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#240 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

AntonioMadrid — Thu, 06 Dec 2007 05:46:23 +0000

Un líder no demuestra ser demócrata solamente el día de las votaciones, lo demuestra si en su mandato se da por enterado de lo que la gente le grita en las calles. No basta con ser electo por la gente, si así fuera entonces tendríamos que considerar a José María Aznar un demócrata ejemplar, incluso cuando no hizo el menor caso a las multitudes que en toda España se manifestaron en contra de la guerra en Irak: casi un 90 por ciento de los españoles estaban en contra y los ignoró. Ah, pero había sido electo democráticamente, ergo es un "demócrata de toda la vida". Pues no, no lo es. Lo mismo pasa con Chávez, es cierto que ha sido electo democráticamente, pero entre votactión y votación se comporta como un autócrata. La última demostración es que pese al NO mayoritario de los votantes, ha dicho que de todas maneras reformará la constitución a su antojo.

» autor: AntonioMadrid

#239 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--62582-- — Wed, 05 Dec 2007 19:55:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62582--

#238 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Tue, 04 Dec 2007 10:17:53 +0000

#237 Nadie dice que el de Venezuela sea un sistema perfecto, pero no se puede hablar de una dictadura en un estado en el que votar a diferentes partidos es perfectamente legal.

» autor: zurt

#237 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Tue, 04 Dec 2007 01:15:04 +0000

Entiendan que en la mayoría de las dictaduras se celebran elecciones, los que creen que Venezuela es democrática por el hecho de celebrar Referendums están equivocados

» autor: --45633--

#236 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Tue, 04 Dec 2007 00:14:55 +0000

#232
Estábas diciendo que Hitler ilegalizó el partido comunista antes de llegar al poder, ¿ahora que parece que por fin aceptas la historia cambias de tema y preguntas si esos actos son democráticos?
Pues chico, eso ya es una apreciación pero las eleciones haberlas, las hubo.

¿Que si veo alguna elección por ahí? Pues mira tu, si, a casi uno de cada 3 alemanes (y con el partido comunista legalizado) votando por el partido nazi.

Pero por favor, leete el #231 que es lo único a lo que yo me refería en el comentario que mentes brillantes ya me pusieron en gris.

» autor: Tesugiero

#235 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Tue, 04 Dec 2007 00:08:33 +0000

#234 por ahora no hay reforma, por ahora no hay dictadura

» autor: --45633--

#234 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Horus — Mon, 03 Dec 2007 23:45:09 +0000

#204 La frase "por ahora" es casi su firma personal. La hizo famosa cuando declaro ante los medios de comunicación despues de fracasar en el golpe de estado del 4 de febrero de 1992. Fué una especie de amenaza velada. Luego intentó otro golpe de estado el 27 de noviembre del mismo año Queda a su libre interpretacion el motivo para decirla en esta ocasión.

www.youtube.com/watch?v=VBUo-pYeVfQ

» autor: Horus

#233 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tio_Anto — Mon, 03 Dec 2007 23:15:02 +0000

El pueblo le ha dicho a Chávez: "¿Por qué no te callas?"

» autor: Tio_Anto

#232 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 22:30:08 +0000

#230 ¿Entonces me estas diciendo que estos actos son democraticos?!

Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios.

es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder

¿Tu ves alguna eleccion por ahi(como comentas en tu comentario #209)? Porque yo no.

¿Acaso Chavez promovio alguna vez una ola de revueltas y violencia callejera?

» autor: Wilder

#231 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 22:05:51 +0000

#224
ESO vamos a ver. Yo sólo digo que ante crisis políticas y sociales vienen los populistas a hacerse con el poder. Que uno de ellos fue Hitler y otro Chavez.
Y hasta ahí, NO más allá, yo no igualo maneras, formas ni políticas de uno u otro.

Por otra parte yo soy pro-wikipedia al 100% pero como todo en esta vida no hay que tomárselo como la biblia y no pensar en lo que se lee, sólo me refería a eso.

Por qué coño sois tan "cuadrados", o derecha o izquierda, o facha o comunista o blanco o negro...

» autor: Tesugiero

#230 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 22:01:23 +0000

#223
¿Discutir lo indiscutible?
PERO vamos a ver, hasta en lo que TU me copias y pegas lo pone, Hitler YA era canciller antes de ilegalizarse el partido comunista.

La verdad, que esto ya parece un diálogo de besugos. SI ME ESTAS DICIENDO QUE ES FALSO lo que me escribes...

» autor: Tesugiero

#229 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 20:55:32 +0000

#225 Ejemplo de Falacia semantica.

» autor: Wilder

#228 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 20:37:55 +0000

#255 Aap!! Perdón, entonces sí, entonces son lo mismo.

Ves?? solo necesitabamos un dato como ese para estar de acuerdo "ambos eran de partidos socialistas". Ya nos has convencido.

Es que se me escapaba ese dato, y claro, todos los socialistas son malos, y si además son nacionalistas, estonces además son nazis...

Gracias por ilustrarnos.

» autor: zurt

#227 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Sidhe — Mon, 03 Dec 2007 20:34:43 +0000

A cerrar el boquino, Chavez.

» autor: Sidhe

#226 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 20:25:40 +0000

Dale con la ley de Godwin, que Chávez no es Hitler! siempre van a encontrar imperfecciones en la analogía como #224 porque simplemente no son lo mismo.

Espero el fortalecimiento del pe¡ueblo antichavista en las urnas, así como la concertación lo hizo en su momento acá en Chile para acabar con Pinochet (lo unico bueno que hicieron en su vida)

» autor: --45633--

#225 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Ibarz — Mon, 03 Dec 2007 20:18:30 +0000

Tanto Hitler como Chavez tienen en común el haber pasado varios meses en la carcel por golpistas. Y ambos de partidos socialistas (el de Hitler se denominaba Partido Nacional Socialista).

» autor: Ibarz

#224 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 20:17:59 +0000

#220 Vamos a ver... Con el comentario #218 yo creo que quedaba bastante claro que Hitler ya estaba en el poder, sino no podría ilegalizar ningún partido. La cuestión es que ilegalizó el partido comunista para perpetuarse en el poder, cosa que no ha hecho Chavez.

Respecto a lo de la Wikipedia... de acuerdo en que en temas políticos candentes puede ser algo decepcionante, pero no creo que lo sea en un tema como la II Guerra Mundial...

» autor: zurt

#223 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 20:12:50 +0000

#221 ¿Privatizar? o ¿estatalizar?

#220 Oye, en serio... estas intentado discutir lo indiscutible.

Tras su derrota en las elecciones de 1932, Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.
es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder

¿Que no te gusta la wikipedia?

Ningun problema.

"El incendio del Reichstag, acontecido durante la campaña electoral como consecuencia de la disolucion de la Asamblea, es debido probablemente a una provocacion de los nazis, pero estos, achacandolo a un acto de los comunistas, hacen adoptar, el 28 de febrero de 1933, el decreto para la proteccion del pueblo y del Estado. Permanecera en vigor hasta 1945, y constituye la base de los poderes policiacos de Hitler; suspende la garantia de las libertades individuales, autoriza al gobierno del Reich a ejercer poderes de policia y preve la pena de muerte para los casos de alta traicion, sabotaje, atentado contra el orden pueblico..."

[Los regimenes politicos del siglo XX (ISBN:84-344-6583-3), Pagina 116, lineas: 1-10]

» autor: Wilder

#222 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--11928-- — Mon, 03 Dec 2007 19:40:21 +0000

¡Le mandaron a callar!

» autor: --11928--

#221 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--11986-- — Mon, 03 Dec 2007 19:40:14 +0000

Estos no saben cómo se las gasta Chávez con los que le llevan la contraria ...

... a los votantes del NO les va a privatizar hasta la ropa interior.

» autor: --11986--

#220 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 19:31:24 +0000

#218
¿Pero què estas diciendo? Hitler una vez quemado el parlamento acusó a los comunistas, e ilegalizó partidos y sindicatos. Y ya estaba en el poder.

Es curioso que me digas a mi que lea algo de historia porque llevaré no menos de 5 libros sobre ese periodo histórico. Pero tranquilo, nunca es tarde para sabeer más de ese periodo.

Por cierto, ya que Ud. ha votado SI este día, espero que medite en sus ideales y llegue a reconocer que la base de la democracia es el reconocer la simple posiblidad de estar equivocados y garantizar con ello la oportunidad de que otros ideales garanticen nuestro bienestar.

#217 La wikipedia en temas políticos puede ser decepcionante tanto por unos extremas como por otros. Y por supuesto de gratis nada, la conexión a internet tiene un costo y el soporte y la energía otro.
Lo de soltar "no hay más ciego..." etc, esta muy bien pero no parece que en si misma ofrezca mucha luz sobre mi ignorancia.

» autor: Tesugiero

#219 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

hans_madrid — Mon, 03 Dec 2007 19:27:28 +0000

¡Enhorabuena a los premiados!

» autor: hans_madrid

#218 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8556-- — Mon, 03 Dec 2007 19:14:46 +0000

#216 Lo mismo que Chávez NO. Hitler ganó tras ilegalizar al Partido Comunista, que tenía un 35% de los votos. Es como si el PSOE ilegaliza al PP y luego gana con un 80% de los votos. Y Chávez no ha ilegalizado ningún partido. Lea Ud. algo de Historia.

» autor: --8556--

#217 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 19:02:10 +0000

#216 No gracias, la wikipedia no cobra, pero bueno... eso ya lo sabras supongo

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: Wilder

#216 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 18:58:32 +0000

#210 ¿Ignorancia sobre la historia de la II gran guerra? ¿la mía?
¿Ascenso al poder de Hitler? Pues por votación popular logra una minoría decisiva y un anciano Hinderburg le otorga el derecho a confeccionar gobierno. Quema el parlamento y decide declarar estado de escepción para hacerse con todos los poderes del estado. Más o menos es eso.
Por supuesto ese volumen de votos del 30-y-poco por ciento que tenía hitler eran votos de desencanto ante la situción económica desastrosa y humillante de Alemania como potencia derrotada en la I gran guerra.
Y es que la gente cuando la aprietas vota a los populistas.
LO MISMITO QUE CHAVEZ, REPITO, listo.

Esta primera lección de historia es gratis, las siquientes las cobro.

» autor: Tesugiero

#215 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

biglittle007 — Mon, 03 Dec 2007 18:40:26 +0000

Aqui el video:

www.youtube.com/watch?v=rw8F_-aM154

» autor: biglittle007

#214 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

UnMatiz — Mon, 03 Dec 2007 18:40:06 +0000

Muchos de los que parece que defendemos a Chávez en realidad lo que estamos haciendo es protestar por la gran cantidad de mentiras que se han fabricado entorno a este personaje (harán lo mismo con Bolivia y Ecuador) los mentores del neoliberalismo. Lo malo es que a muchos demócratas convencios se les engaña y no se enteran. Claro que Chávez tiene muchas cosas que criticar, pero las mentiras pretenden hacernos creer que es verdad lo del "final de la historia".

» autor: UnMatiz

#213 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

iberiaroja — Mon, 03 Dec 2007 18:01:22 +0000

Pero q esta pasando como no hay miles de votos erroneos?, pero es q acaso la gente de meneame no ve la tele? esto tiene q ser mentira, es imposible q gane el no, chavez es el malo malisimo, hace pucherazos, va a matar a millones de personas y a comerse a sus niños.
Seguro q ha manipulado el referendum para q salga el no, puede q eso parecca q no tiene sentido pero tiene q ser asi, sino nos va a destrozar todo el trabajo q llevamos haciendo para q la gente crea q es un dictador.[modo neocon off]

» autor: iberiaroja

#212 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 17:48:22 +0000

#203 este comentario no sirve de nada, pero que quede claro que yo no te he votado negativo, me parece que votar negativo a las opiniones que no nos gustan no aporta nada. Los negativos deberían ser para comentarios claramente ofensivos o provocadores, no para los que opinan de manera diferente.

» autor: zurt

#211 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Ryo — Mon, 03 Dec 2007 17:43:00 +0000

Demasiado hermoso para ser tan facil, las cosas bellas siempre se hacen rogar. La marea nunca sube de una sola vez, vamos poco a poco, iremos ola a ola, hasta enterrarlos en el mar ... Como decía la canción, cabalga caballo patralbo jinete del pueblo que la tierra es tuya

es.youtube.com/watch?v=-Rt2E5slIss&feature=related

» autor: Ryo

#210 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 17:17:04 +0000

#209 Nose si tu comentario merece ser respondido. ¿Me estas diciendo en serio que piensas eso? No sabia que podia llegar a tal nivel el auto-engaño o la ignorancia sobre historia de la segunda guerra mundial, es que no le encuentro otra logica.

» autor: Wilder

#209 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 17:13:20 +0000

#208
Lo cual demuestra porqué un populista/psocialista como el Chavez pudo llegar al poder con gran simpatía popular.
NO es mérito de Chavez es demérito de lo anterior.

Mira, lo mismito que Hitler.

» autor: Tesugiero

#208 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 16:57:02 +0000

#187 Bien, voy a responderte por partes.

1) La ley de godwin se cumple al comparar a alguien con Hitler o hacer referencia al nazismo.
2) Tanto hablas del golpe de Estado del año '92, ¿sabes porque se perpetro ese golpe de Estado?

¿Sabias que el presidente Carlos Andrés Pérez reprimio, durante el Caracazo, a civiles desarmados, haciendo uso del ejercito y la guardia nacional?

Las cifras oficiales de muertos (durante el caracazo)oscilan entre 400 y 2500 civiles, sin embargo, organizaciones no gubernamentales contabilizaron miles de ciudadanos asesinados. La represión fue especialmente dura en los barrios pobres de la capital.
es.wikipedia.org/wiki/Caracazo
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_de_febrero_de_1992_en_Venezuela

¿Acaso tu dejarias que un acto como éste (donde matan a mas de 2500 compatriotas tuyos) quede impune, teniendo la posibilidad de hacer algo?

3) Chavez no ataca a quienes no apoyan el bolivarianismo, sino que defiende los intereses del pueblo. Las multinacionales estadounidense desde hace decadas que, con ayuda de la oligarquia venezolana (una clase alta, que recibe pagos de empresas para establecer un estricto control sobre las clases populares), se estan llevando la riqueza del pais. Esto ultimo puede que te suena exagerado, pero lamentablemente no es asi, empresas petroleras como Shell, Chevron-Texaco, y Exxon-mobile lograron por muchos años ganar contratos multimillionarios a costa de la corrupcion de la oligarquia que dirigia el pais.
4) Usa simbolos como cualquier otro movimiento politico, para asi dar una imagen al pensamiento.
5) Mas que hacerse llamar comandante, lo llaman asi. Hugo Chavez es un militar retirado, es teniente general del ejercito. Fue soldado de profesion por muchos años, el movimiento bolivariano lo inicio un grupo de soldados dentro del ejercito, por eso usa metaforas como la de guerrillero.

Antes de comparar a una persona que lucha por su pueblo, de la forma que ningun otro gobernante lo habia hecho antes y que nunca mato a nadie, con un genocida como Hitler, informate un poco, solo te lo pido como un favor.

» autor: Wilder

#207 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

nelcevest — Mon, 03 Dec 2007 16:52:40 +0000

Respeto a quienes se oponen a Chávez por su gobierno anti-neoliberal y de tendencia socialista, aun sin estar de acuerdo con ellos. Pero quienes insisten en llamarlo dictador, luego de haber ganado tantas elecciones y más ahora con la victoria del Sí en el referéndum (lo que claramente demuestra la independencia de la autoridad electoral), son tristes víctimas de la manipulación mediática, o manipuladores ellos mismos.

» autor: nelcevest

#206 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 16:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39782--

#205 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--1829-- — Mon, 03 Dec 2007 16:25:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1829--

#204 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--44189-- — Mon, 03 Dec 2007 16:16:16 +0000

Yo lo que no entiendo es el "Por ahora" que suelta si ha salido "NO", coño si es "NO" es que "NO"

» autor: --44189--

#203 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 16:08:54 +0000

#201 me cuesta entender ciertos negativos... pero en fin, el revolussionario bolivariano que se está hartando de darle al botoncito rojo sabrá por que lo hace...

» autor: enjutomojamuto

#202 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--2873-- — Mon, 03 Dec 2007 15:56:27 +0000

Aún puede usar el truco de Bush, que lo ha logrado mediante una votación en la que se puede eternizar en el poder en caso de emergencia nacional... que ya se encargará él de que exista... porque el truco del pucherazo de Bush, ya está muy visto...

» autor: --2873--

#201 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 15:51:30 +0000

#200 solo lo dije porque efectivamente, Chávez usó ese incidente para movilizar a sus partidarios pensando en el referéndum. No he hecho ningún juicio positivo sobre la monarquía, me he limitado a afirmar algo que creo que es bastante evidente, que el presidente venezolano usó ese incidente con una clara intencionalidad política.

» autor: enjutomojamuto

#200 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 15:30:48 +0000

#198 Hombre... Lo decía más que nada por el comentario anterior en el que metías al rey en un contexto un tanto dudoso. No me ha parecido el mejor ejemplo, sobre todo después del famoso "por qué no te callas"

» autor: zurt

#199 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 14:58:52 +0000

#197 en eso tienes razón. Hitler es muy prototípico, porque en esa época se produjo un choque de ideologías y de formas de estado como nunca en la historia. Pero es un ejemplo entre muchos.

» autor: enjutomojamuto

#198 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 14:56:16 +0000

#195 "SE NOS OLVIDA"????? Yo soy monárquico???? Jajaja, es lo que me faltaba por oír.

Soy republicano, otra cosa es que yo quiera una república federal moderna, como la alemana, y no una república bananera como la cubana.

Evidentemente que el rey no ha sido elegido democráticamente, pero no tiene poder político. Si me obligas a elegir entre una monarquía parlamentaria europea y una república "bolivariana"... en fin, me quedo como estoy.

Yo desearía un referendum ya por la república, eso lo tengo claro. Pero una república moderna, federal (como la alemana, no centralista como la francesa) y liberal.

» autor: enjutomojamuto

#197 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:52:56 +0000

#187 No es una actitud característica de Hitler sino de la mayoria de los dictadores, por eso digo que es un poco exagerado atribuirlo todo a Hitler

» autor: --45633--

#196 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:50:27 +0000

En la tele venezolana las autoridades remarcaban mucho el hecho de que eran "una de las mejores democracias del mundo" incluso lo decía el CNE y desde ese momento ví para donde iba la cosa, el CNE parece que tampoco es neutral

» autor: --45633--

#195 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 14:49:14 +0000

#187 y a todos los monárquicos se os olvida recordar que al rey de España tampoco se elijió democráticamente (como ningún otro).

» autor: zurt

#194 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 14:46:22 +0000

#189 tu conoces algo más de esas reformas que el extracto propandístico que habla de mejoras en el regimen de la seguridad social? Porque eso es lo único positivo que he visto, y que no veo porque motivo se tiene que conseguir reformando una constitución...

Lo demás, veo que refuerza el papel del estado frente a la iniciativa privada, de hecho habla de Estado Socialista abiertamente, de la creación de Industrias Socialistas para sustituir a la industria privada, afirma añadir formas de propiedad como la comunal, algo que "no existe en el capitalismo... " supongo que no habrá venido a Galicia a ver los montes comunales, supongo que no sabrá lo que es una cooperativa... nosotros, que vivimos en una "salvaje economía de mercado".

Da poderes al presidente en detrimento de los parlamentos, tanto nacional como los de los diferentes estados, dándole muchas más facilidades para legislar por decreto y declarar estados de excepción...

Y en lo de la democracia participativa... ahí ya no digo nada, porque desconozco en que consiste, pero me huele mal, sobre todo cuando la calificas de "verdadera democracia" . ¿Verdadera democracia como la cubana? Allí también tienen elecciones, y en el Iraq de Sadam también tenían, si mal no recuerdo. Hasta Franco hizo referéndums, en su momento. De todas formas, si me explicas en que consiste la "democracia participativa" chavista te lo agradezco.

De todas formas, la combinación de elecciones cada siete años con el fin de la limitación de mandatos y el enorme reforzamiento del poder del presidente invitan al autoritarismo y al apoltronamiento en el poder, dificultando la alternancia.

Y con un estado nada neutral, tan marcado ideológicamente, dificultan enormemente la alternancia política. Las instituciones no estarían hechas para un partido liberal que pudiera gobernar en su momento. El estado debe ser neutral, y la carga ideológica ponerla los gobiernos.

Si Venezuela se convierte en Estado Socialista (así lo pone negro sobre blanco en la Constitución chavista), se convierte en un estado marcado ideológicamente, igual que Cuba, que China o que Corea del Norte.

» autor: enjutomojamuto

#193 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:26:27 +0000

absolutamente, la ignorancia es la piedra angular de una dictadura

» autor: --45633--

#192 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

cat — Mon, 03 Dec 2007 14:21:31 +0000

#189 Ignorancia azuzada por quien todos sabemos. Para mantener el statu quo, ¿qué mejor que un pubeblo ignorante que no se entere de nada?

» autor: cat

#191 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:18:02 +0000

#189 Chávez bien sabemos que promovía las consultas populares por su éxito arrollador, de hecho todos pensaban que ganaría. Esperate sentado a la próxima consulta popular (a menos que sea para presentar las mismas reformas)

» autor: --45633--

#190 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:15:47 +0000

#187 ¿por qué siempre se cumple la ley de godwin? Al menos llámalo "Chávez fomenta el culto a la personalidad"

» autor: --45633--

#189 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

tariq.ibn.ziyad — Mon, 03 Dec 2007 14:13:59 +0000

#185, lo curioso es que no pareces conocer muy bien esas reformas constitucionales que tan poco te gustan (WTF! no te gusta algo que no conoces), y también que te produzca tanta alegría que otro país no vote sí a unas reformas que, insisto, pareces desconocer, por lo que dices en los comentarios.
Curioso dictador es alguien que promueve tanto la democracia participativa, la verdadera democracia, y curioso régimen totalitario es una democracia que pretende tener elecciones representativas cada 7 años, como aquí en España son cada 4.
Aquí se habla mucho sobre que Chavez pretende perpetuarse en el poder, lo cual es totalmente falso (RTFM), y también que pretende crear un comunismo a la cubana, lo cual también es totalmente falso, ya que, insisto, no existiría tal perpetuación en el poder del jefe de estado, y la propiedad privada está asegurada, conviviendo con la propiedad estatal. Entonces... ¿bajo qué argumentos se tacha a esta reforma de totalitaria y dictatorial? Te lo diré yo: desde la más absoluta ignorancia.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#188 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

cat — Mon, 03 Dec 2007 14:13:55 +0000

He meneado pero este envío bien se merece un errónea. El titular dice textualmente El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

El pueblo dice "No": cierto
El pueblo derrota a Chávez en las urnas: esperemos a las siguientes elecciones para saber si es cierto. De momento... falso.

» autor: cat

#187 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 14:12:27 +0000

#175 he comparado a Chávez con Hitler, si. Pero no le he llamado fascista.
No suelo usar ese término a la ligera, aunque Chávez y el chavismo si lo hagan, todo hay que decirlo.

Y bueno, Chávez dio un golpe de estado en el 92 (¿porque siempre los chavistas omiten este hecho y lo pasan por alto alegremente?), y, como ya dije, si se ha valido de muchas de las técnicas populistas que llevaron a Hitler al poder, aunque no a la misma escala.

Se ha buscado un enemigo al que atizar: en vez de a los judíos, los "imperialistas" (incluya aquí a todo tipo de empresas, sujetos o entidades: desde EEUU y su presidente al rey de España, empresas españolas, líderes sudamericanos que no comparten el "bolivarianismo"; españoles viviendo en Venezuela, etc.), y atizando a ese enemigo ha ganado el fervor de su pueblo, que ciertamente vive momentos difíciles, de los cuales es fácil aprovecharse y convertirse en un "redentor".

Y al igual que Hitler hace uso y abuso de símbolos y figuras nacionales para exhortar a su pueblo, y se hace llamar "comandante" pese a ser un político, y mantiene esa visión castrense de la vida y de la política ("saben lo que yo soy? Yo soy un soldado, un guerrillero!" WTF!)...

En fin, Venezuela le ha dicho que no, y me alegro muchísimo.

» autor: enjutomojamuto

#186 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 14:12:17 +0000

#184 No es la primera vez, Pinochet salió por unas elecciones del poder (Informese)

» autor: --45633--

#185 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 14:03:00 +0000

#184 quien dijo que no pase nada? Rusia es una dictadura de una serie de oligarquías, relacionadas con el petróleo en muchos casos, es ridículo que un estado así se quiera hacer pasar por democrático. Ver sentadas a Rusia y China en el Consejo de Seguridad de la ONU, y verlas en el G-7, me parece impresentable. Me da asco que se incluya a dos regímenes totalitarios en el "club" de los países que rigen en mundo.

Y Venezuela puede congratularse de lo ocurrido ayer. No he dicho que Chávez fuera un dictador, pero si que la Constitución que les proponía a sus ciudadanos iba en ese camino, en el de convertir a Venezuela en un Estado totalitario, y todo desde una escrupulosa democracia, eso si.

Pero afortunadamente el pueblo venezolano supo parar y decirle a Chávez: hasta aquí hemos llegado. Tus locuras "bolivarianas" se acaban aquí.

Bien por Venezuela.

» autor: enjutomojamuto

#184 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

tariq.ibn.ziyad — Mon, 03 Dec 2007 13:55:28 +0000

Este día pasará a la historia de la humanidad... Es la primera vez en la historia que un "dictador" pierde unas elecciones democráticas... Sin embargo, en otros sitios "más democráticos", con un presidente "no dictador", como Putin, que gana las elecciones "democráticamente", pues no pasa nada...

» autor: tariq.ibn.ziyad

#183 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 13:17:51 +0000

#140
Agradezco que me llames... ¿como era? borderline... no debo estar en tu...
A lo que voy, agradecería más que alguien me respondiese con argumentos pero bueno, tu mismo.
Por supuesto que respecto a menéame soy un ¿borderline?, menos mal.

» autor: Tesugiero

#182 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--40740-- — Mon, 03 Dec 2007 13:17:43 +0000

Gran derrota no se , me parece una derrota y punto que la diferencia no es abismal.

» autor: --40740--

#181 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 13:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39782--

#180 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 13:16:19 +0000

#179 Lamento informarte que yo no miro television

» autor: Wilder

#179 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 13:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39782--

#178 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 13:13:26 +0000

#174 ¿Y como sabes todo eso? ¿Acaso eres amigo personal de él? Tus palabras no valen mucho si no aportas pruebas tangibles, solo das tu humilde punto de vista influenciado por los medios de comunicacion.

» autor: Wilder

#177 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 13:11:32 +0000

#170

"¿Para qué sirve la utopía?
Yo también me lo pregunto siempre
Porque ella está en el horizonte.
Si yo camino dos pasos,
ella se aleja dos pasos.
Y si yo me acerco diez pasos,
ella se coloca diez pasos más allá.
¿Para qué sirve la utopía?
Para eso sirve,
para caminar…"

Eduardo Galeano

» autor: zurt

#176 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 13:11:19 +0000

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» autor: --39782--

#175 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 13:11:10 +0000

#172 Por una regla de 3 has comparado a Chavez y a Hitler. ¿Promovió una ola de revueltas y violencia callejera?

» autor: Wilder

#174 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 13:10:37 +0000

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» autor: --39782--

#173 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 13:08:21 +0000

#170 Con que se le paresca ya has ganado muchisimos años de progreso.
#171 ¿Acaso yo he dicho que dijeras tal cosa? Te quejas de leyes de otros paises antes que las de tu propio pais.

» autor: Wilder

#172 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 13:05:38 +0000

#165 no es aplicable la Ley de Godwin

No he dicho que Chávez sea un fascista, he comparado la forma de llegar al poder de Chávez y de Hitler. Y Chávez (a menor escala, evidentemente) también ha intentado espolear a su población antes del referéndum y crear un ambiente crispado (la diarrea verbal contra España, USA, Colombia, el "imperialismo", los "niños de papa" de la oposición a los que les "va a quitar los pocos espacios que les quedan" (textualmente), etc.).

Son formas y estilos que recuerdan a otros. No he dicho que sea un fascista.

#166 Ya se que lo que se proponía no es una elección "indefinida", sino el fin de la limitación de mandatos (yo estoy a favor de la limitación y la aplicaría en España, me parece un atraso en cualquier caso ir en sentido contrario).

Pero en todo caso, suma mandatos de siete años, suma su actitud hacia los distintos medios de la oposición (¿te imaginas a Zapatero amenazando a El Mundo, COPE o LD con cerrarles el chiringuito?), acumularía más poder del que tiene actualmente, pudiendo establecer el estado de excepción y legislar por decreto en muchas materias, suma su actitud de simpatía e identificación con un estado tan democrático como Cuba, a la que toma como modelo...

» autor: enjutomojamuto

#171 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 13:04:58 +0000

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» autor: --39782--

#170 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

wanderer — Mon, 03 Dec 2007 13:04:02 +0000

#163 Si es utópico no es implantable, por definición; implantarán algo que se le parecerá mucho o poco.

» autor: wanderer

#169 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 13:03:35 +0000

#167 Pues bien que aqui en España, Felipe González Márquez, fue presidente durante 14 años.

» autor: Wilder

#168 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 13:02:55 +0000

#167 Permíteme que insista una vez más. Tú mismo, en #138, eres el que ha dicho "Si tan buen presidente se cree pues entonces que haga elecciones cada X años". Chávez, tal y como está la constitución hoy, no podría presentarse a una nueva reelección. El único camino para poder presentarse a otras elecciones (y seguir tu consejo) sería la reforma del artículo 230. Elecciones cada X años sin que se presente Chávez, eso ya existe en Venezuela, con X=6.

» autor: TheTuzaro

#167 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:59:00 +0000

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» autor: --39782--

#166 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 12:57:12 +0000

#161 El hilo de esa discusión venía del comentario #138, que dice que si tan buen presidente se cree, que convoque elecciones cada X años, de ahí mi insistencia en el proceso. Pero por otro lado, ¿por qué piensas que Chávez está en contra de los principios democráticos (más allá de la democracia procedimental, con la que, convendrás conmigo, hoy a demostrado estar bastante a favor)?

» autor: TheTuzaro

#165 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 12:55:13 +0000

#161 Ley de Godwin
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin

Mira esto
es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Ascenso_al_poder

Si, gano las elecciones, tras estos actos "democraticos"

Hitler promovió una ola de revueltas y violencia callejera que forzó al débil e inestable gobierno al colapso. Paul von Hindenburg se vio forzado a pactar con Hitler, que fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933 con la colaboración de los católicos de Franz von Papen y sus socios. Disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista. Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos.

» autor: Wilder

#164 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 12:53:39 +0000

#159 También podría pasar, si se hubiera aprobado la reforma del artículo 230, y como insinuabas tú en #138, que no fuera reelegido. Entiendo que quieres decir que, haga Chávez lo que haga, está mal. Si se perpetúa en el poder a la fuerza, mal. Si a base de elecciones y referendos (dicho de otra manera, respetando la voluntad de su pueblo) consigue seguir en la presidencia, mal también. Así que la única salida que dejas es que Chávez haga lo que ha hecho realmente, convocar el referéndum, perder y apechugar con el resultado.

» autor: TheTuzaro

#163 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 12:51:18 +0000

#157 No puedes comparar una ideologia genocida desde la base a otra que intenta aplicar practicamente las teorias marxistas de la igualdad de los individuos. Lo que los socialdemocratas han olvidado es que la verdadera socialdemocracia buscaba otros caminos como la democracia para llegar al verdadero socialismo utopico (tal cual esta haciendo Chavez, implantar un socialismo utopico por medios democraticos).

Quien dude sobre las bases de la socialdemocracia solo tiene que investigar(division de la internacional socialista).

» autor: Wilder

#162 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:48:22 +0000

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» autor: --39782--

#161 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:48:20 +0000

#158 a ver, a mi me parece que se puede aprobar una constitución antidemocrática por vías democráticas, al igual que un gobernante antidemocrático puede llegar al poder por vías democráticas (un tal Adolfo en Alemania lo hizo así).

También se puede avanzar hacia la democracia desde institituciones antidemocráticas, por la vía de la reforma (como ocurrió en España).

A veces importan mucho más las intenciones que los medios con los que se hagan. Y Chávez es un ex-militar golpista, populista y demagogo, con una concepción de la política y de la sociedad contrarios a los principios democráticos.

» autor: enjutomojamuto

#160 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Wilder — Mon, 03 Dec 2007 12:46:49 +0000

De las dos formas Chavez ganaba! si ganaba con el si conseguia impulsar increiblemente el socialismo en Venezuela (aunque muchos desconfiaran del aumento de poder concentrado en un individuo) y si perdia con el no, pues obtenia estabilidad y concenso social y daba una gran leccion a los medios de comunicacion internacionales que le acusaban de dictador.

Acaba de dar un gran ejemplo de ser una persona que sabe rectificar, aunque esto ultimo se tendra que demostrar en los siguientes meses. (siempre teniendo en cuenta que tambien existe casi la mitad de la poblacion que siguen con la necesidad de progresos sociales).

» autor: Wilder

#159 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:46:46 +0000

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» autor: --39782--

#158 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 12:43:36 +0000

#154 Con todos mis respetos, eso me parece una tontería. Si un gobernante propone al pueblo una reforma de la constitución para poder ser reelegido, y esa reforma se vota en un referéndum, ¿es un tío muy antidemocrático, porque realmente tiene intenciones ocultas y quiere salvaguardar su imagen? ¿Es eso lo que estás diciendo? ¿Cuál sería entonces en tu opinión la vía democrática de verdad?

» autor: TheTuzaro

#157 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:42:16 +0000

#152 los rojos son malos? de donde has sacado eso? El comunismo y el fascismo han sido dos de los grandes errores del siglo XX. Eso es así. Los extremismos solo han servido para instaurar totalitarismos.

Los partidos moderados (socialdemócratas y liberales) , y su alternancia en el poder es lo que ha hecho que Europa es donde más y mejor haya calado la democracia y los estados del bienestar.

Si crees que un estado comunista en el siglo XXI, o un estado fascista, son algo positivo y loable... pues tu mismo.

» autor: enjutomojamuto

#156 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

wanderer — Mon, 03 Dec 2007 12:39:23 +0000

#142 'Conste que he tenido que pellizcarme un huevo para escribir esto sin exabruptos'

Vigila la fuerza con la que lo haces no sea que haya una desgracia.

» autor: wanderer

#155 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:38:42 +0000

#147 si, hay una extraña lluvia de negativos por parte de algunos. Si esto fuera un programa de televisión a lo mejor salían a pegarnos delante de las cámaras... meneame.net/story/bofetada-directo-de-diputada

"Revolussssionarios" de pacotilla...

» autor: enjutomojamuto

#154 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:38:14 +0000

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» autor: --39782--

#153 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--3279-- — Mon, 03 Dec 2007 12:37:36 +0000

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» autor: --3279--

#152 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

zurt — Mon, 03 Dec 2007 12:36:54 +0000

Nooooooo!!!! Un modelo comunista noooooooooo!!! Que los rojos son malos, malos, malísimos!!

Y tu comentario también en pleno 2007...

» autor: zurt

#151 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 12:36:37 +0000

#147 Aparte de los votos negativos que te has llevado, hay bastante gente que ha contestado amablemente a tus comentarios, entre ellos yo. Quizá deberías pararte a leerlos.

» autor: TheTuzaro

#150 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 12:34:10 +0000

#138 Si tan buen presidente se cree pues entonces que haga elecciones cada X años

Veo que no sabes que esa era una de las propuestas que se votaron ayer.

» autor: TheTuzaro

#149 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

areska — Mon, 03 Dec 2007 12:33:58 +0000

uy qué penaaaaa ZP se quedó sin aliado

» autor: areska

#148 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:32:21 +0000

#142 añade también que los mandatos pasarían a ser de... SIETE AÑOS, que el estado avanzaría hacia un modelo comunista (en pleno 2007), que la autoridad del presidente y sus competencias aumentarían exponencialmente, hasta el punto de convertir al parlamento en un mero títere... mola, no?

» autor: enjutomojamuto

#147 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:26:52 +0000

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» autor: --39782--

#146 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:21:13 +0000

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» autor: --39782--

#145 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:21:13 +0000

#129 hombre, si van ha hacer un cambio radical de la forma de estado y convertirlo en un estado comunista, en fin... está bien que se consulte al pueblo, no crees?

El Tratado de Lisboa no lo vamos a votar, probablemente (aunque hay estados que por obligación legal si harán referéndum), pero como con la constitución europea un 50% del electorado se quedó en casita... pues creo que poco va a importar que lo votemos o que no.

De todas formas el día que tengamos una verdadera Constitución Europea (y no un tratado internacional ¿han votado los venezolanos entrar en la ONU?), el día que nazca un verdadero estado europeo, si lo votaremos. Ojalá que llegue a ver ese día.

» autor: enjutomojamuto

#144 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 12:16:29 +0000

#107 te das cuenta de que lo que copypasteado (y creo que ya lo has puesto en varios sitios) es PUBLICIDAD institucional del gobierno chavista a favor del SI? Te acuerdas de lo maravillosa que era la Constitución Europea tal y como nos la vendían PSOE y PP? Me presentas PUBLICIDAD como una fuente válida y objetiva?

De lo que leo ahí, me parece bien que se expandan los derechos de acceso a seguridad social, educación, pensiones a la tercera edad... pero eso no se hace reformando constituciones, sabes? Se hace mediante leyes individuales.

Y de lo que leo ahí, también hay cosas con las que discrepo, como lo de la construcción de fábricas socialistas (¿modernos gulags?), la toma de control por parte de la administración de muchas funciones llevadas a cabo por el sector privado, limitando la libertad de mercado, etc. Y repito, es publicidad, no es el texto legal.

Si hago caso de la publicidad del PSOE o del PP y la tomo como referencia para mis opiniones personales, en fin... creo que demostraría poca personalidad.

» autor: enjutomojamuto

#143 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

demr — Mon, 03 Dec 2007 12:16:07 +0000

#138 que a estas alturas aun no te hallas enterado de qué es la reelección indefinida tiene narices...

» autor: demr

#142 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 12:15:43 +0000

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» autor: --18952--

#141 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:14:57 +0000

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» autor: --39782--

#140 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 12:07:07 +0000

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» autor: --18952--

#139 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 12:04:56 +0000

#138 No me lo puedo creer, un comentario en menéame de alguien que tiene la cabeza sobre los hombros.
Gracias.

» autor: Tesugiero

#138 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 12:02:06 +0000

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» autor: --39782--

#137 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 12:01:59 +0000

#127
Pero vamos a ver, ya son ganas del "yo veo lo que vosotros no veis".
¿Si tenemos 2 partidos mayoritarios no será porque son a los que democraticamente votan las gentes del país?
"Que defienden a los que tienen capital"
Por supuesto y a los que no lo tienen también. ¿Pero dónde esta esa linea que veis de clase entre los ricachones y los de clase baja? ¿En qué cantidad de euros/mes esta? Más que nada para tener claro a cuanta clase acomodada ODIAR.
"Vivmos en un país inmovilista en el que es casi imposible cambiar la constitución"
ULTIMAS noticias, hay mucha gente que nos alegramos de que esto sea así, y que no pasen idioteces psocialistas/autoritarias como en Venezuela. SI no es fácil cambiar la constitución es porque una GRAN mayoría de Españoles no quiere.
"Colectivos que les niega el derecho a voto" Pues sí, y a otros pobres ciudadanos el derecho a la libertad simplemente por haber matado, robado, violado, mira tu, que estado opresor tenemos.

» autor: Tesugiero

#136 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 11:52:34 +0000

#135 No deja de ser rara la "dictadura" ésta, que somete las reformas a referéndum, y si sale que no, acepta el resultado y ya está.

» autor: TheTuzaro

#135 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 11:46:47 +0000

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» autor: --18952--

#134 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

sotanez — Mon, 03 Dec 2007 11:36:57 +0000

#127 Eso está muy bien, pero tampoco es que cambiar de presidente cada x años parece que funcione muy bien. Si no fíjate en Estados Unidos, un presidente nuevo cada 8 años para nada.
Al final la democracia depende de la acción continua del pueblo, no se puede "blindar" nada con leyes, siempre hay por donde colarse.

» autor: sotanez

#133 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--3279-- — Mon, 03 Dec 2007 11:21:45 +0000

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» autor: --3279--

#132 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Anio_pke — Mon, 03 Dec 2007 11:19:42 +0000

Está claro que la reforma no gustaba a los Venezolanos y perdió como se esperaba, ahora bien, lo de poder estar varias legislaturas no es algo que sea tan dañino, ya que realmente existe en muchos paises, entre ellos España.
Pero bueno, por muy "pirrica" que sea la victoria, no deja de ser una victoria, ya que si fuese al contrario seria igual de "pirrica"

» autor: Anio_pke

#131 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

wanderer — Mon, 03 Dec 2007 11:10:16 +0000

#120 Error: los dos tercios son dos tercios DE LAS CORTES.

Para el referéndum hay que acudir a la Ley Orgánica 2/1980

constitucion.rediris.es/legis/1980/lo02-1980.html

y no pone freno alguno. De hecho en España se aprobó por referéndum la constitución europea y sólo votó a favor el 32 % del censo total de votantes, con una participación del 42 %.

Por eso y siempre que, por ejemplo, PSOE y PP se pongan de acuerdo en una reforma constitucional, o PSOE y el resto de partidos que no son el PP saquen más de 231 diputados y 138 senadores en marzo de 2008, podrán cambiar la constitución española ENTERA aunque sólo voten 3 millones de españoles (y aunque 1.55 millones voten a favor y 1.45 millones voten en contra).

» autor: wanderer

#130 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 11:08:52 +0000

#127 Con lo de cientos de miles de personas a las que se les niega el derecho al voto con la excusa del terrorismo... ¿te refieres al brazo político de ETA? Por que no sé si capto lo que quieres decir. Desde luego, qué triste excusa el terrorismo, ¿verdad? Qué penita me dan los notantes de ANV o del PCTV... De verdad, qué pena, pobrecillos.

» autor: andreloff

#129 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--51205-- — Mon, 03 Dec 2007 11:05:23 +0000

Que envidia el pueblo Venezolano, poder votar y decir sí o no, lo que les venga en gana. Éso en el gobierno de Chávez, supuestamente dictatorial por algunos.
Habéis votado alguno de vosotros el tratado de Lisboa?

» autor: --51205--

#128 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

wanderer — Mon, 03 Dec 2007 11:04:18 +0000

#107 En verdad el artículo 230 que proponía la reforma decía que "El período presidencial es de siete años. El Presidente o Presidenta de la República puede ser reelegido o reelegida". Nada de reelección automática (aunque me suena que en anteriores borradores si aparecía; en el texto votado, no).

Pero resulta que socialismo es y socialismo proponía esa reforma (es decir, convertir Venezuela en una República Socialista), como tú mismo dices cuando dices que 'la construcción del nuevo modelo económico socialista incluya a todos los sectores sociales, reconociendo y garantizando cinco tipos de propiedad: pública, social, colectiva, privada y mixta. El capitalismo ofrece sólo dos tipos de propiedad. El socialismo las multiplica y democratiza'.

Y a falta de un análisis profundo de todo lo que comentas, voy a extraer un ejemplo de #107 que demuestra bien a las claras que había conceptos por lo menos peligrosos en la reforma constitucional: dices que 'VIII. Que la vivienda de cada ciudadano no pueda ser amenazada con medidas de carácter judicial, con lo que se refuerza la inviolabilidad de la propiedad privada, sobre todo la fundamental, como es la vivienda'. ¿Sabes qué significa eso? Que si se hubiese prestado dinero para la compra de una casa, el prestatario hubiese comprado la casa y luego no hubiese pagado los plazos de la hipoteca, el prestador no habría podido ejecutar la hipoteca; o lo que es lo mismo, carta blanca para romper contratos y estafar millones. Como mínimo es una forma interesante de entender que 'se refuerza la inviolabilidad de la propiedad privada'.

La reforma constitucional ofrecía socialismo, por lo que los venezolanos han votado (con una preocupante abstención) que no quieren socialismo; si eso cambiará o no con el tiempo ya se verá; si realmente Chávez asume o no su derrota con el tiempo ya se verá.

» autor: wanderer

#127 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--3279-- — Mon, 03 Dec 2007 11:03:58 +0000

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» autor: --3279--

#126 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 11:03:42 +0000

#122
¿Y tu entiendes lo que lees?
Digo exactamente que el pueblo Venezolano "ha votado Chavez" como se suele votar a los líderes populistas con un gra NO a lo anterior y a la situación actual.
Naturalmente no me refiero con gran NO a estas últimas votaciones.

» autor: Tesugiero

#125 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--5160-- — Mon, 03 Dec 2007 10:57:49 +0000

#101 el comentario #107 me lo ha quitado de la boca (incluido el ¿Pero sabes de qué coño estás hablando? ).

Lo que es la demagogia y la manipulación....

» autor: --5160--

#124 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 10:56:44 +0000

#121 ¡Esto es el colmo! ¿¿¿Así que ahora sólo se puede llegar a la dictadura mediante golpes de estado o qué??? ¿Puede recordar alguien como llegaron los nazis al poder en Alemania? Ganó las elecciones Hitler en 1933 y, mediante "medios democráticos", se instauró un dictadura.

» autor: andreloff

#123 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Requiem — Mon, 03 Dec 2007 10:56:14 +0000

#106 Es algo curioso, hasta ayer por la noche, usuarios de meńeame que clamaban porque "La votación estaba amañnada desde el principio", "el CNE es chavista", "El dictador ya lo ha decidido todo", hoy dicen que Gano la demacracia, que Venezuela es libre.
Pero no estaba todo amañado señores???, o que ha pasado aqui??

» autor: Requiem

#122 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--5160-- — Mon, 03 Dec 2007 10:54:09 +0000

#91 ¿ gran no?

¿Tu has visto los resultados?

» autor: --5160--

#121 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--44747-- — Mon, 03 Dec 2007 10:52:02 +0000

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» autor: --44747--

#120 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Polmac — Mon, 03 Dec 2007 10:51:22 +0000

#109

"Artículo 167.

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso por mayoría de dos tercios podrá aprobar la reforma.

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras."

A ver si nos informamos antes de escribir la constitución española está blindada contra este tipo de cosas. De mayoría del 50%, nada: un mínimo de dos tercios.

Saludos.

» autor: Polmac

#119 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 10:49:22 +0000

#117 Simplemente, que si hubiera ganado el sí, se habría instaurado un sistema de reelección automática que hubiera perpetuado a Chavez en el poder para siempre. Eso no es garantía democrática. Pero la princiapl garantía democrática, que además de la soberanía popular en las urnas es el derecho a la información, está capado desde hace meses porque Chavez cerró los canales de televisión que le criticaban. Me quedo con las garantías democráticas españolas, de verdad.

» autor: andreloff

#118 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--48841-- — Mon, 03 Dec 2007 10:49:11 +0000

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» autor: --48841--

#117 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

SFJ — Mon, 03 Dec 2007 10:42:15 +0000

Algunos se habrán quedado con ganas de que saliese el "Sí" para decir que Chávez es un dictador y demás patochadas. ¿Qué os hace pensar que aquí tenemos más garantías democráticas que allí?

» autor: SFJ

#116 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 10:41:31 +0000

Quizá modifque el texto para hacerlo mas suave en atribuciones y tal y lo presente otra vez en un par de años...Ya quisiera yo que los gobiernos españoles aprendieranmde las derrotas como lo hce chavezx a juicio de sus primeras dclaraciones y reacciones.

En españa seria "hemos ganado de todas formas porque casi la mitad del pueblo nos apoya bla bla bla reclamaremos revision y si no otro referendum y si no a estrasburgo bla bla"

» autor: --38336--

#115 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8552-- — Mon, 03 Dec 2007 10:36:27 +0000

#70 Yo sí lo he leído, y es verdad que tenía algunas cosas buenas, pero también tenía otras cosas bastante negativas que es lo que ha rechazado el pueblo venezolano. Si no hubiera incluido sus reformas para ampliar su poder(y reducir drásticamente las posibilidades de que una consulta popular pueda pronunciarse directamente -cosa que me gustaría ver en España más a menudo-) en las reformas ni se hubiera comportado como lo hizo, te apuesto a que habría ganado con una mayoría aplastante

» autor: --8552--

#114 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Lobo_Manolo — Mon, 03 Dec 2007 10:34:30 +0000

Me parece muy importante resaltar que ha sido una jornada electoral sin apenas incidentes. Creo que es algo de lo que hay que felicitar al pueblo venezolano, porque me parece una muestra de espíritu democrático.

Y es de justicia admitir que el discurso del presidente Chávez posterior al resultado definitivo es bastante conciliador y positivo. Como él dice, hay varias lecciones que sacar de esto, y yo mencionaría dos:

-La oposición a Chávez debería aprender que parece posible ganar unas elecciones en Venezuela y contra Chávez. Que el sistema electoral no está amañado y que sus quejas sobre este aspecto no son legítimas. Su tarea es convencer al pueblo venezolano con mejores opciones que las que ofrece Chávez.

-Chávez podría aprender que debe gobernarse para todos los ciudadanos de Venezuela, le hayan votado o no. Es el presidente de todos los venezolanos, y las opiniones politicamente en minoría también deben ser respetadas y escuchadas. Y las decisiones más polémicas, deben ser consensuadas. Esto es crucial en democracia.

Reitero mis felicitaciones por una jornada de referéndum, en mi opinión, modélica.

» autor: Lobo_Manolo

#113 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8164-- — Mon, 03 Dec 2007 10:30:59 +0000

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» autor: --8164--

#112 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 10:29:51 +0000

#111 hombre tampoco era una dictadura era reeeleción automática (no me acuerdo como era exactamente ojo) hasta que a peticion puplar de x por cien se hiciera consulta de si renovaba o no ¿no? corregidme si me equivoco eh

» autor: --38336--

#111 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 10:27:23 +0000

#109 Se exigiría, creo, 2/3 tanto en el congreso como en el senado, aunque no estoy seguro. Pero me refería a que hasta qué punto se puede legitimar una dictadura que elimine las libertades aunque la mayoría la desee. Creo que NUNCA.

#110 ¡No! Creo que no es cínico. Un gobierno neoliberal no coarta las libertades de nadie, ha sido elegido democr´ñaticamente y tiene fecha de caducidad. Ya no es que un gobierno nos guste o no, es que coarte las libertades de sus ciudadanos y se perpetúe en el poder. Esa creo es la diferencia fundamental.

» autor: andreloff

#110 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 10:25:25 +0000

#108 y no me dirás que estan mejor en eeuu en servicios sociales que en venezuela por ejemplo, legitimais haga lo que haga cualquier gobierno neoliberal, pero otro aunque tambien qwmsea democrático si no lo es no. Eso es ser un poco cínico...

» autor: --38336--

#109 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 10:19:20 +0000

#108 aquí en españa si se propone modificar la constitución para lo de del rollo de lo de la sucesión del rey basta con el 50%, si se hubiera propuesto lo mismo que en venezuela por que hubiera tanta gente como allí 49% que lo pidiera y convocara referendum el gobierno pues valdría el 50%
Y si en las generales gana la falange o quien coña sea pues con mayoría simple gobiernan y punto... así esta...Si venezuela fuese un gobierno neoliberal votando x no diríais nada...

» autor: --38336--

#108 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 10:15:25 +0000

#101 Bravo

#103 Si hubieran votado sí... ¿sería correcto quedarse de brazos cruzados? Quiero decir, ¿legitima que la mayoría de un pueblo opte por una dictadura y prive de la libertad a un 40% de ciudadanos que no están de acuerdo? Creo que, si no hay una victoria del 100% del electorado, cualquier dictadura es reprobable. Sé que es un tema espinoso y complicado, pero no creo que se pueda imponer un gobierno de por vida por que lo elija la mayoría.

» autor: andreloff

#107 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59425-- — Mon, 03 Dec 2007 10:14:13 +0000

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» autor: --59425--

#106 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

TheTuzaro — Mon, 03 Dec 2007 10:11:59 +0000

Qué curioso es todo esto. Anoche me acosté con los sondeos, y con comentarios aquí y en otros foros denunciando la clara manipulación del referéndum para que saliera el 'Sí'. Hoy que ha salido el 'No', es la fiesta de la democracia. El caso es que los venezolanos han elegido y hay que apechugar.

» autor: TheTuzaro

#105 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 10:08:22 +0000

#96 no estarás confundiendolo con bush? jajajaja

» autor: --38336--

#104 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 10:07:27 +0000

#92 ¿La lucha de clases continúa? ¿Pero qué me dices? ¿qué clases? ¿qué lucha?
No se si reir o llorar.

» autor: Tesugiero

#103 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 09:59:56 +0000

#101 eso mejor que lo decidan ellos mismos, si hubieran votado si, los demás no pintamos nada...

» autor: --38336--

#102 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--51408-- — Mon, 03 Dec 2007 09:58:52 +0000

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» autor: --51408--

#101 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

enjutomojamuto — Mon, 03 Dec 2007 09:58:27 +0000

#61 felipe gonzález no reformó la constitución para tener poderes cuasi-absolutos y convertir a España en un estado socialista "a la cubana" o "a la norcoreana". Ni dijo de si mismo "yo soy un soldado, un guerrillero", ni se afirmó como un revolucionario.

Nos quedamos con lo de la reelección indefinida y nos olvidamos de que Venezuela se podría haber convertido en un estado comunista autoritario si la propuesta de Chávez saliera adelante.

Ojalá opten por vías moderadas los venezolanos, sean de izquierdas o de derechas. Que tomen ejemplo de Chile, por ejemplo, con un partido socialdemócrata y que está viviendo sus mejores años de desarrollo, crecimiento y bienestar, respetando la libertad de mercado, acogiendo a los empresarios y abriendo el país, sin renunciar a las políticas sociales. Así se avanza hacia el modelo de bienestar europeo, y no al fracasado modelo cubano o soviético.

» autor: enjutomojamuto

#100 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 09:56:03 +0000

#98 la noticia la hicieron cuando solo había sondeos que le daban el sí por un pelo

» autor: --38336--

#99 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--39782-- — Mon, 03 Dec 2007 09:54:28 +0000

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» autor: --39782--

#98 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

laster — Mon, 03 Dec 2007 09:51:57 +0000

¿lne vive en otro mundo?
www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1840_44_583989__Internacional-re

» autor: laster

#97 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--43637-- — Mon, 03 Dec 2007 09:50:55 +0000

Me parece un dato excesivamente preocupante que Venenzuela se vea dividida en dos partes tan sumamente diferenciadas, practicamente el 50% del país está en contra del otro 50% : No veo un futuro muy brillante para venenzuela si no se empiezan a poner de acuerdo sus ciudadanos en muchas cosas.

Personalmente opino que aunque hubiera ganado Chávez, un 50% de votos para cambiar la constitución de todos hubiera sido una victoria pírrica de su propuesta y una derrota para la democracia. Para mi los cambios constitucionales esenciales deberían ser como los que marca la ley española, con un consenso de más del 65% de los ciudadanos, más de 3/5 de la cámara baja y alta, nuevas elecciones, y de nuevo respaldo de la gran mayoría de las cámaras...

IMO

» autor: --43637--

#96 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59425-- — Mon, 03 Dec 2007 09:47:18 +0000

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» autor: --59425--

#95 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

redlabel — Mon, 03 Dec 2007 09:46:49 +0000

Hoy es un gran día para la democracia.

» autor: redlabel

#94 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38336-- — Mon, 03 Dec 2007 09:46:39 +0000

Bueeeeno, parece que tanto pucherazo y trampa del gobierno de chavez en las elecciones no había... Igual resulta que no es una dictadura y todo como se comentaba ¿eh?

» autor: --38336--

#93 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--57315-- — Mon, 03 Dec 2007 09:45:27 +0000

Felicidades a TODOS los venezolanos, pero me temo que esto no va a quedar así.
¿Cuál será el plan B?
Porque está claro que sus palabras y su siniestra sonrisa, por no decir lo de utilizar a un bebé para conseguir votos...sigue siendo todo muy inquietante.

» autor: --57315--

#92 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--57539-- — Mon, 03 Dec 2007 09:36:10 +0000

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» autor: --57539--

#91 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Tesugiero — Mon, 03 Dec 2007 09:34:36 +0000

Mi más sincera enhorabuena al pueblo de Venezuela.

El pueblo Venezolano ha votado chavez como se suele votar a los líderes populistas. Como un gran NO a lo ocurrido con anteriores mandatarios o a la situación económica del momento.
Afortunadamente poco a poco se va recuperando la cordura del "así tampoco" y manteniendo una constitución justa se podrá más adelante elegir otro camino. Esto era un paso sin retorno para el país. Verdaderamente me alegro por todo el pueblo Venezolano.
Desgraciadamente me parece que Chavez no se va a ir del poder así como así. Por mucho que cumpla su mandato en 2013.

» autor: Tesugiero

#90 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--51408-- — Mon, 03 Dec 2007 09:28:59 +0000

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» autor: --51408--

#89 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Baja — Mon, 03 Dec 2007 09:27:10 +0000

#86, tiempo al tiempo.

» autor: Baja

#88 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--57-- — Mon, 03 Dec 2007 09:26:16 +0000

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» autor: --57--

#87 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

bimbokao — Mon, 03 Dec 2007 09:15:22 +0000

#9 La respeta por ahora.Pero ha dicho algo así como que tiene poder hasta el 2013, POR AHORA(se puede entonar como una amenaza,no?)

» autor: bimbokao

#86 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--3279-- — Mon, 03 Dec 2007 09:14:50 +0000

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» autor: --3279--

#85 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--51408-- — Mon, 03 Dec 2007 09:10:50 +0000

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» autor: --51408--

#84 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

brokenpixel — Mon, 03 Dec 2007 09:08:06 +0000

AHHHHHHHHHHHAHHHHHHHHHHHHHA
(pongase la foto de nelson de los simpsons)

» autor: brokenpixel

#83 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

ValenciaElig — Mon, 03 Dec 2007 09:01:08 +0000

#79 Nadie niega que sus modos no son los mejores ni los más democráticos, pero hay que ser justos y reconocer (si no hace nada de última hora que pueda estropearlo), que ha demostrado que cuando quiere sabe aceptar el "fai play".

Sinceramente, creo que si Chávez colaborara más con parte de la oposición (esa que no esta corrupta), podría hacer mucho más por Venezuela que combatiendo a todo el mundo que se le pone por delante en nombre de Simón Bolívar.

Sería magnífico para el pueblo venezolano que con este resultado se abriera una etapa de colaboración entre todas las fuerzas políticas y sociales para continuar construyendo el país.

Mi consejo: "Chávez, no lo estropees y haz caso a esa parte del pueblo que te apoyó en las elecciones, pero que no quiere que te conviertas en un cuasi-dictador"

Enhorabuena a todos los venezolanos, todos han ganado con el resultado del referendum.

» autor: ValenciaElig

#82 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--51408-- — Mon, 03 Dec 2007 08:57:14 +0000

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» autor: --51408--

#81 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Ryo-99 — Mon, 03 Dec 2007 08:56:54 +0000

#75 Estaría bien ver esa entrevista a mano. Lo del populismo.. pues hombre, me temo que es el pan de cada día de cualquier político no ?

Dices que su gobierno regala el dinero del petroleo entre los pobres. Aguarda.

Me estás diciendo que te parece mal que una empresa estatal como es Petróleos de Venezuela S.A invierta sus beneficios en sus ciudádanos ?! Desde cuando erradicar la pobreza en un país es algo malo ?

Lo de que el mismo tío acabaría con lo de siempre, te remito a #61.

Agradezco tu comentario.

» autor: Ryo-99

#80 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

triturator — Mon, 03 Dec 2007 08:54:09 +0000

#79 O sea, que es dictador porque se parece y habla como un dictador. Lo que haga luego es lo de menos, ¿no? Aunque respete la soberanía popular o se vaya presentando regularmente a elecciones.

Curioso criterio...

» autor: triturator

#79 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

andreloff — Mon, 03 Dec 2007 08:45:50 +0000

En muchas cosas de las que he leído... parece que lo que mola es defender a Chavez. Que si no es dictador porque convocó elecciones... Que si es muy honrado porque ha respetado la soeranía popular... Que si... Vamos a ver, es dictador, por supuesto que lo es, aunque con fecha de caducidad, por lo que estamos viendo, pero actúa, manda y habla como todos los dictadores, además de eliminar la oposición televisiva a base de decretazos.
ENHORABUENA, pueblo venezolano, por haber puesto en su sitio a este hombre. Un poquito de paciencia y lucha en la oposición y a por un gobierno que respete la libertad!!!

» autor: andreloff

#78 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59425-- — Mon, 03 Dec 2007 08:43:53 +0000

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» autor: --59425--

#77 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

o0_lucecita_0o — Mon, 03 Dec 2007 08:43:09 +0000

Biennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn aunque ha perdido por poquísimo

» autor: o0_lucecita_0o

#76 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--15725-- — Mon, 03 Dec 2007 08:42:05 +0000

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» autor: --15725--

#75 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--57659-- — Mon, 03 Dec 2007 08:42:02 +0000

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#74 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--55119-- — Mon, 03 Dec 2007 08:38:31 +0000

#62 Releeo mi mensaje y veo que no queda claro. Quiero decir que dictadores botados por elecciones han habido unos cuantos, pero lo que no tengo claro es si Chavez es dictador o no (como mucho podría ser un dictador muy light). A mi me parece que la oposición en Venezuela está un poco enconada, como aquí el PP.

» autor: --55119--

#73 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--11830-- — Mon, 03 Dec 2007 08:36:43 +0000

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» autor: --11830--

#72 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59425-- — Mon, 03 Dec 2007 08:27:49 +0000

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» autor: --59425--

#71 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

donatien — Mon, 03 Dec 2007 08:23:07 +0000

Esto se merece un grandísimo "¿Por qué no te callas ahora?"

» autor: donatien

#70 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Ryo-99 — Mon, 03 Dec 2007 08:21:37 +0000

Pues nada hombre, visto que me fusilan a votos negativos, ya lo digo yo : Hugo Chávez ES sin ninguna duda un dictador, sólo a la altura de Stalin, Darth Vader y el Dr. Maligno.

Por supuesto, nadie en meneame se ha leido el proyecto de reforma constitucional, pero que más dá, si es un dictador de los malos malísimos y su partido socialista lo mismo que el de Hitler (oh, ley de godwin, te invoco).

Y pensar que quería prohibir los monopolios, nacionalizar sectores estratégicos e imponer la jornada laboral de 6 horas. Maldito villano !

» autor: Ryo-99

#69 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

sleep_timer — Mon, 03 Dec 2007 08:18:38 +0000

CONFIRMADO: En Venezuela hay democracia.
¿ Quien dijo dictador ? Que se asome... venga. ¿ Donde está el que dijo que en Venezuela hay una dictadura ?

¿ No sale nadie ?

» autor: sleep_timer

#68 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--16029-- — Mon, 03 Dec 2007 08:16:39 +0000

Se demuestra otra vez que no puedes ir contra las petroleras. Tienen demasiados recursos y no se cansan.

» autor: --16029--

#67 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--33301-- — Mon, 03 Dec 2007 08:15:32 +0000

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» autor: --33301--

#66 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--55261-- — Mon, 03 Dec 2007 08:14:22 +0000

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» autor: --55261--

#65 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--56751-- — Mon, 03 Dec 2007 08:14:07 +0000

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» autor: --56751--

#64 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

davidrgh — Mon, 03 Dec 2007 08:14:03 +0000

YUHU... aún queda sentido común en esto que dicen llamar "Tierra".

» autor: davidrgh

#63 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Prashh — Mon, 03 Dec 2007 08:08:26 +0000

Golpe de efecto del pueblo venezolano. ¡Bien hecho!

» autor: Prashh

#62 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--55119-- — Mon, 03 Dec 2007 08:06:23 +0000

#57 Eso que dices no es cierto. Pinochet, por ejemplo. (y yo no digo que sea dictador, vamos que no tengo opinión formada al respecto).

» autor: --55119--

#61 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--5160-- — Mon, 03 Dec 2007 08:04:57 +0000

#2 ¿Sensato? En españa tenemos la constitución como el quería dejarla en Venezuela. ¿Acaso Felipe Gonzalez fue un 'presidente de por vida'?

#22 ¿Y si hubiese salido el SI dirías que era un pucherazo?

» autor: --5160--

#60 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

danic — Mon, 03 Dec 2007 08:02:02 +0000

#27 Bueno la abstencion es en cualquier pais democrático una opción perfectamente válida y respetable se que a veces metidos de lleno en temas politicos uno puede perder la perspectiva y pensar que 'todos deberian participar' pero si recapacitas veras como la abstencion (esa gran 'mayoritaria' ignorada en elecciones de muchos sitios) es, en muchas ocasiones un voto en si mismo (un 'no me interesais politicos')

en cualquier caso y personalmente (tengo amigos alla en venezuela) me alegro del resultado del refendum

» autor: danic

#59 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

nomeves — Mon, 03 Dec 2007 07:51:05 +0000

Felicidades.

» autor: nomeves

#58 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

taufpate — Mon, 03 Dec 2007 07:49:58 +0000

#57 Pinochet tambien las perdio, solo que no las acepto a la primera, Chavez aprendio de esa historia y tuvo que aceptarlas antes de quedarse sin reforma y sin silla presidencial

» autor: taufpate

#57 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

triturator — Mon, 03 Dec 2007 07:47:39 +0000

¿No quedamos que Chávez era un pérfido dictador megalómano? Es el primer dictador que veo que pierde elecciones...

» autor: triturator

#56 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--48823-- — Mon, 03 Dec 2007 07:43:16 +0000

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» autor: --48823--

#55 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

taufpate — Mon, 03 Dec 2007 07:41:40 +0000

Horas despues de la rueda de prensa que ofrecieran, finalmente el CNE publica en su web la nota oficial

www.cne.gob.ve/noticiaDetallada.php?id=4347

» autor: taufpate

#54 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--55119-- — Mon, 03 Dec 2007 07:36:02 +0000

#45 El problema es que el sistema de voto electrónico se lo han montado en España (Indra), así que seguro que seguro que España ha manipulado el voto en contra de Chaves.
</ironic off>

» autor: --55119--

#53 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Davidven — Mon, 03 Dec 2007 07:35:49 +0000

meneame.net/story/transmision-vivo-canal-globovision-celebra-victoria-
vean Globovision en directo desde aki por internet
y calense todas las buenas nuevas

» autor: Davidven

#52 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Mox — Mon, 03 Dec 2007 07:35:04 +0000

Pos justito justito... seguro que sale uno diciendo "Que se me habia olvidao de contar este voto OIGA !"

» autor: Mox

#51 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--15384-- — Mon, 03 Dec 2007 07:33:02 +0000

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» autor: --15384--

#50 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Arrikitinkitan — Mon, 03 Dec 2007 07:32:06 +0000

Enhorabuena al pueblo de Venezuela que ha sabido pararle los pies a Chávez.

» autor: Arrikitinkitan

#49 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Hass — Mon, 03 Dec 2007 07:31:42 +0000

¿Pero Chávez no era un dictador que iba a manipular las elecciones para que ganase el Si? No lo comprendo

» autor: Hass

#48 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Gelfacial — Mon, 03 Dec 2007 07:28:51 +0000

no me lo puedo creer, al final no amaño nada... bueno parece que el pueblo venezolano tiene una segunda oportunidad, ahora que echen rapido al chavez para tener una verdadera democracia.

» autor: Gelfacial

#47 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--11650-- — Mon, 03 Dec 2007 07:26:56 +0000

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» autor: --11650--

#46 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

biglittle007 — Mon, 03 Dec 2007 07:26:00 +0000

al fin cono!

» autor: biglittle007

#45 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--2516-- — Mon, 03 Dec 2007 07:25:39 +0000

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» autor: --2516--

#44 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

CidCampeador — Mon, 03 Dec 2007 07:20:21 +0000

Del enfado, Chávez ha tenido que comerse un niño... como buen socialista que es. </ironic>

» autor: CidCampeador

#43 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

chiscoem — Mon, 03 Dec 2007 07:13:51 +0000

ZAS, EN TO LA BOCA. me alegro muchisimo. a ver que se inventa ahora este personaje

» autor: chiscoem

#42 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Ryo-99 — Mon, 03 Dec 2007 07:07:11 +0000

#39 Ese 'dictador' ha sido elegido por su pueblo 4 veces como presidente del país. Y lo que se ha votado ha sido la reforma de la constitución, no su posición política.

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_en_Venezuela

Aquí dejo un resumen para los que sueltan la palabra 'dictador' a la ligera.
Elección presidencial de Venezuela (1998)
Elecciones generales de Venezuela (2000)
Referéndum presidencial de Venezuela (2004)
Elección presidencial de Venezuela (2006)

» autor: Ryo-99

#41 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--40061-- — Mon, 03 Dec 2007 07:06:45 +0000

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» autor: --40061--

#40 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Horus — Mon, 03 Dec 2007 07:01:04 +0000

¡¡¡Ganamos todos lo venezolanos!!!!. Una Constitucion es el contrato bajo el que se rige toda una sociedad, no puede estar hecha para solo una parte de la poblacion o para concentrar un exceso de poder en uno de los poderes o en un individuo. Ahora lo que necesitamos es un gran acuerdo nacional.

PD: la oposicion le pide a Chavez que considere promulgar por medio de una Ley dos de los artículos, el de la creacion del Fondo Social para los trabajadores independientes y el de la reduccion de la jornada laboral, que podian haber sido dictadas desde hace varios años sin necesidad de una reforma constitucional, ya que la constitucion vigente lo establecia (en el caso del primero) y tiene casi 8 años de retraso su promulgación..

» autor: Horus

#39 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59425-- — Mon, 03 Dec 2007 06:45:45 +0000

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» autor: --59425--

#38 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

latino — Mon, 03 Dec 2007 06:43:27 +0000

Asi Voto Venezuela: www.youtube.com/watch?v=2jxuXVhhW8Q

» autor: latino

#37 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

clarito — Mon, 03 Dec 2007 06:29:16 +0000

Viva Venezuela !!! Viva la Libertad !!!
Chávez una pregunta .... ¿Por qué no te callas? jajajaja
Viva Venezuela !!!

» autor: clarito

#36 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--50838-- — Mon, 03 Dec 2007 06:14:28 +0000

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» autor: --50838--

#35 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 06:10:37 +0000

terminó de hablar el mico mandante y yo me voy a dormir por fin.

» autor: --45633--

#34 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 06:02:46 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_de_Reforma_Constitucional_de_2007_en_Ve

Ya actualizado

» autor: --45633--

#33 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--11830-- — Mon, 03 Dec 2007 06:02:14 +0000

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» autor: --11830--

#32 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

tin — Mon, 03 Dec 2007 06:00:25 +0000

otra fuente: www.vtv.gob.ve/VTV(reload)/envivo.php

» autor: tin

#31 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 06:00:07 +0000

Yo creo que la propuesta de Chávez fue demasiado profunda y audaz, al tiempo que peligrosa, e incluso muchos de sus votantes lo notaron

» autor: --45633--

#30 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

latino — Mon, 03 Dec 2007 05:58:40 +0000

Tomando su palabra, ( porque hay q escucharlo para poder criticarlo) el "gano" el año pasado con 7Millones de votos... y lo apoyaron en esta oportunidad 4Millones, la lectura es q el perdio 3Millones de personas... que pasaron a formar el 44% de abstencion...

» autor: latino

#29 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:58:04 +0000

mms://hispmedia-gvlivefreesd.wm.llnwd.net/hispmedia_GVLiveFreeSD/video

vía Globovisión, en este momento en cadena nacional

» autor: --45633--

#28 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

tin — Mon, 03 Dec 2007 05:56:34 +0000

2.56hs (UTC -3): transimision en vivo del discurso: www.tn.com.ar/

» autor: tin

#27 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

Marcel — Mon, 03 Dec 2007 05:54:46 +0000

Primero que nada, he aquí otro venezolano alegre tras haberle rechazado a Chávez su proyecto de reforma.

Segundo, me pareció lamentable que aproximadamente 50% de la población electoral no participara. Definitivamente el voto debería volver a ser obligatorio y establacer sanciones a las personas que no acudan a los comicios.

Tercero, #1: Chávez hasta ahora había ganado todas sus elecciones con holgura, siempre por más de 15 puntos, una derrota así hubiese sido por un voto, es una gran derrota.

Saludos.

» autor: Marcel

#26 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

latino — Mon, 03 Dec 2007 05:53:06 +0000

Tambien puedes ver la imagen ampliada img.noticierodigital.com/por0712/1202elsiglo.jpg

» autor: latino

#25 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--35871-- — Mon, 03 Dec 2007 05:52:01 +0000

aun asi.. de aqui al 2013 hay un puñadito.
despues de lo del rey, me alegro q por lo menos haya perdido las elecciones

» autor: --35871--

#24 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8816-- — Mon, 03 Dec 2007 05:51:54 +0000

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» autor: --8816--

#23 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:50:59 +0000

Chávez insinua que volverá a intentar hacer las reformas más adelante. "Esta propuesta sigue viva"

» autor: --45633--

#22 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

puto_amo — Mon, 03 Dec 2007 05:49:30 +0000

Afortunadamente parece que no ha habido pucherazo...

» autor: puto_amo

#21 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

cristian57 — Mon, 03 Dec 2007 05:48:58 +0000

acá tb avisaron :)

www.europapress.es/00407/20071203064136/venezuela-oposicion-gana-refer

relacionada y con humor:

meneame.net/story/maldicion-tutankabron-img-humor

» autor: cristian57

#20 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--38543-- — Mon, 03 Dec 2007 05:48:18 +0000

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» autor: --38543--

#19 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8816-- — Mon, 03 Dec 2007 05:48:02 +0000

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» autor: --8816--

#18 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

latino — Mon, 03 Dec 2007 05:46:52 +0000

#16 Chavez propuso el cambio a una cantidad de articulos y luego la asamblea incluyo sus propios cambios...

el Bloque A, estaria conformado por las modificaciones de Chavez y el bloque B por las de la asamblea...

Pero habian como 3 articulos que se pasaron del B hacia el A...

la votacion fue segun lo puedes ver en esta imagen: www.noticierodigital.com/imgs/colizq/1202elsiglo_th.jpg

O mejor aun asi www.noticierodigital.com/forum/viewtopic.php?t=302480

Asi es como veiamos la pantalla para realizar el Voto electronico.

» autor: latino

#17 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:45:14 +0000

Qué es el bloque A y el B?

» autor: --45633--

#16 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

latino — Mon, 03 Dec 2007 05:44:24 +0000

Bloque A 8.883.746 100%
No 4.504.554 50,70%
Si 4.379.192 49,30%

Bloque B 8.857.468 100,00%
No 4.522.332 51,05%
Si 4.335.136 48,95%

Asi sea 00,1% de diferencia como dice el #7 "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."

» autor: latino

#15 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

ruly — Mon, 03 Dec 2007 05:43:14 +0000

y ganamos!

» autor: ruly

#14 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:40:43 +0000

#13 lo raro es que sus declaraciones en caliente son amistosas, aparte de Uribe y Zapatero también arremetió contra Bachelet

» autor: --45633--

#13 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

taufpate — Mon, 03 Dec 2007 05:37:22 +0000

#10 hay que esperar.. ya Chavez anteriormente ha hablado de buen talante a la primera y tomado otra actitud muy distinta luego... basta ver con lo de la mediacion y colombia... el primer dia lo acepto de buen talante, incluso le dio las gracias a uribe y dias despues salio a insultarle..

Chavez no es de fiar en declaraciones en "caliente"

» autor: taufpate

#12 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--8816-- — Mon, 03 Dec 2007 05:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8816--

#11 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 05:35:47 +0000

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» autor: --18952--

#10 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 05:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18952--

#9 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

wochi — Mon, 03 Dec 2007 05:33:31 +0000

Bueno, dejando aparte los resultados, lo importante es que haya sido un proceso electoral limpio y que se respete la decisión del pueblo venezolano.

» autor: wochi

#8 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

silentgnome — Mon, 03 Dec 2007 05:33:31 +0000

GANAMOS!!!!!!!!!!!!!! GANAMOS!!!!!!!!!!! Adiós y hasta el 2013, cuando te vayas! Adiós Chávez! el pueblo es sabio y si supimos que la derecha no sirve para nada también entendimos que la izquierda es más de lo mismo... ahora construiremos un nuevo país

» autor: silentgnome

#7 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

anOnY — Mon, 03 Dec 2007 05:31:42 +0000

#1 esta definición seria mas correcta? "El karma de Hugo Chávez empieza a bajar.."

» autor: anOnY

#6 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

taufpate — Mon, 03 Dec 2007 05:31:39 +0000

será que Chávez ahora tildará al pueblo de "traidor" como lo hizo con el general Baduel hace pocas semanas por no apoyar la reforma?

» autor: taufpate

#5 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:29:50 +0000

Chávez está aceptando de buen talante la derrota, les dice a sus opositores "este es el camino"

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#4 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--59688-- — Mon, 03 Dec 2007 05:23:45 +0000

Para todos los que hablaban de golpe de estado, manipulación y otras irregularidades en el proceso democrático en Venezuela. Ahi estan los resultados. El pueblo ha hablado.

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#3 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--45633-- — Mon, 03 Dec 2007 05:23:12 +0000

En estos momentos se viene la pronunciación de Chávez, veamos que dice

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#2 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

anOnY — Mon, 03 Dec 2007 05:23:04 +0000

Bueno, parece que lo 'sensato' vence esta vez...

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#1 CONFIRMADO: El pueblo de Venezuela le dice “No” a la Reforma y derrota a Hugo Chávez en las urnas

--18952-- — Mon, 03 Dec 2007 05:22:35 +0000

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