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#268 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Fri, 26 Aug 2016 06:40:40 +0000

#267 No soy yo quien va llamando a todo el mundo facha

» autor: PortgasDAce

#267 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Fri, 26 Aug 2016 06:37:22 +0000

#266 mezquino

» autor: kampanita

#266 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Fri, 26 Aug 2016 05:29:59 +0000

#265 feixista jajajaja.PATÁN

» autor: PortgasDAce

#265 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Thu, 25 Aug 2016 14:47:24 +0000

#264 ...pf

» autor: kampanita

#264 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Thu, 25 Aug 2016 11:41:40 +0000

#263 no, te he aconsejado que te hagas ese favor. Creo que también te conviene aprender a leer.

PD: fascista, total es un comodín, como decir cosa
PD2: como dije... A irte por las ramas y ponerte a la defensiva jajajaja. Bonobo.

» autor: PortgasDAce

#263 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Thu, 25 Aug 2016 11:10:47 +0000

#252 Ridículo ¿? Me vas a decir a mi tú lo que tengo que hacer o dejar de hacer ¿¿??

» autor: kampanita

#262 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Thu, 25 Aug 2016 08:13:22 +0000

#225 El zasca se refiere a que comentas "las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas". E inmediatamente has recibido los comentarios de #32, #133, #198 desmintiéndote categoricamente. Si eso no es lo que coloquialmente se conoce como zasca, es que no sabes lo que es. Lo que han hecho es "ponerte en tu sitio". www.fundeu.es/recomendacion/zasca-zas/

#145 lo que hace es volver a responder a tu conjunto de prejuicios (crees que todos las musulmanas se cubren, que no comen cerdo, que quieren imponer sus costumbres, etc.) con otro zasca. Un auténtico corte dialéctico. Quizá no te hace gracia porque se carga súbitamente (como una bofetada) todas tus ideas preconcebidas sobre cómo se deberían comportar los musulmanes.

» autor: Fernando_x

#261 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Thu, 25 Aug 2016 07:58:22 +0000

#218 ¿mande? claro que las hay. Es más, también las hay entre yo mismo y los nacidos aquí. Y si somos precisos, no hay dos personas que coincidan culturalmente e ideológicamente en todo. Pero lo que decía, es que hasta que no hablan y se nota el acento, no se puede distinguir a una española o a una marroquí sin pañuelo (y hay muchas)

» autor: Fernando_x

#260 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

HamStar — Thu, 25 Aug 2016 05:24:12 +0000

#246 Yo también soy muy cuñado, podríamos discutir quien tienen mejor contacto para conseguir las gambas de navidad

» autor: HamStar

#259 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 20:31:46 +0000

#252 “Facha” es un calificativo ubicuo que aquí se aplica a todo aquel que escandalice al meneante medio.

» autor: Bradomim

#258 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--122466-- — Wed, 24 Aug 2016 20:31:22 +0000

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#257 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--122466-- — Wed, 24 Aug 2016 19:02:05 +0000

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» autor: --122466--

#256 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 16:57:16 +0000

#255 Que el franquismo no fue un modelo económico reconocido, puede ser, pero que jodió a un montón de personas y subyugó a casi todos eso si es verdad.
Además, por la tendencia que veo... la perra gorda para usted.
88.

» autor: Qevmers

#255 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

emilio.herrero — Wed, 24 Aug 2016 16:06:19 +0000

#154 Yo no hablo de franquistas, ya que el franquismo no es un modelo economico, mas bien seria el liberalismo, y si, la base del liberalismo es trabaja duro y constante y si vales ganaras dinero, si vales mucho seras rico y si ademas tienes suerte seras millonario... mientras que el sistema comunista trabaja sobre la base de que nadie deberia ser rico si no que la riqueza deberia distriburise equitativamente entre la poblacion y esa redistribucion deberia hacerla el estado eliminado la propiedad privada y creando trabajo publico.
Es curisos como a pesar de esto en los sistemas cominsitas si que hay ricos... los gobernantes, mientras que el pueblo llano si que tiene igualdad absoluta, todos son igual de pobres, por eso me hace gracia esos ricachones que van de progres comunistas, cuando en un pais comunista sus bienes habrian sido expropiados y seguramente el modelo economico comunista les imepdiria seguir enriqueciendose....
Pero para mi el caso mas claro de lo que es de verdad el modelo comunista es Hugo chavez, un dia dijo (palabras textuales) que ser rico es inmoral... el dia de su muerte su herencia hizo a su hija la mujer mas rica de sudamerica segun Frobes, eso si al pueblo lo dejo en la miseria la escasez y la pobreza.

» autor: emilio.herrero

#254 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

davokhin — Wed, 24 Aug 2016 15:45:39 +0000

#253 Si, conozco mucha gente que estaban en contra... y si, por culpa de los medios.

» autor: davokhin

#253 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

eipoc — Wed, 24 Aug 2016 15:40:08 +0000

#203 y qué me dices de los titiriteros ... Es increíble el poder de manipulación de los medios.

» autor: eipoc

#252 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Wed, 24 Aug 2016 15:19:09 +0000

#200 Vamos, que no tienes puta idea . Hazte un favor y deja de hacer el ridículo, ¿sabes que el fascismo no es de izquierdas ni de derechas? no, ¿verdad?

» autor: PortgasDAce

#251 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 15:13:31 +0000

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» autor: --37472--

#250 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

prqt — Wed, 24 Aug 2016 15:10:33 +0000

#249 es que muchos musulmanes no consideran que las mujeres deban llevar velo. Si aprendieras un poco sobre el tema, lo verías. No sale en el Corán. Con lo de trabajar, lo mismo. La propia mujer de Muhammad era mercader y viajaba sola en caravanas.
Si opinas en base a lo que oyes, pero sin hablar nunca con los afectados, te equivocarás siempre. Mi mujer opina y actúa después de estudiar el Coran y hadiths, hablar con Fkih, leer muchos libros, tomar clases de religión, debatir... si después de eso no se puede considerar religiosa ella misma, pues tu sabrás. Otros musulmanes opinarán distinto, claro, pero musulmanes lo son todos.

» autor: prqt

#249 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 14:46:37 +0000

#241 Macho, tampoco soy cristiano pero si me viene uno y me dice que es súper creyente pero no va a misa... pero eso sí, en viernes santo no come carne... pues también diré que es creyente de boquilla. Nada que ver con ser o no musulman.

» autor: LLort_II

#248 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 14:44:39 +0000

#92 Ya coñe, pero yo creo que era un "recurso estilístico", con el ánimo de confrontar precisamente la idea del comunismo, donde idealmente todos son iguales, con la idea del PP-ismo, donde todos (los amigos) son iguales (algunos más iguales que otros).

» autor: --126779--

#247 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 14:43:57 +0000

#200 Te vendría bien leer más que los comentarios de Menéame.

» autor: Bradomim

#246 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 14:42:40 +0000

#129 Y eso que no lo conoces. Cuando escuché por primera vez el término, no pude más que aplaudir lo bien que le sentaba a mi padre

» autor: --126779--

#245 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 14:41:27 +0000

#180 En realidad yo también, es demasiado iracundo, y controla el pico más bien poco. Pero siempre me acuerdo de aquel momento.

Por otro lado, los adjetivos calificativos no siempre tienen que ser eternos ni absolutos. Si me tratas bien, te diré que eres muy bueno, aun cuando no te conozco y quizás devores gatitos por las noches. Si ignoras algo, pues ignorante eres (y quien no lo es? )

» autor: --126779--

#244 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

elvecinodelquinto — Wed, 24 Aug 2016 14:39:19 +0000

#48 Sí, estupendo, lo triste es que una cosa no quita la otra.

» autor: elvecinodelquinto

#243 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--89367-- — Wed, 24 Aug 2016 14:16:37 +0000

#54 A ver si alguien (no yo, por Dios...) te va a llamar hijo de puta y te muestra el diccionario.

» autor: --89367--

#242 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:56:06 +0000

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» autor: --37472--

#241 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

prqt — Wed, 24 Aug 2016 13:55:50 +0000

#213 ¿no ves lo ridículo que es que un no musulmán como tu decida quien lo es y quien no?
¿Tienes algún razonamiento religioso por el que las mujeres se deban cubrir o hablas de oídas?
¿Sabes si el Islam prohíbe trabajar a las mujeres?
En fin.

» autor: prqt

#240 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--172478-- — Wed, 24 Aug 2016 13:54:49 +0000

#239 Lo de pegar cosas que no vienen a cuento de la wikipedia o de la RAE es lo primero que hace un cuñao de pro.

» autor: --172478--

#239 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:53:46 +0000

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» autor: --37472--

#238 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--172478-- — Wed, 24 Aug 2016 13:51:09 +0000

#237 dudo que tú seas ni comunista ni nazi. Tú eres un simple cuñaoooo de tasca revenida.

» autor: --172478--

#237 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:42:55 +0000

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» autor: --37472--

#236 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--172478-- — Wed, 24 Aug 2016 13:41:45 +0000

#234 Claro, porque comentar algo de Júpiter cuando se está hablando de Marte es un calzador como un piano

Cuñaoooo!!!

» autor: --172478--

#235 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:40:01 +0000

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» autor: --37472--

#234 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:25:46 +0000

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» autor: --37472--

#233 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ExpoX7 — Wed, 24 Aug 2016 13:22:26 +0000

#223 Sí, porque la opinión del que vive en un barrio rico, por mucho que no viva día a día la multiculturación, podría perfectamente, gracias a información de terceros, estar fundamentada con hechos ciertos a partir de los cuales se han realizado diversos razonamientos, y tú simplemente has decidido destrozar completamente toda posibilidad de que diga algo con sentido solo porque es "menos probable" que lo haga al no vivir día a día en un espacio multicultural.

Dicho de otra forma, has invalidado lo que pueda decir con un argumento que no demuestra que es inválido (solo demuestra que es menos probable que lo sea); es decir, un argumento falaz, que en este caso ha sido un ad-hominem.

Ahora bien, el del barrio rico es, a mi ver, un hipócrita, pero en realidad el que sea hipócrita o no es irrelevante; eso tampoco indica si tiene razón o no.

Cabe añadir que en una discusión el "lo hace para evitar el contacto con el ambiente multicultural" no puedes saberlo prácticamente nunca, por lo que me estás presentando una situación bastante improbable (en la que el obrero posee esa información) y estás tomando lo más improbable de la situación como argumento principal, más allá de que yo siga pensando que en la misma sigue sin ser falaz.

» autor: ExpoX7

#232 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--172478-- — Wed, 24 Aug 2016 13:17:57 +0000

#231 Estamos hablando de ideologías. ¿O aquí solo podemos criticar la ideología concreta que os interesa a los chavistas?

Lo que intento decirte es que las mismas razones que aduces para criticar una ideología, el conservadurismo de derechas, son las mismas que valdrían para criticar otras ideologías contrarias y también con mucho predicamento.

» autor: --172478--

#231 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 13:14:18 +0000

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» autor: --37472--

#230 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--172478-- — Wed, 24 Aug 2016 13:12:57 +0000

#54 Claro, porque el comunismo por ejemplo es una ideología nacida antes de ayer y en los sociedad en las que se ha implementado si por algo estaban caracterizadas es por las innovaciones y los cambios

» autor: --172478--

#229 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

hispar — Wed, 24 Aug 2016 13:05:54 +0000

#227 "El trabajador siempre estará por debajo en fuerza de negociación al del empresario"

No es cierto en todos los sectores. Por ejemplo en IT no se da esa circunstancia muchas veces.

Lo que reduce a día de hoy el poder de negociación de los trabajadores en España, es el paro. Mientras la tasa de paro sea superior al 6-7%, gran parte de los trabajadores no tendrán poder de negociación.

» autor: hispar

#228 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 13:04:51 +0000

#206 La perra gorda para ti.

» autor: Qevmers

#227 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 13:01:46 +0000

#226 Pero, muchas de las decisiones de los gobiernos de derecha es reducir el poder de negociación colectivo que es donde radica la fuerza del trabajador.

El trabajador siempre estará por debajo en fuerza de negociación al del empresario.

» autor: llorencs

#226 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

hispar — Wed, 24 Aug 2016 12:53:33 +0000

#221 Al disminuir el número de parados aumenta la demanda y mejora el poder de negociación de los trabajadores.

Podemos estar con razonamientos circulares semejantes mucho tiempo.

El asunto es que lo que tu crees que te perjudica, no tiene por qué coincidir con lo que piensa otra persona.

» autor: hispar

#225 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 12:51:27 +0000

#198 De qué zasca hablas. Mira, para ver el nivel de la gente que me está contestando, echa un vistazo a este comentario: #145 que ni aporta nada ni es gracioso.

Mira el nivelazo del comentario y ahora mira los positivos que tiene. Ese es el nivel de la gente que según tú me está haciendo "zasca".

» autor: LLort_II

#224 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 12:48:12 +0000

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» autor: --519434--

#223 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 12:47:25 +0000

#212 Vamos a ver, voy al ejemplo práctico para no estar aquí todo el día:

-Premisa: alguien que vive en un barrio de bien, alejado de los barrios obreros en los que prolifera el multiculturalismo, lo hace para evitar el contacto con el ambiente multicultural.

Un español que vive en el barrio de bien entra en una discusión con un español que vive en un barrio obrero multiculturalizado hasta las trancas. El primero le recrimina al segundo que está siendo racista al no querer permitir la entrada de musulmanes en España.

Entonces, el español del barrio obrero le contesta: "Eres un cínico al llamarme racista y tu opinión dejó de ser válida en este tema en cuanto te mudaste al barrio rico para evitar el contacto con la multiculturalización".

¿Ha sido falaz el obrero?

» autor: LLort_II

#222 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 12:40:57 +0000

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» autor: --519434--

#221 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 12:40:38 +0000

#220 Aumnta el número de trabajadores a cambio de bajar sueldos, condiciones laborales,... Lo cual a la larga me perjudica.

» autor: llorencs

#220 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

hispar — Wed, 24 Aug 2016 12:38:53 +0000

#217 ¿Cual de las dos opciones te perjudica?
* Si aumenta el número de trabajadores y mis conocidos consiguen empleo me habré beneficiado aunque sea más fácil despedirme.
* Si aumenta mi protección como indefinido me veré beneficiado, aunque mis conocidos sigan teniendo problemas para emplearse.

Ambas soluciones me perjudican y me benefician, es cuestión de cada uno evaluar cuál le perjudica o le beneficia más.

» autor: hispar

#219 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--308723-- — Wed, 24 Aug 2016 12:36:43 +0000

Vaya m.... de artículo , empezando por pensar el autor de que la gente piensa de forma monolitica en la fórmula derecha-izquierda y acabando por dar como verdad universal que si gobiernan las " derechas" todo es malo.Y como era poco ya poner como ejemplo ( por cierto muy repetido) a Hitler y Martin Luther King. En fin , recomendacion al autor que se recicle un poco , claro que viniendo de un diario que apoya a uan izquierda compuesta por 68 partido minusculos y endogamicos no se puede pedir mas.

» autor: --308723--

#218 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:35:35 +0000

#214 Está bien que solo haya diferencias prosódicas. En otras partes de Europa también hay diferencias ideológicas y culturales.

» autor: Bradomim

#217 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 12:34:58 +0000

#215 Ya, pero da igual, te estás perjudicando a ti como trabajador. Estás quitando derechos a los trabajadores y haciendo que la vida sea más dura para ellos.

El trabajador indefenido o temporal son obreros igual. Lo cual nos lleva a que no hay conciencia de clase.

» autor: llorencs

#216 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:34:06 +0000

#211 Bueno, las experiencias pueden ser y van a ser diferentes. Evidentemente, no voy a negar la tuya, pero sí hay muchas zonas urbanas en Europa que son implantaciones de culturas ajenas a la occidental, que viven en una “integración” superficial en la que no saltan tensiones a causa, justamente, del aislamiento social de cada grupo social. Hasta que pasa algo (el yihadismo, por ejemplo). Es cierto lo que dices de que no ha habido una política de integración, pero justamente esa política de integración sería contradictoria con las premisas multiculturales.

» autor: Bradomim

#215 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

hispar — Wed, 24 Aug 2016 12:32:03 +0000

#135 Definir tus intereses es mucho más complejo de lo que parece.

Por poner un ejemplo, siendo trabajador indefinido, todo lo que proteja a los indefinidos te conviene, pero al mismo tiempo eso perjudica a los trabajadores temporales, de los que puede que conozcas algunos.

Habrá quien elija protección a los indefinidos a toda costa y vea eso como una solución.
Habrá quien piense que es mejor reducir la protección a los indefinidos para conseguir más empleo y crea que esa es la solución correcta.

Ambos estarán votando según sus intereses, y sin embargo una solución es la que llevan los partidos de "izquierdas" y otra la llevan los de "derechas".

Este mismo problema se extiende a muchas otras temáticas.

» autor: hispar

#214 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:32:00 +0000

#207 obviamente cuando un inglés o un marroquí hablan en español se les nota el acento.

» autor: Fernando_x

#213 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 12:30:31 +0000

#191
Una persona no es "muy religiosa" si también es muy laxa (¿musulmana muy religiosa que no se cubre?).
Sin embargo no come cerdo... pero no se cubre la cabeza... es decir, que elige de su religión lo que se adapta a su estilo de vida. Eso no lo hace alguien "muy religioso".
Y ha entrado en España buscando mejorar... ¿nuevo empleo? ¿mujer independiente que trabaja fuera de casa? En este punto no estoy seguro de que sea musulmana...
Y su familia parece bastante permisiva también, ¿no?

Mira... la persona con la que te has casado no es una de las que hay que evitar que entren en Europa. Es musulmana de boquilla.

» autor: LLort_II

#212 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ExpoX7 — Wed, 24 Aug 2016 12:29:27 +0000

#181 A ver, si un médico me dice que mis síntomas indican que tengo X me lo creo más (me parece más creíble) que si me lo dice mi suegra, pero en ninguno de los casos a mí me han demostrado mediante razonamientos que mis síntomas indican que tengo X. El médico no puede asegurarme que dice la verdad diciendo "soy médico", solo hacer más probable que sea cierto.

Como dice la wikipedia, eso afecta a la credibilidad, no a la veracidad. Tú no puedes usar ad-hominem para indicarle a alguien que no tiene razón, que es lo que estabas diciendo, solo como indicador de que tiene mayor o menos probabilidad de decir algo que sea cierto (y eso es totalmente inútil cuando el susodicho YA te ha dicho algo, porque para contraargumentarle el ad-hominem, que solo habla de probabilidades, no indica nada), que es justo lo que he dicho en mi comentario.

¿Por qué es inútil? Porque entonces ad-hominem únicamente tiene sentido cuando alguien te dice X, pero no te lo justifica (de ahí el "statements of fact"). Si alguien te dice X porque Y, la única forma no falaz de contraargumentarlo es demostrar lógicamente que Y -> X es incorrecto, y el ad-hominem jamás demostrará si algo es cierto o no lo es.

Vamos, que si yo te digo que en la ecuación "x/3 + 5 = x - 1" la solución es "x=9", el hecho de que yo haya pasado o no la educación obligatoria afecta a la credibilidad de mi afirmación. Si yo te explico las reglas que rigen las ecuaciones y te demuestro matemáticamente todo el proceso que me ha llevado a concluir que x=9, el hecho de que yo haya pasado la educación obligatoria o no es totalmente irrelevante respecto a si tengo razón o no. Lo importante es si mi cadena de razonamientos es coherente o no.

En un debate siempre se dan razonamientos apoyando las ideas que se exponen (a menos que seas imbécil), ergo ad-hominem siempre se usa como falacia.

» autor: ExpoX7

#211 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:29:27 +0000

#204 Está diciendo tonterías. Mira el segundo párrafo:

¿que los musulmanes no se integran e imponen sus costumbres?? wtf??? ¿donde vive ese tío? tendré que decir a mis vecinos que se les ha olvidado imponerme sus costumbres

¿que los únicos en contra de cerrar fronteras viven en zonas 100% blancas? (aquí se le ha notado el racismo, como si todos los inmigrantes fueran no blancos) en este mismo hilo se le han dado varias respuestas de contra-ejemplos, de gente que vivimos en barrios muy mezclados y no queremos ese cierre. Que son nuestros vecinos, como vamos a querer que los echen?

» autor: Fernando_x

#210 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:29:10 +0000

#199 Por cierto, yo no lo he felicitado por tener la razón, sino (fíjate bien) por “proponerse opinar con respeto a la inteligencia”, es decir, por querer argumentar y decir cosas sustanciosas, no cuatro chorradas que redundan en lo típico de este foro (“qué listo soy y qué tontos son los fachas”).

» autor: Bradomim

#209 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

yemeth — Wed, 24 Aug 2016 12:27:59 +0000

Es llamativo que derive en una discusión rojos vs fachas en comentarios un artículo que lo que acaba es poniendo el dedo en la llaga de la inutilidad de la socialdemocracia. La gente no vota acorde a su clase porque la "izquierda" no es más que una gestora del neoliberalismo:

En un contexto de pobreza e individualización, la opción descafeinada por una mera gestión managerial del neoliberalismo y por el centrismo ideológico , combinada con un discurso desapasionado, hiperracionalizado y frívolo, hacen de la socialdemocracia una opción electoralmente poco atractiva para quienes tienen poco que perder.

» autor: yemeth

#208 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Peka — Wed, 24 Aug 2016 12:27:22 +0000

#205 No tiene nada que ver lo que respondes con lo que te he dicho. Te has colado.

» autor: Peka

#207 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:25:58 +0000

#198 Entonces cuando hablan, ¿se diferencian? ¿En qué?

» autor: Bradomim

#206 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--271485-- — Wed, 24 Aug 2016 12:25:26 +0000

#26 para la verdadera izquierda en España la frase se resume en un "no hay nada más tonto que un obrero".
Y ahí están los líderes sindicales con sus mariscadas o sus amnistías fiscales con Montoro, los políticos comunistas con una tarjeta black en el bolsillo, o cobrando comisiones en un ERE, para saber que ríen fuerte por dentro cuando afirman ser quienes verdaderamente defienden a los obreros. Ellos sí son más listos que ellos.

» autor: --271485--

#205 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 12:23:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#204 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:22:37 +0000

#199 Yo no aprecio que coincida, necesariamente, con mi forma de pensar, porque mi forma de pensar (así como la de él, supongo) se compone de varios puntos de vista en varios temas (así como de algunas dudas), y no creo que concidamos en todo. Si yo pensase, como algunos de los que opinan en este hilo, que todo se reduce a “izquierdas” y “fachas” se aplicaría el tal sesgo de confirmación, en el que seguramente incurran más los que me dicen que los obreros votan a la derecha porque son tontos.

» autor: Bradomim

#203 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

davokhin — Wed, 24 Aug 2016 12:22:05 +0000

#164 Efectivamente... ese es el día a día con todo aquel que conozco personalmente y vota al PP.
De hecho les intento convencer para que voten a una opción mejor que PP y no alejado ideológicamente (C's) y nada... se excusan siempre en los mismos tópicos (que suelen coincidir 100% con sus formadores de opinión preferidos)

» autor: davokhin

#202 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

yemeth — Wed, 24 Aug 2016 12:21:40 +0000

Respondiendo a la pregunta del artículo, y sobre todo mirando a Trump (que habla de clase trabajadora), es sencillo:

¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera?

Porque las izquierdas han abandonado su espacio. Y a veces sale alguien hábil y lo utiliza.

Y ahora me repites la campaña de la clase media y de las PYMES que hizo Unidos Podemos, y te vuelves a preguntar por qué el obrero no vota izquierdas.

» autor: yemeth

#201 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--122466-- — Wed, 24 Aug 2016 12:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#200 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 12:20:11 +0000

#196 Antes de llamarle facha me he leído un par de paginas de sus comentarios ... y es un derechón de tomo y lomo, cosa que me da igual, pero con insultos constantes hacia la izquierda. Por lo cual, es un facha, es decir, correligionario con partidos partidos de corte fascista.

» autor: kampanita

#199 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:19:02 +0000

#66 No me extraña que lo felicites. Se llama sesgo de confirmación. A pesar de que cuente mentiras y falacias, como coincide con tu forma de pensar, te parece todo muy bien.

» autor: Fernando_x

#198 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:17:17 +0000

#69 Jolín, pues las respuestas que te están dando son un ZAASCA tras otro. Es lo que pasa por creer en dogmas como el que dice que los multiculturalistas en realidad viven en sus torres de marfil. ¿de donde habrá salido esa tontería?

Yo también he vivido desde pequeño en un barrio obrero pobre, con mucha población gitana. En los 80 había problemas, pero hubo un plan de integración correctamente planificado, y ya desde hace tiempo que n los hay más. Ahora hay mucha población inmigrante, principalmente marroquí y del Europa del este. También muy bien integrados. Es lo que pasa en estos barrios, todo el mundo se conoce, y se considera como parte del mismo colectivo. Han venido a trabajar, no quieren delincuencia en sus calles.

Ahora vivo en un pueblo más pequeño con gran cantidad de inmigración, mas o menos mitad norteafricanos y mitad jubilados ingleses. Ya no hay sensación de comunidad porque la mitad inglesa permanece aislada. No aprende el idioma, tienen sus propios bares y tiendas con propietarios ingleses. Estando aquí me he dado cuenta de que lo del pañuelo en la cabeza de las mujeres no es tal problema. Las que lo llevan, resaltan y parece que son muchas, pero en realidad son minoría. Lo que pasa es que entre una española del sur y una marroquí sin pañuelo no hay diferencias visibles hasta que hablan.

» autor: Fernando_x

#197 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ogrydc — Wed, 24 Aug 2016 12:17:03 +0000

#192

» autor: ogrydc

#196 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Wed, 24 Aug 2016 12:17:01 +0000

#186 Defínelo, ahora es cuando no vuelves a aparecer, copiapegas de la wiki o te vas por las ramas

» autor: PortgasDAce

#195 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

yemeth — Wed, 24 Aug 2016 12:15:29 +0000

#5 Que hay una lucha entre el Capital europeo y sus burgueses con una visión globalista y por otro lado burgueses locales que quisieran salirse de esa lógica apelando al nacionalismo, no desdibuja la derecha y la izquierda.

El problema es que son dos alternativas de derecha, una derecha liberal "globalista" como la llamas, y una derecha conservadora "nacionalista" que a quien llama "progresía" suele ser a la derecha globalista.

Apenas existe actualmente un espacio político de partidos izquierdas, a lo sumo tienes algunas excepciones tipo Podemos o Syriza como socialdemocracia débil, pero poco más. La división izquierda-derecha sigue siendo válida, pero obviamente tienes que tirar a un análisis más que superficial. La derecha también tiene distintas concepciones, y en este caso, intereses enfrentados.

» autor: yemeth

#194 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--271485-- — Wed, 24 Aug 2016 12:15:26 +0000

#71 todavía hay gente que piensa que al PP les mueve la ideología, que son de derechas o conservadores, o que son ultracapitalistas o liberales. Vaya error garrafal comete todo el mundo, de un lado y de otro. Es solo una banda mafiosa que se mueve por el lucro personal en contra de los intereses de la nación.

Con sus movimientos demuestran que van en contra de todas las etiquetas que se ponen y les ponen. Si son conservadores y de derechas (valores tradicionales) no les importa un pimiento desafiar a la Iglesia echándose para atrás en los temas del aborto, contra los grupos pro-vida o familias, que los tacharon de traidores. Si se consideran liberales o ultracapitalistas demuestran ir contra el mercado y el libre capital, generando oligopolios y machacando a PYMES y autónomos, asfixiando la competencia a través del fortalecimiento ilegal de 4 empresas que pertenecen a sus redes clientelares. O especulando con empresas públicas, inflando sus presupuestos para luego venderlas a precio de risa. Los servicios públicos son donde más meten sus sucias zarpas para robar.

En fin, y un largo etcétera.

» autor: --271485--

#193 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Peka — Wed, 24 Aug 2016 12:14:45 +0000

#187 No has entendido nada.

Gente que no tiene nada que perder sigue votando a los Pepelerdos.

» autor: Peka

#192 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 12:14:30 +0000

#177 No es lo mismo, porque mi frase es una conclusión producto de muchos años de observación y reflexión.

» autor: Bradomim

#191 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

prqt — Wed, 24 Aug 2016 12:14:00 +0000

#161 conozco muchas mujeres españolas casadas con marroquíes. Acostumbran a hacer lo que quieren, desde ser ateas a muy religiosas.
Va, voy a responder:

Es muy religiosa y no, no se cubre porque no quiere
Si, comemos juntos. Yo no he renunciado del todo al cerdo, y ella no come.
Nos conocimos en Marruecos, pero vino aquí por motivos económicos y necesidad de oportunidades de muchos tipos.
Al ser de Barcelona, hago vida con mi gente de toda la vida, con musulmanes que he conocido. Las temporadas que paso en Marruecos, solo con marroquíes de su pueblo.
Claro, está prejuzgar do e intentando discriminar a un grupo de población que tiene gente de todo tipo por prejuicios y casi siempre desde el desconocimiento, desde una posición de poder. Racismo de manual.

» autor: prqt

#190 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

sandra67 — Wed, 24 Aug 2016 12:13:48 +0000

#45 la izquierda ilumina a los pobres imbéciles como nosotros, que somos tan estúpidos que no sabemos lo que nos conviene.

» autor: sandra67

#189 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

DonaldTrump — Wed, 24 Aug 2016 12:13:28 +0000

#42 No será porque la izquierda en España tenga un discurso complejo...

» autor: DonaldTrump

#188 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--473201-- — Wed, 24 Aug 2016 12:12:55 +0000

Por que "las derechas" son las que les pagan el sueldo.

» autor: --473201--

#187 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 12:12:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#186 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 12:12:29 +0000

#184 No que va, nací ayer.

» autor: kampanita

#185 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Patrañator — Wed, 24 Aug 2016 12:11:44 +0000

#71 Te cambio un "comunista" por un "mafioso", OK?

» autor: Patrañator

#184 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

PortgasDAce — Wed, 24 Aug 2016 12:11:43 +0000

#49 Es obvio que el nivel de educación, desinformación y la diferente media de inteligencia influyen en lo facilmente manipulable que es una persona. Evidentemente, puede manipular "la izquierda" y "la derecha".

#51 No tienes ni puta idea de lo que significa facha, eres el típico cuñao del copón que suelta sus cuatro palabras y se cree que con eso llega para ganar alguna discusión.

» autor: PortgasDAce

#183 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 12:11:24 +0000

#179 Mis traumas? Qué coño sabes de mi vida.

Quizás, yo sea un hijo de papá.

O es que he tocado tu fibra sensible?

O puede que sea uno de esos obreros de derechas jaja. Te devuelvo las suposiciones.

Si la gente se vuelve conservadora por la opinión de otros, tienen un problema.

» autor: llorencs

#182 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 12:11:18 +0000

#175 No. Eso no es verdad. Si yo creo que la democracia no funciona, es decir, si yo no creo en la democracia como sistema, entonces en conciencia no puedo participar en la votación, ya sea para votar blanco, nulo o a quien sea.

» autor: LLort_II

#181 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 12:08:59 +0000

#168 De la wiki de ad-hominem:

Ad hominem reasoning is not always fallacious, for example, when it relates to the credibility of statements of fact

» autor: LLort_II

#180 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--237465-- — Wed, 24 Aug 2016 12:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#179 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--119742-- — Wed, 24 Aug 2016 12:08:38 +0000

#170 Claro, claro. En un país lleno de jetas y mangantes, los únicos que según tú no se esfuerzan son los hijos de papá. Intenta afrontar tus traumas, que ir por la vida llorando no te va a solucionar nada.

Por cierto, gente como tú, que considera enemigos a los que han tenido más suerte en la vida, es la que hace que mucha gente se vuelva conservadora.

» autor: --119742--

#178 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--276843-- — Wed, 24 Aug 2016 12:07:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#177 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ogrydc — Wed, 24 Aug 2016 12:07:27 +0000

#48 ¿Y lo dices despues de haber dicho lo de #47?

Pues aplícate el cuento.

» autor: ogrydc

#176 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--466657-- — Wed, 24 Aug 2016 12:07:02 +0000

#112 Me parece que "snob" encajaría mejor, que justo es la educación hacía la que vamos: 35,000€ al año para hacer una carrera, bloqueando el acceso al 50% que hoy accede a la universidad para dejarlo en el apenas 17% que hay en yankilandia.

Mi objetivo en la vida es buscar la felicidad, y si la educación no me ayuda en ello, no lo es.

» autor: --466657--

#175 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ExpoX7 — Wed, 24 Aug 2016 12:06:47 +0000

#7 Yo sí, y siempre llego a la conclusión de que solo la vagueza justifica el quedarse en casa en vez de ir a votar a escaños en blanco.
También a la muy alta probabilidad (aunque esto no es seguro, pero considero que se cumple casi siempre) de que el susodicho que se ha quedado en casa solo ha mirado a los grandes y no se ha fijado en todos esos partidos pequeños que lo que quieren no es gobernar, sino tener una voz en el congreso para ciertas cosas.

En todo caso, incluso para quien quiera lanzar el mensaje "no estoy de acuerdo con el sistema", escaños en blanco tiene muchísimo más sentido que no votar, puesto que no votar es simple y llanamente abstenerse de la política, mientras escaños en blanco es un claro mensaje de desacuerdo total.

» autor: ExpoX7

#174 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

sangaroth — Wed, 24 Aug 2016 12:06:31 +0000

#64 La 'realidad' es una percepción subjetiva construida principalmente por la TV, con sus 'generadores de opinión' y 'expertos' de distinto pelaje.
Quien controla los medios controla la información y la consiguiente manufacturación de opinión.

» autor: sangaroth

#173 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

holatal — Wed, 24 Aug 2016 12:05:31 +0000

Derecha vs Izquierda. ¿Todavía?

» autor: holatal

#172 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--519434-- — Wed, 24 Aug 2016 12:04:33 +0000

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» autor: --519434--

#171 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Tecnocracia — Wed, 24 Aug 2016 12:03:59 +0000

Es una pregunta típica del que cree en simplezas como "izquierdas favorecen a los pobres, derechas favorecen a los ricos".

Tanto la ideología de derechas como de izquierdas pretende que toda la sociedad viva mejor, otra cosa es que lo consigan y otra es que los partidos que tenemos representen realmente alguna de esas ideologías.

Así que no tiene mucho sentido preguntarse por qué un obrero puede ser de derechas.

» autor: Tecnocracia

#170 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 12:02:41 +0000

#159 Todo el mundo levanta su vida en base de esfuerzo. Solo los hijos de papá lo tienen todo hecho.

» autor: llorencs

#169 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Hacendado — Wed, 24 Aug 2016 12:02:30 +0000

Artículo de elpanfletario.es patrocinado por la Open Society Foundation de George Soros demonizando a la derecha y dando una palmadita en la espalda a la "izquierda socialdemócrata" mientras le dice que se ha portado mal pero que no pasa nada.

A ver mangurrianes de eldiario, sé que nadie me va a leer pero bueno, tengo que dejarlo por escrito o implosiono y os quedáis sin yogures hacendado.

1. No todo el mundo comulga con la izquierda y cuanto antes lo acepten los sectarios, mejor. Las sociedades inclusivas que propone la izquierda hoy en día, siempre excluyen a los que no piensan como ellos (excepto si son inmigrantes, con todas las disonancias cognitivas que ello conlleva). No existe la posibilidad de aceptar ni siquiera una parte del discurso que se salga de lo políticamente correcto, tachando cualquier opinión discordante de xenófoba, homófoba, machista y mil etiquetas más que al resto de la sociedad le toca los cojones, porque hay más mundo fuera de la burbuja progre, un mundo en el que no funcionan las flores y en el que las estadísticas suelen ser racistas, homófobas, machistas y demás (aunque ya se encargan los de siempre de crear observatorios e institutos que se inventen nuevos indicadores para moldear la realidad a su gusto).

2. La situación política de EE.UU. en este momento no es comparable a la de España, la política de EE.UU. no es la de España ni la situación y mentalidad de sus votantes es la misma que la de España. Allí tienen a Hillary, la cual es poco menos que lucifer encarnado, le están saltando escándalos por todas partes y tiene un historial asesino con el que Trump no puede competir, pero eh, que Trump dise cosas nasis.

Aquí también meto a todas esas gilipolleces patrocinadas de Black Lives Matter, los demócratas seguidores de Hillary intentando boicotear todos los actos republicanos y creando disturbios gratuitos, con el único fin de sentir que son parte de algo histórico y subir fotos al instagram y al twitter sobre lo concienciados que están, cuando son un aborto globalista. Pero eh, que Trump es un fascista y los peligrosos son otros.

3. Hay problemas que la izquierda NI VE, NI QUIERE VER, y espero que seáis conscientes de que esto le importa al menos a un sector de votantes. Hay problemas con los que tiene que lidiar el trabajador de turno (ese cuyo voto vale menos a la hora de compararlos con los cultivados progresistas que votan a la izquierda), que la izquierda ignora porque está demasiado ocupada siguiendo una agenda consistente en mamandurrias LGTB, mamandurrias sobre refugiados, mamandurrias y más mamandurrias, mandando directamente a tomar por culo al tipo que vive en un barrio obrero que tiene que competir con una mano de obra esclava extranjera y que ni siquiera puede llegar a su casa y relajarse porque su barrio es un polvorín gracias al crisol de culturas.

Con todo esto, evidentemente no quiero dejar de resaltar que la situación en España es básicamente votar a Guatemala o Guatepeor, entiendo 100% a los que, sin pasar de la política, sencillamente no saben a quién votar porque no hay ni uno decente. La única salida es o votar en blanco o mandar a la mierda el voto útil y votar en conciencia al que más se acerque a la sociedad que queremos, aunque las posibilidades de representación sean ínfimas.

No me gustaría terminar este tocho, sin decirle a la izquierda salvapatrias, que mientras sigáis siendo las mascotas globalistas y los perros del mismo sistema que decís combatir, vais a seguir de fracaso en fracaso, porque la historia efectivamente es cíclica, y ahora mismo la izquierda es lo reaccionario y la derecha lo que propone un cambio, así que lo más heróico que podéis hacer es romper vuestros propios esquemas y ser pragmáticos, atender más a vuestros nichos de votos y menos al "manual del buen progresista".

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#168 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ExpoX7 — Wed, 24 Aug 2016 12:01:04 +0000

#69 No, ad-hominem siempre es falaz; lo que puede es ser un justificante "respetable" para que consideres que debatir con una persona sobre algo no tiene demasiado sentido, ergo no lo haces. Pero eso es una postura de rechazo ante un posible debate, no nada que sirva como argumento cuando ya estás en uno y ya te han soltado argumentos (como esto se basa en "lo que dirá el otro no tendrá sentido", una vez te dice algo ya no tiene utilidad: sea correcto o no lo dicho lo no falaz es contraargumentarlo mediante razonamientos que lo contradigan, no decir "claramente no es correcto, aunque ni haya leído lo que has dicho, porque no tienes ni puta idea").

Lo que dices es que alguien que no vive en un lugar con muchos inmigrantes no tiene la capacidad para opinar adecuadamente al respecto. Más allá de que no estoy de acuerdo con ello en absoluto (creo que en un debate razonado la experiencia lo que te da es información, información que puedes obtener de terceros igualmente), la forma no falaz de "ganar" el debate y demostrar que no tiene razón el contrario es que diga sus cosas y tú le demuestres que no tiene razón mediante contraargumentos. Por mucho que tú, por su contexto, "sepas" que no es capaz de decir algo correcto al respecto, un ad-hominem siempre será una falacia en la que niegas los argumentos contrarios sin contraargumentos a los mismos, solo por una especie de "juego de probabilidad" en el cual es muy posible que no tengan validez, por lo que decides "no perder el tiempo" con la mínima probabilidad de que diga algo relevante.

De hecho, más importante de todo esto y la razón por la que un ad-hominem no tiene puto sentido. Más allá de una sensación egocéntrica de superioridad intelectual, un ad-hominem JAMÁS convencerá al contrario de que está equivocado, jamás le explicará por qué lo está. ¿Qué sentido tiene debatir con alguien sobre algo si no quieres exponerle tus argumentos para justificar como piensas y, si así lo consideras, demostrarle que está equivocado?
En toda situación en la que quieras lanzar un ad-hominem lo más lógico sería simplemente no responder, porque con un ad-hominem no consigues nada bueno (no aportas absolutamente nada a nadie ni a la discusión), pero sí consigues hacer sentir al otro menospreciado. Vamos, que en la práctica, un ad-hominem es un insulto gratuito, ni más ni menos.

» autor: ExpoX7

#167 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Ramsay_Bolton — Wed, 24 Aug 2016 12:00:57 +0000

#95 justo en esas fechas ETA se rindio tambien, no sera que el trabajo lo creaba ETA?, por dar otra explicacion absurda digo

» autor: Ramsay_Bolton

#166 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Fernando_x — Wed, 24 Aug 2016 12:00:32 +0000

#25 el que no vacilará en arrojar al mar, a los inmigrantes que vienen a quitarme mi trabajo.

además de creer que su bajo salario es por culpa de los inmigrantes, y que una vez que no haya inmigrantes el salario de mierda que recibe subirá.

» autor: Fernando_x

#165 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

urannio — Wed, 24 Aug 2016 11:56:27 +0000

La izquierda premia a los vagos y maleantes...? Mientras la derecha premia al trabajador... ?

» autor: urannio

#164 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

eipoc — Wed, 24 Aug 2016 11:55:21 +0000

#120 he vivido la misma situación. Aunque se trate de hacerles razonar acerca de un tema concreto, ajeno a los ideales y centrado en el buen hacer de un político, con pruebas, se escudarán con tópicos, entre los que se encuentran:
- siempre ha sido así
- vas a saber tu mas que ellos
- tu lo ves muy fácil/las cosas no son tan fáciles
- te crees que los otros iban a cambiar algo
- sacan alguna noticia falsa de telemadrid y medios afines que no puedes rebatir porque no tienes los medios para demostrarlo en ese momento y que no cambiarían de opinión solo porque alguien de "el otro bando" se lo diga.
... y paro pero podría seguir con todo el argumentario en modo escudo, me tapo los odios y no hagas trabajar mi cerebro con inducciones.

» autor: eipoc

#163 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--397780-- — Wed, 24 Aug 2016 11:55:00 +0000

Son los brazos y las manos de los ricos. Los ricos defienden sus intereses. Invierten cantidades ingentes de dinero en ingenieria social, propaganda y medios de comunicación. Un ejemplo claro y evidente lo tenemos aqui en España. Analfebetizan a la población con telebasura y interfiriendo en el modelo educativo del pais. Dividen al enemigo y constantemente hacen trampas, manipulando informacion y mintiendo. Todos caen en sus trampas y no hay solucion. Un partido fascista, de nietos fascistas, roban y campan a sus anchas sin verguenza alguna, sin miedo a ser vistos, y cuanto mas roban.... Mas votos tienen!

» autor: --397780--

#162 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

sandra67 — Wed, 24 Aug 2016 11:54:34 +0000

#5 Sencillamente brillante.
En mi país, Argentina, los progrezurditos viven pontificando sobre los pobres, las villas miserias, los excluidos, etc.
Y, curiosamente, los que tenemos las villas a 50 metros somos los que sufrimos la inseguridad, las tomas de terrenos, y cosas como esas.

» autor: sandra67

#161 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:54:23 +0000

#133 Me hubiese dado más juego que hubieses sido una mujer casada con un marroquí, pero bueno:
¿Ella es musulmana practicante? ¿Se cubre la cabeza?
¿Coméis los dos de la misma olla? Si es así, ¿hay cerdo en tu dieta?
Si te conoció en España, ¿por qué motivo viajó a España?

Importanes:
¿Haces vida social con un grupo de musulmanes o es algún musulman el que se ha unido a tu grupo social de españoles?
¿Crees que si alguien hoy día en Europa está en contra de la inmigración musulmana está emitiendo un pre-juicio?

» autor: LLort_II

#160 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Vaelicus — Wed, 24 Aug 2016 11:53:14 +0000

#38 E implicito en lo que dices pero quiero destacar el apoyo de los medios de comunicación, la propaganda que hacen de la derecha, y la contra propaganda que hacen a la izquierda, y es de la gran mayoria de medios, todos los medios escritos (que se dice pronto), los mas importantes informativos que todo el mundo ve, los de las 15.00 h. (TVE, A3, y T5), y todas las emisoras de radio, y volvemos a TODAS.

No hay nadie que pueda contra ese bombardeo mediatico, como no cambie eso, tenemos PP-C's para siempre.

» autor: Vaelicus

#159 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--119742-- — Wed, 24 Aug 2016 11:48:43 +0000

#135 Bueno, de lo que tú crees que son sus intereses.

Entre la clase obrera, con una educación por debajo de la media, no debe haber tanta gente que tenga claros cuales son sus intereses, aparte de salir adelante en la vida.
No olvidemos que muchos han levantado su vida a base de esfuerzo, lo que hace que sean propensos a ideas conservadoras.

Por eso son tan fácilmente manipulables con mensajes simplistas, y eso lo hace tan bien la izquierda como la derecha.

» autor: --119742--

#158 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 11:47:07 +0000

#155 Ná… si yo no he votado (ahora en serio).

» autor: Bradomim

#157 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Res_cogitans — Wed, 24 Aug 2016 11:47:06 +0000

Puestos a decir algo sin un estudio que lo respalde, como la mayoría hace, allá va mi apuesta:
Porque las derechas ofrecen luces de colores, juguetes, palmadas en la espalda y la seguridad de la fuerza, mientras que las izquierdas exigen compañerismo, solidaridad, pensamiento a largo plazo y leer un poco más y no ofrecen una alternativa unitaria que los egoístas puedan aceptar.

» autor: Res_cogitans

#156 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--488322-- — Wed, 24 Aug 2016 11:46:39 +0000

#151 Keep calm and cry on.

Ah, espera te adjunto imagen explicativa.

» autor: --488322--

#155 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 11:45:31 +0000

#149 que suerte tienes, yo en particular no me creo a nadie, llevo dos votaciones en blanco y me planteo la tercera en el mismo signo.
Con ideas tan claras como la suya así tenemos el país...

» autor: Qevmers

#154 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 11:43:33 +0000

#144 Y quien ha dicho que hay que ser comunista y pobre?
Hay muchos comunistas que poseen dinero. Ser comunista no se considera por su fortuna, sino por su postura ante la vida.
Es como ser fascista, franquista o de derechas..., o es que todos los fascistas, franquistas o de derechas son ricos?

» autor: Qevmers

#153 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

vicus. — Wed, 24 Aug 2016 11:43:11 +0000

Porque ya no hay cinciencia de clase.

» autor: vicus.

#152 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Howard — Wed, 24 Aug 2016 11:42:09 +0000

#29 El miedo

» autor: Howard

#151 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:41:59 +0000

#145 ¿Echas de menos los crayon cuando escribes en internet, verdad?

» autor: LLort_II

#150 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 11:41:32 +0000

#148 Sí. Sólo se sabe si alguien miente a posteriori. Antes, es imposible saberlo. Mi apreciación personal es que, dado el gran número de gente que va pregonando ser de izquierdas, no concuerda con los resultados electorales posteriores. Esa es mi apreciación.
Y es una de las dos opciones que ofrezco, no la única
También deben mentir a los de los sondeos y las encuestas a pie de colegio electoral, por otro lado.

» autor: --486181--

#149 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 11:40:04 +0000

#143 Yo solo creo en Pablemos, porque es culto, inteligente, guapo, honrado, humilde y, sobre todo, porque defiende mis intereses de clase aunque yo sea un pobre analfabeto reaccionario y él una persona tan sofisticada. Solo por esa generosidad le votaré siempre, y en él deposito mis esperanzas.

» autor: Bradomim

#148 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 11:38:48 +0000

#41 Pues para fiarte de tu apreciación personal eres tú el que ha empezado diciendo que en tu entorno te mienten todos como bellacos.

» autor: JohnBoy

#147 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 11:38:27 +0000

#90 Uh, interesante. No había caído en el apunte la verdad.

» autor: --410220--

#146 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

HamStar — Wed, 24 Aug 2016 11:37:41 +0000

#140 En realidad es una deformacion en el cortex cerebral, concretamente en el lobulo cuñadeal

» autor: HamStar

#145 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--488322-- — Wed, 24 Aug 2016 11:37:20 +0000

#61 @Seregras está ocupado y no tiene tiempo para responder tus preguntas. Pero como yo también soy musulmán, te las puedo responder yo:

1) ¿Practicar la fe? Según mi concepto de "fe" y de "practicar" esa frase no tiene ningún sentido
2) ¿Dónde? Eso ya ha quedado claro en la respuesta anterior.
3) Mi madre se cubre la cabeza en la calle cuando llueve, con un paraguas o algo.
4) Mi hermana no, mi hermana se moja la cabeza cuando llueve, porque es cristiana.
5) Si la carne de cerdo está en mal estado, entonces sí.

Y la pregunta mas importante:

6) ¿Dar manzanas tú? ¿Gratis? No me fastidies, tú no das gratis ni los "buenos días". Si acaso los prestas.

» autor: --488322--

#144 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

emilio.herrero — Wed, 24 Aug 2016 11:36:28 +0000

#26 Si lo hay, un millonario comunista.

» autor: emilio.herrero

#143 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 11:35:57 +0000

#68 No te preocupes ya saldrá algún bigotito (o con barbita) que intente llevar a este país a los 50. Hasta ahora hemos conseguido parar a dos... pero no desfallezcas igual os aparece alguno y podréis revivir como antes...

» autor: Qevmers

#142 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

emilio.herrero — Wed, 24 Aug 2016 11:35:31 +0000

Obreros apoyando al PP y millonarios apoyando a comunistas... Este pais es asin.

» autor: emilio.herrero

#141 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 11:33:34 +0000

#71 Ni lo uno, ni lo otro. Si hubiese una ideología para definirlo sería "corruptismo".

Hacen política liberal o socialista en función del provecho que puedan sacar para si mismos.

» autor: --108504--

#140 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Varlak_ — Wed, 24 Aug 2016 11:33:29 +0000

#129 es una cuestion genetica?

» autor: Varlak_

#139 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--485294-- — Wed, 24 Aug 2016 11:31:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#138 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--351168-- — Wed, 24 Aug 2016 11:29:22 +0000

#56 Desafortunadamente si que sigue existiendo la Socialdemocracia, es esa ideologia donde se quieren meter desde el corrupto PP de Rajoy hasta la nueva-izquierda de Podemos.

» autor: --351168--

#137 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--343672-- — Wed, 24 Aug 2016 11:28:58 +0000

Por la propaganda. Te venden la moto y los tontos se lo compran, no hay que ser muy listo para ver que nadie se forra trabajando de forma honrada. Y los desgraciados se creen que podrán. Como "el esclavo de la casa".

» autor: --343672--

#136 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 11:28:41 +0000

#122 En eso están igual todos (¡La culpa es del capitalismo, los empresarios y la Iglesia!).

El mero hecho de basar la ideología de la humanidad en dos bandos ya dice mucho de los simplones que son algunos.

» autor: --108504--

#135 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

llorencs — Wed, 24 Aug 2016 11:27:52 +0000

#48 A ver, es que es de ser subnormal siendo trabajador u obrero votes a un partido que ideológicamente esta a las antípodas de tus intereses. Es decir, un partido que va a defender políticas que directamente te perjudiquen.

¿Tú no crees que alguien que tira piedras al tejado de su casa es idiota, como mínimo? Pues lo mismo en política, porque hace exactamente lo mismo. Y me pueden decir lo que quieran los liberales, pero sus políticas no favorecen para nada al trabajador, es más lo perjudican.

» autor: llorencs

#134 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Acuantavese — Wed, 24 Aug 2016 11:27:02 +0000

#107 Creo que es más como dice #100, gente que se cree que puede mejorar su estatus vs los que ya saben que esto no va a pasar

» autor: Acuantavese

#133 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

prqt — Wed, 24 Aug 2016 11:27:00 +0000

#16 en el raval, casado con una marroquí. Tu comentario es un compendio de prejuicios racistas. Y lo digo con más conocimiento de causa que ty, que conozco muchos más musulmanes que tu seguro, ya que vivo con ellos.

» autor: prqt

#132 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Kuishi — Wed, 24 Aug 2016 11:26:23 +0000

#116 Pero incluso una masa de ovejitas pueden armar un pifostio si están bien pastoreadas (y adoctrinadas).

No puedo estar más de acuerdo con usted. Basta ver el resultado de las últimas elecciones.

» autor: Kuishi

#131 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 11:26:22 +0000

#127 Es que, si te pones a buscar en psicología, existen toda clase de falacias para cualquier tipo de argumentación, así que...
En cualquier caso, mis razonamientos tendrán que estar basados en mi conocimiento empírico, no en el de los demás.
Para eso ya hay Universidades que se dedican a hacer estudios chorras a los que se da mucha credibilidad (o no, según interese).

» autor: --486181--

#130 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 11:24:50 +0000

#120 En mi juventud alocada yo era de los que iba con la superioridad moral de la izquierda a todas partes. No conseguí nada, salvo ser bastante cretino.

Es vital entender por qué la gente hace lo que hace, especialmente cuando nos parecen actuaciones poco razonables. Solucionarlo con un "son idiotas" nos deja en la ceguera más absoluta (además de hacernos más enemigos).

» autor: JohnBoy

#129 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

HamStar — Wed, 24 Aug 2016 11:24:22 +0000

#88 tienes un padre cuñado

» autor: HamStar

#128 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Pedrito71 — Wed, 24 Aug 2016 11:23:44 +0000

¿Por qué la historia ha demostrado que la alternativa es aún peor?

» autor: Pedrito71

#127 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Aranami — Wed, 24 Aug 2016 11:22:30 +0000

#6 Esto se define en psicología como un tipo de falacia, la verdad es que no recuerdo el nombre técnico pero creo que se define como FALACIA POR ASOCIACIÓN, me explico

-Si todos los que me rodean son de izquierdas, pienso que la inmensa mayoría de las personas son de izquierdas, obviamente la realidad no tiene nada que ver, esto ocurre en todos los órdenes de la vida de una forma inconsciente. Por ejemplo en el caso más de moda. Los musulmanes, si sólo me guio por lo que sale en los medios de comunicación porque no conozco a ningún musulman personalmente, lo mas probable es que termine pensando que todos los musulmanes son terroristas o por lo menos susceptibles de convertirse en terroristas.

» autor: Aranami

#126 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

anaclet0 — Wed, 24 Aug 2016 11:22:26 +0000

#20 y q culpa tenemos nosotros de que sean subnormales?

» autor: anaclet0

#125 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

quemeestascontando — Wed, 24 Aug 2016 11:22:06 +0000

#91 tal cual, cuando naci me marcaron con fuego "clase obrera" y en la mesa electoral enseño la cacha, me preguntan si soy gilipollas, les digo que si y le dan un voto al PP

» autor: quemeestascontando

#124 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

sieteymedio — Wed, 24 Aug 2016 11:19:29 +0000

Porque el lado oscuro es más atractivo y fácil.

» autor: sieteymedio

#123 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

colipan — Wed, 24 Aug 2016 11:18:08 +0000

#121 precisamente por eso

» autor: colipan

#122 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Brill — Wed, 24 Aug 2016 11:17:43 +0000

Pues porque ofrecen soluciones simples (¡La culpa es de los vagos, los separatistas y los inmigrantes!) a problemas complejos.

Además de que sus argumentos suelen apelar más a lo visceral (miedo, odio) que a lo intelectual.

» autor: Brill

#121 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 11:16:40 +0000

#87 Ha habido demasiadas elecciones con prácticamente los mismos resultados como para pensar eso.

» autor: --486181--

#120 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

davokhin — Wed, 24 Aug 2016 11:15:29 +0000

#22 Pues si ni buscas votos, ni tienes electorado, prepárate para seguir teniendo PP por mucho tiempo, joderse y aguantarse.

Lo sé por experiencia de familiares que votan al PP, cuanto más les ataques o de idiotas les trates, con más ganas van a votar al PP en las siguientes elecciones sólo por joderte.
Hay que buscar una estrategia para hacer cambiar a toda ésta gente de opinión, y ha de ser de una manera afable y razonable, convenciéndolos.
El problema número 1 que veo, es que la mayoría del que vota al PP, es porque se ~~des~~informa escuchando/viendo ciertos medios que andan muy lejos de la veracidad y que se dedican a hacer propaganda.

cc #20

» autor: davokhin

#119 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:12:53 +0000

#115 En #17

» autor: LLort_II

#118 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

rafapalacios — Wed, 24 Aug 2016 11:11:38 +0000

Curioso. No da ninguna solución o respuesta a sus propias preguntas.

» autor: rafapalacios

#117 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ipanies — Wed, 24 Aug 2016 11:11:30 +0000

Creo que por el mismo motivo que hay mujeres Católicas...

» autor: ipanies

#116 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--491272-- — Wed, 24 Aug 2016 11:09:54 +0000

#97 y estando de acuerdo con el tono (y el tino) de su comentario, destacar que pese a ello es la intelectualidad de las izquierdas las que pastorean a las chonis y adláteres.
Puede que sean borregos de sofá. Pero incluso una masa de ovejitas pueden armar un pifostio si están bien pastoreadas (y adoctrinadas).

» autor: --491272--

#115 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

FISTFITSFIRST — Wed, 24 Aug 2016 11:07:50 +0000

#106 ¿Empatía? Si no has explicado "tus motivos". No me hagas reír que estoy haciendo experimentos con animalitos en mi sótano, me tiembla el pulso y luego no corto bien.

» autor: FISTFITSFIRST

#114 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 11:05:46 +0000

#14 Nada? No crees que nada cambiará? Por uspuesto, el sistema seguirá existiendo, el capitalismo jodiéndonos, la OTAN dando por culo, y toda la mierda gorda seguirá ahí, pero...nadA? Joder, pero si hasta el PSOE ha hecho cambios que el PP ni se plantearía! Somos la vanguardia en cuanto a derechos sociales gracias al ZP, y me dices que Podemos no cambiaría nada?

Francamente, algunos no sé si lo hacéis a propósito o si tenéis una venda en los ojos.

» autor: --126779--

#113 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:05:39 +0000

#100 No reduzco mi idea política al tema de fronteras. Nadie lo hace. Pero todos tenemos prioridades, y cuando la prioridad de la gente es ir a un sitio público sin miedo a que le disparen o le pongan una bomba, el programa económico pasa a un segundo plano.

» autor: LLort_II

#112 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Mancini — Wed, 24 Aug 2016 11:05:02 +0000

#108 No, eso es ser hipster. No hay que generalizar.

» autor: Mancini

#111 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--133448-- — Wed, 24 Aug 2016 11:04:18 +0000

¿Miedo? miedo el que da quedarse sin fondo de reserva de las pensiones en año y medio. O dejar al país con una deuda de más del 100% del PIB...etc etc. Eso si que da miedo, lo que pasa es que el buenismo de la izquierda les hace desaprovechar sus armas, esperando que los resultados caigan del aire.

Algo que se puede aplicar gráficamente en las campañas electorales, con un PP escudriñando el voto en todas partes, ciudades, pueblos, barrios, mientras que la izquierda se queda en sus oficinas viendo la vida pasar. No hay más que ver a los de En Marea, todo el día metidos en sus locales, mientras los del PP ya están puerta por puerta recorriendo Galicia.

Una vez propuse en Podemos ir a los centros de jubilados a explicar la campaña, y me miraron como a un alien sacando los dientes y expulsando ácido en vez de sangre.

Así "les va".

» autor: --133448--

#110 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

jonsy.gaviota — Wed, 24 Aug 2016 11:04:16 +0000

¿Por qué?.
Muy fácil: porque es mentira.

Mucho estado del bienestar, mucho repartir riqueza, mucha preocupación por los pobres, mucho ecologismo, mucho... y cuando llega la hora de la verdad, nada de nada. Todos, izquierdas y derechas van a lo mismo. Al poder, al melollevo y al palasaca.
La gente espera de la izquierda que se preocupen por ellos, que "castiguen" a los ricos, que les solucionen sus problemas... se creen honradamente que eso del "Estado del Bienestar" es algo real y no el fruto de un "wishfull thinking" inducido en la sociedad.
Y claro. Se puede engañar a uno siempre, o a todos alguna vez, pero no se puede engañar siempre a todos.

Y cuando la gente comprende esto dice: "Si nos van a dar por culo, que al menos lo haga un profesional". Y votan derecha

» autor: jonsy.gaviota

#109 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 11:03:50 +0000

#17 "partidos politicos que no traen un cambio" pues vota a uno que pueda traerlo.

Simplemente quedarse de brazos cruzados no sirve de nada. Votar simplenente, tampoco. Es necesario movilizarse y votar. Ambas cosas. Podemos lo hizo...y se le crucifica por ello.

» autor: --126779--

#108 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--466657-- — Wed, 24 Aug 2016 11:02:44 +0000

#101 La educacion no te hace mejor persona, pero las buenas personas suelen ser educadas.

Cuiado con usar la educación para despreciar a quien no la tiene, porque eso no es de personas buenas y educadas, sino de prepotentes faltosos que se creen por encima de los demás.

» autor: --466657--

#107 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

zeioth — Wed, 24 Aug 2016 11:02:43 +0000

#5 Es mas bien ricos contra pobres, como siempre.

» autor: zeioth

#106 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:02:38 +0000

#94 No, claro que no. Porque insultas y no muestras empatía. Igual es que eres sociópata, vete a saber.

» autor: LLort_II

#105 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 11:01:35 +0000

#52 Primero el tema de latinos. (No pretendo herir a nadie pero no voy a ser politicamente correcto):

Me es muy difícil respetar a una cultura que no se respeta a sí misma. Conozco peruanos que se avergüenzan de sus raíces, que son racistas hacia sí mismos. Que se creen por encima de los de su tierra porque ahora son medio europeos.

Y ojito a las bandas de latinos, el único colectivo con el que me da miedo tener un problema algún día. En grupo todos somos valientes, pero es que los latinos además de ir bravos no tienen respeto por la vida.

No tengo contacto con rumanos y no puedo opinar...

» autor: LLort_II

#104 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

mmlv — Wed, 24 Aug 2016 11:01:26 +0000

"Los cajeros de Ikea son de clase media.
En los H&M solo hay clase media.
Las medias jornadas son de clase media.
En la cola del paro solo hay clase media.

La clase obrera, ¿dónde se ha metido?
La clase obrera ha desaparecido.
La clase obrera nunca ha existido"

esunrobo.bandcamp.com/track/clase-obrera-d-nde-est-la-la-la

» autor: mmlv

#103 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--466657-- — Wed, 24 Aug 2016 11:01:17 +0000

La igualdad nos da progreso, pero competir entre nosotros da entretenimiento a mucho

Una vez logramos el progreso, el cubrir nuestras necesidades, y pasamos a centrarnos en buscar la felicidad, solemos caer en el relativismo de nuestro inconsciente que compara, comparándonos con los demás y haciendo que la autoestima depende de estar por encima o por debajo de aquellas personas con las que nos comparamos.

Moraleja: no es un problema de educacion o ignorancia, sino de la naturaleza relativista del ser humano y el progreso que nos hace centrarnos en buscar la felicidad y no en cubrir nuestras necesidades basicas.

» autor: --466657--

#102 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

mcfgdbbn3 — Wed, 24 Aug 2016 11:00:57 +0000

Existen muchos envidiosos en plan "yo trabajé muy duro, por lo tanto el resto de gente tiene que trabajar aún más duro que yo".

Luego están los de "si ahora es que la gente no quiere trabajar", olvidando que ahora tienes que competir con gente que sólo trabajará por un poco de pan y arroz... ¡Mucho más barato que el que tu puedas comprar! Ni que decir tiene que no valoran las consecuencias de que la gente cobre tan poco dinero, como que muchos servicios (bares, cines, turismo...) tengan que cerrar y despedir a la gente, por lo tanto el paro se quedaría como estaba, pero viviendo peor.

Luego están los medicas, que les asustas por la tele y ya están cagados para toda la vida.

O los que siempre han vivido en la derecha y piensan que lo correcto es trabajar duro, que eso te acerca a Dios. Nunca se plantean que sólo están regalando su esfuerzo a ricos a los que les importa bien poco la figura de Dios, la de la patria... y todos los valores típicos de derechas.

» autor: mcfgdbbn3

#101 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Mancini — Wed, 24 Aug 2016 11:00:13 +0000

#96 El egoismo hay que educarlo. El que es egoista es porque no lo han reeducado como Diox manda. Institución de reeducación de valores éticos y morales, llámale gulag, centro de concentración o simplemente hospital mental.

» autor: Mancini

#100 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 10:59:42 +0000

#5 Entonces, pregunto: es más importante ser nacionalista (querer cerrar fronteras) o globalista (abrirlas) frente a querer sanidad pública de calidad o preferir privada?

No entiendo tu reducción. Un obrero no vota PP porque quiere cerrar fronteras, vota PP porque prefiere apretarse el cinturón y pagar cada vez más y más, pero siempre con la esperanza de que en el futuro, antes de desaparecer, pueda ser clase pudiente, antes que votar a la izquierda, la que, según su criterio, podría mañana mismo espropiarle TODO, y desaparecería ipso-facto.

Creo que esa es la reducción total: prefiero que me vayan haciendo pobre, a que me puedan hacer pobre de golpe. Y reduciendo aún más: quitemos (gracias a la prensta) el "puedan", y pongamos un "vayan a".

» autor: --126779--

#99 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

portera — Wed, 24 Aug 2016 10:58:59 +0000

¿porque no quieren a otro general de jefe de estado?

» autor: portera

#98 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Mancini — Wed, 24 Aug 2016 10:58:48 +0000

#73 Si, es un problema revisionista muy extendido como con el anarquismo, la gente cree que es caos. Ignorantes.

» autor: Mancini

#97 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 10:58:22 +0000

#72 Si se refiere usted a la violencia que alguien llamó en tiempos, con macabro sentido del humor, “gimnasia revolucionaria”, no me preocupa demasiado, porque la berdadera hisquierda actualmente es en su mayoría de constitución pequeño-burguesa, podríamos decir aplicando las herramientas descriptivas marxistas. Unos están en la clase acomodada de la “intelectualité” mientras otros (actitud típicamente pequeño-burguesa) están en una posición social (e intelectual) inferior pero aspiran a asimilarse a aquella o, al menos, a adoptar sus poses intelectuales (ejemplo, el meneante medio podemita).

Y es sabido que las clases contaminadas de actitud pequeño-burguesa son más amantes de la palabra que de la acción. El verdadero vigor físico está hoy en el yihadismo y en los chonis. A estos estoy más atento.

» autor: Bradomim

#96 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--466657-- — Wed, 24 Aug 2016 10:58:19 +0000

#86 ¿Y porqué no egoismo?

Ser de izquierdas, empatizar con el prójimo, es de "ricos".

El problema de culpar a la ignorancia es que tienes a peña muy educada que se comporta de la misma manera, desde médicos homopatas a los del opus dei.

» autor: --466657--

#95 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

angelitoMagno — Wed, 24 Aug 2016 10:58:02 +0000

Con Josemari había trabajo y con Zapatero dejó de haberlo.

» autor: angelitoMagno

#94 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

FISTFITSFIRST — Wed, 24 Aug 2016 10:57:48 +0000

#7 Pues aparte de ser un vago indecente autoproclamado, también eres un maldito quejica.

Jamás entenderé al zokete de silla de ordenador que se queja de la política española pero no vota porque "tiene sus motivos".

» autor: FISTFITSFIRST

#93 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

donnyethmo — Wed, 24 Aug 2016 10:57:20 +0000

Porque la izquierda esta desorganizada, con peleas entre ellos siempre y sin soluciones u objetivos claros. El mejor aliado de la derecha es la propia izquierda.

» autor: donnyethmo

#92 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

TetraFreak — Wed, 24 Aug 2016 10:57:01 +0000

#84 Mira que habrá maberas de decirlo. Plutocracia... Partido Oligárquico...

» autor: TetraFreak

#91 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 10:56:59 +0000

#27 Yo no sé para qué tenemos elecciones si está claro que los trabajadores y los empresarios deben votar uno para cada lado.

Está escrito.

» autor: --108504--

#90 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 10:56:05 +0000

#43 "Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan."

Tenemos una población envejecida, pero que en principio va a envejecer mucho más, ya que el grueso poblacional está en los babyboomers, que ahora han entrado en la madurez, mientras que por debajo la piramide se estrecha, por lo que, la previsión que podemos hacer en el medio plazo es que la tendencia al envejecimiento de la población va a seguir en aumento.

» autor: JohnBoy

#89 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

stigma1987 — Wed, 24 Aug 2016 10:55:44 +0000

#1 eso si, a partir de llevar 13 años en la empresa.

» autor: stigma1987

#88 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 10:55:33 +0000

#54 Recuerdo cuando mi padre llamó ignorante a la recepcionista en un hospital, ante una pregunta suya. Ésta se puso muy nerviosa, y empezó a gritarle diciendo que no la insultase, y él contestó
"si usted no lo sabe, lo ignora, y quien ignora, ignorante es. No la insulto, la defino".

» autor: --126779--

#87 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

colipan — Wed, 24 Aug 2016 10:54:47 +0000

#82 en muchas ocasiones se ha encontrado errores en muchas urnas ( sobre todo gallegas) para mi eso ya es pucherazo, los acarreos son pucherazo,etc,etc

» autor: colipan

#86 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Mancini — Wed, 24 Aug 2016 10:54:15 +0000

Costumbrismo e ignorancia.
Obsesionados con un estilo de vida totalmente distópico, eso es lo que quiere la masa de borregos gobernados por lobos que nunca ven en persona.

» autor: Mancini

#85 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

victografo — Wed, 24 Aug 2016 10:54:07 +0000

Me he encontrado con tanto currante que te dice convencido que es indudable que la derecha gestiona mejor la economía, mientras son saqueados y cada vez más obligados a trabajar más por menos...

» autor: victografo

#84 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--126779-- — Wed, 24 Aug 2016 10:53:44 +0000

#73 Lo utiliza como recurso. Fíjate que dice "de su red clientelar", y efectivamente, colectiviza los gastos y las pérdidas entre toda la población, y colectiviza las ganancias entre su red clientelar. Tal como él comenta, las empresas públicas y privadas están intervenidas (si bien el gobierno no es el pueblo ni lo representa, como sería el caso en el comunismo).

En resumen, que para mi, lo ha clavao.

» autor: --126779--

#83 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

colipan — Wed, 24 Aug 2016 10:53:22 +0000

#27 cierto, el teleoperador explotado y el programador TIC de 15 años de experiencia y 900 euros se creen superiores en la escala a un jardinero o basurero ( por poner un ejemplo) cobrando éstos ultimos el doble que ellos.

» autor: colipan

#82 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 10:52:55 +0000

#79 Esa es una respuesta victimista. No me gusta en absoluto.
Si pierdo siempre es por los árbitros, he suspendido 8 asignaturas porque los profesores me tienen manía...

» autor: --486181--

#81 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Benoit_Alcide_1 — Wed, 24 Aug 2016 10:52:31 +0000

Porque se ha perdido la conciencia de clase y todos los proletarios se creen clase media, cuando dicha clase es un concepto inventado por el capital para desunir a los trabajadores. Con la invención de dicho concepto el obrero siente que puede llegar a ser un capitalista con trabajo e ingenio, segunda falacia.

» autor: Benoit_Alcide_1

#80 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

TetraFreak — Wed, 24 Aug 2016 10:52:10 +0000

#32 Solo un tema. Si eres español, no son afroamericanos

» autor: TetraFreak

#79 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

colipan — Wed, 24 Aug 2016 10:51:15 +0000

#6 o pucherazo

» autor: colipan

#78 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

mangrar — Wed, 24 Aug 2016 10:50:53 +0000

#74 y también definir que se entiende por clase obrera.

» autor: mangrar

#77 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 10:50:09 +0000

#6 Tercera opción: a esa gente le gustaría votar a alguien cuya ideología coincidiera más con la suya, pero aquellos que existen no les merecen confianza.

Curiosamente, hay muchísima gente de la izquierda “crítica” que raramente se plantea esta posibilidad.

» autor: Bradomim

#76 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Jean_Ramires — Wed, 24 Aug 2016 10:50:08 +0000

#74 Totalmente de acuerdo.

» autor: Jean_Ramires

#75 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

mangrar — Wed, 24 Aug 2016 10:49:53 +0000

Pregunta, ser de derechas implica joder al trabajador? que se entiende hoy en día por clase obrera? el que trabaja por cuenta ajena? porque vivo en un país ahora mismo con gobierno de derechas y los trabajadores, de según que profesión, están bantante bien pagados.

También se podría formular la siguiente pregunta: porque un empresario vota a la izquierda?

» autor: mangrar

#74 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--108504-- — Wed, 24 Aug 2016 10:49:26 +0000

Porque primero habría que definir qué es "derechas" y cuántas "derechas" hay.

» autor: --108504--

#73 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

TetraFreak — Wed, 24 Aug 2016 10:49:05 +0000

#71 Solo te falta saber que es el comunismo

» autor: TetraFreak

#72 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--491272-- — Wed, 24 Aug 2016 10:48:15 +0000

#68 cuidado con las redenciones de la berdadera hisquierda.
Puede que sea la última con usted de protagonista

» autor: --491272--

#71 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--471299-- — Wed, 24 Aug 2016 10:47:43 +0000

#3 El PP no es de derechas ni liberal. Es comunista a favor de su red clientelar. (Intervención del estado en las empresas públicas y privadas, regulación creadora de monopolios etc).

» autor: --471299--

#70 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

ED209 — Wed, 24 Aug 2016 10:47:14 +0000

#4 has usado la plantilla de #2

» autor: ED209

#69 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 10:43:12 +0000

#67 Para que lo sepas, ad-hominem no siempre es un argumento falaz. Si está demostrado que tu interlocutor no está preparado para argumentar sobre un tema, puedes atacarle directamente sin problema. Y una persona que vive ajena al "multiculturalismo" en su barrio residencial blanco perfecto, no está capacitado para opinar en temas de la integración musulmana.

» autor: LLort_II

#68 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 10:39:27 +0000

#65 No te creas, havemos muchos analfabetos en España, pero todabia tenemos esperanza en que los cultos de izquierdas nos redimais de nuestra miseria.

» autor: Bradomim

#67 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--518197-- — Wed, 24 Aug 2016 10:38:55 +0000

#16 Contestarás con falacias justificadas. No hay mas preguntas señoría.

» autor: --518197--

#66 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 10:37:44 +0000

#5 Mi opinión: el pensamiento hegemónico actual es una combinación del globalismo en lo económico con lo progre en lo cultural. Lo progre en lo cultural (multiculturalismo, disolución de la familia, individidualismo, materialismo) favorece los intereses estructurales del globalismo demográfico-económico (transnacionalización de la actividad económica, movilidad del capital y de las personas, desresponsabilización de las consecuencias sociales), y por eso se promueve desde unas estructuras estatales que están cooptadas por el proyecto globalista (no hay más que ver los documentos de trabajo de la UE y su adhesión a la ideología globalista).

Frente a esto, la reivindicación del nacionalismo de estado tiene una función solidaria, social, similar a la que tiene la defensa del estado del bienestar de los años 60, aunque ambas defensas se estén haciendo, todavía, a la defensiva.

Por cierto, te felicito por proponerte opinar con respeto a la inteligencia, no como los comentarios de adolescentes que —ya habrás visto— abundan en este hilo.

» autor: Bradomim

#65 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 10:30:17 +0000

#63 ok, es lo que pensaba; aunque me negaba a creer que existieran personas así aun en este país...

» autor: Qevmers

#64 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

chemari — Wed, 24 Aug 2016 10:28:24 +0000

Porque controlan los medios de comunicación. Y lo que dice #60 también.

» autor: chemari

#63 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 10:27:52 +0000

#62 No, soy retrógrado y analfabeto como la clase obrera.

» autor: Bradomim

#62 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 10:24:02 +0000

#48 Muy de "centro" no eres verdad?.
En algo te doy la razón, con los sindicatos verticales algunos vivían mejor; y con franco los mismos también.

» autor: Qevmers

#61 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 10:19:28 +0000

#39 Entiendo que eres musulman, pues preguntado quedas:
¿Practicas tu fe? ¿Dónde?
¿Tu madre se cubre la cabeza en la calle? ¿Tu hermana?
¿Estás a favor de la retirada de carne de cerdo en los colegios?

Pero sobre todo me interesa la siguiente pregunta:
Si te ofrezco un cesto con 100 manzanas y te digo que una de ellas tiene un veneno mortal, comerías una manzana?

» autor: LLort_II

#60 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

CerdoJusticiero — Wed, 24 Aug 2016 10:16:44 +0000

Alienación: ignorancia, pérdida de identidad, falta de solidaridad de clase.

¿Siguiente pregunta?

» autor: CerdoJusticiero

#59 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Trapi — Wed, 24 Aug 2016 10:11:14 +0000

#45 Me encanta que te guste.

» autor: Trapi

#58 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 10:08:34 +0000

#57 No me hacía falta leer tu definición de #54 para saber que no tienes comprensión lectora. En #4 Lo pillé a la primera.

» autor: LLort_II

#57 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 10:04:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#56 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

mmlv — Wed, 24 Aug 2016 10:04:18 +0000

¿Clase obrera? ¿Socialdemocracia?
Conceptos del siglo pasado, hoy no existen ni una cosa ni la otra.

» autor: mmlv

#55 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 09:58:45 +0000

#54 Estoy knockout, me retiro.

» autor: Bradomim

#54 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 09:56:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#53 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 09:54:53 +0000

#14 "...Así que mejor ni lo intentamos"

» autor: --410220--

#52 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 09:53:13 +0000

#46 ¿Y el tema de los rumanos de mi pueblo (suena cuñadísimo, lo sé )? NO es exactamente igual que el problema con los musulmanes que tenemos a nivel de Europa,pero como muestra más pequeña si hay cierto paralelismo.

Me gustaría conocer qué opinas al respecto (y de lo de los latinos también; aunque sea un tema tabú, a mí me parece que en general la sociedad miara para otro lado por no ser tachados de racistas cuando realmente es un problema importante. Si quieres déjame un privado para no meter mucho offtopic por aquí).

» autor: --410220--

#51 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 09:51:57 +0000

#50 Preocupate por seguir respondiendo.

» autor: kampanita

#50 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 09:50:45 +0000

#49 Afortunadamente: si me tuvieras como referente me preocuparía.

» autor: Bradomim

#49 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 09:49:47 +0000

#48 A mi lo que diga un facha como tú me la trae al pairo.

» autor: kampanita

#48 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 09:46:42 +0000

#4 #12 #26, etc. He aquí ejemplos esperables de meneantes sabios que practican la crítica y la autocrítica, patrimonio intelectual de la izquierda, gracias a las cuales ésta ha conseguido ser el espacio natural de la ~~arrogancia autofelatoria~~ suprema cultura y refinamiento analítico.

» autor: Bradomim

#47 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 09:40:53 +0000

Porque la izquierda, hoy asimilada por la progresía, es para pijos, adolescentes y gente que se cree más culta que el común de la población.

» autor: Bradomim

#46 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 09:39:55 +0000

#32 Son problemas distintos. Los latinos problemáticos son los inmigrantes que menos respeto tienen por la vida. Esto es así. Pero ya hablaremos de eso en otro hilo.

Mi argumento no va por ahí. Yo hablo de integración.

» autor: LLort_II

#45 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Bradomim — Wed, 24 Aug 2016 09:39:19 +0000

#42 Ese es el clasismo de la izquierda que me gusta, porque la hace reencontrarse con su verdadera esencia.

» autor: Bradomim

#44 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--520447-- — Wed, 24 Aug 2016 09:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520447--

#43 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 09:20:58 +0000

#40 Buen punto, Lo cierto es que a mi no le pilla cerca, pero por ejemplo mi exnovia tenía familia en... no recuerdo en qué zona de Andalucía, y en las fotos que me enseñaba daban grima sólo de verlos, gente con la mirada descentrada, con los politos, el peinado... era un poco como las fotos antiguas que no sabes exactamente qué es lo que etsá mal, pero te ponen los pelos de punta. Todos votantes (fans, de hecho) del PP. Así que sí, mientras unos la cascan, ahí están las nuevas generaciones criando más basura humana. Aún así tenemos una población muy envejecida, así que en teoría (te lo digo sin ninguna cifra en la mano), deberían cascar más de los que llegan. El tiempo dirá.

» autor: --410220--

#42 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Trapi — Wed, 24 Aug 2016 09:14:50 +0000

Porque un discurso simple cautiva mentes simples...

» autor: Trapi

#41 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 09:13:39 +0000

#35 Yo sé que las estadísticas son básicamente mentira, porque la gente miente en ellas. Me fío muchísimo más de mi apreciación personal sobre las personas.
Ahí tienes como prueba los recientes sondeos electorales.

» autor: --486181--

#40 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 09:09:31 +0000

#36 ¡Buh, eres un monstruo sin corazón!

Ya... yo antes pensaba como tu, que el PP y la derecha franquista se iría extinguiendo por ley natural... Pero no termina de ser así. Por uan parte, aunque sea un cliché relativamente cierto (que el electorado del PP tiene una edad media más alta) sigue estando bastante alejado de ser todo viejos seniles.

Y por otra parte, yo pensaba que los viejos seniles votantes del PP se extinguirían, pero no. El problema es que mientras unos muerten, otros les sustituyen, y hay una fuerte tendencia al conservadurismo según se envejece.

» autor: JohnBoy

#39 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--163355-- — Wed, 24 Aug 2016 09:05:12 +0000

#16 Pregúntame a mí, por favor, que tengo mucha curiosidad.

» autor: --163355--

#38 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--490607-- — Wed, 24 Aug 2016 09:03:33 +0000

Hum, esto es como todo.
¿Por qué la derecha seduce a tanta gente?
Por la misma razón que un truño de película con una gran campaña de marketing puede ser un éxito de taquilla:
Porque la gente no se informa, vota con respecto a lo que le cuentan y está dispuesto a creerse. Luego a eso añádele una buena ración de “virgencita virgencita, que me quede como estoy” y ¡voila! PPSOE para ti.

Luego está el que no vota. Ese siempre buscará una justificación para no votar. “no me convence nadie”, “todos son iguales”, “la culpa es del sistema”
Todas esas escusas se resumen en un profundo y muy directo. “la cosa es que me la sopla”
Como en todo habrá honrosas excepciones que se habrán leído todos los programas políticos de los diferentes partidos y ninguno le haya convencido. Pero esa es la excepción, no la norma.

Y por último está la manipulación electoral:
Te pongo las elecciones en mitad de una fiesta para pillar a la mayor parte del votante indeciso y del votante dejado de vacaciones, minimizando así las posibilidades de que ese votante vote en contra de suya, porque lo que buscan no es movilizar el voto a favor, es desmovilizar el voto en contra.
Lo peor es que ocurre JUSTO lo que ellos quieren mientras dicen desde sus despachos, “bailad borregos”

» autor: --490607--

#37 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

obmultimedia — Wed, 24 Aug 2016 08:58:21 +0000

porque la derecha siempre ha tenido el don de la mentira y es ahi donde reside su "exito".
Dicen lo que el pueblo quiere escuchar, son lo que en el comercio se denominan " el perfecto comercial". Saben vender humo.

» autor: obmultimedia

#36 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 08:44:04 +0000

#20 Me van a cocer a negativos, pero si en varias estadísticas ya salió que una parte importante de los votantes del PP eran personas de avanzada edad, y a eos le sumas el fraude relativamente generalizado de llevar a personas dementes o seniles a votar por el PP, "con el tiempo", el problema irá a menos, por decirlo de una forma fina.

Y no digo (que se que gusta mucho criminalizar por aquí este razonamiento diciendo MATAVIEJOOS) que todos los ancianos votern PP y que sean el demonio ni ninguna gilipollez así; mi tiabula sin ir más lejos está en todas las manifestaciones por los derechos de los estudiantes sin falta y me imagino que como ella habrá muchas personas de su edad. Eso no quita que lo que comento sea algo generalizado, le pese a quien le pese. Y ahora sí, pdoeis llamarme monstruo mataviejos.

» autor: --410220--

#35 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 08:41:12 +0000

#13 No, al contrario. Precisamente menéame no es una muestra heterogénea, porque a la hora de trazar estadísticas no tendrías ni que valorarla.

Por otro lado, seguro que sí que conoces gente que no son de derechas pero no han ido a votar (yo al menos si los conozco).

» autor: --410220--

#34 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 08:39:13 +0000

#17 Si tú lo ves así, bien por ti. Aplaudo tu responsabilidad y buen juicio.

» autor: --410220--

#33 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Vstol — Wed, 24 Aug 2016 08:37:28 +0000

Porque la izquierda lleva repitiendo las mismas gilipolleces utópicas 40 años. Ya solo los mas tontos se las creen.

» autor: Vstol

#32 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 08:32:42 +0000

#16 Yo vivo en un barrio con mucha inmigración, y te aseguro que los musulmanes y los "negros" (afoamericanos si gustas, no sé de qué pueblo son) no han sido problemáticos nunca. Los latinos sin embargo si han salido varias veces en el periódico, y hace unos años (no hace tanto, 5-7 años), no era raro ver palizas o navajazos por la zona donde se suelen juntar de noche y, consecuentemente, en las cercanías. A un camarero del bar de abajo hace unos años le dieron varios navajazos en mi misma manzana, aunque se salvó por suerte.

Eso no quita que tu veas a personas de X colectivos (para el ejemplo latinos, que todos los amigos que tengo latinos han resultado ser gente bastante trabajadora y muy agradables) hac iendo cosas buenas, y por tanto toda discriminación hacia su colectivo sea injustificada: aquí era un hecho; si ibas por esa zona de noche te la estabas buscando, le pese a quien le pese. Hoy por hoy creo que está el asunto bastante más calmado; se siguen reuniendo por las noches (un poco en plan guetto, sacan sillas y toldos incluso) pero yo paso alguna vez y nunca he visto nada salido de tono.

Otro ejemplo te lo podría poner en mi pueblo: hace unos cuantos años comenzaron a llegar rumanos que se dedicaban al pastoreo (por lo que yo entiendo, los contrataba el ganadero de turno para que se ocupasen de cuidarle las ovejas), y te puedo asegurar que los dos primeros años fueron conflictivos a más no poder: los chavales pegando a los chavales locales, robos de comida, e incluso de sillas en el bar, etc etc. Por aquel entonces, todo el mundo le cogió una tirria terrible a los rumanos, porque todos los que había en el pueblo (2 familias grandes) estaban siempre metidos en problemas.

Hoy por hoy, los rumanos que están en el pueblo (iban cambiando, por lo que yo sé), son gente muy agradable, o al menos no dan problemas y el poco trato que he tenido con ellos me ha dado esa sensación. Eso no quita que ya tengan "el estigma"; para bastante gente del pueblo, cuando llegó X comunidad falló al integrarse y comenzó a dar problemas. Y los que vengan, por muy agradables que puedan ser, ya van a estar marcados como gente de esta X comunidad.

No es justo, pero esque es así como funciona la vida. Si tú tienes, por así decirlo, un "pool de experiencias", te basas en ellas para formar ideas, porque no eres onmipresente y no lo sabes todo. Y esas experiencias pueden ser representativas o no, es lo que hay.

» autor: --410220--

#31 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Penetrator — Wed, 24 Aug 2016 08:27:28 +0000

#17 Durante los últimos 34 años sólo hay dos partidos que han gobernado en España (a nivel nacional, quiero decir). Sin embargo, tú estás generalizando y haciendo extensivos sus defectos al resto de los partidos. El día que uno de esos otros partidos gobierne y haga exactamente lo mismo que los otros dos, enntonces podrás dcir que son iguales que ellos. Pero hasta entonces, tu actitud y tus ganas de generalizar sólo consiguen agravar el probrlema, pues demonizas a las posibles alternativas sin siquiera darles una oportunidad.

El famoso discurso del "todos son la misma mierda" es precisamente lo que promueven los dos partidos tradicionales, para así desanimar a los votantes con un mínimo de espíritu crítico. Y lo peor es que les funciona, pues al final los que van a votar son los zombis descerebrados que siempre eligen lo mismo y nunca se plantean otra cosa.

» autor: Penetrator

#30 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--412956-- — Wed, 24 Aug 2016 08:25:24 +0000

#19 Si lo seguro es tener cada vez menos derechos, menos dinero y menos libertades, votar a lo seguro es ser muy gilipollas.

» autor: --412956--

#29 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--412956-- — Wed, 24 Aug 2016 08:23:06 +0000

Solo hay dos razones para votar al PP, un partido corrupto que roba a manos llenas y perjudica a casi todos. Una, ser de los que pillan cacho. La otra razón, ser gilipollas. Y no hay más.

» autor: --412956--

#28 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 24 Aug 2016 08:14:53 +0000

Porque la izquierda no es su ideología natural por mucho que la izquierda reclame ser la verdadera voz de algunas clases sociales.

Esto no es circunstancial, ha sido así desde el origen del socialismo. Lo que es una pregunta mucho más intrigante es por qué las distintas corrientes de izquierdas han hecho tan poquísima crítica de su propia ideología y siguen empeñadas en que alguien "pertenece" a su doctrina.

Es una y otra vez la experiencia de los narodniki en.wikipedia.org/wiki/Narodniks

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#27 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Itsallgoodman — Wed, 24 Aug 2016 08:09:18 +0000

Será porque no se ven a sí mismos como clase trabajadora?

» autor: Itsallgoodman

#26 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Qevmers — Wed, 24 Aug 2016 08:03:47 +0000

Hombre en mi vida siempre he oído un comentario, para mi muy acertado.
"No hay nada mas tonto, que un obrero de derechas".

» autor: Qevmers

#25 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--115790-- — Wed, 24 Aug 2016 08:00:08 +0000

El miedo, y la sensación de que el que mas tiene es el que mas sabe, (el mas inteligente y el mas fuerte), y el que es mas atrevido a la hora de defenderme, el que no vacilará en arrojar al mar, a los inmigrantes que vienen a quitarme mi trabajo.

Como dice #3, en España el partido que domina la derecha es un partido corrupto, y sabido por todos, por tanto no debería continuar ganando, y de hecho seguramente no lo haría si no fuese por la ~~unidad~~ uniformidad de España, y como esto da votos en las urnas, ya que han hecho creer a los Españoles que lo mas importante para sus vidas es esta uniformidad, partidos como el PP, nunca asumirán de verdad, de corazón, el respeto a la riqueza que supone la pluralidad cultural.

» autor: --115790--

#24 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Peka — Wed, 24 Aug 2016 07:45:34 +0000

Para no perder lo que tienen:

» autor: Peka

#23 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Melasopla — Wed, 24 Aug 2016 07:33:53 +0000

#17 Pues si piensas que todo está exactamente igual que hace 8 años, apaga y vámonos... A Marte por ejemplo

» autor: Melasopla

#22 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 07:31:38 +0000

#20 Reflexión profunda no. La puta verdad. Porque mira que hay que ser SUBNORMAL para votar al PP.
( ni busco votos, ni tengo electorado )

» autor: kampanita

#21 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Melasopla — Wed, 24 Aug 2016 07:31:27 +0000

#14 No sé de donde sacas que yo he dicho eso ¿? No te inventes cosas por favor. Pero al haber más partidos la cosa cambia o está cambiando. A la vista está el resultado.

» autor: Melasopla

#20 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 07:29:39 +0000

#12 Ahí, ahí, reflexión profunda para entender los motivos de las cosas y así poder actuar en consecuencia. Despreciemos e insultemos a nuestro posible electorado, que así es como se ganan votos.

» autor: JohnBoy

#19 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--194262-- — Wed, 24 Aug 2016 07:29:17 +0000

En España la izquierda ha cometido el error imperdonable de querer convertirse en siervo del PSOE, un partido tan corrupto o más que el PP, que ha causado dos grave crisis en las que hemos llegado a niveles de paro superiores al 23%, siendo los obreros los más perjudicados.
Otro grave error es alinearse con la ideología comunista, y con dictaduras como la de Cuba, la de Lenin, la de Chávez, etc. Así no se llega a ningún lado. No es que la derecha sea brillante, es que la izquierda es muy torpe y vive en mundos de fantasía, y el currante de a pie, que sobrevive como puede, prefiere ir a lo seguro

» autor: --194262--

#18 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 07:27:52 +0000

#13 Sí claro, porque Meneame si es una muestra fiel de la sociedad española.

A ver, no es cuestión de número de personas que escriban, que pueden seguir siendo un montón y seguir sin ser una muestra fiel. Ese es el problema de este tipo de sitios, o de twitter o fb, que al final se acaba teniendo una visión distorsionada de la realidad y pensando que el entorno del que te has rodeado cómodamente es una fiel proyección de la sociedad. y claro, luego vienen las hostias y el no entender las cosas que ocurren.

Y no digo yo que yo sí esté en posesión de la verdad y tenga contacto con todos los estratos sociales e ideológicos, pero sí que tengo la profilaxis de tener bien claro siempre las limitaciones de mi entorno y ser consciente de que hay muchos sitios, demográficamente muy importantes, a donde no llego. Y si piensas que los comentarios en Meneame pueden tener algún tipo de significación muestral extrapolable a España es muy probable que luego la realidad te de muchas sorpresas, y que pienses que todo el mundo miente.

» autor: JohnBoy

#17 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 07:25:01 +0000

#8 #9 ¿Y con "lo mal que están las cosas" debemos seguir eligiendo continuamente a partidos politicos que no traen un cambio?
¿Que están ahí para agarrar toda la pasta que puedan antes de tener que irse en 4 años? ¿Que no van a cambiar ciertas leyes que les protegen? Yo no puedo confiar en los degenerados que nos representan ni en su democracia.

Y cuando me queje de lo mal que están las cosas, no lo haré desde la posición de alguien cuyo partido ha perdido las elecciones, sino desde la frustración de saber que el sistema no ofrecía otra salida.

» autor: LLort_II

#16 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 07:17:52 +0000

#11 Confundes a alguien que habla desde la experiencia personal conalguien que generaliza sin conocimiento de causa. La próxima vez que alguien me quiera argumentar a favor de la inmigración musulmana por internet, voy a preguntarle dónde vive (ciudad y barrio). Y si la respuesta es Pozuelo, Boadilla o similares, contestaré con el ad-hominem más justificado del mundo.

» autor: LLort_II

#15 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 07:16:09 +0000

El artículo está bastante bien. Es cierto que determinadas lecturas, o interpretaciones de los resultados, más bien, se siguen haciendo desde la izquierda a nivel de "clase" y han olvidado otros aspectos igual de importantes, o incluso más a la hora de inclinar el voto, relacionados con lo emocional.

El problema, en este sentido, y en linea de lo que apunta el artículo al final es que es dificil encontrar lineas emocionales positivas, coherentes con el pensamiento de izquierda, y que puedan ser igual de poderosas. Especialmente cuando los discursos emocionales que sí se enarbolan desde la izquierda (feminismo, internacionalismo, respeto a los derechos humanos, integración racial, acogida de migrantes y refugiados...) suscitan hoy en día mucho rechazo, y en parte, por méritos propios.

» autor: JohnBoy

#14 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--521337-- — Wed, 24 Aug 2016 07:15:45 +0000

#8 Como si ir a votar a IU Podemos fuera a cambiar algo hoy en día.

» autor: --521337--

#13 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 07:14:00 +0000

#10 Como "conocidos" incluyo a los meneantes que por aquí pululan y que afirman rotundamente ser de izquierdas. Con lo cual, el ámbito se extiende bastante más de lo que parece.
Además, recuerda que he escrito tantísima gente. No recuerdo a nadie de los que conozco, sin embargo, presumir que sean de derechas. Sin embargo, los resultados de las elecciones, siguen sin concordar.

» autor: --486181--

#12 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

kampanita — Wed, 24 Aug 2016 07:12:32 +0000

Porque hay mucho subnormal suelto. Siguiente pregunta.

» autor: kampanita

#11 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--518197-- — Wed, 24 Aug 2016 07:12:07 +0000

#5 Generalmente todos los que generalizamos somos los mas listos.

» autor: --518197--

#10 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

JohnBoy — Wed, 24 Aug 2016 07:10:41 +0000

#6 "Una de dos"

Así a lo loco, y aunque no sea una de esas dos, puede (y digo sólo puede) que haya incluso alguna tercera opción y es que tus conocidos sean una muestra un tanto sesgada que no representa demasiado bien al universo de votantes españoles. Quizá es una idea descabellada, pero lo mismo deberías valorarla como opción...

» autor: JohnBoy

#9 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 07:10:26 +0000

#7 Pero, luego, no te quejes de quién sale...
Como bien dice #8

» autor: --486181--

#8 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Melasopla — Wed, 24 Aug 2016 07:09:20 +0000

#7 Lo que pienso es luego en la gente que se queja, de que mal están las cosas.

» autor: Melasopla

#7 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 07:06:29 +0000

#6 Yo soy uno de esos vagos indecentes que no van a votar. ¿Has pensado que alguien que actúa así puede tener sus motivos?

» autor: LLort_II

#6 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--486181-- — Wed, 24 Aug 2016 07:02:15 +0000

Yo siempre me he hecho otra pregunta: ¿por qué, conociendo tantísima gente como conozco que dice ser de izquierdas, siempre gana las elecciones el PPSOE?
Una de dos: o mienten como bellacos o son unos vagos indecentes que no van ni a votar.

» autor: --486181--

#5 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

LLort_II — Wed, 24 Aug 2016 07:01:14 +0000

En mi opinión hemos llegado a un punto en el que izquierda y derecha como se ha entendido siempre no tienen sentido. Creo que esto ultimamente va de nacionalismo contra globalismo. Y el nacionalismo (cerrar fronteras) gana seguidores en Europa con cada nuevo ataque terrorista.

La inmigración musulmana tampoco está ayudando a Europa a ser más globalista. Son gente que no se integra, se crea sus guetos, impone sus costumbres... las únicas personas que veo ultimamente en contra de cerrar a los musulmanes las puertas de Europa son gente que vive en zonas 100% blancas y el único musulman que conocen es el que les sirve el pescado en el mercado.

edit: dicho esto, no creo que un obrero de derechas sea tonto. Simplemente vive a diario con una relidad distinta a la que viven los pijillos que suelen postear por internet, y cree sinceramente que lo mejor para el país es acabar con "la progresía que abre las puertas a los moros". Y ojo, que tienen buenos motivos para pensar como lo hacen.

» autor: LLort_II

#4 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--37472-- — Wed, 24 Aug 2016 06:59:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#3 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

--410220-- — Wed, 24 Aug 2016 06:57:38 +0000

En nuestro caso, ya no se trata de apoyar a derechas o alfondoalmedios, se trata de apoyar a un partido imputado por corrupción. Vamos, de un país rico en subnormales y fauna del tipo.

» autor: --410220--

#2 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

dulaman — Wed, 24 Aug 2016 06:53:19 +0000

Porque (respuesta facilona y sin gracia), siguiente pregunta. </cuñao>

» autor: dulaman

#1 ¿Por qué las derechas pueden cautivar a buena parte de la clase obrera? (OPINIÓN)

Unregistered — Wed, 24 Aug 2016 06:53:00 +0000

¡Contrato estable para todos!

» autor: Unregistered