefiero las noticias "provocadoras", de eso trata el internet . Los mejore sposts son los que provocan. ¿No sería más preciso el voto "ofensivo" o "insultante"?
* antigua ~= duplicada
* voto llorica YA!

» autor: DZPM

#5 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

tinoro — Sat, 08 Dec 2007 11:24:15 +0000

En mi opinión los votos de duplicada, spam y errónea son absolutamente necesarios. Con provocación y amarillista tengo sentimientos encontrados y las otras están completamente demás. Irrelevante es una opinión totalmente subjetiva... Si me pusiera a votar las noticias que personalmente consideró irrelevante no terminaría nunca, la abstención basta. Antigua también es algo subjetivo, algo antiguo puede ser nuevo para mi y totalmente relevante, de nuevo la abstención basta. Con cansina hago un razonamiento parecido a lo anterior. Y estoy por la publicidad de los votos.

» autor: tinoro

#4 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--60092-- — Sat, 08 Dec 2007 11:24:08 +0000

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» autor: --60092--

#3 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--1-- — Sat, 08 Dec 2007 11:19:41 +0000

#1 Aprende a respetar el voto de los demás.

» autor: --1--

#2 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

--60092-- — Sat, 08 Dec 2007 11:18:41 +0000

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» autor: --60092--

#1 Mangas Verdes: Menéame cara a cara

maty — Sat, 08 Dec 2007 11:14:01 +0000

Vaya, ya tenemos un voto negativo sin venir a cuento. Creo que la discusión es interesante tras la aprobación del nuevo sistema, al participar activamente Ricardo Galli.

¿No es mejor reservar el voto negativo para los meneos inapropiados o erróneos?

Si estamos disconformes, simplemente no votamos y ya está. Si no consigue votos suficientes no llegará a portada, pero que no sea porque se le quiera restar visibilidad intencionadamente.

» autor: maty