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#153 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

alehopio — Sat, 08 Dec 2007 01:38:27 +0000

#145 siempre y cuando a los "residuos nucleares" no los llames residuos y en el cómputo del CO2 no cuentes los procesos de extracción y purificación del mineral, así como los del mantenimiento de los residuos peligrosos durante miles de generaciones futuras... Que para hacer cuentas de esas ya tenemos a la "lechera" !!!

» autor: alehopio

#152 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Fri, 07 Dec 2007 15:48:57 +0000

#151 La primera vez lo dijistes sin ser ofensivo y la segunda, como no te daban la razón, empezastes a soltar 'ostias' dialectiamente hablando. Genial.

» autor: --55119--

#151 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--61308-- — Fri, 07 Dec 2007 12:54:46 +0000

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» autor: --61308--

#150 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Fri, 07 Dec 2007 09:35:42 +0000

#147 Eso se llama integración arquitectónica y la mayor parte de las plantas que se instalan en Alemania, unos 800MW en 2006, lo fueron de esa manera.

En España hay el nuevo código técnico de edificación que obliga a que todos los edificios tengan solar térmica y algunos fotovoltaica.

Por cierto que las plantas fotovoltaicas construidas por la obligación del Código Técnico, no reciben ninguna subvención, ni prima por inyección de la electricidad a la red.

» autor: --55119--

#149 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Fri, 07 Dec 2007 07:30:01 +0000

#148 Simplemente apuntarte que el precio de las placas ha bajado aproximadamente un 30% en dos años. Esta bajando muchísimo el precio de las placas y parece que no ha tocado fondo.

» autor: --55119--

#148 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Fri, 07 Dec 2007 02:10:33 +0000

#143 Es un placer tener a gente como tú eolosbcn, yo tengo la mente abierta a nuevos puntos de vista. Usaré tu mail tan pronto me sea posible, ahora estoy en época de exámenes y estoy algo liadillo con esto. Pero que sepas que estoy apuntando toda la conversación...
La energía solar aún tiene bastante que cubrir, es un poco más cara, pero con sólo ver la progresión del precio del chip y el desarrollo de la nanotecnología, no creo que tarde mucho en bajar los precios de las placas solares.

#145 Se puede exponer una afirmación como esa sin ser tan ofensivo, aunque yo no sea el más apropiado para decir esto... La nuclear es una opción pero no para producir toda la energía necesaria, sino como una energía más de la producción. Encima de ella se pueden ir introduciendo otros tipos de energías que fluctuen más, tal y como se está haciendo hoy en día.

#147 Están hechas de silicio, pero no son baratas. Por eso mismo no se instalan por las fachadas muy a menudo. La circuitería no se puede instalar así como así, viene en placas, éstas se tienen que conectar a un inversor y este a un contador de señal para verter a la red eléctrica.

» autor: Rubenix

#147 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ann — Thu, 06 Dec 2007 23:04:04 +0000

a ver: si las palcas solares estan hechas de silicio, "arena"... ¿por que no se construyen las paredes y tejados de las casas con una circuiteria que haga el mismo efecto que las placas: o sea: convertir a la propia casa, sus paredes y tejados en una casa-"placa solar"?. Asi no habria que construir placas solares y adaptarlas a las casas... LAs placas llevan cables que recogen la energia del sol: las paredes y el tejado hace exactamente lo mismo, solo que con menos rendimiento, pero esto queda compensado con su tamaño y superficie. Opcion?: construir a partir de ahora previendo el crear circuiteria en paredes y tejado que recojan el calor y la energia solar y llevarla a un concentrador, a un acumulador.

» autor: Ann

#146 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 21:31:16 +0000

#144 Las placas solares están hechas, las células en si de silicio (se obtiene de la arena de playa), las conexiones entre ellas, pues como todos los componentes electrónicos, cobre y estaño, luego tiene un marco el panel que suele ser de aluminio y un laminado plástico en la parte trasera.

Las placas muy difícilmente se rompen porque es algo estático, que no se mueve. Es simplemente planchas de silicio semiconductor que al tocar la luz, por efecto fotoeléctrico, generan electricidad. Nada se mueve, no hay mantenimiento.

La que menos residuos crea y CO2 emite son las renovables obviamente. 3000MW de aerogeneradores crean muchos menos residuos y mucho menos peligrosos que 1000MW de nuclear. Os podeis poner como querais, pero es una obviedad. Decir lo contrario es ser un fundamentalista.

Todos los fabricantes de placas solares dan una garantía de ellas por 25 años y específicamente que estas al cabo de 25 años producirán como mínimo el 80% de la potencia nominal.

» autor: --55119--

#145 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--61308-- — Thu, 06 Dec 2007 20:48:39 +0000

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» autor: --61308--

#144 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ann — Thu, 06 Dec 2007 20:40:35 +0000

la energia fotovoltaica... no es tambien contaminante?: De que estan hechas las placas??, que minerales y componentes llevan??. Que sucede si se rompen o se estropean???. Quien nos limpia de sus residuos??.

La energia nuclear es la unica viable, hoy por hoy, aunque defiendo que se use la fotovoltaica y la eolica (mejorada) para cubrir lo que se vaya pudiendo.
Yo voy al trabajo en bicicleta. hago lo que puedo, incluso con este frio mañanero!. Carril bici y transporte publico potente es lo que hace falta, y una nueva cultura de su uso, premiando su uso, no castigando su no uso.

» autor: Ann

#143 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 20:03:24 +0000

#141 Rubenix, al menos me alegro mucho que aportandote algunos datos haya contribuido a que veas las cosas de otra manera. Piensa que hablamos de eólica, pero hay otra renovable que empieza a hora con fuerza que es capaz de generar las 24h con garantía de potencia. Digo que empieza con fuerza, porque los cinco parques que se van a conectar son de 50MW cada uno (y solo es el principio), es la solar termoeléctrica.
La solar termoeléctrica puede acumular energía en tanques de sales, de tal manera que se puede generar las 24h. Legalmente se puede usar hasta un 15%, si se quiere, de gas, con lo cual entre el tanque de sal y el aporte de gas cuando sea necesario, puedes tener garantizada la generación constantemente las 24h del día.

Súmale el aporte de la fotovoltaica que suele generar cuando más energía hace falta (y más cara es)...

Le eólica con el nuevo régimen retributivo no recibe subvención en muchas horas del día, en otras recibe parte de la subvención y en muy pocas horas recibe toda la subvención. De media estaríamos hablando de un incentivo entre 2-3c€/KWh inyectado.

La solar fotovoltaica recibe una prima muy grande, 0,38c€/KWh y la solar termoeléctrica de 0,29c€/KWh. La solar termoeléctrica por su estadio tecnológico necesitará esa prima sin tocar durante un tiempo, pero a la fotovoltaica ya se puede empezar a reducirle la prima. El año que viene la prima bajará de los 0,38c€/KWh actuales a los 0,24c€/KWh (el productor recibe la prima por KWh generado, más el precio de la electricidad). No hay más subvenciones que la prima de generación.

En unos pocos años (3-5), se podrá suprimir la prima de la eólica y por tanto que funcione sin subvención (por tanto objetivo cumplido) seguir reduciendo de manera importante la prima de la fotovoltaica y empezar a reducir la de la termoeléctrica.

Los avances más importantes de la fotovoltaica en que se está trabajando en este momento y que van a ser los próximos avances (que al usar un inversor tienen las características de bajos harmónicos e incluso pueden soportar la red) en este momento son las células fotovoltaicas orgánicas, el aumento de eficiencia hasta valores del 15-20% de los módulos de capa fina de silicio, del 25-35% en silicio mono/policristalino/híbrido y, sobretodo, en la concetración que está empezandose a introducir (el otro día vi una planta en construcción) con eficiencias entre el 50 y el 70%.

En cuanto a termoeléctrica se esta trabajando en optimizar el sistema de acumulación de sales que en este momento permiten acumulaciones, en plantas con aceite a unos 300C, de hasta doce horas para incrementar hasta unas 18h y también trabajandose en la substitución del aceite en las plantas cilindroconcentricas por vapor de agua a alta presión a unos 500C, medioambientalmente mucho mejor y encima al tener mayor temperatura permite que el mismo tanque de sales pueda acumular el doble de tiempo.

Luego hay otras renovables en estado muy embrionario en las que se experimenta, como en la chimenea solar (en Australia construyen una ahora de, creo recordar 50MW) de olas con unos proyectos muy interesantes de Iberdrola sobre el tema y una primera planta suya de 5MW en el Cantábrico.

Al fin y al cabo no se trata solo de eólica, se trata de todas ellas, por eso me gusta hablar de renovables, no de eólica. Yo empecé en eólica en 1999 y ahora llevo tres años ya en las grandes plantas solares fotovoltaicas (de tamaño multimegavatio). No te prives de usar mi email de batalla (el que se puede publicar en foros) si te puedo ayudar en algo o aportarte más información. De hecho por favor, estaría encantado contactaras conmigo.

» autor: --55119--

#142 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--19-- — Thu, 06 Dec 2007 18:29:49 +0000

Otro motivo más para no votarles x D

» autor: --19--

#141 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 16:24:02 +0000

#138 Es cierto, estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que dices. No sé si será posible que vivamos del la energía eólica, yo creo que no. Creo que no podremos sustentar todo nuestro sistema en ella. Pero sí podemos hacerla un pilar básico. Está claro, que mientras no se desarrolle la fusión nuclear tendremos que servirnos de la fisión. Y según los expertos (que ahora no sé si cambió esta versión) la fusión nuclear no será utilizable hasta mediados de este siglo.

Si es tecnología española entonces la hay que apoyar. Yo nunca dije que hay que desterrar la eólica o al resto de las energías alternativas, sólo defiendo el hueco de las centrales de fisión de 3ª generación como transición hacia la fusión.

» autor: Rubenix

#140 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

ajdelgado — Thu, 06 Dec 2007 13:56:09 +0000

Tema tabú?, políticamente incorrecto? Jue pos en internet kien lo diría. Ahora va a resultar k se caza a los pro-nucleares en una caza de brujas, lo que sea con tal de k la gente se crea k tener una bomba junto a casa es bueno.

» autor: ajdelgado

#139 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 12:54:16 +0000

#136 Interesante aportación... No sabía que se los aerogeneradores pudiesen levantar la red.

#137 Totalmente de acuerdo

Pero aún queda otro detalle de la energía eólica, sigue siendo subvencionada y más cara que la de las centrales nucleares. ¿viene implícito en el precio el presupuesto de motaje y desmontaje? En la nuclear sí... Lo de siempre, no se puede depender de una sola forma de energía, se debe diversificar.

» autor: Rubenix

#138 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 12:45:17 +0000

#135 Lo malo de todo esto es que opinan un montón de técnicos que, para opinar de renovables, deberían actualizarse constantemente. Las empresas están invirtiendo en un montón de I+D en renovables, no solo de eólica, sino de solar termoeléctrica y fotovoltaica.

Si el técnico o profesor ecplica lo mismo hoy que hace tres años de las renovables, entonces no sirve lo que dice. Ya los ves venir, cuando ves a alguien que habla de molinillos (de 1,5 a 4MW por aerogenerador y 14.000MW instalados) ya ves que tecnicamente no puede aportar mucho. O empieza con lo de los harmónicos (no te culpo a ti, porque es lo que te han explicado) o,...
La eólica en este momento en España podría sobrevivir en mucho sitios sin ningún tipo de ayuda. Las ayudas a la fotovoltaica se reducen un 20% el año que viene y no obstante sigue subiendo anualmente los MW instalados.
Y lo mejor de las renovables, si eres técnico, es que si trabajas en el sector energético dificilmente trabajaras en España en empresas que diseñana y fabrican centrales nucleares, pero es muy posible que si lo hagas en empresas de renovables y puedas emplearte a fondo como ingeniero en trabajos altamente cualificados.

Uno de los motivos principales porque los franceses apuestan por la nuclear es porque es 'su' tecnología. Por ese mismo motivo debieramos apostar los españoles por las renovables, porque es 'nuestra' tecnología.

#137 Tienes razón. Por eso estamos a favor de las renovables.

» autor: --55119--

#137 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Thu, 06 Dec 2007 12:31:49 +0000

#100 ¿Y cuál va ser el coste del efécto invernadero, por un período, digamos, de 1 millón de años?

» autor: Ousman

#136 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 12:25:05 +0000

#135 Pues esa teoría que dicen tus profesores que se 'debería aplicar' se aplica desde hace tiempo. Hace muchos años que solo se fabrican aerogeneradores de velocidad variable. Calculo que entre un 80 y un 90% de los campos la aplican. Es más se va a aplicar una nueva normativa más estricta, porque ya hay tecnología desarrollada que corregirá el último tema técnico que veo que le queda pendiente a la eólica:

Hasta ahora si se va la red, el parque se para. Esto puede provocar apagones grandes, al seguir una cadena de apagadas de generación. Ahora mismo los generadores pueden seguir inyectando a pesar de la ausencia de red. Es más inyectan un pulso de reactiva (99% reactiva) para ayudar a esta a recuperarse. Yo he visto pruebas de esto en laboratorio y es impresionante ver como literalmente levitan las bobinas de prueba cuando se inyecta el pulso de reactiva.

En Alemania ya es obligado usar esta tecnología desde hace dos años. Se llama soporte de huecos de tension o ride-through.

» autor: --55119--

#135 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 12:01:33 +0000

#133 ¡Pues ahora sí que me has dejado desconcertado! En el foro de Serantes Innova del 2005 que se celebró en mi facultad le pregunté a un representante de la Asociación Eólica de Galicia qué opinaba acerca del límite del 20% teórico que se suponía que podían verter a red las energías alternativas como la eólica. Y el nos contestó que eso aún estaba por mejorar y que sí que existía ese límite. Esta información que has plasmado ahí es nueva para mí...
Y sí, es cierto que mis profesores aún aseguran eso, y alguno de ellos es relativamente joven y sigue asegurando lo mismo. Decían que la única forma de asegurarse la limpieza de la señal era construír aerogeneradores que no dependiesen de velocidad ninguna dejándolos girar libremente, rectificar esa electricidad a continua juntando de este modo todas las salidas de los aerogeneradores del campo. Después, a través de electrónica de potencia, rectificar su señal a alterna y vertiendo la señal de todo un campo eólico minimizando el ruído. Apunto tu mail y hablaré con los organizadores de este año del foro.

Visto así, esto me plantea ciertas cuestiones acerca de la necesidad de la energía nuclear. Sigo creyendo que deben existir esas centrales, pero no tantas quizá como antes pensaba. Quizá mantener el número que hay hoy en España remodelándolas. El diversificar la dependencia energética es algo indispensable.

» autor: Rubenix

#134 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

RekniX — Thu, 06 Dec 2007 11:42:39 +0000

A ver si el Tokamak o el Stellarator salen adelante en unas pocas décadas y dejamos ya de lado el tema energético

» autor: RekniX

#133 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 11:39:34 +0000

Pues me parece muy bien. Si quieres que quedemos y se lo explico escribeme a fzmdss@hotmail.com He dado varios cursos a ingenieros y no me importa dar uno más.

Las fluctuaciones y harmónicos que generan los aerogeneradores están dentro de lo que marca la normatica y los datos de producción están ahí. Año 2006 23% de la producción es renovable, 11% eólica.
Año 2007 acabaremos con entre un 27-28% de la producción renovable y un 15% aprox de eólica. Los datos son los que he publicado.

Comunidades como Navarra consumen más del 50% de su electricidad (lo cual significa que hay momentos en que el 100% de lo que consumen es de ese origen)de origen eólico y no 'explotan' las fábricas. Así que convendría que esos técnicos/profesores/ingenieros que conoces, se actualizaran. Yo viajo mucho por España, y te lo digo en serio, me ofrezco gustosamente para explicarles en profundidad, con fórmulas y detalles, la tecnología actual, absolutamente distinta de la de hace cinco años.

Las críticas que mencionas eran ciertas cuando los aerogeneradores, usaban generadores síncronos, conectados directamente a la red, de velocidad fija, cosa que ningún aerogenerador del tamaño que mencionas hace. Los harmónicos se producían porque los golpes de viento incrementaban inesperadamente el par torsor aplicado a un generador síncrono que no podía variar su velocidad al estar conectado directamente a la red.

Los aerogeneradores actuales no usan esa vieja tecnología. Usan básicamente dos 'nuevas' tecnologías (relativamente nuevas, porque esto ya se usa hace más de 5 años):
1) Generador doblemente inducido, que permite velocidad variables (no hay incrementos bruscos del par torsor en el generador). El estator se conecta directamente a la red y el rotor se conecta a través de un convertidor que inyecta/genera (consume en régimen subsíncrono, genera en régimen hipersíncrono) con una frecuencia variable función de la velocidad. (fr=s*f), donde fr= frecuencia inyectada al rotor en Hz, s es el factor de deslizamiento del generador y f es frecuencia de red en Hz. Y s es s= (vr-vs)/vs, donde s es el factor de deslizamiento del generador, vr es la velocidad real de giro del rotor en rpm y vs es la velocidad de sincronismo del generador en rpm (que a su vez es función de la frecuencia de red).
2) Generadores multipolares de imanes permanentes (básicamente esto solo lo usa Enercon y Clipper). Para usar este procedimiento y conseguir velocidad variable antes de inyectar la energía a la red esta se rectifica y luego se vuelve a invertir, por lo que los harmónicos de este sistema son los del inversor, que pueden ser extremadamente bajos, más bajos que en un sistema de generación convencional.

Lo dicho si quieres quedamos y se lo explico en persona (creo seriamente que necesitan una actualización, especialmente si son profesores, está muy mal decir tonterías) e incluso si quieres os organizo alguna visita a parque eólico y solar. También os puedo aportar mediciones que tengo hechas en campo de harmónicos mediante analizadores de potencia.
Ahora ya no me dedico a esto, pero hubo una época en que viaje por todo el mundo haciendo pruebas de ingeniería de grupos generadores/convertidores para validar los generadores de acuerdo al protocolo de aceptación del fabricante del aerogenerador. Yo me encargaba de operar el convertidor y adaptar todos los parámetros del software/hardware del convertidor en generadores doblemente inducidos.

» autor: --55119--

#132 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 11:22:00 +0000

#124 Me refiero a que la producción con eólicos de 1Mw cada uno (vuelve a leer lo que he escrito) La media nacional por eólico instalado es esa. Pero claro, como eso no está en la página de Red Eléctrica...

» autor: Rubenix

#131 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 11:16:07 +0000

#125 Los eólicos más potentes son capaces de producir hasta 4000kw. En España se montan normalmente los de 1.800 (y ya son bastante grandes) Cada uno envía una señal a la red que, junto con el resto de los que envían el resto de eólicos y minicentrales solares hacen que la distorsión de la red sea muy grande. Esto afecta a la maquinaria inductiva (motores, bobinados y transformadores) de forma tan negativa que puede hacer cositas como que exploten transformadores (que ya pasó en mi escuela) Habla con gente de red eléctrica. Tengo colegas allí que saben muy bien de estas cosas, si quieres quedamos para que hables con él, que si no crees en un electrónico igual crees a un ingeniero eléctrico. Nunca vas a ver la producción de energías alternativas por encima del 20% del total, es más ahora mismo las eólicas están produciendo 3000Mw y el total es de cerca de 30.000Mw. Otra vez: estudia regulación automática y aprenderás algo...

No estoy en contra de las energías alternativas, sólo digo que no hay que dejar de lado a las nucleares. Las centrales de tercera generación son muy fiables y estables, nada que ver con las centrales montadas hasta los años 80. Hasta que no se investigue la electrónica de potencia en el campo de los inversores más de lo que hay ahora, no se podrá usar la energía eólica como algo fiable para la red eléctrica. Y ojo, los eólicos de 2ª generación sólo nos sacarán del problema de la forma de la señal, no del problema de la falta de viento y de la regulación a tiempo real. Si no hay viento, no hay energía, si varía el viento en una zona de España con respecto a otra puede desestabilizar toda la red.

Mis comentarios de pacotilla están fundados en estudios ¿y los tuyos?
(y yo no entro en descalificaciones personales, lo peor que puedes hacer es eso)

» autor: Rubenix

#130 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 11:11:52 +0000

Errata: Los datos que puse en #32 son en GWh, no en MWh.

Que nivelazo técnico el del foro. Nadie se dio cuenta de la barbaridad y ni siquiera nadie se molesta en mirar los datos de Red Eléctrica para discutir. Genial, esto es una discusión bien fundamentada.

» autor: --55119--

#129 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 11:09:46 +0000

#128 Energía producida 2006 (no potencia instalada) de nuclear y renovable:

1) Nuclear: 60.126GWh (-4,6%)
2) Renovables: 47.961GWh (+77,9%) (hidráulica: 25.330GWh (+12,3%) + eólica: 22.631GWh (+514,4%))
3) Exportación de energía: 3.280GWh (España pasa de ser importadora a exportadora)

Porcentajes respecto a 2002. Rubenix, nota que hablamos de GWh (no GW).
Fuente, informe anual REE, sección "cobertura de la demanda" años 2002 y 2006.

» autor: --55119--

#128 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 11:03:00 +0000

#127 Eres tonto Simón y no tienes solución. No intentes confundir.

Hablo de GWh producidos, no de potencia instalada. Los datos globales son de energía producida en GWh de REE.

En este momento se está generando a 3GW de potencia en eólica (instalada hay 14GW). Puedes ver como la gráfica de producción se actualiza cada 5 minutos.

Chico, antes de soltar otro mensaje tonto leete el informe anual de REE. Solo tienes que mirar un par de paginas de la sección "cobertura de la demanda" para dejar de decir tonterías.

» autor: --55119--

#127 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 10:59:29 +0000

#123 Se está investigando, se ha investigado y se seguirá investigando. Los resíduos se pueden transformar y volver a reutilizarlos en centrales nucleares de reciclado.
#124 El que no tiene ni idea eres tú. Estudia, o al menos aprende a leer. NO ES LO MISMO LA POTENCIA INSTALADA QUE LA PRODUCIDA. Ahí se refleja la potencia instalada. Que haya X potencia eólica instalada no quiere decir que ésta esté produciendo. Las centrales eólicas no están siempre al 100%, es más, debido a las condiciones del viento, los aerogeneradores deben estar funcionando en un margen reducido de velocidades. Si es poca, los frenan, y si es mucha la velocidad, también. Ellos aplican la velocidad de sus aspas y las regulan a través de un diferencial para poder tener una velocidad angular que les permita producir energía a 50Hz directamente a la red a través de la subestación. Si no van a la velocidad adecuada los paran. Y yo vivo en Galicia, tenemos más eólicos que en cualquier parte de España, lo sé de buena tinta porque además de estar estudiando acerca del tema, tengo un campo de eólicos en frente de mi casa.

» autor: Rubenix

#126 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

RekniX — Thu, 06 Dec 2007 10:36:11 +0000

#102 Pues aquí tienes a uno para empezar la sopa.

» autor: RekniX

#125 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 10:29:32 +0000

#116 Lo de la producción de 1MW, supongo que te refieres a 1GW y la verdad es que la eólica siempre produce más de 1GW. Esta semana su máximo han sido 10GW y el mínimo de 3GW. Puedes ver la producción eólica en tiempo real también en www.ree.es

Tus comentarios de pacotilla demuestran a que tipo de argumentaciones nos enfrentamos y a la falsedad de ciertos supuestos argumentos técnicos. Esta bien que los pongas aquí. Eso de los armónicos y todas estas tonterías (el máximo de producción de 1GW,...) eran los supuestos argumentos técnicos en contra de las renovables de hace 5 a 10 años. ¿Y que tenemos? Que en este momento en que te escribo en España se están generando 3GW de potencia eólica (3 centrales nucleares) y tu ordenador y el mio siguen funcionando.

Así que hay que actualizarse. Renovarse o morir.

» autor: --55119--

#124 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Thu, 06 Dec 2007 10:20:23 +0000

#116 Tu te puedes inventar lo que sea, esos datos son de los boletines anuales de Red Eléctrica Española, www.ree.es sección 'publicaciones online'.

Es más en el boletín mensual puedes ver mes por mes lo que se genera. Otra cosa es que tu sigas diciendo y pensando lo mismo que hace 10 años.

» autor: --55119--

#123 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

ugaitzg — Thu, 06 Dec 2007 08:53:37 +0000

Lo que hay que hacer es investigar sobre que hacer con esos residuos (en vez crear armas con esa tecnologia), porque vamos, eso de enterrarlos...

» autor: ugaitzg

#122 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

ubuntuparatodos — Thu, 06 Dec 2007 02:06:03 +0000

El mi opinion, las energias nucleares seria una buena alternativa: En Francia producen el 80% de su energia mediante energia nuclear y NUNCA ha habido un accidente (porque tienen los medios, al igual que nosotros... a diferencia de paises del tercer mundo); los residuos son CONTROLABLES, ya que se pueden almacenar, al contrario que los de compubtibles fosiles que todo se va por el aire y es incontrolable; es muy ECONOMICO porque con solo un poco se puede producir muchisimo (es barato uranio) y nos evitar de problemas como tener que comprar el combustible a altos precios como el petroleo.

Las energias ecologicas aunque bonitas, producen muy poca energia y no son economicas. Un poco de vision señores...

» autor: ubuntuparatodos

#121 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--63261-- — Thu, 06 Dec 2007 01:45:54 +0000

... www.youtube.com/watch?v=3mYIwUdMcNU

» autor: --63261--

#120 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--63261-- — Thu, 06 Dec 2007 01:45:07 +0000

Ya lo decian los padres del Techno español en 1983..."Nuclear si, por supuesto... nuclear si, como no....yo quiero bañarme en mares de radio....con nubes de estroncio, cobalto y plutonio... yo quiero tener envolturas de plomo... y niños mutantes montando en las motos..." El Aviador Dro y sus obreros especializados (1983)

» autor: --63261--

#119 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 01:16:16 +0000

#118 Sólo los ingenieros tenemos idea de esto... Pero también estarás conmigo en que hacen falta las nucleares. El secreto es no depender sólo de una fuente de energía.

A mí que me pongan una central nuclear al lado de casa que me voy a trabajar a ella y así no tengo que levantarme tan pronto, y si me bajan el recibo de la luz hasta el 90% como hacen en EEUU,pues aún mejor!

» autor: Rubenix

#118 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--63261-- — Thu, 06 Dec 2007 01:06:07 +0000

Como ingeniero electrico, la energia nuclear no tiene rival...

» autor: --63261--

#117 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 00:45:48 +0000

#115 "Y el que quiso traer la luz fué colgado de una farola" Rousseau

#113 Tienes toda la razón y estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora mismo las nucleares están siempre usandose con un rendimiento cercano al 100%. Y las energías alternativas se usan según la demanda, están en el último estrato. En el intermedio están las centrales térmicas.

» autor: Rubenix

#116 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 00:44:47 +0000

#32 Eses datos son más falsos que un billete de 3 euros... Las renovables no representan más del 7% de la producción española. Es más, los armónicos producidos en las líneas de alta tensión provocarían una caída masíva de las mismas si se supera el 20% de la producción con eólicos de 1Mw. Es electrónica de potencia básica. Ahora mismo no hay país en el mundo capaz de vivir de una energía alternativa, a excepción de islandia, que puede aprovechar la geotérmica, más aprobechable en grandes centrales en las que se puede controlar la señal.
Si no sale una onda senoidal perfecta se va todo al garete, y con miles de eólicos o placas solares funcionando la onda no sale...
Y eses ordenadores que usáis necesitan una onda senoidal sin ruído. Para daros información, con 5 pcs conectados a una misma línea de una casa, envía ruído suficiente como para necesitar interruptores automáticos y diferenciales especiales.
¡Qué fácil es hablar sin tener ni idea! Primero id a la universidad, estudiad teoría de circuitos, electrónica de potencia, analógica, regulación automática, tecnología electrónica y después me contáis cómo hacéis para corregir ese ruído que envían miles de fuentes. Incluso los inversores de las centrales fotovoltaicas basadas en placas solares de selenio-silicio no envían la señal sinusoidal precisa, sino una similar en forma cuasicuadrada....

» autor: Rubenix

#115 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

paluego — Thu, 06 Dec 2007 00:39:33 +0000

En ocasiones veo karma bajo cero en comentarios inteligentes.

» autor: paluego

#114 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Thu, 06 Dec 2007 00:32:16 +0000

#102 Pues yo las tengo, una de 5kw. Y me pagan el kw a 45cents (más o menos) ¿sabes cuanto te costaría a ti ese kw? Pues con el transporte y todo unos 60cents. Porque además desestabilizan la línea... Claro, como no tienes ni puta idea de armónicos en la línea, como no sabes ni lo que es red eléctrica, como estás consumiendo energía nuclear de Francia y no te enteras... Como no sabes que la energía nuclear ya tiene impuesta en su precio el precio del tratamiento de los resíduos (y aún así es más barata que las térmicas de carbón) a diferencia de las demás centrales, que no tienen el tratamiento de resíduos por ningún lado.
leed esto antes de decir tonterías:
www.geocities.com/pedroj.geo/nuclear.htm
La ignorancia es muy valiente

» autor: Rubenix

#113 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--19974-- — Thu, 06 Dec 2007 00:04:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19974--

#112 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55399-- — Wed, 05 Dec 2007 23:57:26 +0000

A ver eolo, que te veo muy emociado con la producción eólica. ¿Cuánto cuesta al contribuyente, subvención incluida que no es moco de pavo, cada kw producido por el viento en comparación con el de las nucleares?

Y esa conclusión que sacas de "seguir el ritmo actual..." incluiría el montar molinillos en cualquier loma???? y el cubrir media España con placas solares??? porque de otra forma no sería posible. Bonito panorama.

» autor: --55399--

#111 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 23:07:43 +0000

#94 De ahí son mis datos. Del informe anual y de los informes mensuales. En la sección de publicaciones on-line. Podeis ver el consumo eléctrico en tiempo real y la producción eólica en tiempo real.

#99 Tienes razón. He puesto los datos de las nucleares y las renovables solo porque suele ser la discusión habitual. La térmica convencional produce en este momento un 55% de lo que consumimos. Ha pasado del 68% en 2002 al 55% en 2006. Por lo tanto hay una reducción en las térmicas. De seguir al ritmo actual en el 2013 (a 5 años vista, simplemente hay que extrapolar los datos del periodo 2002-2006) estaremos en un 50% de producción renovable un 25-30% de térmica convencional y un 20-25% de nuclear.

La reducción de la generación de la térmica convencional se esta produciendo ya, perder un 13% en la tarta en 4 años, con incrementos de consumo del 4% anual, es una pérdida muy importante.

#101 por eso estamos a favor de las renovables, porque no escupen nada 'ni por la nariz (gaseoso), ni por el culo (sólido)'.

#103 Yo también defiendo la nuclear frente a la quema de combustibles fósiles. Y defiendo las renovables frente a la quema de combustibles fósiles y la nuclear.
Los datos completos están en los informes anuales y los mesuales en www.ree.es
El PSOE ya ha tomado cartas y hace días presento su plan que está basado simplemente en mantener el ritmo actual de crecimiento de las renovables, es decir en una implantación masiva de las renovables.

#104 Lo malo es no ser realista. Un tanque de hidrógeno si explota no deja secuelas. Una nuclear si, deja unos residuos que solo de mirarlos durante miles de años matan. Eso no lo hace el hidrógeno.

#107 Lo que pasa es que antes de empezar a conectar las primeras nucleares ya estaremos muy cerca del 100% renovable. Piensa que las plantas nucleares que se empiecen a discutir en 2008 a nivel político se conectarán a la red en 2020, mientras un proyecto en renovable demora entre 1 y 3 años.

#108 Con energía solar se podría generar (teniendo en cuenta las zonas protegidas, y todos los condicionantes técnicos) prácticamente 400 veces la energía eléctrica que consumimos actualmente en España.

#109 Es más peligroso el almacenamiento de grandes cantidades de residuos nucleares y no pasa nada ¿verdad?

» autor: --55119--

#110 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55399-- — Wed, 05 Dec 2007 22:54:21 +0000

Es un tema explosivo, tan explosivo que me votan negativo en 89 por decir una verdad como puño. El problema de los residuos yo lo solucionaria guardándolos en el capullo de los dos "negativores".

» autor: --55399--

#109 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

alexwing — Wed, 05 Dec 2007 22:08:12 +0000

#106 el problema no es de producción, el problema es de almacenamiento, la energía se consume en función del régimen de trabajo que se necesite en ese momento (no es lo mismo invierno que verano, ni de día que de noche), no se puede producir todo el hidrógeno necesario para el pico máximo de consumo, es necesario ser almacenado, el almacenamiento de grandes cantidades de hidrógeno es muuuuyy peligroso, ya que se necesitarían necesitarías cámaras inmensas que soportaran presiones extraordinarias.

El petroleo esta almacenado en un lugar seguro, se extrae en medida al consumo, el hidrógeno no son más que problemas si se usa como única fuente de energía (suponiendo que este fuera fácil de producir).

La solución en un futuro es un modelo inteligente producción energética, en el que se diversifique en muchas fuentes de energías, ajustadas cada una a un tipo de dispositivo/máquina concretos, en el que se aproveche al máximo la generación de esta energía.

La realidad hoy es que hace falta la energía nuclear, de momento, para poder contrarrestar el petroleo y poder contaminar menos a corto plazo.

¿Es segura? razonablemente ¿limpia? pues NO es sucia, pero proporcionalmente a la contaminación que produce el petroleo es mucho más limpia.

» autor: alexwing

#108 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

giropau — Wed, 05 Dec 2007 22:07:11 +0000

#102 primero: no todos tenemos dinero para un lujo como las palcas fotovoltaicas. Segundo para una casa unifamiliar las placas sirven pero para un edificio de 4 plantas y 4 pisos por planta no sirven. Las energias renovables son muy bonitas pero tendriamos que cubrir España de placas para poder generar lo suficiente y después claro, que estropean la vista, que tapan el monte que tan bonito era, pues que las pongan en otra parte que a mi me tapan vista o me deslumbran. O sea lo que pasa siempre. La energia nuclear solo tiene el problema de los residuos los cuales si se tratan bien y se hace lo correcto no tienen porque dar problemas. Hasta que no llegue una energia limpia y que de para todos cualquier energia que decidamos usar tiene sus contras.
Hombre para usar la solar siempre podriamos hacer satelites solares como Isaac Asimov explicaba en su libro. Los construimos en Venus y alli las placas si que producirian energia. Después esta energia es enviada a la Tierra a traves de un laser. Por ahora la nuclear es la unica que no emite gases de efecto invernadero y genera lo suficiente.

» autor: giropau

#107 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

karuna — Wed, 05 Dec 2007 22:01:41 +0000

Como ya han dicho aquí, la energia núclear va a ser fundamental como paso intermedio entre el sistema energetico actual y el no tan utópico 100% renovable. La gente que conozco que sabe sobre estos temas, está casi toda a favor de la nuclear.

» autor: karuna

#106 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--21207-- — Wed, 05 Dec 2007 21:51:48 +0000

#104
Tecnologia la hay, veo cada dia autobuses de hidrógeno circular y ninguno explota. Leo noticias de como las marcas de coches van sacando sus prototipos y todas las pruebas se realizan con exito.

Lo que falta es un desarrollo y este no comenzará mientras haya intereses que impidan su inicio.

Luego, el hidrogeno puede ser volátil, el gas tambien, la gasolina es altamente inflamable, la fisión nuclear ya ni te digo, y?

» autor: --21207--

#105 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

nostrat — Wed, 05 Dec 2007 21:51:29 +0000

Si si!!Y ademas las hacen al lado de la casa de aznar!

» autor: nostrat

#104 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

alexwing — Wed, 05 Dec 2007 21:39:32 +0000

#102 no se que es más peligroso casi, si una nuclear o un tanque de hidrógeno liquido, altamente volátil e inflamable que esta almacenado a presión en digamos el tamaño de un silo de petroleo de los que hay en Algeciras.

Las intenciones no son malas, lo malo es no ser realista. No tenemos tecnología aún.

para eso hay un dicho muy bueno: No se le pueden pedir peras al olmo.

» autor: alexwing

#103 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

ZeYt — Wed, 05 Dec 2007 21:30:28 +0000

Yo defiendo la energía nuclear frente a la quema de combustibles fósiles. Lo que esta claro es que hay que investigar mucho en estos campos. Es cierto que se generan residuos pero son muy pocos y se guardan bajo tierra y punto.
No comparar por favor la energía nuclear con fines energéticos con los fines militares y tampoco saquéis el tema de Chernobil porque Chernobil es sinónimo de Homer Simpson que poco bien ha hecho a la energía nuclear.

Yo sólo dejo caer que la mejor opción es energía nuclear de base con hidroeléctricas cuando hay exceso de producción y energías renovables como viento y sol cuando haya picos.

Además no es algo tan malo ya que incluso el precio de la factura eléctrica bajaría y sin soltar un gramito de CO2.

Por otra parte hay que tener fé en el ITU y que todo salga bien.
En resumen:
Consumo responsable + energía nuclear + renovables = Menos contaminación. Me parece perfecto que el PP lo incluya en su programa creo que el PSOE también debería tomar cartas porque como dicen por ahí es un tema tabú.
#102 ¿No eres un poco extremista?. Según veo para ti el problema son los residuos que ocupan bien poquito y que no molestan donde están. Exageras demasiado cuando la medicina también usan materiales radiactivos muy inestables que se almacenan en el Cabril y no te veo decir nada sobre esto. ¿Te comes tu las quimioterapias de los demás?. Por favor seamos realistas y pensemos un poco.

» autor: ZeYt

#102 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--21207-- — Wed, 05 Dec 2007 21:16:06 +0000

Le haria comer una sopa de residuos a todos quienes DEFIENDEN la energia nuclear como alternativa. Ya se ha hablado mucho antes por aquí del tema y por mi está todo dicho.

NUCLEARES NO (y sin el gracias)

Si España combinase la fuente solar para generar y almacenar hidrógeno lo tendria todo resuelto. Eso si claro, me gustaria saber cuantos de los que defienden las nucleares tienen en la cubierta de su casa placas fotovoltaicas.

» autor: --21207--

#101 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

supertele — Wed, 05 Dec 2007 21:01:18 +0000

vivo en el centro de asturias y tengo varias centrales termicas de carbon a pocos kilometros de mi casa. aparte de producir energia mucho mas cara y emitir un monton de co2, esas centrales escupen dia y noche por sus chimeneas todo tipo de venenos que causan cancer entre otras cosas.

» autor: supertele

#100 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

tinkerbell — Wed, 05 Dec 2007 20:59:41 +0000

Me pone de una mala hostia enorme la confusion que las empreas estan sembrado con la energía nuclear:

El coste de producción del kilowatio ese tan barato que nos venden JAMAS incluye, nunca, en ningun estudio ni en ninguna estadística, el coste de mantenimiento de los residuos en cementerios nucleares POR PERIODOS DE MAS DE 1000 AÑOS (si habeis leido bien 1000, 10 siglos), lo que eleva su coste casi a infinitio, pero claro, luego eso si la empresa cierra lo paga el estado... Putos hipocritas.

» autor: tinkerbell

#99 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

capitan_pi — Wed, 05 Dec 2007 20:59:02 +0000

#32 ¿Y dónde están los datos de las térmicas, que son las que aportan casi la mitad de la energía generada? Tanto las centrales de carbón como las de ciclo combinado producen más que las nucleares, y por tanto más que todas las energías renovables juntas. Cuando las renovables pasen de producir esos 57MWh a los más de 120 de las térmicas, que son las que habría que eliminar, no las nucleares hablamos. Si quieres sacar conclusiones, proporciona todos los datos.
Tampoco estaría mal saber de las hidroeléctricas cual es el porcentaje de las minihidroeléctricas, porque las tradicionales renovables serán, pero respetuosas con el medio ambiente, poco.

» autor: capitan_pi

#98 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--50859-- — Wed, 05 Dec 2007 20:58:00 +0000

NU ZE LAR, se dice NUZELAR...

» autor: --50859--

#97 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Coconut80s — Wed, 05 Dec 2007 20:50:44 +0000

La apoyo junto a la instalación de más placas solares en edificios de nueva construcción, sobre todo en el sur.
Aprovecho para proponer que se comience con una política que permita a largo plazo la independencia de los
recurso fósiles como está haciendo Suecia.
Saludos.

» autor: Coconut80s

#96 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--45791-- — Wed, 05 Dec 2007 20:43:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45791--

#95 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

sheik — Wed, 05 Dec 2007 20:40:50 +0000

#90, teorias malthusianas???

reducir la poblacion?

si de hecho poblacion(joven) es la que falta en españa!
y que tiene que ver con la energia nuclear?

» autor: sheik

#94 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

fayser — Wed, 05 Dec 2007 20:28:44 +0000

Por cierto, si alguien quiere información real de primera mano sobre la generación eléctrica en España, que pase por la página de Red Eléctrica: www.ree.es/index_de.html

» autor: fayser

#93 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Dark_Merlin — Wed, 05 Dec 2007 20:27:20 +0000

Freidme a negativos si quereis, pero las centrales que más contaminan con diferencia son las térmicas, especialmente las de carbón y las de fuel-gas, las de ciclo combinado no contaminan tanto pero también. Yo apuesto porque las renovables nos proporcionen el 100% de la energía eléctrica, pero transitoriamente ,mientras no se consiga eso, las nucleares son la opción menos mala para complementar el mix energético.
Por favor, informaros un poco y vereis que la verdadera prioridad tendría que ser acabar con las hipercontaminantes centrales térmicas!

» autor: Dark_Merlin

#92 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

rob — Wed, 05 Dec 2007 20:26:47 +0000

Creo que Rajoy ha comentado que van a poner una central en La Moraleja.
#2 Yo no te voy a inflar a negativos, pero tus palabras tienen cierta carga..... ¿nuclear?

» autor: rob

#91 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 20:24:40 +0000

#83 En España hay 14.000MW en aerogeneradores. El objetivo incial y conservador eran 20.000MW en 2020. Este objetivo se va a revisar e incrementar a 40.000MW para 2020.

» autor: --55119--

#90 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--22725-- — Wed, 05 Dec 2007 20:22:28 +0000

Y que tal si empezamos a reducir la población o por lo menos que no crezca sin control.

» autor: --22725--

#89 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55399-- — Wed, 05 Dec 2007 20:21:40 +0000

#47 y también paralizaron Valdecaballeros y no precisamnete por amanazas terroristas. Que le pregunten a FG. Y aún lo estamos pagando en la factura de cada mes.

» autor: --55399--

#88 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 20:21:31 +0000

#86 Cuando esté probado me avisas y ya veremos.
#84 Y yo hace tiempo buenas siestas me pegaba al lado del aerogenerador. Y bonitas fotos tengo de corderitos pasando por la puerta y cerrando rápidamente. ¿Que le pasa a un corderito si entra dentro de un reactor nuclear?

» autor: --55119--

#87 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

sheik — Wed, 05 Dec 2007 20:20:02 +0000

estoy con #2, la energia nuclear es muy limpia y solo tiene los problemas de como almacenar sus residuos y las catastrofes nucleares. a ver si conseguimos de una vez de ser tan dependientes energeticamentes

» autor: sheik

#86 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 20:18:37 +0000

#82 www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2007/08/28/166413.php

» autor: --23339--

#85 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 20:18:27 +0000

#70 Hace un tiempo, creo que serían unos dos años leí un artículo de opnión (juraría que era en El Pais) donde el articulista denunciaba que le habían ofrecido dinero para hacer un artículo favorable a la nuclear.
Yo estoy en un tren llegando a Barcelona y ahora no puedo buscarlo, pero segurísimo que el caso está en internet. A ver si alguien lo busca, sino lo haré yo esta noche.

#75 ¿Sabes que españa tiene un parque de generación de algo más de 80GW cuando su pico de consumo es de unos 42GW? Pues vale, se instalan 50GW de renovable y 50GW de convencional. Más que cubierto incrementando el parque generador un 20%.

Y perdon, molinillos no, aerogeneradores. No es un juguetillo. Es alta tecnología y esta produciendo más que las 7 nucleares de este país.

La ventaja de todo esto es que es un debate que no preocupa mucho, porque no hay nada en este momento en nuclear (a mi ya me parece bien mantener lo que hay, no se va a cerrar) y hay pedidos en puntos de conexión ya reservados prácticamente 3.000MW de solar termoelectrica, 8.000MW de solar fotovoltaica y unos 10.000MW de eólica.

Para reservar esos puntos de conexión a la red eléctrica hay que depositar un aval importante (cito de memoria, pero creo que es un 5% de la inversión) que se queda el estado si no se materializa la planta y hay un plazo para hacerlo.

Es decir en un plazo de como mucho 4 años, todo eso estará conectado. Y proyectos nuevos entran cada día. En 2006 se instalaron 80MW de fotovoltaica, este año estará alrededor de 500MW y el año que viene estará entre unos 1000 y 1500MW. Sumale la termoeléctrica con varias plantas de 50MW a punto de conectar (la termoelectrica, con tanques acumuladores de sales y aportes puntuales de gas, puede garantizar energía 24h al día con garantía de suministro).

Para cuando todo este tema de la nuclear empieze a tomar inercia, ya se habrá pasado el arroz. Por cierto, ¿alguien me puede decir cuantas plantas nucleares se han puesto en marcha en Francia en los últimos, digamos, 15 años? Tengo curiosidad.

#83 www.csn.es en el 2018 empezarán a tocar el reactor. Por cierto que a la que se cerro la planta esta fue transferida a la gestión de Enresa, la empresa pública que gestiona los residuos nucleares.

» autor: --55119--

#84 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

selora — Wed, 05 Dec 2007 20:15:08 +0000

Pero es que en el mejor de los casos las centrales nucleares solo son un parche. En 50 años agotamos el combustible que usan, y despues... ¿qué?
Los 10 años que se necesitarian para construir la central y la pasta que necesitariamos estará mejor invertida en eolica y solar. Tengo un parque eolico a 6km de casa, y no le veo tanto problema. Y que las renovables solo sirven si sopla. Pues producimos en exceso, y el sobrante se usa para generar hidrogeno, el cual quemamos cuando haga falta.

» autor: selora

#83 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

fayser — Wed, 05 Dec 2007 20:14:18 +0000

Sigo sin entender la perra con las nucleares:

Se tardan años en construir (Vandellós II se empezó a construir en 1981 y no estuvo operativa hasta 1988).

Cuestan un dineral en construir... y tanto o más en desmantelar (Vandellos I lleva parada desde el accidente de 1989 y todavía sin desmantelar, ya que tienen que pasar 25 años de latencia antes de ponerse a ello).

La gestión de residuos es carísima, precisamente por su peligrosidad.

La más potente que tenemos, Vandellos II, tiene una potencia máxima de 1.000 MW. ¿Eso es mucho? Bueno... sólo en Galicia hay instalados 2.000 MW en aerogeneradores.

Y sobre todo: ¿por qué insistir en energía nuclear antes de agotar todas las otras vías? ¿hemos hecho ya todo lo posible?

Una nueva vía que está empezando ahora es la de los microgeneradores: pequeños molinillos de 1 KW que valen unos 2.000 €. Montas uno en un chalet y casi has cubierto su consumo eléctrico medio (tiras de red cuando necesitas más potencia, la devuelves a la red cuando estás consumiendo menos).

» autor: fayser

#82 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--2873-- — Wed, 05 Dec 2007 20:11:26 +0000

Si lo dice el PP, la conclusión lógica es que la energía nuclear no es buena.
Sin bromas: Cuando solucionen el problema de los residuos, entonces hablaremos.

» autor: --2873--

#81 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--58983-- — Wed, 05 Dec 2007 20:10:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#80 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--58983-- — Wed, 05 Dec 2007 20:05:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --58983--

#79 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

osky — Wed, 05 Dec 2007 20:00:49 +0000

Son mas contaminates las quemacarbon. Arrojan al aire miles de toneladas de residuos que respiramos. Los residuos nucleares no los respiras, además parece que la tecnología mejora. Francia tiene muchas y parece que MARRUECOS va a tener tambien.

» autor: osky

#78 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

caltama — Wed, 05 Dec 2007 19:59:37 +0000

Estoy de acuerdo con muchos de los comentarios que hay aquí, yo estoy de acuerdo con este tipo de energías, creo que es mucho menos contaminante que el resto, sobre todo la nueva energía nueclear, que crea menos residuos y es mucho más seguras. Necesitamos nuevas centrales.

» autor: caltama

#77 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

alexander — Wed, 05 Dec 2007 19:49:45 +0000

Se ha dicho más de una vez, a España le interesan las energías renovables ya que suponen una inversión de futuro y presente en un sector muy fuerte en España. Si hace falta se invierte el doble en renovables, pero al menos se crean puestos de trabajo y dentro de 50 años, cuando se acabe el uranio, tal vez sean los franceses quienes contraten empresas españolas.

» autor: alexander

#76 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 19:46:30 +0000

#70 Una página que pone "Foro de la Industria Nuclear Española" (veo que ni has pulsado el link) me parece obvio de donde obtiene los fondos, de la industria nuclear española.
No se puede hablar de estos temas sin tener ni idea. El foro nuclear es bastante famosos. Organiza un montón de actos de promoción de la nuclear.

» autor: --55119--

#75 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:46:23 +0000

#72 La solución es un mix en que, a mi parecer, las nucleares también tienen su papel. Las hidroeléctricas, las quemacarbón o las limpiasdegas sólo para picos y para cubrir a molinos y paneles solares cuando no produzcan. Creo que el papel de las nucleares es el de cubrir el consumo base

eolosbcn, sé que me vas a salir con molinillos y placas. Tu sabes que si instalas 10MW de molinillos tienes que instalar también 10MW de fósil, por ahora los molinillos pueden crecer porque hay la poténcia fósil instalada, pero difícilmente pueden ser poténcia base de forma barata, pues hay que mantener los molinos y la central térmica que lo garantiza.

» autor: Ousman

#74 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 19:40:42 +0000

#59 ¿Rajoy se presenta en China? Bueno, quizás después de marzo sea lo único que le quede.

Desde luego USA con esos grandes desiertos es uno de los paises del mundo con un potencial más grande para las renovables.

#60 Yo ya me he apuntado. Tengo una planta de 55KWp de solar. Es una inversión redonda. Se amortiza en 7-9 años y tienes garantizados los ingresos por 25 años. Lo he hecho yo y lo está haciendo el Banco Santander, Caixa Catalunya, Iberdrola Renovables, Endesa...

» autor: --55119--

#73 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23070-- — Wed, 05 Dec 2007 19:38:30 +0000

#66 Falso.
Como tu bien comentas las centrales no se puede regular la potencia a placer (apagar si que se puede), por eso, como bien me comentaron en una visita en la Central Nuclear de Cofrentes, el reactor la mayor parte del tiempo va a toda potencia y lo que hacen es derivar la corriente sobrante, a bombas de agua, que elevan el agua, hasta embalses.Cuando necesitan mas corriente, sueltan ese agua que mueve turbinas auxiliares, produciendo mas energia. Transformando asi la energia en movimiento y a continuacion el movimiento en energia.

» autor: --23070--

#72 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

paleociencia — Wed, 05 Dec 2007 19:37:46 +0000

Vamos a ver. Los que consideran que las renovables no son una solución a corto plazo y las nucleares sí, tal vez no sepan que se tardan 10 años en construir una central nuclear. Si en esos 10 años se apostase de verdad por la energía solar (¡todas las casas con placas!) otro gallo nos cantaría. Se ha apostado por los molinos, pero no por la solar. Las nuevas tecnologías de rendimiento de placas solares son prometedoras.
No soy un anti-nucleares, prefiero estas centrales que las termicas quemacarbón, incluso las "limpias" de ciclo combinado. Pero hay que ser realistas, las nucleares no son solución a largo plazo hasta que no se tenga una buena solución al tema de los residuos (ni a corto, ni a largo, ¿sólo a medio?).
El problema de fondo es que a los gobiernos siempre les gusta tener centralizados y bajo su control la fuente de energía (supongo que para que nos sigan timando las electricas con servicios deficientes -apagones de BCN- y facturas caras). Con molinos lo consiguen y con nucleares y con centrales solares también, con placas particulares en la casa de cada uno, no! y eso es lo que no quieren.

» autor: paleociencia

#71 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:36:37 +0000

#61 Lo de Chernobyl fue hacer acrobacias sin manos con un coche refrigerado con gasolina

» autor: Ousman

#70 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 19:35:02 +0000

#63 demuestrame que medios economicos tiene esa pagina y cuales son sus aportaciones y a que politicos. Por que una simple pagina, creo que no me demuestras nada ¿o acaso si pongo un foro de cualquier cosa ya es un lobby?

#69 eso es una contestación? virgen santa... los residuos nucleares se guardan en lugares con un estudio geologico y un certificado donde se demuestra la nula actividad sismica de la zona. Y encima se guarda a unos 200 metros o mas bajo tierra... eso ya de por sí es una seguridad para que no pase nada y esten bien guardaditos. Junto con los reactores de transmutación y reduccion de radiación al minimo ¿que falta?

» autor: --23339--

#69 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

edmont — Wed, 05 Dec 2007 19:34:58 +0000

#60, vale, yo acepto lo de los paneles, pero los residuos de las nucleares los guardamos en tu despensa y por supuesto la central nuclear a 10 km de tu casa. ¿Trato?

» autor: edmont

#68 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 19:34:57 +0000

#55 Solo hace 5 años, en 2002 era importador. En el 2006 las nucleares son las mismas y el consume eléctrico se ha incrementado. ¿Que ha pasado? La única diferencia entre 2002 y 2006 es que las renovables han incrementado un 77% su producción.

Portugal tendrá lo que tendrá, pero España solo puede exportar si tiene excedentes. Si no los tiene no puede.

La verdad es que me es indiferente lo que haga el PP o el PSOE. Desde que se decide en un papel instalar una nuclear hasta que está en marcha, pasan de 8 a 10 años. Estaremos entre el 2018 y el 2020 que se conectará la primera nuclear decidida con este plan. Para ese entonces el predominio de la renovable será tan grande que será ridícula ponerla en marcha y se establecerá una moratoria 2 ante la evidencia que se puede hacer lo mismo sin residuos.

Eso si, tirando el dinero del contribuyente.

» autor: --55119--

#67 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--38336-- — Wed, 05 Dec 2007 19:34:35 +0000

#56 espero que tengas razón, pero pienso que aún hay pocas... Deja que haya tantas como térmicas...y que algún país caiga en crisis y no las pueda mantener, en rusia ya no se cuantas han salvado por la parada de emergencia de los sistemas de seguridad y en japón casi se lía por un terremoto hace nada, pero piensa que hay poquísimas aún y en países ricos que las mantienen mas o menos...

» autor: --38336--

#66 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

sotanez — Wed, 05 Dec 2007 19:33:51 +0000

#47 Pero si ese problema también lo tienen las nucleares: no sirven si hay un pico de demanda porque no se pueden apagar y encender a placer como si fueran una bombilla.

» autor: sotanez

#65 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:33:21 +0000

#59 Ya hacen nucleares

» autor: Ousman

#64 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Nuborz — Wed, 05 Dec 2007 19:33:20 +0000

Es mejor esto que depender de otros

» autor: Nuborz

#63 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 19:33:16 +0000

#51, por ejemplo: www.foronuclear.org/

» autor: --55119--

#62 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--36237-- — Wed, 05 Dec 2007 19:31:51 +0000

Ah, pues si lo propone el PP hay que estar en contra, ¿no? ¡Abajo la energía nuclear!

</karma-seeker>

» autor: --36237--

#61 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 19:31:33 +0000

#56 lo de chernobyl se llama tecnologia Rusa en decadencia. Pero las nuevas centrales nucleares, las de nueva generación producen menos residuos, son mas eficientes.

Y coño, hace poco se consiguio reducir la radicación de los residuos contaminantes de cientos de años en pocos años. Investigación española, así que... ¿que nos falta?
www.consumer.es/web/es/medio_ambiente/2007/08/28/166413.php

copio:
Se estima que en el mundo existen unas 300.000 toneladas de combustible radiactivo, de las que aproximadamente el 1% es material de larga duración. La denominada "transmutación" (eliminación) permitiría reducir estos residuos a tres toneladas.

» autor: --23339--

#60 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23070-- — Wed, 05 Dec 2007 19:29:14 +0000

Yo propongo que los que no quieran las nucleares, por considerarlas innecesarias, a partir de ahora que no usen el ordenador ni ningun aparato electrico o en su defecto que se instalen paneles solares en sus casas. Asi ellos se sentiran mejor y los demas con las renovables y con las nucleares que hay nos sobra. ¿Quien se apunta?

» autor: --23070--

#59 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60457-- — Wed, 05 Dec 2007 19:27:22 +0000

Vale, en España renovable y a vender pero, y en el resto del mundo? Que hacemos con China o India o USA?

» autor: --60457--

#58 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--61308-- — Wed, 05 Dec 2007 19:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#57 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:25:17 +0000

#54 ¿fuga? ==> Prestige
¿Terrorismo? ==> Irak
¿Terremotos? ==> Doñana, Tous

» autor: Ousman

#56 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23070-- — Wed, 05 Dec 2007 19:24:05 +0000

#54 Por lo que podemos ver mas abajo, los accidentes nucleares son tan comuunes como beber leche para desayunar.[/ironia]

Accidentes nucleares.

* 1957, Windscale (Gran Bretaña)
* 1979, Three Mile Island (EE.UU.) magnitud 5 según la escala INES.
* 1986, Chernóbil (Ucrania) magnitud 7 según la escala INES.
* 1999, Tokaimura (Japón), magnitud 4 según la escala INES.

Fuente Wikipedia

Tokaimura es una central de reciclaje y el fallo fue humano, para ver un verdadero accidente de una central de fision nos tenemos que remontar a Chernobyl.

» autor: --23070--

#55 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

rub300 — Wed, 05 Dec 2007 19:20:50 +0000

#46 Efectivamente es exportador neta, pero gracias a toda la energia que vende a Portugal que no tiene ninguna central nuclear. Pero bueno peor es lo del Italia que se negaron a instalar ninguna nuclear y sin embargo importan un 10% de su demanda de Francia, vamos que un 10% de su generación es nuclear.

» autor: rub300

#54 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Thanan — Wed, 05 Dec 2007 19:17:09 +0000

Me temos que muchos de los que ahora defienden las centrales nucleares serán los que saldrán a la calle como protesta si algún día ocurre alguna desgracia (fuga, terrorismo,terremoto,...) en alguna de esas centrales en las que se vean afectadas miles de personas.

» autor: Thanan

#53 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:16:19 +0000

#52 Intercambia fisión por fusión...

» autor: Ousman

#52 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 19:15:25 +0000

#47 NUCLEARES SI, RENOVABLES TAMBIEN

Si es q coño, las nucleares son las que nos ayudarán a llegar a la fusión nuclear, ¿Como investigamos la Fusión sin la energia que nos puede dar la fisión nuclear?

Y por diox, los residuos nucleares se pueden meter en el subsuelo y los tienes controlados. Mientras que el CO2 nos está destrozando.

Necesitamos ENERGIA para poder investigar y conseguir la fisión nuclear, la energia limpia y cuasi ilimitada. pero para eso hace falta muchos años de investigación y mucha energia

Gracias Ousman

» autor: --23339--

#51 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23070-- — Wed, 05 Dec 2007 19:13:58 +0000

#23 A que lobbys nucleares te refieres?? A esos que no existen en España o es que ahora el club Bindenberg (o como se escriba) y los Masones son Lobbys. ¿Le preguntamos a Iker Jimenez?

» autor: --23070--

#50 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:12:13 +0000

#49 Mejor: A ver si así dejamos de meterle fósiles al parque automovilístico

» autor: Ousman

#49 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

usal — Wed, 05 Dec 2007 19:10:49 +0000

A ver si así dejamos de comprar energía a Francia, generada en C.N.

» autor: usal

#48 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 19:09:43 +0000

#47 Hay otras 4 centrales construidas o a medio construir que nunca se pusieron en marcha. Pero la factura la pagamos religiosamente, obviamente.

» autor: Ousman

#47 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23070-- — Wed, 05 Dec 2007 19:07:24 +0000

#32 Que si que las renovables son la ostia.
Luego pasa, que un dia no hace viento y dos nucleares estan en parada tecnica y nos toca pedir con urgencia corriente a Portugal y Francia ademas de desconectar 200 empresas de la Red electrica, para que no se interrumpa el consumo.
www.elmundo.es/mundodinero/2007/11/21/economia/1195633411.html

Nucleares SI

#42 la del Pais Vasco no se llego a poner en marcha por cierta banda terrorista que amenazo con atentar en las obras y durante su puesta en marcha.

PD: Prefiero tener un reactor a 200 molinos en medio del monte, cargandose el ecosistema.

» autor: --23070--

#46 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 19:00:09 +0000

#40 ¡¡¡ F A L S O !!! ¡¡¡ M E N T I R O S O !!!
¿De donde has sacado los datos? Véase #32. España es exportadora de energía eléctrica.

» autor: --55119--

#45 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

joradom — Wed, 05 Dec 2007 18:59:07 +0000

#40 Mejor comprarles la energia que comprarles la tecnología. Francia aposto y apuesta muy fuerte por el nuclear primero por razones estratégicas, y tb para exportar su tecnología.

Si se contruyen nuevas centraels en España ¿Quien lo va a hacer? quiza hasta nos pongan alguna clausula como que tenemos que aceptar que nos manden algun residuo que les sobra ...

» autor: joradom

#44 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 18:56:16 +0000

Lo de los peligros de las nucleares... pues bueno... No recuerdo haber leído que haya habido muertes por las nucleares en España. Eso sí, este mismo Octubre ha habido varios muertos por monóxido de carbono en calderas de combustibles fósiles. De vez en cuando algun edificio vuela por los aires gracias al "gas natural".

¿Residuos? Sí, los de las nucleares duran miles de años, incluso decenas de miles... Y el CO2 dura millones de años. Mientras que los residuos de una central nuclear caben en un campo de futbol-sala, los resíduos de las fósiles se cuentan a milles de toneladas/año por cada central. Y no los almacenamos, los hechamos a la atmósfera.

Pero eso si, el lobby nuclear blablabla..., pero las muertes de este mundo son por el petróleo. Será que no hay lobby del petróleo...

» autor: Ousman

#43 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

fusta — Wed, 05 Dec 2007 18:53:25 +0000

Seguro que tienen a algun coleguilla que está relacionado con el 'montaje e instalación de centrales nucleares' (ese debe ser el código CNAE)...que así cuando lleguen al poder se forrará y les dará una porción

(ACASO MIENTO?)

» autor: fusta

#42 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--4659-- — Wed, 05 Dec 2007 18:48:41 +0000

#41 oye no teniamos ya una construida en el pais vasco, que no hemos llegado a usar( y llevamos años pagando en el recibo de la luz)? Quizas sea hora de reponer todo el material necesario en el edificio y ponerla a funcionar.

» autor: --4659--

#41 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 18:45:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60092--

#40 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--49588-- — Wed, 05 Dec 2007 18:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49588--

#39 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 18:44:04 +0000

#17 ¿conoces los datos reales? ¿Conoces los datos de #32 que son los oficiales de REE? Supongo que no, sino no dirías lo que dices.

» autor: --55119--

#38 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

guifre — Wed, 05 Dec 2007 18:43:44 +0000

en mi opinión es mas "ecológico" enterrar unos cuantos kilos de resíduos que verter toneladas de co2 a la atmósfera, hasta que las energias renovables no sean mas productivas, creo que es la mejor opción.

» autor: guifre

#37 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Ousman — Wed, 05 Dec 2007 18:43:43 +0000

Mientras los combustibles fósiles sean mas baratos que la electricidad no hay solución.

» autor: Ousman

#36 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 18:42:30 +0000

#13 España ya apuesta por la solar y la eólica. Solo el lobby nuclear y, ahora, Rajoy quieren cambiar eso. Algo que además de beneficios económicos a los españoles, porque es un sector en que las empresas españolas son líderes y exportadoras de tecnología y crean empleos muy bien remunerados y de altísima calidad.

» autor: --55119--

#35 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--4659-- — Wed, 05 Dec 2007 18:42:24 +0000

moderadamente, (una o dos centrales mas, y reacondicionar las viejas) pienso que seria positivo para españa. Reduciriamos la dependencia al exterior por el petroleo en un momento en el que empieza a ser preocupante (aunque el estado cada año saca muchisimo mas con los impuestos indirectos en el combustible, es un negocio redondo que suba el precio del petroleo para las arcas del estado) y a medio plazo podria suponer una ventaja cuando llegue el momento de dejar de subsistir gracias al petroleo, por que si las energias renobables no estan aun capacitadas para hacer frente al consumo, y no se prevee que lo esten, ante un batacazo en el tema del petroleo (ya sea politico o tecnico) pocos paises en el mundo podrian salir medianamente airosos en los primeros momentos. (se me ocurren francia y islandia, una por la potencia nuclear instalada, y la otra por las posibilidades de la geotermica en su territorio)

» autor: --4659--

#34 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Penetrator — Wed, 05 Dec 2007 18:40:44 +0000

#3 Será por sitios: en los socavones de las obras del AVE, en los agujeros negros del 11-M...

» autor: Penetrator

#33 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 18:40:20 +0000

#31 te recomiendo que escuches la entrevista a un FISICO NUCLEAR de la universidad de Sevilla... a ver si eres capaz de insultar a ese por desconocimiento:
partiendodecero.blogspot.com/2007/11/partiendo-de-cero-12.html

» autor: --23339--

#32 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 18:36:11 +0000

Datos reales de España.

Datos de producción 2006
1) Nuclear: 60.126MWh (-4,6%)
2) Renovables: 47.961MWh (+77,9%) (hidráulica: 25.330MWh (+12,3%) + eólica: 22.631MWh (+514,4%))
3) Exportación de energía: 3.280MWh (España pasa de ser importadora a exportadora)

Datos de producción 2002
1) Nuclear: 63.016MWh
2) Renovables: 26.958MWh (hidráulica: 22.559MWh + eólica: 4.399MWh)
3) Exportación de energía: -5.300MWh

En 4 años la producción eólica ha subido un +514%, la hidráulica un +12,3%, lo que da un total para las renovables (teniendo en cuenta solo eólica e hidráulica) de un +77,9%. La producción nuclear ha bajado un -4,6%. España ha pasado de ser importador de electricidad a exportador y todo ello, a pesar de los agoreros, sin tener ningún problema.

Hace cuatro años tenía este mismo debate con los pronucleares de lo dañina que era para la estabilidad de la red la eólica, de que no se garantizaba la potencia. En 4 años aumenta un 514% la producción de eólica y la red sigue sin problemas (salvo dos días puntuales por una acumulación de paradas programadas y no programadas de nucleares que solo han afectado a gente que ha firmado por tener energía barata a cambio de poder ser desconectada).

¿A pesar de vuestras resistencias sabeis que pasará en cuatro años más? Que la renovable habrá incrementado un 100% su producción, con la incorporación ahora de la solar fotovoltaica que produce más cuando más demanda hay y la solar termoeléctrica y ya estaremos rallando un 50% de consumo eléctrico procendente de renovables sin ningún problema, porque con un diseño lógico y racional de la red se puede conseguir la garantía de potencia, aunque, obviamente con una red de operación más compleja, lo cual hará más patético los intentos de los pronucleares.

Aporto un dato más, el de este año. En el último año (octubre 2006 - septiembre 2007) las renovables ya han producido más que la nuclear. Nuclear: 56.299MWh frente Renovables: 56.995MWh.
Esta claro, en cuatro años la energía renovable será nuestra principal fuente de generación eléctrica.

Mejor haría Rajoy de incentivar uno de los pocos sectores industriales y con más inversión en I+D en que España es líderes mundial (las energías renovables), que no potenciar sectores que aumentan nuestra dependencia tecnológica del extranjero.

» autor: --55119--

#31 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Thanan — Wed, 05 Dec 2007 18:34:58 +0000

La energía nuclear NO SIRVE!!!!
Es de cajón que no se puede utilizar un tipo de energía que genera unos desechos muy contaminantes y peligrosos que no desaparecen hasta pasados decenios.
Es increible que haya gente que defienda este tipo de energía que conlleva tales problemas a largo plazo. Y es aún más preocupante que gente "experta" como los políticos basen su política energética en la energía nuclear.

Lo primero que se ha de hacer es educar en una nueva política de ahorro energético. ¿Es realmente necesario que cada casa tenga su aire acondicionado?
¿No se puede invertir y educar en ahorro energético: bombillas, electrodomésticos,....?

Para muestra un botón: meneame.net/story/ocho-municipios-psoe-retrasan-iluminacion-navidad

Y luego hay que potenciar lal máximo las energías alternativas que en pocos años han multiplicado su capacidad de generar energía.

» autor: Thanan

#30 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Rubenix — Wed, 05 Dec 2007 18:34:39 +0000

La energía nuclear es la mejor opción. Estoy estudiando ingeniería, y según mis profesores, según los mejores investigadores de FUSIÓN (sí, los de la fusión nuclear también la apoyan) y todos los expertos en el tema apoyan a esta energía como única opción antes del desarrollo de la fusión.
Ahora estamos muy lejos de Chernovil (que funcionaba con un sistema intrínsecamente inestable, algo impensable hoy). Los resíduos se pueden volver a usar como combustible en centrales nucleares de reciclado, que también producen energía y resíduos con una vida más corta.

» autor: Rubenix

#29 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Tig — Wed, 05 Dec 2007 18:33:40 +0000

Me parece de puta madre

» autor: Tig

#28 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 18:33:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60092--

#27 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

edmont — Wed, 05 Dec 2007 18:29:17 +0000

No os enteráis: meneame.net/story/aritmetica-poblacion-y-energia

D E C R E C I M I E N T O

» autor: edmont

#26 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23339-- — Wed, 05 Dec 2007 18:27:50 +0000

La energia nuclear se une con las renovables.
Energia nuclear de base y energia eolica para necesidades punteras.

Y sobre la energia de hidrogeno, pues en españa no tiene reservas de gas natural y tampoco hay tecnologia suficiente para poder aportarla a toda la población

» autor: --23339--

#25 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Eri — Wed, 05 Dec 2007 18:25:52 +0000

>El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales>
Dirigidas y gestionadas por las empresas privadas de los "primos" de todos ellos.
¡ país!

» autor: Eri

#24 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 18:23:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60092--

#23 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55119-- — Wed, 05 Dec 2007 18:20:27 +0000

Veo mucho movimiento en los últimos días con este tema. Veo que el lobby nuclear se mueve mucho, incluso con artículos de opinión con datos falso en primera plana.

» autor: --55119--

#22 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--50274-- — Wed, 05 Dec 2007 17:40:23 +0000

La solución para los problemas energeticos del futuro es la esterilización de todos los machos humanos. A falta de humanos la necesidad energética decrecerá y el mundo por fin será lo que todos queremos.

» autor: --50274--

#21 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--25653-- — Wed, 05 Dec 2007 17:18:02 +0000

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» autor: --25653--

#20 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

NMo — Wed, 05 Dec 2007 17:00:42 +0000

Releyendo lo de los "9 planetas tierra" me siento más positivo aún, creo que es posible reducir el consumo a 1/9 parte del actual, el problema es que para cuando seamos capaces tendremos que reducirlo a 1/90, aún así, si con pequeñas medidas fruto del sentido común podemos reducirlo hasta un 30% (probablemente mucho más) sin modificar nada más que nuestra conducta, no veo por qué no íbamos a poder alcanzar el "desarrollo sostenible".

» autor: NMo

#19 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

NMo — Wed, 05 Dec 2007 16:53:46 +0000

Hombre #18 yo creo que un cambio de mentalidad cuanto menos reduciría el número de planetas tierra necesarios.

Se que en España con nuestra mentalidad de nuevos ricos es una tarea complicada, pero todo sea por reducir el genocidio...

En cualquier caso la idea de "da igual cuanto hagamos, estamos condenados" es algo que no me atrae y con lo que no estoy del todo de acuerdo...

» autor: NMo

#18 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 16:23:59 +0000

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» autor: --60092--

#17 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

NMo — Wed, 05 Dec 2007 15:57:20 +0000

Las energías renovables a corto plazo no son suficientes.

Dicho esto, creo que a largo plazo son la única solución viable.

Pero para llegar al largo plazo hay que tener una planificación y un medio plazo. Creo que nuestras políticas tienen que quitarse las máscaras y ser serios. Asumamos qué es lo que queremos a largo plazo, asumamos lo que necesitamos y a partir de eso trabajamos.

Existe un informe de Greenpeace de hace aproximadamente medio año en el que se asegura que es posible hoy por hoy enfrentar la demanda energética únicamente con energías renovables en España. Yo no soy tan positivo, no creo que la mayoría sea tan positiva, pero seguro que es lo que muchos queremos. Estudiemos que necesitamos para llegar a ello y asumamos las consecuencias.

Lo que no puede continuar es la política de "nuclear no, pero quememos carbón que es limpio"

» autor: NMo

#16 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 10:45:33 +0000

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» autor: --60092--

#15 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

masde120 — Wed, 05 Dec 2007 10:40:04 +0000

La energía nuclear es la panacea cuando quitas de la ecuación lo que no interesa, como lo que dice #12 o lo que cuesta el residuo que podemos ver en meneame.net/story/espana-pagara-francia-50.000-euros-diarios-almacenar
o lo que cuesta el poco probable desastre, o lo que cuesta la verdadera seguridad que se tiene que tener.
Ahora las condiciones son favorables pero dentro de 20 años cuando nadie tenga control sobre ella y la crisis haga obligatoria un recorte en el presupuesto...

El verdadero futuro está en las renovables y lo que dice #4 sobre ellas muestra el gran engaño al que nos tienen acostumbrados. Por ejemplo se puede ver
meneame.net/story/viento-desplazara-gas-como-primera-fuente-energia-20 o meneame.net/story/eolica-alcanza-13.000-mw-potencia-espana-3-anos-ante

» autor: masde120

#14 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--60092-- — Wed, 05 Dec 2007 10:39:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60092--

#13 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

mdelapinta — Wed, 05 Dec 2007 10:34:20 +0000

Islandia apuesta por el hidrógeno. ¿No puede España apostar por la solar o eólica?

» autor: mdelapinta

#12 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--38336-- — Wed, 05 Dec 2007 09:21:25 +0000

#11 ojalá pero también tiene sus cosas, son carísimos, el sodio es delicado porque bombardeado durante 15 horas es altisimamente radiactivo aunque luego se desactive y si por casualidad se te mezcla el sodio con agua de la turbina explota a lo bestia.

quiero decir que igual que las nucleares tradicionales si cae un terremoto un corrimiento de tierras o algo se forma la de san quintin...

» autor: --38336--

#11 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

triturator — Wed, 05 Dec 2007 09:12:56 +0000

#4 ¿Qué tal si los reaprovechamos como combustible en un reactor rápido (en.wikipedia.org/wiki/Integral_Fast_Reactor), convirtiéndolos en residuos de corta vida fácilmente manejables?

» autor: triturator

#10 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--38336-- — Wed, 05 Dec 2007 09:06:35 +0000

Lo siento pero no me pongo ni a favor ni en contra de primeras, antes digo que si no se encuentra algo mejor que el biodiesel(contamina el doble que el petroleo segun nuevos estudios) y la poco eficiente en cantidad de energía obtenida de la solar eólica marina y tal, que dan para el consumo familiar, pero no para cargar por ejemplo 20.000.000 de coches españoles eléctricos para funcionar, o bien se consume menos(lo mas inteligente que podemos hacer) o se inventa otra cosa. Y si no se inventa otra cosa yo prefiero el petroleo a la nuclear, pero si no hay petroleo, me jodería pero tendría que tragar por la nuclear.

» autor: --38336--

#9 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

Zakatua — Wed, 05 Dec 2007 09:04:22 +0000

No voy a discutir si la energía nuclear es o no la mejor alternativa actualmente, pués se trata de un tema muy complejo; pero a los que quieran más nucleares, sí que me gustaría preguntarles: ¿a cuántos kilómetros de vuestra casa? Yo ya padezco directa e indirectamente los efectos de una, y puede que estos sean puramente psicológicos o que los numerosos casos de cáncer que conozco, familia incluída, sean pura coincidencia (aunque en cuanto a la genética, difícil de justificar en el caso de una niña adoptada), pero tengo claro que NO quiero una nuclear ni a 100 km. de mi casa (actualmente he conseguido alejarme de ella hasta unos 40 km.). Así que por mí que pongan todas las centrales nucleraes que quieran, pero que las pongan en una misma ciudad y se vayan a vivir allí los que las apoyan y todos contentos, ¿no?

Para colmo, el término municipal de mi pueblo natal, en el que ahora no resido pero sí que lo hace la mayor parte de mi familia, es, o ha sido, que no sé cómo está el tema ahora mismo, candidato a la instalación de un cementerio nuclear...

» autor: Zakatua

#8 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--23723-- — Wed, 05 Dec 2007 09:02:38 +0000

#5 La única solución viable hasta ahora, o hasta que yo estudiaba, era la de "almacenamiento profundo", que estaba implantándose en EEUU (Yucán) y Suecia pero el problema residía en la obtención de licencias y en las leyes internacionales, está prohibido el paso de residuos radiactivos de un pais a otro. El problema de estos almacenamientos es el agua y la gestión, ya que esta ha de durar varias generaciones.

» autor: --23723--

#7 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55541-- — Wed, 05 Dec 2007 08:42:09 +0000

Que bien! todos vamos a fosforescer ! me gusta el plan, así ahorraremos electricidad por qu eno hara falta encender la luz por la noche.

» autor: --55541--

#6 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--14125-- — Wed, 05 Dec 2007 08:37:06 +0000

#3 Imagino que iran aqui: www.adnmundo.com/contenidos/energia/residuos_nucleares_espana_enresa_e

» autor: --14125--

#5 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--55315-- — Wed, 05 Dec 2007 08:33:19 +0000

¿Que tal si los almacenamos bien profundos en una zona de subducción donde la tectónica de placas los hunda lentamente en el manto sin peligro para la biosfera?

» autor: --55315--

#4 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

gontxa — Wed, 05 Dec 2007 08:13:40 +0000

Espero que no sean palabras que se las lleve el viento. La opción de las nucleares, en mi opinión, es la mejor para resolver los problemas energéticos españoles porque, está visto, que a base de energías renovables no vamos a ningún sitio.

Por otro lado, el gran problema de las C.N. es el de siempre; los residuos, ¿qué hacemos con ellos?

» autor: gontxa

#3 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--57-- — Wed, 05 Dec 2007 08:10:16 +0000

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» autor: --57--

#2 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--57715-- — Wed, 05 Dec 2007 08:09:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 El PP apuesta por la energía nuclear con nuevas centrales

--28265-- — Wed, 05 Dec 2007 07:47:28 +0000

Políticamente correcto: bonito retruécano para hacer creer que la responsabilidad es cobardía.

» autor: --28265--