Menéame: comentarios [2656107]

#254 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

deejaydole — Sat, 13 Aug 2016 15:35:18 +0000

#23 en una sociedad civilizada DE VERDAD, no sería necesaria está ley para que puedas hacer lo que quieras con tu novio sin miedo a represalias. Seas gay, hetero, lesbiana, etc, estás en tu derecho de besarte con tu pareja o con quien quieras donde sea sin que nadie te deba decir ni mu. Esta ley es un parche innecesario ya que la propia Constitución y la declaración de los derechos humanos debería bastar para proteger la dignidad de las personas y su libertad de expresión. Otra cosa es que nos la saltemos a la torera y tengan que empezar a poner parches en un barco que hace aguas desde hace tiempo. Y te lo dice uno de esos Católicos practicantes a los que aquí no se hace otra cosa más que insultarnos constantemente sin saber siquiera nuestros ideales y valores... (estoy generalizando, no va por ti)...

» autor: deejaydole

#253 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--522397-- — Wed, 10 Aug 2016 23:12:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#252 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Segador — Wed, 10 Aug 2016 22:48:11 +0000

#251 no entiendo tu comentario

» autor: Segador

#251 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 20:25:13 +0000

#250 Yo no,pero parece que tu si.

» autor: --465752--

#250 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Segador — Wed, 10 Aug 2016 12:03:39 +0000

#249 Ah, pero ¿te sientes identificado con lo de gilipollas? Sólo dije que había muchos.

» autor: Segador

#249 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 11:54:40 +0000

#244 Y tu más. Gaznápiro(mira en el diccionario)

» autor: --465752--

#248 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

empanadilla.cosmica — Wed, 10 Aug 2016 10:50:10 +0000

#245 AÑADO: En este caso que no ls guste es algo bueno para casi todos (excopto para ellos), que siempre que se refieren a la libertad religiosa en realidad quieren decir a que su religión ocupe un puesto de privilegio en la enseñanza impregnando todos los contenidos que se imparten.

» autor: empanadilla.cosmica

#247 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

empanadilla.cosmica — Wed, 10 Aug 2016 10:36:56 +0000

#74 En realidad no se aportan pruebas, se aportan indicios que el juez determina si son aceptados como pruebas o no. Pero hay que aportarlos, porque si no le juez no va a admitir a trámite nada.

Y eso que estás describiendo se parece mucho al procedimiento de tutela por la lesión de derechos constitucionales.

» autor: empanadilla.cosmica

#246 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--359480-- — Wed, 10 Aug 2016 10:34:40 +0000

#210 Mi repulsa es la misma hacia todas las religiones, y si, aunque te joda, eso incluye tambien a los borregos catolicos

» autor: --359480--

#245 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

empanadilla.cosmica — Wed, 10 Aug 2016 10:23:30 +0000

#1 Ese argumento es estúpido y lo he escuchado en otros asuntos al revés.

POr ejemplo a los peces gordos de la patronal o a ciertos sectores políticos les he escuhado decir que si la reforma laboral no les gustaba a los sindicatos es que estaba bien hecha.

En general a los obispos les jode cualqueir cosa que sea no dejarles mangonear. No son muy difíciles de ofender. Además suelen ser lo más reaccionario de sus correspondientes agrupaciones, por eso de la selección natural. Son los más aptos, y en su caso la aptitud es habilidad para el mangonea combinada con la muestra de celo relogioso o fanatismo.

» autor: empanadilla.cosmica

#244 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Segador — Wed, 10 Aug 2016 10:00:25 +0000

#237 Sí, y mucho gilipollas también.

» autor: Segador

#243 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 09:12:39 +0000

#241 No mezclemos el respeto con lo "políticamente correcto". Ese es uno de los males de la modernidad.

» autor: --465752--

#242 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--99859-- — Wed, 10 Aug 2016 09:01:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#241 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Jack_Herer — Wed, 10 Aug 2016 08:51:31 +0000

#240 Y a mi no me gustan los personajes que desprenden odio gratuitamente, ya ves tu. Te recomiendo que tengas un poco más de respeto a la hora de dar tu opinión. Así no veras tu comentario negativizado en masa. Léete las normas de la web.

» autor: Jack_Herer

#240 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 08:42:54 +0000

#239 No me gustan los coches ni los "abollaos" como tu.

» autor: --465752--

#239 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Jack_Herer — Wed, 10 Aug 2016 08:27:44 +0000

#236 Lo que tu quieras. Con los intolerantes, cero tolerancia.

Y si aquí te sientes perseguido, te recomiendo forocoches. Estarás en tu salsa.

» autor: Jack_Herer

#238 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 07:19:11 +0000

#191 ¿Policía política? Esta es la izquierda genuina.

» autor: --465752--

#237 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 07:17:21 +0000

#156 Y mucho niñato que no sabe con quien discute.

» autor: --465752--

#236 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 07:16:24 +0000

#191 Así me gusta. Viva la tolerancia y la democracia. Me recuerdas a Fidel Castro.

» autor: --465752--

#235 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Wed, 10 Aug 2016 07:15:46 +0000

#196 Tu eres el ejemplo.

» autor: --465752--

#234 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:39:26 +0000

#71 Y de machismo. Y de misoginia.

» autor: thingoldedoriath

#233 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:38:23 +0000

#35 Y quien les ha impedido el ejercicio de ese derecho?? Sus opiniones han sido publicadas, luego nadie ha ejercido censura previa sobre sus expresiones.

Aquí estamos valorando esas expresiones gracias a que nadie les ha impedido publicarlas.

Yo respeto y defiendo el derecho que les asiste para expresar lo que crean conveniente, los obispos.

Otra cosa es que, además, tenga que respetar esas opiniones!! A eso no estoy obligado. Y mucho menos a compartir semejantes brabuconadas anacrónicas.

» autor: thingoldedoriath

#232 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:32:40 +0000

#33 y vaya dialectica y oratoria atrasada y enrevesada la de estos obispos.

Yo la encuentro muy mediocre. Si todo lo que tienen que decir es lo de "moral natural"... el argumento ni siquiera tiene base, como bien apuntas.
Ya ni siquiera tienen buenos teólogos.

» autor: thingoldedoriath

#231 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:27:37 +0000

#63 O como decir que enseñar la Constitución Española en los colegios es adoctrinar!!

» autor: thingoldedoriath

#230 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:25:00 +0000

#113 Y es en ese ámbito es en el que los funcionarios gozan de eso que se llama "presunción de veracidad"... y que en demasiadas ocasiones aquí, en MNM, demasiada gente cree que se aplica en el ámbito penal!!

Porque no distinguen entre lo que hace un guardia civil de tráfico, cuando te para y te denuncia por una infracción (no se detuvo el vehículo en un stop, la matrícula es ilegible debido a la suciedad, se supera en menor medida la tasa de alcoholemia o el límite de volocidad...); y lo que puede hacer ese mismo guardia civil si te detiene cuando le estabas dando de hostias a un tipo que le tocó el culo a tu novia en Sanfermines.

» autor: thingoldedoriath

#229 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 05:10:35 +0000

#24 Me alegro por ti y por los que convivan en tu entorno.
Porque si todos los que han ido y van a colegios (y universidades) del Opus Dei, pusieran en práctica los principios morales que se enseñan en "La Obra"; España sería una excepción ultracatólica en Europa.

Está claro que en los colegios que son propiedad del Opus Dei, hay muchos escolares que no son hijos de familias que "pertenecen" al Opus Dei. Por muchos hijos que tengan (y suelen tener más hijos que la media de parejas en España), los supernumerarios no serían capaces de llenar todos esos colegios!!

Por otra parte, la "doctrina" del Opus Dei, no se puede impartir en sus colegios!! Pueden incluir algunos usos y costumbres (rezar el padrenuestro al comienzo de las clases...) porque todos los padres que envían a sus hijos a esos colegios, han escogido un centro de orientación católica y nadie va a protestar por esas cosas (que no podrían hacerse en un colegio público).
Otra cosa es que se potencien actividades extraescolares (romerías, convivencias, novenas y rosarios...). Pero no se pueden "imponer". Otra cosa es que las propias familias impongan a sus hijos la asistencia a ese tipo de actividades.

Por otra parte, también habrá que anotar que este tipo de actitudes (autoritarias, amenazantes, restrictivas...) por parte de los padres (en algunos casos, toda la familia); muchos profesores y el grupo social (que a veces es muy cerrado: mismos barrios o urbanizaciones...); producen un efecto de rechazo en los adolescentes de esas propias familias!! y en muchas ocasiones acaban propiciando (y consiguiendo) lo contrario de lo que pretendían.

También les pasa mucho a otros grupos muy cerrados, como los Testigos de Jehová.

» autor: thingoldedoriath

#228 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 04:49:37 +0000

#45 Creo que tendrías que haber puesto China...

» autor: thingoldedoriath

#227 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 04:46:22 +0000

#102 no se da cuenta de que esto: cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho es obligar al que denuncia (en este caso: el interesado) a aportar la prueba?? Y que eso no se diferencia del procedimiento habitual.

Por mucho que la redacción de esos párrafos intenten convertir el derecho (constitucional) a la defensa en "inversión de la carga de la prueba".

Funciona así: el que acusa, está obligado a aportar prueba "por cualquier procedimiento admitido en derecho". Y el acusado tiene el derecho a que se le facilite defenderse de esas acusaciones!! y parte de ese derecho consiste en contradecir las pruebas aportadas por el denunciante!! claro.

Ejemplo:

- se acusa a un individuo de haber matado a cuchilladas a la portera de su edificio, en Lugo; el día 9 de agosto entre las 2 y las 4 de la madrugada.

- los que acusan (policía, fiscalía y testigo que pasaba por allí y dice haber visto a un tipo que se parecía al acusado salir corriendo del lugar de los hechos); presentan como prueba un cuchillo ensangrentado; la sangre es de la víctima y unas huellas del mango del cuchillo son del acusado.

- los indicios parecen razonables... pero son indicios. Indican que el cuchillo estuvo en manos del acusado, pero no son suficientes para asegurar el acusado lo usara contra la portera...

- el abogado de la defensa presenta un par de vídeos que sitúan al acusado, sacando dinero de un cajero automático a la una de la madrugada y comprar una caja de condones en una farmacia próxima al cajero automático; en Murcia. Luego no es posible que el acusado pudiese cometer el crimen del que se le está acusando (porque estaba a cientos de kilómetros cuando se produjeron los hechos).

Si #80 (o Pedro J. o una norma regional/municipal de Madrid) pretenden hacer creer a alguien, que el hecho de que la ley garantice el derecho del acusado a la defensa letrada, tiene algo que ver con la "inversión de la carga de la prueba"... como opinión puede discutirse en cualquier foro ajeno al derecho. Como tesis denota una forma muy particular de no entender lo que significa "prueba", de que parte es la que tiene que aportar la prueba en un proceso, de lo que significa la presunción de inocencia y el derecho a la tutela judicial efectiva.

Tampoco parece entender algo bastante básico: que una norma de rango inferior no puede contradecir o dejar sin efecto derechos fundamentales que se recogen en la CE como la presunción de inocencia y otros que mencioné en el párrafo anterior.

Invertir la carga de la prueba es algo que el ex Baltasar Garzón intentó convertir en práctica habitual, en su... "vamos a llamarlo, batalla particular contra algunos narcotraficantes gallegos".

Ejemplo:

- Durante la instrucción de un caso de narcotráfico; Garzón dice que unos cuantas propiedades de Laureano Oubiña, proceden de los beneficios del narcotráfico y no de las actividades empresariales legales del mismo individuo (que tenía unos cuantos negocios legales).

- No podía probarlo, claro. Y como no podía, pretendía que fuese Laureano Oubiña quien demostrase de donde había salido el dinero empleado en la compra de algunas propiedades (un ejemplo fue el conocido Pazo Bayón). Eso si sería invertir la carga de la prueba...

- Pero Garzón solo era el instructor... y los jueces que juzgaban no cayeron en la trampa.
Pero consiguió que algunas propiedades incautadas durante la instrucción, fuesen después "embargadas por los tribunales que lo condenaron, para garantizar el pago de las indemnizaciones por responsabilidad civil y multas que le impusieron en las sentencias".

- Y por eso mucha gente creyó (y aún cree) que se las embargaron porque el narcotraficante no pudo demostrar la procedencia legal del dinero utilizado para comprar esas propiedades... y que las pretensiones de Garzón a la hora de dar la vuelta a la ley sentaron un precedente!! pero ese precedente no existe. No como "inversión de la carga de la prueba".

Y a estas alturas del hilo de comentarios, creo que por más ejemplos que se le ofrezcan, va a insistir en "su tesis". Sospecho que ya es demasiado tarde para que admita su error.

» autor: thingoldedoriath

#226 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 03:56:25 +0000

#59 No. Eso es exigirle que aporte la prueba que es lo que dice la ley (en cuanto a procedimientos penales) para mantener unos cuantos derechos (algunos fundamentales) que aparecen en la CE: la presunción de inocencia, el derecho a la defensa letrada y el derecho a la tutela judicial efectiva.

Y ninguna norma de rango inferior puede contradecir o dejar sin efecto, derechos constitucionales. Menos aún una norma regional o municipal.
CC #74

» autor: thingoldedoriath

#225 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

thingoldedoriath — Wed, 10 Aug 2016 03:50:30 +0000

#91 No la ha visto porque no existe!! la carga de la prueba en los procesos penales sigue recayendo sobre "el que acusa" (sea un particular, la autoridad, la fiscalía); son los que tienen que aportar pruebas de la existencia y comisión del delito; y la presunción de inocencia sigue siendo un derecho del acusado.

» autor: thingoldedoriath

#224 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--508654-- — Wed, 10 Aug 2016 03:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508654--

#223 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--499075-- — Wed, 10 Aug 2016 03:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#222 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

MrAmeba — Wed, 10 Aug 2016 00:46:47 +0000

#221 y has vuelto a prejuzgar dado que asumes que la víctima es siempre el que acusa y puede perfectamente ser al revés. La justicia debe ser objetiva y si bien aportar pruebas puede perjudicar a veces a las víctimas es más justo que quede alguien sin condenar a condenar a alguien inocente, de hecho este argumento es uno de los pilares básicos contra la pena capital, puesto que aunque tan sólo un 1% de los casos juzgados bajo pena capital sean inocentes es un porcentaje inasumible.

» autor: MrAmeba

#221 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Arkhan — Wed, 10 Aug 2016 00:06:57 +0000

#123 No, no he prejuzgado nada ni he supuesto que nadie sea un acosador o una víctima.

La palabra de ambos por igual nunca vale lo mismo porque uno de los dos se encontrará siempre en situación de indefensión. Con la normativa actual la víctima se encuentra con que en muchas ocasiones se puede encontrar con tener que demostrar cosas que le son imposibles demostrar. Con esa normativa el acosador tendrá que defenderse de esa acusación pueda o no. La situación de indefensión nunca es justa, de ahí que se tenga que decidir a quién se cree antes. De ahí mi pregunta de la palabra de quién vale más.

» autor: Arkhan

#220 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--522397-- — Tue, 09 Aug 2016 20:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#219 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--522397-- — Tue, 09 Aug 2016 20:07:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#218 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--522397-- — Tue, 09 Aug 2016 20:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --522397--

#217 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--516706-- — Tue, 09 Aug 2016 19:35:15 +0000

#216 Solo hay que mirar la televisión para darse cuenta que la diversidad campa a sus anchas. De verdad que no sé que se pretende.

Y no, en casa no se adoctrina (Enseñar los principios de una determinada creencia o doctrina, especialmente con la intención de ganar partidarios.) por mucho que lo repitas. Estaría cojonudo que los padres y madres que quieren lo mejor para sus hijos les "adoctrinen"

» autor: --516706--

#216 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 19:32:12 +0000

#215 Si la diversidad "no se abraza" es porque se censura. Y no puedes pretender que la gente vea con sus ojos esa diversidad por primera vez y diga: "ah sí. Venga, a otra cosa". Pues evidentemente se va a sorprender porque no lo ha asumido como normal. Si los niños nunca vieran a adultos heterosexuales emparejados lo fliparían igual. Es una cuestión de exposición. No puedes pretender que después de ver toda la saga Disney de chicos y chicas enamorados, y de verlo en toda la sociedad: publicidad, revistas, videojuegos, tazos... les parezca normal algo que no han visto nunca. Tu argumento de que es culpa de la diversidad que los niños se sorprendan sencillamente no es válido. Es culpa de la censura que pareces respaldar.

Los indios nativos americanos consideraban a los homosexuales regalos divinos con dotes espirituales especiales. Y los celebraban y tenían muy en cuenta sus opiniones.

Y no. En casa se adoctrina. En la escuela también, y en todas partes. Porque una persona no puede pensar más allá de su entorno. Si tú hubieras nacido en una familia nazi, y no hubieras visto nada más, habrías sido nazi. Es precisamente la exposición a la diversidad de pensamiento lo que permite que una persona pueda ir más allá de lo que se le enseña.

Dicho esto, de todas formas, la orientación sexual no se enseña ni se cambia. Se respeta.

» autor: --337152--

#215 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--516706-- — Tue, 09 Aug 2016 19:28:54 +0000

#201 En casa se educa, en el colegio se adoctrina y enseña a trabajar, ni más ni menos. A ser una buena persona y tener una buena moral, ya enseñan los padres. Si la diversidad fuera tan buena no sería necesario "educar", porque la gente la abrazaría sin pestañear. Pasarán los años y la gente seguirá tan "terca" con el tema. Y la lucha contra molinos-gigantes continuará eternamente.

» autor: --516706--

#214 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

suzudo — Tue, 09 Aug 2016 18:15:36 +0000

#31
**
Es decir, que si me denuncias por acoso o discriminación soy yo el que tengo que demostrar que no lo he hecho.
**

¿después de mostrar que sí lo has hecho se te permite defender más lo de #58?

Se podría redactar mejor la ley de marras

» autor: suzudo

#213 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

suzudo — Tue, 09 Aug 2016 18:12:59 +0000

#5 Es decir que dices que ¿tu libertad a opinar es tan respetable como la fibrosis quística?

Porque evidentemente la homosexualidad es tan respetable como tu libertad a opinar (o la mía, claro)

» autor: suzudo

#212 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

suzudo — Tue, 09 Aug 2016 18:10:22 +0000

#173 Y la educación (para cura ortodoxo) que recibió Stalin también...

Que el socialismo descriminalizó del todo la homosexualidad pero Stalin la volvió a situar como delito ¿por razones religiosas? PUes no. POr las racionalización que se hacia para justificar a creencia: algo así como "hacer peligrar la especie humana y Rusia si la gente se volviera homosexual contranatura y dejara de tener hijos"

Absurdo pero cololaba la idea de homosexualidad como algo antipatriotico

También volvió a criminalizar el aborto...

Bueno...

» autor: suzudo

#211 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--126779-- — Tue, 09 Aug 2016 16:56:12 +0000

#164 que ideologia? La de todos iguales?

» autor: --126779--

#210 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--508249-- — Tue, 09 Aug 2016 16:55:05 +0000

#121 'lease fascistas y esquizofrenicos que hablan con amigos imaginarios'

Tío, no seas islamófobo.

» autor: --508249--

#209 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 16:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#208 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 16:29:13 +0000

#206 Tú no puedes ofrecer una terapia relacionada con la salud que te va a generar un daño y que además no está reconocida o demostrada como un fraude. Porque independientemente del daño, se sabe que no funciona. Y ni falta que hace.

Todo lo que has mencionado no tiene por qué generar un daño porque se le puede dar distintos usos. No es el caso de estas terapias. Además son un insulto para la dignidad de muchas personas. La orientación sexual es normal, aceptable, y no requiere de ninguna terapia porque no es ningún trastorno o enfermedad. Es así de simple.

Si tanto te encantan esas terapias, ve a ver si puedes llegar a ser homosexual y ser feliz y comer perdices. Acabarías como todos. En una esquina, sentado, temblando, triste o incluso suicida. Es muy violento negarte a tí mismo lo que eres. Y sólo conduce a comportamientos autodestructivos.

» autor: --337152--

#207 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 16:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#206 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 16:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#205 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

MORT100 — Tue, 09 Aug 2016 16:23:04 +0000

Rezad a vuestro Dios y agradecedle que aún se os permita vivir del cuento, payasos.

» autor: MORT100

#204 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 16:22:25 +0000

#202 Sí está demostrado, todos los seguimientos que se han hecho concluyen lo mismo: la persona vuelve a ser como es y además con episodios de depresión, ansiedad y comportamiento autodestructivo. Te he pasado un link con decenas de representantes y organizaciones psicológicas y psiquiátricas de sólo USA. Y todos concluyen lo mismo.

» autor: --337152--

#203 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 16:21:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#202 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 16:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#201 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 16:02:35 +0000

#193 Te lo explico. Educar en la diversidad significa explicar que la sociedad es plural y que no todo el mundo tiene que seguir el estereotipo imperante que pretende adoctrinar a todos los niños. Mira la publicidad, los tazos, las revistas, las películas de Disney y las taquilleras, los videojuegos, los cuentos... en todos ellos la gente es heterosexual e incluso se besa en la boca. Eso es precisamente lo que causa que los niños lo flipen cuando ven a una pareja de gays besarse. Porque nunca antes lo habían visto, ni saben lo que es. Aunque ese mismo niño que flipa sea gay. Además, educar en la diversidad significa acabar con la censura de la realidad humana, que es la diversidad a la hora de amar, censura que tanto daño psicológico genera en tantas personas.

Educar en la diversidad pretende, de hecho, acabar con tu terrible miedo de que se adoctrine en las escuelas.

» autor: --337152--

#200 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 15:39:51 +0000

#198 Qué pseudo argumento es ese? Es como si en el año 1.100 te digo: "Dime una sola región en el mundo que conceda los mismos derechos a las mujeres que a los hombres". Tú te lees? Pues si no está prohibido, es estupendo que se empiece a prohibir.

Estás confundiendo pedir orientación y terapia psicológica para sobrellevar su orientación sexual positivamente, con pedir una terapia conversiva para ser heterosexual.

Ya te he pasado múltiples enlaces de posiciones de la comunidad científica de psicólogos y psiquiatras, en el que se afirma que esas terapias nunca son permanentes. Que la persona siempre acaba volviendo a ser como es y que sólo sirve para generar ansiedad, depresión y comportamiento autodestructivo. Asique me alegro de habértelo demostrado para que así puedas cambiar tu posición al respecto.

» autor: --337152--

#199 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 15:35:04 +0000

#197 American Psychological Association : www.apa.org/centrodeapoyo/sexual.aspx

Aquí tienes la posición de psicólogos y psiquiatras y muchas organizaciones en USA: www.hrc.org/resources/the-lies-and-dangers-of-reparative-therapy

Así, haciendo una búsqueda rápida sin más.

» autor: --337152--

#198 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 15:33:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#197 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 15:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#196 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

tatankas — Tue, 09 Aug 2016 15:13:08 +0000

#140 lo que es evidente es que este es un foro abierto que admite a cualquiera, por miserable que sea

» autor: tatankas

#195 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

protogenes — Tue, 09 Aug 2016 15:08:59 +0000

A mí me hace gracia que dicen que es "un ataque a la religión" ULTRA-WTF En todo caso es algo a favor de la gente, con lo cual si eso es "ataque a la religión" es que por razonamiento lógico, la religión está en contra de cierta gente.

O dicho de otro modo: "ley contra la homofobia = ley contra la religión".

Me parece que no hay descalificación más grande a los católicos que la que hacen desde la propia iglesia

» autor: protogenes

#194 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--517726-- — Tue, 09 Aug 2016 15:07:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#193 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--516706-- — Tue, 09 Aug 2016 15:05:24 +0000

"Educar en la diversidad", querrá decir adoctrinar en todas estas pseudoteorias magufas sin sustento científico que se han colado en las Universidades...

» autor: --516706--

#192 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

otro_nick_mas_nuevo — Tue, 09 Aug 2016 15:03:08 +0000

¿LGTBI?
Como sigan añadiendo iniciales va a parecer un captcha

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#191 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Jack_Herer — Tue, 09 Aug 2016 14:54:19 +0000

#5 Voy a ir llamando a un @admin. Estoy hasta las narices de homófobos e intolerantes y creo que en esta web no caben.

Me da igual si es trol o no. No quiero que menéame se convierta en un nuevo forocoches.

» autor: Jack_Herer

#190 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 14:29:25 +0000

#189 Te puedo poner cientos de noticias como ésta: sociedad.elpais.com/sociedad/2005/01/11/actualidad/1105398002_850215.h

» autor: nanobcn

#189 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 14:20:23 +0000

#183 Los curanderos no son ilegales, será denunciable si te causan algún daño, lo cual tendrás que demostrar en cada caso individualizado.

Por descontado yo no iría a un curandero, ni diría a nadie que vaya a una terapia de reconversión sexual, pero si alguien lo quiere hacer, no creo que el gobierno autonómico sea quién para prohibírselo.

» autor: Attanar

#188 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--352535-- — Tue, 09 Aug 2016 14:08:43 +0000

#170 Los ortodoxos son un tipo de cristianos.
Creo que has leido rapido y en vez de cristianos has leido "catolicos"

» autor: --352535--

#187 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--125581-- — Tue, 09 Aug 2016 14:00:33 +0000

#184 Eso he dicho, la rama del cristianismo. Ortodoxos.

» autor: --125581--

#186 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

JohnSmith_ — Tue, 09 Aug 2016 13:54:45 +0000

#31 A ver, si ha colado la LIVG, esto tambien va a colar ... una vez se abre la veda ya es demasiado tarde.

» autor: JohnSmith_

#185 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 13:53:34 +0000

#182 no tengo ni idea lo que aporta nuevo o la intención de los legisladores, lo unico que si me queda claro (aunque por supuesto podría estar equivocado) es que con los datos que da la ley y la noticia no veo por ningún lado que se haga nada extraordinario (nada que no pase, por ejemplo, cuando te ponen una multa y tienes que demostrar tu que es erronea) ni que se ataque ningún derecho de nadie, pero por supuesto estoy abierto a seguir discutiendolo si quieres.

» autor: Varlak_

#184 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521909-- — Tue, 09 Aug 2016 13:51:34 +0000

#170 Cristianos.

» autor: --521909--

#183 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 13:47:44 +0000

#97 Las terapias de reconversión sexual no existen, son una estafa que además suele provocar un daño psicológico importante. Eso, por no hablar de que la mayoría de veces quién acude a ellas lo hace presionado por su entorno, cuándo no obligado, y en muchos casos son menores.

También es ilegal que un médico o un curandero te aplique un tratamiento fraudulento que te provoque un daño irreversible para curarte una enfermedad imaginaria a cambio de dinero.

» autor: nanobcn

#182 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 13:46:55 +0000

#179 Claro hombre, han hecho un artículo expresamente para decir lo mismo que la ley ya decía, que hay que demostrar la culpabilidad. Díselo a todos los que han interpretado que eso significa que la carta de prueba queda invertida por dicha ley.

Y si la cosa fuese como dices tú (que evidentemente no lo es), entonces propongo que eliminen dicho artículo, ya que no aporta nada nuevo a las leyes ya existentes.

» autor: Attanar

#181 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 13:40:07 +0000

#178 supongo que mas bien a discusiones laborales o cosas así, pero no tengo ni idea

» autor: Varlak_

#180 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 13:39:41 +0000

#177 Que la homofobia puede darse a veces al margen de la religión es cierto, cómo también lo es hay muchas personas religiosas que no son homófobas. Pero que la homofobia está presente en el ADN de las tres grandes religiones monoteístas (cristianismo, islamismo y judaísmo) es innegable. Y también es evidente que dónde más presentes están dichas confesiones, más odio existe hacia los homosexuales, así como hacia cualquier forma de diversidad sexual.

Por cierto, no creo que Rusia sea un país menos religioso que España. Si bien es cierto que es un porcentaje menor (aunque elevado) de sus ciudadanos el que se declara creyente (en torno a un 50% creo recordar), proporcionalmente son muchos más los practicantes.

» autor: nanobcn

#179 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 13:38:44 +0000

#168 tio, pero tu entiendes el castellano??? el acusado tiene que demostrar su inocencia DESPUES de que el acusador demuestre que es culpable. Quicir: Yo DEMUESTRO que me has discriminado, y luego tu te defiendes. No hay presunción de inocencia porque para cuando tienes que defenderte NO ERES INOCENTE.

» autor: Varlak_

#178 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--508603-- — Tue, 09 Aug 2016 13:37:56 +0000

#88 Es que si aporta hechos "razonables, fundamentados y probados", ya se sabria que el acusado es culpable. No hace falta invertir la carga de la prueba ni hacer burradas similares.

EDIT: Y si no es aplicable a procesos judiciales, ¿ dónde coño se aplica esta parte de la ley ? No tiene mucho sentido

» autor: --508603--

#177 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

maria1988 — Tue, 09 Aug 2016 13:32:27 +0000

#173 La homofobia está relacionada con muchas otras cuestiones además de la religión. Por ejemplo, España, con una fuerte tradición católica, es un país muy respetuoso con los derechos de los homosexuales, mientras que en otros países menos religiosos no es así.
No niego que la Iglesia Ortodoxa haya influido en la mentalidad de los rusos, pero Rusia es un país mucho menos religioso que España, y también mucho menos tolerante. Otro ejemplo que me viene a la cabeza es China, con muchísima homofobia y sin embargo muy poco religioso.

» autor: maria1988

#176 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

yep12345 — Tue, 09 Aug 2016 13:31:58 +0000

#172 qué bueno. Es que es eso exactamente lo que hacen las religiones de nuestro entorno "¡¡No atentes contra mi libertad de querer quitarte la tuya!!" . Religiones fuera de la escuela , ni un libro mágico en centros escolares .

» autor: yep12345

#175 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--508603-- — Tue, 09 Aug 2016 13:31:48 +0000

#1 Hum, me he leído el artículo completo y me alegro de que les escueza a los obispos y al PP, las medidas tomadas sin duda son necesarias. Lo único que me ralla un poco es eso de "inversión de la carga de la prueba". Eso me parece una idea bastante peregrina y peligrosa. Es parte de cualquier sistema legal decente el que la carga de la prueba sea de la acusación, pero bueno, habrá que ver si cambian este punto.

Saludos !

» autor: --508603--

#174 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--339812-- — Tue, 09 Aug 2016 13:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339812--

#173 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 13:28:11 +0000

#45 La Iglesia Ortodoxa Rusa tiene mucho que ver con la homofobia en Rusia, así cómo otras religiones que se profesan en ese país, cómo la islámica.

» autor: nanobcn

#172 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

CHN — Tue, 09 Aug 2016 13:25:06 +0000

Curioso lo de Atentar contra nuestra libertad de negar la libertad sexual de otros.

» autor: CHN

#171 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 13:23:24 +0000

#87 ¿A qué te refieres con "al ámbito del personal"? Porque si te refieres a procesos por discriminación laboral, ahí sí está invertida la carga de la prueba, pero de siempre.

» autor: nanobcn

#170 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--125581-- — Tue, 09 Aug 2016 13:22:54 +0000

#109 #45 Son ortodoxos.

» autor: --125581--

#169 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--125581-- — Tue, 09 Aug 2016 13:21:15 +0000

#15 Vuelve a la cueva.

» autor: --125581--

#168 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 13:17:27 +0000

#165 Pero copialo entero, hombre:

"En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas"

Dicho de otra forma, el acusado tiene que demostrar su inocencia, no el acusador la cupabilidad. La interpretación que tú haces es que este artículo requiere las mismas pruebas para la parte acusadora que cualquier otra acusación. Esto es absurdo, pues de ser así, el artículo 66 de la citada ley sería irrelevante por redundante. Y de hecho todo el mundo lo ha interpretado como inversión de la carga de prueba, que es lo que es.

» autor: Attanar

#167 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Battlestar — Tue, 09 Aug 2016 13:16:57 +0000

#23 Los capullos son capullos y no tiene nada que ver con tu opción, tu opción es simplemente lo que tienen mas a mano para tomarla contigo, si fueras gordo te insultarían por ser gordo, si fueras negro te insultarían por ser negro, si eres fea te insultaran para ser fea, si crees por ejemplo que los catolicos apostolicos romanos están a salvo de los capullos, te equivocas, yo he visto a grupos meterse con la gente salía de una iglesia llamándolos beatos y meapilas y casi llegar al punto de agredirlos. Ninguna ley va acabar con los capullos.

» autor: Battlestar

#166 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

slender_1 — Tue, 09 Aug 2016 13:10:33 +0000

#140 Lo que sí se ha demostrado a lo largo de la historia es que los más homófobos son los más homosexuales.

Un claro ejemplo lo encontramos en el Vertido Popular.

» autor: slender_1

#165 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 13:07:21 +0000

#163 y la tienen, no veo en que momento dejan de tenerla

Copio por decimocuarta vez:

"En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho"

Si yo tengo que probar que hay discriminación, donde estoy saltandome la presunción de inocencia? En serio, cual es vuestro concepto de presunción de inocencia?

» autor: Varlak_

#164 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Battlestar — Tue, 09 Aug 2016 13:06:24 +0000

#61 Pero digo yo que eso también funciona a la inversa, no? Es decir ellos tampoco se tienen porque comer las ideologías de los demás a la fuerza del mismo modo que los demás no se tienen porque tragar las ideologías católicas. Si respetamos las creencias respetamos todas las creencias, no solo las que nos gustan.

» autor: Battlestar

#163 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 13:04:14 +0000

#159 En esa parte sin importancia que dice que todas las personas tienen derecho a la presunción de inocencia.

» autor: Attanar

#162 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nanobcn — Tue, 09 Aug 2016 13:00:50 +0000

#28 #50 #141 Realmente no veo la inversión de la carga de la prueba, puesto que ésta sigue estando en la acusación, que ha de aportar primero "hechos o indicios razonables, fundamentados y probados" de la culpabilidad del acusado, mientras que éste podrá también aportar pruebas en su descargo, cómo se hace en cualquier proceso penal.

» autor: nanobcn

#161 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 13:00:49 +0000

#134 Lo que se denuncia en ese punto no es que se pretenda orientar, sino cambiar a la persona. Cosa que es imposible y que está demostrado que sólo genera luchas internas y malestar psicológico.

No es tendencia sexual, es orientación sexual, por cierto.

Cuántos gurús de cambio de orientación sexual eran homosexuales... Es todo una farsa. Y por simple responsabilidad social, tiene que prohibirse.

» autor: --337152--

#160 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

A1234 — Tue, 09 Aug 2016 12:59:57 +0000

#89 Gracias por la aclaración.

» autor: A1234

#159 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 12:56:07 +0000

#155 em.... que parte?

» autor: Varlak_

#158 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--58493-- — Tue, 09 Aug 2016 12:54:25 +0000

#13 Se supone que lo hizo su hijo personalmente, que para eso lo mandó. Jesús dijo "amaos los unos a los otros y matad a esos putos sodomitas"

» autor: --58493--

#157 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--58493-- — Tue, 09 Aug 2016 12:52:03 +0000

#3 Pues que se joda su Dios

» autor: --58493--

#156 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Segador — Tue, 09 Aug 2016 12:50:09 +0000

#140 y mucho gilipollas también hay

» autor: Segador

#155 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 12:41:25 +0000

#150 Concretamente el artículo 24.2.

» autor: Attanar

#154 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Hacendado — Tue, 09 Aug 2016 12:39:09 +0000

¿Todo esto es emergensia sosiá no?. Supongo no es suficiente el bombardeo constante a favor de todas las minorías hagan lo que hagan, que hay que adoctrinar a los niños desde pequeñitos, no vaya a ser que se salgan del pensamiento único. Además hay que darle trabajo a todos esos Observatorios y organizaciones viviendo de la mamandurria estatal para que parezcan que sirven para algo.

Me gustaría saber quién va a ejercer de policía del pensamiento a la hora de decidir en qué va a consistir la "educación en la diversidad" y la "formación de los profesores en igualdad".

De verdad que, sin estar para nada en la onda de los obispos, esto ya es muy cansino.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#153 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

PussyLover — Tue, 09 Aug 2016 12:39:08 +0000

#1 Y si no les gusta, ya saben donde tienen la puerta hacia Roma...

» autor: PussyLover

#152 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

rigordon — Tue, 09 Aug 2016 12:20:55 +0000

Los obispos son más de follarse a niños.

» autor: rigordon

#151 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 12:18:30 +0000

#149 pero vamos a ver! que barbaridad, por favor! todas las leyes son interpretables, absolutamente todas, para eso están los jueces!
Y por otro lado, no parece una ley especialmente ambigua, de hecho a mi no me parece ambigua para nada, está bastante claro en que casos puede aplicarse y en cuales no, al menos en mi opinión.

» autor: Varlak_

#150 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 12:16:50 +0000

#97 Que parte de la constitución se salta esto?

» autor: Varlak_

#149 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--22191-- — Tue, 09 Aug 2016 12:16:32 +0000

#146 Aun dándote la razón, el artículo quedaría abierto a la interpretación de un juez. Cuando eso es así, se suelen denunciar ese tipo de artículos, porque entonces las leyes las pueden usar los jueces para cargarse rivales políticos.

Por ejemplo me llega persona A con la que "me llevo bien", interpreto el artículo a su favor. Llega persona B, con la que "me llevo mal", le aplico el artículo y ale, ya tienes titulares de Condenan a Mr.B por homófogo.

Y ahora a ver que político tiene huevos de pedir que se rectifique eso, "a político X no le gusta la ley en contra de la homofóbia y pide que la cambien", porque el resto de artículos parece que si tienen sentido.

» autor: --22191--

#148 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--252656-- — Tue, 09 Aug 2016 12:16:07 +0000

#23 La única parte que he criticado de todo el asunto es uno que nada tiene que ver con con quién te comas los morros. Aprende leer, y de paso a pensar, si es posible.

» autor: --252656--

#147 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 12:13:35 +0000

#66 en qué es ambigua la frase "hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho"?

» autor: Varlak_

#146 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 12:09:08 +0000

#145 yo no he dicho que la ley siga igual, no conozco la antigua ley, solo veo gente qujandose porque "entonces si eres gay y no te contratan solo tienes que denunciarle y a mi me toca demostrar que no lo he discriminado" o "entonces que pasa con la presunción de inocencia" y son argumentos totalmente estúpidos con la ley en la mano. Ni se que ha cambiado con esta nueva ley ni se porqué han llamado "inversión de la carga" a ese artículo, yo no soy Cifuentes, lo único que puedo hacer es leerme el artículo y la norma y llegar a conclusiones por mi mismo. Insisto, puede que esté equivocado o que me falte información, pero no veo por ningún lado donde está la gravedad de la situación por la que clama la gente en este artículo.

» autor: Varlak_

#145 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--22191-- — Tue, 09 Aug 2016 11:58:53 +0000

#133 Entonces sacan una ley nueva, cuyo artículo se llama "inversión de carga de prueba", que habla de como el acusado es el que tiene que defenderse, y cuyo texto resulta que es irrelevante porque es subjetivo a interpretaciones; pero la ley sigue igual.

Ajám.

» autor: --22191--

#144 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

FreddyFregaplatos — Tue, 09 Aug 2016 11:58:20 +0000

El próximo que ponga en negrita lo que dice la ley sobre las inversión de la carga de la prueba se lleva el premio

» autor: FreddyFregaplatos

#143 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:56:54 +0000

#141 Em... Si. Pero eso es DESPUES DE QUE EL ACUSADO HAYA DEMOSTRADO QUE LA DISCRIMINACION EXISTE. Te lo explico otra vez: Yo demuestro que tu lo has hecho y LUEGO tu si quieres demuestras que no. Vamos, como en cualquier otro caso, como cuando reclamas una multa de trafico, por ejemplo.

» autor: Varlak_

#142 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--169677-- — Tue, 09 Aug 2016 11:55:24 +0000

En general la ley me parece bien, pero lo de invertir la carga de la prueba no lo veo adecuado.

» autor: --169677--

#141 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--169677-- — Tue, 09 Aug 2016 11:53:29 +0000

#92 Te lo voy a poner yo en negrita, a ver si así lo entiendes:

"En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas”, explica la ley."

cc #91

» autor: --169677--

#140 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Tue, 09 Aug 2016 11:49:26 +0000

#5 Lo que es evidente es que en Meneame hay mucho filogay(al menos de boquilla)

» autor: --465752--

#139 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--496908-- — Tue, 09 Aug 2016 11:49:09 +0000

Si la orientacion es una eleccion personal y un constructo social, por que prohibir las terapias de reconversión sexual?

» autor: --496908--

#138 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 11:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#137 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Tue, 09 Aug 2016 11:45:24 +0000

#73 Hablo de respetabilidad...

» autor: --465752--

#136 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

sauron34_1 — Tue, 09 Aug 2016 11:44:28 +0000

#1 entrar, ver que el primer comentario es la frase exacta que uno quería poner y salir con una sonrisa.

» autor: sauron34_1

#135 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--126779-- — Tue, 09 Aug 2016 11:42:17 +0000

#77 Ejempo falaz.
En realidad, para que fuese admitido, tendría que haber algún tipo de prueba que de indicios de que puede haber sido así, y entonces si, se podría admitir su palabra.
Por ejemplo, si hay pruebas de uqe el contratador es homófobo, y hay indicios de que pudo saber en la entrevista o antes de ella que el entrevistado era homosexual, entonces hay circunstancias suficientes como para que la acusación resulte creíble...que no aceptada. Es entonces cuando se cuestionará al acusado si tiene forma de demostrar que no ha sido una discriminación por motivos de orientación sexual.

» autor: --126779--

#134 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--498688-- — Tue, 09 Aug 2016 11:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#133 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:41:26 +0000

#130 que muy bien, que el articulo se llama asi porque le han puesto ese nombre, pero sigue sin tener nada que ver con lo que la gente se esta quejando.

» autor: Varlak_

#132 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--294839-- — Tue, 09 Aug 2016 11:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#131 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--461677-- — Tue, 09 Aug 2016 11:40:05 +0000

#122 Lamento leer eso.

» autor: --461677--

#130 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--22191-- — Tue, 09 Aug 2016 11:39:26 +0000

#126 www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2016/04/26/BOCM-20160426-1.PDF Página 25, artículo 48.

No deja de ser irónico que tenga que ser yo el que demuestre la inversión de carga de prueba.

» autor: --22191--

#129 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 11:36:54 +0000

Dios tiene la manía de crear cosas que no le gustan. Menudo personaje.

Es divertido que sus "argumentos" son: "oye, que en este libro pone que lo que hacéis esta maaaaal". En fin.

» autor: --337152--

#128 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

fugaz — Tue, 09 Aug 2016 11:36:17 +0000

#80 No se trata de una inversión de carga de prueba de que haya ocurrido un suceso "x", eso sería un caso de prueba diabólica, sino una exigencia de probar que se toman medidas para evitar que ocurran sucesos de tipo "x".

Nada que ver.

» autor: fugaz

#127 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

anonimo234 — Tue, 09 Aug 2016 11:35:27 +0000

#94 Tiene mucho sentido. La gente no escoge ser homosexual, por tanto, tiene que ser Dios quien lo hace. ¿Y para que iba a hacer esto si no quiere que existan?

» autor: anonimo234

#126 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:33:54 +0000

#77 como mola eso de inventarse cosas, no?

Copiado de la noticia:
“En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho"

CC #81, #111

» autor: Varlak_

#125 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:33:04 +0000

#51 nadie se salta la presunción de inocencia de nadie. Por dios, leed la puta noticia!

“En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho"

» autor: Varlak_

#124 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:32:20 +0000

#37 Claro, pero es que eso no es lo que pasa aquí... no se si estás ignorando voluntariamente la parte de "cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho"

Si te han acusado de algo que no has hecho no lo pueden demostrar, por lo que lo que dices no tiene sentido. Por otro lado, sigue sin ser aplicable “a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores”, y por otro lado es algo que se hace habitualmente en otros aspectos con casos poco importantes como multas de trafico, por ejemplo (en la que primero te comes la multa y si quieres luego demuestras qeu no la has cometido)

» autor: Varlak_

#123 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

MrAmeba — Tue, 09 Aug 2016 11:32:13 +0000

#68 "¿de quién es más justo que valga su palabra? ¿Del acosador o de la víctima?"

La de ambos por igual, así es como debe ser la justicia. Lo que tu haces al llamar "acosador y víctima" es prejuzgar, para ti cuando llega una persona a denunciar automáticamente tiene el papel de víctima y NO ES ASÍ

» autor: MrAmeba

#122 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--359480-- — Tue, 09 Aug 2016 11:31:36 +0000

#120 He pasado, por desgracia, mucho tiempo en un colegio del opus dei, y rodeado de gente religiosa, y precisamente he vivido lo literalmente opuesto

» autor: --359480--

#121 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--359480-- — Tue, 09 Aug 2016 11:30:35 +0000

#11 Mientras la reacción no sea apartar de la sociedad a elementos propios del medievo , lease fascistas y esquizofrenicos que hablan con amigos imaginarios amparándose en el comodín de la religión, sera una reacción totalmente vacua

Sois un cáncer que ya lleva demasiado tiempo enquistado en la sociedad, la izquierda no es perfecta en este país, pero la derecha es directamente criminal, así que a intentar adoctrinar a otra puta parte

» autor: --359480--

#120 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--461677-- — Tue, 09 Aug 2016 11:29:54 +0000

#117 Hombre, pues algo de idea tendré cuando soy católico y he convivido con comunidades de todo tipo, gente jesuita, kilos incluso del Opus Dei. Incluso los más reacios lo hacen con la boca chica.

» autor: --461677--

#119 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521909-- — Tue, 09 Aug 2016 11:29:28 +0000

#116 ¿Y? En cuestiones religiosas no hay democracia, no se vota a obispos, cardenales ni hay oposiciones de la tropa clerical.

No se trata de tal % de ciudadanos zombis o no, sino del poder que aún mantienen los cuatro jerarcas religiosos y su influencia en el poder.

» autor: --521909--

#118 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:28:43 +0000

#62 Claro, hasta que lees que la frase sin recortar es "hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho". Entonces deja de ser ambiguo, verdad?

» autor: Varlak_

#117 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--359480-- — Tue, 09 Aug 2016 11:27:26 +0000

#7 siento ser tan directo, pero no tienes ni puta idea de lo que quieren oi hacen la mayoría de los católicos, infórmate de forma concienzuda y veras que es precisamente al reves

» autor: --359480--

#116 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

maria1988 — Tue, 09 Aug 2016 11:24:14 +0000

#109 Rusia es uno de los países con menor sentimiento religioso y más tasa de agnósticos/ateos del mundo. Menos del 20% de los rusos opinan que la religión es importante en sus vidas (por debajo de países como España, Alemania y muy por debajo de EEUU)
viralizzer.com/panel/737236/news/cuanta_mas_riqueza_hay_en_un_pais_men

» autor: maria1988

#115 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

arisma — Tue, 09 Aug 2016 11:22:30 +0000

#29 Creo que quieren que se vuelva a decir que la tierra es plana.

» autor: arisma

#114 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521909-- — Tue, 09 Aug 2016 11:22:15 +0000

#112 Su versión de Dios y dogmas son los mismos.

» autor: --521909--

#113 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 11:22:12 +0000

#12 Invertir la carga de la prueba se hace de forma cotidiana en acciones no graves, como en multas de trafico, por ejemplo, en la que primero te comes la multa y luego si quieres demuestras que no la has cometido.

CC #16

» autor: Varlak_

#112 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vicvic — Tue, 09 Aug 2016 11:20:33 +0000

#109 Él está hablando de lo que somos aquí (católicos). Los cristianos que hay en Rusia no son católicos...

» autor: vicvic

#111 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Queosvayabonito — Tue, 09 Aug 2016 11:17:49 +0000

#77 Qué bien explicado.

» autor: Queosvayabonito

#110 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--224275-- — Tue, 09 Aug 2016 11:08:35 +0000

#101 ¿Eso importa?

» autor: --224275--

#109 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521909-- — Tue, 09 Aug 2016 11:08:14 +0000

#45 En Rusia también son cristianos.

» autor: --521909--

#108 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521909-- — Tue, 09 Aug 2016 11:03:49 +0000

#7 Creo que confundes a católicos (esa mayoría que pasan de los obispos y de la Iglesia) con señores que se autoproclaman representantes de Dios y que, gracias a ello, viven del cuento a cuerpo de rey.

» autor: --521909--

#107 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vejeke — Tue, 09 Aug 2016 11:03:00 +0000

#12 Al artículo 48 le dieron ese nombre como podrían haberle dado cualquier otro. Pero lo que se dice en él dista mucho de ser una inversión de la carga de la prueba.

Cito textualmente lo que pone la ley para que cada cual pueda comprobarlo (las negritas son mías):

Artículo 48 - Inversión de la carga de la prueba

1. En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de identidad o expresión de género, corresponde a aquél a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada, objetiva y razonable de las medidas adoptadas.

2. Lo previsto en el apartado primero de este artículo no será de aplicación a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores.

» autor: vejeke

#106 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

ummon — Tue, 09 Aug 2016 10:56:23 +0000

#105 Mi comentario era sobre ser del Opus, no sobre haber estudiado en escuelas del Opus.
Los que pertenecen a la secta no es que sean muy tolerantes que se diga

» autor: ummon

#105 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

printbag.es — Tue, 09 Aug 2016 10:53:56 +0000

#101 Que mas da a que pertenezca o no , esto se trata de tolerancia y de discriminación

» autor: printbag.es

#104 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:53:47 +0000

#95 ni idea. No suelo entender casi nada de lo que hace Cifuentes.

» autor: Varlak_

#103 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:53:20 +0000

#96 hombre, lo que es curioso es que te quejes de que no he leido algo que has escrito despues de editar tu comentario. Fantastica forma de hacerme parecer que te ignoro, no?
Por otro lado no se porque la asamblea de madrid lo llama así, deberías preguntarselo a ellos, yo personalmente prefiero discutir hechos antes que falacias de autoridad. Y los hechos son que, con la información que hay en el artículo, no hay ninguna razón para pensar que se invierte la carga de la prueba a parte de que lo digan Cifuentes o Pedro J. Que está claro que puede que me equivoque o me falte información, por eso te agradecería (ya que lo tienes tan claro) que me demostraras que me confundo, yo ya te he dado mis argumentos, aun estoy esperando los tuyos.

CC #91

» autor: Varlak_

#102 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vejeke — Tue, 09 Aug 2016 10:52:55 +0000

#80 Tienes razón el que título de "Inversión de la carga de la prueba" sale en el propio artículo. Aunque esto no corresponda con lo que luego se describe en él. Del que cito textualmente para evitar confusiones (las negritas son mías):

1. En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de identidad o expresión de género, corresponde a aquél a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada, objetiva y razonable de las medidas adoptadas.
2. Lo previsto en el apartado primero de este artículo no será de aplicación a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores

Por cierto, lo escrito en el segundo punto tira por tierra completamente lo que dijiste en #66

» autor: vejeke

#101 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

ummon — Tue, 09 Aug 2016 10:51:25 +0000

#24 ¿Perteneces al Opus?

» autor: ummon

#100 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 10:50:44 +0000

- doblepost -

» autor: Attanar

#99 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Ovidio — Tue, 09 Aug 2016 10:50:43 +0000

La inversión de la carga de la prueba es de lo más democrático y tolerante, sí...

» autor: Ovidio

#98 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--99859-- — Tue, 09 Aug 2016 10:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#97 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Attanar — Tue, 09 Aug 2016 10:48:53 +0000

Veo varios puntos que merecerían una seria consideración.

Invertir la carga de prueba me parece gravísimo, y de hecho probablemente sea inconstitucional.

Prohibir las terapias de reconversión sexual aunque sean solicitadas por la propia persona suena a ataque a la libertad individual se mire como se mire.

El resto pues bueno, típicas cuestiones educativas que en principio me parecen correctas, pero que habrá que ver cómo se aplican.

» autor: Attanar

#96 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:47:48 +0000

#92 Claro, tienes delante de tus narices el art. 48 que se llama "inversión de la carga de prueba" pero yo me quedo sin argumentos. La verdad es que no deja de hacerme gracia, que sea yo el que tenga que probar que es falso

» autor: Penrose

#95 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--507288-- — Tue, 09 Aug 2016 10:46:51 +0000

#90 ¿Y a mí qué me cuentas? Creo haber dicho con o sin inversión. En resumen, no se acaba de entender muy bien qué pretende la Cifuentes con esta normativa (o, vaya, con este aspecto de la normativa). Porque si no hay inversión de prueba ¿para qué mencionar la mecánica de la misma que ya viene perfectamente definida en Derecho?

» autor: --507288--

#94 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

SrTopete — Tue, 09 Aug 2016 10:46:10 +0000

#13 si a Dios no le gustara no habría homosexuales.

Dios ama a todos los seres vivos por igual -> los homosexuales sin seres vivos -> Dios ama a los homosexuales.

Quién soy yo (o cualquier obispo casposo) para contradecir a Dios, si existiera?

» autor: SrTopete

#93 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

printbag.es — Tue, 09 Aug 2016 10:45:50 +0000

#73 y como hay que hablar para explicar el respeto?

» autor: printbag.es

#92 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:45:37 +0000

#91 Si, mucho mejor. Una reacción muy normal cuando te quedas sin argumentos. Ale, hasta luego.

» autor: Varlak_

#91 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:44:23 +0000

#88 Mmm, creo que si no lo has visto ya, no pinto nada aquí diciendo nada. Me voy al solete mejor.

En cualquier caso, sería interesante que le preguntáseis a la asamblea de madrid por qué le llaman "inversión de la carga de prueba" al art. 48, si, como tú dices, no hay tal cosa. A ver qué responden.

» autor: Penrose

#90 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:42:44 +0000

#87 Aún así, en cualquier caso no penal o sancionador, toda la parte polémica es después de que "el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho". Es decir, que primero demuestro que me has discriminado y luego tu intentas demostrar que no lo has hecho. Te importaría explicarme donde está la inversión de la carga de la prueba en todo esto? porque a mi me parece el proceso habitual...

» autor: Varlak_

#89 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:41:23 +0000

#76 Ah... esto va a ser inútil, pero bueno.

www.bocm.es/bocm/Satellite?c=CM_Orden_BOCM&cid=1340460704444&l

Esa es la ley. El artículo 48 se llama literalmente "Inversión de la carga de la prueba" y habla efectivamente de invertir la carga de prueba. Lo que tú citas son indicios o whatever, no pruebas. No es lo mismo.

» autor: Penrose

#88 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:40:16 +0000

#75 que no hay inversión de la carga de la prueba en ningún momento. Se le da la oportunidad al acusado de defenderse después de que el acusador "aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho", y además no es aplicable “a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores”. Te importaría explicarme exactamente donde está la inversión de la carga de la prueba?

» autor: Varlak_

#87 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--507288-- — Tue, 09 Aug 2016 10:39:41 +0000

#50 A mí lo que me gustaría saber, con inversión o sin inversión de la carga de la prueba, es en qué procesos administrativos no sancionadores sería necesaria una prueba de discriminación (o la contraria). Porque si a lo que se está refiriendo es al ámbito del personal, pongo por caso, esto va a ser una merienda de negros.

» autor: --507288--

#86 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Amenophis — Tue, 09 Aug 2016 10:39:07 +0000

#68 Si es un acosador es más justo que la palabra sea de la víctima. Pero aquí no hablamos de acosador Vs víctima. Si tu lo ves desde fuera lo que ves es Persona Vs Persona y no sabes a qué atenerte tan fácilmente.

Lo de forma razonable lo entiendo pero ¿Quién decide qué es razonable y quién no? Me parece una ley bienintencionada pero peligrosa, porque la misma idea se puede aplicar a otros muchos delitos y no por ello se hace ni debiera hacerse.

» autor: Amenophis

#85 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

s4b4s — Tue, 09 Aug 2016 10:38:57 +0000

#44 Eso último creo que también lo quieren...

» autor: s4b4s

#84 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--100624-- — Tue, 09 Aug 2016 10:38:34 +0000

Ley aprobada por toda la Asamblea de Madrid. Hace cuatro años esto habría sido ciencia ficción.

» autor: --100624--

#83 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:38:14 +0000

#76 jodido Pedro J. verdad? yo cada cosa que leo del Español la miro con lupa para ver como ha retorcido la verdad el hijo de una hiena este esta vez...

» autor: Varlak_

#82 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

DanteXXX — Tue, 09 Aug 2016 10:37:48 +0000

#11 Ya están los maricas adoctrinando.... No como se hace en las iglesias donde se debate, analiza y juzgan las ideas a través del método científico y la pluralidad de opiniones.

» autor: DanteXXX

#81 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Ajusticiator — Tue, 09 Aug 2016 10:36:59 +0000

#77 ¡Gracias por la explicación!

» autor: Ajusticiator

#80 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:36:41 +0000

#74 ´De la propia ley:

www.bocm.es/bocm/Satellite?c=CM_Orden_BOCM&cid=1340460704444&l

Vete a ese link y dime cómo se llama el maldito artículo 48, ya que eres tan listo.

Ya hay que ser bocazas, de verdad.

» autor: Penrose

#79 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

katinka_aäå — Tue, 09 Aug 2016 10:35:01 +0000

#3 Yo la veo una buena pretensión. Ojalá.

» autor: katinka_aäå

#78 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

kNo — Tue, 09 Aug 2016 10:35:00 +0000

#53 el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho
No se si la gente no lee o qué. La acusación se tiene que fundamentar, no hay inversión de nada. Se inventan las cosas

» autor: kNo

#77 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--22191-- — Tue, 09 Aug 2016 10:34:32 +0000

#46 Significa que si se hace, o no, discriminación a alguien por ser gay, el discriminador es el que tiene que probar que no a discriminado.

Por ejemplo, si contratas a alguien que no es gay, y entre los candidatos había un gay, puede decir que no lo has contratado a él por ser gay, y tienes que ser tu el que pruebe que eso no es así porque por ejemplo el que has contratado está mejor preparado.

O más simple, culpable hasta que demuestres que eres inocente.

En un sitio como España donde la aceptación de la homosexualidad llega casi al 90% (pag 2) www.pewglobal.org/files/2014/05/Pew-Global-Attitudes-Homosexuality-Rep y donde hay leyes pioneras en la integración de los homosexuales e igualdad total en el matrimonio, presuponer que una persona es homófoga, es un error, ya que por pura estadística estás acusando a 9 de cada 10 personas culpables de algo que es probable que no sean.

» autor: --22191--

#76 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

A1234 — Tue, 09 Aug 2016 10:34:25 +0000

Venía a comentar únicamente lo de la carga de la prueba, pero como comenta #50 eso no existe según parece, ya que si es cierto esto "...cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, ..." no parece que se esté invirtiendo la carga de la prueba al estar "fundamentados y probados" los hechos o indicios razonados.

Vaya manera de retorcer una información

» autor: A1234

#75 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:34:13 +0000

#67 Me equivoqué citando, estaba viendo si había más leyes similares. La de la CM es esta: www.bocm.es/bocm/Satellite?c=CM_Orden_BOCM&cid=1340460704444&l

Y la inversión de la carga de prueba aparece citada en tu propio comentario, no sé qué es lo que no entiendes.

» autor: Penrose

#74 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vejeke — Tue, 09 Aug 2016 10:33:45 +0000

#66 Perdona pero NO.

No es un: Yo te acuso y ahora prueba tú tu inocencia...
Es un: Yo aporto estas pruebas (que han de ser válidas en derecho) de que has cometido una discriminación y ahora aporta tú las tuyas de que no ha sido así.

Para poderle exigir al acusado que se defienda PRIMERO se han de haber aportado pruebas que sean válidas en derecho. Si la acusación no aporta pruebas (válidas) la defensa no tienen que demostrar inocencia alguna.

Así que no insultes a mi inteligencia. Si a eso le llamas inversión de la carga de la prueba es sólo para confundir y enmierdar.

» autor: vejeke

#73 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

garnok — Tue, 09 Aug 2016 10:33:09 +0000

#24 eso que comentas contrasta con toda esa gente del opus que cada vez que abren la boca parece que te hablan desde 1940 vease #5

» autor: garnok

#72 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--224275-- — Tue, 09 Aug 2016 10:31:51 +0000

#17 Es humor negro, evidentemente.

» autor: --224275--

#71 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Seyker — Tue, 09 Aug 2016 10:31:47 +0000

Lo que les falta a las leyes contra la homofobia es cortar con la financiación de la iglesia, que es al fin y al cabo el mayor generador de homofobia a nivel institucional.

» autor: Seyker

#70 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--461677-- — Tue, 09 Aug 2016 10:31:46 +0000

#26 Coño pues claro. Y hablamos de obispos españoles.

» autor: --461677--

#69 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

maria1988 — Tue, 09 Aug 2016 10:31:10 +0000

#53 Mmm... acabo de mirarlo y la inversión de la carga de prueba se da en casos de discriminación laboral y accidentes de trabajo. Pero sí, hay delitos en los que el acusado tiene que demostrar su inocencia.

www.laboroteca.com/2014/07/inversion-de-la-carga-de-la-prueba.html

» autor: maria1988

#68 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Arkhan — Tue, 09 Aug 2016 10:29:51 +0000

Bueno, como tienen cabida en los medios pues que lloren y pataleen lo que quieran, pero la realidad social está ahí. Y las leyes están para todos y así como queremos que un extranjero se adapte y respete las leyes españolas, un español católico debe de respetarlas también. Luego que en su casa haga y crea lo que le de la gana. Lo que si que está claro es que ese discurso fomentando el odio y la insumisión a una ley debería de ser castigado.

#31 ¿Entonces es mejor dejarlo como está ahora? ¿Dejamos que cualquiera en una posición dominante abuse de alguien que no se puede defender por no poderlo demostrar? Es decir, ¿de quién es más justo que valga su palabra? ¿Del acosador o de la víctima? Como transcribes en el comentario, se requiere probar de forma razonable esa conducta, no está requiriendo una acusación, está requiriendo una acusación y una contextualización de esa acusación.

» autor: Arkhan

#67 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:27:48 +0000

#55 lo siento pero no entiendo tu comentario

» autor: Varlak_

#66 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:26:48 +0000

#59 Eso ES invertir la carga de prueba, listillo, porque invertir la carga de prueba significa que el acusado ha de probar que no ha cometido delito, lo cual viene en la maldita ley. Lo que tú pones ahí es simplemente un parrafito para que no sea el despiporre desde el minuto cero, pero eso es tan ambiguo que es un colador.

» autor: Penrose

#65 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--126779-- — Tue, 09 Aug 2016 10:26:35 +0000

#31 que parte de "cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, " no entiendes?

» autor: --126779--

#64 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

chemari — Tue, 09 Aug 2016 10:26:25 +0000

#56 Por eso han dicho "la mayoría de los católicos" y no "todos los católicos".

» autor: chemari

#63 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:26:24 +0000

#15 si no fuera porque la diversidad es un hecho tendrías razón.
La gente es diferente, la diversidad existe, enseñarle un hecho a los crios no es adoctrinar, adoctrinar es enseñarles doctrinas.

Decir que "educar en la diversidad" es adoctrinar es tan estúpido como decir que "enseñar que hay otros paises es adoctrinar"

CC #18, #20

» autor: Varlak_

#62 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Kulbog — Tue, 09 Aug 2016 10:26:13 +0000

#31 El problema radica en lo de indicios razonables. Tal y como lo interpretas tu (con lo que estoy de acuerdo), estas presentando una prueba, ergo ese parrafo sobra porque la ley ya es así.
El problema radica ese parrafo se puede interpretar de muchas maneras y puede dar lugar a error.

» autor: Kulbog

#61 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--126779-- — Tue, 09 Aug 2016 10:25:32 +0000

#11 Puedes tener la visión que quieras, mientras no le quieras imponer a los demás las paranoias que tu secta de dice que debes hacer.

» autor: --126779--

#60 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--466657-- — Tue, 09 Aug 2016 10:24:33 +0000

Somos afortunados por vivir en una España donde la religión no ~~mata~~ manda.

Quitarnos a los adoradores de carpinteros, aristócratas, terratenientes, monárquicos y militares con aires de grandeza, nos costo un siglo, varias guerras civiles, y todo bañado con sobredosis de sangre civil.

¿Y en que estamos todos pensando? En ir de compras

» autor: --466657--

#59 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vejeke — Tue, 09 Aug 2016 10:24:12 +0000

#28 Falso. Antes de poder pedirle explicaciones a la persona que supuestamente ha cometido un acto discriminatorio primero se exige que: "el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho".

Eso no es invertir la carga de la prueba.

» autor: vejeke

#58 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:23:56 +0000

#31 Se te ha olvidado la parte de "Todo lo anterior previsto, nunca será de aplicación “a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores”."

Si yo te denuncio por acoso o discriminación no es aplicable.

Y no, que se "aporten hechos o indicios razonables" no es subjetivo si no te olvidas tambien de la parte de "fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho".

Lo de cortar las citas por donde te viene bien esta muy feo

CC# 23

» autor: Varlak_

#57 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

MariaHaze — Tue, 09 Aug 2016 10:23:50 +0000

#33 Para mas cachondeo.. Hablan de antropologia no adecuada una caterva que defiende que el hijo de su dios fue concebido por una paloma...

» autor: MariaHaze

#56 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--126779-- — Tue, 09 Aug 2016 10:23:38 +0000

#39 Pues el respeto que yo he visto ha sido el de no pergarles, pero se les insulta y degrada como siempre ha sido.
Que una sociedad siga aceptando que algunos digan "a mi dame la mano, que dar besos es de maricones" a un niño, es indicio de que algo sigue sin ir bien del todo.

» autor: --126779--

#55 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:21:18 +0000

#50 Ehm... lo has cituado tú mismo

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2015-5015

» autor: Penrose

#54 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:21:17 +0000

#12, #16 GOTO #50

Si, invertir la carga de la prueba en un proceso penal o algo serio es una barbaridad, pero eso no es lo que se ha propuesto aquí, no os quedéis en la entradilla (sobretodo en un medio de Pedro J, de este tio no hay quien se fie)

» autor: Varlak_

#53 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penetrator — Tue, 09 Aug 2016 10:19:31 +0000

#42 ¿En serio? ¿Me estás diciendo que yo puedo denunciar a cualquiera por acoso laboral, sin aportar yo ninguna prueba más allá de mi palabra, y que si el denunciado no demuestra que es inocente le condenan?

» autor: Penetrator

#52 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:18:20 +0000

#5 obvious troll is obvious.

cc #17, #30

» autor: Varlak_

#51 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

vicvic — Tue, 09 Aug 2016 10:17:47 +0000

#23 ¿Te parece bien saltarse la presunción de inocencia?

» autor: vicvic

#50 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Varlak_ — Tue, 09 Aug 2016 10:16:50 +0000

#28 lo que es de ser idiota es creerse un titular de Pedro J. sin contrastarlo o, ni siquiera, leerte la noticia.

Copio del link:
“En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas”, explica la ley.

(...)

Todo lo anterior previsto, nunca será de aplicación “a los procesos penales ni a los procedimientos administrativos sancionadores”.

Te importaría explicarme donde esta la inversión de la carga de la prueba?

» autor: Varlak_

#49 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

sieteymedio — Tue, 09 Aug 2016 10:16:09 +0000

Joder, pero es que pueden encontrar UNA prueba de que ser homosexual/ver homosexuales sea algo dañino para el ser humano? Que puta manía! Todo por la vergüenza que les da a ellos ser homosexuales o que les confundan con ellos!

» autor: sieteymedio

#48 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

tonibaz — Tue, 09 Aug 2016 10:16:06 +0000

#25 Es que hacer eso es centrarse en su negocio. Si se abren a la razón y cuestionarse el por qué de las cosas, desaparece su razón de ser. Su manera de "avanzar" es permanecer inmóviles

» autor: tonibaz

#47 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

ziegs — Tue, 09 Aug 2016 10:15:45 +0000

Lógico, el monopolio es el monopolio, de repartir nada, que los seminarios están para algo.

» autor: ziegs

#46 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Ajusticiator — Tue, 09 Aug 2016 10:15:12 +0000

#12 No entiendo, ¿eso qué supone?

» autor: Ajusticiator

#45 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

maria1988 — Tue, 09 Aug 2016 10:14:19 +0000

#26 #36 La mayoría de católicos en España aceptan y respetan la homosexualidad. En otros países, la cosa es diferente, pero no creo esa jhomofobia que sea achacable únicamente a la religión (véase el caso de Rusia, por ejemplo).
cc. #7

» autor: maria1988

#44 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--521157-- — Tue, 09 Aug 2016 10:13:57 +0000

#23 Gilipollas no creo que sean, pero a ti te hace falta urgentemente un curso de comprensión lectora. O por lo que se ve sólo quieres democracia y derechos para ti y tu novio al resto que nos den por culo

» autor: --521157--

#43 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--401286-- — Tue, 09 Aug 2016 10:13:48 +0000

#15 Cómo está el patio...

» autor: --401286--

#42 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

maria1988 — Tue, 09 Aug 2016 10:13:30 +0000

#12 #16 Es algo que también se hace en los casos de acoso laboral y, en general, en aquellos en los que se considera que la parte demandante está indefensa con respecto a la demandada.

» autor: maria1988

#41 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 10:13:17 +0000

#15 A una persona siempre se le adoctrina. Porque siempre recibe una educación. Ahora bien, siempre es deseable que se eduque en la diversidad y en el respeto antes que en el fascismo y en el tener que seguir un único camino. Según tú, el camino de la intolerancia y la ridiculización a todo lo que no encaje con la visión machista del mundo.

» autor: --337152--

#40 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

juanma1980 — Tue, 09 Aug 2016 10:13:16 +0000

#35 ¿Y nadie tiene derecho a criticar su opinión?

» autor: juanma1980

#39 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

chemari — Tue, 09 Aug 2016 10:12:59 +0000

#26 En España desde luego es así.

» autor: chemari

#38 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

juanma1980 — Tue, 09 Aug 2016 10:12:58 +0000

#15 Te entiendo a la perfección. Corrompen las mentes de nuestros jóvenes para no creer en los dioses en los cuales cree la ciudad y de sustituirlos por divinidades nuevas... Hostia, perdón, por un momento creía que estábamos juzgando a Sócrates por lo "novedoso" de tu argumento.

p.d. Si algún día, Dios no lo quiera, tienes un hijo gay agradecerás que se haya "adoctrinado" en la diversidad y que no tenga que caminar con miedo por las noches. De la misma forma que yo, como padre de una hija, agradezco las clases de educación sexual donde "adoctrinan" a los niños en todos los temas que los cazurros de sus progenitores no quieren enseñarles.

» autor: juanma1980

#37 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:12:38 +0000

#23 A ver ignorante, invertir la carga de prueba significa que te pueden acusar de algo que no has hecho con "indicios razobales" (cuya interpretación, como podrás adivinar, se deja abierta al criterio del juez) y el acusado tiene que demostrar que NO HA HECHO NADA. Eso es una barbaridad, y efectivamente eso es discriminación positiva.

Lo siento mucho por la mierda que sufres pero eso no es excusa para hacer esta barbaridad.

» autor: Penrose

#36 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

dphi0pn — Tue, 09 Aug 2016 10:11:56 +0000

#7 convivir != aceptar. Mayoría != todos.

» autor: dphi0pn

#35 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

emilio.herrero — Tue, 09 Aug 2016 10:11:41 +0000

Y los obispos no tienen derecho a mostrar su opinión?

» autor: emilio.herrero

#34 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

dphi0pn — Tue, 09 Aug 2016 10:11:15 +0000

#2 Aunque quedan muchos que les hacen caso a ciegas.......

» autor: dphi0pn

#33 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--169456-- — Tue, 09 Aug 2016 10:11:09 +0000

Esto, en opinión de los obispos firmantes, se inspira en una antropología “no adecuada” en contradicción con “la moral natural”.

Tócate los huevos. Moral natural. Habrá mayor sinsentido, dos palabras que casi no tendrían que ir juntas en ninguna frase. Sres Obispos, en la naturaleza no hay moralidad. La moralidad nos la inventamos los humanos. Con mejores o peores resultados.

Menudos cacaos y vaya dialectica y oratoria atrasada y enrevesada la de estos obispos. Gracias a Dios que hoy en día solo cuatro retrasados les siguen la corriente.

» autor: --169456--

#32 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

wochi — Tue, 09 Aug 2016 10:10:59 +0000

Está claro que la religión solo inculca odio y maldad. Siguiendo lo preceptos de la razón y la empatía se hace mucho mas bien en el mundo que con ninguna "moral religiosa"

» autor: wochi

#31 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Amenophis — Tue, 09 Aug 2016 10:10:55 +0000

#23 “En los procesos autonómicos, cuando el interesado aporte hechos o indicios razonables, fundamentados y probados por cualquier medio de prueba admitido en derecho, de haber sufrido discriminación por razón de orientación sexual, identidad o expresión de género, corresponde a aquel a quien se atribuye la conducta discriminatoria, la aportación de justificación probada objetiva y razonable de las medidas adoptadas”

Es decir, que si me denuncias por acoso o discriminación soy yo el que tengo que demostrar que no lo he hecho. Es algo contra derecho, es la eliminación del principio de presunción de inocencia. por muy bienintencionado que sea es una burrada y abre la puerta a cualquier cosa. Por mucho que se "aporten hechos o indicios razonables" que es algo, pero algo muy subjetivo.

Que no te guste esa parte de la ley no significa que no esté de acuerdo con el resto. Creo que te pasas de beligerante y los insultos gratuitos cuando se intenta debatir educadamente te los puedes guardar dónde más gustes.

» autor: Amenophis

#30 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--337152-- — Tue, 09 Aug 2016 10:10:54 +0000

#5 Una enfermedad hace daño a corto o largo plazo a la salud física o mental de individuo. La homosexualidad no entra en esa descripción.

» autor: --337152--

#29 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Cehona — Tue, 09 Aug 2016 10:07:56 +0000

#9 Los Obispos quieren que salga por Antequera.

» autor: Cehona

#28 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penrose — Tue, 09 Aug 2016 10:06:11 +0000

#1 Claro, invertir la carga de prueba, qué gran invento. Es genial que la gente lo aplauda, qué país de idiotas por dios.

» autor: Penrose

#27 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Paracelso — Tue, 09 Aug 2016 10:03:11 +0000

#24 Ya ves, muchos buscan la homofobia donde quieren, según sus argumentos en la Escuela Pública no existen homófobos...
Conste que ni soy católico ni he estudiado en un centro ni remotamente controlado por el Opus Dei.

» autor: Paracelso

#26 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

nemesisreptante — Tue, 09 Aug 2016 10:02:47 +0000

#7 La mayoría de los católicos aceptan y conviven con normalidad con personas homosexuales.
Será en tu barrio, a nivel mundial me río de la barbaridad que acabas de escribir.

» autor: nemesisreptante

#25 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

laruladelnorte — Tue, 09 Aug 2016 09:57:12 +0000

Educar en la tolerancia y el respeto es para ellos un atropello a sus ideales...y yo digo que sus ideales son un atropello a la dignidad de las personas.
Que se centren en su negocio y no se metan con los derechos de los ciudadanos.

» autor: laruladelnorte

#24 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

printbag.es — Tue, 09 Aug 2016 09:49:32 +0000

#14 Te comento que yo he estudiado en un colegio del opus toda mi vida, y respeto y comparto sin ningún tipo de reparo el hecho de que dos personas del mismo sexo se amen y esto no es cuestión de que te lo enseñen en la escuela o no, esto es cuestión de que cuando ya tengas uso de razón comiences a entender que en la vida en el mundo hay gente diferente y que sea cual sea su orientación sexual hay que respetarla mientras estas no vayan en contra de legalidad. y esto aplica para todo, política, religión, fútbol ect. creo en dios, pero no dejo de pensar que la iglesia debería respetar y promover la aceptación y el respeto a personas homosexuales, no al contrario. también pienso que una vez que la iglesia no cumpla con esto ( hablando de estos dos obispos deberían echarlos o mandarlos a un retiro bien lejos de nuestros hijos) Con estas actitudes los unico que logran es que haya mas mierda.

» autor: printbag.es

#23 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

JoseLuis80 — Tue, 09 Aug 2016 09:30:19 +0000

#12 ¿Sois así de gilipollas o estáis de coña?
Lo que se pretende con este tipo de enseñanza es que mi novio y yo no tengamos que soportar insultos por la calle por ir dados de la mano, o tener que vivir con miedo de si el skin head de enfrente va a sentirse ofendido si le doy un beso en la mejilla porque OH DIOS CÓMO SE ME OCURRE dar muestras de cariño en una vía pública. Con el daño que hace eso y con lo mucho que afecta a las vidas personales de los demás.

#16 ¿Discriminación positiva dices? ¿Intentar conseguir igualdad en valores como la tolerancia y que dejen de llamarnos enfermos o ser objeto de burla por ser distinto a la mayoría? Sí, supongo que deberían dejar que el mundo siga sin avanzar.

De la noticia:
La ley aprobada por la Comunidad de Madrid, en el ámbito de sus competencias, adoptará medidas para evitar, y en su caso, eliminar, contenidos educativos que impliquen discriminación o violencia física o psicológica que puedan “inducir a la comisión de delitos de odio basados en la diversidad sexual y de género”.

Uf, discriminación positiva que te cagas. Cómo se les ocurre.

» autor: JoseLuis80

#22 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--490971-- — Tue, 09 Aug 2016 09:29:28 +0000

#14 Alguna/o será LGTB y se van al Opus a expiar sus pecados.

» autor: --490971--

#21 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Ranma12 — Tue, 09 Aug 2016 09:28:17 +0000

Obispos homófobos: tan incomprendidos e incomprensibles como los judíos neonazis.

» autor: Ranma12

#20 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

kiwipiña — Tue, 09 Aug 2016 09:22:56 +0000

#15 ¿Educar en la uniformidad: Una forma de evitar imponer a la infancia ideas cerradas sobre la vida?

» autor: kiwipiña

#19 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Tristan — Tue, 09 Aug 2016 09:18:25 +0000

Relacionada: www.meneame.net/go?id=2655770

» autor: Tristan

#18 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Caramierder — Tue, 09 Aug 2016 09:17:54 +0000

#15 No creo que se trate de adoctrinar, tan solo es expresar el respeto a la identidad de los demás. Nadie se hace gay porque en el cole le digan que existen los gays

» autor: Caramierder

#17 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Caramierder — Tue, 09 Aug 2016 09:16:48 +0000

#5 Es una enfermedad, por tanto?

» autor: Caramierder

#16 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Penetrator — Tue, 09 Aug 2016 09:15:40 +0000

#12 Realmente es una barbaridad. Otro logro más de la famosa "discriminación positiva".

» autor: Penetrator

#15 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--517726-- — Tue, 09 Aug 2016 09:12:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --517726--

#14 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

ummon — Tue, 09 Aug 2016 09:09:01 +0000

#2 ¿Seguro?
Te recuerdo que tenemos unos cuantos ministros del Opus, y en altos cargos también pululan.

» autor: ummon

#13 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--99859-- — Tue, 09 Aug 2016 09:04:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99859--

#12 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--252656-- — Tue, 09 Aug 2016 09:02:48 +0000

Invertir la carga de la prueba es algo que no se debería tolerar en un régimen constitucional con presunción de inocencia. Menuda panda.

» autor: --252656--

#11 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--508249-- — Tue, 09 Aug 2016 08:59:03 +0000

La izquierda está educando a los reaccionarios del mañana. Tanto intentar adoctrinar en sus ideas y tanta agresividad contra aquel que no comparte su visión del mundo al final genera una reacción.

Esta viñeta lo resume

» autor: --508249--

#10 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

hazardum — Tue, 09 Aug 2016 08:57:35 +0000

Creo que la religión tiene que ser algo totalmente del ámbito personal y privado y no salir de ahí. Cuando ya se meten estos "garantes" de la moral o "jefes" de doctrinas religiosas a decir lo que esta bien o mal sentando catedra es cuando se va al traste todo, y se convierte todo en fanatismos que cuando se junta lamentablemente con el poder, pues explica lo que tuvo que sufrir Europa siglos atrás y lo que sigue sufriendo el mundo árabe actualmente.

Hablan de moral natural, lo natural es lo que se da en la naturaleza, troncos, y si, hay personas heterosexuales y personas homosexuales en la naturaleza y ademas se da en diversas especies de animales, no solo en humanos. Y aunque sea mas abundante en numero la heterosexualidad, la homosexualidad no deja de ser algo totalmente natural. Ademas si ellos mismos se atienen a sus creencias, es algo creado por dios a su imagen y semejanza, asín que.

Intentar abstraerse de la realidad en que vivimos, y quedarse en su propio universo particular es algo absurdo y lo que esta provocando su total fracaso, ya que si no tienes el poder para imponer tus ideas (como si tenían antes), y vas en contra de las personas, al final te vas a la mierda o te quedas en minoría.

» autor: hazardum

#9 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

NuwSand — Tue, 09 Aug 2016 08:57:28 +0000

#1 Que siempre salga el sol por el este...

» autor: NuwSand

#8 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

omegapoint — Tue, 09 Aug 2016 08:57:01 +0000

#3 Pues espero que no lo pretenda y lo consiga.

» autor: omegapoint

#7 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--461677-- — Tue, 09 Aug 2016 08:56:45 +0000

Posiblemente tampoco se hayan "enfadado", simplemente habrán dicho que no están de acuerdo.

#2 La mayoría de los católicos aceptan y conviven con normalidad con personas homosexuales.

» autor: --461677--

#6 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

elgranpilaf — Tue, 09 Aug 2016 08:56:27 +0000

Entre los dos suman más de 300 años. Callaros ya y dedicaros a dar de comer a las palomas en el parque, carcas

» autor: elgranpilaf

#5 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

--465752-- — Tue, 09 Aug 2016 08:55:45 +0000

La homosexualidad es tan respetable como la fibrosis quística.

» autor: --465752--

#4 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

gassganso — Tue, 09 Aug 2016 08:51:03 +0000

¿Y Sandro Rey qué piensa de todo esto?

» autor: gassganso

#3 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

xyria — Tue, 09 Aug 2016 08:50:57 +0000

“Pretende anular la enseñanza pública de la Biblia, de la Iglesia Católica y al designio de Dios sobre el varón y la mujer”

Tócate los cojones.

» autor: xyria

#2 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

Caramierder — Tue, 09 Aug 2016 08:50:39 +0000

Menos mal que a esta gente nadie les hace ni puto caso...

» autor: Caramierder

#1 Así es la ley contra la homofobia que ha enfadado a los obispos de Madrid

malvadoyrarito — Tue, 09 Aug 2016 08:45:48 +0000

Si ha enfadado a los obispos es que la ley está bien hecha

» autor: malvadoyrarito