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#179 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vicvic — Sun, 07 Aug 2016 14:53:52 +0000

#39 Si los opositores intentan dar un golpe de estado contra una comunidad autónoma, habrá que encarcelarlos, por supuesto como cualquier delincuente. Los ciudadanos catalanes pagamos impuestos igual que el resto y nos merecemos que se nos proteja de golpistas.

» autor: vicvic

#178 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

DjSiam — Thu, 04 Aug 2016 19:52:24 +0000

pues la traición a la patria la ha cometido el actual partido en el gobierno en funciones. Hace caso de intereses extranjeros para perjudicar a los intereses del pueblo.

» autor: DjSiam

#177 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 08:50:48 +0000

#175 Por cierto lo mejor de esa serie es Lauren German ^_^

» autor: --521902--

#176 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 08:47:43 +0000

#175 Estoy terriblemente orgulloso de ser un ignorante en religiones

No era azazel ?

» autor: --521902--

#175 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Wed, 03 Aug 2016 08:41:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#174 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 08:39:48 +0000

#173 Si que lo entiendo pero prefiero estar en un caballo del apocalipsis estando yo vivo...

Nunca he sido muy seguidor de la biblia, soy más de lucifer...

» autor: --521902--

#173 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Wed, 03 Aug 2016 08:34:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#172 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 08:31:18 +0000

#171 ¿ Pero debe ser más complicado de conseguir que con el dinero no ? Estando yo vivo, me refiero...

» autor: --521902--

#171 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Wed, 03 Aug 2016 08:29:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#170 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 08:18:24 +0000

#169 No, yo no soy @expertomilitar

Yo tambien me cago en la constitución española. Pero tiene cosas correctas así como tiene cosas malas. El artículo 1.2 La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Ese artículo es correcto.

"democracia militar" dejaré que sea @expertomilitar que te explique porque eso es absurdo.

» autor: --521902--

#169 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--230260-- — Wed, 03 Aug 2016 08:12:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#168 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:42:40 +0000

#53 Y no se te olvide. Basura facha catalana y su imposición antidemocrática y anticonstitucional.

» autor: --521902--

#167 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:41:09 +0000

#36 Que haríamos sin pensamiento crítico eh :)=(

» autor: --521902--

#166 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:35:53 +0000

#5 Fascistas de un lado y fascistas del otro

» autor: --521902--

#165 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:34:20 +0000

#4 No, los catalanes no nos largamos a ninguna parte. Es territorio español y soberanía española, si hay que decidir una secesión corresponde a todos los ciudadanos del estado.

» autor: --521902--

#164 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:29:39 +0000

#160 No, en absoluto. Me encantaría poder montar a caballo... Pero no tengo la pasta para comprar y mantener/cuidar a un caballo.

» autor: --521902--

#163 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Wed, 03 Aug 2016 06:25:56 +0000

#162 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja que puta risa. Así que para ti con que un actor lo tenga claro... Ya es suficiente

Libertad y democracia es respetar que hay unos ciudadanos que tienen un estado que se llama españa y que ésta tiene su soberanía y su territorio y ni albert boadella ni tu, ni el catalán-español ni yo que tambien soy catalán somos nadie para decir que cataluña será independiente dentro de unos años. Pues sobre el territorio español habrán de decidir sus soberanos, es decir los ciudadanos españoles. Esto y no otra cosa es lo democrático.

Se claro y di que estas a favor de un golpe de estado, de subvertir las leyes, el orden constitucional y vulnerar los derechos de los ciudadanos. Deja de mentir, o por lo menos, deja de engañarte a ti mismo.

» autor: --521902--

#162 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Tue, 02 Aug 2016 18:33:17 +0000

#123 Sigue alucinando...porque hasta Albert Boadella lo tiene claro: Catalunya será independiente dentro de unos años.

Yo conozco el mundillo de la España cañí. Yo conocí "hermanitos de sangre". Muchos militares españoles no pueden ver a los vascos y catalanes delante.Leí revistas "militares" con sección de correspondencia y mensajes que terminaban así: "Abstenerse de escribir vascos y catalanes". Ahora la culpa la tendrán los independentistas (para ti). Si el ejécito va a Catalunya en plan Rambo será por otra cosa menos por auxiliar a los catalanes como tú: Todo por la pasta.

Aquí tienes el mensaje de un catalán-español que se siente feliz de vivir en una Catalunya donde se apuesta por la libertad y la democracia. Pero bueno, no hay mayor miedo a la libertad, que el orgullo de ser esclavo.

» autor: --297311--

#161 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 15:36:44 +0000

#158 Vaya, ya te diste cuenta campeon

Hala a leer mas y a insultar menos

Ah, tus negativos me confirman que vienes a discutir sin conocimiento, sigue esquivando la verdad, no llegaras a ningun lado.

» autor: --394252--

#160 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Tue, 02 Aug 2016 13:01:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#159 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Tue, 02 Aug 2016 12:27:54 +0000

#127 Parece que no quieres entender lo que te he intentado explicar pero claro si ni siquiera quieres leer lo que pongo pues entonces qué carai quieres argumentar, yo si me he molestado en leer tu absurdo argumento.

te lo repito HISPANIA ROMANA es una denominación geográfica no política ¿ok? Pero claro como no te has leído mi argumentación ni siquiera te has enterado de algo tan básico que deberías haber aprendido en las clases de historia. Catalunya formó parte administrativamente de la Tarraconense con capital en Tarraco punto. No existía una administración de hispania. Si te hubieses molestado en leer lo que te he puesto habrías aprendido algo de historia porque sí hubo tras diocleciano una diócesis de Hispania que inlcuia el actual marruecos y sahara. Pero que todo eso no tiene nada que ver para decir que Catalunya haya sido española desde los romanos porque esos es absurdo, España como entidad política no existía. Lo que he hecho es una reducción al absurdo de tu argumento inicial para que vieras que no tenía sentido que basaras eso en el hecho de que Hispania contenía a la actual Cataluña. Mezclas churras con meninas y tampoco quieres aprender. Pues sigue con argumentos cuñados pero no me vas a hacer comulgar con ruedas de molino.

» autor: vktr

#158 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 11:54:31 +0000

#157 Lo que te estoy diciendo es que lo democrático es que el el pueblo del estado decida que hacer con su territorio... Si no se hace así, de democrático no tiene nada.

» autor: --521902--

#157 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 11:32:03 +0000

#156 Y dale con insultar... Me puedes decir simple y llanamente, en breves palabras quienes decidieron independizarse de Inglaterra en el proceso independentista de Estados Unidos? Los franceses, canadienses, los españoles o los que habitaban ese territorio que se independizo? y lo mismo para cualquier otro proceso, que es lo que en un principio se discutia, la soberania de los pueblos sobre los territorios que habitan.

Si tu puedes decirme o recomendarme alguna lectura en la que algun pueblo que habitaba otro territorio decidio sobre la indepencia de otro pueblo en otro territorio te lo agradeceria

» autor: --394252--

#156 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 11:14:04 +0000

#154
[EN]We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.

[ES]Nosotros, el pueblo de los Estados Unidos, a fin de formar una Unión más perfecta, establecer la justicia, garantizar la tranquilidad nacional, tender a la defensa común, fomentar el bienestar general y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros y para nuestra posterioridad, por la presente promulgamos y establecemos esta Constitución para los Estados Unidos de América.

La frase "NOSOTROS, EL PUEBLO" es de importancia singular por cuanto estipula que el poder y autoridad del gobierno federal de los Estados Unidos de América no proviene de los varios estados o el pueblo de los varios estados, sino de una entidad que está identificada como el Pueblo de los Estados Unidos de América, con la Constitución sirviendo como un compacto o contrato entre el Pueblo de los Estados Unidos de América, los varios estados, y la nueva entidad: el gobierno federal de los Estados Unidos de América. La importancia de este lenguaje reside en la idea de que el gobierno no derive su poder solamente de los varios estados. Éste se convirtió en un mayor tema de contención durante el Crisis de Anulación y durante la Guerra de Secesión..

Aunque dudo que comprendas este texto. Eres un necio que no entiende nada más allá de sus propios dogmas.

» autor: --521902--

#155 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 11:11:48 +0000

#153 Dices que yo no entiendo de lo que hablo sin embargo tu eres el que no terminas de entender que europa es un conjunto de paises soberanos e independientes con parte de la soberania cedida.

Es por eso que no hemos votado en el brexit y otros... No pertenecian a la soberania española que es el estado, no cataluña.

» autor: --521902--

#154 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 11:10:40 +0000

#150 , Eres tu el que llama fachorro al personal, leete y de paso lee algo mas

No se, la independencua de Estados Unidos, la de Texas, yo que se, pero hazlo despacio.

» autor: --394252--

#153 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Tue, 02 Aug 2016 11:09:39 +0000

#152 Por eso como ciudadano europeo has votado en el Brexit y otros...

» autor: Yoryo

#152 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 11:07:52 +0000

#151 Exacto, que mejor muestra de democracia que la que los ciudadanos del estado español decican en libertad el futuro de su país.

» autor: --521902--

#151 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Tue, 02 Aug 2016 11:06:03 +0000

#139 Que mejor ejemplo de democracia que cada pueblo decida su futuro en libertad.

» autor: Yoryo

#150 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 11:05:46 +0000

#149 Entiendo, no sabes de lo que hablas, te las das de listo y jamás has leído la constitución y los que no opinamos como tu son unos fachorros.

» autor: --521902--

#149 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 11:01:57 +0000

#148 Entendido, no sabes de lo que hablas, te las das de listo, jamas has leido nada sobre independencias y los que no opinamos como tu somos fachorros

» autor: --394252--

#148 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 10:34:53 +0000

#147 A ver, te lo voy a explicar clarito. Los habitantes del territorio español son los que habitan el territorio español. No los franceses, ni los portugueses. Ya que españa es el estado y no galicia ni cataluña. Es éste quien es soberano, mediante su pueblo como sujeto de dicha sobernía... Tal como establece nuestra constitución. Si quieres le puedes seguir dando vueltas e intentar tener razón pero no lo vas a conseguir pues las cosas son así.

» autor: --521902--

#147 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 10:17:41 +0000

#146 Los habitantes de un territorio... Veo que sigues empeñado en retorcer, te lo voy a explicar clarito, los habitantes del territorio gallego son los que habitan el territorio gallego, no los murcianos, ni los castellanos, son los gallegos.

Y si los gallegos deciden independizarse, los que lo decidirian serian los habitantes de el dicho territorio gallego, no los extremeños, ni los andaluces, lo entiende usted señor democrata? ha sido asi siempre, cuando Tejas, o Haiti, o cualquier territorio decide independizarse, lo deciden los habitantes de ese territorio, no los vecinos, lo has entendido? No has leido nunca nada sobre esto??

» autor: --394252--

#146 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 10:10:43 +0000

#145 Dijiste: "los habitantes del territorio son los que deciden su soberania"
Claro, y eso hicieron los españoles con su constitución. Artículo 1.2: La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.
Cataluña no es soberana.
Tambien lo hicieron en lo que se llamó "guerra de independencia española". Guerra en la que después de la traición de navarra y barcelona las recuperamos y no llegaron a parís porque bonaparte se rindió a tiempo.

En ningún momento he dicho que la hispania romana fuese un territorio soberano, eso te lo estás inventando. He dicho que Hispania, nombre del cual derivó España ya tenía como propio el territorio que actualmente es hoy cataluña. Concretamente en la hispania citerior, en la provincia tarraconense... Lo único que has hecho es decir que yo miento para así poder mentir tu.

» autor: --521902--

#145 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 10:03:11 +0000

#144 Mientes y retuerces a tu conveniencia de muy mala manera, los habitantes del territorio son los que deciden su soberania.

Acudes a la historia y obvias todos los procesos independentistas, y ademas confundes la hispania romana con un territorio soberano, no tienes ni idea de lo que dices.

Me gustaria saber donde queda para ti Sicilia en el siglo XVI, o Napoles, por curiosidad, o que opinas sobre la independencia de Estados Unidos, o Serbia, o Portugal...

» autor: --394252--

#144 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 09:53:30 +0000

#143 Escocia no es comparable. Antes eran dos países por separado (y ambos eran reinos que fueron imperialistas). Se unieron de mutuo acuerdo, dejando por escrito que podrían romper su acuerdo.

Cataluña no tiene nada que ver el territorio de la actual cataluña forma parte de lo que ahora es españa desde al menos la hispania romana. Son cientos y cientos de años de pertenencia.

Lo que no puedes hacer es saltarle la democracia y la constitucion como si fueses un fascista. E ignorar que el sujeto de la soberania nacional del estado español es el pueblo de españa. Todo él y no una parte. Si fueses un democrata, no debería darte ningún miedo que los ciudadanos puedan decidir que hacer con su propio territorio, su soberania y su país. Por ejemplo decidir si queremos los españoles una secesión de nuestro territorio.

Respecto a escocia:
Imperio angevino

» autor: --521902--

#143 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 09:46:52 +0000

#142 Ya me quedo claro, te has montado una pelicula y los que no opinen como tu somos unos fachorros... No entiendo como no permitieron votar a los ingleses o irlandeses en el proceso de Escocia, estaras flipandolo no? Esos fachorros escoceses decidiendo sobre su territorio sin ninguna consideracion por los demas

» autor: --394252--

#142 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 09:39:22 +0000

#133 Desde el preciso momento en el que el sujeto de la soberania nacional es el pueblo español. Entonces, si eres un democrata respetarás que los ciudadanos del estado español tienen unos derechos para con su territorio y soberanía. Cataluña es territorio español sujeto a dicha soberania.

Si eres un fachorro catalanista entonces claro, no me extrañaría que te parezca mal la democracia y respetar los derechos de los ciudadanos del estado.

En la historia, cuando han habido independencias unilaterales han sido por Imperialismo / Colonialismo / guerras / golpes de estado / dictaduras / Muy especialmente la primera / segunda guerra mundial y conflictos derivados de ellos.

» autor: --521902--

#141 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 09:29:32 +0000

#134 Ein ? No yo no soy eso... Aunque me encantaría montar a caballo, pero no tengo la pasta como para comprarme y mantener un caballo. Además peso poco y seguro que conmigo el caballo ni se entera.

» autor: --521902--

#140 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 09:24:38 +0000

#135 La frontera por el oeste está en portugal.

» autor: --521902--

#139 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 09:23:46 +0000

#137 Pues porque no es mi soberanía. No es mi estado y mi estado no llegó a ninguna alianza con otro. Y no hace falta que me lo expliques. Cataluña es territorio español y el sujeto de la soberania nacional del estado español es su pueblo y no parte de el será su pueblo y no parte de el quien en todo caso haya de decidir.

Miedo ninguno. Eso si, no me gusta el fascismo español ni el catalanista. Prefiero la democracia y que el sujeto de la soberania nacional (el pueblo español) decida lo que quiere para su propio país. ¿ Porque te da miedo la democracia ? ¿ Porque no te gusta la democracia ?

» autor: --521902--

#138 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--189197-- — Tue, 02 Aug 2016 08:38:47 +0000

#128 Entonces podemos decidir expulsar a Murcia o a los catalanes aunque voten que no. Es raro pero es lo que dices.

Mejor repasa la doctrina que te patina un poco.

» autor: --189197--

#137 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Tue, 02 Aug 2016 08:03:42 +0000

#132
¿Por que no has decidido sobre el Brexit, si tambien eres europeo? te lo explico... solo los interesados deben de decidir sobre su futuro, todo lo demás, puro interés y miedo

» autor: Yoryo

#136 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Tue, 02 Aug 2016 08:01:24 +0000

#129 Mucho se te llena las boca con la palabra fascio ¿ya te has hecho un Rorchard?

» autor: Yoryo

#135 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Tue, 02 Aug 2016 07:59:42 +0000

#130 La frontera por el O esta en los Monegros

» autor: Yoryo

#134 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Tue, 02 Aug 2016 07:46:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#133 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Tue, 02 Aug 2016 06:20:35 +0000

#125 Desde cuando? Sera en tu mundo de fantasia, sigue leyendo historia que lo vas a flipar!!!!

» autor: --394252--

#132 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:42:08 +0000

#76 No tiene porque estar unida... Pero si que es un solo estado. España. Y su soberanía es el pueblo español como ya te he explicado. Los ciudadanos son los que libremente deciden exacto. Pero no que unos ciudadanos elijan por todos los demás unilateralmente. Eso es antidemocrático, anticonstitucional y muy facha.

» autor: --521902--

#131 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:40:03 +0000

#78 Por supuesto que saco la constitución. La soberanía nacional reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado. Sobre la gente no tengo ningun derecho, sobre el territorio y sobernía si, tengo derecho a que sea respetada y protegida de fascistas que unilateralmente pretenden decirle a los españoles que su territorio ya no es suyo porke a ellos les sale de los cojones.

» autor: --521902--

#130 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:37:19 +0000

#81 Nadie te retiene en cataluña... sabes que la frontera la tienes por francia. Si no te gusta este país puedes largarte cuando quieras. Ahora bien, lo que no puedes hacer es decirle a los ciudadanos españoles que su territorio no es su territorio porque a ti te salga de los cojones. Esos ciudadanos españoles (todos nosotros) tenemos derechos.

» autor: --521902--

#129 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:35:45 +0000

#82 De ambas cosas. Yo estoy en contra de los fascistas, sean con el aguilucho o sean con la estelada. FASCISMO.

» autor: --521902--

#128 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:29:19 +0000

#92 Los españoles son los sujetos soberanos de la soberanía española. Cualquier cosa que decidamos en democracia. Al fin y al cabo sería la decisión comunal y democratica de todo el pueblo.

» autor: --521902--

#127 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:28:02 +0000

#100 La Hispania Romana incluye Portugal y Andorra así como Gibraltar, según tu por ese mismo motivo Portugal, Andorra y Gibraltar también son Españolas. Ah pero ni Canarias, ni Ceuta ni Melilla forman parte de esa Hispania geográfica por lo que no se que carai pintan en España. Date cuenta del absurdo de tu argumento.

OBVIAMENTE YO NO HE DICHO ESO. Yo hablaba de cataluña, pues el territorio de cataluña si formaba parte de la hispania romana. Parece que no sirvieron de nada los ejemplos que puse de Baetulo, Barcino, etc... TU IDEA ERA LA DE MANIPULAR LO QUE DIJE. CON FALSEDADES. PERO NO. Y ese mismo territorio de la hispania romana sigue siendo hoy parte de españa.

Apartir del primer parrafo ya no te he leído más. Demasiado burdo en el primero.

» autor: --521902--

#126 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:23:48 +0000

#105 Me gusta mas disparar a trompetazos

» autor: --521902--

#125 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:22:27 +0000

#112 No, la secesión de un terriorio español la deciden los españoles.

» autor: --521902--

#124 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:21:46 +0000

#120 Yo soy catalán... Claro que no tendría monedas para cobrar... Pues el euro no no.

» autor: --521902--

#123 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Tue, 02 Aug 2016 00:20:03 +0000

#119 Sigue soñando... Las risas del constitucional se van a escuhar hasta en australia cuando hagan el paripé de la desconexión

» autor: --521902--

#122 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 21:09:03 +0000

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» autor: --518448--

#121 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

rupurup — Mon, 01 Aug 2016 21:03:42 +0000

#37 tu novia no follará sin el consentimiento de todos los vecinos del bloque de apartamentos. Quieres apostar o lo dejamos a que haga lo que ella crea mejor para su corazón?

» autor: rupurup

#120 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

rupurup — Mon, 01 Aug 2016 21:01:14 +0000

#69 A ver si serías tu el que no tendría monedas para cobrar, si Catalunya deja de aportar fondos al estado español.

En Europa hay países que sin estar en la UE adoptan y funcionan con el euro sin ningún problema, como sucede con el dolar estadounidense en países de Sudamérica.

» autor: rupurup

#119 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Mon, 01 Aug 2016 12:41:43 +0000

#67 Eso de que eres más de PODEMOS lo dudo mucho. Si como Villarejo has creído en PODEMOS como adalid de la unidad de España es que no tienes ni puta idea de quien es su líder. Quien manda en PODEMOS es Pablo Iglesias, ese que escucha Kortatu, La Polla Records, Habeas Corpus, Los Chikos del Maiz y que le chirría el himno español y todo lo que huela a la España cañí. Pablo Iglesias, la mayoría de los dirigentes de PODEMOS y sus confluencias y sus bases están a favor del derecho de autodeterminación y de la celebración de un referéndum por abrumadora mayoría. Pablo Iglesias es unionista pero por los votos...Catalunya y Euskadi le dan más votos que ninguna CCAA, para él, que estas 2 CCAA se fueran de España sería una gran putada...para PODEMOS. La unidad territorial de España se la sopla, aunque no lo diga.

Unas grabaciones desmienten lo que dice Villarejo. El ex director de la oficina antifrau Daniel de Alfonso reconoce que existe una agresión del estado a la Generalitat de Catalunya: "Le hemos destrozado el sistema sanitario", entre otras cositas.

Quien perteneció a La Casta con la Casta se queda. El 4 de Marzo de 2016, Jiménez Villarejo se desvinculó de Podemos, después de que esta formación decidiera no apoyar al candidato del PSOE a la presidencia del gobierno, Pedro Sánchez.

es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Jiménez_Villarejo

Los independentistas catalanes no vulneran tus derechos individuales, puedes seguir siendo español si así lo prefieres. Que al final, termines viviendo en una república catalana independiente es otra cosa.

» autor: --297311--

#118 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Mon, 01 Aug 2016 12:27:23 +0000

#87 El hecho de que un referéndum sea ilegal según las leyes españolas, no implica que sea un crimen universal. Escocia pudo celebrar un referéndum y el Reino Unido lo autorizó. Las leyes españolas no las han incumplido solo los independentistas sino los que gobiernan España y por motivos menos nobles: corrupción, torturas y terrorismo de estado.

Esa consulta se realizó porrque el pueblo catalán lo pidió de forma masiva en las últimas diadas.

» autor: --297311--

#117 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 10:16:51 +0000

#106 Respectoba los inmigrantes son listos, un dia hablando de este tema me decían: No arriesgamos todo para venir a Europa y ahira quedarnos fuera. Es mas todos hablan un correcto español en esas dos familias a las que aludo. No están por la "identidad de terceros".

» autor: --438405--

#116 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 10:13:19 +0000

#106 Yo conozco a gente de CIU que no lo es, hizo votonprotesta pero a la hora de votar votarían no. Mi exsuegra la primera......

» autor: --438405--

#115 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 10:12:02 +0000

#106 "Habrían votado"... jugando a que hipótesis conviene..... Hablo de hechos. Votos son votos. No vale eso de esyaria de acuerdo pero voto un partido que no lo está. Creo que no sigues a Llyis Rabell y Cía. Estoy semana que pasó con ellos en el Parlamento... Pues eso. Es l diferencia entre las hipótesis y los hechos. Como decía mi abuelo los bajitos caminan con la barbilla muy alta.... Salut

» autor: --438405--

#114 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 10:08:50 +0000

#106 Quien quería votar al bloque independentista, tenía sus oartidos respectivos. Quién eligió otra opciones es que ueria específicamente otras y no las independentistas. De libro vamos.

» autor: --438405--

#113 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

beerbong — Mon, 01 Aug 2016 09:51:42 +0000

A tenor de los comentarios de esta noticia, me hace gracia la ligereza con que en españa se utiliza la palabra "facha". Básicamente se utiliza para designar a quien no esté de acuerdo con ciertas ideas, sean éstas cuales sean. En el caso de catalunya fachas son los independentistas y los unionistas.
Así que sí, parece que aquí todos somos fachas.

» autor: beerbong

#112 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--394252-- — Mon, 01 Aug 2016 09:40:20 +0000

#67 O sea que la independencia de cataluña la deciden los gallegos???

La soberania de un territorio es de los habitantes de ese territorio, no de los habitantes del territorio de al lado, parece que leiste algo de historia, pero te has saltado los capitulos de procesos independentistas y ha habido unos cuantos.

» autor: --394252--

#111 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 09:34:09 +0000

#103 Pues te estoy planteando una situación en la que Escocia armase tal follón que a la UE le fuese más rentable promover el referéndum que mantener la cosa igual. Evidentemente la soberanía no te la dan, se ejerce. En ese escenario los escoceses lo tendrían que haber peleado más siguiendo un poco la linea de Catalunya ir desafío tras desafío de forma pacífica hasta que llegase un punto en el que fuese más rentable políticamente celebrar el referéndum que no celebrarlo. Te lo diré de otra forma, a la UE lo que le importa es que España pague la deuda si la situación de Catalunya empieza a poner en peligro eso mediarán para que llegue un arreglo político cuanto antes, sea el que sea. Porque si un pueblo no quiere pertenecer a un país puedes retenerlo a la fuerza un tiempo pero no todo el tiempo. A menos, como dije, que estés dispuesto a hacer movidas bestias como las de Turquía con los armenios o los kurdos por poner un ejemplo.

Pero volviendo al tema. En Catalunya no se dice que España no nos quiere. Lo que vemos, y cualquiera que salga de Catalunya puede comprobarlo, es que hay dos partidos, PP y PSOE que viven de alimentar la catalanofobia para conseguir votos fuera. Esto es que no les interesa informar correctamente de lo que ocurre en Catalunya sino que lo que hacen es tergiversarlo para que, precisamente, la gente fuera nos tenga tirria. Ayer mismo un amigo mío que trabaja en Madrid me contaba que en su empresa cuando les oyen hablar en catalán les miran mal y que mucha gente sigue haciendo boicot al Cava y esas cosas. Por otra parte la última vez que fui por las castillas pasé por un bar y miré la prensa que tenían y eran La Razón y el ABC ambos con titulares a toda portada claramente anticatalanes. Con esto no quiero decir que todos los españoles nos odien así pero sí es cierto que en muchas CCAA hay mucho odio visceral, no puedes negar su existencia.

Respecto a lo de que españa nos roba eso lo dijo una persona de un partido que ya ni existe (Solidaridad por la Independencia). No, lo que sí se dice es que hay un déficit fiscal exagerado en inversiones, infraestructuras, etc. Un déficit crónico. Que sí, que Catalunya debe ser contribuyente neto pero lo que se qüestiona es si debe serlo en la medida actual o debe serlo menos. Entonces todas las veces que desde Catalunya se han presentado propuestas con la idea de mejorar el régimen de financiación te digo yo la respuesta que han encontrado, portazo. Y esto son cifras que se pueden buscar por internet analizar contrastar. No, no nos creemos cualquier cosa, la idea de que en Catalunya estamos manipulados es cuanto menos curiosa porque en Catalunya podemos ver los medios españoles y los catalanes es decir tenemos ambas fuentes de información mientras que fuera solo se tienen los españoles. ¿Quienes tienen pues más información? En Catalunya podemos analizar bien ambos argumentos y yo los he escuchado los dos y tras analizarlos detenidamente y aun aceptando que hay manipulaciones por ambos lados, lo cual es inevitable ya que cada cual barre para su casa, sí te digo que he acabado llegando a la conclusión de que sí que hay motivos. Puedo estar equivocado pero te puedo asegurar que es una opinión a la que se llega tras tiempo dándole vueltas ya que uno inicialmente no era independentista. Pero todo eso ya sería para otro debate.

» autor: vktr

#110 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 09:30:23 +0000

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#109 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 09:28:19 +0000

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#108 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

sleep_timer — Mon, 01 Aug 2016 09:22:23 +0000

#1 Otro militar cuñao soltando gilipolleces.

» autor: sleep_timer

#107 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--189197-- — Mon, 01 Aug 2016 09:21:47 +0000

#103 sino que se les ha dicho que en españa no se les quiere, y eso es falso

Lo decía en la sentencia del estatut y en las firmas que recogian "contra los catalanes". Por no hablar de los que consiguen votos y audiencia hablando de catalanes e inventando mil locuras.

se dijo que españa nos robaba, y también es falso.

Asciennde a 16.000 millones/año.

pero tampoco me gustaría que os fuerais engañados

Hay quien se autoengaña creiendo que españa va a cambiar.

No os acordáis cuando se dijo que no saldríais de europa y luego se dijo que bueno que habría que pedir el reingreso.

Sí, y de cuando el ministro dijo que Catalunya quedaría vagando en el espacio, que sería como Albania, que se separaran familias, que no se podrá cruzar, etc, etc, .

» autor: --189197--

#106 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 09:19:39 +0000

#101 Eso no es correcto y lo sabes. El 27S hubo dos bloques que se pronunciaron a favor y en contra de la independencia y un bloque el de CSQEP y UDC que se pronunció de forma ambigua, solo por el derecho a decidir aceptando que entre sus filas había de todo, independentistas y no independentistas. Según los sondeos ya en el 27S al menos un 20% de los votantes de CSQEP habrían votado sí en un hiptético referéndum. Ese valor ha aumentado tras el 26J y ahora mismo se estima que lo harían un tercio de los votantes de CSQEP. El mismo Lluis Rabell presumió de que también había independentistas entre sus filas. Y es totalmente cierto porque conozco a más de un indepe que dando prioridad a temas sociales les votó en aquellas elecciones.

Respecto a dar la independencia a un territorio de Catalunya insisto, ese territorio tiene que manifestar su voluntad de irse de Catalunya primero. Una cosa es votar no en el referéndum y otra muy distinta es no aceptar el resultado que de este salga. Confundes cosas y no soy yo quien defiende una grande y libre. Si tarragona quisiese irse de Catalunya que lo reclamen con una mayoría amplia y manifestaciones multitudinarias y que entonces se les conceda un referéndum y veremos si lo ganan. Pero primero deberían reivindicarlo no crees? Por ahora no he visto ni un solo movimiento secesionista de una provincia de Catalunya. Lo cual no quiere decir que no pueda cambiar en un futuro pero cuando ocurra pues no se afrontará diplomáticamente y si tiene que acabarse en un referéndum pues se hace.

Respecto a las encuestas de intención de voto insisto, los votos a partidos no son un buen indicador porque hay partidos que tienen un voto mezclado. Las encuestas a las que me refiero son las que responden a la pregunta "qué votaría usted en un referéndum de independencia Sí o No." y la tendencia es alcista de nuevo tras el 26J. Por otra parte todas coinciden en una cosa, a menor edad más independentismo por lo que la transición generacional no puede sino incrementar los porcentajes. Si miras las megatendencias a largo plazo, son las que son, y si tus hijos acaban viendo que van a tener más futuro en una Catalunya independiente que en una dependiente te aseguro que lo preferirán por mucho amor a España que tengan. Al final lo que importa es vivir bien y en armonía y con un futuro ilusionante por delante. No veo yo ahora mismo a esta España inmovilista capaz de generar esa ilusión pero sí a Catalunya con la construcción de un nuevo estado, con valores más democrático y republicanos, eso sí podría hacerlo. Desde aquí te animo a dar el paso, no signfica eso traicionar tu amor a España pues este puede seguir existiendo dentro de una nueva identidad política. Los inmigrantes también sienten amor por su país natal pero no por eso dejan de desear que su país de acogida prospere pues es donde se criarán sus hijos. No son cosas incompatibles.

» autor: vktr

#105 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 09:19:00 +0000

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#104 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 09:17:03 +0000

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» autor: --518448--

#103 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

stigma1987 — Mon, 01 Aug 2016 09:12:49 +0000

#95 ¿Por qué crees que hubiera ido a favor de realizar el referendum y no de dejar las cosas tal y como estaban? Tu mismo lo has dicho, a la UE no le interesa tener follones y para ellos, es mejor dejar las cosas como están.

No, no es menos follón dejar el referendum que no hacer nada. Alemania tiene movimientos independentistas, francia igual, italia en la zona norte... Vamos que si en serioos creéis que la UE os lo va a poner en bandeja estáis como los del brexit, que no apelan al artículo 50 porque el castigo será ejemplar, la mejor forma de que a nadie se le planté tan siquiera hacerlo es demostrando mano dura. En serio, si cataluña votara SI por la independencia, creo que NUNCA entrarían en el mercado común, por veto de España, Alemania y Francia (para evitar el mismo problema). Todo son conjeturas, pero bien es cierto que nunca lo sabremos.

El problema del independentismo no es que no se sientan españoles, sino que se les ha dicho que en españa no se les quiere, y eso es falso, luego, cuando eso ha calado, se dijo que españa nos robaba, y también es falso... El problema es cuando no se pueda echar las culpas a un factor externo. Yo de verdad que no me gustaría que os fuerais, pero tampoco me gustaría que os fuerais engañados. No os acordáis cuando se dijo que no saldríais de europa y luego se dijo que bueno que habría que pedir el reingreso... Y como esas mil. No digo que los políticos catalanes sean los únicos que mienten (que no es así) sino que no os dejéis engañar. Y luego una cosa son los sentimientos y otra cosa el razocinio...

Es sin acritud solo que creo que no es cierto todo lo que os cuentan.

» autor: stigma1987

#102 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 09:05:49 +0000

#98 No, está en la Ley. No es potestad deblos gobiernos regionales los referéndum. El Tribunal sólo falló lo que era de libro. Otra cosa es que la estrategia nacionalista del estado nos oprimw ya contemplaba buscar nuevos malos. Los que hacer frente en la causa (de libro también). Le tocó al Constitucional, pero era previsible y ya lo esperábamos. Siau

» autor: --438405--

#101 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 09:02:01 +0000

#94 El 27 S en Barcelona el 55,2% del voto fue no independentista frente al 44,3%. En Tarragona 50,8% no independentista frente al 49,0% de independentistas. Es un dato. Contado como tubpretendesbparece que no tiene importancia. El caso es que no darías la independencia a esos "territorios". Pedís lo que no estais dispuestos dar. Ahora el independentismo, fuera de la imagen que quieres ofrecer, en las ultimas encuestas de intención de voto ha bajado casi un 10% respecto a los datos anteriores. Una buena solucion seria partir Cataluña en dos....pero se os ve el plumero. Una Gran i Lliure. Mès de lo matriz 40 anys después. Como decia uno de los grandes poetas de izquierdas a propósito de la guerra civil: "media España sometió a España entera".... Jaime Gil de Biezma...
Yo seguiré educando a mis hijos (de VIC) en el amor a España. Hago trabajo para hoy y para el futuro. Siau

» autor: --438405--

#100 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 08:54:16 +0000

#52 La Hispania Romana incluye Portugal y Andorra así como Gibraltar, según tu por ese mismo motivo Portugal, Andorra y Gibraltar también son Españolas. Ah pero ni Canarias, ni Ceuta ni Melilla forman parte de esa Hispania geográfica por lo que no se que carai pintan en España. Date cuenta del absurdo de tu argumento.

Mira estás mezclando churras, denominaciones geográficas con denominaciones políticas, la perfecta receta para la confusión. Hispania es inicialmente solo una denominación geográfica para los romanos, como "Península Ibérica" o "Iberia". Siglos más tarde, tras las reformas dioclecianas, se convierte en toda una región administrativa (la diócesis hispaniarum) porque antes ni siquiera. Pero es que por si fuera poco, esa diócesis responde a lo que es España hoy día porque esta también incluía el actual Marruecos y al Sáhara Occidental (pero no a las Canarias) es decir a las clásicas provincias hispánicas se le añadió administrativamente la Mauritania Tingitana.

Y es que, como bien sabemos, Hispania contenía inicialmente tres provincias Tarraconense, Lusitania y Baetica que eran las auténticas regiones administrativas, por encima de ellas administrativamente solo estaba Roma. No había ningún gobierno hispánico. En el bajo imperio aun se dividirían más y crearían la Cartaginensis y la Galaecia. Pero durante la mayor parte del Imperio romano no existió ninguna Hispania a nivel político.

Etimológicamente España deriva de Hispania pero ahí se acaba todo. El Reino de España no surge hasta muchos siglos más tarde y la unidad de Española ancestral es tan solo eso, un bonito mito que interesa a quienes quieren inventar la historia a su gusto pero nada más.

» autor: vktr

#99 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 08:52:08 +0000

#97 claro, porque no es aplicable a cualquier tío...

» autor: IvanDrago

#98 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

NinjaBoig — Mon, 01 Aug 2016 08:45:40 +0000

#96 No, desvirtúa el Constitucional, que está muy atento para unos y muy vago para otros.

» autor: NinjaBoig

#97 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

otama — Mon, 01 Aug 2016 08:44:52 +0000

#43 Cómo decía el chiste de Groucho Marx?

...‘Oiga, ¿y por un dólar, usted se acostaría conmigo?’
‘¿Pero por quién me toma usted?’
‘Eso ya quedó claro desde el principio; ahora sólo discutimos el precio’.

» autor: otama

#96 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 08:44:23 +0000

#91 Eso es un sofisma de distracción. El referéndum era Ilegal con lo que según la ley quien comete una ilegalidad ha de pagar por ello. El argumento del "y tu más" no desvirtua lo dicho

» autor: --438405--

#95 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 08:40:41 +0000

#46 No, efectivamente el referéndum de Escocia no vino auspiciado por la UE precisamente porque el Reino Unido tuvo la inteligencia de convocarlo por sí mismo. Pero si el conflicto entre Escocia y el Reino Unido hubiese llegado a un punto muerto de desafío independentista que pusiese en riesgo la UE estoy seguro que está habría mediado para que lo hicieran y llegar a un acuerdo entre las partes. Al final a la UE lo que le interesa es no tener follones. Si hacer un referéndum es menos follón optara por esa vía por eso la opción de Catalunya es armar tal pollo político y diplomático que la UE tenga que intervenir.

» autor: vktr

#94 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 08:36:59 +0000

#85 Vamos a ver:

1. La constitución de Santiago Vidal es solo una propuesta. De entrada como ya se ha dicho tiene que haber un proceso constituyente catalán del qual si saldrá el texto constitucional que no será el de Santiago Vidal por lo tanto usas un hombre de paja ya que ni tu ni yo no sabemos cual sería el texto constitucional final. Lo más probable es que no sea ese en el que te basas.

2. Catalunya si tendrá reconocida ya de entrada una plurinacionalidad, la aranesa en donde se habla una lengua diferente al catalán.

3. Evidentemente todos los estados tratan de mantener su integridad territorial, Catalunya también pero lo que es evidente es que la fuerza de coherción que tendrá una Catalunya inicialmente sin ejército ni poder diplomático suficiente será mil veces menor. Si una parte de Catalunya quiere dejar de serlo no podrá hacer nada para impedirlo. España tiene muchísimo más poder de coherción si finalmente no puede evitar que Catalunya se vaya menos lo podrá hacer Catalunya así que por eso no temas. Aquí la cuestión es que lo que no tiene sentido es mantener a la fuerza a un territorio. Si cada vez más tu relación con un territorio es de imposición es claro que este va a terminar pirándose, a menos que estés dispuesto a usar la fuerza a cualquier precio claro.

4. La ley de Hondt no dice nada de eso. Además, la provincia de Barcelona no se si la has mirado tiene mucho territorio de "interior" como tu dices (Toda la zona de Vic y Ripoll son bien catalanistas y están dentro de la de Barcelona) y luego tienes la provincia de Tarragona (que como tú mismo dices es más españolista) y es de las beneficiadas por la ley electoral catalana junto con Lleida i Girona así que no cuadra mucho con tu argumentación. Su efecto no es pues tan determinante para conformar mayorías. Te recuerdo que con mucho menos el PP ha tenido mayoría absoluta en el Congreso español. Lo único que hace la ley de Hondt es reforzar mayorías, en este caso la de JxSí. Por otra parte te recuerdo que en un referéndum no se cuentan circunscripciones, se cuentan votos por lo que una futura constitución catalana y la secesión del estado español cuando sean votados ambos lo serán por el principio de una persona un voto.

5. No importa que muchos catalanes sean impermeables, lo que importa es si una mayoría social suficiente desea un estado independiente. Ningún proceso de independencia se hace con la unanimidad de sus habitantes a favor pero sí con mayorías. Según las encuestas la tendencia del independentismo es de crecimiento sostenido en los últimos años por lo que sí que mucha gente se está haciendo independentista. Yo mismo lo veo en mi entorno, ni yo ni mis amigos lo éramos hace tan solo un lustro. Y solo conozco gente que se pasa al independentismo pero no conozco a nadie que deje de serlo. Por otra parte los jóvenes son mayoritariamente independentistas mientras que los mayores lo son menos esto indica que el proceso es también generacional y a menos que cambien mucho las cosas el independentismo será mayoría más pronto que tarde, si es que no lo es ya en estos mismos instantes (tal y como ya indican las encuestas).

» autor: vktr

#93 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

NinjaBoig — Mon, 01 Aug 2016 08:31:07 +0000

El propio F. González (muy progre él) advirtió a Mas, y delante de las cámaras, que si Cataluña se independizaba esto sería como Bosnia.
O sea: la eexcusa perfecta para entrar a violar y masacrar población civil, e imponer por la fuerza y esclavizar un territorio "porque es mía".
Muy civilizado todo.
Ejpaña dá asco, arcadas, vergüenza, pena.
Y lo siento por unos pocos dispuestos a cambiar, pero sólo hace falta ver lo votado...

» autor: NinjaBoig

#92 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--189197-- — Mon, 01 Aug 2016 08:23:55 +0000

#50 ¿y podríamos votar para expulsar a Murcia?

» autor: --189197--

#91 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

NinjaBoig — Mon, 01 Aug 2016 08:19:45 +0000

#87 También es ILEGAL incumplir el estatuto...

» autor: NinjaBoig

#90 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

casb — Mon, 01 Aug 2016 08:18:03 +0000

Defendiendo amenazas militares contra un gobierno elegido democráticamente y acusar a los otros de fachas

» autor: casb

#89 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

NinjaBoig — Mon, 01 Aug 2016 08:16:57 +0000

#76 Luego se rasgan las vestiduras porque un predicador musulmán habla de tener esclavos/as sexuales...

» autor: NinjaBoig

#88 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Robus — Mon, 01 Aug 2016 07:49:21 +0000

"A menos que ganes, como hizo Franco" - añadieron...

» autor: Robus

#87 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 07:45:47 +0000

#66 Dices: por organizar un referéndum, se te olvida un detalle sin importancia,ILEGAL.

» autor: --438405--

#86 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

radon2 — Mon, 01 Aug 2016 07:39:16 +0000

#5 Por lo visto el twitt es falso, otra cosa es que seguramente piensa eso, pero no se atreve a decirlo.

» autor: radon2

#85 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 07:32:03 +0000

#45 La "Nueva Constitución Catalana" (ya sabes la de Santiago Vidal y Cía) no reconoce ese derecho de autoderterminacion de los territorios Catalanes. No se podría hacer un referéndum para separar Barcelona de Cataluña y unirnos a España. Parece que los independentistas y tu pensáis diferente. Ellos dicen que el derecho de autoderterminacion existe hasta que ellos lo consigan. A partir de ahí una Cataluña Grande y Libre. Es famoso el vídeo de Joan Tarda en el Parlamento Catalán cuando le hacen esa pregunta y dice que no sería posible .... Consejos diy y oata mi no tengo.... En Cataluña sigue habiendo mas población en contra de la Secesión que a favor. La Ley de Hont dice que un voto del interior(mas catalanista) vale más que uno de Barcelona y Tarragona( más españolista). Eso distorsiona el número de personas que aparecen apoyar el secesionismo, pero seguís sin mayoría social. La historia demuestra que lo que se impone sin mayorías sociales y de espaldas a la Ley (coño parece que hablo de Franco) acaba mal.... Muchos catalanes somos impermeables a esa forma de "fer país". Como dicen los valencianos: mai mos fareu. Salud

» autor: --438405--

#84 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:23:45 +0000

#39 Es el segundo punto, el primero es echarles el "cuarto poder" subvencionado por encima con toda la mierda que sea posible

» autor: Yoryo

#83 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 07:21:22 +0000

#39 La idea es clara, tu puedes estar "opuesto" a las ideas que quieras. Para eso podemos pensar diferente. Pero si tu obyo delinquimos, a la cárcel......

» autor: --438405--

#82 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:18:53 +0000

#49 No se de que te quejas...

» autor: Yoryo

#81 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:17:27 +0000

#50 "los democratas respetamos eso" Sabes como se llama el retener a alguien en contra de su voluntad, demócrata...

» autor: Yoryo

#80 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:15:24 +0000

#11 La Consti no sirve, actualmente, para absolutamente nada. Se la torea e interpreta cada uno en su beneficio, lo dicho, puro papel mojado (que ha llenado muchos bolsillos y proporcionado fama a muchos trileros con chaqué

» autor: Yoryo

#79 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 07:14:32 +0000

#16 Mientras muchos catalanes nos opongamos el tema está "pelut".

» autor: --438405--

#78 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:12:28 +0000

#67 ¿Que derechos tienes tu sobre otros? Decide sobre lo que te atañe y deja a los demás meterse en los berenjenales que les apetezcan.

No saques la constitución, por que actualmente tiene mas valor un cómic que la susodicha carta magna, que los que juraron defenderla se la pasan por el arco del triunfo.

» autor: Yoryo

#77 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--438405-- — Mon, 01 Aug 2016 07:12:18 +0000

#12 Y el del 34, tampoco hay que olvidar la sublevación contra la República. El primero acabo bien, perdieron los sublevados la segunda mal.....

» autor: --438405--

#76 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Yoryo — Mon, 01 Aug 2016 07:09:00 +0000

#69 La unidad de España es tan ficticio como que una paloma se cruce con un humano. Son los ciudadanos los que libremente deciden. Nadie puede retener a nadie que no quiera estar donde esta.

» autor: Yoryo

#75 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 06:48:16 +0000

#74 No si yo tranquilo estoy muy tranquilo Los que no deberían estarlo son los fachas catalanistas

La frutración es como el paracetamol al fin y al cabo, que se intoxican por acumulación

» autor: --521902--

#74 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--418989-- — Mon, 01 Aug 2016 06:45:44 +0000

#73 tranquilo, en 18 meses quedarán 18 meses todavía

» autor: --418989--

#73 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 06:19:20 +0000

#72 justos por pecadores...

Y en 18 meses (o los que queden en realidad) lo único que van a haber serán las risotadas que se van a escuchar desde el constitucional

» autor: --521902--

#72 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--418989-- — Mon, 01 Aug 2016 06:17:10 +0000

#71 qué quieres que te diga...disfruten lo votado

» autor: --418989--

#71 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 06:15:15 +0000

#70 Es que los habrían... Los problemas.

» autor: --521902--

#70 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--418989-- — Mon, 01 Aug 2016 06:13:08 +0000

#69 El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte Error, yo seguiría cobrando. Habría problemas en Cataluña mientras no fijasen todo eso, y supongo que, hasta que aten bien todos los cabos, no se les ocurriría independizarse. Por otro lado, siguen faltando 18 meses para que esto ocurra

» autor: --418989--

#69 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 06:09:50 +0000

#65 Esa es la cuestión que no se trata de la unidad de españa. Se trata de que ya que españa es un estado, a nivel juridico su pueblo tiene derecho por ejemplo si quiere una españa unida o separada, pero democraticamente en ese marco juridico.

El problema es que si cataluña decide independizarse unilateralmente no habría siquiera moneda para pagarte... Porque cataluña no tendría el Euro. Ni tampoco la peseta. Tendría que inventar una nueva moneda y acuñarla, eso son billones. Con lo cual si, irías a trabajar, si conservases el trabajo, o si tuvieses para comer porque como si que seguro irías sería más empobrecido (aún más)

» autor: --521902--

#68 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

ytumas — Mon, 01 Aug 2016 06:08:48 +0000

#24 llorón. El negativo es por insultar.

» autor: ytumas

#67 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 06:02:52 +0000

#66 Yo no soy ni de PP, ni C's, ni de PSOE. Soy más de PODEMOS con grandes reservas en 2 o 3 puntos.

www.cronicaglobal.com/es/notices/2016/07/golpe-estado-secesionista-437

Han sido llevados los fachas catalanes a un juzgado con toda la razón. Pues los catalanes unilateralmente no son los soberanos del estado. Ergo no tenian derecho a vulnerar nuestros derechos.

Exacto, la verdad jode pero curte. Por muchas mayorías que pueda tener el parlament de cataluña no tenemos derecho los catalanes a decidir en referendum una secesión de territorio español.

Y protagonizarán la pantomima y ridículo de aquí a no se sabe ya cuantos meses y el constitucional lo volverá a tumbar como hizo con el 9N y con razón.

» autor: --521902--

#66 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Mon, 01 Aug 2016 05:53:09 +0000

#48 Serás "catalán" pero los catalanes que usan tus palabras son una clara minoría: PP y C's. Ni siquiera gran parte de los votantes de PSC usarían tu vocabulario. No espero nada de los "destrozan el sistema sanitario de Catalunya", se regodean de ser españoles y los que los apoyan.

Algunos de los que tú llamas "fachas catalanes" han sido llevados a un juzgado español por...organizar un referéndum. La verdad jode pero curte, tienen mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya con las reglas electorales impuestas por el estado español. Bienvenido a la democracia aunque no te guste.

» autor: --297311--

#65 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--418989-- — Mon, 01 Aug 2016 05:52:46 +0000

#48 como español, la unidad de España es algo que me la trae muy floja. Si Cataluña decide independizarse madrugaré, iré a trabajar, comeré...vamos, haré mis quehaceres diarios tranquilamente.

Porfa, no me pongas deberes que dudo mucho que los haga

» autor: --418989--

#64 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 05:38:24 +0000

#62 Confirmado entonces, sin fervor.

Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado...
No, yo lo que creo es que los musulmanes no deberían haber conquistado militarmente la españa peninsular. Por tanto no creo en un posterior voto. Sucede que en aquella época de la historia el mundo no funcionaba como ahora. En aquella, lo que se estilaba eran los grandes imperios el imperio romano, los godos o visigodos, el imperio de portugal (si fue un imperio tambien), el imperio frances o el britanico entre muchos muchos otros. Y entonces claro. Las cosas se dirimian con la guerra. Pero actualmente eso estaria muy mal visto ¿ verdad ?

Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia...
¿ Pero tu sabes que escocia ya era un estado propio antes de su unión no ? No así cataluña. Además, ambos Escocia y los britanicos fueron imperios. No así cataluña.

La cuestión es que españa no decidiría sobre un territorio, decide sobre su territorio, sobre españa, decidiría que es mejor para el conjunto del estado democráticamente, ya que el sujeto soberano del estado es su pueblo, todo él y no parte de él. Esa decisión afectaría a la riqueza de todo estado. Afecta política y militarmente, afecta a nivel social (que supondría una brecha irreconciliable), afectaría a la economía y a nivel de infraestructuras (el puerto de barcelona, por ejemplo). A mi no me parece razonable que una decisión que afectaría de una forma tan y tan grave al conjunto de todo el estado la puedan tomar unilateralmente los catalanes. Que pienses que si, lo que a mi me indica y me preocupa es que a los ciudadanos de un estado soberano tu no le reconoces su derecho de soberania nacional. Es decir, ¿ porque para ti sería más válido un estado navarro o catalan que el estado español?. Además juridicamente hay un escollo importante como a nivel juridico le dices a un ciudadano que el que hoy es territorio de su estado mañana ya no lo es porque unilateralmente alguien así lo decida.

Además, el concepto de independencia unilateral es incorrecto por paradigma. ¿ Cuando es lo suficientemente pequeño un estado ? Hace falta conocer este mundo. Y hace falta saber como son ciertos países de europa y que tambien tienen este tipo de problemas de fervores nacionalistas y secesionistas. ¿ Realmente quieres una europa más subdividida aumentando así la complejidad ? ¿ Después de cataluña quien va ? ¿ El Valle de Aran ? o Barcelona...

Para que te hagas una idea, el estado de texas es como toda españa. Y es un solo estado. ¿ Aquí en españa el gran error cual ha sido ? Que mientras ellos tenian 100 politicos nosotros teniamos 1000. Que en españa es una locura las divisiones territoriales que hay para la extensión de terreno que existe. Hace falta una gran racionalización de las cosas. Pero al menos yo considero que esas decisiones las debería tomar el pueblo del estado español.

A mi el modelo que me gusta es uno en el que hayan entidades padre y entidades hijas dependientes de los parientes de forma que exista lo que se llama un lineamiento general (es lo que impediría que por ejemplo en un estado pueda haber pena de muerte y en otro no) Obviamente estas entidades padre deberían establecer normas más abstractas y genericas, las hijas cumplirlas y éstas a su vez crear nuevas reglas más concretas.

» autor: --521902--

#63 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--484544-- — Mon, 01 Aug 2016 05:22:55 +0000

Se sabe que opininan estos de todos los que han robado? Ah que ellos tambien?

» autor: --484544--

#62 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 04:39:58 +0000

#59 Según tú, alandalus no debió ser reconquistado, se debería haber votado... no soy un falso internacionalista, soy un internacionalista más que convencido muy cercano por cierto a la milotancia del PCPE... eso no implica que no siga comprendiendo lo que sentía hace unos años... Y no, no me parece normal que toda españa decida sobre un territorio, me parece que lo lógico es lo que se hizo en escocia... Y yo no quiero imponer nada a nadie, quiero que la gente que vive en un territorio decida en qué país quiere vivir. Por cierto, iba a ganar el NO a la independencia... Yo quiero la independencia de las naciones por lo Mismo que Marx, para que los obreros dejen absurdas batallas chovinistas y una vez logrado ese objetivo se centren en la lucha de clases.

» autor: IvanDrago

#61 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--517718-- — Mon, 01 Aug 2016 04:35:03 +0000

militares y traición? No querrán decir tradición?

» autor: --517718--

#60 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

jamma — Mon, 01 Aug 2016 04:23:56 +0000

Es un problema político donde los que juegan son los que han sido votados por millones. No ví al ejército quejarse de cuando se cambió la Constitución con el artículo. 139 o cuando se quiere desenterrar a compañeros militares de las cunetas y lo impiden algunos gobernantes desoyendo la ley. Vivimos en una país complejo y multicultural pero no creo que estas declaraciones valgan para algo positivo o para arreglar algo. Cada día me da más la impresión de que vivimos en el Cuéntame.

» autor: jamma

#59 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 04:22:59 +0000

#58 Juridicamente si en tu DNI pone Nacionalidad: España; tu eres español, te guste o no. Otra cosa es que tu eres muy libre y es muy legitimo que tu te sientas o no español. Lo que no es ya tan legítimo es que pretendas imponer tu idea de lo que debe ser tu nación a los demás de forma unilateral vulnerando las leyes y los derechos de los demás ciudadanos que si reconocen su propio estado de derecho.

Tengo la sensación de que eres un falso internacionalista. Vamos, creo que es postureo. Pienso que en realidad eres nacionalista, quizá sin fervor, pero de una nación utópica que no es España.

A mi la "nación" en el sentido emocional de la palabra me la suda completamente. A mi lo que realmente me preocupa es la democracia. Y me refiero a que el hecho de que españa es un estado no es opinable. Es un hecho, una realidad. Así como que cataluña es un territorio que forma parte de españa. Ahora mismo, es así. Y las democracias suelen tener como piedra angular sus constituciones. Recalco como piedra angular sus constituciones. ¿ Que quiere decir esto ? Pues que es en la constitución donde viene recogido como a nivel juridico ejercemos la democracia y como le damos caracter de validez. Es por así decirlo la raíz de todo. Pues bien, en nuestra constitución como por ejemplo en la francesa (los franceses son aún más claros en esto) el sujeto soberano del estado es el pueblo. Y a mi lo que me preocupa es que, si es verdad que españa es un estado que pretende ser democrático, deberá respetarse que su pueblo sea quien decida. ¿ no te parece razonable ? ¿ O al menos más razonable que el que una serie de catalanes decidan imponer unilateralmente a todo el pueblo español que su territorio ya no es suyo ?

A donde quiero llegar. Pues a que si españa actualmente es un estado. Debería ser su pueblo el que decida sus cuestiones de soberania, territorio, etc... O por ejemplo, los ciudadanos del estado español valiendose de esto deberian poder democraticamente si quieren cambiarle el nombre al país, o la bandera, o el himno, o cambiar el modelo del estado a una federación, o decidir si quieren una secesión, republica o monarquia, fe o ateismo. Esas cosas que nos haría tener una democracia fuerte y sana, sin tener nada que ver con el nacionalismo.

» autor: --521902--

#58 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 04:09:51 +0000

#57 lo que diga mi DNI me es indiferente, soy internacionalista en realidad, pero entiendo el nacionalismo porque antes lo fui. El DNI actual dicta la situación política actual, pero el sentimiento de pertenecer a una nación, es más fuerte que una situación impuesta... por muy legal que esta sea.

» autor: IvanDrago

#57 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 04:05:57 +0000

#54 Mira tu un mapa actual de españa, situa navarra en ella y verás que navarra está en españa. Mira tu DNI y si en él pone Nacionalidad: España es que eres español. Te guste o no te guste.

¡Ahh! navarra, los traidores que se aliaron con Francia y cataluña para invadirnos y traer el terror a nuestro bello país. En lo que después se llamó Guerra de independencia Española. Guerra que no empezamos, y que ganamos. Con bonaparte exiliado.

» autor: --521902--

#56 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 04:05:06 +0000

#55 wow, gracias.

» autor: IvanDrago

#55 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 04:03:03 +0000

#40 Ya que parece ser que a ti si te importa la historia... Cosa que en realidad no creo. Y que sólo te importa el sesgo que a tus intereses sirve te diré que: España es con Francia la más antigua nación de toda Europa y el nacimiento se produce en el S VI. que con el colapso del Imperio Romano se formaron una serie de entidades políticas en occidente que generalmente giran en torno a los invasores bárbaros. De esa forma, en el año 507 los visigodos se ven obligados a rebasar los pirineos y establecerse en España, fijando la capitalidad en Toledo, la primera capitalidad española. La conciencia nacional ya entonces era muy fuerte, había una conciencia de que el imperio habia desaparecido y que España era una nación distinta y que reunía elementos que se van repitiendo a lo largo de su historia.

Etimologías de Isidoro de Sevilla:

"¡Oh Hispania! La más hermosa de todas las naciones que se extienden desde Occidente hasta la India. Tierra bendita y feliz, madre de muchos pueblos, de ti reciben luz el Oriente y el Occidente. Tú, honra y prez de todo el orbe; tú, la nación más ilustre del globo. No hay en el mundo región mejor situada, ni te abrasa el estío, ni te hiela el rigor del invierno, sino que circundada por un clima templado te nutren céfiros blandos. Cuánto hay de fecundo en los ejidos, de precioso en las minas y de provechoso en los animales, tú lo produces. Rica, por lo tanto en hijos, joyas y púrpuras, fecunda también en gobernantes y en hombres que poseen el don de mandar, te muestras tan fecunda en adornar príncipes como feliz en producirlos".

» autor: --521902--

#54 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 04:02:52 +0000

#52 Mira tú el reino de navarra y dime que soy español...

» autor: IvanDrago

#53 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--230260-- — Mon, 01 Aug 2016 03:55:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#52 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:49:01 +0000

#28 Si es que no hay por donde cogerte... Anda, mirate el territorio que comprendía la Hispania romana, nombre del cual surge España. Y entonces me cuentas si cataluña (mi tierra natal) no es española.

Baetulo, Barcino, Blandae, Tarraco y Tarraconense

» autor: --521902--

#51 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:46:22 +0000

#30 ¿ Represión (cárcel) a quienes vulneran los derechos de todos los ciudadanos de un estado y atacan su soberania con "golpe de estado" ? Lo veo proporcional. Y como ya te han dicho, no es represión es aplicar la ley, esa que protege tus derechos y los mios.

» autor: --521902--

#50 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:36:14 +0000

#21 España no es lo mas grande, pero cataluña si es un territorio del estado español. Y los democratas respetamos eso. Es soberania española. Si quieres que cataluña deje de ser española pues gana las elecciones o vota a un partido que las gane con la mayoría suficiente como para proponer un referendum a escala de todo el estado en el que los españoles decidamos si queremos seguir teniendo cualquier territorio de los de españa o si queremos ponernos a hacer secesiones, a fin de cuentas, si queremos debilitarnos.

» autor: --521902--

#49 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:32:46 +0000

#16 Violencia es tratar de imponer a los ciudadanos de un estado que su territorio no es suyo. Eso es lo violento aquí, que los fachas catalanistas quieren apropiarse un territorio que no es suyo solo. Quieren robar territorio, soberania, y violar nuestros derechos.

No hay que convencerte de nada. Lo que tienes que hacer es ser un democrata y respetar que cataluña es un territorio español. Y que como tal, es soberania española que en todo caso decidiran los españoles que hacer con su propio territorio. En democracia.

VIOLENCIA ES QUE LOS MOSSOS EN EL CARGADOR DE SU PISTOLA LLEVEN PEGATINAS CON LA ESTELADA. (media.e-noticies.com/img/20130529/estelada_457.jpg)

» autor: --521902--

#48 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:22:36 +0000

#1 Yo soy catalán. Y si realmente los fachas catalanes intentan imponernos un estado propio unilateralmente vulnerando así las leyes y derechos de todos los españoles, yo sería el primero en pedir el auxilio de los españoles (catalanes y no catalanes), del gobierno, del consticional, de la corte internacional de justicia y si hace falta sin duda de los militares. Cataluña es territorio español, hasta que los españoles decidan que no quieren seguir teniendo un territorio que nos reporta más del 20% del pib del estado.

Deberes: Mirate que territorio comprendía la hispania romana...

» autor: --521902--

#47 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--521902-- — Mon, 01 Aug 2016 03:19:50 +0000

#9 Es que es un problema jurídico y no de fervores. Es que el sujeto de la soberanía nacional del estado español es -el pueblo- español. Cataluña es territorio español y parte de ésta soberania. Si alguien ha de decidir si hay una secesión sobre cualquier territorio que forma parte de españa esos son/somos los españoles.

» autor: --521902--

#46 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

stigma1987 — Mon, 01 Aug 2016 02:58:35 +0000

#45 what? Te piensas que los referendums en Escocia o el del brexit vienen auspociados por la UE? Vivís en un mundo de golosinas... No os separaréis, vuestros políticos son tan ineptos como los nuestros, tan ladrones como los nuestros, pero a vosotros os han convencido de, para que nos roben otros que nos roben los nuestros, argumento estúpido por cierto.

A mi me da igual, cataluña, baleares, etc. Pero, o no tenéis nociones de economía, o no las queréis tener. Vuestra comunidad malgasta, y mucho, en ese 3% que se conocía hace décadas, en un sistema ineficiente (como aquí) de contratos y adjudicaciones. Tenéis empresas, normal, sois vía de acceso a francia y vías marítimas. ¿Cómo podéis querer el corredor del mediterraneo? En serio... ¿Le comprarías un ferrari a la mujer que dice que se va a divorciar? Me encanta el debate... Pero con argumentos, que los sentimientos no nublen la razón y os han inculcado muchos.

P.D: esos militares serían los mismos salvapatrias del 36...

» autor: stigma1987

#45 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

vktr — Mon, 01 Aug 2016 02:28:07 +0000

#37 para que no territorio se infependice solo importa lo que deseen los habitantes de ese territorio a menos que el Estado de origen este dispuesto a usar la coerció militar. Mucho antes de eso la UE mediaría y forzaría el Referendum como ocurre en los paises civilizados.

» autor: vktr

#44 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 02:12:14 +0000

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» autor: --518448--

#43 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 02:07:37 +0000

#41 Nunca tendrás dinero suficiente para eso...

» autor: IvanDrago

#42 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--136355-- — Mon, 01 Aug 2016 02:05:34 +0000

#4 Desde que CDC se ha convertido en el grupo parlamentario del PP catalán, parece que la independencia ya tal...

» autor: --136355--

#41 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 02:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#40 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:56:06 +0000

#37 Osea, te la pela la historia... muy bien premio cuñado del día y son las 3:55... creo que es un record, felicidades.

» autor: IvanDrago

#39 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--499075-- — Mon, 01 Aug 2016 01:46:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#38 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--97350-- — Mon, 01 Aug 2016 01:44:10 +0000

vayan empezando por el popó todos sus militantes y por ultimo sus votantes.

» autor: --97350--

#37 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 01:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --518448--

#36 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

lesbiano — Mon, 01 Aug 2016 01:40:34 +0000

Más quisierais vosotros nacionalistas. Más quisierais.

Demos gracias si no financian, de nuevo, un golpe militar los burgueses catalanes.

» autor: lesbiano

#35 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:37:03 +0000

#33 No, no te llamo franquista, digo que ese afán porqur españa sea una grande, viene del franquismo, como ha dicho #31 en la II república españa era autonomista, pero tanto galiza como euskadi y catalunya votaron vía referendum... por lo tanto había un interés bilateral y unas condiciones aceptadas por ambos para esta convivencia. No digo que seas franquista, evidentemente. Sólo que hoy en día se defienden ideas en las que se basó el franquismo como si siempre hubiesen estado ahí... y españa tal y como la conocemos, tiene "4 días"... y no hablo de la españa del posr-franquismo, sino de cuando se unieron las castillas

» autor: IvanDrago

#34 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 01:35:58 +0000

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#33 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 01:30:40 +0000

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#32 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:29:47 +0000

#30 claro, porque eres el único con ese discurso... eres super especial y nadie más piensa así...

» autor: IvanDrago

#31 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--499075-- — Mon, 01 Aug 2016 01:28:22 +0000

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#30 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 01:23:47 +0000

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#29 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--499075-- — Mon, 01 Aug 2016 01:21:59 +0000

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#28 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:16:31 +0000

#27 mi negativo es por lo que me joden los simplistas... "metemos a dos en la carcel y todo arreglado"... vuestra respuesta a los problemas siempre es la represión...

por cierto, esto de españa una, es invento del franquismo, vosotros sabréis lo que defendéis...

» autor: IvanDrago

#27 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 01:12:15 +0000

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#26 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:03:08 +0000

#2 Claro, como que el que vaya gente a la cárcel va a hacer que miles de personas sientan que su nación no es españa... sois TAN simples...

» autor: IvanDrago

#25 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

IvanDrago — Mon, 01 Aug 2016 01:02:07 +0000

#9 sorry!!

» autor: IvanDrago

#24 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 00:34:05 +0000

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#23 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 00:28:58 +0000

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#22 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--403703-- — Mon, 01 Aug 2016 00:18:55 +0000

#20 No miro tu nombre, me gustó lo que decías, simple.

» autor: --403703--

#21 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--189197-- — Mon, 01 Aug 2016 00:18:54 +0000

#18 Creo que no estás preparado emocionalmente para estar aquí. Como me has pedido he mirado tu historial y veo que cuando no amenazas insultas y te pones tontorron cuando no te dan la razón.

Ei, pero por el bien de España! Que es lo mas grande!

Y no estaba pendiente de ti; he entrado en la noticia he respondido al mensaje mas gracioso. Normalmente era el de mi amigo @ejperto, pero ha muerto víctima de las normas de educación. Una pena.

» autor: --189197--

#20 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 00:17:03 +0000

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#19 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Kuruñes3.0 — Mon, 01 Aug 2016 00:13:04 +0000

Irrelevante. Me preocuparse cuando lo diga alguien cuya voz sea de peso.
No por cuatro fachas muertos de hambre.

» autor: Kuruñes3.0

#18 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Mon, 01 Aug 2016 00:07:13 +0000

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#17 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--490971-- — Mon, 01 Aug 2016 00:07:02 +0000

Por favor que alguien les explique a estos qué es traición, quien nos ha traicionado y vendido y comprometido nuestro futuro, nuestra soberanía, nuestra educación, nuestro bienestar y prosperidad, nuestra sanidad, nuestras pensiones y después que sigan diciendo tonterías sobre Catalunya.

» autor: --490971--

#16 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--189197-- — Mon, 01 Aug 2016 00:03:03 +0000

#11 convencernos a los demás yy

Se dice "convencednos". Ya te he dicho antes que utilices lo que aprendiste en el colegio. Se te nota cateto.

Por cierto, nadie se ha independizado convenciendo al otro, ¿por qué no probáis a convencernos de que españa mola? porque no podéis.

Y lo peor de todo es que si el estado utiliza la violencia el españolito de a pie lo verá normal y pensara lo que le digan: ya se ha visto con el juego sucio del ministro y su amigo que hasta a los angelicales podemitas les parece correcto.

» autor: --189197--

#15 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--508249-- — Sun, 31 Jul 2016 23:58:18 +0000

Titular alternativo: ''Una asociación minoritaria e irrelevante dice una tontería y los independentistas lo usan para dárselas de víctimas''

» autor: --508249--

#14 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--430986-- — Sun, 31 Jul 2016 23:58:02 +0000

#4 Sí, en lugar de tener al PP, tendrán al PP catalán.

» autor: --430986--

#13 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--520955-- — Sun, 31 Jul 2016 23:56:39 +0000

#8 ni que fuera de izquierda!

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#12 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--520955-- — Sun, 31 Jul 2016 23:56:04 +0000

España no traiciona el crimen de traición cometido por los fascistas en el 36

» autor: --520955--

#11 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Sun, 31 Jul 2016 23:38:29 +0000

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#10 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--340921-- — Sun, 31 Jul 2016 23:33:02 +0000

la cantidad de millones que cuesta el mantener un ejercito.. para que miren para otro lado . Donde esta el Rajao españolisimo , es un maestro de la cobardia y de los sobres .

Asusten al gilipollas de la pelucaaaaaaaaaa de una vez .

» autor: --340921--

#9 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Poll — Sun, 31 Jul 2016 23:32:55 +0000

#2 Otro que quiere solucionar un problema político como si fuera un problema judicial, con sus leyes, claro.

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#8 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Novelder — Sun, 31 Jul 2016 23:32:49 +0000

#5 ahora mismo el fiscal debe estar investigando a esta patriota.

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#7 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

totenburgh — Sun, 31 Jul 2016 23:27:16 +0000

la soberania no se discute, se ejerce.

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#6 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

tednsi — Sun, 31 Jul 2016 23:26:07 +0000

Pues que vayan encargándose de sus propios traidores www.meneame.net/go?id=2651973

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#5 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Sun, 31 Jul 2016 23:23:28 +0000

Un angelito de VOX lo tiene más claro que el agua:

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#4 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--214483-- — Sun, 31 Jul 2016 23:22:41 +0000

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#3 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

Aucero — Sun, 31 Jul 2016 23:22:06 +0000

Vaya panda de paletos.

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#2 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--518448-- — Sun, 31 Jul 2016 23:22:04 +0000

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#1 Una asociación de militares advierte a Catalunya que "la Patria no perdona el crimen de la traición"

--297311-- — Sun, 31 Jul 2016 23:21:18 +0000

Resumiendo: "La mataré porque es mía y de ningún otro"

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