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#125 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Mon, 20 Jun 2016 06:09:29 +0000

#124 Es verdad tio... Oye alguien le ha contado esto a PI? Porque anda diciendo noseque de refrendo para tener paz 25 años... A ver si le han liado a el también...

» autor: manson2000

#124 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--488833-- — Sun, 19 Jun 2016 23:54:42 +0000

#47 confrontación con el usuario del comentario anterior, atontao!
si es que ya te digo, obsesionaditos os tienen, qué facil es lanzaros a unos contra otros mientras os roban!

» autor: --488833--

#123 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

morigi — Sun, 19 Jun 2016 19:31:38 +0000

#74 #53 "cataluña" no aporta nada... los que aportan son las personas que trabajan, las empresas que contratan y las personas/empresas que compran productos o servicios..(muchas ni siquiera viven en cataluña ni son catalanes) y todas esas personas/empresas puede que sean catalanas o no.. puede que estén de paso, puede que hayan nacido alli o no y puede que solo sean sucursales o no. Por esa regla de tres resulta que "Barcelona aporta y despúes de robarle invierten las migajas. Donse se invierte ese dinero es en las provincias de tarragona, gerona y lerida que son regiones subvencionadas por barcelona".... Tambien lo podemos dividir por barrios... "los barrios ricos de barcelona aportan más que los pobres, y después de robarles invierten migajas"... y después lo dividiremos por familias.... las familias ricas de barcelona subevencionan la sanidad y los colegios de las familias pobres.... eso es inadmisible... por supuesto esas familias pobres subvencionadas no tienen intencion de dejar de serlo según entiendo.

» autor: morigi

#122 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 14:48:57 +0000

#119 A bueno... que es un problema de que te reconozcan ... Que se ponga una chapita de esas en la chaqueta que son muy practicas... pffff

» autor: manson2000

#121 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--469172-- — Sun, 19 Jun 2016 14:44:43 +0000

Según la prensa y supongo que con Escocia. Es que si hay consulta y España y el gobierno aceptaran, el si supuesta, independencia; seria que Cataluña ya no seria comunidad autonómica durante esos 25 años o mas y en España o aquí en galicia. Ya no hablaríamos de la comunidad autonómica de Cataluña, lo nombraríamos de otra manera. Y tengo unos primos allí.
Se hubiera arreglado como en 'país basco' si cuando se crearon, las comunidades autónomas no hubiera; querido formarla.

» autor: --469172--

#120 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Robus — Sun, 19 Jun 2016 14:41:07 +0000

#3 si lo ganamos y nos vamos habrá tranquilidad

Si no, no, obviamente.

» autor: Robus

#119 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 14:40:57 +0000

#118 El parlamento catalan NO tiene competencias para ello. Y mira que lo ha intentado (casi tanto como convencer a todo el mundo que su secesión no implica su salida de la UE). Pero las constitucionalistas son muy cabezones... (entre ellos muchos muchos catalanes -> porque buena parte de esta constitución se hizo en Cataluña).

Lo que aún no se ha conseguido es que ciertos grupos reconozcan sus competencias, lo que no significa que no las tengan. De hecho las están ejerciendo, como no podría ser de otra forma.

» autor: sorrillo

#118 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 14:38:42 +0000

#117 Valla en Villacuernos del Valle te pones de perfil.... bien. Con lo del alcalde ... de perfil tambien... Hay un problemilla ahi suelto de definir cuando un sujeto político puede ser soberano... cuestioncillas sin importancia...

El parlamento catalan NO tiene competencias para ello. Y mira que lo ha intentado (casi tanto como convencer a todo el mundo que su secesión no implica su salida de la UE). Pero las constitucionalistas son muy cabezones... (entre ellos muchos muchos catalanes -> porque buena parte de esta constitución se hizo en Cataluña).

Pues muy agradecido por la corrección aunque en realidad he empezado diciendo que mi voto no me lo ningunea nadie... (en fin...).

» autor: manson2000

#117 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 14:34:33 +0000

#116 Villacuernos del Valle los dos casos que te he puesto. Que hacemos? [...] El caso que te decía de un alcalde que decide ser soberano ? que hacemos? También lo damos por bueno?

No conozco esos casos, por la información que tengo diría que siguen asumiendo como suyo el marco de convivencia que les viene dado por el Reino de España y por la Unión Europea, y no me consta que exista ningún movimiento social ni político mayoritario para cambiar esas circunstancias. No creo por lo tanto que sea necesario "hacer nada" al respecto.

Lo de la ONU esta muy bien... pero no se que tiene que ver. En realidad las consecuencias de mandar a tomar por culo la constitucion y sus poderes soberanos no son reprimendas de la ONU...

Te has referido a definir derechos fundamentales o votar sobre ellos, todos aquellos estados que pertenecen a la ONU deben reconocer los Derechos Humanos como parte de sus derechos fundamentales.

El parlamento catalan (en realidad no es su pueblo, son X partidos...el pueblo es la totalidad y no hay unanimidad...) ha tomado decisiones para las que no tiene competencia...

Sí tiene competencias para ello como representante del pueblo catalán elegido democráticamente, y así dejó constancia al respecto: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

» autor: sorrillo

#116 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 14:31:05 +0000

#115 bla bla de marco de convivencia. -> Villacuernos del Valle los dos casos que te he puesto. Que hacemos?

Lo de la ONU esta muy bien... pero no se que tiene que ver. En realidad las consecuencias de mandar a tomar por culo la constitucion y sus poderes soberanos no son reprimendas de la ONU...

El caso que te decía de un alcalde que decide ser soberano ? que hacemos? También lo damos por bueno?

El parlamento catalan (en realidad no es su pueblo, son X partidos...el pueblo es la totalidad y no hay unanimidad...) ha tomado decisiones para las que no tiene competencia... Podía haber echado también a Alemania de la UE...

Yo no tengo problemas en reconocer pueblos y culturas... Pero a mi no me ningunea mi voto nadie...

» autor: manson2000

#115 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 14:24:28 +0000

#114 que bueno .Osea . Que si un pueblo (Villacuernos del valle), vota que a partir de las 6 de la tarde no puede haber mujeres en sus calles. O que tienen que ir tapadas como Batman... oye que es democratico!!!!!... Lo damos por bueno? O no tiene competencias para ello aparte de los bofetones que se da con las garantías constitucionales....

Sigues sin comprenderlo, te insto a que prestes más atención cuando vuelvas a leerlo:

No conozco el caso de tu ciudad pero un pueblo sí puede votar si desea estar bajo el cobijo de un marco de convivencia propio o uno que le venga dado por pertenecer a algún tipo de agrupación de pueblos. Si vota por tener su propio marco de convivencia puede establecer su definición de derechos fundamentales y puede votar sobre ellos.

La mayoría de pueblos que se constituyen como estado muestran su voluntad explícita de respetar los Derechos Humanos, lo cual es un requisito para poder pertenecer a ciertas organizaciones de estados como pueden ser la UE o la ONU. El no respetar los Derechos Humanos supone asumir el riesgo que otros estados decidan interferir en sus asuntos internos sin que el resto se interpongan en esa intromisión. Esas serían las posibles consecuencias.

Cualquier otra limitación que decidas inventarte no tiene relación alguna con la democracia, si no que básicamente sería una imposición del más fuerte sobre el más débil.

Así que elegir diputados autonómicos es convertirse en sujeto político de soberanía... Oye... y si un alcalde dice lo mismo? Por curiosidad.

Me consta que el pueblo catalán sí ha dejado constancia de su soberanía mediante sus representantes políticos.

Si puedes remitirme a otros casos concretos los podemos comentar.

Yo no tengo problema alguno en reconocer ningún pueblo ni ninguna cultura ni aquí ni en china. PERO ... tu tienes problemas para reconocer las existencia de una soberania nacional ....y como consecuencia de ello decides quien vota y quien no...

Yo no estoy tomando ninguna decisión al respecto, es el pueblo catalán ejerciendo su soberanía quien ha decidido al respecto. Si dices no tener problemas en reconocer al pueblo catalán no deberías confundir a una persona, en este caso yo, con ese pueblo.

» autor: sorrillo

#114 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 14:20:41 +0000

#113 que bueno .Osea . Que si un pueblo (Villacuernos del valle), vota que a partir de las 6 de la tarde no puede haber mujeres en sus calles. O que tienen que ir tapadas como Batman... oye que es democratico!!!!!... Lo damos por bueno? O no tiene competencias para ello aparte de los bofetones que se da con las garantías constitucionales....

Así que elegir diputados autonómicos es convertirse en sujeto político de soberanía... Oye... y si un alcalde dice lo mismo? Por curiosidad.

Yo no tengo problema alguno en reconocer ningún pueblo ni ninguna cultura ni aquí ni en china. PERO ... tu tienes problemas para reconocer las existencia de una soberania nacional ....y como consecuencia de ello decides quien vota y quien no...

» autor: manson2000

#113 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 14:14:09 +0000

#112 La democracia no es un todo absoluto porque tiene un marco regulador. Por ejemplo, mi ciudad no puede votar en contra de un derecho fundamentar aunque lo vote por unanimidad. Pero vamos... esto es requetesabido.

No conozco el caso de tu ciudad pero un pueblo sí puede votar si desea estar bajo el cobijo de un marco de convivencia propio o uno que le venga dado por pertenecer a algún tipo de agrupación de pueblos. Si vota por tener su propio marco de convivencia puede establecer su definición de derechos fundamentales y puede votar sobre ellos.

La mayoría de pueblos que se constituyen como estado muestran su voluntad explícita de respetar los Derechos Humanos, lo cual es un requisito para poder pertenecer a ciertas organizaciones de estados como pueden ser la UE o la ONU. El no respetar los Derechos Humanos supone asumir el riesgo que otros estados decidan interferir en sus asuntos internos sin que el resto se interpongan en esa intromisión. Esas serían las posibles consecuencias.

Cualquier otra limitación que decidas inventarte no tiene relación alguna con la democracia, si no que básicamente sería una imposición del más fuerte sobre el más débil.

El pueblo catalán no es lo que tu decides lo primero (esos plurales mayestaticos...).

El pueblo catalán se define a sí mismo e incluso se reconoce a sí mismo como país, eso facilita que otros lo reconozcan como tal, como puede ser también la legislación española: www.meneame.net/c/15744395

Lo segundo es que su parlamento es elegido con unas competencias y no otras. Y por mucho que vote una cosa... si no tiene competencia para ella no se la puede autootorgar (ni aquí ni en ninguna parte.)..

El pueblo catalán ejerciendo su soberanía eligió a sus representantes políticos y éstos dejaron constancia de ésta: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Esas son sus competencias.

Ejemplo. Mi asociación de barrio no puede votar la abolición del IBI porque no es compentecia suya aunque se constituya en asamblea y lo haga por unanimidad.

Te remito a mi respuesta sobre el ejemplo inicial de tu ciudad que nos explicabas antes, así comprenderás el razonamiento y los límites, así como quizá puedas evitar hacer reducciones al absurdo.

Lo que si puede es intentar saltarse la ley (precisamente la que garantiza su existencia...) y ver que pasa (aquí y en países tan democraticos como Francia, Alemania, USA... a ver que pasa cuanto te ciscas en la constitución del país y tomas a sus poderes soberanos por el pito de un sereno).

No es ese el objetivo, ni mucho menos. El objetivo es crear un marco legislativo nuevo que sustituya al anterior, surgido de la voluntad democrática del pueblo catalán expresada en las urnas.

Claro que ha dejado clasimimo quien vota : quien tu dices y nadie mas.

Me entristece que tengas tantos problemas para reconocer la existencia del pueblo catalán y que insistas en tus errores a pesar de las explicaciones que recibes.

» autor: sorrillo

#112 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 13:47:34 +0000

#109 Te pongo paises democraticos ampliamente reconocidos... y tu mmm... no se si son democráticos...Es que tócate los...

La democracia no es un todo absoluto porque tiene un marco regulador. Por ejemplo, mi ciudad no puede votar en contra de un derecho fundamentar aunque lo vote por unanimidad. Pero vamos... esto es requetesabido.

El pueblo catalán no es lo que tu decides lo primero (esos plurales mayestaticos...). Lo segundo es que su parlamento es elegido con unas competencias y no otras. Y por mucho que vote una cosa... si no tiene competencia para ella no se la puede autootorgar (ni aquí ni en ninguna parte.).. Ejemplo. Mi asociación de barrio no puede votar la abolición del IBI porque no es compentecia suya aunque se constituya en asamblea y lo haga por unanimidad.

Lo que si puede es intentar saltarse la ley (precisamente la que garantiza su existencia...) y ver que pasa (aquí y en países tan democraticos como Francia, Alemania, USA... a ver que pasa cuanto te ciscas en la constitución del país y tomas a sus poderes soberanos por el pito de un sereno).

Claro que ha dejado clasimimo quien vota : quien tu dices y nadie mas.

» autor: manson2000

#111 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

K_os — Sun, 19 Jun 2016 13:35:15 +0000

25 años de paz. Esto acerca a Iglesias a Franco

» autor: K_os

#110 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--234048-- — Sun, 19 Jun 2016 13:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#109 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 13:03:00 +0000

#108 Es verdad... la democracia es un titulo que se expede desde la generalitat

Tu sarcasmo está fuera de lugar, precisamente he defendido la posición que la democracia no es ningún título que pueda expedir nadie. Quizá necesitabas que defendiera lo opuesto para tener algo a lo que cogerte.

Lo erroneo es pensar que la democracia sin leyes es democracia (que no lo digo yo... que te lo dice cualquier politólogo)

En democracia las leyes deben ser una herramienta que facilite su ejercicio, cualquier ley cuyo objetivo sea el de impedir el ejercicio de la democracia o que se use para tal fin no es legítima.

Claro claro.. a ver si tiene webos para decir que Francia no es democratica... o USA... o la RFA... caso a caso....

Sería un error tratar el concepto de democracia como un acto de fe y no juzgar la calidad democrática por el nombre del país. Por ejemplo cuando en EEUU se utilizan los nuevos requisitos para el registro de los ciudadanos como una herramienta para influir en el resultado electoral ese es un acto que puede juzgarse como de pésima calidad democrática: www.citylab.com/politics/2016/02/research-more-conclusive-that-voter-i

No no me confundo. Quieres decidir sobre algo que tenemos compartido : soberania.

El pueblo catalán, a través de su parlamento elegido democráticamente, ya dejó constancia de su soberanía: www.lavanguardia.com/politica/20130123/54363012846/parlament-catalunya

Lo que haría el pueblo catalán es ejercer su soberanía para decidir sobre su futuro, y la decisión que se tomase sería la tomada por la mayoría del pueblo.

Y como eres muy demócrata... quiere votar solo tu (porque tu decides quien vota y quien no claro). Si yo no me confundo. Lo tengo clarísimo.

Espero haber aclarado tu confusión respecto a que quien votaría sobre el futuro de Cataluña sería el conjunto del pueblo, en este caso el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#108 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:47:54 +0000

#107 Es verdad... la democracia es un titulo que se expede desde la generalitat (si gobiernan indis ... si no no).

Lo erroneo es pensar que la democracia sin leyes es democracia (que no lo digo yo... que te lo dice cualquier politólogo)

Claro claro.. a ver si tiene webos para decir que Francia no es democratica... o USA... o la RFA... caso a caso....

No no me confundo. Quieres decidir sobre algo que tenemos compartido : soberania. Y como eres muy demócrata... quiere votar solo tu (porque tu decides quien vota y quien no claro). Si yo no me confundo. Lo tengo clarísimo.

» autor: manson2000

#107 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:42:27 +0000

#106 Son cuantro paises y los cuantro son democraticos.

La democracia no es un título que se obtenga y que legitime cualquier acto, la democracia debe demostrarse día a día, todos los días. La democracia de los actos debe juzgarse caso por caso, el respeto a la democracia también.

En la autonomia de cataluña (del Reino de España, planeta Tierra, Sistema Solar) hay un procedimiento y se puede llevar a acabo. Pero hay que convencer a la gente (de alli y no de alli).

Te remito a una respuesta anterior que explica lo erróneo de ese planteamiento # 13: www.meneame.net/c/19734811

Pésima calidad democrática... no se... Francia entonces? Alemania? USA? ... todos mal entonces.

Como te indicaba el juicio debe hacerse caso por caso, hecho por hecho, aunque existiera un cómputo global moderadamente positivo eso no significa que la calidad democrática de todos sus actos sea impecable.

Pero si democrático es que solo votes tu... espera que lo piense. No.

Te has confundido, estábamos hablando del ejercicio de la democracia por parte de un pueblo, en este caso del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#106 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:33:33 +0000

#105 Confiaron en lo que les dio la gana... Es su parlamento. Los franceses no tienen ni un prodimiento pensado de escision de un parte de su territorio en ningun caso. Es su parlamenteo.. hagan lo que les de la gana. En Alemania es casi imposible por su procedimineto. Es su parlamento hagan lo que les de la gana. En USA es imposible de facto. Es su concreso, hagan lo que les de la gana. Son cuantro paises y los cuantro son democraticos.

En la autonomia de cataluña (del Reino de España, planeta Tierra, Sistema Solar) hay un procedimiento y se puede llevar a acabo. Pero hay que convencer a la gente (de alli y no de alli). Pésima calidad democrática... no se... Francia entonces? Alemania? USA? ... todos mal entonces. Pero si democrático es que solo votes tu... espera que lo piense. No.

» autor: manson2000

#105 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:26:45 +0000

#104 Confiaron en la calidad democrática del Reino Unido para facilitar esa convocatoria y así fue. Sería absurdo buscar hacerlo de una forma más complicada y conflictiva existiendo una posibilidad real de tener el respeto democrático y de su soberanía por parte del Reino Unido.

En el Reino de España se ha intentado por activa y por pasiva conseguir ese respeto democrático y de soberanía en vano, una lástima de la pésima calidad democrática en la que estamos inmersos y de las consecuencias que eso supone.

» autor: sorrillo

#104 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:24:04 +0000

#103 si lo sabemos... porque pudieron elegir hacerlo a las bravas... y mira tu por donde no dieron un paso sin el visto bueno del parlamento de Londres... (en realidad ni se les paso por la cabeza).

el pueblo escoces decidió sobre su futuro... con consenso del resto (cuentalo todo...).

» autor: manson2000

#103 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:22:06 +0000

#102 Lo que hubiera ocurrido si no hubiera habido acuerdo lo desconocemos, en cualquier caso el pueblo escocés decidió sobre su futuro en un referéndum ejerciendo así su soberanía. Con el reconocimiento de ésta por parte del Reino Unido siendo éste quien hizo la convocatoria, algo que les honra.

» autor: sorrillo

#102 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:20:41 +0000

#100 No estaba legitimado en absoluto. Y hasta que no tuvo un acuerdo con el gobierno de toda la nación no se movio una sola hoja en Escocia. Esa es la historia.

España ... bla bla bla...quiero votar y que tu no votes (resumido) ... porque soy muy democratico...

» autor: manson2000

#101 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Plasnisk_Llealldrou — Sun, 19 Jun 2016 12:20:30 +0000

Algunos partidos han vivido del independentismo. No sé de que vivirían después

» autor: Plasnisk_Llealldrou

#100 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:18:25 +0000

#99 El pueblo escocés estaba legitimado a convocar ese referéndum, a ejercer su soberanía, el hecho que el parlamento del Reino Unido reconociera esa legitimidad y decidiera avalarla con sus instituciones es un añadido que se agradece, pero no es en sí mismo imprescindible. Simplemente el no hacerlo complicaría las cosas y dejaría en evidencia al Reino Unido en cuanto a calidad democrática.

De hecho eso mismo está ocurriendo en el Reino de España, donde éste está demostrando su pésima calidad democrática al no querer reconocer esa legitimidad para con el pueblo catalán y su actitud para impedir su ejercicio de forma activa. Una lástima.

» autor: sorrillo

#99 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:15:43 +0000

#97 En realidad no... Lo que ocurrio es que el parlamento nacional (el de Londres) decidio (PORQUE ES SOBERANO) que autorizaba un refrendo vinculante sobre un terriotrio. Quien decidio , como no podia ser de otra manera, es la sede de la soberania de la nación : su parlamento. (no vale con que nos juntemos n y decir que somos muy soberanos todos...).

» autor: manson2000

#98 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:13:58 +0000

#96 Creo que te respondo en # 17: www.meneame.net/c/19734833

» autor: sorrillo

#97 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:12:24 +0000

#95 Si, la pierde en la medida que no decide.

Claro que decide, cada día decide seguir en la UE y cualquier día puede decidir dejar de hacerlo, cada día ejerce su plena soberanía.

No.... Escocia no es soberana

El pueblo escocés decidió sobre si constituirse como estado independiente, su decisión era vinculante políticamente y por ello estaban ejerciendo su soberanía.

» autor: sorrillo

#96 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Franxus — Sun, 19 Jun 2016 12:12:18 +0000

#6 Lo primero que hicieron los escoceses independentistas tras perder el referéndum es pedir que se adelantara la edad de participación a los 16 años, claro porque el apoyo al independentismo es mayor cuanto más joven es el votante, y que se repitiera el referéndum en no menos de 10 años.

Por ejemplo:
stv.tv/news/politics/297867-stv-poll-third-of-scots-support-second-ref

Repetir hasta que salga lo que yo quiera, y una vez conseguido ya no hay más referéndums que valgan.

» autor: Franxus

#95 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 12:08:06 +0000

#94 Si, la pierde en la medida que no decide .

Rompes la actual para conformar otra.

No.... Escocia no es soberana (en Reino Unido, el soberano es el parlamento... no sus territorios). NO ES SUJETO DE DERECHO... como no lo es tu calle.

» autor: manson2000

#94 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 12:01:51 +0000

#91 La que cede la pierde no?

No, no la pierde si puede dejar de hacer esa cesión cuando así lo considere oportuno sin el permiso de nadie.

Claro que si españa sale de la union europea rompe soberania de la union.

Y dale con el término "romper", no rompe nada, lo que hace es usar su soberanía para dejar de pertenecer a una agrupación de estados.

Claro que se rompe la soberania nacional. En dos trozos exactamente si se independiza Escocia.

No se rompe nada, simplemente Escocia ejercería su soberanía para constituir a Escocia como estado independiente, y el Reino Unido como estado respetuoso con la democracia reconocería ese nuevo estado.

Pues no lo llames romper. Vamos a llamarlo : crecer conjuntamente cada uno en su casa y dios en la de todos. Mejor así? (pero que los diputados esoceses salen por patas del parlamento ingles... como la vida misma).

Los diputados salen por patas del parlamento en cada legislatura, y luego vuelven a entrar. En este caso saldrían y no volverían entrar, sin romper nada por el camino.

» autor: sorrillo

#93 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

stigma1987 — Sun, 19 Jun 2016 12:01:42 +0000

#73 No si a mi me da igual, yo lo que creo es que a la hora de la verdad, mucha gente "se echa para atrás", el dicho de más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer, es muy cierto (por suerte o por desgracia eso ya cada uno quiera de resultado).

» autor: stigma1987

#92 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--405202-- — Sun, 19 Jun 2016 12:00:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#91 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:58:16 +0000

#90 La que cede la pierde no? Porque al dejar de decidir tu parlamento. La puede recuerdad España : si, saliendo de la UE. Mientras este? Una parte la tiene compartida.

Claro que si españa sale de la union europea rompe soberania de la union. Lo parlamentarios de la UE dejan de legislar sobre España en las materias que ahora legislan... De cajon.

Claro que se rompe la soberania nacional. En dos trozos exactamente si se independiza Escocia.

Pues no lo llames romper. Vamos a llamarlo : crecer conjuntamente cada uno en su casa y dios en la de todos. Mejor así? (pero que los diputados esoceses salen por patas del parlamento ingles... como la vida misma).

» autor: manson2000

#90 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:53:15 +0000

#88 En realidad si cedio parte de su soberania.

Entiendo que solo querías reforzar las palabras de mi comentario y no corregirlas: Cuando el Reino de España se incorporó a la Unión Europea mantuvo su soberanía, cedió parte de ella voluntariamente y durante el tiempo que ésta quisiera seguir cediéndola, en ningún momento renunció a ella.

Si el Reino de España (que borbonico apelativo [...]

Más que borbónico es legal, así aparece en múltiples tratados internacionales, incluyendo el tratado de adhesión a la CEE: www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1986-1

Si el Reino de España [...] decide salir de la UE, recupera la soberania cedida y rompe su tratado con la union.

No rompe ninguna soberanía, que era a lo que referías tú inicialmente, en todo caso deja de estar en vigor un tratado. El tratado no se rompe ya que queda intacto para la posteridad el hecho que ese tratado fue vigente durante un periodo de tiempo.

Puedes marearte lo que quieras con las palabras, pero si Escocia se independiza rompe con la soberania nacional actual del Reino Unido

Como te he indicado anteriormente la soberanía no se rompe si no que la soberanía de escocia dejaría de cederse voluntariamente y con ello pasaría a ser un estado independiente.

El término romper es absurdo en este contexto.

» autor: sorrillo

#89 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--94036-- — Sun, 19 Jun 2016 11:48:02 +0000

Es más económico llevar a cabo la frase de Espartero: "Hay que bombardear Barcelona, al menos, una vez cada 50 años".

» autor: --94036--

#88 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:44:35 +0000

#86 En realidad si cedio parte de su soberania. Por ejemplo en materia economica al BCE. Por ejemplo en orden juridico en el momento en que los tribunales de bruselas mandan sobre algunos temas. La Union Europea es una union tambien politica (tenemos un parlamento de la Union que decide cosas que antes decidian los estados ...). Por tanto, claro que hemos cedido soberania. De hecho una critica a la UE es que cedemos soberania y los procedimientos de la UE tienen un deficit democratico importante (algunas institucioens europeas se reparte por peso economico y no de poblacion por defecto). No lo digo yo...lo dice alguien como Varufakis (y otros...).

Si el Reino de España (que borbonico apelativo..., España para los amigos) decide salir de la UE, recupera la soberania cedida y rompe su tratado con la union. Claro que rompe (entre otras cosas nos rompiamos los webos en la broma...Pero ese es otro tema).

Puedes marearte lo que quieras con las palabras, pero si Escocia se independiza rompe con la soberania nacional actual del Reino Unido y tanto es asi que deja de mandar "diputados" al parlamento nacional (sede de la soberania nacional). Blanco y en botella... (o se independizan para que el parlamento en Londres siga decidiendo?... yo creo que no no?...)

» autor: manson2000

#87 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--117674-- — Sun, 19 Jun 2016 11:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#86 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:37:23 +0000

#80 Cuando el Reino de España se incorporó a la Unión Europea mantuvo su soberanía, cedió parte de ella voluntariamente y durante el tiempo que ésta quisiera seguir cediéndola, en ningún momento renunció a ella.

En el momento que el Reino de España decida ejercer su soberanía para decidir salir de la Unión Europea estará revocando esa cesión voluntaria, no estará rompiendo nada.

Incluso aunque en un referéndum decidiera quedarse en la UE seguiría sin renunciar a su soberanía, podría volver a ejercerla cuando así lo considerase conveniente, un "no" a su salida de la UE no sería una renuncia a volver a preguntar al respecto cuando lo considerase oportuno.

Lo mismo ocurre con Escocia y el Reino Unido así como con otros casos.

» autor: sorrillo

#85 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

rolrex — Sun, 19 Jun 2016 11:34:19 +0000

Un referéndum no soluciona el problema. Si sale que no los independentistas querrán referéndum cada x tiempo hasta que salga sí. Vamos el típico Homer Simpsons de no vale que es de prueba. Si sale sí a ver cómo evitas una sociedad catalana dividida. La única y difícil solución a buscar una solución que contente a todos

» autor: rolrex

#84 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:30:55 +0000

#83 Osti pues ahora que lo dices se tira un aire...

» autor: manson2000

#83 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:30:35 +0000

#81 Ya está, es Susana Sánchez.

» autor: Roy_López

#82 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Nightology — Sun, 19 Jun 2016 11:30:11 +0000

#3 la consulta será vinculante y definitiva si gana la independencia, hasta entonces todas las consultas habrán sido manipuladas, al tiempo

» autor: Nightology

#81 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:29:16 +0000

#79 Que va... echa fuego... (y fuma como un carretero...me tiene la cocina como un fumadero de opio)...

» autor: manson2000

#80 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:28:41 +0000

#77 mmm. A lo mejor soy yo. Pero si tengo una soberania compartida (vamos que mando diputados al palamento nacional) y me preguntan si quiero ser un estado indepe...(y dejar de manda diputados)... no se... yo creo es romper la soberania no? A lo mejor soy yo. El ser estado independiente consiste en tener una soberania nacional propia... no compartida con el resto. Creo que asi lo entendemos todos. Tu no?

» autor: manson2000

#79 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:27:24 +0000

#70 Jojo! Yo diría que es una gaviota.

» autor: Roy_López

#78 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Anikuni — Sun, 19 Jun 2016 11:26:29 +0000

#3 Seguirán pidiendolo...

lo que disminuye drasticamente es el apoyo a realizarlo/repetirlo

» autor: Anikuni

#77 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:23:19 +0000

#72 Es decir, que si ahora tienen la soberania compartida con el Reino Unido (Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte) y sale que no quieren romperla... lo que han elegido es... no romperla y seguir compartiendola? O lo he entendido mal?

No estoy seguro de haber entendido la pregunta. No se preguntaba sobre romper nada, se preguntaba sobre si Escocia debería constituirse como estado independiente y salió que no, que no debería constituirse como estado independiente.

No se votaba sobre romper nada, no se rompió nada.

Si no es eso a lo que te referías ¿podrías reformularlo?

Ah... Osea que se pregunta al Reino Unido... como conjunto... no a sus partes... que interesante.

En la votación sobre la salida de la UE efectivamente se pregunta al Reino Unido en su conjunto. Y la decisión sobre si el Reino Unido sale o no de la UE se obtendrá de la respuesta conjunta de todos los ciudadanos convocados a votar.

» autor: sorrillo

#76 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--189197-- — Sun, 19 Jun 2016 11:23:08 +0000

#3 La pregunta es: ¿sería suficiente para los independentistas hacer un referendum y perderlo?, ¿se callarían entonces?

No,no voy a cambiar de opinión sin ningún motivo, ¿dejareis de ser catalanofobicos si votamos no?

» autor: --189197--

#75 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--200913-- — Sun, 19 Jun 2016 11:20:26 +0000

siempre y cuando se acepte que en las comarcas donde salga el NO se les permita seguir siendo españolas, que hagan el referendum.

» autor: --200913--

#74 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--189197-- — Sun, 19 Jun 2016 11:20:07 +0000

#53 ¿no se ha invertido en Cataluña con el dinero de todos?

Meeeeeerc ,no. Catalunya aporta y después de robarle invierten las migajas. Donde se invierte con el dinero de otros es en las regiones subvencionadas sin intención de dejar de serlo. Ya sabes, los que les pinchan el himno del señor feudal y se ponen tiesos a cantar lololololo.

» autor: --189197--

#73 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:19:39 +0000

#71 Uyyyyyyy ..... no des nada por supuesto ni dentro ni fuera de Cataluña. Y te lo digo en serio.

» autor: manson2000

#72 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:18:54 +0000

#66 Es decir, que si ahora tienen la soberania compartida con el Reino Unido (Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte) y sale que no quieren romperla... lo que han elegido es... no romperla y seguir compartiendola? O lo he entendido mal?

Ah... Osea que se pregunta al Reino Unido... como conjunto... no a sus partes... que interesante.

» autor: manson2000

#71 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

stigma1987 — Sun, 19 Jun 2016 11:17:22 +0000

#22 Creo ques e refiere a que salga el sí, cosa que en verdad veo poco probable.

» autor: stigma1987

#70 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:16:57 +0000

#68 Dice el dragon de la cocina que estoy mucho mejor...

» autor: manson2000

#69 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:16:28 +0000

#65 Si alguien lanza una ILP yo la firmo. Cuanta con ello.

» autor: manson2000

#68 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:16:27 +0000

#63 Mucho te hace falta.

» autor: Roy_López

#67 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--280860-- — Sun, 19 Jun 2016 11:15:53 +0000

#21 hasta 20mb

» autor: --280860--

#66 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:15:37 +0000

#55 [...] tu consideras que si hay un refrendo y sale que no y que por tanto la soberania nacional no es dividida [...]

No es eso lo que se votó en el referéndum de escocia. Fue esta la pregunta:

"Should Scotland be an independent country?" (¿Debería ser Escocia un estado independiente?)

En ningún momento los escoceses renunciaron a su soberanía, es más, la ejercieron para decidir seguir formando parte del Reino Unido.

Si es así donde ponemos el limite? En los condados que salga que se quedan en la UE, se quedan y los que no se van?

No se pueden hacer lecturas parciales de un resultado en un referéndum, lo que se preguntará en el referéndum del Reino Unido es esto:

"Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?" (¿Debería el Reino Unido permanecer como miembro de la Unión Europea o salir de la Unión Europea?)

Esa pregunta no respondería en ningún caso a si un condado debe o no permanecer, si es que puede siquiera, en la UE de forma diferenciada de otros condados. Si se deseara contestar a esa pregunta se debería formular de otra forma, no es el caso.

No estamos debatiendo en ningún caso de hacer lecturas parciales de un resultado de un referéndum si no de convocar un nuevo referéndum de independencia de Escocia al existir indicios más que suficientes que la voluntad del pueblo escocés podría haber cambiado dadas las significativas circunstancias que fueron, además, explícitamente usadas como argumentos para que ganase el "no" a ese anterior referéndum.

» autor: sorrillo

#65 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 11:15:31 +0000

#62 Pues móntate un partido político, una ILP o lo que sea para plantearlo en serio, a ver si tienes suerte (lo dudo).

» autor: --518284--

#64 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--308723-- — Sun, 19 Jun 2016 11:15:16 +0000

Pablito, Pablito, estas pecando de lila ; 30 años de adoctrinamiento puro y duro con la ayuda y desidia interesada de PPSOE no se borran de un plumazo.Y Pujol disfrutando delo verano en los Pirineos...

» autor: --308723--

#63 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:13:07 +0000

#61 A Dios gracias.

» autor: manson2000

#62 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:12:53 +0000

#57 ahhhhh que quien lo que da derecho a votar es el suelo que se pisa (soberania terrotorial)... que bueno!!!!. Yo creia que la ciudadania era lo que nos daba los derechos y no el pisar una determinada baldosa... que iluso soy!!!!

Que no lo plantea nadie? .... Lo planteo yo... Lo que no me voy a dejar es ningunear y decir que mi voto no vale... porque YO SOY CIUDADANO Y A MI NO ME NINGUNEA NI DIOS!!! (sea de derechas de izquierdas o transversal)

» autor: manson2000

#61 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:12:37 +0000

#56 No soy tu psiquiatra.

» autor: Roy_López

#60 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

pip — Sun, 19 Jun 2016 11:11:51 +0000

A mí lo que me parece un disparate es convocar un referendo que no puede ser vinculante porque la ley no lo permite.
Hay un número indeterminado de personas que podrían votar Sí sabiendo que no es vinculante, simplemente para conseguir ventaja política.
Primero hay que cambiar la Constitución para permitir la secesión, fijar los términos con claridad, y sólo entonces convocar un referendo con todas sus consecuencias.
En algo tan transcendente no puede jugarse con fuego.

» autor: pip

#59 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

acastro — Sun, 19 Jun 2016 11:11:27 +0000

#3 En mi opinión una cosa así sería un error, sería un balón de oxígeno para insistir con más fuerza. Sería casi como un "no nos parece tan mal que os independiceis".

» autor: acastro

#58 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

A1234 — Sun, 19 Jun 2016 11:10:33 +0000

Las cosas no funcionan así. Si se hiciera y saliera perdiendo la opción independentista seguirían desde el mismo día siguiente pidiendo otro referéndum y otro y otro.

» autor: A1234

#57 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 11:10:27 +0000

#44 Porque para una separación siempre vota la parte que se quiere separar. En cambio para una unión votan ambas partes.

De todas maneras lo de que queréis que votemos todos los españoles es una excusa barata porque en realidad nadie lo ha planteado nunca formalmente. Lo que en realidad queréis es que nadie vote. Si votamos todos los españoles, votaremos los catalanes y quedará claro lo que queremos y eso es algo que el facherío español nunca consentirá.

» autor: --518284--

#56 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:09:28 +0000

#54 Siguen comiendo hierba...

» autor: manson2000

#55 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:09:09 +0000

#52 Claro. tu consideras que si hay un refrendo y sale que no y que por tanto la soberania nacional no es dividida se debe respetar la voluntad de todos los ciudadanos o solo cuenta cuando me conviene?

Si es así donde ponemos el limite? En los condados que salga que se quedan en la UE, se quedan y los que no se van? Lo bajamos a calles ? (por ser mas democraticos todavia digo...)

» autor: manson2000

#54 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:08:55 +0000

#51 Acción y reacción, qué esperas, que el pueblo siga perdiendo soberanía para que las elites financieras sigan tragandose todos los recursos planetarios... ¿a cambio de migajas?

Nah.

» autor: Roy_López

#53 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

NiRojosNiFachas — Sun, 19 Jun 2016 11:07:55 +0000

#3 ¿pero por qué el destino de Cataluña lo deben decidir sólo los Catalanes? ¿no formamos todos parte de un Estado? ¿no se ha invertido en Cataluña con el dinero de todos?.
Es como si en mi urbanización los del portal B pudieran decidir qué hacer con la piscina comunitaria porque les queda justo debajo.

» autor: NiRojosNiFachas

#52 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:06:45 +0000

#50 Claro que puede afectar. Esto y cualquier asunto de mucho impacto.

¿Crees que la democracia debe recabar los cambios de voluntad de los ciudadanos y actuar en consecuencia?

» autor: sorrillo

#51 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:06:42 +0000

#48 Y las vacas comen hierba....

» autor: manson2000

#50 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:06:01 +0000

#46 Claro que puede afectar. Esto y cualquier asunto de mucho impacto. Por ejemplo, el que gobiernen los tories en el conjunto... Y????

La democracia son mucho mas que sondeos y estados de animo. La democracia es un ordenamiento juridico con soberanía nacional (nos pasamos la soberania nacional por el arco del triunfo?)

» autor: manson2000

#49 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:05:04 +0000

#43 En el momento que insinúas que una minoría debe tener prioridad sobre una mayoría

Lo has comprendido mal, en todo momento me he referido a la voluntad mayoritaria del pueblo escocés en lo que corresponde a las decisiones de Escocia. En lo que corresponde a las decisiones del Reino Unido es la voluntad mayoritaria de los ciudadanos del Reino Unido lo que tiene prioridad.

Espero haberte aclarado el malentendido al que te referías, si requieres más concreción necesitaré que cites las porciones de mis comentarios que te han creado esa confusión.

» autor: sorrillo

#48 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Roy_López — Sun, 19 Jun 2016 11:04:54 +0000

#24 Pues si, lo trajo con el TTIP, la troika y la UE.

» autor: Roy_López

#47 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:03:37 +0000

#39 Que no hay confrontación ... ni que hubiera un plan independentista para mandar a tomar por culo la constitución en la zona donde gobiernan... que exagerado soy!!!

Mira... lo que no voy es reirle las gracias a quien quiere quitarme mi derecho a votar ... por reafirmar el suyo ... Eso lo primero. Que tu si... oye pues cuando toques no votes. Asi de facil.

» autor: manson2000

#46 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 11:02:16 +0000

#41 Ni idea...

Por lo tanto no descartas que la salida de la UE del Reino Unido pueda tener un impacto significativo en la voluntad de los escoceses de permanecer en el Reino Unido.

¿Crees que la democracia debe recabar los cambios de voluntad de los ciudadanos?

Lo que no se puede es estar cada 15 minutos preguntando.

El Reino Unido no cambia su estatus con la UE cada 15 minutos, de hecho no lo hace ni cada 15 años. Fue una de las cuestiones más tratadas en la campaña del referéndum de Escocia.

» autor: sorrillo

#45 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

esviel — Sun, 19 Jun 2016 11:02:10 +0000

A los escoceses les dijeron que si se independizaban, quedaban fuera de la UE y ahora se pueden quedar fuera de la UE sin pretenderlo...cosas del nazionalismo british. ¿ Pongamos que aqui se hiciera un referendum para salir de la UE,¿ que pensarían los catalanes ?.

» autor: esviel

#44 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:01:47 +0000

#40 Porque su parlamento (sede de la soberanía nacional) lo ha decidido? ... No se por dan un motivo...

» autor: manson2000

#43 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--277661-- — Sun, 19 Jun 2016 11:01:39 +0000

#38 En el momento que insinúas que una minoría debe tener prioridad sobre una mayoría, te recomiendo leer tus propios comentarios de hace menos de 10 minutos.

» autor: --277661--

#42 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Quel — Sun, 19 Jun 2016 11:01:33 +0000

#3 Tu pregunta me genera otra pregunta. ¿ Si el referéndum fuese favorable a la independencia, entonces los que están en contra de la independencia se callarían ?

» autor: Quel

#41 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 11:00:54 +0000

#36 Ni idea... Pero lo que no se puede es estar preguntando en funcion de lo que varie esto o lo otro. Se ha hecho un refrendo (el parlamento de Gran Bretaña acepto ceder soberania sobre un territorio). Lo que no se puede es estar cada 15 minutos preguntando.

Que los britanicos hagan lo que les parezca (quien les ha visto y quien les ve....) ...

» autor: manson2000

#40 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 11:00:07 +0000

#37 ¿Por qué un ciudadano británico puede votar sobre el brexit y tu no? Supongo que por el mismo motivo.

» autor: --518284--

#39 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--488833-- — Sun, 19 Jun 2016 10:59:20 +0000

#24 yo no veo en ninguna parte que diga nada de los independentistas... veis confrontación y fantasmas donde no los hay...
Con una democracia participativa como la que él promueve, sería mucho menos rentable alimentar el sentimiento independentista (el español y el catalán) para obtener poder político.

» autor: --488833--

#38 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:59:01 +0000

#35 si crees que Escocia debe paralizar una votación para el Reino Unido

No estoy a favor que Escocia pueda paralizar una votación para el Reino Unido. Si me indicas que parte de mis comentarios te ha hecho concluir esa barbaridad quizá pueda ayudarte a comprenderla mejor o corregir algún error si así existiera.

» autor: sorrillo

#37 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:58:24 +0000

#33 A mi lo que diga la derecha me da igual. A ver si alguien me explica porque es mas ciudadano Oriol Junqueras que yo. Es decir, por que el tiene que poder votar y yo no..... Que me lo explique alguien despacio por favor (y ya de paso que me expliquen pa bobos como yo porque eso es ser muy de izquierdas...).

» autor: manson2000

#36 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:57:42 +0000

#32 ¿Crees que la salida del Reino Unido de la UE puede tener un impacto significativo en la voluntad de los ciudadanos de Escocia de seguir queriendo formar parte del Reino Unido?

» autor: sorrillo

#35 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--277661-- — Sun, 19 Jun 2016 10:57:34 +0000

#28 La democracia se basa en aceptar el resultado de la mayoría de votantes aunque a ti no te guste, si crees que Escocia debe paralizar una votación para el Reino Unido estas a favor de que una minoría pueda ejercer poder sobre una mayoría, al igual que ocurre en regímenes dictatoriales.

» autor: --277661--

#34 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Mister_Lala — Sun, 19 Jun 2016 10:56:52 +0000

#10 Como si todos los que viven del cuento se fuesen a estar callados 25 años... Tu estimación creo que es más acertada que la de Iglesias.

» autor: Mister_Lala

#33 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 10:56:13 +0000

#29 que esto en la izquierda es inaudito

¿Inaudito? Cuando más de izquierdas es un partido de ámbito estatal, más apoya el derecho de autodeterminación de Catalunya. Lo más curioso es que los de derechas se vean tan legitimados para indicarle a la izquierda lo que tienen que hacer para ser de izquierdas. ¿De qué van?

» autor: --518284--

#32 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:54:09 +0000

#30 No.

» autor: manson2000

#31 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--499519-- — Sun, 19 Jun 2016 10:53:46 +0000

#18 Exacto. Si ganara el si, la solucion seria definitiva.

» autor: --499519--

#30 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:53:11 +0000

#27 ¿Crees que la posible salida del Reino Unido de la UE legitimaría convocar otro referéndum de independencia en Escocia si sus ciudadanos votan a formaciones que así lo propongan?

» autor: sorrillo

#29 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:51:02 +0000

#18 Da por echo que saldrá que no (y de claro nada), da por echo que el resto no esta hasta los webos , da por echo que el pierda no vovlerá a pedir mas democracia (osea otro cuando se le ponga en ahi...), da por echo que la soberabia nacional no vale nada y que la que vale es la territorial (que esto en la izquierda es inaudito)...

» autor: manson2000

#28 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:50:42 +0000

#26 Los escoceses deben "apechugar" con la decisión que tomaron para lo bueno y para lo malo

¿Incluso aunque eso fuera en contra de la voluntad democrática mayoritaria de ese pueblo? ¿A que tipo de régimen te estás refiriendo?

» autor: sorrillo

#27 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:48:57 +0000

#6 Meses después de perder el refrendo... los independentistas escoceses ya andaban a vueltas con otro ...

En Canada hubo hasta que sacar una ley para no estar de refrendo continuo...

» autor: manson2000

#26 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--277661-- — Sun, 19 Jun 2016 10:48:49 +0000

#6 Los escoceses deben "apechugar" con la decisión que tomaron para lo bueno y para lo malo, si una región va a estar votando cada 2x3 por que no le gusta las decisiones que se toman en su respectivo Congreso de los Diputados mejor que se vaya sin pedir permiso a nadie asumiendo todas las consecuencias.

La democracia se basa en decidir entre todos, si una parte no le gusta el resultado pues como diría Bender de Futurama, que se vaya a fundar su propio casino con prostitutas.

» autor: --277661--

#25 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 10:48:05 +0000

#4 A los escoceses los tangaron con falsas promesas.

» autor: --518284--

#24 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:47:18 +0000

#2 Claro claro... Los independentistas son izquierda moderna e incluso radical... Y el concepto de soberaíia nacional (por encima de la Real o territorial) lo trajo al mundo la derecha...

» autor: manson2000

#23 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:46:59 +0000

#21 No entiendo el símil.

Nadie pone en duda el resultado que se produjo en ese referéndum, lo que estamos juzgando es la legitimidad para volver a votar en base a los cambios significativos que pueden producirse tras esa votación.

» autor: sorrillo

#22 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

manson2000 — Sun, 19 Jun 2016 10:45:44 +0000

#1 Pues el piensa que no... y la verdad es que sabemos todos que no. Que podemos preguntar mucho o nada que el que pierda va a querer repreguntar una y otra vez...

Al menos PI pone plazo (y la verdad es que me parece un optimista)

» autor: manson2000

#21 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--405202-- — Sun, 19 Jun 2016 10:45:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#20 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--210888-- — Sun, 19 Jun 2016 10:45:00 +0000

#3 Sólo que esta vez tendrán uno motivo menos para reclamar la independencia: la legitimidad democrática.

» autor: --210888--

#19 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--330392-- — Sun, 19 Jun 2016 10:44:32 +0000

#6 Solo si los ingleses hubiesen estado legitimados a convocar su referéndum sin incluir a Escocia.

» autor: --330392--

#18 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 10:43:55 +0000

Da por hecho que ganará el "no".

» autor: --518284--

#17 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:43:54 +0000

#14 En mi opinión NO, no están legitimados para pedir un nuevo referendum, pero lo cierto es que lo han hecho.

Yo no he preguntado si estaban legitimados a pedir un referéndum, ya que entiendo que en democracia cualquiera está legitimado para pedir cualquier cosa. He preguntado si estaban legitimados para convocarlo.

» autor: sorrillo

#16 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--496908-- — Sun, 19 Jun 2016 10:43:16 +0000

#11 Esa vision es muy idilica e ignora que los poderosos tienen a los medios a su disposicion para lavar cerebros, la mayor parte de los secesionistas o unionistas no lo son por haber usado el raciocinio, sino por puro sentimentalismo inculcado. Yo quiero democracia directa, no referendums cuando interesan.

» autor: --496908--

#15 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

voidcarlos — Sun, 19 Jun 2016 10:42:45 +0000

#13 Siento discrepar. Pero como ya los dos sabemos que pensamos de forma distinta y el tiempo es oro, dejemos la conversación y hagamos algo mejor con nuestras vidas. Un saludo. Un positivo de paz también.

» autor: voidcarlos

#14 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Charles_Dexter_Ward — Sun, 19 Jun 2016 10:42:28 +0000

#6 En mi opinión NO, no están legitimados para pedir un nuevo referendum, pero lo cierto es que lo han hecho.
Los independentistas escoceses piden un nuevo referendo si el Reino Unido sale de la UE www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/los-independentistas-esc

» autor: Charles_Dexter_Ward

#13 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:41:07 +0000

#12 La legitimidad democrática no depende de ningún país ni región, la democracia es un concepto que supera al concepto de estado y sus leyes.

Puedes juzgar la legitimidad democrática de cualquier situación o estado en el mundo, incluso aunque allí no existan régimenes compatibles con la democracia.

La ley no define la democracia, en regiones demócratas es la democracia la que define la ley.

En caso contrario la ley de una dictadura podría definir su régimen como democrático y según tu definición el resto del planeta debería considerar a esa dictadura como una democracia por que así lo indicarían sus leyes. Eso sería un sinsentido.

» autor: sorrillo

#12 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

voidcarlos — Sun, 19 Jun 2016 10:39:31 +0000

#9 No sé cómo funciona la legitimidad democrática en Reino Unido. El concepto actual de democracia cuelga directamente de cómo se regule, así que según cada país es o no es legítimo.

» autor: voidcarlos

#11 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

vicus. — Sun, 19 Jun 2016 10:39:26 +0000

#3 No hay que tener miedo a la democracia y dejar de tratar a sus ciudadanos como seres inmaduros para tomar decisiones, sino es mejor poner un régimen dictatorial y dejarse de hipócritas democracias disfrazadas de dictaduras. Abajo el fascismo..

» autor: vicus.

#10 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--342535-- — Sun, 19 Jun 2016 10:39:10 +0000

O para 6 meses...

» autor: --342535--

#9 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:38:11 +0000

#8 No te estoy hablando de la política de Reino Unido, te estoy hablando de legitimidad democrática.

» autor: sorrillo

#8 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

voidcarlos — Sun, 19 Jun 2016 10:37:41 +0000

#6 No sé cómo funciona la política de Reino Unido para saber qué es legítimo.

» autor: voidcarlos

#7 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

--403703-- — Sun, 19 Jun 2016 10:35:01 +0000

Spameando.

» autor: --403703--

#6 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:34:48 +0000

#3 En el referéndum de Escocia ganó el "no" a la independencia, parte de la campaña del Reino Unido fue enfocada a transmitir el mensaje que ésta quedaría fuera de la UE en caso de independizarse mientras que si se mantenía en el Reino Unido seguiría formando parte de la Unión Europea.

Dentro de pocos días el Reino Unido tiene previsto votar su salida de la UE y los sondeos apuntan que podrían ganar los que desean que el Reino Unido salga de la Unión Europea.

¿Crees que los escoceses están legitimados a convocar otro referéndum de independencia debido a ello?

» autor: sorrillo

#5 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

alexwing — Sun, 19 Jun 2016 10:34:36 +0000

Iluso es el que tiene una ilusión.

» autor: alexwing

#4 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

Angelusiones — Sun, 19 Jun 2016 10:31:53 +0000

Eso lo llevo yo pensando desde que vi lo de Escocia.

» autor: Angelusiones

#3 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

voidcarlos — Sun, 19 Jun 2016 10:31:41 +0000

La pregunta es: ¿sería suficiente para los independentistas hacer un referendum y perderlo?, ¿se callarían entonces? Porque algo me dice que, además de culpar a España de perderlo (o al CNI o a lo que se tuerce), seguirán con la misma puñetera retahíla ad eternum.

» autor: voidcarlos

#2 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

vicus. — Sun, 19 Jun 2016 10:30:33 +0000

Cuanta más democracia, más unión en tre sus ciudadanos. Democracia participativa ya!. España se rompe por la derecha reaccionaria, pos-franquista..

» autor: vicus.

#1 Iglesias cree que con una consulta en Cataluña el año que viene "habrá calma para 25 años"

sorrillo — Sun, 19 Jun 2016 10:28:50 +0000

O más, puede permitir una solución definitiva al problema.

» autor: sorrillo