Menéame: comentarios [2648323]

#174 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Thu, 28 Jul 2016 15:28:27 +0000

#173 tu no sabes que Cortés y sus hombres eran unos pocos y que loa demás pueblos se aliaron con los españoles para acabar con lo mexicas porque los tenían aprimidos. La guerra fue también de nativos contra nativos, que por cierto luego se comían los cadáveres. Y los sacrificios para que te hagas una idea consistían en hacer sufrir todo lo posible al enemigo capturado, quemandolo vivo y atandole cuchillas para que al revolverse de dolor se hiciera aun más daño.
Tu problema es que no ves la guerra como el error humano que es si no que ves colores (blancos contra indigenas). A lo mejor crees que ellos hubieran sido mas piadosos con los españoles de haber sido estos últimos los conquistados.

» autor: --516758--

#173 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--478676-- — Thu, 28 Jul 2016 08:44:42 +0000

#171 ¿De qué pueblos indígenas hablamos? ¡De las comunidades de hombres y mujeres desnudos y pacíficos que encontró en Santo Domingo Colón!
¿De los ocasionales sacrificios humanos de los aztecas conforme a sus ritos? ¿Masacraban a las poblaciones con brutalidades repugantes?
No que yo sepa.

» autor: --478676--

#172 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Gosha_Voronov — Mon, 25 Jul 2016 07:33:56 +0000

www.youtube.com/watch?v=StycsRiQPe8

» autor: Gosha_Voronov

#171 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Sun, 24 Jul 2016 21:36:19 +0000

#164 No es peor que lo que hacían los pueblos indigenas con los enemigos que capturaban.

» autor: --516758--

#170 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

elhombrepancho — Sun, 24 Jul 2016 17:39:46 +0000

#144 precisamente, los españoles fuimos los primeros en denunciar crueldad contra un pueblo conquistado, no los primeros en ejercerla. En su contexto histórico fuimos muuuucho más benevolentes que cualquier otro.

» autor: elhombrepancho

#169 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Sun, 24 Jul 2016 11:41:29 +0000

#165 Lo he puesto así por abreviar, igual que pongo Castilla en vez de Corona de Castilla, que comprendía los reinos de Castilla, León, Toledo, Sevilla, Córdoba, Galicia, Jaén, Murcia, etc.
Lo de Colón es materia discutible, pero la hipótesis más aceptada es que era genovés, nacido en 1451, como se desprende del documento Assereto y otras evidencias.

» autor: themarquesito

#168 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--477411-- — Sun, 24 Jul 2016 11:36:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#167 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--477411-- — Sun, 24 Jul 2016 11:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#166 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--477411-- — Sun, 24 Jul 2016 11:33:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#165 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--477411-- — Sun, 24 Jul 2016 11:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#164 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--478676-- — Sun, 24 Jul 2016 06:46:23 +0000

#146 No conoces tu los detalles de la colonizacion contados por Bartolome de las Casas.
Abrir embarazadas en canal para que digan donde esta el oro y cosas asi es normal de una colonizacion por lo visto.
Los que niegan esa realidad siguen absorviendo ese mal karma. Alla ellos.

» autor: --478676--

#163 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

JAIL — Sun, 24 Jul 2016 02:59:47 +0000

#161 www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I&feature=youtu.be&t=85

» autor: JAIL

#162 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--423154-- — Sat, 23 Jul 2016 20:40:59 +0000

#156 No son los yanquis y no me están lobotomizando. Es A3 y me esta llenando la cartera

» autor: --423154--

#161 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Sat, 23 Jul 2016 12:54:04 +0000

#160 Vale compi, lo siento pues.

» autor: --95170--

#160 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

JAIL — Sat, 23 Jul 2016 10:40:49 +0000

#134 Lo de que "te folle un pez" va por Brian.

» autor: JAIL

#159 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Gosha_Voronov — Sat, 23 Jul 2016 10:28:25 +0000

www.youtube.com/watch?v=_gaJylEnV5U

» autor: Gosha_Voronov

#158 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Gosha_Voronov — Sat, 23 Jul 2016 08:28:10 +0000

www.youtube.com/watch?v=StycsRiQPe8

» autor: Gosha_Voronov

#157 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--511467-- — Sat, 23 Jul 2016 05:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#156 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Sat, 23 Jul 2016 01:35:56 +0000

#147 Deja de ver Los Simpsons. Te están lobotomizando los yankis.

» autor: --95170--

#155 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Sat, 23 Jul 2016 01:34:53 +0000

#148 Lo siento, estoy muy sensible

» autor: --95170--

#154 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 23:09:13 +0000

#116 Me consta.

» autor: --520660--

#153 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

vet — Fri, 22 Jul 2016 23:09:02 +0000

#139 La mayoría de los documentos (cartas de relación, etc.) son originales, así como muchos testimonios (Bernal Díaz del Castillo, etc.) Otra cosa es que - y es un hecho constatado - , los historiadores de Indias escribiesen una historia modificada y manipulada, comenzando por la obra canónica de Fernández de Oviedo. El propio Colón escribió de forma conscientemente interesada y las cartas de relación (como las de Cortés) trataban de hacer más atractivos los hechos para ganar más recompensas de la Corona. Incluso en un autor testigo directo como el Padre Bartolomé de las Casas, a veces incurre en exactitudes al acudir a fuentes ajenas a su testimonio personal.

» autor: vet

#152 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 22:56:08 +0000

#144 Pues a él precisamente y a otros pensadores les debemos el reconocimiento de la condición humana a los nativos, cosa que hoy parece ridícula por sobreentendida, pero no en aquel entonces, ni con la mentalidad medieval/renacentista.
Si por algo se distinguió España fue por reconocer incluso la ciudadanía española a todos sus súbditos. Y el hecho de ser católicos no fue diferencial, porque los portugueses colonizaron y esclavizaron con la misma barbarie o más que los protestantes.
También fuimos de los primeros en abolir la esclavitud y el tráfico negrero.
Lo dicho, leyenda negra prefabricada.

» autor: --520660--

#151 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--135254-- — Fri, 22 Jul 2016 22:23:05 +0000

#59 El hecho de utilizar la mejor ruta maritima ,la misma que hoy utilizan los veleros,asevera lo que dices.

» autor: --135254--

#150 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--135254-- — Fri, 22 Jul 2016 22:19:54 +0000

#144 "La brevisima" de LasCasas fue publicada sin pasar por la autorización y censura,lo que significa que la monarquía apoyaba la implantación de las Letes de Indias frente a los encomenderos. Las Casas por ejemplo cita en millones los indios muertos por los conquistadores lo que ha hecho que un historiador calculase el numero de muertes por español.Creo recordar que 4 diarios y sabados y domingos el doble...
Las Casas fue un extraordinario benefactor para los indigenas que obligó a que se suspendiera la conquista de America a raiz de la Controversia de Valladolid (unico caso en la historia de la humanidad de paralización de una guerra por motivos éticos)pero ciertamente exageró y cargó las tintas en sus alegatos.

» autor: --135254--

#149 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Ryouga_Ibiki — Fri, 22 Jul 2016 22:17:57 +0000

#136 En sudamerica ya van para casi dos siglos que son independientes muchos países, ya va siendo hora de que dejen de echarnos la culpa de todo.

Economía extractivas puedes ver en las colonias africanas, alli los Belgas,Franceses o Ingleses solo iban a esquilmar recursos naturales o capturar esclavos.Ningun africano tenia ningun derecho ni era considerado un igual , ni se construia nada para mejorar su vida.

America esta llena de universidades españolas, se construyeron carreteras, hospitales, fortalezas y se les dio a los nativos los mismos derechos que al resto de españoles.

Universidades y colegios virreinales en Hispanoamérica
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_y_colegios_virreinales_en_Hi

Aportes españoles
es.wikipedia.org/wiki/Colonización_española_de_América#Aportes_espa

Estatuto jurídico de los indígenas americanos
es.wikipedia.org/wiki/Derecho_indiano#Estatuto_jur.C3.ADdico_de_los_in

Mientras tanto los anglosajones masacrando y esclavizando a todo indigena que encontraban al tiempo que ideaban la leyenda negra en contra de los españoles.

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Ryouga_Ibiki — Fri, 22 Jul 2016 22:06:07 +0000

#134 A ver hombre estaba haciendo una referencia a una escena mitica y sobradamente comentada por aqui de "La vida de Brian"

www.youtube.com/watch?v=8NtomWTin3Y

Ni mucho menos pretendía ofenderte.

» autor: Ryouga_Ibiki

#147 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--423154-- — Fri, 22 Jul 2016 21:55:20 +0000

#4 #6 Como dijo un día Bart Simpson a la profe Carapapel. Un descubridor es alguien que descubre algo nuevo que miles de personas ya conocían pero no estaba escrito ni tenia derechos de autor.

» autor: --423154--

#146 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Fri, 22 Jul 2016 21:40:42 +0000

#145 El hombre blanco debe ser el unico que siente que debe algo a alguien por haber hecho lo que toda la historia los pueblos han hecho.

» autor: --516758--

#145 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--478676-- — Fri, 22 Jul 2016 19:33:07 +0000

#116 Los progres sensatos y los tradicionalistas sensatos honestos que aceptan la verdad documentada tambien.

» autor: --478676--

#144 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--478676-- — Fri, 22 Jul 2016 19:32:33 +0000

#93 Los relatos de fray Bartolomé de las Casas y sus cartas al rey Filipo denunciando las crueldades y masacres de los españoles contra los indigenas buscando el oro ¿donde las ubicas? ¿en leyenda negra inglesa? Hay que saber aceptar las evidencias históricas.

» autor: --478676--

#143 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--91677-- — Fri, 22 Jul 2016 19:14:23 +0000

#116 y los ecologistas, y los vegetarianos y muchos católicos... eso del pecado original no está aún superado

» autor: --91677--

#142 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

donatien — Fri, 22 Jul 2016 19:04:11 +0000

#119 ¿Y? ¿Qué tiene que ver eso con lo que te digo yo?

» autor: donatien

#141 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

donatien — Fri, 22 Jul 2016 19:03:21 +0000

#85 Ya lo sé. Una cosa no quita la otra.

» autor: donatien

#140 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

donatien — Fri, 22 Jul 2016 19:02:19 +0000

#128 Pero en el artículo mencionan muchas otras cosas "posibles", me parece muy extraño que no mencionen los viajes de los portugueses, ¿no crees?

» autor: donatien

#139 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--511467-- — Fri, 22 Jul 2016 18:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#138 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--75126-- — Fri, 22 Jul 2016 17:52:19 +0000

#130 No importa lo que Colón conociera, fue el evento que provocó que el mundo descubriera un nuevo continente.

» autor: --75126--

#137 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--100582-- — Fri, 22 Jul 2016 17:27:10 +0000

» autor: --100582--

#136 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--519439-- — Fri, 22 Jul 2016 16:48:52 +0000

#118 Hay literatura acerca de cómo España (y Portugal) propiciaron que la economía de los actuales países centro y sudamericanos siga siendo extractiva. Si hoy en día sus economías son eminentemente extractivas, ¿cómo se sostiene que los españoles promovieran lo contrario? Si fue así no se les dió muy bien.

» autor: --519439--

#135 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--172335-- — Fri, 22 Jul 2016 16:46:46 +0000

#131 Sí, lo se, él pensaba que lo que estaba cerca de las islas que descubrió sería el continente asiático.

» autor: --172335--

#134 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Fri, 22 Jul 2016 16:42:24 +0000

#118 Igual ahora seguiríais por el campo con taparrabos, quién sabe. Tampoco es cuestión de demonizar a lo que se hizo, no se sabría qué habría pasado. No sé si lo de que "te folle un pez" iba por mí

» autor: --95170--

#133 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Shinu — Fri, 22 Jul 2016 16:39:44 +0000

#28 No te esfuerces, este es un tema recurrente en meneame siempre que sale alguna noticia sobre Colón.

» autor: Shinu

#132 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Fri, 22 Jul 2016 16:38:35 +0000

#50 De ahí su nombre: Google Mapsverisch, que reducido es Google Maps

» autor: --95170--

#131 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Fri, 22 Jul 2016 16:37:11 +0000

#119 Y Colón llegó y dijo: "Señores, acabo de descubrir un continente nuevo". ¿No? Pues no, murió sin saber que había llegado a América, de hecho su nombre fue puesto por el cartógrafo italiano Américo Vespuccio, no por Colón, que tendría que haber sido Colombia, en italiano Cristoforo Colombo.

» autor: --95170--

#130 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Fri, 22 Jul 2016 16:34:12 +0000

#123 Pero si Colón se murió desconociendo que era un continente nuevo. Pensaba que eran las Indias...

» autor: --95170--

#129 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

chatOGT — Fri, 22 Jul 2016 16:12:47 +0000

#5 es tu comprobación "in situ" tampoco tiene por qué ser reflejo de la realidad (en el caso de una manifestación es especialmente claro, pues tú sólo "percibes" una fracción muy pequeña y extrapolas al resto).

» autor: chatOGT

#128 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--89888-- — Fri, 22 Jul 2016 16:06:15 +0000

#7 Precísamente lo has dicho tú: "posible". Lo de Colón, con todas sus debilidades, no tiene nada "posible", es indudable.

Por eso.

» autor: --89888--

#127 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--494487-- — Fri, 22 Jul 2016 16:04:16 +0000

Yo solo digo que aquello tuvo que ser una aventura épica. Llegar a un nuevo territorio, después de un largo viaje en el mar, y encontrarte con una civilización distinta a la tuya, con nueva vegetación, fauna y alimentos. Un mundo hostil, que no voy a negar que hubiera momentos de abuso y de suerte, pero que consiguieron extenderse por un territorio bastante mayor del que procedían en relativamente poco tiempo.

» autor: --494487--

#126 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

baronluigi — Fri, 22 Jul 2016 15:58:48 +0000

#119 El clásico APEZAK HOBETO.

» autor: baronluigi

#125 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Jakeukalane — Fri, 22 Jul 2016 15:50:50 +0000

#76 exacto. Eso es lo que se esta estudiando ahora y tb se habla de las aniquilaciones de indignas realizadas por los gobiernos post-coloniales

» autor: Jakeukalane

#124 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Jakeukalane — Fri, 22 Jul 2016 15:48:22 +0000

Me jode mucho cuando meten en el titular un plural. Leñe, que no es todo el mundo. Ah, y lo de los chinos ya tal. Y lo de Erdogan tela. Mas falso que un duro de 5000€

» autor: Jakeukalane

#123 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--75126-- — Fri, 22 Jul 2016 15:46:21 +0000

#31 No se conocía, los vikingos habían estado pero no lo tomaron como un continente nuevo, luego no lo descubrieron.

» autor: --75126--

#122 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--494487-- — Fri, 22 Jul 2016 15:39:20 +0000

#121 Es que es solo un problema de semántica. Claro que se descubrió antes, porque ya estaba poblada(por gente que posiblemente procedía de Asia mucho tiempo atrás). Pero no podemos negar que existieron unos exploradores conquistadores. Que erraran en sus cálculos no quita que más adelante los historiadores subsanaran el error de calculo que hubo. Ese mismo error tan grande también indica que el mundo todavía no estaba tan claro como ahora lo tenemos, y que en aquella época todavía era posible encontrar mundos o civilizaciones distintas a la tuya .

» autor: --494487--

#121 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Fri, 22 Jul 2016 15:22:03 +0000

#120 Pero qué especulación, si hay pruebas de que America ya se había descubierto. Con que hagan notar eso ya es suficiente. De lo contrario están faltando a la verdad.

» autor: --516758--

#120 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

gonas — Fri, 22 Jul 2016 15:18:53 +0000

#117 Los libros de texto no son libros de historia. No pueden entrar en la especulación. La existencia de Alonso Sánchez de Huelva no está demostrada. Ni que Colón tuviera información de la existencia de tierra.

Además para mucha gente, este tipo de anécdotas las saca de contesto enseguida. Si Colón tubo información no le quita merito, el conseguir un dinero para una expedición, siguiendo un rumor. Todos los grandes exploradores se han guiado de leyendas o rumores.

» autor: gonas

#119 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--172335-- — Fri, 22 Jul 2016 15:17:00 +0000

#31 La verdad que había un territorio al oeste de groenlandia que sí se conocía, mas que nada en ámbitos marineros de europa del norte, pero claro, no se tenía ni idea de que fuera un contiente entero. Probablemente pensarían que Terranova era otra isla grande más y Labrador otra. Y claro, el que hubiera otras islas más por esos lares tampoco interesaba mucho en las cortes europeas y tal vez ni conocían la información.

#32 La vikinga está corroborada. La polinesia es más que probable. Yo la creo. La china es para mantenerla en cuarentena porque solo hay indicios débiles. La fenicia y musulmana más aún, yo no las creo.

#57 El tema es que se encontró un barco del siglo XVI hundido en Canadá: el ballenero vasco San Juan. Pero claro, se hunde en 1565 y esas costas habían sido ya exploradas por Juan Caboto en 1497 y por Cartier en 1534, dándolas a conocer por europa. Probablemente llegaron en busca de ballenas y bacalao después de que estos las dieran a conocer, aunque quién sabe, hay teorías de que estaban desde el siglo XV, aunque sin ninguna evidencia clara más allá de algunas cuestiones linguísticas, etc. Por si a alguien le interesa el barco se está construyendo en Pasaia, muy cerca de Donosti: www.albaola.com/es

» autor: --172335--

#118 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Ryouga_Ibiki — Fri, 22 Jul 2016 15:15:47 +0000

#6 #65 si en ponerla en un mapa, en alfabetizar, acabar con el canibalismo y las guerras.LLevar la ganaderia, el trigo,la rueda,el arado, el metal, crear escuelas, hospitales y carreteras.Mestizarnos y compartir toda la rica cultura grecolatina que heredamos cuando fuimos invadidos.

Contruir fortalezas y ayudar a defender a a sus habitantes de los genocidas ingleses que no dejaron indigena con cabeza en el norte.Darles estructuras de estado y todo el conocimiento de la epoca para que cuando se independizaron pudieran desarrollarse libremente y no ser simplemente colonias extractivas como las que el resto de europeos tenian en Africa.

Aparte de eso ,¿que hicieron los españoles en America?

-Traernos la paz.

-Que te folle un pez.

» autor: Ryouga_Ibiki

#117 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Fri, 22 Jul 2016 15:09:16 +0000

#28 Su existencia se conocía, otra cos es que se olvidara. En todo caso es el "redescubrimiento" de America.

De todas formas yo me pregunto ¿Por qué en los libros de texto no se hace esa aclaración? ¿Por qué se siguen engañando a la gente?

» autor: --516758--

#116 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--516758-- — Fri, 22 Jul 2016 15:08:19 +0000

#93 Los progres tienen esa inclinación al mea culpa.

» autor: --516758--

#115 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Emperrao — Fri, 22 Jul 2016 14:57:44 +0000

#112 "Mi criterio es no creerme casi nada que nos haya contado la Historia, porque la Historia la escriben personas con sus ideas preconcebidas y sus intenciones."

Dudar de manera generalizada de las intenciones y profesionalidad de todo un colectivo académico no es muy constructivo.

"Pues es muy difícil de explicar porque mi postura hace que tampoco me lo plantee mucho más allá. No creo que exista la Historia en sí, sino versiones de los historiadores."

Decir que una ciencia no existe, porque no es capaz de dar todas las respuestas, es propio de charlatanes. Y se podría aplicar a todas las ciencias, Física, medicina, etc...

» autor: Emperrao

#114 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 14:56:19 +0000

#111 Kitín Muñoz ya había probado en los ochenta que el inca, y antes de ellos la civilización de Teotihuacán, ya era muy capaz de elaborar embarcaciones de totora para singladura oceánica.

Por otro lado, abundando en eso que apuntas, también hay estudios genéticos de ADN mitocondrial hechos en Islandia con población autóctona. Hay pruebas de ascendencia amerindia con siete líneas de linaje de individuos diferentes. Es muy significativo e impactante.
Erik el Rojo estuvo en Terranova y además se trajo a unos cuantos esclavos, el jodío.

» autor: --520660--

#113 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Emperrao — Fri, 22 Jul 2016 14:48:25 +0000

#75 Me aburre tu nacionalismo.

» autor: Emperrao

#112 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Nights — Fri, 22 Jul 2016 14:47:15 +0000

#107 Perdona, pero no ha hecho eso.

» autor: Nights

#111 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--217613-- — Fri, 22 Jul 2016 14:44:25 +0000

El artículo explica de una forma pésima algo que podría ser realmente un descubrimiento espectacular: "Sin embargo la prueba más concluyente de la relación entre polinesios y americanos se la debemos al estudio realizado por el Centro de Geogenética del Museo de Historia Natural de Dinamarca, donde queda demostrado por el análisis del genoma de 27 nativos de la Isla de Pascua cuya ascendencia es 76% Polinesia, 8% América y 16% Europa." La Isla de Pascua fue anexada a Chile en 1888, no tiene nada de raro que haya nativos con ascendencia de origen americano y europeo, que es la que tienen los chilenos del continente (mitad y mitad usualmente). Pero el estudio dice que la época del aporte genético americano podría datar de unas 20 generaciones atrás, antes del primer contacto con europeos. www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(14)01220-2

» autor: --217613--

#110 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 14:43:04 +0000

¡Joder!, leyendo el hilo este, va a resultar ahora que Cristobalín era el menos espabilao de una larga lista de aguilillas aventureros (low cost, que se fueron en piragua y financiados por crowd funding, sabe dios) y llegó el último a poner la barriga al sol del Caribe...
Estáis pallá.

» autor: --520660--

#109 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--172335-- — Fri, 22 Jul 2016 14:42:23 +0000

#5 #22 Seguramente tomaría un periódico, trataría de establecer las motivaciones del autor en su relato, desgranarían el grano de los hechos relatados de la paja de los juicios de valor del autor, y ciñendose a hechos concretos que nos cuenta la noticia trataría de contrastarlos mediante otras evidencias. De esta manera podrían corroborarse empíricamente la existencia de personajes de hoy cuya existencia en el año 5000 tal vez no la tengan segura (puede encontrarse su tumba y determinar quién es mediane un analisis de adn o de sus huesos o de algún detalle físico) y lo mismo para contrastar si llevó a cabo un hecho o no (por ejemplo que gobernó durate 8 años un país, donde puedes encontrar ese dato en otros archivos). Aunque hay frases hechas como "la historia lo juzgará" o "la historia lo absolverá", un historiador no está para hacer juicios sobre bondades y maldades, sino para reconstruir un hecho olvidado y contarnos lo que se hizo o no se hizo. Luego el lector que saque sus conclusiones. Los que escriben teniendo como motivación el engrandecer a un personaje o colectivo están escribiendo un panegírico, eso es literatura, no historiografía. Como historiador te digo que es bueno que tengas ese sentido crítico, porque efectivamente en muchas ocasiones se nos quiere dirigir el pensamiento político hacia un lugar u otro empleando para ello la historia (sobre todo por parte de la historiografía nacionalista que afecta a todos los paises o, hace unos años, por parte de la historiografía marxista o fascista), pero si ya de base dices que no vas a creerte nada estás poniendo la labor de muchos profesionales que dedican muchos años de estudio a la altura de los propagandistas. Generalmente los estudios históricos más profesionales no suelen ser los más conocidos, ni sus autores tampoco, ya que el público, la gente de la calle, lo que pide es carnaza, sensacionalismo, y que les cuenten un relato sobre buenos y malos donde ellos salgan reforzados y con el espíritu enchido de orgullo por una idealización de su pasado.

Otra cosa, no es lo mismo que yo como todo ser humano tenga mi subjetividad, a que exista un deseo intencionado de engañarte o manipularte.

» autor: --172335--

#108 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ElAnonimo — Fri, 22 Jul 2016 14:40:38 +0000

#8 Me recuerda más a Manquiña y su "discutiremos ese conceto con el fin de discutirlo", pero por ese no te regalan calzadores

www.youtube.com/watch?v=F6s1xHSb4vI

Ahora que lo pienso... ese político del que usted habla me recuerda al personaje, de la película digo, la de cine, quiero decir.

» autor: ElAnonimo

#107 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Emperrao — Fri, 22 Jul 2016 14:39:32 +0000

#87 Una cosa es tener sentido crítico, y dudar de las teorías históricas.
Pero declarar a todos los historiadores unos incompetentes interesados tirando por el suelo toda una ciencia es ser un poco listillo.

» autor: Emperrao

#106 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Fri, 22 Jul 2016 14:38:45 +0000

#103 No pasa nada. Génova era una república independiente que llegó a tener un cierto imperio marítimo, un poco como Venecia. Curiosamente Génova no estuvo bajo dominio de Aragón, pero sí de Francia durante un tiempo (la época de los Adorno y los Fregoso), además de que en tiempos de Andrea Doria y Gianandrea Doria aquello era básicamente un protectorado, primero de Carlos I y luego de Felipe II.

» autor: themarquesito

#105 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

proyectosax — Fri, 22 Jul 2016 14:37:16 +0000

#75 ay ay ay....lo que acaba de desí...luego dicen de "los paletos" andaluces.

» autor: proyectosax

#104 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 14:34:47 +0000

#75 jajajaja
saltó la vena naci.
Vuestro cuento infantil del gran reino catalán de Sasafrás el Magnífico es una patraña bastante más reciente, se remonta a los primeros éxitos textiles de la catalanista burguesía decimonónica, chato.

» autor: --520660--

#103 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Acido — Fri, 22 Jul 2016 14:34:29 +0000

#101 Ah, vale, tenía duda y vi que el Reino de Aragón tenía territorio en Italia y di por hecho que Génova pertenecía también pero no estaba seguro y metí la pata.

Gracias.

» autor: Acido

#102 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Emperrao — Fri, 22 Jul 2016 14:33:40 +0000

#22 Un historiador daría todos los datos, y luego razonaria, según el contexto de la época, cual tiene más posibilidades de acercarse a la realidad. Siempre remarcando que son solo conjeturas.
Y cuando una persona con criterio lo leyese podría sacar sus propias conclusiones a partir de los datos y del razonamiento del autor.

» autor: Emperrao

#101 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Fri, 22 Jul 2016 14:33:04 +0000

#96 Génova no perteneció a Aragón, aunque hubo dominios que Aragón conquistó de Génova (Cerdeña). Colón, si bien era natural de Génova o alrededores, podríamos decir que era hombre de mundo y un errante impenitente. Genovés, casado con una portuguesa de ascendencia italiana, vivió en Lisboa, se naturalizó castellano...

» autor: themarquesito

#100 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--494487-- — Fri, 22 Jul 2016 14:30:11 +0000

#75 Si es cierto. Y gracias a eso toda hispanoamerica habla catalán, lo que pasa es que la historia la escribieron los españoles y son cosas que los historiadores no tienen en cuenta, excepto el que ha escrito este articulo, que es el único que verdaderamente investigó.

» autor: --494487--

#99 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Fri, 22 Jul 2016 14:26:34 +0000

#97 es que la dislexia no perdona (la mia)

» autor: LuisPas

#98 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

MPR — Fri, 22 Jul 2016 14:26:15 +0000

#49 La historia del "descubrimiento" vista desde el punto de vista de América (como descubridor) podría haber sido así (cc #21):

- ¡Eureka, acabo de descubrir otra tierra, Europa!
- ¿Europa?, ¿eso donde queda?
- Me ha dicho un europeo que ha llegado en un barco gigante que a tomar por culo en aquella dirección.

» autor: MPR

#97 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

jbetancurt — Fri, 22 Jul 2016 14:26:12 +0000

#94 Lo siento, se me pasó el tiempo de editar.... :c

» autor: jbetancurt

#96 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Acido — Fri, 22 Jul 2016 14:25:38 +0000

#73 #71

* Catalán de ascendencia (sus genes) por el apellido Colom, mezclado con sangre italiana de su madre (Fontanarossa)
Bueno, lo de catalán lo digo medio en coña, por trolear un poco, no lo se. Más bien pienso que su padre era italiano (Domenico Colombo), y su apellido ni Colom ni Colón, sino Colombo, apellido italiano también como el de su madre. Pero, como veremos, antes ciertos territorios que hoy son italianos eran de Aragón al igual que Cataluña. Es decir, que Cataluña y parte de la actual Italia estaban unidos, eran el mismo reino.

* Genovés de nacimiento (que hoy Génova es Italia.. pero en aquella época pertenecía al Reino de Aragón),

* "Español" / Castellano-Aragonés de adopción (a las órdenes de los Reyes Católicos, etc) ... bueno, es una forma de hablar muy mal dicho, no es que emigrase de Italia a España sino que donde nació pertenecía al Reino de Aragón, unido luego al Reino de Castilla.

* Portugués de espíritu (o "de adopción" nuevamente, aunque esta sería una 'adopción' más propiamente dicha). Al primero que ofreció su proyecto fue al rey portugués de aquella época, Juan II de Portugal. Y antes se había casado con una portuguesa de Madeira (como Pinocho) y por eso se aficionó a los barcos, porque le gustaba subirse en cosas de madeira. Pero más tarde emigró de Portugal al vecino "reino de Castilla" (o reinos).

... solamente por mezclar un poco unas coñas con una buena parte de verdad ...

Es como Gerard Piqué... que es catalán y a la vez español, casado con una colombiana de sangre libanesa... Y la madre de Piqué se apellida Bernabeu jajaja

» autor: Acido

#95 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

zoezoe — Fri, 22 Jul 2016 14:24:49 +0000

#17 Eratóstenes observa con cierto desdén.

www.meneame.net/story/como-eratostenes-calculo-circunferencia-tierra-s
www.meneame.net/story/eratostenes-radio-tierra

» autor: zoezoe

#94 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Fri, 22 Jul 2016 14:24:49 +0000

#90 si no lo partes en parrafos se me hace muy dificil leerlo, perdon

» autor: LuisPas

#93 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520660-- — Fri, 22 Jul 2016 14:23:49 +0000

#65 La leyenda negra sobre la conquista y el dominio colonial de América es cosa de Isabelita I de Inglaterra, con la inestimable ayuda de su flotilla de hdp bucaneros, piratas con patente de corso, filibusteros, etc etc, como el corsario de m..., devenido en Sir, el Francis Drake.

Lo más vergonzoso, por la profundidad de estupidez del asunto, es que somos precisamente nosotros, los españoles, los que mejor hemos comprado esa propaganda de guerra.
La primera campaña de marketing negativo de la Historia.

» autor: --520660--

#92 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

MPR — Fri, 22 Jul 2016 14:22:47 +0000

#62 A pesar de llegar el último Colón (y los españoles) aún llegaron a tiempo de masacrar a los nativos precolombinos (al menos según algunos).

» autor: MPR

#91 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Fri, 22 Jul 2016 14:22:25 +0000

#75 Castilla no tenía flota, no te fastidia. Ni navíos en Vizcaya, ambas Asturias y Galicia que comerciasen con Inglaterra, Flandes, e Irlanda. Y en el Sur: Palos de la Frontera, Moguer, Sanlúcar, Cádiz, etc tampoco había puerto ni armadores.
Lo que hay que ver. Tampoco hubo notables marinos en Castilla como Bonifaz, Alonso Tenorio o Fernán Sánchez de Tovar.
Lo que hay que ver.

» autor: themarquesito

#90 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

jbetancurt — Fri, 22 Jul 2016 14:21:36 +0000

#4 Pero es que si que se hicieron verdaderas barbaridades, si busca un poco sobre Jorge Robledo, uno de los Conquistadores que eran muy humanitarios para su epoca se va a encontrar que el apenas reducía las poblaciones pacificas a un 30% de la población y el resto iba desapareciendo gradualmente por desnutrición y por condiciones de trabajo, ya no hablar con las que eran belicas, ustedes creen que America era los Aztecas o los Incas y sus imperios eran una pequeña parte de todo lo que controló el imperio Español, y curiosamente, con ellos, que fueron más beligerantes, hoy día en lo que fueron sus terrenos y donde fueron los territorios de una que otra nación relativamente numerosa y fuerte para defenderse son los únicos lugares donde la población indígena y descendiente de ellos es predominante, por ejemplo Colombia, la tierra de los Muiscas (Chibchas) que corresponden a lo que hoy es Bogota, Cundinamarca y Boyaca, o el sur del país donde el imperio Inca tocaba una parte del país es donde la población mestiza o indígena es mayor, si uno se va para el Eje Cafetero, Antioquia, Santander es una población con más rasgos blancos y si mira sus habitantes antes de la llegada del Imperio Español de ellos no quedan nada y desaparecieron la mayoría en los primeros 40 años de conquista, y no, no fue por enfermedades, las estrategias de conquista eran siempre muy similares en pequeñas naciones (si uno mira la población de lo que hoy es Antioquia antes de la conquista los datos hablan siempre de 500 mil a un millón de Indígenas, pero en su mayoría eran pequeñas naciones que no pasaban de 20 o 30 mil habitantes distribuidos en zonas que vivían en una relativa paz), 40 años después de la llegada de Jorge Robledo a la región la población de toda Antioquia no pasaba de 50 mil habitantes, ya en su mayoría Españoles y una pequeña población mestiza que se había formado a partir de que durante la conquista de la región se demoraron en llegar Españolas durante unos 20 años, entonces los primeros colonos se cazaban con indígenas (y es curioso que mucho Español vea esto muy romántico, osea, llegas a un lugar, matas de entrada al 60% o 70% de la población y como no trajeron Españolas pues agarremos a el 30% o 40% restante que además generalmente eran en su mayoría mujeres, casémonos con unas, a otras tomemoslas como concubinas y luego digamos, es que los Españoles llegamos a América a mezclarnos con los indígenas). Eso si, después de tener los terrenos dominados y a los indígenas bajo la esclavitud (digo bajo las encomiendas), ahí si llego en números relativamente grandes Colonos con mujeres y ahí arranco la superioridad racial, donde una familia donde el padre y madre era de origen Español era más importante que los mestizos descendiendetes de los primeros colonos

» autor: jbetancurt

#89 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

UsuarioDuro — Fri, 22 Jul 2016 14:19:46 +0000

#1 HazteOir.

» autor: UsuarioDuro

#88 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--456958-- — Fri, 22 Jul 2016 14:17:45 +0000

#5 lo de que los historiadores serios contrastan diferentes fuentes, ya tal?

» autor: --456958--

#87 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

blid — Fri, 22 Jul 2016 14:15:36 +0000

#39 Mira que es duro tener sentido crítico y tener que lidiar con la borregada.

» autor: blid

#86 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--155419-- — Fri, 22 Jul 2016 14:11:41 +0000

#80 Lo que tú digas.

» autor: --155419--

#85 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--471461-- — Fri, 22 Jul 2016 14:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#84 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--18211-- — Fri, 22 Jul 2016 14:05:55 +0000

#34 Creo que hay varios niveles en eso de la historia. Si vamos a un periódico y éste cuenta que ha habido un gran atasco para la salida de vacaciones, podemos pensar razonablemente que sólo refleja un hecho objetivo. De este tipo de información se pueden sacar conclusiones válidas sin preocuparnos mucho por la intencionalidad. Si lo que leemos es el análisis del discurso de un político, hay que ponerse en modo filtro obviamente.

Si en unas tablillas sumerias se encuentra una lista de productos que se han comprado (eso ocurre) tampoco tenemos que ponernos picajosos; pero para los escritos religiosos...

» autor: --18211--

#83 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

gonas — Fri, 22 Jul 2016 14:01:12 +0000

#75 es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: gonas

#82 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ralph — Fri, 22 Jul 2016 14:00:31 +0000

Lo de "...No son misioneros llegando con cruces en llamas, son personas ajustándose a un nuevo ámbito espiritual..."
me cuesta muchísimo creerlo...

No sé pinta lo de erdogan ( intentando cambiar la historia en "favor" de los musulmanes), si ellos mismos dicen que nada parece cierto ni demostrable.

» autor: ralph

#81 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Acido — Fri, 22 Jul 2016 13:57:20 +0000

#68

" se pueden juzgar perfectamente por las evidencias históricas que existen."

Bueno, eso de "perfectamente"... no creo que sea así.
Tienes la historia escrita por un historiador antiguo, sea Heródoto o Plinio el Viejo ... puedes tener ciertas evidencias como que existieron las ciudades de las que habla, que existieron las personas de las que habla, incluso puedes comprobar ciertos hechos como que ocurrió un eclipse si es que habla de un eclipse, o quizá que ocurrió una explosión volcánica porque eso dejó unas huellas. También puede coincidir con otros textos. Ahora bien, habrá cosas que no se puedan confirmar.

Te pongo un ejemplo: en hechos recientes como una manifestación tienes datos oficiales del gobierno (quizá manipulados para favorecer al gobierno de turno), tienes datos de un periódico contrario al gobierno (quizá manipulados en sentido contrario) ¿Tienes pruebas totalmente indudables? Supongo que una imagen de satélite de la manifestación permitiría saber con mucha exactitud la cifra real... aunque a veces con fotos te dan una foto de otra fecha, es decir, incluso las pruebas más indudables habría que analizarlas bien a fondo. Entonces, hay cosas que se saben con seguridad: que ha existido un presidente llamado Rajoy y otro llamado Zapatero, y sabes con seguridad que han existido ciertas ciudades y edificios, pero muchos hechos quitando los meramente naturales (eclipses, erupciones volcánicas, incendios...) pues no tendrás muchas evidencias. Por mucho que coincidan varias fuentes: la Delegación del Gobierno puede coincidir con La Razón y con ABC, pero tener 3 fuentes coincidentes no me parece que asegure del todo. Lo que pasa es que en ausencia de otras evidencias te tienes que quedar con esas evidencias coincidentes, pero eso no asegura que estén libres de error... y, ojo, que tampoco digo que Heródoto o Plinio manipulasen cosas a propósito, sino que puede haber sido por error. Uno puede cometer un error y ese error puede haberse propagado de viva voz a otros. Si 3 fuentes coinciden y decimos que puede haber un error no digo que los 3 estuviesen presentes en el hecho que informan y se equivocasen igualmente los 3, lo cual sería una carambola muy improbable, sino que uno puede que no supiese una cifra o dato y lo copiase del otro.

cc #18 #16

» autor: Acido

#80 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--403703-- — Fri, 22 Jul 2016 13:55:15 +0000

#77 De la cantera de Barsa era.

» autor: --403703--

#79 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Meinster — Fri, 22 Jul 2016 13:53:09 +0000

#38 Es descubrimiento desde el punto de vista que cada continente no sabía (públicamente) que el otro existía, que dicha ruta existía y establecieron un contacto.
Ahora #40 invención no se puede hablar en ningún caso si alguien ve un asteroide por primera vez y lo da a conocer lo descubre, pero nunca lo inventa.

» autor: Meinster

#78 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--155419-- — Fri, 22 Jul 2016 13:52:25 +0000

#71 Sí, por supuesto. Las pruebas son abrumadoras.

» autor: --155419--

#77 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--155419-- — Fri, 22 Jul 2016 13:49:46 +0000

En cualquier caso, dejando clarito y de una vez para siempre que COLOM era catalán, os aseguro que sentirse orgulloso del que abrió el camino al MAYOR GENOCIDIO de todos los tiempos no dice nada bueno de quien lo hace, en serio.

» autor: --155419--

#76 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

epiblasclas — Fri, 22 Jul 2016 13:46:24 +0000

"Lo de la sangrienta entrada de los españoles esta más que demostrado"

Creía que las últimas investigaciones iban más por la idea de que no fueron 400 hombres los que subyugaron a millones sino una combinación de luchas internas entre teibus que les tenian unas ganas que ni te mueres a los aztecas y maya y enfermedades como la gripe para la cual diezmo sus ciudades (cuando los españoles llegaron a la capital azteca esta estaba diezmada por las epidemias y en franca decadencia) no estaban preparados inmunologicamente los indigenas.

Por cierto hubo muchisimo mestizaje entre conquistadores y conquistados y familias mixtas que tampoco se habla de ello mientras que fue mucho mas sangrienta la entrada de ingleses y franceses en norteamerica y parece que aqui los malos de la pelicula son los españoles.

» autor: epiblasclas

#75 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--155419-- — Fri, 22 Jul 2016 13:46:07 +0000

#35 Ya. Desde cuándo Aragon tiene mar? Los que tenían buenos barcos y marineros fueron los CATALANES, así, en mayúsculas, los que difundieron el catalán allí donde fueron, y además hay un montón de mapas del Nuevo Mundo festoneados con banderas catalanas (que NO aragonesas) a lo largo y ancho de toda la costa americana.

» autor: --155419--

#74 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

EGraf — Fri, 22 Jul 2016 13:40:08 +0000

#49

Narrador: Culmina Rodrigo dura travesía. Se acerca a la costa su fiel carabela después de seis meses de brava porfía. Desciende orgulloso y con galanura, ya clava su espada en la tierra soñada, la tierra del oro y de la aventura
Don Rodrigo: Llegamos a tierra firme, con nativos pronto dimos.
Nativos: ¡Nos descubrieron!, ¡por fin nos descubrieron!
Don Rodrigo: Y en convite conocimos sus tolderías.
Nativos: Pasen y vean que lindas tolderías.
Don Rodrigo: Al conocer sus tesoros despertó mi idea fija y al final cambiamos oro por baratijas...
Narrador: Oro por baratijas. ¡Que abuso! ¡Qué trueque tan desigual! Después del canje Don Rodrigo guardó en un cofre todo lo que había obtenido. Montañas.... de baratijas.

www.youtube.com/watch?v=kjPVCykxCLU

» autor: EGraf

#73 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Fri, 22 Jul 2016 13:36:22 +0000

#71 No. El fulano era genovés.

» autor: themarquesito

#72 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

romanillos — Fri, 22 Jul 2016 13:33:49 +0000

Lo que no se comenta es que los ingleses, con su imperio y sus rollos no SOPORTAN que España o Castilla (tan despreciadas por ellos) descubriera América.

Siempre son artículos de ingleses....y siempre encuentran seguidores entre nosotros...

Ellos descubrieron o colonizaron repartiendo buen rollito, claro...

» autor: romanillos

#71 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Pedrito71 — Fri, 22 Jul 2016 13:32:21 +0000

Pero vamos a lo importante, era o no era Colón catalán?

» autor: Pedrito71

#70 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

totope — Fri, 22 Jul 2016 13:31:32 +0000

#5 lo ideal es leerlo todo, tantas obras y colores como puedas, así como historias que han corrido de boca a boca generación tras generación y de ese compendio de información ser capaz de abstraerse y ser lo suficientemente objetivo como para deducir lo que pasó realmente, pero claro... Inviable.

» autor: totope

#69 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520967-- — Fri, 22 Jul 2016 13:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520967--

#68 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--301035-- — Fri, 22 Jul 2016 13:28:03 +0000

#18 Es que lo que dices es obvio y asumido desde siempre por todos. No sólo la historia, si no cualquier narración es reducciónista en cuanto es imposible narrar con plena exactitud cualquier hecho. Una vez asumido esto, hay aproximaciones mejores o peores, y se pueden juzgar perfectamente por las evidencias históricas que existen.

» autor: --301035--

#67 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Fri, 22 Jul 2016 13:25:39 +0000

#65 es.wikipedia.org/wiki/La_Leyenda_Negra#Sobre_la_colonizaci.C3.B3n_espa

» autor: LuisPas

#66 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ManTK — Fri, 22 Jul 2016 13:24:46 +0000

#64 Al final conocemos la versión inglesa, los españoles malos y ellos buenos.

» autor: ManTK

#65 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--301035-- — Fri, 22 Jul 2016 13:24:24 +0000

#4 Puedes elaborar?

» autor: --301035--

#64 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--520967-- — Fri, 22 Jul 2016 13:23:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --520967--

#63 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LelakiSerius — Fri, 22 Jul 2016 13:22:51 +0000

#2 Para la del cumple ya está Facebook

» autor: LelakiSerius

#62 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

reynholmindustries — Fri, 22 Jul 2016 13:21:54 +0000

Parece que Colón llegó el último según el artículo

» autor: reynholmindustries

#61 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

urannio — Fri, 22 Jul 2016 13:18:35 +0000

Me pregunto si esto cambiará la opinión de "colonización sangrienta" de la izquierda sobre el descubrimiento de America...

» autor: urannio

#60 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--55119-- — Fri, 22 Jul 2016 13:16:38 +0000

#21 Los europeos fueron los primeros que, gracias a esos descubrimientos, hicieron un mapa global del mundo. Por tanto si es un descubrimiento.

Además, los americanos no sabían de la existencia de europeos. Ni los europeos de americanos. ¿Quien descubrió al otro? Los europeos.

» autor: --55119--

#59 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

haprendiz — Fri, 22 Jul 2016 13:15:44 +0000

#35 Es muy posible que Colon tuviera algún tipo de información de alguien que hubiera estado ya, allí.

Hay indicios de que esa persona que se adelantó a Colón fue Alonso Sánchez de Huelva.

es.wikipedia.org/wiki/Alonso_Sánchez_de_Huelva

#28 #32

» autor: haprendiz

#58 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--518126-- — Fri, 22 Jul 2016 13:14:28 +0000

¿Y? Lo que importa es quien lo comunicó públicamente y dejó constancia escrita y se ocupó de promoverlo.

Encontrar algo y callárselo no tiene mérito.

» autor: --518126--

#57 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

baronluigi — Fri, 22 Jul 2016 13:13:00 +0000

#7 Ni de los vascos, que se dice que pudieron llegar a esas mismas costas a principios del siglo XIV.

» autor: baronluigi

#56 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--471299-- — Fri, 22 Jul 2016 13:05:45 +0000

Hay un trabajo basado en genética hecho por un biólogo español muy en la linea de lo que dice el artículo:
www.upf.edu/enoticies/es/1011/1118.html

» autor: --471299--

#55 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

WcPC — Fri, 22 Jul 2016 12:32:29 +0000

#29 ¿Cuando es esa?

» autor: WcPC

#54 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

vet — Fri, 22 Jul 2016 11:00:17 +0000

#47 No tienes ni idea de Historia. Precisamente el "descubrimiento" y conquista de América es uno de los acontecimientos históricos más afanosamente registrados. Al menos, bastante más que los anteriores. Que no todo se haya cubierto, que falten documentos, que siempre se pudo haber hecho mejor, no valida tu afirmación

» autor: vet

#53 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Libertual — Fri, 22 Jul 2016 07:25:25 +0000

#30 Deja de matarte a pajas...

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: Libertual

#52 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Django33 — Fri, 22 Jul 2016 04:07:36 +0000

Vaya compendio de magufadas y afirmaciones basadas en el "tal vez (los polinesios, los fenicios, los chinos, los turcos...) podrían haber llegado...". En base a eso los templarios o los mongoles también pudieron pasar por allí, por poder...

Por favor...

» autor: Django33

#51 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--499051-- — Fri, 22 Jul 2016 00:43:47 +0000

#33 Hay que ser muy cabrón.

Yo te respondería: "muy bonita".

» autor: --499051--

#50 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--499051-- — Fri, 22 Jul 2016 00:42:17 +0000

#28 Yo soy el descubridor de Google Maps. Un día lo vi por primera vez y se lo enseñé a mi madre y a toda mi casa.

» autor: --499051--

#49 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Cabre13 — Thu, 21 Jul 2016 20:18:49 +0000

#21 Hombre, si quieres intentamos hacer una versión americocentrista de la historia de la humanidad.

Iría tal que así:

15.000 primeros humanos en américa.
15.000-1491 Se forman tribus y civilizaciones, gente con completa inteligencia y capacidad de inventiva que interactuaron entre entre si y desarrollaron culturas muy complejas y avanzadas.
1492 Unos misteriosos visitantes llegan a américa y se cargan el status quo del continente e imponen su cultura y dstruyen la mayoría de vestigios de las culturas anteriores.

¿Qué tal te parece que queda?
Igual lo lógico es que la historia del "descubrimiento" se haga desde el punto de vista del "descubridor" y no desde el punto de vista de "el que estaba ahí y no tenía ni de lejos la capacidad de cruzar el océano".

PS: sé de sobra que he hecho una versión simplista y cutre, respeto mucho las civilizaciones precolombinas, sus ciudades, su agricultura, su mitología y su arte. Y también sé que entre el desembarco de Colón y las grandes conquistas del continente pasaron muchas décadas y que muchos europeos intentaron preservar y proteger la cultura y gentes indígeneas.

» autor: Cabre13

#48 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

nacco — Thu, 21 Jul 2016 19:55:39 +0000

#1Â1494, que gran año.

» autor: nacco

#47 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--511467-- — Thu, 21 Jul 2016 18:38:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511467--

#46 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

themarquesito — Thu, 21 Jul 2016 14:42:43 +0000

#35 Colón estimaba que la Tierra tenía unos 30.000 km de circunferencia máxima, por eso la junta de Salamanca le dijo que ni de coña era viable su viaje, pues Colón estaba equivocado en unos 10.000km. Luego están las pajas mentales posteriores a su tercer viaje, como afirmar que la Tierra "tiene forma como de teta de mujer con su pezón". Sin embargo, como Colón era un plasta de las narices, la reina Isabel le dio el visto bueno a su expedición.

» autor: themarquesito

#45 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--55119-- — Thu, 21 Jul 2016 13:39:43 +0000

Al margen de que hayan habido contactos pretéritos puntuales y conocimiento por algunos del continente, la gracia de Colón se puede establecer con la siguiente analogía.

No es lo mismo que unos astronautas vayan a marte estén unos días y vuelvan. Que una expedición inicie el camino de una colonización permanente en marte. Lo segundo es lo que se inició con Colón.

» autor: --55119--

#44 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 12:42:41 +0000

#43 Y gracias por el amistoso debate.
No tienes que agradecerme nada, yo sólo me altero con la gente que insulta o negativiza un comentario sólo porque opina lo contrario. Y, la mayoría de las veces, lo que hago es añadirlos a la lista de ignorados.

» autor: --486181--

#43 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--479797-- — Thu, 21 Jul 2016 12:40:09 +0000

#42 Me estaba refiriendo a la definición de #28 (de hecho pretendía responderle a él, pero se me pasó referenciarlo, cosas de escribir con el móvil). Sobre la definición de la RAE, que acabo de ver que lo habías escrito (ando yo bien), sigue haciendo referencia a hablar del desocultamiento de algo. Y algo solo puede desocultarse para el que estaba oculto, es decir, Europa. Por lo que Descubrimiento de América implica que lo que consideramos sujeto histórico, del que se ocultan y desocultan las cosas, es Europa. Y creo que eso dista de un discurso victimista, ni tan siquiera hablo de las poco amables acciones que se emprendieron en cuanto se establecieron las rutas y se empezaron a mandar navíos, sino de la escasa neutralidad de ciertos términos con los que denotamos ciertas realidades históricas más pluridimensionales. El eurocentrismo no es que dañe sensibilidades, eso es algo que en este momento quiero dejar en segundo lugar, es que dañan el cómo se proyecta la historia a la hora de, por ejemplo, enseñarla en los colegios.

Y gracias por el amistoso debate.

» autor: --479797--

#42 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 12:27:10 +0000

#41 Lamento no estar de acuerdo contigo. Me parece, con todos los respetos, una interpretación victimista de lo que nos han contado que sucedió.
Aún así, sigues sin responder a muchas de mis preguntas.
Gracias.

» autor: --486181--

#41 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--479797-- — Thu, 21 Jul 2016 12:11:07 +0000

#40 A ver, creo que no cabe hablar de invención cuando hablamos de un territorio pre-existente. Se crea el nombre, se crean las ciudades, pero no se crea el continente. Hay una civilización concreta que descubre la ruta a otra. Hay una civilización concreta que aprende que existen seres humanos con culturas tan antiguas como las suyas pero con menos tecnología allí. Y es esa civilización la que, sintiéndose el núcleo duro de la historia humana escribe "descubrimiento". Ese es el eurocentrismo.

» autor: --479797--

#40 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 12:05:44 +0000

#38 es descubrimiento solo si su existencia se desconocía, pero había cientos de miles de personas que vivían en ella por lo que ya conocían su existencia luego no es un descubrimiento, no de América al menos, a no ser que consideremos como protagonistas de la historia humana a los europeos, por lo que estaríamos hablando de eurocentrismo.
En efecto, si esos cientos de miles de personas no existieran, estaríamos hablando de invención, un concepto totalmente diferente. Esa es la diferencia entre inventar y descubrir.
Por otro lado, no sólo no se conocía su existencia en Europa, sino en África o Asia.
Si tú propones otro término para denominar el asunto...
También te rogaría que me dieras tu definición de "descubrir".
dle.rae.es/?id=CmK2McH
Punto 3.

» autor: --486181--

#39 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 11:58:05 +0000

#37 Yo creo que es simple. En mi opinión, cualquier versión de un hecho histórico es susceptible de ser dudosa.
En el fondo, no hago más que aplicar el resultado de analizar el contenido de este artículo, que viene a contradecir parte de lo que nos habían enseñado como Historia.

» autor: --486181--

#38 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--479797-- — Thu, 21 Jul 2016 11:48:03 +0000

Usando tu definición. Decimos Descubrimiento de América, y es descubrimiento solo si su existencia se desconocía, pero había cientos de miles de personas que vivían en ella por lo que ya conocían su existencia luego no es un descubrimiento, no de América al menos, a no ser que consideremos como protagonistas de la historia humana a los europeos, por lo que estaríamos hablando de eurocentrismo.

Ahora bien, rutas a América, de acuerdo, pero el nombre Descubrimiento de América dice explícitamente que lo que se descubre es (según tu definición) la existencia de ese continente, el cual de desconocía. Reconocerás conmigo que es una selección de palabras tan poco conveniente como lo sería hablar de descubrir la pólvora cuando una civilización que la llevase utilizando siglos enseñase su fórmula a la nuestra. ¿Me consigo explicar?

» autor: --479797--

#37 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Lawe — Thu, 21 Jul 2016 11:45:40 +0000

#34 Bueno, en el caso de La Razón ni me lo planteo, porque no lo leo.
Te lo preguntaba porque no entiendo muy bien cómo debes considerar la Historia, si no te crees casi nada, porque existir ha existido. Estamos de acuerdo en que suelen haber distintas versiones de un mismo hecho, pero en fin, que me ha llamado la atención tu planteamiento.

» autor: Lawe

#36 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 11:42:11 +0000

#35 de que color?

» autor: LuisPas

#35 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

gonas — Thu, 21 Jul 2016 11:33:29 +0000

#32 Hay muchos mitos sobre el viaje de Color que son mentira. Primero, que en la edad media se pensara que la tierra era plana es mentira. Había mucho consenso en la forma de la tierra, incluso una estimación del tamaño bastante aceptable.

Los Portugueses, Castellanos y Aragoneses tenían las mejores naves de la época. Las cuales habían mejorado mucho en ese época. Por eso, anteriormente nadie se había atrevido a navegar ha ciegas hacia occidente. Pero no era por miedo a encontrar una cascada por la que se pudieran caer.

La isla mas oriental que se conocía era Saipan. Y es curioso que Colon diera una distancia estimada muy similar a la que se encontraba las islas del caribe. Estaba muy seguro que existía tierra a esa distancia. Así, que es muy posible que Colon tuviera algún tipo de información de alguien que hubiera estado ya, allí. Incluso es posible que el mismo hubiera estado ya. Pero Colon era una persona muy ambiciosa. y quiso hacer el viaje con bandera de un reino importante.

» autor: gonas

#34 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 11:32:31 +0000

#33 Pues es muy difícil de explicar porque mi postura hace que tampoco me lo plantee mucho más allá. No creo que exista la Historia en sí, sino versiones de los historiadores.
Si no te crees nada de lo que publica La Razón, ¿por qué crees que sigue existiendo?

» autor: --486181--

#33 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Lawe — Thu, 21 Jul 2016 11:31:20 +0000

#22 Una duda, si no te crees casi nada de la Historia, cómo crees que ha sido?

» autor: Lawe

#32 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

donatien — Thu, 21 Jul 2016 11:13:31 +0000

#28 Pero si yo no digo lo contrario. Sólo que me llama la atención que nombren tantos supuestas llegadas a América y no la de los portugueses.

» autor: donatien

#31 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Thu, 21 Jul 2016 11:12:03 +0000

#28 El problema es que se conocía, pero no en Europa

» autor: --95170--

#30 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

camvalf — Thu, 21 Jul 2016 11:07:53 +0000

#27 Que dices barbaro, alli vivian en paz y armonia, no habia ningunpueblo opresor, es mas la tactica de besitos y abrazos fue copiada por los ingles para la ~~colonizacion~~ el intercambio de cultura, no como los perfidos españoles que entraron a sangre y fuego, no permtiendo el mestizaje, ni la culturizacion a base de escuelas, universidades, etc, ect, como hicieron los anglosajones en el Norte..... :trol:

» autor: camvalf

#29 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--499075-- — Thu, 21 Jul 2016 11:07:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#28 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

gonas — Thu, 21 Jul 2016 11:07:18 +0000

#6 #7 #21 Significado de descubrir: Encontrar una cosa cuya existencia se desconocía.

Nadie dice que fue el primero. Colón fue a America, volvió, y contó con detalle lo que había encontrado. Dio a conocer unas rutas para que otros pudieran hacer el mismo viaja. Así que, si se puede decir que descubrió America.

» autor: gonas

#27 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 10:50:07 +0000

#26 Yo lo veo de una forma diferente, sin tomar a la palabra "descubrimiento" con ese carácter peyorativo.
Ejemplo (un tanto infantil, pero que creo que vale para el caso): si estamos jugando al escondite y yo te encuentro, puedo decir que te he descubierto, ya que solo tú sabías que estabas allí.
En cualquier caso, no discutirás que la vieja Europa estaba muchísimo más avanzada en todos los campos que los americanos nativos de 1492.

» autor: --486181--

#26 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--479797-- — Thu, 21 Jul 2016 10:45:08 +0000

#23 El tema es coger a un territorio concreto dentro de todas las civilizaciones humanas y convertirlo en el protagonista de la historia universal.

» autor: --479797--

#25 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 21 Jul 2016 10:35:47 +0000

#24 A partir de ahora, cuando salga un comentario chorra con mi nick, sabré que has sido tú.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#24 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

DogSide — Thu, 21 Jul 2016 10:34:43 +0000

#1 Ahora ya sabemos tu contraseña de Menéame

» autor: DogSide

#23 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 10:14:25 +0000

#21 Me parece que eso es cogérsela con papel de fumar, ya que yo entiendo descubrimiento a ojos de quien no sabía que esa civilización y esa porción de tierra existía.

» autor: --486181--

#22 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 10:13:01 +0000

#19 Es más, ¿qué dato tomaría un historiador "bueno" dentro de 200 años de los varios que expongo en mi ejemplo #5? ¿El de un periódico, el de otro, el de la Subdelegación de Gobierno, el de los organizadores o, simplemente, se lo inventaría?

» autor: --486181--

#21 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--479797-- — Thu, 21 Jul 2016 10:08:42 +0000

Y, como siempre diré, llamar "descubrimiento" a llegar los europeos a un lugar ya habitado por otra civilización levanta mis sospechas de un eurocentrismo mal tratado.

» autor: --479797--

#20 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 10:06:18 +0000

#19 Y tú créete lo que te interese. Allá tú.
de hecho, este mismo artículo es una prueba fehaciente de lo que mantengo.
Dime tú: que historia te crees de todo esto, ¿la que se sabía antes o la que cuenta el artículo?

» autor: --486181--

#19 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 10:05:09 +0000

#18 pues no te creas nada, alla tu

» autor: LuisPas

#18 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 10:04:27 +0000

#16 Todo son versiones subjetivas de la Historia. Y, como no hay posibilidad de un raciocinio o de versiones objetivas de la misma, por eso dudo mucho de las versiones (que pueden ser muy interesadas) que me cuentan.

» autor: --486181--

#17 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

pablisako — Thu, 21 Jul 2016 10:03:40 +0000

Piris Rei aprueba este meneo.

» autor: pablisako

#16 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 10:01:50 +0000

#15 empezaria desde plinio el viejo, pero esta visto que tu tienes algo personal ahi. toma all bran.

» autor: LuisPas

#15 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 09:59:45 +0000

#14 Define buenos. ¿Buenos son los que tú te quieres creer?
Te puedo asegurar que hay gente que cree que estos son buenos historiadores:
www.inh.cat/

» autor: --486181--

#14 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 09:58:00 +0000

#12 tambien los ha habido buenos

» autor: LuisPas

#13 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

Qevmers — Thu, 21 Jul 2016 09:56:37 +0000

#8 no pero viene bien para la "una grande y libre" que nos vende

» autor: Qevmers

#12 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 09:56:09 +0000

#10 De hecho, no siempre ha habido periódicos y siempre ha habido malos historiadores.
No consultan periódicos, pero cuentan lo que quieren, según su criterio e intención.
Hay que leer la Historia desde el conocimiento de varias opiniones. Es muy normal que dos o más historiadores no coincidan sobre un hecho concreto.

» autor: --486181--

#11 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 09:55:24 +0000

#7 yo lo habia oido de brasil

» autor: LuisPas

#10 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 09:55:00 +0000

#5 por eso los buenos historiadores consultan algo mas que periodicos

» autor: LuisPas

#9 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--511338-- — Thu, 21 Jul 2016 09:49:54 +0000

#1 Coño, y yo.

» autor: --511338--

#8 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

dulaman — Thu, 21 Jul 2016 09:49:41 +0000

"Aún a día de hoy el debate sobre otorgarle a Colón ese mérito es motivo de debate".

¿Es Rajoy el autor de este artículo?

» autor: dulaman

#7 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

donatien — Thu, 21 Jul 2016 09:47:10 +0000

Y no nombran la posible llegada a Terranova de los marinos portugueses, unos años antes de los viajes de Colón.

» autor: donatien

#6 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--95170-- — Thu, 21 Jul 2016 09:46:35 +0000

Está más que claro que no fue el primero. Pero en otras muchas cosas sí que fuimos los primeros los españoles en América

» autor: --95170--

#5 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--486181-- — Thu, 21 Jul 2016 09:42:32 +0000

Mi criterio es no creerme casi nada que nos haya contado la Historia, porque la Historia la escriben personas con sus ideas preconcebidas y sus intenciones.
Me explico: si yo voy a una manifestación en la que veo la cantidad de gente que hay y, al día siguiente, los periodistas (historiadores, en ese momento) me dicen diferentes cantidades de asistencia (con diferencias enormes y que no coinciden con lo que yo he comprobado in situ) según sus intereses, la Subdelegación de Gobierno dice otra y los organizadores otra muy superior, ¿cómo cojones me voy a creer algo que ha pasado hace 50 años (o más) en una época en la que ni siquiera estaba yo vivo y, por tanto, presente?

» autor: --486181--

#4 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

LuisPas — Thu, 21 Jul 2016 09:37:36 +0000

de la conquista de america (que si, que se hicieron verdaderas barbaridades) hay mucho de mito y de leyenda negra.

» autor: LuisPas

#3 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 21 Jul 2016 09:37:18 +0000

#2 Para la del cumple tengo a mi madre, que nunca se le olvida felicitarme.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

--432809-- — Thu, 21 Jul 2016 09:36:39 +0000

#1 te acuerdas de esa y de la de tu cumple supongo

» autor: --432809--

#1 Gran parte de lo que sabemos sobre el descubrimiento de América es inexacto. Y hoy tenemos una nueva prueba de ello

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 21 Jul 2016 09:35:26 +0000

Cómo se les ocurra cambiar la fecha, que es una de las pocas que me sé de memoria, me van a oír.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ