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#54 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

powernergia — Thu, 11 Aug 2016 17:53:52 +0000

#53 Con los mismos datos medibles dos economistas sacar conclusiones diferentes y opuestas sobre un mismo tema, y muy probablemente otros trabajos de otros economistas tampoco puedan quitar o dar la razón a ninguno de nos dos.

Creo que están muy lejos de la ciencia.

» autor: powernergia

#53 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Thu, 11 Aug 2016 17:41:34 +0000

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#52 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

powernergia — Fri, 05 Aug 2016 21:28:06 +0000

#50 El coche es un buen ejemplo: A pesar de que los vehículos actuales consumen un 20% menos que hace 20 años, el mundo consume un 60% mas de energía que entonces, y hay el doble de coches circulando.

Se llama Paradoja de Jevons.

Nadie sabe lo que pasará en 50 años, pero cualquier previsión que haga un científico a la vista de los datos (no un economista, ni un novelista, ni un político), a la fuerza tiene que ser muy negativa.

No son opiniones, es Ciencia.

» autor: powernergia

#51 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Fri, 05 Aug 2016 21:12:27 +0000

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#50 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Fri, 05 Aug 2016 21:05:01 +0000

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#49 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Fri, 05 Aug 2016 06:05:52 +0000

#47 #48 Las matemáticas nos dan la razón, pero vamos a ti eso te da igual dado que todavía no has puesto ningún argumento sobre la mesa.

» autor: elrao

#48 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--501427-- — Thu, 04 Aug 2016 12:57:11 +0000

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» autor: --501427--

#47 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--501427-- — Thu, 04 Aug 2016 12:55:47 +0000

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» autor: --501427--

#46 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

kapitolkapitol — Thu, 04 Aug 2016 12:12:59 +0000

Hablais mucho de sistemas pero poco de individuos...podeis saltar de un sistema a otro que si los individuos siguen teniendo las mismas carencias afectivas, los mismos traumas infantiles, la misma falta de autogestión en sus vidas, la misma jerarquia asfixiante en cada rinconcito de la sociedad...nada cambiará sustancialmente

La revolución será, como siempre ha sido, evolución. Lenta, gradual, generacional. Educacional (y no me refiero solo a lo academico). Una tercera alfabetización, en terminos de autoconocimiento, autogestión, respeto...vidas vividas desde los cero años con ausencia de agresiones, invisbles o visbles.

Unos primando el colectivo al individuo...otros el individuo al colectivo...cuando nos demos cuenta de que deben darse AMBOS a la vez (pero partiendo del individuo por simple biologia) dejaremos la guerrita.

» autor: kapitolkapitol

#45 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--72769-- — Thu, 04 Aug 2016 11:56:28 +0000

#15 Exceptuando Singapur el resto de países de ejemplo proporcionan ayudas sociales. Cosa que los liberales no contemplan en su forma de estado mínimo, ¿no?

En cuanto a África, llevan más de 20 años aplicando las recetas neoliberales del FMI y no ha mejorado ningún índice de pobreza o riqueza. ¿Y los aranceles esos son de importación,exportación o entre ellos? Lo digo por el tema de las uniones aduaneras que tienen, que pensaba que estaban cerca del libre comercio.

Pero bueno vuelvo a poner otro ejemplo. Si naces en Singapur y tú madre es pobre y tiene 15 años,sin trabajo y sin abuelos. ¿Serás capaz de llegar a tener un nivel de vida digno? Porque la estadística demuestra que muy poca gente "sale" o mueve de su escala social.

» autor: --72769--

#44 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--154438-- — Thu, 04 Aug 2016 11:05:29 +0000

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» autor: --154438--

#43 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--520093-- — Thu, 04 Aug 2016 11:01:26 +0000

#36 Creo como tu que la tecnología puede ser nuestra aliada para construir un sistema social y económico que permita reducir las horas de trabajo y que la plusvalía pase a manos del pueblo, la biotecnología sirva para reducir la industria ganadera, reducir el número de ha dedicadas a la agricultura, y así con aplicar conocimientos en distintos campos en sociología, antropología, usar la analítica avanzada, para construir ciudades sostenibles, aumentar los ecosistemas protegidos, aumentar la investigación científica, etc. esa mi utopía como anarquista,

Pero la realidad es más dura que esto, mires por donde mires no hay conciencia social más allá de una moda, la tecnología servirá a los que pueden permitirse su coste, etc. Sin conciencia social colectiva la desigualdades sociales seguirán aumentando año tras año.

Lo único que se me ocurre ante este desolador escenario es una frase muy manoseada: arriba los que luchan!

» autor: --520093--

#42 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

powernergia — Thu, 04 Aug 2016 10:52:57 +0000

#18 Bueno, el sistema actual realmente ya es de reparto, con un 50% de impuestos a los ingresos, naturalmente basado en capitalismo de crecimiento continuo.

Sobre si funciona mejor que otros, depende a quien le preguntes, pero si hacemos una media, el progreso, la mejora y el bienestar han sido continuos.

El problema es que eso esta basado en un consumo de recursos que no se reponen, y así no podremos seguir mucho tiempo, y esto no es una opinión, es solo reflejar la realidad.

En el futuro tenemos dos opciones: O incidimos en el reparto, renunciando el crecimiento continuo (naturalmente tendremos menos riqueza a repartir), o vamos a un colapso de la sociedad tal y como la conocemos.

» autor: powernergia

#41 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 10:06:01 +0000

#39 Esa es tu opinión sectaria, vacía de argumentos por supuesto.

» autor: elrao

#40 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 10:05:10 +0000

#34 Tú eres el que estabas dando lecciones.

» autor: elrao

#39 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--501427-- — Thu, 04 Aug 2016 10:04:47 +0000

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» autor: --501427--

#38 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 10:04:37 +0000

#35 Desregular es desregular no regular. Afirmaciones falaces no te van a ayudar en el debate.

» autor: elrao

#37 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--501427-- — Thu, 04 Aug 2016 10:04:12 +0000

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» autor: --501427--

#36 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

kiklox — Thu, 04 Aug 2016 10:03:53 +0000

#24 Creo que la tecnología y en concreto, las computadoras nos han hecho evolucionar muchisimo, han hecho crecer la productividad a limites insospechados.

Pero analizando como esta el mundo, tienes razón, el mundo lo manda el dinero y las armas, vemos como se crea el sufrimiento humano en todo el planeta, refugiados, guerras, dictaduras, pobreza, etc... En nuestro mundo occidental estamos puteados pero vivimos mas o menos confortablemente, pero el futuro no pinta muy halagüeño.

Si es muy, muy, muy difícil por no decir casi imposible que le dejen el control táctico y logístico de la economía a las maquinas, precisamente por el ego humano, pero hay alguna posibilidad de que lo tengan que hacer por necesidad, la necesidad de que nuestro mundo o sistema no se desmorone.

Lo que yo no creo, es en ningún sistema en que una sola persona tenga el poder, porque no existe la ética ni la incorruptibilidad total.

Necesitamos un cambio que prime los intereses humanos por encima de los del poder, necesitamos que los humanos dejemos de sufrir por causa de otros humanos.

Necesitamos paz y bienestar para todos los humanos.

Ya se que soy utópico y es irrealizable en este momento.

» autor: kiklox

#35 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--501427-- — Thu, 04 Aug 2016 10:03:10 +0000

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» autor: --501427--

#34 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

Aergon — Thu, 04 Aug 2016 10:02:50 +0000

#33 entonces no digo nada, sigue con tus lecciones

» autor: Aergon

#33 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 10:02:00 +0000

#31 No lo confundo. Parece que tú sí.

» autor: elrao

#32 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 10:01:05 +0000

#28 No, son dos cuestiones diferentes. La dictadura del capital es gracias al estado y a la socialdemocracia que lo mantiene.

» autor: elrao

#31 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

Aergon — Thu, 04 Aug 2016 10:00:51 +0000

#12 no confundas liberal con progresista

» autor: Aergon

#30 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

gale — Thu, 04 Aug 2016 10:00:15 +0000

Que gane el sistema que sea más justo y funcione mejor.

» autor: gale

#29 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 09:59:54 +0000

#27 Pregunta.

» autor: elrao

#28 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

Aergon — Thu, 04 Aug 2016 09:59:41 +0000

#13 donde dice liberal puedes leer dictadura del capital, en la practica es lo mismo

» autor: Aergon

#27 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

faider — Thu, 04 Aug 2016 09:59:12 +0000

#3 img.epicgifs.net/images/doshow/842IYTER.jpg

» autor: faider

#26 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--195023-- — Thu, 04 Aug 2016 09:57:41 +0000

Pensaba que podía ser una meneo decente, pero me he encontrado que es sensacionalista. No sólo mezcla deliberadamente conceptos que no son iguales (porque no, el liberalismo y el neoliberalismo no son lo mismo), sino que manipula completamente los conceptos de forma que, por ejemplo, una ideología que no considera la igualdad ante la ley pueda dar una igualdad de derechos, algo imposible de facto.

» autor: --195023--

#25 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--173528-- — Thu, 04 Aug 2016 09:49:20 +0000

Falsa dicotomía.

Hay que ir a la raíz del problema y arreglar el sistema monetario por otro que represente de forma precisa la riqueza real en un país. En un sistema así un país se podría ver como una gigantesca empresa de la que son accionistas todos sus ciudadanos, lo que les daría derecho a recibir un Dividendo Nacional. De la misma forma que un accionista de una empresa privada recibe un dividendo mayor cuanto mejores sean los resultados de la empresa, el Dividendo Nacional sería mayor cuanto más riqueza real haya en el país.

La gestión y la propiedad del capital de un país pueden ser privadas y de hecho es óptimo que así sea. Lo importante es que la política de uso de ese capital se decida no por un puñado de personas, ya sean los dueños del capital o los políticos, sino por por todos los ciudadanos a través del voto ejercido como consumidores.

» autor: --173528--

#24 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--520093-- — Thu, 04 Aug 2016 09:39:14 +0000

#17 Qué bonito lo pintas, las máquinas lo arreglarán, , ¿Te lo crees ?

La tecnología es sólo eso, en el contexto social y político desde el que se usa servirá para la humanidad o en cambio serán usados para mantener a una gran parte de esa humanidad sometida de una u otra forma, estamos en el capitalismo como sistema económico y social, el dinero es dios, no hay moral solo negocio.

Después de poner en este contexto, ¿piensas lo mismo?

» autor: --520093--

#23 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

Wildindi — Thu, 04 Aug 2016 09:39:12 +0000

Ahora entiendo que el PP tenga cada vez más votos en España, sin lugar a dudas nuestro país está lleno de gentes con grandes capitales y sus fortunas se cuentan por miles de millones, ni que decir cabe que las políticas neoliberales y liberales del PPSOE mejoran la vida de la mayor parte de la población Española.
Me voy a leer el ABC a ver si han privatizado ya las putas pensiones

» autor: Wildindi

#22 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

Wildindi — Thu, 04 Aug 2016 09:37:48 +0000

Ahora entiendo que el PP tenga cada vez más votos en España, sin lugar a dudas nuestro país está lleno de gentes con grandes capitales y sus fortunas se cuentan por miles de millones, ni que decir cabe que las políticas neoliberales y liberales del PPSOE mejoran la vida de la mayor parte de la población Española, me voy a leer el ABC a ver si han privatizado ya las putas pensiones

» autor: Wildindi

#21 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

CEOVAULTTEC — Thu, 04 Aug 2016 09:30:48 +0000

Un falso dilema moderno este de los liberales frente a los socialistas. la libertad económica es imprescindible para la libertad humana. ¿Puede un liberal creer en la educación y sanidad públicas? por supuesto. La solución óptima siempre será una economía mixta, ahora bien, hay sectores como los dos anteriores que requieren de fuerte inversión pública y sectores que funcionan mejor desregulados. ¿Puede un liberal creer en la regulación del sector financiero? por supuesto.

» autor: CEOVAULTTEC

#20 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

yemeth — Thu, 04 Aug 2016 09:30:16 +0000

#10 Utilizais a menudo ese índice, pero cuando nos salimos de las repúblicas bananeras tercermundistas no es que no haya causación, es que tampoco hay mucha correlación.

Ejemplos como el de Singapur (u otro puesto muy alto con China), te dejan además muy claro que las "libertades" de tipo económico son perfectamente compatibles con una dictadura.

» autor: yemeth

#19 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

TBST10X — Thu, 04 Aug 2016 09:28:41 +0000

Valores explícitos del socialismo: La vida humana... Y hasta ahí he podido leer.

» autor: TBST10X

#18 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Thu, 04 Aug 2016 09:19:33 +0000

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» autor: --293474--

#17 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

kiklox — Thu, 04 Aug 2016 09:15:40 +0000

Mientras en todas las tendencias políticas, la decisión la tenga un humano con criterios humanos, codicia, ambición, ego, etc la decisión sera incorrecta, aunque el humano crea que su elección es justa. Por que no dejamos criterios objetivos a las maquinas, computadoras con una capacidad de análisis mucho mas grande y equanime.

Para que creamos las computadoras si estamos al capricho de los dirigentes que siempre llegan a corromperse, económica o moralmente por el poder.

Porque no pasamos de nuestras tribulaciones políticas, creamos unos criterios objetivos de bienestar, progreso y dejamos que las maquinas orienten la economía para alcanzarlos.

» autor: kiklox

#16 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

powernergia — Thu, 04 Aug 2016 09:14:29 +0000

Me parece muy evidente que solo habrá futuro en el planeta si se controla el reparto de los recursos, y no si solo nos guiamos por la libre explotación de los mismos.

» autor: powernergia

#15 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Thu, 04 Aug 2016 09:13:26 +0000

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» autor: --293474--

#14 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--293474-- — Thu, 04 Aug 2016 09:09:48 +0000

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» autor: --293474--

#13 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 09:09:35 +0000

#8 ¿Chile, México, Honduras y Colombia ejemplos de liberalismo?

» autor: elrao

#12 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 09:05:34 +0000

#7 Bueno se dice que la derecha es liberal en lo económico y conservador en lo social, y la izquierda liberal en lo social y conservadora en lo económico. El liberal lo es en las dos áreas, en la económica y en la social.

En la práctica todos los partidos en España son socialdemócratas en lo económico, y en lo social según les interese aunque ciertamente es más liberal la izquierda.

Por otra parte el PP no es un partido liberal como bien dice el artículo, su propia ideología social así lo confirma pero en lo económico no está más fino y menos en esta última legislatura. El PP de Madrid no era tan anti liberal, pero eso no significa que fuese liberal ni mucho menos.

» autor: elrao

#11 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--72769-- — Thu, 04 Aug 2016 09:05:10 +0000

Una pregunta para los liberales.

¿Creéis que si hubieseis nacido en una aldea de África sin pagar impuestos podríais trabajar hasta ser tan ricos como Donald Trump por ejemplo?

¿O creéis justo morirse por no poder pagar un tratamiento u operación?

Lo pregunto en serio. No es una especie de troleo ni nada. Me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

» autor: --72769--

#10 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--450351-- — Thu, 04 Aug 2016 08:56:22 +0000

#6 #8

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

El índice de libertad económica es una serie de diez medidas económicas creadas por la Fundación Heritage y The Wall Street Journal. Su objetivo declarado es medir el grado de libertad económica en los países del mundo.

La Fundación Heritage y The Wall Street Journal crearon el índice en 1995. De acuerdo a Heritage, los creadores del índice tomaron un enfoque similar al de la La riqueza de las naciones de Adam Smith en la medida que las "instituciones básicas que protegen la libertad de los individuos para perseguir sus propios intereses económicos resultan en una mayor prosperidad para la sociedad".

» autor: --450351--

#9 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--519973-- — Thu, 04 Aug 2016 08:55:25 +0000

#7 Liberal, posiblemente, neoliberal, ni mijita.

» autor: --519973--

#8 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--519973-- — Thu, 04 Aug 2016 08:54:13 +0000

#6 Ya, "aplicaciones parciales". Chile no cuenta ¿verdad? ¿Mexico? ¿Honduras? ¿Colombia?
Sois como los comunistas que dicen que la URSS solo fue una "aplicación parcial" del comunismo.
Vuestro mundo de yupy no ha descendido de los cielos.
Ya.

» autor: --519973--

#7 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--450351-- — Thu, 04 Aug 2016 08:51:58 +0000

#2 #3 #5
¿Y si eres liberal y no lo sabes?
www.lamarea.com/2014/01/01/y-si-eres-liberal-y-lo-sabes/

» autor: --450351--

#6 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 08:48:52 +0000

#5 No hay aplicación práctica del mismo, y mucho menos en España. Hay aplicaciones parciales, y aquellos países que están en el top del índice de libertad económica la población no está machacada sino todo lo contrario.

» autor: elrao

#5 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--519973-- — Thu, 04 Aug 2016 08:45:55 +0000

#3 Pero a su aplicación práctica la define perfectamente.
O dime un sitio donde tu cacarareado "liberalismo" (NO, NO ES LIBERALISMO es NEOLIBERALISMO. Y de "neo" no tiene nada) se haya aplicado sin destrozar y machacar a la sociedad en la que se aplica.

» autor: --519973--

#4 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--491272-- — Thu, 04 Aug 2016 08:43:26 +0000

#2 los míos son los buenos, los otros come niños y violan gatitos

» autor: --491272--

#3 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

elrao — Thu, 04 Aug 2016 08:23:37 +0000

#2 Quién conozca la doctrina real del liberalismo sabe perfectamente que tu descripción está totalmente dada la vuelta y así lo demuestran los datos.

» autor: elrao

#2 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

dotromas — Thu, 04 Aug 2016 08:20:52 +0000

Alguien que sea buena persona que le importa la vida y este planeta siempre preferirá el socialismo. El que solo mire por lo material, por enriquecerse a cualquier precio y por lo banal, apostara por el neoliberalismo. Esta claro que el neoliberalismo lleva el egoísmo a limites nada saludables que desembocan en no pocos sufrimientos a la larga y con todos.

» autor: dotromas

#1 Liberalismo frente a socialismo: el futuro de la humanidad en juego

--521902-- — Thu, 04 Aug 2016 08:11:47 +0000

Y LOS CULPABLES SOIS LOS VOTANTES DE PP / CIUDATANOS / Y PPSOE. Vuestros votos están manchados de sangre.

Si, lo escribo mal adrede.

» autor: --521902--