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#327 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Shotokax — Mon, 22 Aug 2016 08:11:22 +0000

#325 cierto, pero de eso a lo que has dicho antes hay un trecho.

» autor: Shotokax

#326 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Sun, 21 Aug 2016 15:51:48 +0000

#324 Creo que yo no hablé de prohibir nada. Y prohibir la prostitución no funciona, tendría los mismos resultados que la ley seca en EEUU.

» autor: Trigonometrico

#325 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Sun, 21 Aug 2016 15:49:55 +0000

#323 Yo no sé lo que quieren todas las putas. Pero si alguna quiere dejar de serlo, habría que darle todas las facilidades.

» autor: Trigonometrico

#324 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Shotokax — Sun, 21 Aug 2016 11:26:55 +0000

#206 lo que tú prefieras para tus hijas no es argumento para prohibir cosas así como así.

» autor: Shotokax

#323 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Shotokax — Sun, 21 Aug 2016 11:25:48 +0000

#205 y muchas defienden seguir como están. Dudo que tú sepas lo que quieren todas y dudo aún más que todas quieran lo mismo.

El paternalismo en este asunto es brutal. Mucha gente cree saber lo que quieren y lo que necesitan las putas mejor que ellas y a veces sin contar con su opinión.

» autor: Shotokax

#322 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Fri, 05 Aug 2016 10:02:14 +0000

#321 por mi parte creo que poco más puedo aportar aquí. Yo he dado datos que explican de forma lógica, razonada y con datos objetivos, por qué la prostitución implica violación de derechos humanos básicos de las mujeres, y cómo legislaciones regulacionistas han fallado estrepitosamente a la hora de garantizar dichos derechos, explicando por qué fallaron, mientras que modelos abolicionistas, que son más recientes, sí lo han logrado.

El modelo abolicionista, falle o acierte ya está afectando a los derechos humanos de las personas al impedir ejercer la prostitución a quienes quieran ejercer la prostitución. Y me da igual abolicionismo que prohibicionismo, que son equivalentes en el fondo aunque diferentes en el modo de actuar.

No puedes seguir inmóvil en el dogma de que "la prostitución es compatible con los derechos humanos". La explotación sexual (opines que sea voluntaria en un 5% o no) no es compatible con el derecho a la integridad física y a la igualdad. No lo digo yo, lo dicen los países más socialmente avanzados del mundo, como Suecia, y organismos internacionales que trabajan por los derechos de las mujeres y buscan soluciones al problema de la prostitución, y han probado todas las opciones. No es una solución cerrar los ojos ante las evidencias dejadas por las diferentes experiencias regulacionistas, que defienden asociaciones como ANELA, de proxenetas de clubes de alterne, que ganarían muchísimo dinero con esos modelos.

La explotación, si es voluntaria, no es explotación, y esto es especialmente evidente cuando quien se lucra es solamente la prostituta. Perviertes los términos para hacer iguales cosas que no son iguales. Es tu táctica argumental favorita.

Luego en este caso utilizas un argumento de autoridad al mencionar que como Suecia lo ha hecho y es muy avanzado socialmente... en realidad también es un país en el que la ultraderecha xenófoba tiene bastante importancia y se podría utilizar el mismo argumento para defender la xenofobia.

Insisto sobre la incompatibilidad de satisfacer la supuesta "libertad" del 5% y a la vez mantener los derechos humanos del 95%. Hay muchos casos en los que los derechos tienen prioridades, no solo en este tema. El aumento de la demanda lo cubren mafias que traen a mujeres en situaciones de máxima vulnerabilidad (países en guerra, mujeres abusadas, secuestradas, drogadictas, etc). ¿Quién constituye el grueso del 95% de prostitución? ¿Ejercen esas mujeres en libertad? ¿Qué ocurriría con el aumento de la demanda con estas mujeres? Sobre eso es sobre lo que pasas de puntillas, no razonas tu posición, solo repites y repites afirmaciones, pero sin razonarlas, y eso es pasar de puntillas.

La prostitución forzada hay que perseguirla, en todo el mundo. No me vale con abolirla aquí, que la prostitución se vaya a otro lado y que los ciudadanos hagan turismo sexual en el extranjero.

Te respondo pregunta a pregunta para que no digas que paso de puntillas:

¿Quién constituye el grueso del 95% de prostitución?

Mujeres en condiciones de pobreza con gran parte de inmigrantes, aunque con la crisis el porcentaje ha bajado.

¿Ejercen esas mujeres en libertad?

Si los datos del documento al que nos referimos es correcto, no.

¿Qué ocurriría con el aumento de la demanda con estas mujeres?

La situación de las mujeres depende de la eficacia en la persecución de la oferta, no depende de la demanda porque la demanda es constante y solamente se puede alterar educando a los puteros. Si se persiguen adecuadamente a las mafias esas mujeres serán liberadas y si no se hace no lo serán. Esto es así tanto con la prostitución regularizada como abolida e incluso con la situación de alegalidad.

De todas formas estás confundiendo términos, el abolicionismo no es prohibicionismo. El prohibicionismo va contra la mujer prostituida, es decir, contra la "oferta". El modelo abolicionista, en cambio, restringe directamente la demanda, es decir, a los puteros, proxenetas y mafias, mientras a las mujeres solo les ofrece ayuda y no las persigue. Al cortar la demanda, esta restringe la oferta, y no se traslada a otro lugar, porque hay un papel activo de concienciación y en el propio país, además, ya no podrán demandar nada. Y no todos los que demandaban prostitución de mujeres en Suecia van a ir ahora a otros países. Obviamente la demanda en otros países no variará y seguirá existiendo mientras en ellos haya leyes que garantizan impunidad a los puteros y los proxenetas, y mientras esas sociedades no se pasen a un modelo abolicionista.

Dices que no se traslada a otro lugar. ¿En qué te basas para hacer tal afirmación? Me parece que contradice los datos que comentábamos sobre Holanda y sobre el turismo sexual.

Esos países de los que hablas, son los que tienen que aplicar ahora un modelo abolicionista y muchos son más que permisivos. Sin ir más lejos, Dinamarca es un país regulacionista en el que las mujeres prostituidas pagan impuestos y están regularizadas. El aumento de la demanda trae nuevos mercados, cada vez más competitivos y degradantes para las personas que ejercen esas actividades.

¿Aumento de la demanda sueca quizás?

Los datos están sobre la mesa y yo dejo la conversación y te invito a pensar seriamente sobre estas cuestiones.

Ya he pensado seriamente. Es una cuestión de principios. No se puede limitar un derecho con la dudosa excusa de favorecer otro. Eso va contra la idea original de los derechos humanos que se define en su último artículo. Por eso, aunque me asquea el tema de la prostitución (será por mi moral católica de ateo, pero me asquea), no soy quién para decir a los demás lo que tienen que hacer cuando no hacen daño a nadie y por eso me limito a defender la persecución de la explotación sexual, donde sí se hace daño a las personas mientras al mismo tiempo defiendo el intercambio voluntario de sexo por dinero.

» autor: pikutara

#321 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Fri, 05 Aug 2016 08:00:28 +0000

#320 por mi parte creo que poco más puedo aportar aquí. Yo he dado datos que explican de forma lógica, razonada y con datos objetivos, por qué la prostitución implica violación de derechos humanos básicos de las mujeres, y cómo legislaciones regulacionistas han fallado estrepitosamente a la hora de garantizar dichos derechos, explicando por qué fallaron, mientras que modelos abolicionistas, que son más recientes, sí lo han logrado.

No puedes seguir inmóvil en el dogma de que "la prostitución es compatible con los derechos humanos". La explotación sexual (opines que sea voluntaria en un 5% o no) no es compatible con el derecho a la integridad física y a la igualdad. No lo digo yo, lo dicen los países más socialmente avanzados del mundo, como Suecia, y organismos internacionales que trabajan por los derechos de las mujeres y buscan soluciones al problema de la prostitución, y han probado todas las opciones. No es una solución cerrar los ojos ante las evidencias dejadas por las diferentes experiencias regulacionistas, que defienden asociaciones como ANELA, de proxenetas de clubes de alterne, que ganarían muchísimo dinero con esos modelos.

Insisto sobre la incompatibilidad de satisfacer la supuesta "libertad" del 5% y a la vez mantener los derechos humanos del 95%. Hay muchos casos en los que los derechos tienen prioridades, no solo en este tema. El aumento de la demanda lo cubren mafias que traen a mujeres en situaciones de máxima vulnerabilidad (países en guerra, mujeres abusadas, secuestradas, drogadictas, etc). ¿Quién constituye el grueso del 95% de prostitución? ¿Ejercen esas mujeres en libertad? ¿Qué ocurriría con el aumento de la demanda con estas mujeres? Sobre eso es sobre lo que pasas de puntillas, no razonas tu posición, solo repites y repites afirmaciones, pero sin razonarlas, y eso es pasar de puntillas.

De todas formas estás confundiendo términos, el abolicionismo no es prohibicionismo. El prohibicionismo va contra la mujer prostituida, es decir, contra la "oferta". El modelo abolicionista, en cambio, restringe directamente la demanda, es decir, a los puteros, proxenetas y mafias, mientras a las mujeres solo les ofrece ayuda y no las persigue. Al cortar la demanda, esta restringe la oferta, y no se traslada a otro lugar, porque hay un papel activo de concienciación y en el propio país, además, ya no podrán demandar nada. Y no todos los que demandaban prostitución de mujeres en Suecia van a ir ahora a otros países. Obviamente la demanda en otros países no variará y seguirá existiendo mientras en ellos haya leyes que garantizan impunidad a los puteros y los proxenetas, y mientras esas sociedades no se pasen a un modelo abolicionista.

Esos países de los que hablas, son los que tienen que aplicar ahora un modelo abolicionista y muchos son más que permisivos. Sin ir más lejos, Dinamarca es un país regulacionista en el que las mujeres prostituidas pagan impuestos y están regularizadas. El aumento de la demanda trae nuevos mercados, cada vez más competitivos y degradantes para las personas que ejercen esas actividades.

Los datos están sobre la mesa y yo dejo la conversación y te invito a pensar seriamente sobre estas cuestiones.

» autor: bensidhe

#320 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Thu, 04 Aug 2016 19:22:07 +0000

#319 la terminología es muy importante. Perdona si prefiero hablar de mujeres, que es lo que son, y luego hablar de sus circunstancias concretas en cada caso. Una mujer prostituida no deja de ser mujer por ello, igual que no deja de serlo una mujer maltratada. Es importante para las que logran romper con la explotación y las que aspiran a ello, saberse que no son "prostitutas", sino mujeres de plenos derechos.

El ser prostitutas no las despoja de la cualidad de mujeres. Todo ese párrafo que has escrito no es más que basura demagógica. Todas las prostitutas son mujeres y el hecho de ser prostitutas no les debería acarrear la pérdida de ningún derecho, que es lo que yo defiendo y a lo que tú te opones.

No "da igual" cuántas sean las mujeres que supuestamente ejercen la prostitución voluntariamente, porque lo que se legisle sobre una afectará al resto. Y prevalecen el derecho a la vida, a la integridad física y psicológica, al trabajo digno, a una formación adecuada, a la salud, a la independencia económica y a la igualdad en sus relaciones, sobre un supuesto "derecho a la prostitución". ¿O será más bien el "derecho" de los puteros y proxenetas a prostituir a mujeres?

Claro que da igual cuántas sean porque los derechos humanos no son exclusivos de las mayorías, son universales. Y aquí no estamos en un caso en el que un derecho afecta a otro, estamos en un caso de dos derechos independientes que pueden ser satisfechos a la vez. Tú te amparas en un supuesto pragmatismo de actuación para justificar la supresión de un derecho y eso atenta contra el propio espíritu de los derechos humanos.

No pases de puntillas sobre este punto, porque es el fundamental, no se puede garantizar derechos humanos para el 95% y a la vez aumentar la demanda dando cobertura al 5% del que hablas.

Tiene bemoles que precisamente tú que pasas de largo de todo aquello de lo que no te interesa hablar me pidas que no pase de puntillas por algo. Yo respondo a todo, párrafo a párrafo y no rehuyo debate alguno, cosa que no puedes decir tú. Y si ves que hay algo que no he aclarado lo suficiente me lo pones claramente y te responderé, cosa que tú no has hecho cuando yo lo he solicitado. Mi argumento es sólido y no teme ser aplicado a otros asuntos por miedo a caer en incoherencias.

Hablas de "imposición" al pretender la abolición de la prostitución, pero no hablas de la imposición del patriarcado en una sociedad que relega a las mujeres a ser coños con patas, del machismo que comercia con mujeres a cambio de dinero y de satisfacción masculina, de opresión económica, de opresión imperialista sobre países arrasados cuyas mujeres se van para prostituirse, etc. Muy típico llamar "imposición" a garantizar los derechos humanos, en vez de llamarse a la opresión estructural del propio modelo capitalista/imperialista/patriarcal, que priva de derechos a las mayorías.

No mientas que sí que he hablado de varias de esas cosas. ¿No he hablado de la explotación sexual y me he opuesto a ella? ¿No he hablado de la explotación laboral y de la opresión económica (ver penúltimo párrafo de #312, por ejemplo)? ¿Te has leído alguno de mis mensajes o contestas sin leerlos?

El abolicionismo no traslada el problema a otro lugar, simplemente lo soluciona allí donde se aplica.

Porque hay otros lugares a los que trasladarlo. La demanda no desaparece al desaparecer la oferta.

Y no confundamos oferta con demanda. Con un modelo abolicionista en un país la demanda baja en cualquier caso, por dos razones: primeramente porque dentro de ese país deja de hacerse negocio; en segundo lugar porque se muestra a la sociedad que prostituir a mujeres NO es legítimo y no tiene por qué seguir existiendo. Suecia fue primero, luego Islandia y otros. Obviamente las mafias tienen una "oferta" que intentarán pasar a otros países, pero si no aumenta la demanda no podrán hacerlo. Es así como rompemos su modelo de negocio, mientras que con regulación lo potenciamos y no haciendo nada simplemente lo mantenemos tal cual está.

Si prohíbes la comida no desaparece el hambre. La gente comerá a escondidas o se irá a otro sitio a comer pero el hambre no desaparece sin comida. Del mismo modo la demanda no desaparece porque no haya oferta; eso es absurdo. De hecho los países nórdicos han detectado un incremento del turismo sexual hasta tal punto que Noruega ha empezado a perseguir a aquellos que hacen turismo sexual. ¿Que se acaba la demanda? No, solo se oculta y ojos que no ven... En vez de que un 5% de prostitutas libres reduzcan la demanda no satisfecha lo que se hace es fomentar la prostitución en países menos favorecidos, donde con gran frecuencia se explotan sexualmente a niños. En Dinamarca, por poner otro ejemplo, se ha llegado a prohibir el sexo con animales por la tendencia creciente de esta práctica. No es oro todo lo que reluce, pero lo parece.

» autor: pikutara

#319 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Thu, 04 Aug 2016 11:33:16 +0000

#318 la terminología es muy importante. Perdona si prefiero hablar de mujeres, que es lo que son, y luego hablar de sus circunstancias concretas en cada caso. Una mujer prostituida no deja de ser mujer por ello, igual que no deja de serlo una mujer maltratada. Es importante para las que logran romper con la explotación y las que aspiran a ello, saberse que no son "prostitutas", sino mujeres de plenos derechos.

No "da igual" cuántas sean las mujeres que supuestamente ejercen la prostitución voluntariamente, porque lo que se legisle sobre una afectará al resto. Y prevalecen el derecho a la vida, a la integridad física y psicológica, al trabajo digno, a una formación adecuada, a la salud, a la independencia económica y a la igualdad en sus relaciones, sobre un supuesto "derecho a la prostitución". ¿O será más bien el "derecho" de los puteros y proxenetas a prostituir a mujeres? No pases de puntillas sobre este punto, porque es el fundamental, no se puede garantizar derechos humanos para el 95% y a la vez aumentar la demanda dando cobertura al 5% del que hablas.

Hablas de "imposición" al pretender la abolición de la prostitución, pero no hablas de la imposición del patriarcado en una sociedad que relega a las mujeres a ser coños con patas, del machismo que comercia con mujeres a cambio de dinero y de satisfacción masculina, de opresión económica, de opresión imperialista sobre países arrasados cuyas mujeres se van para prostituirse, etc. Muy típico llamar "imposición" a garantizar los derechos humanos, en vez de llamarse a la opresión estructural del propio modelo capitalista/imperialista/patriarcal, que priva de derechos a las mayorías.

El abolicionismo no traslada el problema a otro lugar, simplemente lo soluciona allí donde se aplica. Es como el problema de los paraísos fiscales, alguno dice que si se elimina uno, el dinero se irá a otro sitio. NO ocurriría de acabar con ellos en todos los lugares, o imponiendo sanciones a los que no cumplan con los Derechos Humanos. La impunidad y la explotación puede terminarse, pero hay que tener voluntad para ello. Se logró ya con el resto de formas de esclavitud. En Suecia primero probaron la regulación y ante el fracaso pasaron al modelo abolicionista, que sí dio éxitos y se consolidó. El de Holanda fracasó antes de que Suecia empezase con esta legislación, el fracaso es de su propio modelo y no de otros, y hoy día no han dado con la clave todavía, pues siguen con la regulación.

Y no confundamos oferta con demanda. Con un modelo abolicionista en un país la demanda baja en cualquier caso, por dos razones: primeramente porque dentro de ese país deja de hacerse negocio; en segundo lugar porque se muestra a la sociedad que prostituir a mujeres NO es legítimo y no tiene por qué seguir existiendo. Suecia fue primero, luego Islandia y otros. Obviamente las mafias tienen una "oferta" que intentarán pasar a otros países, pero si no aumenta la demanda no podrán hacerlo. Es así como rompemos su modelo de negocio, mientras que con regulación lo potenciamos y no haciendo nada simplemente lo mantenemos tal cual está.

» autor: bensidhe

#318 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Thu, 04 Aug 2016 10:41:28 +0000

#317 no son prostitutas, son mujeres.

Son mujeres prostitutas. Lo tuyo con la terminología raya en lo absurdo.

Ya te he explicado que en caso de haber algún caso voluntario, este será marginal (el 5% según el enlace que te he dado, dato que utilizaré entonces en vez del 1% del que te hablaba).

Me da igual cuál uses porque los derechos de las personas no se miden en función de cuántas personas quieran ejercerlo. Como si hay una única prostituta voluntaria en el mundo.

En mí no hay ninguna moralidad respecto al sexo (sexo libre, sin coacciones), pero por supuesto que tengo moralidad respecto a la explotación sexual y las relaciones de sometimiento, como la prostitución o las violaciones, la violencia de género, etc. No es ninguna moralidad católica, es la moralidad de los DERECHOS HUMANOS, de los DERECHOS DE LAS MUJERES, de los DERECHOS DE LA CLASE OBRERA.

La prostitución ejercida libremente, es decir, la que no es explotación sexual, no incumple los derechos humanos. Pretender abolirla, en cambio sí que los incumple. Si en ti no hay un asunto moral respecto al sexo lo que hay es un intento de imposición que me parece bastante más grave.

En la prostitución, la única "libertad" que hay es la de los puteros de explotar sexualmente a mujeres, de ellos viene la demanda y el dinero que necesitan esas mujeres para sobrevivir. Para el 95% de mujeres prostituidas, explotadas, no es "más cómodo" que un trabajo, simplemente necesitan AYUDA (formación, apoyo psicológico, trabajos con los que puedan vivir decentemente).

Pues a ese 95% se les ofrece la ayuda que necesitan y al otro 5% se le permite vivir como quiere. Es tan sencillo como eso, sin imponer ni prohibir sobre asuntos que no hacen daño a nadie.

Los datos son los que son, no son opiniones. Los únicos países de Europa que han reducido la demanda de prostitución en esta crisis son los abolicionistas. Esto es muy simple, si eres un putero te irás a Holanda donde tienes a las mujeres prostituidas en escaparates, no te irás a Suecia donde puedes acabar en prisión.

Es decir, que la abolición lo que hace es trasladar el problema a otro lugar, pero no lo soluciona. Según tu planteamiento se puede decir que el problema de Holanda está provocado por el abolicionismo sueco. Ojos que no ven...

Por eso la demanda crece en Holanda y baja en Suecia. En Holanda y otros países que han regularizado luego han intentado atajarlo con leyes que restringen esa regulación para intentar perseguir a las mafias, pero que no han tenido ningún éxito porque no atajan la demanda. Aunque pillen a algunos traficantes de poca monta, los peces gordos siguen teniendo muchos para ocupar su lugar, es el negocio que mueve más dinero en el mundo, más que cualquier otro, y eso vence cualquier tipo de regulación que se quiera poner.

Y por cierto, Suecia es el lugar del mundo con mayor índice de violaciones. Ya sé que en parte tiene que ver con el modo de adquirir las estadísticas pero de todos modos se está viendo un incremento.

Claro que en los países abolicionistas puede haber prostitución "oculta", pero de eso también se tienen datos, igual que se tienen del mercado negro en los países regulacionistas, que es mucho mayor. Tenemos datos y hay estudios al respecto, y la realidad es que la demanda se restringió de forma clarísima en países abolicionistas, independientemente de que aún queden logros por conseguir. También hay talleres chinos clandestinos en España, en condiciones de esclavitud, y eso no quiere decir que no fuese buena idea declarar ilegal la esclavitud. Sigue existiendo esclavitud, pero hay unas leyes que censuran al 100% su existencia y que persiguen de forma implacable a los esclavistas (no a los esclavos).

Pero si tú me has reconocido que esa demanda se va a otros lugares...

Hay que asumir la realidad y no inventárnosla. La prostitución supuestamente voluntaria (5%) y la prostitución basada en la explotación (95%) van unidas, porque la legislación que apliques afecta a la demanda, y eso varía la oferta. Así, la regulación que se hace pensando en una minoría, afectará más a la de la mayoría explotada, que no tiene alternativas. Los países hoy abolicionistas probaron antes la regulación, por eso han llegado a las conclusiones actuales, que son las primeras que han dado resultados satisfactorios: bajada brutal de las mafias y reinserción efectiva de mujeres prostituidas.

Y traslado del negocio a otro lugar. La demanda no desaparece. Te cargas el derecho de un 5%, se incrementan los delitos sexuales, se traslada el negocio a otro lugar y como ya no lo vemos, voilá, éxito asegurado.

» autor: pikutara

#317 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Thu, 04 Aug 2016 08:30:08 +0000

#316 no son prostitutas, son mujeres. Ya te he explicado que en caso de haber algún caso voluntario, este será marginal (el 5% según el enlace que te he dado, dato que utilizaré entonces en vez del 1% del que te hablaba).

En mí no hay ninguna moralidad respecto al sexo (sexo libre, sin coacciones), pero por supuesto que tengo moralidad respecto a la explotación sexual y las relaciones de sometimiento, como la prostitución o las violaciones, la violencia de género, etc. No es ninguna moralidad católica, es la moralidad de los DERECHOS HUMANOS, de los DERECHOS DE LAS MUJERES, de los DERECHOS DE LA CLASE OBRERA. En la prostitución, la única "libertad" que hay es la de los puteros de explotar sexualmente a mujeres, de ellos viene la demanda y el dinero que necesitan esas mujeres para sobrevivir. Para el 95% de mujeres prostituidas, explotadas, no es "más cómodo" que un trabajo, simplemente necesitan AYUDA (formación, apoyo psicológico, trabajos con los que puedan vivir decentemente).

Los datos son los que son, no son opiniones. Los únicos países de Europa que han reducido la demanda de prostitución en esta crisis son los abolicionistas. Esto es muy simple, si eres un putero te irás a Holanda donde tienes a las mujeres prostituidas en escaparates, no te irás a Suecia donde puedes acabar en prisión. Por eso la demanda crece en Holanda y baja en Suecia. En Holanda y otros países que han regularizado luego han intentado atajarlo con leyes que restringen esa regulación para intentar perseguir a las mafias, pero que no han tenido ningún éxito porque no atajan la demanda. Aunque pillen a algunos traficantes de poca monta, los peces gordos siguen teniendo muchos para ocupar su lugar, es el negocio que mueve más dinero en el mundo, más que cualquier otro, y eso vence cualquier tipo de regulación que se quiera poner.

Claro que en los países abolicionistas puede haber prostitución "oculta", pero de eso también se tienen datos, igual que se tienen del mercado negro en los países regulacionistas, que es mucho mayor. Tenemos datos y hay estudios al respecto, y la realidad es que la demanda se restringió de forma clarísima en países abolicionistas, independientemente de que aún queden logros por conseguir. También hay talleres chinos clandestinos en España, en condiciones de esclavitud, y eso no quiere decir que no fuese buena idea declarar ilegal la esclavitud. Sigue existiendo esclavitud, pero hay unas leyes que censuran al 100% su existencia y que persiguen de forma implacable a los esclavistas (no a los esclavos).

Hay que asumir la realidad y no inventárnosla. La prostitución supuestamente voluntaria (5%) y la prostitución basada en la explotación (95%) van unidas, porque la legislación que apliques afecta a la demanda, y eso varía la oferta. Así, la regulación que se hace pensando en una minoría, afectará más a la de la mayoría explotada, que no tiene alternativas. Los países hoy abolicionistas probaron antes la regulación, por eso han llegado a las conclusiones actuales, que son las primeras que han dado resultados satisfactorios: bajada brutal de las mafias y reinserción efectiva de mujeres prostituidas.

» autor: bensidhe

#316 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Wed, 03 Aug 2016 15:55:10 +0000

#315 efectivamente, la prostitución es en sí misma explotación y sumisión, de una persona con dinero sobre otra que lo necesita, para lo cual accede directamente a su cuerpo. No es una opinión, es un hecho.

Es una opinión; no es un hecho que la prostitución sea explotación o sumisión cuando la prostituta decide hacerlo voluntariamente. Estas, de nuevo, tomando la parte por el todo.

De los significados de la RAE, el 2º es la consecuencia del 1º. Esto es fundamental: sin demanda no habría oferta, así que son los hombres los que prostituyen.

O las mujeres si se trata de un gigoló, ¿no?

Podríamos hablar mucho de trabajos precarios, incluso de abolir algunos, como el de "chacha" del que hablas. Pero el sentido común indica que la carga psicológica de limpiar una vivienda no es la misma que la de tener que recibir a hombres a todas horas, todos los días, sin ningún tipo de necesidad de formación, solo ofrecer tu cuerpo.

Eso dependerá de cada uno porque en esos asuntos el fenómeno cultural es fundamental. Tú asumes la moral católica (que en el fondo la tenemos todos por herencia cultural aunque no seamos católicos) como un sentir universal y asumes tu modo de ver y sentir las cosas como el modo universal que tienen que tener todos y por ello intentas imponer tu idea en base a tu propia visión. Como a ti te parece humillante e indigno vender sexo a cambio de dinero ya debe ser humillante e indigno para todo el mundo mientras que limpiar baños no lo es.

La carga psicológica y física es muy distinta, sin contar factores como que en la prostitución la mujer está a solas con el putero (o con varios), a menudo desconocidos, con lo cual es un acto privado en el que puede ocurrir todo tipo de vejaciones y agresiones impredecibles e indemostrables. No tienen absolutamente nada que ver una cosa con la otra. Lo siento si te niegas a admitirlo, pero es más que evidente que son cosas que no admiten ningún tipo de comparación.

Todo admite comparación salvo las cosas que son idénticas. De hecho tú lo estás comparando al establecer las diferencias.

Efectivamente, hay trabajos como la limpieza de alcantarillas que son necesarios y no suelen gustar. Por eso esto se puede compensar con un mejor salario y dignificando lo más posible el trabajo para que sea lo menos perjudicial posible para quien lo vaya a ejercer. La prostitución, en cambio, no es en ningún modo necesario y nadie la ejercería de haber justicia, por lo que puede erradicarse combatiendo la demanda, es decir, a los puteros.

¿Que nadie la ejercería de haber justicia? Claro que la ejercerían porque para algunas es más cómodo que otros trabajos.

Así se va a la raíz del problema real, la demanda, demanda que con una regulación crecería, y con ello la oferta de vidas injustas. Eso es lo que a ti te cuesta entender, que es inseparable la legislación que afecta al 99% explotado del 1% supuestamente voluntario, del que hablas.

La demanda no desaparece con la abolición. La demanda existe y al acabar con la oferta no acabas con la demanda aunque seguramente conseguirías que todo se realice de forma oculta y ya se sabe, ojos que no ven... estadística que mejora.

Me dices que tomo "la parte por el todo". Hablo de la práctica totalidad, aunque si quieres me refiero a ello como "la mayoría". Y los derechos de la mayoría a no ser explotadas y esclavizadas, están por encima de la supuesta "libertad" de una minoría de lujo.

El problema es que no son cosas excluyentes. Si la disyuntiva fuera o prostitución con gran cantidad de mujeres explotadas o abolición, habría que elegir abolición pero aquí no existe esa disyuntiva porque es posible una regularización en la que se controle la explotación sexual.

Las medidas que propongo solo están funcionando en países abolicionistas, pues en otros países que aplicaron la regulación NUNCA funcionaron, porque potenciando la demanda nos lo cargamos todo. Ya se ha probado esa teoría y lamentablemente no funciona.

El sistema que se use funcionará mejor donde mejor se aplique la persecución de los que colaboran con la explotación, algo que ocurre con la prostitución alegal, ilegal o incluso legal. Es la labor de control la que define el éxito de las medidas y me parece más factible un control sobre una actividad legal que sobre una ilegal aunque claro, la ilegal muchas veces ni se toma en consideración porque permanece oculta.

» autor: pikutara

#315 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Wed, 03 Aug 2016 12:47:37 +0000

#314 efectivamente, la prostitución es en sí misma explotación y sumisión, de una persona con dinero sobre otra que lo necesita, para lo cual accede directamente a su cuerpo. No es una opinión, es un hecho. De los significados de la RAE, el 2º es la consecuencia del 1º. Esto es fundamental: sin demanda no habría oferta, así que son los hombres los que prostituyen.

Podríamos hablar mucho de trabajos precarios, incluso de abolir algunos, como el de "chacha" del que hablas. Pero el sentido común indica que la carga psicológica de limpiar una vivienda no es la misma que la de tener que recibir a hombres a todas horas, todos los días, sin ningún tipo de necesidad de formación, solo ofrecer tu cuerpo. La carga psicológica y física es muy distinta, sin contar factores como que en la prostitución la mujer está a solas con el putero (o con varios), a menudo desconocidos, con lo cual es un acto privado en el que puede ocurrir todo tipo de vejaciones y agresiones impredecibles e indemostrables. No tienen absolutamente nada que ver una cosa con la otra. Lo siento si te niegas a admitirlo, pero es más que evidente que son cosas que no admiten ningún tipo de comparación.

Efectivamente, hay trabajos como la limpieza de alcantarillas que son necesarios y no suelen gustar. Por eso esto se puede compensar con un mejor salario y dignificando lo más posible el trabajo para que sea lo menos perjudicial posible para quien lo vaya a ejercer. La prostitución, en cambio, no es en ningún modo necesario y nadie la ejercería de haber justicia, por lo que puede erradicarse combatiendo la demanda, es decir, a los puteros. Así se va a la raíz del problema real, la demanda, demanda que con una regulación crecería, y con ello la oferta de vidas injustas. Eso es lo que a ti te cuesta entender, que es inseparable la legislación que afecta al 99% explotado del 1% supuestamente voluntario, del que hablas.

Me dices que tomo "la parte por el todo". Hablo de la práctica totalidad, aunque si quieres me refiero a ello como "la mayoría". Y los derechos de la mayoría a no ser explotadas y esclavizadas, están por encima de la supuesta "libertad" de una minoría de lujo.

Las medidas que propongo solo están funcionando en países abolicionistas, pues en otros países que aplicaron la regulación NUNCA funcionaron, porque potenciando la demanda nos lo cargamos todo. Ya se ha probado esa teoría y lamentablemente no funciona. funcionarían perfectamente junto a una prostitución regularizada. Si no se arregla ese asunto da igual que se haga una regularización o una abolición porque la desesperación lleva a la explotación.

No tengo más tiempo para debatir hoy.

» autor: bensidhe

#314 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Wed, 03 Aug 2016 10:20:51 +0000

#313 la prostitución es el acto de prostituir a personas para lucrarse y sus víctimas llegan a ella llevadas por circunstancias que poco tienen que ver con la libertad, así que sí viola varios derechos humanos

Es que básicamente tu argumento para defender la abolición de la prostitución es definirla continuamente como a la explotación sexual, pero eso no es así. La prostitución puede ser ejercida libremente, en cuyo caso no es explotación sexual.

prostitución
1. f. Acción y efecto de prostituir.
2. f. Actividad de quien mantiene relaciones sexuales con otras personas a cambio de dinero.

además de ser una actividad ya de por sí basada en la desigualdad y la sumisión de una parte sobre otra.

Cuando una chacha limpia los baños de la mansión del ricachón de turno, ¿no es acaso una sumisión de una parte sobre la otra? Uno ofrece un servicio y otro lo paga, no hay más, salvo si entran por medio prejuicios sexuales, claro, que es lo que aquí sucede.

La carga psicológica de cualquier trabajo es infinitamente menor a la de una actividad como la prostitución, por eso muchas tienen que drogarse para soportarlo y muchas sufren Síndrome de Estocolmo. Y en todo caso yo no soy partidario de que nadie trabaje sin vocación, buscaría acabar con esas situaciones buscando a gente que sí quieran realizarlas.

Nadie tiene vocación para limpiar las alcantarillas pero alguien lo tiene que hacer. Cuando nadie está dispuesto a hacer un trabajo necesario la tendencia es o que se cobre más por ese trabajo o que se utilicen a inmigrantes. Es imposible que todo el mundo realice el trabajo para el que tiene vocación. Eso es una utopía. La prostitución, en cambio, como es un trabajo en cierto modo innecesario, puede quedarse sin nadie que la ejerza perfectamente, por lo cual solamente deberían ejercerla quienes quieran ejercerla.

Pero aquí hablamos de una actividad que, en situación de justicia, no se ejercería en ningún caso, y que necesita de un plan muy radical para romper la dependencia de la víctima hacia quienes se benefician de su situación. No es tan fácil como abandonarla sin más, cosa que es más fácil en cualquier trabajo.

Realizas afirmaciones muy gratuitas. Hay prostitutas que lo son porque prefieren ejercer la prostitución antes que otros trabajos. Esto es lo que te cuesta entender.

Una mujer es prostituida porque no se ve capaz de tener un trabajo y además vivir holgadamente de él, por lo que busca soluciones drásticas y dramáticas. A veces para sostener a su familia en su país, otras para dar una vida digna a sus hijos, otras para poder pagarse sus drogas, otras porque carece de formación y de autoestima para salir del pozo, etc. No serán pobres aparentemente, pero nunca han tenido una oportunidad y eso es algo que se sabe cuando se han hecho estudios profesionales sobre ello. ¿Ganar dinero a cambio de varias violaciones cada día? No, no compensa, pero se acepta para sobrevivir o para poder dar una vida digna a los que vienen detrás.

De nuevo tomas la parte por el todo. No todas las prostitutas son el prototipo que te has montado.

Hay que atacar a las causas de esa pobreza y eso incluye no legitimar las consecuencias, ya que eso significaría aceptar que es idónea su situación con una actividad injusta y contraria a sus derechos humanos. Es al revés, hay que abolir dicha actividad con un plan radical de formación profesional, de atención psicológica, de salidas profesionales con las que puedan realizarse. Abandonarlas diciendo que tienen "libertad", cuando no la tienen, es hacer dejación de funciones como sociedad y es hacerles un favor a los causantes de esa pobreza, a los que trafican con estas mujeres y viven a su costa, y a quienes se benefician de esta situación miserable accediendo a sus cuerpos.

Pero ese es un problema que no solamente involucra a la prostitución sino a todos los trabajos donde los trabajadores son explotados. Prohibir una actividad porque algunos explotan a los trabajadores de esa actividad es absurdo. Yo estoy de acuerdo en las medidas que propones ya que funcionarían perfectamente junto a una prostitución regularizada. Si no se arregla ese asunto da igual que se haga una regularización o una abolición porque la desesperación lleva a la explotación.

Te lo he explicado, sexo es el sexo libremente consentido y sin coacciones. La explotación sexual es sexo bajo coacción y la violación sexo no consentido. Pero no son simplemente "sexo" a secas, como muchas veces se dice de forma cínica.

A todo sexo le puedes poner los apelativos que quieras para diferenciarlo de otros pero no por ello deja de ser sexo. Y te recuerdo que habías dicho que "la prostitución no es sexo", sin matizar en absoluto. Aquí has reculado porque no te quedaba otra, claro.

Te paso un estudio que se realizó sobre la prostitución desde la perspectiva de los DDHH: bbpp.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017160_Prosti

Y en ese estudio estiman que un 5% ejercen la prostitución en libertad.

Dices que hay "prostitutas con estudios que prefieren ejercer la prostitución", pero tendrías que hablar de porcentajes y analizar con detalle esos casos.

No importa el porcentaje, como si solamente hay una, es suficiente como para no abolir la prostitución porque no se puede suprimir un derecho fundamental de nadie con excusas innecesarias. Se puede permitir que las que quieran lo hagan y perseguir que se fuerce a nadie a ejercerla. Prohibírselo a las que quieran ejercerla o permitir que se fuerce a nadie a ejercerla son vulneraciones de los derechos humanos aunque, evidentemente, la segunda es más grave.

¿Son esas mujeres las que quieren regularización? ¿O la ejercen puntualmente y no quieren que quede constancia de nada, porque se avergüenzan de ello? ¿Querrían que apareciese en la vida laboral como si fuese un trabajo? ¿En el CV? ¿No tendrá que ver la falta de salidas profesionales? ¿La precariedad laboral? ¿La falta de autoestima? También hay casos de abusos infantiles que acaban así. En fin, que no existe ese prototipo de prostituta feliz, no es sino un mito que conviene difundir a proxenetas y a quienes viven de esto: acciofeminista26n.files.wordpress.com/2011/10/prostitucion-y-negacion-

Sabiendo que va a figurar como un trabajo cualquiera cada una decidirá lo que quiere hacer. La libertad consiste en limitar solamente aquello que atenta contra las libertades de los demás.

Y no, no voy a responder a las preguntas sobre gigolós y el porno, porque implicaría abrir un debate tan largo como este, que no me apetece en estos momentos. Simplemente no tengo el tiempo necesario en estos momentos para triplicar el volumen de comentarios de debate, ya que son temas diferentes y que deben tratarse independientes al de la prostitución.

Un gigoló no es más que un prostituto y no se sale en absoluto del tema. ¿El tener pene hace que deba ser analizado de manera diferente? Eso es sexismo. Si un hombre que ofrece sexo a cambio de dinero no es lo mismo que una mujer que ofrece sexo a cambio de dinero eso implica que el sexo ya no puede analizarse en igualdad de condiciones, como has recalcado continuamente. Otra nueva incoherencia fruto de más prejuicios.

Es como pretender hacer un debate sobre terrorismo comparándolo con el debate sobre crímenes cometidos por psicópatas o el debate sobre crímenes cometidos por violencia machista. Hay violencia y asesinatos, pero poco tienen en común.

Eso no son más que excusas para no caer en la enorme incoherencia sexista de tu argumentación. Sabes que si hablamos de gigolós vas a tener que recular otra vez igual que si hablamos del porno donde también se ofrece sexo a cambio de dinero y donde también hay casos de explotación sexual.

» autor: pikutara

#313 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Wed, 03 Aug 2016 06:55:24 +0000

#312 la prostitución es el acto de prostituir a personas para lucrarse y sus víctimas llegan a ella llevadas por circunstancias que poco tienen que ver con la libertad, así que sí viola varios derechos humanos además de ser una actividad ya de por sí basada en la desigualdad y la sumisión de una parte sobre otra.

La carga psicológica de cualquier trabajo es infinitamente menor a la de una actividad como la prostitución, por eso muchas tienen que drogarse para soportarlo y muchas sufren Síndrome de Estocolmo. Y en todo caso yo no soy partidario de que nadie trabaje sin vocación, buscaría acabar con esas situaciones buscando a gente que sí quieran realizarlas. Pero aquí hablamos de una actividad que, en situación de justicia, no se ejercería en ningún caso, y que necesita de un plan muy radical para romper la dependencia de la víctima hacia quienes se benefician de su situación. No es tan fácil como abandonarla sin más, cosa que es más fácil en cualquier trabajo.

Una mujer es prostituida porque no se ve capaz de tener un trabajo y además vivir holgadamente de él, por lo que busca soluciones drásticas y dramáticas. A veces para sostener a su familia en su país, otras para dar una vida digna a sus hijos, otras para poder pagarse sus drogas, otras porque carece de formación y de autoestima para salir del pozo, etc. No serán pobres aparentemente, pero nunca han tenido una oportunidad y eso es algo que se sabe cuando se han hecho estudios profesionales sobre ello. ¿Ganar dinero a cambio de varias violaciones cada día? No, no compensa, pero se acepta para sobrevivir o para poder dar una vida digna a los que vienen detrás.

Hay que atacar a las causas de esa pobreza y eso incluye no legitimar las consecuencias, ya que eso significaría aceptar que es idónea su situación con una actividad injusta y contraria a sus derechos humanos. Es al revés, hay que abolir dicha actividad con un plan radical de formación profesional, de atención psicológica, de salidas profesionales con las que puedan realizarse. Abandonarlas diciendo que tienen "libertad", cuando no la tienen, es hacer dejación de funciones como sociedad y es hacerles un favor a los causantes de esa pobreza, a los que trafican con estas mujeres y viven a su costa, y a quienes se benefician de esta situación miserable accediendo a sus cuerpos.

Te lo he explicado, sexo es el sexo libremente consentido y sin coacciones. La explotación sexual es sexo bajo coacción y la violación sexo no consentido. Pero no son simplemente "sexo" a secas, como muchas veces se dice de forma cínica. Te paso un estudio que se realizó sobre la prostitución desde la perspectiva de los DDHH: bbpp.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017160_Prosti

Dices que hay "prostitutas con estudios que prefieren ejercer la prostitución", pero tendrías que hablar de porcentajes y analizar con detalle esos casos. ¿Son esas mujeres las que quieren regularización? ¿O la ejercen puntualmente y no quieren que quede constancia de nada, porque se avergüenzan de ello? ¿Querrían que apareciese en la vida laboral como si fuese un trabajo? ¿En el CV? ¿No tendrá que ver la falta de salidas profesionales? ¿La precariedad laboral? ¿La falta de autoestima? También hay casos de abusos infantiles que acaban así. En fin, que no existe ese prototipo de prostituta feliz, no es sino un mito que conviene difundir a proxenetas y a quienes viven de esto: acciofeminista26n.files.wordpress.com/2011/10/prostitucion-y-negacion-

La cuestión fundamental es que la inmensa mayoría de prostitución de mujeres entra dentro de la casuística de "prostitución forzada por las condiciones económicas", es decir, "explotación sexual", y que el resto de casos que algunos llamáis "voluntarios", realmente tienen infinidad de matices que hacen que si observamos con detalle vemos otras injusticias graves (abusos sexuales, caída en ese mundo por ingenuidad y luego se es imposible salir, falta de autoestima, drogadicción). Y lo más importante: aún en el caso de que considerásemos que ese 1% supuestamente "voluntario" lo fuese, la regulación iría en perjuicio del 99% de mujeres explotadas sexualmente, tal y como ocurre en Holanda, porque potencia la DEMANDA de forma brutal y eso hace crecer la OFERTA de forma gravísima, oferta cubierta por mafias y cuyas víctimas tienen que competir cada vez más en degradación (de precios, de prácticas como sexo con embarazadas o sin protección suficiente, etc) para poder sobrevivir.

Y no, no voy a responder a las preguntas sobre gigolós y el porno, porque implicaría abrir un debate tan largo como este, que no me apetece en estos momentos. Simplemente no tengo el tiempo necesario en estos momentos para triplicar el volumen de comentarios de debate, ya que son temas diferentes y que deben tratarse independientes al de la prostitución. Es como pretender hacer un debate sobre terrorismo comparándolo con el debate sobre crímenes cometidos por psicópatas o el debate sobre crímenes cometidos por violencia machista. Hay violencia y asesinatos, pero poco tienen en común.

» autor: bensidhe

#312 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Tue, 02 Aug 2016 12:58:08 +0000

#307 no todos los trabajos existentes son necesarios en la sociedad, es cierto, y por eso en principio no deberíamos impedir su realización, pues son útiles o satisfactorios para algún sector social. Sin embargo, cualquier actividad innecesaria para la sociedad y que se sustenta sobre la violación de derechos humanos, para privilegio de sectores de la sociedad que disfrutan de esa situación, sí debe ser abolida.

Estoy de acuerdo en lo que dices, el problema es que la prostitución ejercida voluntariamente no viola ningún derecho humano.

El sexo es una actividad que deben disfrutar ambas partes en igualdad de condiciones y sin coacciones. En la prostitución, el producto es la persona prostituida ya que el cliente utiliza su cuerpo para su propia satisfacción. La persona prostituida puede intentar contentar al explotador haciendo alguna cosa para impedir que sea tan explícita esta situación evidente de uso del cuerpo, pero al fin y al cabo la víctima solo busca terminar para conseguir su dinero, no busca el placer ni disfruta con la experiencia.

Mucha gente trabaja y su trabajo no le produce placer y quiere acabar su jornada cuanto antes para cobrar su dinero. Como ves la prostitución se parece mucho a un trabajo cualquiera.

Dices que la explotación es solo una actividad forzada, pero no es verdad, un trabajador sin contrato es muchas veces voluntario, igual que los esclavos en muchos casos lo veían como algo normal y no lo rechazaban. La prostitución es igual, la víctima llega a ella por circunstancias injustas de su vida (secuestros, drogadicción, abusos en la infancia, falta de formación, falta de oportunidades profesionales, necesidad de alimentar a muchas bocas, etc), mientras que el explotador llega por otras bien distintas (imposibilidad de obtener sexo libremente, incapacidad de tener relaciones de igual a igual, capacidad económica superior, etc). Es explotación sexual porque se explota sexualmente a la persona, simple y llanamente.

Hay muchas prostitutas que nunca han sido pobres en absoluto. Estás realizando una generalización que invalida el argumento. Aun así, una mujer pobre que decide ser prostituta quizá haya tomado su decisión rechazando realizar otros trabajos que le resultan más desagradables o le suponen un mayor esfuerzo que no le compensa.

Todos los trabajos tienen trabajadores que los ejercen por pura necesidad. En la voluntad de las mujeres está si quieren ejercer uno u otro trabajo dentro de sus posibilidades. Que para reducir estas circunstancias haya que evitar que se den las condiciones de pobreza que las pueden provocar es otro asunto en el que seguramente estemos de acuerdo pero eso ya es otro tema.

No te líes, cuando yo hablo de sexo hablo de sexo libremente consentido y sin coacciones, lo demás son agresiones sexuales, explotación sexual, abusos, etc...

Pero si no son sexo será explotación no sexual y agresiones no sexuales, ¿no?

No caigo en ninguna contradicción, simplemente no llamo "sexo" a algo que no es libre y se define de otras maneras más objetivas.

Sí que lo llamas sexo al ponerle el apelativo de "sexual":
sexual
1. adj. Perteneciente o relativo al sexo.

Tampoco llamaría "derechos humanos" a legitimar una actividad donde hay una gravísima vulneración de Derechos Humanos, ni "trabajo" a dicha actividad (también es una ocupación retribuida la venta de drogas, la venta de armas o la venta de riñones, pero no son trabajos).

Claro que son trabajos aunque estén fuera de la ley y deban ser ilegales porque contradicen otros artículos de la declaración, cosa que no hace la prostitución.

Una mujer prostituida debe tener derechos laborales, claro, es decir, tener un trabajo, y para eso debe dársele formación y oportunidades, e impedirse que otros sigan sometiéndola en una actividad que va contra sus DERECHOS más elementales como mujer y como persona, actividad que les impide salir de su situación.

De nuevo mezclas prostitución con explotación sexual y no sales de esa falacia. Nadie explota a una mujer que ejerce libremente de prostituta.

Has dicho que yo quiero imponer a una mujer ex prostituida trabajar en trabajos que no quiera. Es falso, yo defiendo darle formación y ayudas sociales, hasta que esté preparada para vivir con libertad y con capacidad de elección, que sea independiente de quienes viven y disfrutan gozando de su miseria, que son los que en realidad le imponen perpetuar una vida de explotación. Y eso lo defiendo para todo el mundo. Eso es defender los derechos humanos, los derechos de las mujeres, los derechos de los pobres, y no defender los privilegios de los explotadores parapetándose en la falsa defensa de los derechos de las "prostitutas".

De nuevo realizas una generalización falaz. Asumes que todas las prostitutas son como el prototipo de prostituta que te has generado en tu mente y eso no es así. Hay prostitutas con estudios que prefieren ejercer la prostitución porque les da más beneficios de una manera más fácil.

Respecto al asunto de formar y dar ayudas sociales a los menos favorecidos para evitar que se conviertan en dianas de explotación laboral estoy totalmente de acuerdo. El tipo de prostitución forzada por las condiciones económicas entra dentro de lo que puede considerarse explotación sexual, aunque con matices diferentes y hay que luchar contra ello del mismo modo que hay que luchar contra toda situación de pobreza que aboque a un individuo a una situación de falta de libertad porque no hay mayor atentado contra la libertad de una persona que someterla a una situación en la que sus necesidades básicas no se ven satisfechas pero eso es algo que el liberalismo económico no entiende porque prefiere dar la libertad a entes abstractos como los mercados en vez de a las personas. Pero eso ya es otro asunto.

Por otro lado veo que sigues sin responder a lo de los gigolós y el porno.

» autor: pikutara

#311 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Tue, 02 Aug 2016 12:10:39 +0000

#308 vender tus órganos tiene consecuencias irreparables para tu salud, vender sangre en cambio no las tiene, y sigue siendo ilegal por razones evidentes. No solo es porque afectaría al sistema público, sino especialmente porque va contra la propia dignidad del ser humano y por ser explotación del propio cuerpo. El sistema sanitario público podría pagar a los donantes también, incluso para incentivar la venta y con una regulación sería posible, pero va contra la dignidad humana.

También el debate sobre la prostitución va mucho más allá que el falso debate sobre la "libertad individual". Tiene que ver con la propia dignidad de las mujeres, el derecho a construir relaciones sin sumisión, el derecho a la igualdad de oportunidades, el derecho a un trabajo digno que realice profesionalmente, el derecho a un sustento suficiente como para no malvivir, etc. ¿Que muchas dicen preferirlo? Si te basas en lo que dicen te lo podrá parecer, pero no es así cuando estudias detalladamente el problema. Está estudiado y demostrado que muchas sufren Síndrome de Estocolmo, defienden a sus explotadores porque su propia mente les autoconvence de que su situación no es tan mala, para poder soportar la enorme carga psicológica que conlleva su situación (algo que también sobrellevan muchas veces con drogas por ejemplo). Además en su caso tienen que mentir a los puteros para tener los ingresos que necesitan y no tener problemas con proxenetas, además de que prefieren a hombres más estables y conocidos, a que vayan desconocidos que sean imprevisibles o puedan dar problemas, y eso no lo conseguirían dando pena y mostrando la cruda realidad.

Para estudiar la prostitución hay que ir más allá de lo que te pueden contar en un momento dado, hay que hablar con psicólogos, con médicos, con mujeres que han dejado de ser prostituidas, etc.

Vuelvo a insistir en que aquí no hablamos de empleos precarios, que cubren una necesidad social y que en realidad podrían ser realizados sin que haya injusticias. Aquí hablamos de prostitución, una actividad que en sí misma es injusticia y explotación del ser humano, que se sustenta sobre la propia desigualdad y sumisión, la falta de alternativas y oportunidades, que además perpetúa un modelo social patriarcal y machista, en que los hombres pueden disponer del cuerpo de las mujeres por tener dinero y ellas tienen que acceder a violaciones remuneradas a cambio de poder sobrevivir. La propuesta abolicionista no impide a las víctimas tomar las acciones que considere, sí impide a los explotadores consumar sus intenciones, en primer lugar enseñándoles que la sexualidad debe ser libre y sin coacciones, y en segundo lugar multando cuando explotan sexualmente a alguien. No conozco tu caso, pero es evidente que no es el modelo del 99% de prostitución, ejercida por mujeres en condiciones miserables.

¿Qué cuáles son los problemas de género específicos de la mujer, y más en el ámbito internacional, del que provienen muchas mujeres prostituidas? Si estuvieses informado ni siquiera te lo preguntarías, por ser evidente. ¿Qué tipo de agresiones se cometen contra mujeres en países en guerra? Muchas mujeres prostituidas vienen de países en guerra, para cubrir la demanda de prostitución en países ricos. Las mujeres sufren más abusos sexuales, desde su infancia (muchas mujeres prostituidas los han sufrido en la infancia. En países pobres la pobreza suele cebarse más con las mujeres, haciendo que estas emigren al extranjero a buscar un trabajo próspero, cayendo así en manos de mafias que son las que se lucran con la prostitución. En fin, problemas que los hombres no sufren en la misma medida, independientemente de su condición sexual. Por mucho que lo compares, la prostitución no es un "servicio", no es algo que se haga sin carga psicológica ni conducido por una vida con plenos derechos, es algo a lo que se llega con injusticias y que conlleva sufrimiento en cada día que se ejerce, y que solo beneficia a los que viven o disfrutan con ello, que no son las mujeres.

Soy totalmente partiario de eliminar al 100% cualquier tipo de sumisión, también en el ámbito laboral, fortaleciendo las leyes para que puedan realizarse con la máxima dignidad posible aquellos trabajos que son necesarios para la sociedad. Pero por coherencia con lo anterior, no podemos considerar jamás un trabajo una actividad que es sumisión en sí misma, y que solo es necesaria para los hombres que quieren disfrutar de relaciones de sumisión y de dominio económico sobre una persona necesitada.

» autor: bensidhe

#310 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Tue, 02 Aug 2016 11:54:45 +0000

#309 si reduces mi contraargumento a "comparar la prostitución a las armas" entonces, efectivamente, tienes un problema de lectura comprensiva.

» autor: Varlak_

#309 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--262934-- — Tue, 02 Aug 2016 11:47:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#308 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Tue, 02 Aug 2016 11:38:57 +0000

#304 Te he respondido a tu pregunta de otras maneras: "¿qué pasa con las personas que se dedican a vender sus órganos (riñones, por ejemplo), porque lo prefieren a otras alternativas...?"

Claro, lo mismo dedicarse a la prostitución que vender tus órganos.

Quitando el "pequeño" detalle de que vender tus órganos obviamente tiene consecuencias irreparables para tu salud y prostituirse no, el debate sobre la legalización de la venta de órganos va mucho más allá del debate sobre la libertad individual y el derecho a disponer de tu propio cuerpo.

Si se legaliza la venta de órganos los familiares de los donantes dejarían de donar sus órganos al sistema público para pasar a venderlos, lo que lógicamente desarticularía por completo el sistema sanitario público. Por tanto, no se trata de algo que afecte exclusivamente a quien vende un órgano, sino que perjudicaría al conjunto de la sociedad. ¿Que tendrá eso que ver con la prostitución? No es en absoluto comparable, así que no, no me has respondido.

Las personas que se dedican a la prostitución no la prefieren a otras alternativas, porque no tienen otras alternativas que cubran sus necesidades, en su situación de formación cultural y de oferta laboral existente, cuando no son casos peores de amenazas por mafias, situación de drogadicción, abusos sexuales, etc.

¿Las personas que se dedican a la prostitución no la prefieren a otras alternativas? Pues te aseguro que conozco unos cuántos casos de primera mano, y sin mafias, problemas de adicción a las drogas, ni nada parecido de por medio. De hecho lo que nunca he conocido (que no significa que no exista, claro) es a nadie prostituirse obligado por ninguna mafia.

Por otra parte el argumento de que la prostitución nunca es voluntaria porque se realiza a falta de alternativas económicamente viables, además de ser falso (y te podría más de un ejemplo) es aplicable a la mayoría de empleos. Por ejemplo: es camarero en el McDonald's porque no tiene otra alternativa para cubrir sus necesidades.

Ahora bien, si quieres ofrecer alternativas a las personas que se dedican a la prostitución para que se puedan dedicar a otra cosa si así lo desean me parece estupendo. Pero eso no implica impedir ejercer a quienes sí queremos dedicarnos a la prostitución por preferirlo a las alternativas.

Por supuesto que importa el que tú no seas mujer. ¿Quiénes son tus "clientes? ¿Hombres? ¿Mujeres? No es lo mismo, pero en todo caso, los problemas de género específicos de la mujer, tú no los sufres. Hablaré de otros tipos de prostitución cuando toque, yo aquí estoy hablando de la del 99%, que es de mujeres. Tratar un tema tan complejo como este, desde tu óptica personal y minoritaria, sin considerar los problemas de género de las mujeres y que son los de la mayoría de la prostitución, indica tu falta de objetividad.

Mis clientes son hombres, soy gay. Lo del 99%, de nuevo, te lo inventas para justificarte. Dicho esto, ¿cuáles son esos "problemas de género específicos de la mujer" de los que no tengo ni idea?

La mujer es capaz de tomar las decisiones que considere, excepto aquellas que vayan contra sus derechos humanos en una situación de sumisión: venta de sangre, venta de órganos, venta de su propio cuerpo

Te lo repito, al prostituirse la mujer no está "vendiendo" ni su cuerpo ni nada. Lo que está haciendo es alquilar su tiempo y habilidades para prestar un servicio, cómo se hace en cualquier otro trabajo. La única diferencia aquí es el sexo, y de ahí vuestros prejuicios.

Sobre lo de la sumisión, por mi experiencia, implica mucha más sumisión y explotación tener un empleo precario con un sueldo de miseria en el que dependes de la voluntad de una sola persona para pagar el alquiler del próximo mes que no dedicarse a la prostitución.

» autor: nanobcn

#307 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Tue, 02 Aug 2016 10:52:47 +0000

#306 no todos los trabajos existentes son necesarios en la sociedad, es cierto, y por eso en principio no deberíamos impedir su realización, pues son útiles o satisfactorios para algún sector social. Sin embargo, cualquier actividad innecesaria para la sociedad y que se sustenta sobre la violación de derechos humanos, para privilegio de sectores de la sociedad que disfrutan de esa situación, sí debe ser abolida.

El sexo es una actividad que deben disfrutar ambas partes en igualdad de condiciones y sin coacciones. En la prostitución, el producto es la persona prostituida ya que el cliente utiliza su cuerpo para su propia satisfacción. La persona prostituida puede intentar contentar al explotador haciendo alguna cosa para impedir que sea tan explícita esta situación evidente de uso del cuerpo, pero al fin y al cabo la víctima solo busca terminar para conseguir su dinero, no busca el placer ni disfruta con la experiencia.

Dices que la explotación es solo una actividad forzada, pero no es verdad, un trabajador sin contrato es muchas veces voluntario, igual que los esclavos en muchos casos lo veían como algo normal y no lo rechazaban. La prostitución es igual, la víctima llega a ella por circunstancias injustas de su vida (secuestros, drogadicción, abusos en la infancia, falta de formación, falta de oportunidades profesionales, necesidad de alimentar a muchas bocas, etc), mientras que el explotador llega por otras bien distintas (imposibilidad de obtener sexo libremente, incapacidad de tener relaciones de igual a igual, capacidad económica superior, etc). Es explotación sexual porque se explota sexualmente a la persona, simple y llanamente.

No te líes, cuando yo hablo de sexo hablo de sexo libremente consentido y sin coacciones, lo demás son agresiones sexuales, explotación sexual, abusos, etc... No caigo en ninguna contradicción, simplemente no llamo "sexo" a algo que no es libre y se define de otras maneras más objetivas. Tampoco llamaría "derechos humanos" a legitimar una actividad donde hay una gravísima vulneración de Derechos Humanos, ni "trabajo" a dicha actividad (también es una ocupación retribuida la venta de drogas, la venta de armas o la venta de riñones, pero no son trabajos). Una mujer prostituida debe tener derechos laborales, claro, es decir, tener un trabajo, y para eso debe dársele formación y oportunidades, e impedirse que otros sigan sometiéndola en una actividad que va contra sus DERECHOS más elementales como mujer y como persona, actividad que les impide salir de su situación.

Has dicho que yo quiero imponer a una mujer ex prostituida trabajar en trabajos que no quiera. Es falso, yo defiendo darle formación y ayudas sociales, hasta que esté preparada para vivir con libertad y con capacidad de elección, que sea independiente de quienes viven y disfrutan gozando de su miseria, que son los que en realidad le imponen perpetuar una vida de explotación. Y eso lo defiendo para todo el mundo. Eso es defender los derechos humanos, los derechos de las mujeres, los derechos de los pobres, y no defender los privilegios de los explotadores parapetándose en la falsa defensa de los derechos de las "prostitutas".

» autor: bensidhe

#306 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Tue, 02 Aug 2016 09:21:17 +0000

#305 por supuesto que en cualquier trabajo se explota el cuerpo de una persona, para obtener un producto necesario para la sociedad.

¿En todos los trabajos se obtienen productos necesarios para la sociedad? ¿Qué producto ofrece un deportista o un actor que sea tan necesario? O cualquier otro profesional dedicado a servicios relacionados con el ocio.

En la prostitución, en cambio, se explota a la propia persona y no se obtiene ningún producto, el producto es la propia persona, y su actividad establece una relación de sumisión en la que la sexualidad no es libre, sino llevada a cabo por la necesidad de una parte y el poder de la otra.

Repito: el producto es el sexo, no la persona. Una vez ha acabado la persona se va y el sexo no le roba el alma ni nada parecido.

Podrían decir mucho sobre su situación los esclavos cuando era legal, los trabajadores sin contrato, los que venden un riñón... Pero no deben decidir sobre la regularización de esas actividades, como si fuesen justas para quienes las sufren y como si no fuesen delictivas para quienes se aprovechan de ellas. Habrá trabajos más o menos satisfactorios, pero son trabajos y no son la propia explotación del ser humano.

¿Pero en qué te basas para definir lo que es un trabajo y lo que es una explotación? Yo me baso en que la actividad sea forzada mientras que tú te basas en prejuicios sobre el sexo. Y tu obcecación llega hasta tal punto que aunque una mujer prefiera prostituirse a limpiar baños, seguirás imponiéndole realizar trabajos que no quiere hacer por dejar en paz tu moralidad conservadora.

No hay ninguna valoración moralista del sexo, lo hay sobre la prostitución, que no es sexo. El sexo es libre, en igualdad de condiciones y sin abusos.

¿Eso de dónde te lo sacas? No puedes redefinir términos constantemente porque estás viciando el debate. Ni la prostitución es necesariamente explotación sexual ni deja de ser un acto sexual por realizarse a cambio de dinero o de manera forzada. De hecho constantemente hablas de explotación sexual pero luego dices que no es sexo. ¿En qué quedamos? Si no es sexo entonces la explotación no será sexual. Has caído en tu propia trampa.

En la prostitución hay abuso cuando una parte es la que tiene el poder, y hay desigualdad y sumisión cuando la otra solo necesita el dinero. Por tanto no es sexo, sino un negocio basado en la explotación y la sumisión de una persona a otra. El sexo es una actividad que afecta a lo más íntimo de la persona, que no debe ser ejercido bajo coacción, y menos aún coacción económica.

¿Y por qué el esfuerzo físico sí puede ser ejercido a cambio de dinero y el sexo no? Por prejuicios, nada más. Todo el debate va de tus prejuicios sobre el sexo, de su mitificación como algo más que una simple interacción entre humanos que, como todas, debe ser ejercida en libertad y las prostitutas que quieren serlo así lo hacen.

Una violación y prostitución no es sexo, son agresiones sexuales. No nos perdamos en semánticas, se trata simplemente de diferenciar ambos conceptos, para que no caigamos en la trampa de decir que tenemos tabúes morales. No hay más tabú moral que el de defender los DERECHOS HUMANOS y una sexualidad libre de coacciones.

Si en realidad defendieras los derechos humanos defenderías no solamente a las víctimas de explotación sexual, sino el derecho de las prostitutas a ejercer libremente su trabajo en igualdad de condiciones con otras profesiones. Claro, que para ti eso no es un trabajo y de nuevo llegamos al asunto de los prejuicios sexuales.

Por cierto, hablaré de los gigolós y de los actores/actrices porno cuando toque, por supuesto tengo mi opinión, pero ahora estamos hablando de mujeres explotadas sexualmente, que es un problema específico.

¿Qué diferencia hay entre un gigoló y una prostituta? ¿Acaso no es exactamente el mismo caso cambiando pollas por vaginas? Y los actores y actrices porno, ¿acaso no venden igualmente su cuerpo? ¿Por qué te niegas a responder? ¿En serio no ves la relación o tienes miedo a caer de nuevo en una enorme incoherencia?

Tampoco es verdad que hablar de prostitución de lujo no afecte al resto, claro que una cosa excluye a la otra, desde el momento en que la "regularización" afecta al 100%, no se puede legislar para beneficiar a un 1% mientras perjudicas al 99%. La regularización perjudica a las mujeres prosituidas, pero más aún a la mayoría más pobre.

¿En qué perjudica a las prostitutas tener los mismos derechos que cualquier trabajador?

Has recordado el artículo de que toda persona "tiene derecho al trabajo", pero la prostitución no lo es, como no lo es vender un órgano. Por fortuna muchos niños sí quieren tener profesiones, es algo muy común, lo que no quieren es sufrir en la vida y la prostitución es fuente de sufrimiento.

Claro que la prostitución es un trabajo. Es sexo a cambio de dinero, es decir, una ocupación retribuida, es decir, un trabajo.

» autor: pikutara

#305 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Tue, 02 Aug 2016 08:37:03 +0000

#303 por supuesto que en cualquier trabajo se explota el cuerpo de una persona, para obtener un producto necesario para la sociedad. En la prostitución, en cambio, se explota a la propia persona y no se obtiene ningún producto, el producto es la propia persona, y su actividad establece una relación de sumisión en la que la sexualidad no es libre, sino llevada a cabo por la necesidad de una parte y el poder de la otra.

Podrían decir mucho sobre su situación los esclavos cuando era legal, los trabajadores sin contrato, los que venden un riñón... Pero no deben decidir sobre la regularización de esas actividades, como si fuesen justas para quienes las sufren y como si no fuesen delictivas para quienes se aprovechan de ellas. Habrá trabajos más o menos satisfactorios, pero son trabajos y no son la propia explotación del ser humano.

No hay ninguna valoración moralista del sexo, lo hay sobre la prostitución, que no es sexo. El sexo es libre, en igualdad de condiciones y sin abusos. En la prostitución hay abuso cuando una parte es la que tiene el poder, y hay desigualdad y sumisión cuando la otra solo necesita el dinero. Por tanto no es sexo, sino un negocio basado en la explotación y la sumisión de una persona a otra. El sexo es una actividad que afecta a lo más íntimo de la persona, que no debe ser ejercido bajo coacción, y menos aún coacción económica.

Una violación y prostitución no es sexo, son agresiones sexuales. No nos perdamos en semánticas, se trata simplemente de diferenciar ambos conceptos, para que no caigamos en la trampa de decir que tenemos tabúes morales. No hay más tabú moral que el de defender los DERECHOS HUMANOS y una sexualidad libre de coacciones.

Por cierto, hablaré de los gigolós y de los actores/actrices porno cuando toque, por supuesto tengo mi opinión, pero ahora estamos hablando de mujeres explotadas sexualmente, que es un problema específico. Tampoco es verdad que hablar de prostitución de lujo no afecte al resto, claro que una cosa excluye a la otra, desde el momento en que la "regularización" afecta al 100%, no se puede legislar para beneficiar a un 1% mientras perjudicas al 99%. La regularización perjudica a las mujeres prosituidas, pero más aún a la mayoría más pobre.

Has recordado el artículo de que toda persona "tiene derecho al trabajo", pero la prostitución no lo es, como no lo es vender un órgano. Por fortuna muchos niños sí quieren tener profesiones, es algo muy común, lo que no quieren es sufrir en la vida y la prostitución es fuente de sufrimiento.

» autor: bensidhe

#304 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Tue, 02 Aug 2016 07:19:05 +0000

#301 te he respondido a tu pregunta de otras maneras: "¿qué pasa con las personas que se dedican a vender sus órganos (riñones, por ejemplo), porque lo prefieren a otras alternativas...?"

Las personas que se dedican a la prostitución no la prefieren a otras alternativas, porque no tienen otras alternativas que cubran sus necesidades, en su situación de formación cultural y de oferta laboral existente, cuando no son casos peores de amenazas por mafias, situación de drogadicción, abusos sexuales, etc.

Una mujer maltratada no quiere que la ayudemos a librarse de su agresor, pero eso no significa que debamos aceptarlo. Un esclavo muchas veces defenderá a su amo, y un trabajador sin contrato a su jefe, y tampoco debemos aceptarlo. Son situaciones ilegales que hay que romper, actuando contra el agresor y protegiendo a la víctima.

Por supuesto que importa el que tú no seas mujer. ¿Quiénes son tus "clientes? ¿Hombres? ¿Mujeres? No es lo mismo, pero en todo caso, los problemas de género específicos de la mujer, tú no los sufres. Hablaré de otros tipos de prostitución cuando toque, yo aquí estoy hablando de la del 99%, que es de mujeres. Tratar un tema tan complejo como este, desde tu óptica personal y minoritaria, sin considerar los problemas de género de las mujeres y que son los de la mayoría de la prostitución, indica tu falta de objetividad.

La mujer es capaz de tomar las decisiones que considere, excepto aquellas que vayan contra sus derechos humanos en una situación de sumisión: venta de sangre, venta de órganos, venta de su propio cuerpo, servilismo esclavo, aceptación del maltrato machista, etc. Es cinismo decir que debe tomar sus decisiones cuando no se les dan alternativas, que es lo que proponemos los abolicionistas, y cuando se les condena a realizar una actividad que destruye su autoestima y su capacidad de vivir en libertad.

Yo defiendo a colectivos empoderados, defiendo a las mujeres que luchan por sus derechos (feminismo), a la clase obrera que lucha (sindicalismo). Pero no a colectivos marginales que defienden su propia explotación, menos cuando sus peticiones perjudicarían a tantas otras mujeres que no están organizadas, mujeres prostituidas que merecen toda la ayuda que podamos darles.

Lo demencial es comparar la prostitución con un trabajo y ponerte a hablar de restaurantes, hablando de canibalismo simplemente desmonté tu símil. En un restaurante tú elaboras un producto, que se sirve al cliente, y para elaborar ese producto has tenido que formarte y tener una carrera profesional, sea cualificada o en experiencia vital. No, no ofreces tu cuerpo, ni tiene que ver con la invasión de tu intimidad y tu propia persona.

Me parece que sí has pretendido hablar en nombre del 99% de mujeres prostituidas, pero tampoco puede hacerlo Aprosex. A mí ma parece que saben mucho más del problema asociaciones como APRAMP y otras que llevan décadas trabajando con mujeres que fueron prostituidas y hoy se han liberado de ese yugo. Son personas que trabajan día a día con este problema directamente y con perspectiva no solo desde dentro de la explotación, sino desde una perspectiva de inserción plena como personas en la sociedad. No, no son prostitutas, son mujeres.

Por cierto, he adecuado el nivel de "agresividad" al tuyo, creo que más valdría respetar desde el principio para llevar un diálogo respetuoso y constuctivo.

#302 por supuesto, considero errónea la noticia porque llama "trabajadoras sexuales" a las mujeres prostituidas.

» autor: bensidhe

#303 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Mon, 01 Aug 2016 15:45:57 +0000

#300 "prostitución y explotación sexual" es exactamente lo mismo, es explotar el propio cuerpo de una persona.

En cualquier trabajo físico se explota el cuerpo de una persona. Que se lo digan a los mineros, por ejemplo.

Ya te he explicado la diferencia entre trabajo, algo necesario para que funcione una sociedad, y la esclavitud o la prostitución, actividades humillantes en las que hay una desigualdad total.

La prostitución será humillante para ti, no para las prostitutas que prefieren serlo y a las que seguramente les parezca más humillante limpiar la mierda de un baño. Simplemente estás intentando imponer tus valores morales como si fueran universales, como si para todo el mundo follar por dinero fuera más humillante que limpiar la mierda del baño por dinero. Si algo es humillante o no lo decidirá quien lo padece.

Los trabajadores somos explotados por realizar un trabajo, ofrecer un producto, diseñar un servicio, dar soporte a determinadas actividades necesarias en la sociedad. En cambio, la explotación sexual no ofrece un producto sino una persona, no ofrece servicios sino el cuerpo de una persona, y da soporte a una actividad que es la mayor expresión de la desigualdad de género y de la pobreza extrema, de la sumisión para poder sobrevivir.

El problema es que el servicio que ofrece la prostituta es sexual y sobre el sexo hay mucho componente moral heredado del catolicismo. Argumentas que su aportación es innecesaria, pero es que hay muchos trabajos sin los que podríamos vivir, como actores, deportistas... Y el producto no es la persona, es lo que la persona hace, igual que en muchos otros trabajos. Eso de interpretar que con el sexo se cede el cuerpo me parece más un análisis espiritual o religioso que un análisis real.

Debe existir el sexo y el trabajo con dignidad y en libertad, y eso excluye a cualquier forma de esclavitud, incluida la sexual.

Claro, pero es que yo no hablo de esclavitud sexual, hablo de prostitución, que es un trabajo relacionado con el sexo.

Nadie ha dicho aquí nada negativo sobre el sexo, porque la prostitución no es sexo, igual que no lo es una violación.

Ambas son sexo, eso es obvio. En una violación el ser forzado lo convierte en un acto inmoral pero no por ello deja de ser sexo.

La prostitución y la violación las sufren mujeres que no tienen libertad y que no tienen las mismas condiciones que el putero que tiene el dinero o el violador que agrede.

De nuevo equiparas explotación sexual con prostitución. Hay prostitutas que prefieren serlo y tú no quieres que lo sean porque en materia sexual tienes un concepto de libertad alterado por tu herencia cultural. Y por cierto, ¿qué hay de los gigolós? ¿Es también explotación sexual? ¿Y los actores y actrices porno?

La prostitución es una violación a cambio de dinero. Muy al contrario de lo que has dicho, la indecencia en la prostitución es la del putero que se aprovecha de las mujeres pobres para acceder a lo que no puede acceder libremente y con otra persona en igualdad de condiciones.

Entre los puteros hay de todo, desde futbolistas que podrían follarse a quien quisieran a hombres casados o paralíticos.

Pero está bien que hables de la prostitución de lujo, que representa a un 1%. No se puede anteponer el "derecho" de ese 1% que supuestamente ejercen voluntariamente (que tampoco lo considero), al derecho del 99% a no ser explotadas sexualmente y a tener un TRABAJO, formación y oportunidades, en una sociedad que se las ha denegado.

Es que una cosa no excluye la otra. Se puede defender el derecho de unas a prostituirse y el de otras a no ser explotadas, que es lo que yo hago. No veo incompatibilidad en absoluto. De hecho veo que es hasta más fácil conseguir ambas cosas a la vez mediante la regularización.

No se puede convertir las mafias en empresas, muchas empresas ya son en sí mafias, y sobre todo si se sustentan sobre actividades que son en sí mismas contrarias a los Derechos Humanos.

La explotación sexual es contraria a los DDHH pero no lo es la prostitución. De hecho negar el derecho a ejercer la prostitución sí pudiera ser un atentado contra la libertad de las personas según el artículo 23.1:
Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo y a la protección contra el desempleo.

La injusticia en la prostitución no es la "falta de regularización", es la sumisión, la desigualdad, la pobreza, la drogadicción, la humillación, el síndrome de estocolmo que sufren, el tráfico de personas, etc. Todo eso es intrínseco a la prostitución y es inseparable a esa actividad, porque nadie nace queriendo ejercer una actividad de ese tipo.

Nadie nace queriendo ser nada y ya hay muchos trabajos que nadie quiere hacer, como limpiador de alcantarillas. Además tampoco me extrañaría que hubiera niñas que quisieran ser prostitutas después de ver Pretty woman, por ejemplo.

Toda regulación que se haga de la prostitución implica legitimar todo eso y potenciarlo exponencialmente aumentando la demanda. Las personas tenemos la ilusión de tener un trabajo digno, trabajar en algo que nos guste y para lo que tengamos formación, que podamos realizarnos profesionalmente y ser reconocidos ante el resto de la sociedad. Nada de eso lo ofrece la prostitución, que solo ofrece supervivencia y perpetuación de la sumisión.

Como tantos y tantos trabajos cuyo rechazo es el que lleva a muchas mujeres a prostituirse.

Por supuesto estoy a favor de dar dignidad a cualquier trabajo, incluidos los de los hombres que trabajan en el campo, como bien indicas. El frente laboral es importantísimo. Pero no confundamos, jamás deberíamos estar a favor de edulcorar actividades ilícitas como la prostitución de mujeres, la venta de órganos o la esclavitud, en las que el producto es la persona en sí misma, y esta no está en igualdad de condiciones. Esos NO son trabajos.

Es que no se puede equiparar la venta de órganos o la esclavitud con la prostitución voluntaria, que no es explotación sexual. Y el producto de una prostituta es el sexo, no su cuerpo, del mismo modo que el producto de un masajista es el masaje y no sus manos o el producto de un científico son sus investigaciones y no su cerebro.

También muchos esclavos rechazaban la abolición de la esclavitud, no sabían vivir de otra forma a la que habían vivido toda su vida, y los esclavistas esgrimían esa razón para rechazar la abolición. Pero no tenían derecho a ser explotados y esclavizados, los DERECHOS HUMANOS son otra cosa, tienen que ver con una realización personal, con un trabajo digno, con derecho al honor y a la integridad física y emocional, algo que claramente no está ni estará jamás cubierto por la explotación sexual.

Por la explotación sexual no, pero por la prostitución sí. Hablas de derecho al honor porque, como ya he dicho, tienes asumido un sesgo cultural de rechazo a determinadas actitudes respecto al sexo y consideras que una prostituta que ejerce voluntariamente es una persona sin honor o sin dignidad, pero para mi es una persona tan digna y honorable como otra cualquiera y perderá esa condición cuando haga daño a alguien, cosa que ejerciendo la prostitución no hace. En cambio (y de nuevo según mi opinión, porque estos asuntos de la dignidad y el honor son muy subjetivos), un putero que se aprovecha de la situación de pobreza de una mujer me parece bastante indigno.

» autor: pikutara

#302 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Mon, 01 Aug 2016 14:00:12 +0000

#299 Por cierto, cuando tengas tiempo también me puedes explicar, si te apetece, cómo es posible que ésta noticia sea "errónea".

» autor: nanobcn

#301 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Mon, 01 Aug 2016 13:13:44 +0000

#299 Sigues sin responder a mi pregunta: ¿qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni el trabajo que tú consideres apropiado para ellas?

Por otra parte, ¿qué tiene que ver qué yo no sea mujer? Es el mismo trabajo. Vendría a ser como si le dices a un camarero hombre que no sabe cómo es el oficio de camarera porque no es mujer.

Tu "argumento" no hace más que evidenciar lo siguiente: que pese a consideraros feministas, en el fondo veis a la mujer como a un ser incapaz de tomar sus propias decisiones que por su propio bien debe ser tratado a perpetuidad como si fuera menor de edad. De ahí que nunca tengáis en cuenta la opinión de las propias prostitutas: para vosotros son siempre pobres víctimas inocentes de los hombres, independientemente de que muchas ejerzan la prostitución por voluntad propia. De ahí también la exagerada agresividad contra los clientes, a quienes consideráis poco menos que agresores depravados y violadores. Y de ahí también que la prostitución masculina no encaje en vuestros esquemas mentales, aunque en realidad sea el mismo trabajo: que un hombre cobre a cambio de sexo no es lo que entendéis por "prostitución", porque quién se prostituye no es un ser débil que necesite de especial protección, cómo es a vuestros ojos una mujer.

Sinceramente, vaya mierda de feministas estáis hechos.

Lo de comparar la prostitución con el canibalismo, en fin, demencial. Desde mi perspectiva, lo que hace un trabajador sexual es alquilar su tiempo y sus habilidades para prestar un servicio, con su cuerpo, sí, exactamente igual que un camarero o cualquier otro trabajador. Y el "putero" paga por ese servicio igual que el cliente de un restaurante paga porque le cocinen o le sirvan la comida.

Siempre me he preguntado a qué viene eso de que si trabajas con la polla o el coño estás "vendiendo tu cuerpo", pero si lo haces con cualquier otra parte del mismo no.

Por cierto, en ningún momento he presumido hablar en nombre del 99% de personas prostituidas ni de nadie, eso es fruto de tu imaginación. Pero según Aprosex, por ejemplo, que es una asociación con cientos de integrantes que precisamente se dedican a la prostitución, que digo yo que algo sabrán del tema, más del 95% de las prostitutas en España ejercen su oficio libremente. Lo cuál, por cierto, cuadra mucho más con mi experiencia que las cifras absurdas que a falta de argumentos os tenéis que inventar los abolicionistas.

Dicho esto, te recomiendo que intentes tranquilizarte un poco, reducir el nivel de agresividad y no insultar. Entre otras cosas porque eso sólo pone de manifiesto tu falta de argumentos.

» autor: nanobcn

#300 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Mon, 01 Aug 2016 12:35:35 +0000

#297 "prostitución y explotación sexual" es exactamente lo mismo, es explotar el propio cuerpo de una persona. Ya te he explicado la diferencia entre trabajo, algo necesario para que funcione una sociedad, y la esclavitud o la prostitución, actividades humillantes en las que hay una desigualdad total. Los trabajadores somos explotados por realizar un trabajo, ofrecer un producto, diseñar un servicio, dar soporte a determinadas actividades necesarias en la sociedad. En cambio, la explotación sexual no ofrece un producto sino una persona, no ofrece servicios sino el cuerpo de una persona, y da soporte a una actividad que es la mayor expresión de la desigualdad de género y de la pobreza extrema, de la sumisión para poder sobrevivir.

Debe existir el sexo y el trabajo con dignidad y en libertad, y eso excluye a cualquier forma de esclavitud, incluida la sexual. Nadie ha dicho aquí nada negativo sobre el sexo, porque la prostitución no es sexo, igual que no lo es una violación. La prostitución y la violación las sufren mujeres que no tienen libertad y que no tienen las mismas condiciones que el putero que tiene el dinero o el violador que agrede. La prostitución es una violación a cambio de dinero. Muy al contrario de lo que has dicho, la indecencia en la prostitución es la del putero que se aprovecha de las mujeres pobres para acceder a lo que no puede acceder libremente y con otra persona en igualdad de condiciones.

Pero está bien que hables de la prostitución de lujo, que representa a un 1%. No se puede anteponer el "derecho" de ese 1% que supuestamente ejercen voluntariamente (que tampoco lo considero), al derecho del 99% a no ser explotadas sexualmente y a tener un TRABAJO, formación y oportunidades, en una sociedad que se las ha denegado. No se puede convertir las mafias en empresas, muchas empresas ya son en sí mafias, y sobre todo si se sustentan sobre actividades que son en sí mismas contrarias a los Derechos Humanos.

La injusticia en la prostitución no es la "falta de regularización", es la sumisión, la desigualdad, la pobreza, la drogadicción, la humillación, el síndrome de estocolmo que sufren, el tráfico de personas, etc. Todo eso es intrínseco a la prostitución y es inseparable a esa actividad, porque nadie nace queriendo ejercer una actividad de ese tipo. Toda regulación que se haga de la prostitución implica legitimar todo eso y potenciarlo exponencialmente aumentando la demanda. Las personas tenemos la ilusión de tener un trabajo digno, trabajar en algo que nos guste y para lo que tengamos formación, que podamos realizarnos profesionalmente y ser reconocidos ante el resto de la sociedad. Nada de eso lo ofrece la prostitución, que solo ofrece supervivencia y perpetuación de la sumisión.

Por supuesto estoy a favor de dar dignidad a cualquier trabajo, incluidos los de los hombres que trabajan en el campo, como bien indicas. El frente laboral es importantísimo. Pero no confundamos, jamás deberíamos estar a favor de edulcorar actividades ilícitas como la prostitución de mujeres, la venta de órganos o la esclavitud, en las que el producto es la persona en sí misma, y esta no está en igualdad de condiciones. Esos NO son trabajos.

También muchos esclavos rechazaban la abolición de la esclavitud, no sabían vivir de otra forma a la que habían vivido toda su vida, y los esclavistas esgrimían esa razón para rechazar la abolición. Pero no tenían derecho a ser explotados y esclavizados, los DERECHOS HUMANOS son otra cosa, tienen que ver con una realización personal, con un trabajo digno, con derecho al honor y a la integridad física y emocional, algo que claramente no está ni estará jamás cubierto por la explotación sexual.

» autor: bensidhe

#299 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Mon, 01 Aug 2016 12:11:51 +0000

#296 tú no sabes una mierda de lo que sufren las mujeres prostituidas, porque ni eres mujer, ni jamás te has preocupado por cómo viven la inmensa mayoría de mujeres prostituidas, en polígonos, en locales de mala muerte, sufriendo palizas de proxenetas, enganchadas a drogas duras para poder soportar su vida, sufriendo violaciones de puteros que no están contentos con el "servicio", etc.

No, tú te dedicas a hablar de una minoría ínfima, supuestas mujeres que prefieren la prostitución a tener un trabajo, a las que tú llamas "trabajadoras sexuales", aunque seguramente sean de las que se califican "de lujo". Pero la inmensa mayoría de mujeres prostituidas jamás han podido pronunciarse sobre si les gusta su vida o si prefieren otra, porque han llegado a ella a través de circunstancias más que nefastas en las que no han podido decidir, ni saben qué es la "regulación" o la "abolición", solo saben lo que es sobrevivir a su día a día.

Y has hecho muy mal el símil, alquilar el cuerpo en un restaurante sería que el plato de comida fuesen partes de tu cuerpo. Canibalismo sería la comparación más adecuada. En la explotación sexual lo que se ofrece no es un producto, no es una elaboración, no es una formación profesional, es el propio cuerpo de la persona o, más bien, la propia persona. Y hablamos de algo que tendría que ser íntimo y ser ejercido en libertad, nunca condicionado por la necesidad, la adicción a las drogas o el miedo a que asesinen a tu familia.

Vete a dar lecciones a otros, tú en tu casuística particular de vida, que ni la conozco ni me importa, presumes hablar en nombre del 99% de personas prostituidas, que son mujeres y en extrema pobreza. Hay que ser mezquino para decir que el Estado debe ser ahora su proxeneta número 1, que deben freirles a impuestos y aparecer la prostitución en la vida laboral, como si fuese un trabajo, y que sus explotadores y violadores ahora son "empresarios" y "clientes" dignos.

» autor: bensidhe

#298 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--478676-- — Mon, 01 Aug 2016 10:57:27 +0000

#193 Mnm es una via de penetracion e invasion del ingles contra nuestra lengua. Dentro de poco pondre los comentarios y frases en frances con el mismo derecho.
Para que me invada el ingles prefiero una romanica.

» autor: --478676--

#297 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Mon, 01 Aug 2016 10:48:21 +0000

#295 la regularización no combate la trata de blancas, porque potencia la demanda y esta permite a las mafias aumentar la "oferta" de mercancías humanas. Hablamos de personas, no de cosas o productos de consumo como podría ser el alcohol, la gente tiene que entender que explotar sexualmente a mujeres aprovechándose de su situación económica no es legítimo, no es como fumarse un porro o beberse una botella, que va contra los Derechos Humanos y es un hecho perseguible.

Equiparas prostitución y explotación sexual y no es lo mismo. Es como equiparar trabajo y esclavitud. Hay que luchar contra la explotación sexual y la esclavitud pero no contra la prostitución y el trabajo. Las prostitutas forzadas a serlo son como los niños forzados a coser balones mientras que las prostitutas voluntarias son como los trabajadores que se dedican a coser balones.

No se debe "regularizar" la prostitución de mujeres en el sentido de legitimar la actividad, igual que no se puede "regularizar" la esclavitud o la venta de sangre u órganos.

¿Y qué diferencia hay entre una mujer que limpia baños y una prostituta? Yo te la diré: que en tu cabeza la primera es una trabajadora y la segunda una guarrilla porque te han educado a pensar que el sexo es algo éticamente reprobable en ciertas circunstancias mientras que limpiar la mierda de los demás es algo muy digno y en consecuencia intentas imponer tu visión al resto del mundo. Algunas mujeres no piensan así y prefieren prostituirse a limpiar baños (entre otras cosas). Incluso hay prostitutas de lujo que tienen dinero de sobra pero prefieren seguir prostituyéndose para mantener su nivel económico.

Son actividades que se sustentan sobre una injusticia y que son evitables garantizando los derechos humanos de las personas que sufren, y persiguiendo a todos los sinvergüenzas que se aprovechan de esas situaciones.

Y la injusticia es la falta de regularización. En lo que sí estoy de acuerdo es en que para acabar con la explotación sexual (y muchos otros problemas) no se puede permitir que haya mujeres en condiciones infrahumanas que se vean obligadas a prostituírse, pero este derecho a una vida digna es extensible a todas las personas y tampoco deberían existir hombres forzados a trabajar en condiciones de cuasiesclavitud (en el campo, por ejemplo) por su falta de recursos económicos.

La regularización no beneficia a las mujeres (no son prostitutas sino mujeres prostituidas), pero claro que beneficia a puteros que compran con dinero los cuerpos de mujeres obligadas por la necesidad, y a las mafias que ven ampliado su negocio de explotación sexual (el negocio que más dinero mueve en el mundo, más que las armas o la droga).

Una vez regularizado ya no son mafias sino empresas y se puede establecer un mejor control sobre el funcionamiento de los locales de modo que si algunos siguen existiendo como mafias podrán ser más fácilmente perseguidos.

La única manera de acabar con la esclavitud fue abolirla, y eso no significa que deje de existir al 100%, pero implica que hay una posición como sociedad de rechazo rotundo a ella. También había gente que decía que había que regularizar la esclavitud, que los esclavos tuviesen ciertos derechos, que la esclavitud siempre había existido y era imposible acabar al 100% con ella, etc. Con la prostitución debe hacerse lo mismo, abolir la actividad y censurar como sociedad la explotación de unos seres humanos por otros.

El problema es que hay mujeres que prefieren ser prostitutas a tener otro trabajo y no es una cuestión de necesidad. Al abolir la prostitución estás atentando contra sus derechos.

Yo sí conozco a niños y niñas que de pequeñas quieren ser barrenderos o cuidadoras del hogar, quizás no saben todo lo que conllevan esos trabajos, pero son trabajos necesarios en la sociedad y suponen un claro beneficio. En cambio, no es necesaria en una sociedad la explotación de unas personas por otras, eso es algo a abolir completamente y la prostitución es el ejemplo más directo de esa práctica.

Según esa lógica, ¿qué hace que una mujer que ofrezca sexo a cambio de dinero sea una explotada y una persona que ofrece su esfuerzo a cambio de dinero sea una digna trabajadora? A caso no somos todos los que trabajamos para vivir explotados por los que nos pagan. Como ves todo parte de una concepción terriblemente conservadora sobre el sexo.

» autor: pikutara

#296 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Mon, 01 Aug 2016 10:34:31 +0000

#291 no sé de qué hablas de "trabajadores sexuales", yo hablo de mujeres prostituidas que jamás soñaron siendo niñas abrirse de piernas todos los días varias veces al día para viejos, borrachos, drogadictos, violentos y cualquier engendro humano que aparezca por la puerta con un fajo de billetes, bajo pena de no tener que comer o con qué sustentar a sus hijos, bien en el propio país o en su país de origen, donde las mafias a menudo tienen amenazadas a sus familias

Efectivamente, no sabes que qué hablo. Yo en cambio lo sé muy bien porque lo soy (trabajador sexual), y lo que haces es pura demagogia. Te repito la pregunta, porque no me has contestado: ¿qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni la mierda de trabajo que tú consideres apropiado para ellas? ¿Su opinión cuenta para algo?

no solo no pueden conseguir sexo libremente, sino que no les importa conseguirlo de mujeres explotadas sexualmente.

Realmente no tienes ni idea de lo que dices. Y luego hablas de falta de rigurosidad, cuándo toda tu argumentación parece estar basada en prejuicios.

Te aseguro que hay gente de todo tipo que recurre a la prostitución, muchos de los cuáles no tendrían absolutamente ningún problema para conseguir sexo de otra forma.

cuando descubras la diferencia entre una cosa (un restaurante) y una persona (una mujer), entonces vuelves a releer tu comentario a ver qué te parece. Los restaurantes no tienen DERECHOS HUMANOS.

¿Tú sabes que en los restaurantes hay seres humanos que cocinan, sirven la comida y esas cosas, verdad? ¿Para lo cuál, por cierto, también alquilan su cuerpo?

» autor: nanobcn

#295 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Mon, 01 Aug 2016 10:27:06 +0000

#294 la regularización no combate la trata de blancas, porque potencia la demanda y esta permite a las mafias aumentar la "oferta" de mercancías humanas. Hablamos de personas, no de cosas o productos de consumo como podría ser el alcohol, la gente tiene que entender que explotar sexualmente a mujeres aprovechándose de su situación económica no es legítimo, no es como fumarse un porro o beberse una botella, que va contra los Derechos Humanos y es un hecho perseguible.

No se debe "regularizar" la prostitución de mujeres en el sentido de legitimar la actividad, igual que no se puede "regularizar" la esclavitud o la venta de sangre u órganos. Son actividades que se sustentan sobre una injusticia y que son evitables garantizando los derechos humanos de las personas que sufren, y persiguiendo a todos los sinvergüenzas que se aprovechan de esas situaciones. La regularización no beneficia a las mujeres (no son prostitutas sino mujeres prostituidas), pero claro que beneficia a puteros que compran con dinero los cuerpos de mujeres obligadas por la necesidad, y a las mafias que ven ampliado su negocio de explotación sexual (el negocio que más dinero mueve en el mundo, más que las armas o la droga).

La única manera de acabar con la esclavitud fue abolirla, y eso no significa que deje de existir al 100%, pero implica que hay una posición como sociedad de rechazo rotundo a ella. También había gente que decía que había que regularizar la esclavitud, que los esclavos tuviesen ciertos derechos, que la esclavitud siempre había existido y era imposible acabar al 100% con ella, etc. Con la prostitución debe hacerse lo mismo, abolir la actividad y censurar como sociedad la explotación de unos seres humanos por otros.

Yo sí conozco a niños y niñas que de pequeñas quieren ser barrenderos o cuidadoras del hogar, quizás no saben todo lo que conllevan esos trabajos, pero son trabajos necesarios en la sociedad y suponen un claro beneficio. En cambio, no es necesaria en una sociedad la explotación de unas personas por otras, eso es algo a abolir completamente y la prostitución es el ejemplo más directo de esa práctica.

» autor: bensidhe

#294 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Mon, 01 Aug 2016 09:50:56 +0000

#291 la regularización no combate la desigualdad, la potencia de forma exponencial, aumentando la demanda y ello la oferta que satisfacen las mafias de trata de blancas.

La regularización precisamente combate la trata de blancas porque el negocio se regulariza, igual que la legalización del alcohol acabó con el contrabando de alcohol en Chicago en los años 20. La legalización de la prostitución lo que hace es reducir la conexión entre criminalidad y prostitución. Además facilita la investigación de los negocios ilegales que puedan seguir existiendo ya que serían denunciados por los que sí son legales y ya no tendrían la estructura que tienen ahora.

Respecto a la desigualdad, la regularización lo que hace es que las prostitutas no estén desamparadas y paguen a la seguridad social recibiendo todas las ventajas de ello. Ganan las prostitutas, ganan los clientes, gana la sociedad y pierden los delincuentes.

Los profesionales que han trabajado con mujeres que habían dejado la prostitución han estudiado el tema al detalle y saben que es absolutamente falso eso de que se ejerce por vocación, nadie crece con el sueño de ser de mayor mujer prostituida.

Tampoco nadie crece con el sueño de ser limpiadora y, cuando una (o uno) no se ha preparado para nada mejor no le queda otra cosa que ponerse a limpiar o trabajos por el estilo y algunas prefieren prostituirse a realizar ese tipo de trabajos. ¿Quién eres tú para decirles lo que tienen que hacer? Quizá para ellas es más humillante limpiar un baño que abrirse de piernas. Es una decisión personal.

» autor: pikutara

#293 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ferran — Mon, 01 Aug 2016 07:50:46 +0000

#291 Cuando descubras que es "Reductio ad absurdum", entonces relees mi comentario en #100 para entenderlo.

» autor: Ferran

#292 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

balancin — Mon, 01 Aug 2016 07:13:00 +0000

#111 Me pregunto yo y por curiosidad, si todo este debate, cogido desde puntos de vista muy sociales, en algunos casos por voces claramente "poco amigables" con el sistema capitalista, si nadie se le ocurre añadir precisamente una solución capitalista. Que no es por nada pero hasta el día de ayer era el reinante.

La prostitución aumenta en sitios de PIB bajo, sobretodo con el agravante de explotación.

Que tal si:
- aumentamos los niveles adquisitivos
- matamos la demanda ¿como? Con una normalización social del sexo. Si la gente tiene sexo, te aseguro que preferirá no pagar por él .

El sexo sigue siendo un tabú, un estigma para las mujeres que no están en relaciones formales (deja que lo sea la prostitución, ¿a cuántas mujeres que no lo son, las llaman putas por lo más mínimo que las acerque a expresarse sexualmente? Pues toma, a cada mujer que llamas puta, o zorra, es un par de piernas más cerradas en el mundo)

Conclusión: a follar más y rajar menos de la prostitución.
Y 100% de acuerdo con su legalización

» autor: balancin

#291 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Mon, 01 Aug 2016 06:50:24 +0000

#272 la abolición es un plan de legislación específico para tratar la actividad de la prostitución de personas, en el que se combinan dos líneas de acción: por un lado fuertes ayudas sociales a las mujeres prostituidas y por el otro persecución implicable de toda persona que participe en la prostitución de mujeres, desde los puteros hasta las mafias de trata de blancas, pasando por proxenetas y otros que intervengan.

Por supuesto defiendo dar ayudas sociales también a otros sectores de la sociedad, pero aquí hablábamos de mujeres prostituidas, un grupo social especialmente vulnerable y que necesita toda la ayuda posible. Y no busques reducciones al absurdo, todo puede legislarse con plazos detallados y estudios psicológicos, como ya están haciendo países como Suecia o Islandia, donde la legislación es abolicionista y funciona muy bien.

#252 es muy fácil de entender la diferencia: en el modelo prohibicionista se prohibe a la mujer prostituida, se la considera una delincuente, mientras el putero se va de rositas. En cambio, en el modelo abolicionista se trata a la mujer prostituida como una víctima de la explotación sexual, y a quien se prohibe es al putero, proxeneta, traficante de mujeres, etc. En el modelo abolicionista el sistema da todas las ayudas a las mujeres prostituidas, no las persigue como si fuesen delincuentes. cc/ #142 #129

#242 en los países donde se aplica el modelo abolicionista las ayudas sociales son más importantes y no solo se ofrecen trabajos precarios, sino formación educativa, cursos y en general un plan de ayuda integral, hasta su reinserción social plena. Y volver a la prostitución no es una opción, dado que los puteros y proxenetas son perseguidos y con ello se corta la demanda de esta actividad. cc/ #97 países como Suecia nos dan mil vueltas y obviamente hay estudios realizados sobre el éxito de su modelo y cómo ha logrado reducir a un nivel prácticamente total la prostitución de mujeres.

#218 y yo insisto, tú no tienes ni idea de lo que hablas, escribes con una visión tan idílica como irreal. En Holanda hay gran parte de la prostitución en negro y lo de "rojo" es una marca comercial que potencia la demanda de ese tipo de actividad de explotación, que es tan lucrativa para las mafias de trata de blancas. ¿Que por qué ejercen la prostitución? Pues porque no tienen la libertad que dices que tienen, ni la formación que dices que tienen, muchas vienen de otros países totalmente ajenas al sistema educativo nacional. Hay estudios que se han realizado sobre el tema, por profesionales, sin idealizaciones ni visiones propagandísticas y comerciales, pues detrás de toda esa imagen y publicidad hay auténticos dramas humanos.

#172 no sé de qué hablas de "trabajadores sexuales", yo hablo de mujeres prostituidas que jamás soñaron siendo niñas abrirse de piernas todos los días varias veces al día para viejos, borrachos, drogadictos, violentos y cualquier engendro humano que aparezca por la puerta con un fajo de billetes, bajo pena de no tener que comer o con qué sustentar a sus hijos, bien en el propio país o en su país de origen, donde las mafias a menudo tienen amenazadas a sus familias.

#147 la regularización no combate la desigualdad, la potencia de forma exponencial, aumentando la demanda y ello la oferta que satisfacen las mafias de trata de blancas. Los profesionales que han trabajado con mujeres que habían dejado la prostitución han estudiado el tema al detalle y saben que es absolutamente falso eso de que se ejerce por vocación, nadie crece con el sueño de ser de mayor mujer prostituida.

#133 no solo no pueden conseguir sexo libremente, sino que no les importa conseguirlo de mujeres explotadas sexualmente.

#100 cuando descubras la diferencia entre una cosa (un restaurante) y una persona (una mujer), entonces vuelves a releer tu comentario a ver qué te parece. Los restaurantes no tienen DERECHOS HUMANOS.

#230 gracias por tu opinión, es lamentable la falta de rigurosidad con la que se habla de temas tan serios como este, y la intolerancia que hay hacia opiniones diferentes.

» autor: bensidhe

#290 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

V.V.V. — Sun, 31 Jul 2016 10:42:31 +0000

#285 Como puedes ver siempre hay gente que no soporta una idea diferente (comentario #286), y en vez de argumentar le da al botón de negativo (creado solo para insultos, spam, racismo) porque es más fácil que ponerse a pensar una explicación lógica y razonada.

Eso de pensar... ¡Qué poco les gusta a algunos!

» autor: V.V.V.

#289 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Sun, 31 Jul 2016 10:22:02 +0000

#281 Que cosa más demencial.

» autor: nanobcn

#288 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Sun, 31 Jul 2016 08:24:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#287 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

sasander — Sun, 31 Jul 2016 07:15:59 +0000

#277 Los esclavos no ejercían la prostitución, eran una propiedad y sus dueños hacían lo que querían con ellos. La prostitución exige un pago. No soy tan viejo, pero se leer y suelo entender lo que leo.

» autor: sasander

#286 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

V.V.V. — Sat, 30 Jul 2016 22:34:07 +0000

#285 Si se trata de una actividad voluntaria, y en muchos casos lo es (hablo del primer mundo) no me parece un mal argumento. La ilegalización de algunas cosas (marihuana,...) corresponden a prejuicios sociales o culturales, no a peligros reales.

» autor: V.V.V.

#285 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Sat, 30 Jul 2016 22:24:34 +0000

#284 el ejemplo del asesinato no es exactamente igual al de la prostitucion, pero el argumento de "como ha existido siempre habria que legalizarlo" es igualmente estupido en ambos casos

» autor: Varlak_

#284 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

V.V.V. — Sat, 30 Jul 2016 22:22:41 +0000

#283 No es un comentario en contra de ti. Simplemente es una explicación sobre por qué el ejemplo del asesinato no es comparable a la prostitución. Sé que no estás en contra de la legalización de la prostitución. No pretendía atacarte.

» autor: V.V.V.

#283 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Sat, 30 Jul 2016 22:05:09 +0000

#223 yo defiendo la legalidad de la prostitucion, no entiendo porque me estas diciendo eso

» autor: Varlak_

#282 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Sat, 30 Jul 2016 22:02:53 +0000

#274 perdon? yo estoy a favor de legalizar la prostitucion, pero estoy en contra de usar argumentos de mierda. a lo mejor lo que te falla es la lectura comprensiva.

» autor: Varlak_

#281 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Tribuno — Sat, 30 Jul 2016 15:50:17 +0000

#29 Sí, pero en su ideología aunque sea la mujer la que tenga el poder económico y sea la que demande los servicios de un prostituto, según estas señoras, en esa relación mercantil seguirá siendo el hombre la parte dominante, porque no se qué de un dildo que si le pide la mujer que se lo meta por el culo al prostituto, este responderá con violencia y demás pajas mentales . Aquí os dejo un link de esta perla y alguna más. www.youtube.com/watch?v=O0NNnIyJ7PQ

» autor: Tribuno

#280 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Sat, 30 Jul 2016 15:21:00 +0000

#237 Pues estoy mirando mi registro como autonomo en la camara de comercio www.kvk.nl y no veo por ningun lado que haya nada relacionado con declarar que tu actividad es la prostitución. De hecho si no recuerdo mal cuando me suscribi, defines como objeto de tu actividad una letania generica en plan "consultoria informatica" o algo asi, no picas una opción en la pagina web. De hecho todos los autonomos pagamos la misma tasa de impuestos, a hacienda se la trae pendulona mientras declares tus ingresos correctamente y pagues tu IVA repercutido y el impuesto de sociedades ( y que no hagas los tipicos fraudes de pasar gastos espureos y demas ). Y la inspeccion aqui no es para bromear, de hecho Hacienda tiene su propio cuerpo de policia.

» autor: --31580--

#279 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Sat, 30 Jul 2016 15:14:42 +0000

#268 No se, yo tengo una amiga de la universidad que hizo unos cuantos bolos en puticlubs de lujo en España y ahora curra de jefa en una empresa, que yo sepa, ella tenia muy claro lo que hacia y porque lo hacia y hasta cuando lo hacia. Aunque hay que reconocerle que en personalidad e inteligencia era un caso aparte ( aparte de un cuerpazo ).

» autor: --31580--

#278 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Sat, 30 Jul 2016 12:23:18 +0000

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» autor: --519434--

#277 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Sat, 30 Jul 2016 12:21:52 +0000

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» autor: --519434--

#276 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Fernando_x — Sat, 30 Jul 2016 11:42:49 +0000

#267

No te preocupes tanto de Podemos, muy pronto tu querido Rajoy formará gobierno con independentistas.

» autor: Fernando_x

#275 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

anv — Sat, 30 Jul 2016 10:29:50 +0000

#176 Se encuentra fácil en google:

www.conexionbrando.com/1300973-sexo-por-dinero-el-trabajo-mas-antiguo-

www.nosabesnada.com/ciencia/46126/cientificos-ensenaro-grupo-monos-usa

eleconomista2.wordpress.com/2010/08/16/los-monos-tambien-saben-usar-di

» autor: anv

#274 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--262934-- — Sat, 30 Jul 2016 10:18:01 +0000

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» autor: --262934--

#273 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Sat, 30 Jul 2016 09:15:25 +0000

#229 No existe ninguna regla que me obligue a poner emoticonos y en la escritura se ha usado durante siglos la ironía y el sarcasmo sin necesidad de usar emoticonos. Si sois tan susceptibles que no sabéis entender una ironía cuando la tenéis delante es culpa vuestra, no mía.

» autor: Jonathan_Zarauza

#272 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521857-- — Sat, 30 Jul 2016 08:31:16 +0000

#75 El verbo abolir significa derogar o quitar una ley. La ley actual ya prohibe la prostitución, si se aboliera, la prostitución pasaría a ser alegal, pero no desaparecería por arte de mágia. Si lo que quieres es prohibir o penalizar la prostitución, su uso en este caso, la estás prohibiendo, no aboliendo y es también una forma de regulación.

Entonces damos a las prostitutas ayudas y trabajo. ¿Y qué pasa con las mujeres que no han optado por la prostitución y no tienen trabajo? ¿Y con los hombres? Porque si es el modo de que te den trabajo y ayudas, igual compensa hacerlo un mes y que te den curro o una paga. E incluso en un escenario ideal donde todo el mundo tiene cubierto lo básico, si una persona decide libremente ejercer la prostitución, ¿qué hacemos? Y mientras no estamos en esa situación ideal, porque no lo estamos, ¿qué hacemos?

» autor: --521857--

#271 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521857-- — Sat, 30 Jul 2016 08:19:46 +0000

Primero, el verbo abolir significa derogar o quitar una ley. La ley actual ya prohibe la prostitución, si se aboliera, simplemente conviertes la prostitución en alegal. Si lo que quieres es prohibir o penalizar la prostitución, su uso en este caso, lo estas prohibiendo, no aboliendo.

El debate usual es entre la prohibición y la legalización.

» autor: --521857--

#270 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

sasander — Sat, 30 Jul 2016 07:08:42 +0000

#109 La prostitución es un trabajo, mínimo desde Roma. Y si no lo es ahora, es gracias a la doble moral de la iglesia cristiana.

» autor: sasander

#269 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Sat, 30 Jul 2016 05:55:18 +0000

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» autor: --511467--

#268 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ale__ — Sat, 30 Jul 2016 05:25:52 +0000

#14 ¿Y que harán esas supuestas chicas universitarias de Erasmus que se sacan un buen dinero en una mañana haciendo de "escorts" cuando acaben su formacion y se estrellen contra el muro de la realidad laboral? ¿Sabran aceptar el reto de cobrar en un mes, tragando sapos y culebras, lo que antes cobraban en dos días? ¿O mas bien seguirán estirando su doble vida como chica de compañía hasta que el cuerpo (bonito) les aguante? Y si no les aguanta, siempre se puede ir a una sesión de chapa y pintura, que para eso lo ganan bien.

Vamos, que salir de ese mundo una vez que estas dentro no es tan fácil como se cree.

» autor: Ale__

#267 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Sat, 30 Jul 2016 02:52:04 +0000

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» autor: --519434--

#266 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Sat, 30 Jul 2016 02:47:01 +0000

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» autor: --519434--

#265 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Muth — Sat, 30 Jul 2016 00:19:00 +0000

#31 La prostitución terminará en gran medida cuando termine la monogamia.

Para muchos casados cuarentones, las dos únicas opciones en cuanto a sexo son prostitución o celibato.

» autor: Muth

#264 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 23:47:35 +0000

#263 Esclavitud consentida, es un concepto politico debido al sistema monetario, pero entiendo que no lo compartas.
Lo que me extraña es que creas en la libertad de una persona de elegir el momento de su muerte por dignidad, pero no creas en que un individuo mercantilice su cuerpo porque no te parece digno.

» autor: Lekuar

#263 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 23:36:43 +0000

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» autor: --499075--

#262 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 23:18:28 +0000

#257 No, no es lo mismo, tu mismo has dicho que están encadenados, ¿como va a ser eso consentido?, Que no te ciegue la furia, piensa un poco.
Y no has contestado aún si estaba equivocado o no ¿le dejarías morir en paz?.

» autor: Lekuar

#261 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--517338-- — Fri, 29 Jul 2016 22:52:48 +0000

#209 es así. Pero es que hay gente de mente obtusa, que no es capaz de comprender, que frente la libertad del prójimo de hacer lo que le salga de los cojones mientras no cause perjuicio ni daño a nadie, sus opiniones y sus principios morales valen una mierda

» autor: --517338--

#260 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--420014-- — Fri, 29 Jul 2016 22:34:34 +0000

#81 ¿quién entrega más de sí? ¿la que se abre de piernas para que se la meta un abuelo o el que se mete en una mina para deteriorar su salud de forma irreparable?

Cierto, ya es un trabajo, y no es de las peores cosas que se hacen por dinero. Es más, hay trabajos que son muchos más dañinos para la salud que la prostitución.

» autor: --420014--

#259 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--122279-- — Fri, 29 Jul 2016 22:19:51 +0000

#26 No se dice que no pase nada, se dice, con otras palabras, que no se pueden poner puertas al campo. Lo que habrá que hacer entonces es caminos y servicios para quienes QUIERAN ir al puto campo, tanto para los que pagan como para las que cobran.

Eso, que es de puto cajón, parece que no lo quereis entender. A muchas les importan una puta mierda las prostitutas, o les importan hasta donde puedan servir a sus putos intereses. Lo que no quieren es sentirse "ofendidas" porque su feminismo radical no quiere aceptar que haya mujeres que se prostituyen voluntariamente.

Contra la trata, mano dura, durísima. Pero dejad a la peña que haga lo que le salga del rabo. O del coño.

» autor: --122279--

#258 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Fri, 29 Jul 2016 21:38:19 +0000

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» autor: --511467--

#257 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 21:37:56 +0000

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» autor: --499075--

#256 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Fri, 29 Jul 2016 21:36:41 +0000

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» autor: --511467--

#255 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Fri, 29 Jul 2016 21:25:59 +0000

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» autor: --511467--

#254 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 21:25:19 +0000

#248 Lo he deducido, pero no me has dicho si me equivoco o no ¿le dejarías?
En esclavitud consentida ya vivimos la mayoría.

» autor: Lekuar

#253 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

iampiti — Fri, 29 Jul 2016 21:22:04 +0000

#38 Jo, pues qué suerte. A mí no me funciona. Será que el atractivo viene por otras cosas

» autor: iampiti

#252 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Fri, 29 Jul 2016 21:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#251 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Fri, 29 Jul 2016 21:08:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#250 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 21:04:58 +0000

#249 Y supuestas decentes muy putas, pero ese es otro tema.

» autor: Trigonometrico

#249 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Fri, 29 Jul 2016 21:00:28 +0000

#240 Oye que hay putas muy decentes...

» autor: --394145--

#248 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 20:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#247 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

ddomingo — Fri, 29 Jul 2016 20:57:12 +0000

#231 De la misma manera que abolirb la prostitución va a acabar con esa práctica. Lo que va a hacer es desproteger completamente a sus trabajadores.
Lo que hay que hacer es regular y perseguir la trata de blancas.

» autor: ddomingo

#246 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 20:55:01 +0000

#244 Descuida, ya me lo imaginaba, seguramente le negarías el derecho a un enfermo terminal a decidir terminar con su sufrimiento, todo por su propio bien claro, aunque sea la vida y el sufrimiento de otro tu opinión moralista cuenta más.

» autor: Lekuar

#245 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 20:51:48 +0000

#226 Interesante análisis, no había caído en esa perspectiva

» autor: Lekuar

#244 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 20:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#243 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 20:47:36 +0000

#227 Aparte de la soberana estupidez de comparación que has hecjo, a mi no me molesta en nada, si alguien decide que prefiere un Ferrari antes que un riñon allá el y su gilipollez.
¿En que te molesta a ti?.
¿Si se tira de un puente también te molesta?.

» autor: Lekuar

#242 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Battlestar — Fri, 29 Jul 2016 20:36:28 +0000

#75 "Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo" errrr, si, dile a una prostituta que va a recibir una ayuda de 250 euros mensuales o dale un trabajo "digno" en el burger king de estos a media jornada por unos 350 euros al mes y después veamos cuanto tiempo tardan en volver a la prostitución por voluntad propia.

» autor: Battlestar

#241 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

hacendor — Fri, 29 Jul 2016 20:18:41 +0000

#14 La prostitución no existe ni desde siempre, ni mucho menos en todas las culturas, o ahora resulta que en las tribus amazónicas donde ni siquiera conciben lo que es el dinero se están dedicando a la prostitución desde que evolucionaron de los monos..
Lo de la prostitución es el oficio más antiguo del mundo se da por hecho que es una expresión, no sé de donde surgirá, pero no hay que ser un novel para darse cuenta de que no puede ser verdad.

En cuanto a lo que hablas del modelo escort, prostitución de lujo etc. como bien dices, es otro modelo de negocio. Desgraciadamente la inmensa mayoría de las mujeres que están en la prostitución ni pueden elegir al cliente, ni pueden elegir básicamente casi nada. Con decirte que muchas ni siquiera saben coger el autobús y van en taxi al piso o al club después de 3 o 4 años en España... el nivel de desintegración en el que viven es brutal. Las mafias no son el único problema, la mayoría de las extranjeras vienen con una deuda que tienen que pagar, y en España la mayoría de las mujeres que están en la prostitución son extranjeras... Es todo muy bonito hasta que empiezas a ver lo que hay...

El abolicionismo no es decirle a nadie lo que tiene que hacer, es simplemente verlo desde una perspectiva determinada. En los países prohibicionistas (Suecia, Finlandia, etc..), lo consideran violencia de género, el hecho de que pagues no te exime de la culpabilidad. Y a la mujer la consideran una víctima de violencia de género.

» autor: hacendor

#240 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 20:18:00 +0000

#215 Si, tú intenta quitarle hierro al asunto, que a lo mejor lo consigues. Estamos hablando de las putas en general, no de una clase de ellas en particular.

» autor: Trigonometrico

#239 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

hacendor — Fri, 29 Jul 2016 19:59:04 +0000

El mozo de la entrevista ha comparado ejercer la prostitución con ver Gran hermano, o me lo ha parecido a mí.

» autor: hacendor

#238 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

hacendor — Fri, 29 Jul 2016 19:57:16 +0000

#47 Básicamente la postura abolicionista es un punto de vista, un enfoque de lo que es la prostitución, no una oferta para solucionar el problema. La prostitución en sí es imposible que deje de existir mientras exista el capitalismo y el patriarcado. El patriarcado existe, solo hay que entender qué significa, pero existir existe.

» autor: hacendor

#237 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

hacendor — Fri, 29 Jul 2016 19:49:11 +0000

#3 En Holanda existe una casilla para cotizar como "prostituta", "trabajadora del sexo" o algo así. Y por lo visto no deben cotizar así casi ninguna porque la mayoría tienen la esperanza de encontrar un trabajo decente en algún momento de su vida, y ese periodo de puta como que no queda muy bien en el currículum.

» autor: hacendor

#236 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--517338-- — Fri, 29 Jul 2016 19:30:38 +0000

#53 Has puesto el dedo en gran parte de la llaga

» autor: --517338--

#235 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--517338-- — Fri, 29 Jul 2016 19:13:51 +0000

A favor de la legalización.
Y menos hablar sin saber

Utilizar los servicios de las prostitutas no implica el que no se sea capaz de conseguir sexo sin pagar, decir eso es una sandez propia de alguien que no tiene ni puñetera de que habla o que es feminazi o un planchabragas
Con una prostituta tienes variedad, te evitas problemas y complicaciones,es más rentable, follas cuando a ti te apetece , no aguantas a nadie ni hay ciertos malentendidos etc ; es así de simple

» autor: --517338--

#234 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

BM75 — Fri, 29 Jul 2016 18:53:10 +0000

#233 No sabía eso, quizá entonces sí se lo merece. No se puede votar "errónea" esa noticia. Gracias por tu comentario.

» autor: BM75

#233 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 18:37:05 +0000

#230 Hombre, conste que tampoco me parece bien usar los negativos a modo de censura, pero él mismo ha votado "errónea" esta noticia, así como suele votar negativo a toda opinión con la que no está de acuerdo por más respetuosa que sea. Quizá sea por eso.

» autor: nanobcn

#232 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

KarmaSutra — Fri, 29 Jul 2016 18:16:42 +0000

#197 +1000

» autor: KarmaSutra

#231 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

BM75 — Fri, 29 Jul 2016 18:12:58 +0000

#127 Falso dilema mayúsculo. Abolir el trabajo infantil no implica acabar con la industria textil.
Me parece un despropósito justificarlo así.

» autor: BM75

#230 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

BM75 — Fri, 29 Jul 2016 18:10:31 +0000

#27 Quizá no esté del todo de acuerdo con algunas de las cosas que has puesto. Pero has expresado tu opinión con respeto por lo que no entiendo los negativos.

Suele haber un movimiento muy amplio en esta web defendiendo que hay mujeres que ejercen la prostitución de manera libre, y cualquier opinión que no se ajuste a esto se suele castigar. Yo me temo que esas mujeres suponen un porcentaje bajísimo dentro del mundo de la prostitución.

» autor: BM75

#229 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Kulbog — Fri, 29 Jul 2016 18:04:31 +0000

#191 Has oido hablar de los emoticonos?

Se utilizan como sustituto de la parte de la comunicación no verbal que no es posible transmitir al escribir (como por ejemplo la entonación). Asi que si era sarcasmo, no es culpa de los demás no entenderte si no tuya por no saber transmitirlo.

Salu2

» autor: Kulbog

#228 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

KarmaSutra — Fri, 29 Jul 2016 17:50:46 +0000

#109 hopina

» autor: KarmaSutra

#227 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 17:46:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#226 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--67296-- — Fri, 29 Jul 2016 17:44:36 +0000

#221 Básicamente lo que explico en #197

» autor: --67296--

#225 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 17:33:10 +0000

#223 Magnifico comentario, muy bien hilado.

» autor: --31580--

#224 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 17:31:55 +0000

#126 El concepto comparable seria "alquiler" de organos no???

» autor: --31580--

#223 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

V.V.V. — Fri, 29 Jul 2016 17:30:50 +0000

#35 El asesinato no es voluntario, la prostitución sí. Otra cosa es el proxenetismo, del que creo que todos estamos en contra, no porque se trate de una actividad sexual, sino porque es explotación laboral y la explotación laboral es o por lo menos debería ser un delito en cualquier ámbito.

El problema de los que defienden la ilegalidad de la prostitución es que la confunden con el proxenetismo y con la esclavitud, cuando en principio no tiene por qué ser así. Se habla de vender el cuerpo, cuando lo que se vende son unos servicios sexuales, como lo hacen los actores y las actrices porno, y nadie dice que el porno debería ilegalizarse o perseguirse. Todos cuando trabajamos vendemos nuestro talento, nuestro esfuerzo y nuestro tiempo a una empresa a cambio de dinero, y esa relación no tiene necesariamente por qué ser perversa.

Además si tener relaciones sexuales es legal, y pagar por servicios es legal, tener relaciones sexuales a cambio de dinero debería ser legal. El asesinato no es legal en ninguna de sus formas y aquí se desmonta el resto de la argumentación.

El problema de los abolicionistas es que para defender su postura utilizan los conceptos de dignidad humana particularmente referida a las mujeres, basados en los prejuicios más rancios sobre la sexualidad femenina (las mujeres no tienen deseo sexual, o tienen mucho menos que los hombres por lo tanto se sienten forzadas a ese tipo de vida), y en el concepto machista de la mujer como menor de edad, a la que hay que proteger de sí misma, y a la que no se considera suficientemente competente como para tomar decisiones que atañen a su vida, y para juzgar lo que quiere y lo que le conviene.

Los abolicionistas utilizan los mismos argumentos falaces del heteropatriarcado, con lo cual se desacreditan, y dejan ver que tienen más en común con las conductas machistas, a las que supuestamente se oponen. Tal y como #56 y #14 indican.

» autor: V.V.V.

#222 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 17:27:42 +0000

#137 Si bueno, en realidad si estamos ahi mano a mano es porque nos va la juerga, es bueno tener un contrincante dialectico asi, al fin y al cabo aqui se viene a debatir. Y bueno, yo por mi parte tambien uso un tono algo imperativo y agresivo para argumentar, pero no pasa nada, ninguno nos vamos a morir por eso ni por usar expresiones soeces, creo que somos mayorcitos. Ademas viviendo en Holanda no veas como echo de menos una buena discusión iberica con sus tacos y su tono de voz de 90 decibelios.

» autor: --31580--

#221 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 17:26:09 +0000

#16 ¿Pero que jodida parte no entendéis de que hay muchas mujeres que la ejercen libremente y porque les da la gana?.
¿en que cojones afecta eso en tu vida para pretender negárselo a quien quiere hacerlo?, aparte de pretender imponer tu moralidad a otros.

» autor: Lekuar

#220 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 17:24:54 +0000

#161 Y no les hables a estos que se rasgan las vestiduras de etología humana. La tradicion universal de regalar flores u otras cosas a las mujeres viene de ahi, porque las normas de cortejo son antiguas como el hombre, en un entorno paleolitico donde la comida escasea, el sexo es un elemento mas de trueque. Y eso entre chimpances, porque sus/nuestros primos los bonobos directamente usan el placer del sexo como moneda de trueque y comunicacion para todo y son bisexuales.

La UNICA diferencia de nosotros con esos monos es que realmente damos mas valor al dinero que a la comida, por las ventajas de no caducidad, acumulatividad y movilidad que nos aporta.

» autor: --31580--

#219 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Lekuar — Fri, 29 Jul 2016 17:18:42 +0000

#3 Lo siento, quería desplegar el comentario de debajo y le he dado a negativo

» autor: Lekuar

#218 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 17:09:08 +0000

#75 Sigo pensando que no conoces nada de lo que hay aqui y te mueves por estereotipos y cosas que has leido por ahi. Cada Gemeente tiene sus programas para la que quiera dejar la prostitución. Aqui si ingresas menos de 721/mes tienes derecho a una bateria de ayudas sociales que vives de gratis. Y el mercado en Holanda no es negro, es Rojo :). Y ya te digo, aqui alguien sin estudios puede encontrar curro porque ademas hay programas de reciclaje profesional por todos lados, todo se centraliza en ayuntamientos asi que es solo preguntar y dejarte llevar de un despacho a otro. Mas facil imposible. Entonces, porque las prostitutas QUIEREN seguir ejerciendo?????. Tambien te dire que aqui la tasa de alfabetizacion es de 100% y si un chico abandona los estudios antes de los 16 los padres pueden hasta ir a la carcel, por lo que esas mujeres tienen un estudio minimo de secundaria y acceso a información.

» autor: --31580--

#217 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 16:58:54 +0000

#107 No soy liberal, soy pragmatico. Si esta legalizada y un buen dia todas deciden dejar de ejercer, perfecto. Mientras siga existiendo es una realidad a gestionar.

» autor: --31580--

#216 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 16:55:34 +0000

#144 #140 Sorry, creia que se inferia de los comentarios, Si, dos años en Noord Holland

» autor: --31580--

#215 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Fri, 29 Jul 2016 16:52:42 +0000

#211 Me imagino que a todos no nos gustan las mismas cosas, pues a ellas lo mismo, Con una furcia de alto standing, harás lo que a ella le convenga o llevate un carretillo con dinero...

» autor: --394145--

#214 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 16:52:23 +0000

#176 Desmond Morris puede ser un buen inicio.

» autor: --31580--

#213 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

moabdick — Fri, 29 Jul 2016 16:50:35 +0000

Mirad esto: www.mql5.com/es/blogs/post/257900

A quién quiera entenderlo en el contexto de todo lo que se está discutiendo aquí, le proporcionará una perspectiva diferente.

» autor: moabdick

#212 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--165145-- — Fri, 29 Jul 2016 16:44:24 +0000

#207, precisamente porque no está regulado.

» autor: --165145--

#211 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:44:01 +0000

#112 Cuando trabajas en una empresa, tal vez sepas lo que es, la empresa es dueña de tu tiempo durante la jornada de trabajo, y es la empresa la que decide lo que tienes que hacer. Pues eso es lo que le sucede a una puta cuando trabaja, pero en este caso es el cliente el que decide, y no lo hace sólo sobre lo que tiene que hacer la puta.

» autor: Trigonometrico

#210 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:40:35 +0000

#87 No es tan sencillo "dar apoyo" a las mujeres para vivir de forma indigna, y que el estado les cobre unos impuestos haciéndose partícipe de esa actividad.

» autor: Trigonometrico

#209 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Tolker — Fri, 29 Jul 2016 16:38:14 +0000

#153 " Aquí lo que hay es un debate entre dos grupos distintos cada uno con una postura, con la que intentan influir al resto"

Falso. Aquí el debate es entre los abolicionistas, que sí que pretenden influenciar a los demás e imponer su propia moral a todo el mundo, con una auto-asignada autoridad tan irreal como repugnante, frente a los que opinan justo lo contrario, que cuando una persona adulta en total libertad y con plenas facultades mentales decide tener sexo con otra por el motivo que le de la real gana, nadie debe influenciarle ni presionarle, ni imponerle que no pueda hacerlo.

Es más, yo diría que no hay nisiquiera debate, que cuando se trata del ámbito de la libertad individual de las personas, no hay nada que discutir. Simplemente es evidente que ese ámbito hay que respetarlo desde el momento en que con sus actos no pone el peligro ni hace daño ni a si mismo ni a terceras personas.

» autor: Tolker

#208 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:37:45 +0000

#86 Es un buen momento par empezar a entender que realmente hay diferencias entre mujeres y hombres a nivel mental.

» autor: Trigonometrico

#207 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:35:41 +0000

#85 Creo que no es sólo la cámara, es también el contrato que hay firmado previamente. Los puteros no firman ningún contrato.

» autor: Trigonometrico

#206 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:33:11 +0000

#84 Yo personalmente prefiero que mis hijas limpien inodoros a que trabajen de putas.
Y aunque no quiera que mis hijas limpien inodoros, me siento obligado a sentir todo el respeto y aprecio por cualquier mujer por el hecho de que su trabajo sea limpiar inodoros.

» autor: Trigonometrico

#205 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:30:49 +0000

#83 Muchas putas defenderán tener un medio de vida alternativo, los puteros que las putas sean más baratas.

» autor: Trigonometrico

#204 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Trigonometrico — Fri, 29 Jul 2016 16:29:01 +0000

#27 La legalización no garantiza que dejen de existir los machitos que usan la situación de pobreza de mujeres para satisfacer sus instintos.

» autor: Trigonometrico

#203 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Fernando_x — Fri, 29 Jul 2016 16:26:53 +0000

#109 Y tu eres el que decía que estaba en Podemos pero te echaron

» autor: Fernando_x

#202 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

neotobarra2 — Fri, 29 Jul 2016 16:17:22 +0000

No me gusta nada el tono liberal que se gasta Miguel Ángel Quintana Paz. Entiende la libertad de una forma desagradablemente capitalista. Y no es que no esté de acuerdo con lo que dice Beatriz Gimeno, es que dice cosas que son objetivamente falsas. Por ejemplo: Todas las encuestas con clientes lo demuestran. Los hombres igualitarios o feministas no se van de putas. Hay que ser capaz de cosificar a la mujer y de ser insensible a su situación y ello es de lo que se ocupa el patriarcado. Poder gozar sin necesidad del deseo de la otra es lo que es patriarcal. Esto es objetivamente falso, basta con ver la demanda que tienen los talleres de squirt que organizan algunas prostitutas y que atraen precisamente lo contrario de lo que dice esta mujer: clientes que lo que quieren es aprender a hacer disfrutar a la otra parte.

Supongo que con quien más estoy de acuerdo es con las opiniones de la representante de Hetaira.

» autor: neotobarra2

#201 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Fernando_x — Fri, 29 Jul 2016 16:00:50 +0000

#17 Están muy cerca.

Modo anécdota. Hace ya bastantes años, coincidí en una comida de una asociación en la misma mesa con un sacerdote joven, recién llegado a su parroquia. Un tipo lleno de energía, dispuesto a comerse el mundo. Contaba orgulloso que lo primero que había hecho era lograr cerrar todas las casas de alterne de su territorio. Bueno, dijo lenocinio, no alterne, pero eso. No había logrado acabar con la pobreza, ni con la droga, pero había expulsado a las putas de su territorio. Si, usó la palabra territorio.

» autor: Fernando_x

#200 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--67296-- — Fri, 29 Jul 2016 15:47:10 +0000

#199 En fin, palmeros hay a patadas. Es increíble pero es así.

» autor: --67296--

#199 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 15:44:28 +0000

#189 Lo digo porque hablando sobre el tema me lo ha dicho más de un abolicionista. Varios de los cuáles hombres, por cierto.

» autor: nanobcn

#198 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 15:39:00 +0000

#196 Es que los datos de las propias instituciones suecas se contradicen. Mientras que por ejemplo para la policía la prohibición es un éxito rotundo y la prostitución ha sido prácticamente erradicada en Suecia (a pesar de que siguen expulsando inmigrantes que se dedican a ello como al principio), para el Instituto Sueco de Estadística, así como para la APRAMP o para Amnistía Internacional, cuya financiación no depende de la prohibición, es un fracaso. ¿Con qué versión nos quedamos?

Y sí, el caso de Assange es otro ejemplo clarísimo de la de burradas que se han introducido en la legislación sueca en materia de "igualdad".

» autor: nanobcn

#197 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--67296-- — Fri, 29 Jul 2016 15:38:39 +0000

#192 En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.

Olvidaos de los ideales. Al feminismo lo que le da miedo de la prostitución es que devalúa la moneda de cambio, o sea el sexo. Permite que un tío pueda acceder a follar instantáneamente sin demostrar nada y sin perder el tiempo ni antes ni después del polvo, con lo que contribuye a disminuir el trato preferente general que reciben las mujeres.

Les preocupa porque cada vez más gente se va de putas y son cada vez más jóvenes, el grupo de hombres que más les interesa que vayan detrás de ellas como perros falderos.

Ni les preocupa la trata de blancas ni les preocupa a nivel ideológico y moral. Y por supuesto saben perfectamente que la mayoría de mujeres que ejercen de putas lo hacen voluntariamente.

Por eso en el ejemplo que pones sólo se castiga la prostitución de hombre cliente a mujer.

» autor: --67296--

#196 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 15:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521500--

#195 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 15:32:45 +0000

#122 Yo me dedico a la prostitución, así que te respondo: gano mucho más dinero que la mayoría de trabajadores, no tengo que aguantar a un jefe tirano, ni a nadie si no quiero, dispongo de mucho tiempo libre y me organizo como mejor me parece, lo cual, entre otras cosas, me permite estudiar tranquilamente. Así que no cambiaría de trabajo para volver a dedicar mi vida a un empleo precario por 700 miserables euros al mes. Para mí eso sí que es explotación.

Eso sí, sé por experiencia que mi opinión no vale nada para los abolicionistas.

» autor: nanobcn

#194 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--169677-- — Fri, 29 Jul 2016 15:30:47 +0000

#165 Es que ese es el tema, los varones biologicamente demandamos más sexo. Por eso es más frecuente la prostitución femenina. Es bastante más común ver a un tío pasando "hambre" que a una tía. Si alguna está algo desesperada es más fàcil que encuentre a un pavo desesperado que a la inversa.

Hay una serie de documentales Noruegos en que se demostraba que la mayor demanda de parejas sexuales por parte de hombres a lo largo de la vida es un hecho biológico. Sí había, no obstante, diferencias interculturales en cuanto al número ideal, pero siempre los varones estaban por encima.

El caso extremo estaba en las relaciones homosexuales masculinas. Los hombres homosexuales tenían de media muchas más parejas que las lesbianas. Decían que era sustancialmente mayor porque ambos eran hombres.

» autor: --169677--

#193 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

mosquis — Fri, 29 Jul 2016 15:29:27 +0000

#134 He puesto el link para que escuches la canción si quieres,también tienes en youtube el vídeo con subtítulos en castellano.

» autor: mosquis

#192 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 15:22:45 +0000

#124 Lo de Suecia es un fraude. Los que aluden al éxito del modelo sueco casi siempre se basan en afirmaciones que vienen de unidades especiales de la policía o de los servicios sociales dedicadas precisamente a combatir la prostitución, con lo que el dinero que reciben depende justamente de que la prostitución siga siendo ilegal en Suecia. Por otra parte existen informes del Instituto Sueco de Estadística y de la APRAMP que afirman que la prohibición es un completo fracaso y que sitúan a Suecia como el quinto país de la UE donde más prostitución se consume.

Por otra parte, al perseguir a los clientes penalizas a los trabajadores sexuales, especialmente a los que ejercen en condiciones más precarias, al obligarlos a trabajar en la clandestinidad. Además de agravar el estigma social entorno a la prostitución, que es lo que más perjudica a muchos trabajadores del sexo.

Y en el caso de Suecia es todavía peor, porque la legislación determina que si las autoridades se enteran de que una mujer extranjera se dedica a la prostitución ésta debe ser expulsada del país, con lo que las inmigrantes que se dedican al trabajo sexual están expuestas a toda clase de abusos al no poder acudir a las autoridades.

Otra burrada de la legislación sueca es que la prostitución sólo es delito si un hombre paga a una mujer. Si un hombre paga a otro hombre, una mujer a un hombre, o una mujer a otra mujer, por ejemplo, no se contempla ninguna sanción. En mi opinión eso es una discriminación fruto de una concepción machista de la mujer, que considera a ésta una especie de ser débil e incapaz de tomar decisiones sobre su propio cuerpo que necesita de especial protección, no cómo el hombre.

Por otra parte a mí también me "molesta" la miseria. Pero entonces lo que hay que combatir es dicha miseria, no la prostitución.

» autor: nanobcn

#191 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 15:13:39 +0000

#183 Mira, una respuesta aún más fácil. Y ya de paso cámbiate el nick por Sheldom, te quedaría mucho más acorde a tu perspicacia.

» autor: Jonathan_Zarauza

#190 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--67296-- — Fri, 29 Jul 2016 15:12:15 +0000

#186 El comportarte como un energúmeno desde luego te quita puntos, pero ir de majo por la vida no te garantiza nada.

Más bien suele ser contraproducente. El "chico majo" no se suele comer una mierda.

» autor: --67296--

#189 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--67296-- — Fri, 29 Jul 2016 15:11:18 +0000

#184 No te creas. El porno, aunque es prostitución, no les interesa tanto prohibirlo porque precisamente hace de barrera para que muchísimos hombres no se vayan de putas.

» autor: --67296--

#188 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 15:10:03 +0000

#44 Esto va dedicado para ti y todos los demás que sois lentos de mollera.

» autor: Jonathan_Zarauza

#187 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--169677-- — Fri, 29 Jul 2016 15:08:57 +0000

#77 A lo mejor querías poner "monedas".

» autor: --169677--

#186 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--169677-- — Fri, 29 Jul 2016 15:07:26 +0000

#111 No podría estar más de acuerdo. Si tan fácil fuera, uno se habría hartado a follar hace tiempo. El comportarte como un energúmeno desde luego te quita puntos, pero ir de majo por la vida no te garantiza nada.

Es algo mucho más complejo y depende de habilidades sociales, aspecto físico y otras circunstancias y factores. Eso para los que no somos como Brad Pitt. Si tienes un buen aspecto físico la cosa cambia, igual que es una diferencia para las propias mujeres.

Si tan fácil fuera el problema estaría resuelto hace décadas y no es el caso.

» autor: --169677--

#185 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 15:05:10 +0000

#183 Te equivocas, existe una respuesta más fácil. como le decía Leonard a Sheldon en uno de los primeros episodios de Big bang theory "Es que tengo que sacar el cartel de sarcasmo cada vez que abro la boca?"

» autor: Jonathan_Zarauza

#184 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:59:07 +0000

#85 Si por los abolicionistas fuera te aseguro que también prohibirían el porno.

» autor: nanobcn

#183 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Kulbog — Fri, 29 Jul 2016 14:58:49 +0000

#7 Pero quien demonios os creeis que sois para ir diciendo a la gente como debe comportarse?

Desde siempre ha habido prostitución al igual que han habido personas que creen estar por encima de los demas.

Y antes de que busques la respuesta facil, no, no voy de putas, pero tengo la mania de respetar al prójimo.

» autor: Kulbog

#182 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:57:53 +0000

#74 #102 No "tienen" que follarse a nadie si no quieren, por más que cobren por ello.

» autor: nanobcn

#181 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:56:48 +0000

#95 Si persigues a los clientes penalizas también a los trabajadores sexuales, especialmente a los que ejercen en condiciones más precarias, al obligarlos a trabajar en la clandestinidad. Además de agravar el estigma social entorno a la prostitución, que es lo que más perjudica a muchos trabajadores del sexo.

» autor: nanobcn

#180 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:47:53 +0000

#114 ¿Sólo valen los trabajos con los que las niñas sueñen de pequeñas? ¿Abolimos todos los demás? Me temo que van a quedar pocos trabajos disponibles.

La frase de que prostituirse es una forma de vida que poca gente elige voluntariamente y pocas personas lo harían si tuviesen otro recurso mejor, aparte de que no sé en que te basas para afirmarlo, es aplicable a casi cualquier otro empleo. Mira: trabajar en un McDonald's es una forma de vida que poca gente elige voluntariamente y pocas personas lo harían si tuviesen otro recurso mejor.

» autor: nanobcn

#179 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Kulbog — Fri, 29 Jul 2016 14:47:02 +0000

Es preocupante que en ciertos sectores, el feminismo se esta transformando en algo asi como 'lo que yo digo es lo bueno y si me llevas la contraria eres (añadir aqui los insultos que se deseen)'

A ver si nos enteramos, ser iguales significa eso, mientras no se haga daño todas las opiniones son validas.

Joder, que el discurso feminista se esta convirtiendo en un grupo de gente que considera tener una moralidad superiro al resto (ya pareceis los del Opus).

Si la prostitución se ejerce libremente que cada uno haga lo que le salga de las narices y nadie tiene derecho a creerse por encima de nadie.

Nota al margen. No se porque me da que mas de una de estas feministas (no digo todas) esta resentida porque tuvo alguna mala experiencia con algún novio/marido cabron que se iba de putas y la engañaba.

» autor: Kulbog

#178 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Calgar — Fri, 29 Jul 2016 14:46:14 +0000

#36 Creo que ha dicho bastante claro que vive en Holanda

» autor: Calgar

#177 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:42:38 +0000

#150 Pues si por "ir contra las putas" entendemos negarse a escuchar a los trabajadores del sexo, despreciar su parecer e ir contra sus intereses, los que por mi experiencia mejor encajan en esa descripción son los abolicionistas.

» autor: nanobcn

#176 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--169677-- — Fri, 29 Jul 2016 14:42:34 +0000

#161 Tienes alguna fuente de eso? Me parece interesante.

» autor: --169677--

#175 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:32:44 +0000

#86 #131 Por mi experiencia el problema con los abolicionistas es qué, pese a considerarse a sí mismos feministas, en el fondo ven a la mujer como una especie de ser incapaz de tomar sus propias decisiones que por su propio bien debe ser tratado a perpetuidad como si fuera menor de edad.

De ahí que jamás tengan en cuenta la opinión de las propias prostitutas: para ellos son siempre pobres víctimas inocentes de los hombres, independientemente de que muchas ejerzan la prostitución por voluntad propia. De ahí también la exagerada agresividad contra los clientes, a quienes consideran poco menos que agresores depravados y violadores. Y de ahí también que la prostitución masculina no encaje en sus esquemas mentales: que un hombre cobre a cambio de sexo no es lo que ellos entienden por "prostitución".

Se trata de una forma profundamente reaccionaria de entender el feminismo qué, por supuesto, no todo es así.

» autor: nanobcn

#174 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

zenko — Fri, 29 Jul 2016 14:25:47 +0000

#131 no considero que el feminismo sea una respuesta a nada y creo que como ideología está bastante depauperada por sus propios correligionarios

» autor: zenko

#173 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 14:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521500--

#172 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 14:19:24 +0000

#75 Prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.

¿Todos los trabajadores sexuales están "explotados" por los "puteros"? ¿Y qué pasa con las mujeres que se dedican a la prostitución porque lo prefieren a otras alternativas, que no quieren vuestro "apoyo", ni vuestra "ayuda", ni la mierda de trabajo que tú consideres apropiado para ellas?

Me hace gracia que los abolicionistas decís siempre defender los intereses de los trabajadores sexuales al mismo tiempo que os negáis a tener en consideración su opinión, lo cuál es una muestra evidente de desprecio.

» autor: nanobcn

#171 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

jaspeao — Fri, 29 Jul 2016 14:17:01 +0000

Me pregunto cuanta gente con un trabajo normal no se ha sentido prostituido muchas veces en ese trabajo.
Y cuántas prostitutas o prostitutos, no se sentirán orgullosos en muchas otras ocasiones.

» autor: jaspeao

#170 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--209417-- — Fri, 29 Jul 2016 14:11:42 +0000

No puedo defender una cosa u otra. Sé que en el ambiente de cuñados al que estamos acostumbrados se premia hacer creer que sabes más que nadie, pero no es mi caso desgraciadamente. A lo mejor he leído sobre prostitución en España más que muchos aquí, a lo mejor no. Me da que muchos hablan por hablar, hablando de lo que les gusta o no, así en abstracto. Pero a lo mejor hay aquí auténticos académicos que me dan mil vueltas y me dan una somanta a palos con datos y argumentos. Todavía no he visto ninguno. Así que sólo sé que no se nada, pero al menos lo intento.

Mi contacto con el tema ha sido sobre todo a través de algunas charlas con Hetaira www.colectivohetaira.org/ así que eso me ha influido claramente. Como dicen en su web se dedican a lo siguiente:

Hetaira es el nombre que se les daba en la antigua Grecia a mujeres libres, independientes, que ejercían la prostitución y que disponían de una esmerada educación y, algunas, gran influencia y prestigio social.

El Colectivo Hetaira nació el 12 de marzo de 1995, a iniciativa de un grupo de mujeres, de las cuales algunas ejercían la prostitución y otras, otro tipo de trabajo. En esos momentos se creó la necesidad de organizarse para combatir el estigma social que recae sobre las prostitutas; para defender sus derechos: a trabajar tranquilas, a organizarse, a sindicarse, a cotizar; para denunciar las agresiones físicas, los chantajes; los abusos de poder y para favorecer su organización en defensa de sus intereses como trabajadoras.

Y la verdad, me parece muy razonable. Antes incluso de plantearme si la Prostitución, así en genérico y mayúsculas es "buena" o "mala" para el resto de la sociedad lo principal es atender a estas personas y tratarlas como tal, no como un arma política.

Personalmente no iría a una prostituta. Creo que la frontera entre pagar por un servicio y coerción sobre una persona aquí está muy diluida y no me sentiría cómodo. Me es complicado verlo como un trabajo y por eso no podría contratarlo. Así que en resumen, soy más partidario de que lo regularicen por las personas que trabajan en ello, pero no por eso me parece una labor económica más. A lo mejor hay algo moral en ello, que le voy a hacer.

» autor: --209417--

#169 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

tnt80 — Fri, 29 Jul 2016 14:10:47 +0000

#167 Pero ya que se ponían, por lo menos dar un punto de vista distinto respecto a ese debate ¿no?

» autor: tnt80

#168 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

jaspeao — Fri, 29 Jul 2016 14:10:20 +0000

#38 venga varlak, que no es tan fácil, salvo que seas un brad pitt...

» autor: jaspeao

#167 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Hart — Fri, 29 Jul 2016 14:07:41 +0000

#152 La gente es muy bocachancla.

» autor: Hart

#166 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--19782-- — Fri, 29 Jul 2016 14:07:36 +0000

#6 está feo hacer alusiones personales

» autor: --19782--

#165 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fayser — Fri, 29 Jul 2016 14:03:43 +0000

#99 Es que los argumentos contra la prostitución están siempre muy pillados por los pelos, porque son puramente morales o religiosos, no existe apenas ningún argumento real que justifique su prohibición. Por eso rápidamente aparecen esas gansadas.

Por cierto, todavía me tienen que presentar a la mujer que no tenga necesidades sexuales. Asunto distinto es que normalmente las satisfacen gratis, sin problemas, y sin que nadie se meta en sus asuntos.

» autor: fayser

#164 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fayser — Fri, 29 Jul 2016 14:00:14 +0000

#16 tal vez el problema está en la gente que ve paralelismos entre la prostitución y la tuberculosis, relación que no existe por ningún lado.

La prostitución es un negocio. Hay mujeres que se ofrecen a ese negocio y otras que no por multitud de razones., igual que hay quien se ofrece para limpiar escaleras y quien no lo haría por nada del mundo. Ese es todo el misterio.

Algo más de paralelismo veo con la explotación infantil, y efectivamente tiene sus límites... a los 18 años, los niños ya podemos ser explotados libremente hasta los 67. Unos límites bastante laxos, la verdad.

» autor: fayser

#163 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--508654-- — Fri, 29 Jul 2016 13:58:47 +0000

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» autor: --508654--

#162 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 13:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521500--

#161 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

anv — Fri, 29 Jul 2016 13:55:59 +0000

#14 Existe desde siempre y en todas las culturas y va mucho mas allá que eso:

En un experimento intentaban enseñar a monos el uso de dinero. Les daban dinero que podían cambiar por comida. Querían ver si aprendían a ahorrar, pero los monos siempre cambiaban su dinero por comida apenas podían. Lo curioso fue cuando en poco tiempo pudieron observar a las monas cambiando sexo por dinero.

La prostitución es algo tan pero tan natural que hasta los monos la practican apenas aprenden a usar dinero.

» autor: anv

#160 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 13:55:04 +0000

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» autor: --521500--

#159 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--209417-- — Fri, 29 Jul 2016 13:54:14 +0000

#17 ¿Quién defendía los espectáculos de fieras y los gladiadores? El Imperio Romano
¿Quién defiende ahora las corridas de toros? Los fachas

Conclusión: Los fachas son romanos del siglo I

Es igual de lógico.

» autor: --209417--

#158 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Fri, 29 Jul 2016 13:53:50 +0000

#124 La miseria esta ahí fuera, no va a desaparecer porque a ti no te guste, a mi ahí cosas que no me gustan pero no trato de cohibir a nadie, todavía nos faltan multitud de derechos por conseguir y darnos cuenta que nuestra visión de las cosas tiene que cambiar y ser mucho más tolerantes..

» autor: --394145--

#157 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Nova6K0 — Fri, 29 Jul 2016 13:52:49 +0000

En principio la única que aboliría es la infantil, y en eso creo que todos/as estaremos de acuerdo, hacerla desaparecer de la faz de la Tierra. Es más en general cualquier explotación infantil hay que abolirla, destruirla, acabar con ella.

Ahora, la prostitución de adultos. Yo la legalizaría, pero eso no significa que me encante que las mujeres se prostituyan, todo lo contrario, pero si lo veo como un último recurso para no morirse de hambre. También es cierto que es la manera más fácil de pagarse algo. Por ejemplo universitarias que se prostituyen no para comer sino para pagarse su carrera, que es lamentable, pero así es. Y más en España con los precios de las matrículas. También algunas que se prostituyen para comprarse algún capricho, aún más lamentable ya que eso indica la obsesión de comprar en esta sociedad excesivamente consumista.

Por supuesto además de lo primero, las mujeres deberían trabajar en un entorno seguro y acabar con cualquier mafia, intermediarios,... deberían tener su seguridad social, derechos, pagar sus impuestos, etc.

Ni que decir tiene que no es sólo cosa de mujeres, pero casi siempre que se habla de prostitución es por ellas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#156 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Findopan — Fri, 29 Jul 2016 13:51:00 +0000

#15 ¿Te parece mal el debate?

» autor: Findopan

#155 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--129682-- — Fri, 29 Jul 2016 13:50:10 +0000

#1 sí, pq hablar de abolición solo puede reflejar el nivel de retraso del sujeto.

» autor: --129682--

#154 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--508654-- — Fri, 29 Jul 2016 13:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --508654--

#153 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--209417-- — Fri, 29 Jul 2016 13:46:33 +0000

#15 Pues sí, alguien te va a intentar influir en lo que debes pensar y cómo actuar. Porque unos comportamientos se consideran que hacen bien y otros mal, y en función de eso se realizan reglamentos para defenderlo. Bienvenidos a la sociedad humana. Aquí lo que hay es un debate entre dos grupos distintos cada uno con una postura, con la que intentan influir al resto. Vamos, lo que hace cualquier colectivo.

Entre tanto partidarias de la regularización como entre abolicionismo hay colectivos tanto de prostitutas como de ex-prostitutas o personas que han sufrido tráfico de personas. Así que hablan de sus propios cuerpos: unas dicen que quieren hacer el uso que quieran de él, porque es suyo y de nadie más; las otras esgrimen el clásico lema "lo personal es político" diciendo que nada de eso, si tu prostituyes tu cuerpo lo que fomentas es un sistema que reproduce una desigualdad y un estado de explotación. En resumen: Si te haces puta al resto nos tratarán como a putas en el peor sentido posible.

Así que imaginaros a feministas en despachos discutiendo de esto e imponiendo esto al resto de mujeres no es realista. Más bien imaginaros a grupos de prostitutas reunidas y hablando de sus derechos y de lo que quieren hacer con su futuro. No lo veo como un ejército imponiendo su moral, la verdad. Veo gente hablando de su vida y de cómo hacerla mejor. Y sí, desde el feminismo.

Tu argumento me suena un poco a Aznar diciendo aquello de "¿Y quién te ha dicho a ti que quiero que conduzcas por mí? ¿Quién te ha dicho a ti las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber?"

» autor: --209417--

#152 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

tnt80 — Fri, 29 Jul 2016 13:46:00 +0000

#150 yo le he contestado en esos términos a ellos porque esos usuarios sí hablaban de prohibición vs legalización

» autor: tnt80

#151 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Siete_de_picas — Fri, 29 Jul 2016 13:41:31 +0000

Este debate no tiene sentido en tanto las condiciones laborales generales del país son para echarse a llorar.
Si ya para profesiones "normales" como pueden ser albañil, fontanero o camarero, se recurre a la economía sumergida, al chanchullo y al "pagar en negro", imaginaros en la prostitución.

» autor: Siete_de_picas

#150 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Hart — Fri, 29 Jul 2016 13:41:23 +0000

#32
Hola ,soy feminsta abolicionista ,que tal?
La cosa es que se confunde la abolición con la prohibición .La abolición trata de eliminar la demanda de prostitutas mediantee el cambio social.Y quien vaya contra las putas , es un o una machirulx.

» autor: Hart

#149 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

JColumbus — Fri, 29 Jul 2016 13:37:27 +0000

Si yo defiendo que no tengas que venderte a un empresario para que puedas comer, no entiendo por qué debería respaldar que las mujeres vendieran su cuerpo para lo mismo.

» autor: JColumbus

#148 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

JColumbus — Fri, 29 Jul 2016 13:35:52 +0000

La izquierda debería optar por destruir la fuerza de trabajo como mercancía, por lo que es incoherente que empiece a tratar el cuerpo de la mujer como una más. Es coherente con el liberalismo, que considera que tenemos que vender nuestra fuerza de trabajo, y es ciego a cuestiones morales.

» autor: JColumbus

#147 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

pikutara — Fri, 29 Jul 2016 13:31:26 +0000

#75 prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.

¿Y a las mujeres que quieren ser prostitutas porque es más fácil y rápido ganar dinero así que limpiando casas? Porque vamos, que aquí parece que todas son putas por la fuerza y eso no es así. Hay que perseguir con dureza la explotación sexual y la mejor forma de hacerlo es vía regularización.

» autor: pikutara

#146 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fugaz — Fri, 29 Jul 2016 13:28:34 +0000

Resumen:
- Mamen Briz: la culpa es del sistema neoliberal patriarcal ¡Viva el sociofeminismo!. Ni regularización ni abolición. Socialismo y normalización son la solución.
- Beatriz Gimeno: todo es culpa del ¡patriarcado! ¡hombres malos! No a la regularización. La solución es la abolición por medio de reeducar a los hombres.
- Miguel Ángel Quintana: la prostitución ¡es la solucion! Cada uno que trabaje en lo que quiera, pero legalmente. ¿y tu, cuánto me cobras por...?

» autor: fugaz

#145 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NotVizzini — Fri, 29 Jul 2016 13:27:45 +0000

#95 "Para una feminazi ..." si, como si tuvieran un discurso común salvo el odio generalizado...

» autor: NotVizzini

#144 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 13:21:57 +0000

#140 Ok, toda la razón, disculpa.
PD: en mi comentario original ya dije que debia ser que no vive en españa

» autor: Varlak_

#143 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NotVizzini — Fri, 29 Jul 2016 13:21:31 +0000

#53 ahora que lo dices... jajaja buena

» autor: NotVizzini

#142 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--514371-- — Fri, 29 Jul 2016 13:19:37 +0000

#75 y en Irán no existen los gays porque se prohibieron, eso sí son valores morales.

» autor: --514371--

#141 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ramsay_Bolton — Fri, 29 Jul 2016 13:19:09 +0000

#15 En general las feministas estan a favor de la regularizacion, las feminazis.... a quien le importa lo que quieran esas?

» autor: Ramsay_Bolton

#140 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--224042-- — Fri, 29 Jul 2016 13:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#139 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ramsay_Bolton — Fri, 29 Jul 2016 13:15:21 +0000

#6 Si es lo que ellas quieren, porque no?

» autor: Ramsay_Bolton

#138 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Fri, 29 Jul 2016 13:14:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#137 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NotVizzini — Fri, 29 Jul 2016 13:13:33 +0000

#63 yo creo que Varlak_ (con el que he tenido más de una discusión en otras ocasiones, no recuerdo ni de que) te lo estaba matizando bien y educadamente(incluso usando "mierda" en su frase).

Creo que no acabais de dar con la frase exacta(o no quereis encontrarla porque os va la juerga) que defina lo que ambos estais pensando que creo es lo mismo.

Yo le contestaría a Varlak_, que, además de la moralidad, Si se puede obervar objetivamente como la prostitución ha "sobrevivido" a cualquier represión, en cualquier cultura, mientras que otras cosas como los asesinatos, agresiones, o trabajo infantil, con leyes si se ha conseguido sino erradicar, reducir a la mínima expresión.

» autor: NotVizzini

#136 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--161499-- — Fri, 29 Jul 2016 13:12:01 +0000

Moralistas, la lacra de la humanidad desde sus albores.

» autor: --161499--

#135 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ksiqno — Fri, 29 Jul 2016 13:11:14 +0000

#14 dedazo, te compenso

» autor: Ksiqno

#134 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--478676-- — Fri, 29 Jul 2016 13:10:54 +0000

#13 solo para angloparlantes ¿lo permiten las reglas del foro?
¿es que se trata de un anglófono que no escribe el español?

» autor: --478676--

#133 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

skatronic — Fri, 29 Jul 2016 13:06:17 +0000

#27 Sí, que todos los que utilizan servicios de prostitutas es porque no pueden conseguir sexo libremente. Me parto y me mondo.

» autor: skatronic

#132 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fpove — Fri, 29 Jul 2016 13:03:58 +0000

#128 Claro que es mucho dinero 2.000 euros al mes, a no ser que sean otro tipo de "camareras"; el presidente del PP trato de fraguar una falacia como diciendo que su sueldo es poco y que "cualquiera" puede ganarlo que no es para tanto.

p.d.: Para mi NINGUN funcionario deberia cobrar mas que un presidente del gobierno o un ministro, y sin embargo, los hay.

» autor: fpove

#131 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NotVizzini — Fri, 29 Jul 2016 13:03:06 +0000

#86 "machista": pues yo he visto a mucha autodenominada "feminista" defender que lo que hacen los hombres no es prostitución y no hay porque defenderlo..., date una vuelta por twitter...

Otra cosa es que yo(y quizá tu) no considere feminista a esas autodefinidas feministas...

» autor: NotVizzini

#130 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fpove — Fri, 29 Jul 2016 13:01:54 +0000

#99 Como si no existiera prostitucion de hombres, transexuales u homosexuales.

» autor: fpove

#129 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NotVizzini — Fri, 29 Jul 2016 13:00:39 +0000

#75 Abolir no es sinonimo de prohibir?

Si te refieres a paises donde se ha erradicado la prostitución, por favor, dime un ejemplo de esos paises.

» autor: NotVizzini

#128 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 13:00:33 +0000

#125 eso no es lo que dijo el presidente pepero de Baleares, pero veo que no le tienes mucho cariño a la verdad en general. Es más, aunque lo fuera y hubiera dicho eso, lo de que la camarera de tu barrio cobra 2200 al mes trabajando 9 horas sigue siendo bastante increible.

» autor: Varlak_

#127 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

ddomingo — Fri, 29 Jul 2016 12:58:01 +0000

#73 Mucho mejor que la postura abolicionista. Prohibamos la industria textil para acabar con el trabajo infantil.
Que cada uno se confeccione su ropa, amén de prohibir cualquier industria susceptible de usar mano de obra infantil.

» autor: ddomingo

#126 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Hivenfour_1 — Fri, 29 Jul 2016 12:56:20 +0000

#107 #61 en su día escuché una ccomparación con la venta de órganos. No es legal vender tus propios órganos aunque sea voluntario. Eso tampoco hace "daño" a nadie lo dejó ahí para que sigáis con la discusión.

» autor: Hivenfour_1

#125 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fpove — Fri, 29 Jul 2016 12:54:19 +0000

#36 Segun el presidente Pepero de Baleares, una camarera o limpiadora gana 80.000 euros al año asi que...

» autor: fpove

#124 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 12:46:14 +0000

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» autor: --521500--

#123 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:43:29 +0000

#114 menudo hombre de paja te acabas de soltar...

"Claro, porque todas las niñas, cuando son pequeñas, sueñan con ser prostitutas de mayor"
Yo no he dicho eso

"La prostitución no es una "carrera""
Si lo es:
carrera
Del lat. vulg. *carraria, der. del lat. carrus 'carro1'.
9. f. Ejercicio de una profesión o actividad. Un médico con largos años de carrera.

"Prostituirse es una forma de vida que poca gente elige voluntariamente y pocas personas lo harían si tuviesen otro recurso mejor."
Ok, pero si mis hijas lo eligieran voluntariamente a mi me parecería genial, que es lo único que he dicho.

» autor: Varlak_

#122 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--212323-- — Fri, 29 Jul 2016 12:43:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#121 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 12:41:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#120 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--508603-- — Fri, 29 Jul 2016 12:41:22 +0000

Citando el articulo:

MB: La prostitución tal y como la conocemos en occidente y al igual que ocurre con otros trabajos precarizados y feminizados tiene un origen multifactorial que no se entiende sin el papel del sistema capitalista y patriarcal.

"Que no se entiende sin el papel del sistema capitalista y patriarcal ...". No, si a buen martillo todo son clavos. Siempre lo explican todo en los mismos términos. Hay primates con sociedades matriarcales, y aun así existe la prostitución. Ni siquiera es un invento del ser humano. Es algo que viene de muuuuuuuuy largo. Pero ya veis, " no se entiende " significa que "las expertas de género no entienden" la prostitución sin apelar a sus esquemas habituales.

Que cosas hay que leer ...

» autor: --508603--

#119 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

AIter — Fri, 29 Jul 2016 12:41:01 +0000

#114 Yo trabajé en un servicio de atención al cliente en un call center.

Mal pagado, en ocasiones humillante y con horribles condiciones laborales. No lo hice porque fuera mi vocación.

» autor: AIter

#118 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:40:20 +0000

#106 porque no se puede extrapolar para comprobar la validez de una argumentación? Si un argumento es correcto en A es igualmente correcto en B. En este caso, el argumento "la prostitucion ha existido siempre así que va a existir siempre así que mejor legalizarla" es un argumento estúpido, una falacia ad antiquitatem, si quieres ponerte técnico, solo que al ser un argumento que concuerda con tu opinion a ti te parece bueno. Para demostrarte lo estúpido que es sustituyo "prostitución" por "asesinato", y si te digo "el asesinato ha existido siempre así que va a existir siempre así que mejor legalizarlo" es mas facil que te des cuenta de que el hecho de que algo haya existido siempre no tiene absolutamente nada que ver con que sea correcto o no legalizarlo. Ya me contarás donde está la falacia en mi argumento, que me gusta discutir estas cositas.

» autor: Varlak_

#117 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

cabobronson — Fri, 29 Jul 2016 12:40:17 +0000

#116 Pero hay que darlas elección

» autor: cabobronson

#116 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nemesisreptante — Fri, 29 Jul 2016 12:38:18 +0000

#113 Ya pero yo prefiero que sea ella la que lo elija, no tu.

» autor: nemesisreptante

#115 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:37:10 +0000

#104 Si, claro que ayudan a un debate, si ambas partes tienen la capacidad de entenderlas y se centran en lo que se esta discutiendo.

» autor: Varlak_

#114 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

genba — Fri, 29 Jul 2016 12:35:31 +0000

#34 Claro, porque todas las niñas, cuando son pequeñas, sueñan con ser prostitutas de mayor.

La prostitución no es una "carrera". La prostitución es una forma de ganar dinero a la que recurren personas que no tienen otro medio para subsistir, o cuando son obligadas contra su voluntad por personas que quieren explotarlas sexualmente.

Prostituirse es una forma de vida que poca gente elige voluntariamente y pocas personas lo harían si tuviesen otro recurso mejor.

» autor: genba

#113 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

cabobronson — Fri, 29 Jul 2016 12:35:28 +0000

#39 Paga a una señora de la limpieza lo que cobran las scorts de lujo y estas se ponen el mocho por montera y dejan de abrir las piernas

» autor: cabobronson

#112 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Fri, 29 Jul 2016 12:35:23 +0000

#88 Prohibir no es ninguna solucion, la gente debe ser dueña de su propio cuerpo sin que ninguna especie de beato tenga derecho a decidir por otro...

» autor: --394145--

#111 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

vickop — Fri, 29 Jul 2016 12:34:40 +0000

#38 Me has recordado a esta viñeta.

» autor: vickop

#110 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:34:13 +0000

#105 es que no he dicho que sea igual en ningun momento. No he comparado asesinato y prostitucion, he comparado el argumento "La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible", que es una mierda de argumento, con el argumento "El asesinato existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible" que es igual de mierda, pero a lo mejor usando "asesinato" en vez de "prostitucion" hay gente a la que le queda mas claro que EL ARGUMENTO es una mierda, pero vamos que si quieres en vez de "asesinato" cambialo por "esclavitud voluntaria", para que veas que da igual lo que pongas, el argumento es una falacia ad antiquitatem como un castillo.

» autor: Varlak_

#109 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--519434-- — Fri, 29 Jul 2016 12:34:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --519434--

#108 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 12:34:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#107 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Maelstrom — Fri, 29 Jul 2016 12:32:24 +0000

#61 Estás cometiendo la falacia naturalista de confundir el ser con el deber ser, y varias veces. Y no te das cuenta.

Reconocer como derecho lo reprobable porque simplemente existe, aparte de ser una falacia, esquiva el asunto principal (el ¿es reprobable?), y toma partido por una posición sin considerar siquiera la problemática moral de ese asunto, como si esta fuera una molestia desechable de la condición humana.

¿Desde cuándo Menéame se ha convertido en un paraíso neoliberal?

» autor: Maelstrom

#106 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Machakazaurio — Fri, 29 Jul 2016 12:31:21 +0000

#35 La prostitución no perjudica a nadie si es consensuado y no fruto solo de necesidad/miedo.
El asesinato OBVIAMENTE si.
Su argumento seria falaz, pero tu comparación lo es aún mas.
Comparar no es cambiar 2 palabras a un párrafo.
Lo que haces es extrapolar y en este caso no se puede.

» autor: Machakazaurio

#105 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Wir0s — Fri, 29 Jul 2016 12:30:41 +0000

#89 No, no lo es. Cuando estas comparando cosas completamente distintas no se como puede ser igual de valido.

¿En que medida es "igual de valido" un acuerdo comercial entre dos adultos (pq si quitamos el tema moral es lo que es) con el asesinato de otra persona?

» autor: Wir0s

#104 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GedeGato — Fri, 29 Jul 2016 12:29:05 +0000

#103 Me he expresado mal. Creo que sí que sé por dónde quieres ir, pero insisto: Las reducciones al absurdo no ayudan a un debate.

» autor: GedeGato

#103 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:27:16 +0000

#98 no lo entiendes. No quiero poner a la misma altura nada.

» autor: Varlak_

#102 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--212323-- — Fri, 29 Jul 2016 12:27:04 +0000

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» autor: --212323--

#101 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

fpove — Fri, 29 Jul 2016 12:26:29 +0000

La prostitucion es algo que esta ahi y no por mirar hacia otro lado se va a solucionar nada.

Yo propongo legalizarlo todo con sus controles, su cotizacion su convenio colectivo y demas; igual que las drogas.

» autor: fpove

#100 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Ferran — Fri, 29 Jul 2016 12:26:20 +0000

#75 Entonces los restaurantes son víctimas de aquellos machitos que son incapaces de cocinarse por ellos mismos ¿O cómo va eso?

» autor: Ferran

#99 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--222052-- — Fri, 29 Jul 2016 12:25:33 +0000

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» autor: --222052--

#98 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GedeGato — Fri, 29 Jul 2016 12:25:17 +0000

#93 No, lo siento. Quieres poner a la misma altura dos hechos que no son ni de lejos lo mismo. Tu retórica quiere ser buena, pero piensa en lo que implica cada cosa. Si reduces al absurdo de esta manera se te dejará de leer con ánimo crítico y se te tomará como un troll con ganas de incordiar. Si lo que quieres es crear debate y que se reflexionen cosas no creo que sea la manera.

» autor: GedeGato

#97 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

sotanez — Fri, 29 Jul 2016 12:24:39 +0000

#75 a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo,

Esas cosas no siempre funcionan y menos en nuestro país, con los problemas que tiene nuestro mercado laboral. ¿Vas a garantizar a esas mujeres el mismo nivel adquisitivo que tenían cuando se prostituían, de manera indefinida hasta que lo consigan con otro trabajo?

en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos

Espero que no te refieras a Suecia y demás, porque esos datos son más que dudosos:

theconversation.com/the-nordic-model-of-prostitution-law-is-a-myth-213

todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.

¿Más que estudiado? ¿Dónde está eso más que estudiado? ¿Quién lo dice? En ciencias sociales hay muy pocas cosas "mas que estudiadas", y mucho menos soluciones únicas.

» autor: sotanez

#96 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 12:24:17 +0000

#80 es lo que tiene decir la verdad.... que duele

» autor: Jonathan_Zarauza

#95 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--212323-- — Fri, 29 Jul 2016 12:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#94 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--291511-- — Fri, 29 Jul 2016 12:22:16 +0000

Hay que combatir la prostitución desde la legalidad.

» autor: --291511--

#93 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:22:07 +0000

#90 comparacion =/= igualdad. Que no sean iguales no significa que no sean comparables, y el argumento de la antiguedad es exactamente el mismo en ambos casos, así que si no es válido para el asesinato es igual de invalido en la prostitucion. Precisamente para eso existen las comparaciones: para poder enseñarte que si uso el mismo argumento en otra cosa ya no parece tan buen argumento.

» autor: Varlak_

#92 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

AIter — Fri, 29 Jul 2016 12:20:08 +0000

Regularización. Aunque no venga a cuento, regularización también de la marihuana.

» autor: AIter

#91 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 12:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521500--

#90 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GedeGato — Fri, 29 Jul 2016 12:18:47 +0000

#62 El asesinato provoca un mal (y además irreversible). La prostitución todo lo contrario si se hace por propia voluntad. Mala comparación has ido a hacer.

» autor: GedeGato

#89 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 12:17:55 +0000

#82 no he dicho que sea lo mismo, he dicho qeu el argumento es igual de valido. O invalido, en este caso.

» autor: Varlak_

#88 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--521500-- — Fri, 29 Jul 2016 12:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --521500--

#87 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--59837-- — Fri, 29 Jul 2016 12:16:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#86 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

zenko — Fri, 29 Jul 2016 12:12:46 +0000

#27 "la mercantilización del cuerpo de las mujeres" implica que para ti la prostitución de hombres, transexuales, etc. no tiene importancia? no entra el el discurso? machista!

» autor: zenko

#85 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--165145-- — Fri, 29 Jul 2016 12:12:21 +0000

Es que manda huevos que la prostitución no esté regularizada, pero si se pone una cámara delante (producciones pornográficas) entonces ya está todo regulado.

» autor: --165145--

#84 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Shotokax — Fri, 29 Jul 2016 12:09:22 +0000

#6 ya estamos con las falacias. Como no quieres que tus hijas limpien inodoros, prohibamos la limpieza de inodoros.

» autor: Shotokax

#83 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Shotokax — Fri, 29 Jul 2016 12:08:34 +0000

#4 eso es absurdo. ¿Qué se supone que defiende cada uno de ellos?

» autor: Shotokax

#82 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Wir0s — Fri, 29 Jul 2016 12:08:32 +0000

#29 Si, pero esos lo hacen por vicio, así que ni son victimas ni le importan a nadie.

O eso parece viendo a las defensoras de la moral en sus envites contra todo lo que consideran "pecaminoso" (lo llaman "ofensivo", pero no deja de ser la misma cantinela que en su día con el puritanismo)

#35 En el asesinato una de las dos partes no suele estar de acuerdo, en el caso de la prostitución regulada, es un acuerdo entre dos adultos. Lo mismo lo mismo no es.

.

» autor: Wir0s

#81 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 11:49:13 +0000

#49 Ya es un trabajo.

» autor: nanobcn

#80 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 11:35:01 +0000

#79 no haces más que reafirmar lo dicho.

» autor: GoDie

#79 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 11:32:38 +0000

#78 Puede ser, pero tu en la de calzonazos sacaste matricula, eh pillín?

» autor: Jonathan_Zarauza

#78 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 11:19:38 +0000

#50 Creo que a la clase de gracia, y de contar chistes el unico que falto fuistes tu.

» autor: GoDie

#77 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 11:18:35 +0000

#44 "la que lo hace por copas u otros bienes como por dinero" (no se que paso para que apeciera "mondas"

» autor: GoDie

#76 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

chemari — Fri, 29 Jul 2016 11:05:46 +0000

#16 Pues no es mala idea. Ilegalicemos la tuberculosis, a ver si aprenden de una vez esas bacterias a respetar la ley.

» autor: chemari

#75 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Fri, 29 Jul 2016 11:05:40 +0000

#47 prohibiéndola no, aboliéndola. Es decir, a las mujeres todo el apoyo, formación, ayudas y trabajo, a los demás que intervienen en la explotación de mujeres que caiga sobre ellos el peso de la Ley, empezando por los puteros.

#51 en los países donde se ha abolido la prostitución, esta ha bajado y no son apetecibles para las mafias de trata de blancas, eso es un hecho basado en datos objetivos. Es de sentido común que la demanda no es la misma si se permite publicidad de la explotación, como en Holanda, donde hay turismo sexual de otros países, que en otros donde explotar a mujeres es delito y se persigue. Bajar el precio no hace que aumente, porque aumentan las sanciones y las penas de cárcel por tales delitos, que en otro caso quedarían en la total impunidad.

En Holanda lo que ocurre es que hay un inmenso mercado negro, igual que lo hay en cualquier actividad económica del mundo, aunque esté regulada. Lo único que haces regularizando la prostitución es aumentar el mercado, ergo aumenta también el mercado negro. NO, las propias mujeres prostituidas no perseguirán esa actividad en negro, porque en muchos casos será la única salida para muchas de ellas o porque en otro a los proxenetas no les interesará enemistarse con las mafias de trata de blancas. Hablamos del negocio que mueve más dinero en el mundo, el de la explotación de mujeres, no hay policía que pueda aplicar la Ley en ello.

En Holanda hay mujeres que cobran lo que tú dices, y otras que cobran muchísimo menos por todo tipo de actividades ilegales, como sexo con embarazadas y otros. Hay todo un mercado negro que se potencia con la regularización, todo esto está más que estudiado ya y se ha visto que la única vía para detenerlo es con la abolición.

» autor: bensidhe

#74 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

chemari — Fri, 29 Jul 2016 11:01:59 +0000

Yo creo que ya tienen bastante con tener que follarse a gordos con granos para encima tener que aprobar examenes. Mi humilde opinión.

» autor: chemari

#73 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Sulfolobus_Solfataricus — Fri, 29 Jul 2016 10:43:58 +0000

#1 Como el trabajo infantil, regularización contra marginación.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#72 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 10:34:04 +0000

#69 Cuando te has tomado un comentario irónico, que podría salir en cualquier monologo del club de la comedia, como un comentario en serio y has pretendido venir a dar lecciones de como tratar a las mujeres y como ligar.

Vamos! que solo te ha faltado llamarme machista, aunque lo has insinuado sin falta de decirlo

» autor: Jonathan_Zarauza

#71 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 10:28:55 +0000

#69 y yo lo vuelvo a repetir: Cuando te he encasillado?

» autor: Varlak_

#70 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

ollomol — Fri, 29 Jul 2016 10:26:25 +0000

#16 Solo tenías que terminar de leer el párrafo... (o toda la respuesta) y argumentar sobre todo el párrafo.
Yo, que soy mas vago, hubiera argumentado solo con "La prostitucion existe ..." Es la forma mas fácil para exponer algo chulo que respalde mis razonamientos o "mi verdad".
#14 puede tener o no buenos argumentos, pero si quieres exponer "tu verdad" no uses parte de sus razonamientos. Úsalos todos

» autor: ollomol

#69 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 10:23:58 +0000

#67 Pues por eso lo dije y lo vuelvo a repetir, Como te atreves a andar presumiendo de tratar a las personas como personas si encasillas (juzgas) a una persona por un simple comentario en una pagina web.

» autor: Jonathan_Zarauza

#68 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

NickEdwards — Fri, 29 Jul 2016 10:21:18 +0000

Cada persona es libre de decidir sobre su cuerpo.

Nadie debe poder imponer por la fuerza su moral a otras personas.

Ergo, la prostitución debe ser legal.

» autor: NickEdwards

#67 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 10:18:44 +0000

#66 conozco tu comentario. Es lo unico que conozco de ti y lo unico en lo que puedo basarme.

» autor: Varlak_

#66 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 10:17:24 +0000

#64 es que debes de tener el sentido del humor en el culo para no haber entendido que mi primer comentario era irónico. Pero el tuyo no lo era, el tuyo iba en serio y encima con tono moralista. Porque eso de "tratar a las personas como si fuesen personas"... Acaso me conoces de algo para saber como trato a la gente?

» autor: Jonathan_Zarauza

#65 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 10:11:33 +0000

#63 un poquito de comprensión lectora por favor.... Cuando he negado yo que ha existido siempre en todas las culturas?
Paso de perder mas tiempo contigo, cuando aprendas a entender frases en tu propio idioma me avisas, hasta luego.

» autor: Varlak_

#64 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 10:10:16 +0000

#60 Es decir: escribes un comentario diciendo que a las mujeres hay que tratarlas de tal forma y que asi con suerte vas a zumbar, yo contesto diciendo que hay que tratarlas de forma normal y así tendrás mas éxito, que a mi me funciona. Cuando te he encasillado en este proceso?
PD: Ya he escrito el libro, está en #52

» autor: Varlak_

#63 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 10:09:32 +0000

#62 La mierda te la guardas.... y me mantengo en que ha existido siempre en todas las culturas porque es un hecho demostrable ( y evidente ) no es un argumento discutible.

» autor: --31580--

#62 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 10:05:38 +0000

#61 Sigues sin entender. Mi comentario no tiene nada que ver con eso. Es tan valido tu argumento para la prostitucion como lo es para el asesinato. La diferencia es que el asesinato es moralmente reprobable y la prostitucion no, por eso (en mi opinion y en la tuya) la prostitucion habria uqe legalizarla y el asesinato no, pero la parte de "ha existido siempre en todas las culturas" es un argumento de mierda, es lo unico que digo.

» autor: Varlak_

#61 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 10:03:28 +0000

#57 Es una realidad, ha sobrevivido a prohibiciones y represiones de todo tipo. Esta ahi y se va a quedar. Hay dos opciones, la mia, que es poner el imperio de la ley en ello ( regularizar ) o dejarlo ahi.

» autor: --31580--

#60 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 09:51:00 +0000

#52 No, no... escribelo tu que eres el experto. Conozco a muchos feos que intentaron seguir ese ejemplo y lo único que se comían eran los mocos.

Pero claro, que vas a saber tu lo que es tratar a la gente como si fuera gente, si te dedicas a encasillar a las personas por un simple comentario en una pagina web.

» autor: Jonathan_Zarauza

#59 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

protogenes — Fri, 29 Jul 2016 09:50:04 +0000

Partiendo de la base de que siempre va a existir sexo a cambio de dinero (por mucho que prohibas, conciencies o lo que fuere), el tema del abolicionismo directamente se descarta por ineficaz, y las mafias/chulos/whatever seguirán estando ahí, pero en un modo todavía más opaco.

Yo creo que la solución acabará pasando por la legalización, pero simplemente porque es imposible que la prostitución se elimine de la ecuación y no sólo por el tema de educación que falta/es necesario detrás, sino porque siempre habrá un grupo seguramente reducido de mujeres que querrán hacerlo aunque sea por un tiempo, sobre todo si apenas tienen competencia y pueden sacar mucho dinero. Que se dé las mejores opciones, protección y ayuda a las personas que lo ejercen mientras se intenta concienciar.

Es como si prohibiera ahora de golpe el tabaco y el alcohol, los adictos seguirían consumiendo, aunque fuera por otros medios.

» autor: protogenes

#58 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Penetrator — Fri, 29 Jul 2016 09:43:32 +0000

#6 #14 Aquí un testimonio de primera mano, de una de esas pobres víctimas de la explotación sexual, la violencia machista y el heteropatriarado: www.meneame.net/story/la-prostitucion-en-amsterdam

Ya me gustaría a mí ganar 30.000 en un mes y luego descansar tres semanas del tirón. La prostitución, si se regula bien, puede ser un trabajo muy digno y lucrativo. Y la legalización es perfectamente compatible con seguir luchando contra las redes de prostitución, que es lo que verdaderamente se debe erradicar.

» autor: Penetrator

#57 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 09:43:14 +0000

#56 por supuesto que si. Mi comparación es falaz, porque se basa en tu argumento, que es falaz.
Tu comentario en #19 no tiene nada que ver con el falaz argumento de "como se ha hecho siempre pues habrá que legalizarlo", que es mi única queja.

» autor: Varlak_

#56 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:37:57 +0000

#41 Tu comparacion es tan falaz como el argumento de #16, el compara prostitucion con tuberculosis, asi que te remito a mi contestación de #19.

» autor: --31580--

#55 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 09:36:44 +0000

#50 No, no... escribelo tu que eres el experto. Conozco a muchos feos que intentaron seguir ese ejemplo y lo único que se comían eran los mocos.

Pero claro, que vas a saber tu lo que es tratar a la gente como si fuera gente, si te dedicas a encasillar a las personas por un simple comentario en una pagina web.

» autor: Jonathan_Zarauza

#54 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:34:57 +0000

#50 No pero estando el patio como esta, en 5 contra el calvo es mas seguro... ahora por cualquier cosa te acusan de machista patriarcal, que creo que es como matar gatitos.

» autor: --31580--

#53 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:32:28 +0000

#15 +1 Ahi le has dao.

#17 Yo añadiria que al igual que la religión, el feminismo es una valvula de fuga para las frustraciones personales de todo tipo, no hay nada mejor para desviar la atención de las propias miserias que una buena ideologia totalitaria que te dice que todo lo malo que te pasa es por culpa ajena, los hombres, los judios, etc, etc.

» autor: --31580--

#52 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 09:30:36 +0000

#50 Es que iba a ser muy corto. Básicamente es: trata a la gente como si fuera gente.
Puedes escribirlo tu y quedarte con los beneficios si quieres

» autor: Varlak_

#51 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:27:58 +0000

#27 la situación de las mujeres prostituidas en Holanda es de las peores, potenciación del consumo implica mayor marginación, mayores mafias, mayor mercado negro y mayor degradación de las personas por la vía de la competitividad de precios.

Esto se llama mezclar la ignorancia supina con la retorica materialista del marxismo y la teoria economica de primero de carrera ¿no?. Pues vamos alla, que de marxismo y teoria economica algo se.

- Segun tu que la prostitucion este legalizada potencia el consumo: no, la demanda de prostitucion ceteris paribus es rigida, ya que hay igual numero de mujeres que de hombres, puedes reprimir la ejecución de la demanda mediante la policia y haras que baje el precio para compensar el riesgo, lo que aumentaran los demandantes. Puedes reprimir la oferta y aumentara el precio.

- Mayores mafias y mercado negro. Ni lo uno ni lo otro, por la sencilla razon de que intentarian competir en precios con el colectivo de prostitutas regularizadas, que deben pagar un minimo del 27% de impuestos. Si aparecen irregulares, las propias asociaciones del barrio rojo se encargan de que la policia las detenga y el proxenetismo aqui se castiga con dureza.

- Degradacion de las persona por via de la competividad de precios: muchacho, eso se llama ley de oferta y demanda. Si existe una degradación es cobrar 800 al mes por 11 horas de trabajo al dia. Eso es lo que gana una profesional del sexo aqui en 1 o 2 dias.

» autor: --31580--

#50 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Fri, 29 Jul 2016 09:27:32 +0000

#38 #44 Vosotros sabéis lo que es hacer un chiste? una gracia? Os enseñaron eso cuando ibais a la escuela? parece que no.

#38 Y ya que tienes tanto éxito como no escribes un libro? "Como ser simpático con las mujeres y follartelas sin caer en la Friend Zone" seguro que te forrabas, iba a haber muchos pagafantas que pagarían por él. A ti te pasa? debo recordarte que la técnica de "5 contra el calvo" no es follar?

» autor: Jonathan_Zarauza

#49 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--420014-- — Fri, 29 Jul 2016 09:25:34 +0000

#28 ¿por qué nunca será un trabajo?

» autor: --420014--

#48 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

borteixo — Fri, 29 Jul 2016 09:16:22 +0000

#34 en todas se folla en mayor o menor medida.

» autor: borteixo

#47 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Fri, 29 Jul 2016 09:16:17 +0000

#27 Y claro, prohibiéndola se arregla el problema...

» autor: --394145--

#46 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

tnt80 — Fri, 29 Jul 2016 09:15:46 +0000

#43 ¿Que por qué eres tu el aludido? ¿Por confundirme yo al poner el número, por ejemplo?
Lo siento era para #16

» autor: tnt80

#45 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 09:11:29 +0000

#30 regularización, aunque sobra legalizar por que no es ilegal.

» autor: GoDie

#44 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 09:10:21 +0000

#7 El intentar conseguir sexo por llevarla a cenar, invitar a copas y regalos es una forma de tratarlas como prostitutas, y si ella aceptara por eso, es tan prostituta la que lo hace por mondas.

» autor: GoDie

#43 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:08:01 +0000

#32 Estooo.. y yo porque soy aludido, si por lo que abogo es por la regularizacion y normalización de la actividad. Lo que no quita de que este de acuerdo contigo en que una prohibición es poner puertas al campo y las consecuencias serian letales para las mujeres, como clandestinidad, etc.

Esto que voy a decir es fuerte, pero la base biologica de todo es que la mujer lleva en los genes usar el sexo como moneda de cambio. Y no lo digo yo, te lo dice cualquier etologo humano como Desmond Morris. Pero vaya, que esto es la tipica verdad incomoda, asi que hala, el boton de negativos abajo a la izquierda, el naranja.

» autor: --31580--

#42 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

GoDie — Fri, 29 Jul 2016 09:05:46 +0000

1º La prostitución no es ilegal, no hace falta legalizarla, el debate debería ser ilegalizar o regularla como empleo.
2º El debate es si queremos controlarla en su mayor parte como un trabajo con derechos o obligaciones, o queremos que la controlen las mafias, sin derechos y obligaciones.
3º Haga lo que se haga la prostitución no regulada y la ilegal (forzada) va a continuar,

» autor: GoDie

#41 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 09:05:04 +0000

#40 no es moralina, estoy usando exactamente tu mismo argumento en #14 pero cambiando "asesinato" por "prostitución". Yo estoy a favor de la legalización de la prostitución, mi comentario no tiene nada que ver con la moral, tiene uqe ver con que has usado argumentos falaces y me gusta desmontar las falacias ajenas (aunque esté de acuerdo en la conclusión).

» autor: Varlak_

#40 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Fri, 29 Jul 2016 09:03:31 +0000

#35 Venga moralina... y luego os quejais de como vais en España.

» autor: --31580--

#39 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nemesisreptante — Fri, 29 Jul 2016 08:58:49 +0000

#1 Los abolicionistas huelen a la ranciedad de los provida.

» autor: nemesisreptante

#38 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 08:48:15 +0000

#7 O intenta ser una persona normal y tratar a la gente como si fuera gente y las mujeres de tu entorno querrán follar contigo. A mi me pasa, deberías probarlo.

» autor: Varlak_

#37 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

hutter — Fri, 29 Jul 2016 08:47:10 +0000

La iglesia más rancia y el feminismo más trasnochado de la mano diciéndoles a las mujeres lo que pueden hacer con su cuerpo, lo que es moral, lo que es inmoral, lo que pueden disfrutar, lo que tienen que rechazar... no digáis que no es irónico, tantos año luchando contra la iglesias y sus gilipolleces para acabar abrazando sus ideas del pecado, de la moralidad y la inmoralidad y de lo sucio que es el sexo pero con nombres más modernos.

» autor: hutter

#36 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 08:46:32 +0000

#19 si la camarera de la cafeteria de tu calle cobra 2200 al mes por currar de 9 a 18h es porque no vives en España.

» autor: Varlak_

#35 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 08:44:43 +0000

#14 El asesinato existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible.

Legalicemos el asesinato, de calidad y barato

» autor: Varlak_

#34 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Varlak_ — Fri, 29 Jul 2016 08:43:31 +0000

#6 Si mis hijas pueden hacer la carrera que les gusta decentemente y voluntariamente seré muy feliz, elijan medicina, politica o prostitución.

» autor: Varlak_

#33 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

anxosan — Fri, 29 Jul 2016 08:40:08 +0000

Yo creo que hay que legalizar y regular a prostitución, y al mismo tiempo perseguir a los proxenetas.
Lamentablemente lo que parece predominar es perseguir la prostitución y pasar del proxeneta, porque los políticos no quieren ver a las putas en la calle, pero si lo hacen esclavas sexuales en un puticlub no les molesta tanto.

Actualmente la gente dedicada a la prostitución no sigue un reglamento que les obligue a exámenes médicos. Se da la prostitución forzada, el tráfico de personas, etc. Son actividades económicas al margen el control fiscal. y algunos otros problemas más.

En cuanto al modo de regularla, en mi opinión, la solución podría venir de una regulación basada en licencias (tipo farmacia o taxi, con control corporativo), limitación de tiempo de ejercicio (10 o 15 años máximo) y exigencias en cuanto a prestaciones asistenciales, sanitarias, modalidades, impuestos, etc.
El propio colectivo se encargaría de vigilar que no hubiese intrusión (profesional) y de que se cumpliesen los requisitos para seguir teniendo la licencia (sanitarios, de higiene, de servicio, de facturación, etc.) además siendo una concesión personal se evitarían problemas de explotación. Lo de la limitación de tiempo es porque según parece las personas que se dedican a la prostitución más de ese tiempo tienden a tener problemas psicológicos y dificultades para reconvertirse a otro tipo de empleo, con la limitación sabrían que efectivamente tienen que dejarlo, fomentaría el ahorro y la preparación para ese cambio (en lo que seguramente el propio colectivo a través de sus asociaciones podría ayudar); y evitaría problemas por la detentación de licencias (permitiendo la renovación generacional).

Habría que decidir el número de licencias que se concedían y como caducarían estas, en base a criterios objetivos y no al capricho político; pero esa es otra historia.

» autor: anxosan

#32 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

tnt80 — Fri, 29 Jul 2016 08:30:49 +0000

#6 y #14 Sin ánimo de entrar mucho al debate, tengo un par de ejemplos en los que convendría pensar antes de lanzarse a la prohibición total y rápida:
1- La ley seca: prohibieron el consumo, destilación y venta del alcohol, pero no acabaron con la necesidad del mismo, el resultado, se fue a la clandestinidad, y sólo los mafiosos acababan por poder hacer negocio con él, llegando estos a sobornar a policías, jueces, políticos y un sin fin de altos cargos para que hiciesen la vista gorda, dejando que todos lo problemas derivados (sanitarios, de seguridad, asesinatos, evasión de impuestos, etc., etc. "se los chupara" el estado, llegando a extremos tales que en plena ley seca había furgones llenos de alcohol de contrabando escoltados por la policía hasta los lugares donde debía se consumido.
2- Las drogas, son el ejemplo por definición, si no consigues que sea la gente la que libremente las deje de consumir, siempre aparecerá alguien dispuesto a proveerles, tanto si es de forma legal, como si no, y los problemas derivados (criminalidad, sanidad, evasión de impuestos, etc., etc. ) otra vez, "que se los coma el estado".

Si de verdad queréis prohibir la prostitución, primero deberéis acabar con su consumo, no con miedo, con educación, por ejemplo, pero si os limitáis a prohibir de primeras, harán con esto lo que se hace con esta clase de negocios, lo llevarán a la clandestinidad, y de "la mierda" que generen, que se ocupe "otro"

» autor: tnt80

#31 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Karmarada — Fri, 29 Jul 2016 07:50:39 +0000

Yo creo que la prostitución a la larga se termina en las escuelas, con educación y avanzando hacia un mundo más justo. Pero a corto plazo creo que hay que mitigar los problemas que genera, la trata de blancas, la esclavitud, las mafias, las enfermedades etc. y eso pasa por legalizar la prostitución mientras se ataca a las mafias.

» autor: Karmarada

#30 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Karmarada — Fri, 29 Jul 2016 07:43:48 +0000

#21 ¿Cuales?

» autor: Karmarada

#29 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Noeschachi — Fri, 29 Jul 2016 07:04:46 +0000

#24 No hay prostitución masculina?

» autor: Noeschachi

#28 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Mauro_Nacho — Fri, 29 Jul 2016 06:39:34 +0000

Tanto prohibir la prostitución como legalizarla como un trabajo más es un error. Por mucho que se quiera prohibir siempre existirá porque un mundo perfecto no va a existir y perseguirlo puede provocar más daño. Legalizarlo como un trabajo más es otro error porque nunca será un trabajo. Hay que poner toda la ayuda posible para que haya oportunidades para quien quiera salir del mundo de la prostitución.

» autor: Mauro_Nacho

#27 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

bensidhe — Fri, 29 Jul 2016 06:10:32 +0000

#2 tu comentario es el claro ejemplo de qué es la prostitución y qué se consigue con la regularización:

convertir a determinadas mujeres que se caracterizan por una situación de pobreza, falta de formación y con circunstancias traumáticas de su vida, en productos de consumo al servicio de machitos que no pueden conseguir sexo libremente, de igual a igual, si no es aprovechándose de la situación de miseria y de necesidad de otras personas.

#3 la situación de las mujeres prostituidas en Holanda es de las peores, potenciación del consumo implica mayor marginación, mayores mafias, mayor mercado negro y mayor degradación de las personas por la vía de la competitividad de precios. La prostitución no es una profesión, ni un trabajo, es una actividad que se ejerce para sobrevivir en circunstancias de extrema necesidad.

#13 vive como te dé la gana, pero sin explotar sexualmente a mujeres aprovechándote de su pobreza. Prostitución = explotación sexual.

#1 la marginación es intrínseca a una actividad, la mercantalización del cuerpo de las mujeres, que solo puede reducirse con la propia abolición de la misma.

» autor: bensidhe

#26 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Fri, 29 Jul 2016 03:28:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#25 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Fri, 29 Jul 2016 02:20:02 +0000

#6 Por cierto, no tengo hijas, pero si las tuviera y una de ellas quisiera dedicarse a la prostitución, y yo la viera preparada, pues no se lo impediría. Qué quieres que te diga, considero que hay trabajos peores.

Eso sí, haría lo posible para que en ningún caso se viera "obligada" a prostituirse por falta de alternativas. Para que si lo hace sea fruto de una decisión tomada libremente.

» autor: nanobcn

#24 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

ccguy — Fri, 29 Jul 2016 00:51:50 +0000

"Beatriz Gimeno: Me enfrento a la prostitución como una institución patriarcal basada en una desigualdad de origen: "

Empieza bien.

» autor: ccguy

#23 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--122279-- — Fri, 29 Jul 2016 00:27:43 +0000

#16 premio al argumento falaz de la semana

» autor: --122279--

#22 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

PasajeroDelTiempo — Thu, 28 Jul 2016 23:33:02 +0000

Si se prohíbe se hará en la clandestinidad. Si se regula vagamente se hará regularmente. Y si se equipara en derechos se hará con los mismos derechos.
Las opciones que buscan su desaparición no lo van a conseguir. Pueden hacer todo el ruido que quieran.

» autor: PasajeroDelTiempo

#21 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Thu, 28 Jul 2016 22:35:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#20 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--511467-- — Thu, 28 Jul 2016 22:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#19 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Thu, 28 Jul 2016 22:08:47 +0000

#16 Si la legalizas y normalizas en la sociedad por arte de magia ( o mas bien del derecho ) dejan de ser victimas. Aqui hay pleno empleo, la educación es de alta calidad y gratuita, asi que el que haya tantas mujeres y hombres holandeses que opten por la prostitucion igual no tiene que ver con una coyuntura que les deja solo esa salida. De hecho si tienes la residencia, es decir, el BSN, trabajo hay por todos lados, del cualificado y del no cualificado, con un salario minimo de 1525/mes.

Sencillamente la prostitucion, es un negocio enorme donde hay dinero y hay demanda, si quieres lucrarte, ahi esta. Lo unico que hay que hacer es poner normas y garantizar derechos para que nadie salga perjudicado y que ese dinero se lo lleve la que se lo trabaja, no un chulo parasito.

Por poner un ejemplo, la camarera de la cafeteria de mi calle cobra 2200 al mes por currar de 9 a 18h, y llevan meses con una vacante. Supongo que a bastantes mujeres no les parece ideal dejar su trabajo de "victimas" a 8000/10000 al mes por poner cafes a los jubilados.

Y eso las normales, una chica guapa de 25 años, universitaria con 4 idiomas, con don de gentes, puede ganar cifras escandalosas, viajar por todo el mundo entre lujos, si se dedica a escort de alto nivel... la terminal ejecutiva de Shiphol siempre hay mujeres impresionantes que vienen a recogerlas en jets privados con matriculas de paises arabes...

Y tambien tiene que ver que aqui no comparan la prostitucion con la tuberculosis, que el sexo no ha sido nunca un tabú moral y la propia historia de pais marinero que tienen ( los barrios rojos son tan antiguos como las ciudades portuarias holandesas ).

Y por cierto, este pais tiene una de las leyes mas duras contra la explotacion, tanto la infantil como la de adultos de todo el planeta. Pero ya no explotacion sexual, cualquier explotacion. Si tienes semiesclavizados a tus curritos en el taller y te viene la inspeccion de trabajo, estas acabado. Si has traido chicas de forma ilegal y las prostituyes quedandote con su dinero... das con tus huesos en la carcel y no te salva ni el mejor abogado.

» autor: --31580--

#18 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

tiopio — Thu, 28 Jul 2016 21:49:58 +0000

#6 y las tuyas.

» autor: tiopio

#17 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--508249-- — Thu, 28 Jul 2016 21:43:22 +0000

#15 Eso era religión. Y el feminismo es una religión.

¿Quién protestaba antes por carteles publicitarios de mujeres ligeras de ropa? La Iglesia.
¿Quién protesta hoy en día por carteles publicitarios de mujeres ligeras de ropa? Las feministas.

» autor: --508249--

#16 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--499075-- — Thu, 28 Jul 2016 21:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#15 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

TierrasRaras — Thu, 28 Jul 2016 21:16:48 +0000

Me encantan los debates entre feministas.
Todas pretenden decirle al resto de mujeres qué deben pensar, por qué se deben ofender, y cómo deben vivir. Vaya, ¿eso no era el machismo?

» autor: TierrasRaras

#14 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Thu, 28 Jul 2016 21:15:05 +0000

#6 Guardate tu moral, gracias.

La prostitucion existe desde siempre y en todas las culturas: tienes una realidad tangible ahi, entonces, o emitimos un juicio moral y largamos una serie de propuestas buenistas irrealizables y miramos para otro lado o legislamos para que esa realidad exista de la mejor forma posible.

Y si, si una hija mia por las muchas vueltas que da la vida, tuviera que ejercer la prostitucion prefiero mil veces que lo haga en un entorno seguro y bien regulado que la locura que es españa.

La prostitucion en España es una semiesclavitud. Aqui viven bien, no tienen a nadie que les obligue a ejercer, no tienen el estigma social brutal, pagan sus impuestos como cualquier autonomo y tienen todos los derechos y servicios de la sociedad a cambio. Si tienen un problema la policia las ayuda, si enferman tienen su seguro medico. Pueden rechazar al cliente sin dar razones ( como yo rechazo un proyecto si no me convence ).

Hay agencias que te llevan los papeleos, por lo que no tienes que saber holandes ( da igual porque los clientes hablan ingles todos ) y es una actividad altamente lucrativa. Una profesional normal gana unos 400 limpios al dia trabajando a un ritmo tranquilo, lo que gana un ingeniero de alta cualificación dejandose los cuernos 8 horas al dia.

Y por cierto, el numero de españolas ofreciendo servicios de "escort" aqui es notable y tambien algunas chicas universitarias de Erasmus que aprovechan para ganar pasta esporadicamente.

También el modelo de servicio es distinto, no hay ninguna "en la calle"* cada profesional trabaja desde casa y sus clientes mas o menos asiduos, porque no se trata de sexo y punto, se paga tambien por la compañia, conversación. Por lo que los hombres ( y mujeres ) pagan es por pasar un rato agradable, no por follarse un cacho de carne, si vas a ellas como algunos puteros españoles, lo mas seguro será que de entrada no te acepte y como insistas y llame a la policia te puedes comer un delito de acoso. Si te acepta, pero la tratas mal, te mandara a paseo y no te volvera a aceptar y si te pones burro te puedes encontrar envuelto en un problema muy serio con la policia y los jueces.

*Antes de que alguno salte con el tema barrio rojo y los escaparates, eso no es "la calle", es otro modelo de negocio, y aun mas lucrativo, porque trabajan a ritmo y en una mañana las chicas pueden superar los 800 euros facil. Se intentó poner chicos para servicios heterosexuales, pero la cosa fracaso porque solo les salian clientes hombres.

» autor: --31580--

#13 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

mosquis — Thu, 28 Jul 2016 21:08:42 +0000

#4 "Who the hell are you to tell me how to live?
You think I sell my body; I merely sell my time.
I ain't no Cinderella, I ain't waiting for no prince,
To save me in fact until just now I was doing just fine.
And on and on.."

"I know what degradation feels like
I felt it on the floor at the factory
Where I worked long before, I took control now I answer to me
The 50K I make this year will go anywhere I please
Where's the problem?"

www.youtube.com/watch?v=rv2gQAtrjsY

» autor: mosquis

#12 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Thu, 28 Jul 2016 20:51:56 +0000

#11 ya ves, es lo malo que tiene ser disléxico, a veces se escapa alguna letra.

» autor: Jonathan_Zarauza

#11 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

ewok — Thu, 28 Jul 2016 20:46:34 +0000

#7 Alago es la Asociación Latinoamericana de Geoquímica Orgánica. www.alago.co/

» autor: ewok

#10 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Thu, 28 Jul 2016 20:42:11 +0000

#6 Tienes que matizar mejor hombre! Secretarias de profesión, lo otro.... es un extra jajajajajaja

» autor: Jonathan_Zarauza

#9 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

eltxoa — Thu, 28 Jul 2016 20:30:46 +0000

La progresía posponiendo durante décadas una regulación para entregarse a las ideas más reaccionarias de prohibición. Al final el islam lo resolverá a pedradas.

» autor: eltxoa

#8 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

nanobcn — Thu, 28 Jul 2016 20:30:14 +0000

#6 ¿Secretarias putas? ¿Cómo es eso?

» autor: nanobcn

#7 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Jonathan_Zarauza — Thu, 28 Jul 2016 20:29:59 +0000

Toda la culpa es del patriarcado. Si queréis tener sexo comportaros como hombres de verdad, Invitad a una mujer a cenar, llenadla de alagos y cumplidos, sed románticos y pasionales... y quizás con un poco de pericia y suerte acabéis follando.

Eso si, si tenéis mala suerte, os habréis fundido unos 100 euros para acabar haciéndoos una paja.

» autor: Jonathan_Zarauza

#6 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--341687-- — Thu, 28 Jul 2016 20:27:14 +0000

#3 tus hijas serán felices de secretarías putas.

» autor: --341687--

#5 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--510734-- — Thu, 28 Jul 2016 20:26:57 +0000

Luego estan los medios de comunicacion, que se lucran y mucho, con los anuncios de prostitutas.

» autor: --510734--

#4 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--341687-- — Thu, 28 Jul 2016 20:26:34 +0000

#1 yo diría puteros vs putas.

» autor: --341687--

#3 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--31580-- — Thu, 28 Jul 2016 20:23:36 +0000

Lo mejor es la solución holandesa. Asimilación a profesión liberal, con los mismos derechos y obligaciones.

Ejercer la prostitución es un trabajo, hay que empezar por ahi.

» autor: --31580--

#2 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

Vaelicus — Thu, 28 Jul 2016 20:18:34 +0000

♪♫ ¡Lega, legalización! Putillas de calidad y baratas... ¡Lega, legalización! Basta de prohibición... ♪♫

» autor: Vaelicus

#1 El debate de la prostitución a examen: legalización vs abolicionistas

--394145-- — Thu, 28 Jul 2016 20:17:47 +0000

Yo diría regularización vs marginación...

» autor: --394145--