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#193 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--410584-- — Sat, 25 Jun 2016 14:25:50 +0000

#167 Pordona por el retraso, no había leído tu comentario hasta ahora.

"al ser anticapitalistas no pueden votar con capitalistas" ¡Claro que pueden votar sino no seria una democracia!. Pero lo contrario.

En los bares de "mi pueblo" no se habla de política, podemos hablar de montes, animales, turismo, caza e incluso corrupción sin tocar la política que no vaya a ser que la jodamos. Pero te aseguro que no se simplifica la situación de la política catalana mas que nada porque no sois el ombligo del mundo ni siquiera para los que vivimos a apenas cincuenta kilómetros.

Puedes seguir dando vueltas a lo mismo pero la única realidad es que tendréis elecciones de nuevo de aquí a nada y la CUP habrá demostrado que no tiene cabida en la política real. No me invento nada, expreso una realidad. ¿CDC saldrá reforzada?. ¿El independetismos saldrá reforzado?. Ya se vera.

» autor: --410584--

#192 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Wed, 22 Jun 2016 10:30:38 +0000

#191 Supongo entonces que para ti no existen partidos de izquierda en Espanya, verdad? Haber empezado por ahi.

» autor: ikio

#191 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Wed, 22 Jun 2016 10:20:49 +0000

#190 Lo he dicho antes, el fin no justifica los medios. ¿Qué resultados han tenido beneficiosos para los catalanes el tripartito anterior o el actual? Tu que vives ahí, dímelo, porque desde fuera no se ven. Si te puedo decir que resultados ha tenido los pactos de Pujol con PSOE y el PP para España: más desastres y corrupción. ¿Te refieres a ese tipo de pactos por sillones? Porque... pactos de otro tipo no he visto.

» autor: pinkix

#190 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Wed, 22 Jun 2016 09:53:16 +0000

#189 Y los de derechas tienen sus ideas y su etica.
En ningun momento ERC ha renunciado a sus ideas. Cuando te pones de acuerdo con partidos que tienen una ideologia diferente tienes que llegar a acuerdos que no gustan a las 2 partes pero que son puntos intermedios. En Catalunya estamos acostumbrados a que los partidos pacten y eso no implica olvidarse de su ideologia. Parece que en Espanya eso de pactar no lo llevan tan bien.

» autor: ikio

#189 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Wed, 22 Jun 2016 09:35:08 +0000

#188 No va por ahí. De izquierdas tienes ideas y una ética de izquierdas pero si no eres coherente con ellas, dejas de ser de izquierdas. ¿En qué te conviertes? En un hipócrita.

» autor: pinkix

#188 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Wed, 22 Jun 2016 09:31:55 +0000

#187 Eso no significa ser de izquierdas significa ser coherente. Puedes ser de derechas y coherente y de izquierdas y no coherente.

Acaso un grupo de derechas incoherente lo convierte en izquierdas? Entonces porque unas izquierdas segun tu incoherentes convierte en derecha?

» autor: ikio

#187 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Wed, 22 Jun 2016 09:25:44 +0000

#186 Coherencia, si digo A, practico A, y los fines no justifican los medios. Eso debería ser izquierdas.

» autor: pinkix

#186 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Tue, 21 Jun 2016 23:57:34 +0000

#185 Pues si quieres describir que es para ti un partido de izquierdas soy todo oidos.

» autor: ikio

#185 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Tue, 21 Jun 2016 23:43:05 +0000

#184 Tenemos diferente concepto de lo que es izquierdas y derechas.

» autor: pinkix

#184 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Tue, 21 Jun 2016 23:33:10 +0000

#183 No, CiU no son de izquierdas. Son liberales. Y se han juntado para un proposito concreto que es la independencia de Catalunya.
Y de la misma manera que si Convergencia se junta con ERC no pasan a ser de izquierdas, es logico que si ERC se juntan con CDC eso no convierta a ERC de derechas.

Quien ha hablado de Madrid? No tiene nada que ver con que ERC sean de izquierdas.

La corrupcion y la mala gestion tambien son de izquierdas. Seria estupido pensar que un partido de izquierdas no puede ser corrupto o lo puede hacer mal.

» autor: ikio

#183 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Tue, 21 Jun 2016 23:16:47 +0000

#182 No se han juntado con CiU, lo han hecho con CDC que ahora ¿son de izquierdas? Esos presupuestos están muy bien, pero... sabiendo que no había ni un duro para aplicarlos. ¿Por qué no había ni un duro? Pues preguntemos por la gestión previa del tripartito anterior donde también estaba ERC, o por las corruptelas de Pujol o Millet. ¿O es que los culpables de todo eso son únicamente los malvados de Madrid? ¿Eso de la autocrítica no es aplicable para CDC-ERC? Porque los chanchullos denunciados por ej. por Cafèambllet ... son muy marca de la casa.

www.meneame.net/story/robo-mas-grande-historia-cataluna
www.meneame.net/story/pormenores-corrupcion-sanidad-catalana-cat
www.meneame.net/story/nuria-gispert-aristocrata-sinverguenza-parlament

Etc etc.

Ojo, que no digo que también haya malas intenciones desde Madrid, ejemplo:
www.meneame.net/story/fernandez-diaz-conspiro-jefe-oficina-antifraude-

Pero... la corrupción y mala gestión propia de CDC y ERC también existe. ¿Eso es de izquierdas?

Los burgueses catalanes están con quien ostente el poder y se deje mangonear. Y eso con CDC es fácil, y con ERC, posible.

» autor: pinkix

#182 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Tue, 21 Jun 2016 22:31:56 +0000

#181 Si, alianzas con partidos de izquierdas porque eran de izquierdas. A no ser que consideres de derechas y burgues a todo aquel que no sea anarquista.
Los burgueses catalanes estaban con la Lliga. Todas las politicas progresistas durante la segunda republica fueron gracias a ERC.
No se han juntado con CiU sino con Convergencia, es diferente. Y de ese pacto han creado los presupuestos que tienen el mayor gasto social de la historia de Catalunya, mayores que con el tripartito de PSC y IU, y han sacado leyes sociales (anuladas por el TC).

» autor: ikio

#181 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Tue, 21 Jun 2016 15:48:07 +0000

#180 ¿Antes más de izquierdas? Anda, vete y díselo a su fundador Francesc Macià Lusà, que era más liberal que otra cosa. En su momento se le calificó de pequeño-burgués. No son anarquistas ni comunistas, durante un corto período de tiempo en los años 30 del siglo pasado gobernó en Cataluña en alianza con el POUM y la CNT. Luego les dejó tirados para juntarse con el psoe y los comunistas amigos de Stalin. Lo suyo parece que siempre fue cambiar de alianzas en función de sus intereses. Así se entiende luego su tripartito con psoe e iu, y más adelante arrejuntarse con ciu...

» autor: pinkix

#180 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Tue, 21 Jun 2016 12:20:12 +0000

#179 Pero si antes era mas de izquierdas que ahora!
Quien te crees que hizo leyes para que las mujeres catalanas pudieran trabajar sin necesitar el permiso de sus maridos? O una de las leyes mas progresistas del aborto? O una oficina del paro para los desempleados. O una ley de contratos del conreu en contra de los terratenientes catalanes?
Que defendia el salario minimo, o el derecho a la vaga, trabajar 8 horas diarias, vacaciones obligatorias...
No son anarquistas ni comunistas pero decir que no son de izquierdas...

» autor: ikio

#179 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Tue, 21 Jun 2016 09:58:40 +0000

#178 No conoces la historia de ERC... es obvio. Aunque hoy se quieran colocar en el espectro centro-izquierda izquierda... su pasado les colocó más allá del centro. Y eso pesa mucho. Es un ejemplo similar, salvando las enormes diferencias, al psoe, puede presumir de izquierda pero... sus hechos le colocan muy a la derecha. ERC viene de la derecha, y se ha pretendido colocar más hacia la izquierda, pero... no lo ha logrado. Es nacionalista, independentista pero izquierda... no.

» autor: pinkix

#178 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Tue, 21 Jun 2016 00:58:49 +0000

#177 Lo dicho, que no conoces la politica catalana. Podemos discutir si ERC es mas de izquierda o de centro-izquierda pero proburguesia??

» autor: ikio

#177 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Mon, 20 Jun 2016 14:21:09 +0000

#176 Lo de CUP no te lo discuto, lo de ERC... en fin.

» autor: pinkix

#176 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Mon, 20 Jun 2016 12:10:50 +0000

#175 Pujol y companyia nunca han sido independentistas. Al contrario, han hecho todo lo posible por arrinconar al independentismo en Catalunya durante decadas.

Y por eso el Godo y el reso de burgueses no quieren la independencia, porque supone empezar de 0 y eso a la burguesia no le gusta. Reconocelo, la burguesia catalana no quiere la independencia.

ERC son tan nacionalistas como lo pueden ser Podemos. No tiene nada que ver el eje izquierda-derecha.

Huida hacia adelante? Pero si ERC y las CUP han sido independentistas toda la vida!

No aciertas ni una de la politica catalana.

Mira lo que son realmente las sagas familiares catalanas que tienen dinero.
www.meneame.net/story/presidente-almirall-no-nos-hemos-llevado-nada-an

» autor: ikio

#175 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Mon, 20 Jun 2016 11:51:39 +0000

#174 Negocios son negocios. Y la alta burguesía siempre ha hecho buenos negocios con Pujol y compañía. Ahí está el caso Banca Catalana y tantos otros. ¿Ahora ya no son del mismo bando? Pues dependerá del dinero que haya en juego. El Conde Godó ha hecho buen dinero con la publicidad institucional de la Generalitat, y querrá seguir haciéndolo. Y ERC son más proburgueses que pro-clase baja. Es lo que tiene el nacionalismo que pretende que el fin justifique los medios. Si quieres matizar entre nacionalismo e independentismo... pues... pienso que el independentismo de JxS es la salida que se buscaron ante el callejón sin salida en el que se habían metido tanto CiU como ERC. Una huída hacia adelante y decir que la culpa de todo es del enemigo exterior. ¿Por qué? Así evitan reconocer errores y corruptelas propias.

En esa huída se les sumaron los de CUP, pero... es evidente que metieron la pata. En un supuesto de que se lograra una independencia, al día siguiente ya habría una batalla entre unos y otros, porque al margen de eso, no coinciden en nada más. Y como siempre el pueblo, los de abajo volverían a perder. Cambiarían una bandera por otra, un presidente por otro, pero... sus penurias seguirían siendo las mismas. No sé si las CUP no lo ven o no lo quieren ver. En situaciones convulsas como las actuales se aceptan soluciones que serían inviables en otros momentos. Pero... lo que tienen todas en común es perjudicar y beneficiar a los de siempre.

» autor: pinkix

#174 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Mon, 20 Jun 2016 11:00:08 +0000

#173 La mayoria de burgueses catalanes son los de Unio o PP que son no independentistas. Fijate donde tienen el porcentaje de votos mas alto estos partidos y veras que es en las zonas de Pedralbes y Sarria, las mas caras de Barcelona.
El conde de Godo y su tropa independentistas?
ERC proburgueses??
Pero donde has aprendido de la politica catalana?

» autor: ikio

#173 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Mon, 20 Jun 2016 10:43:59 +0000

#172 Sí, porque tu lo digas. Ahora me quieres decir que JxS, no representa a parte de lo más rancio de la burguesía catalana. Como si convergencia y erc no fuesen pro-burgueses de toda la vida. Ahí tienes el caso Millet, y quien se benefició del asunto. Millet era del PP... claro que sí.
www.elmilitante.org/estado-espaol-mainmenu-65/poltica-general-mainmenu

No es una cuestión de "palabros", nacionalistas para los de derechas e independentistas para los de izquierdas. El fin jamás justifica los medios. Aliarse con ese gente... es un error.

» autor: pinkix

#172 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Mon, 20 Jun 2016 09:52:55 +0000

#171 Los burgueses catalanes son antiindependentismo. Por eso el independentismo catalan es tambien contra la burguesia catalana.

» autor: ikio

#171 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Mon, 20 Jun 2016 09:38:08 +0000

#170 Con pequeño-burgueses no se va a ningún lado, sean imperialistas españoles o nacionalistas catalanes. Y... ahí está el ejemplo de la revolución francesa y como terminó para los campesinos y proletarios. Es cambiar de ladrón, ni más ni menos. Esos pequeño burgueses usan a la gente para sus propios intereses y cuando quieres extender la revolución a otros ámbitos... olvídate se aliarán con el mismo demonio para impedirlo. El enemigo no es alguien de tu clase pero de la nación de al lado, sino el burgués de ambas naciones, la tuya y la de al lado.

» autor: pinkix

#170 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ikio — Mon, 20 Jun 2016 08:18:47 +0000

#92 Carta de Leon Trotsky de hace 85 anyos que vale igual para la actualidad.

( ... ) Hablemos de eso que se suele llamar el nacionalismo de la Federación Catalana. Es una cuestión muy importante, muy grave. Los errores cometidos sobre esta cuestión pueden tener consecuencias fatales.

La revolución ha hecho despertar en España, todas las. cuestiones, más poderosamente que nunca, y entre ellas la de las nacionalidades. Las tendencias y las ilusiones nacionales están representadas fundamentalmente por los intelectuales pequeño burgueses, que se esfuerzan por encontrar entre los campesinos un apoyo contra el carácter desnacionalizador del gran capital y contra la burocracia del estado. El papel dirigente ?en la actual fase? de la pequeña burguesía en el seno del movimiento de emancipación nacional, como en general en todo el movimiento democrático revolucionario, introduce inevitablemente prejuicios de toda clase. Procedentes de ese medio, las ilusiones nacionales se filtran también entre los obreros. Esta es, seguramente, en su conjunto, la situación de Cataluña, y quizá hasta cierto punto de la Federación Catalana. Pero lo que acabo de decir no disminuye en nada el carácter progresista, revolucionario?democrático de la lucha nacional catalana contra el imperialismo burgués, la soberanía española y el centralismo burocrático.

No se puede perder de vista ni por un momento que España entera y Cataluña, como parte constituyente de ese país, actualmente, están gobernadas, no por nacionales demócratas catalanes, sino por burgueses imperialistas españoles, aliados a los grandes latifundistas, a los viejos burócratas y a los generales, con el apoyo de los socialistas nacionales. Toda esta cofradía tiene la intención de mantener, por una parte, la servidumbre de las colonias españolas, y, por otra. asegurar el máximo de centralización burocrática de la metrópoli; es decir, quiere el aplastamiento de los vascos, los catalanes y de las otras nacionalidades por la burguesía española. Dada la combinación presente de fuerzas de clase, el nacionalismo catalán es un factor revolucionario progresista en la fase actual. El nacionalismo español es un factor imperialista reaccionario. El comunista español que no comprenda esta distinción, que la ignore, que no la valore en primer plano, que, por el contrario, se esfuerce por minimizar su importancia, corre el peligro de convertirse en agente inconsciente de la burguesía española, y de estar perdido para siempre para la causa de la revolución proletaria.

» autor: ikio

#169 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

lorajoler_1 — Mon, 20 Jun 2016 08:07:59 +0000

#143 Yo no acabo de verlo así, pero en fin es que también te reconozco que no soy objetivo Lo veo no todo más como el Baños en su último artículo en el Món: conviene aclararse y saber quienes creemos (críticamente) en el Procés y quienes no. Y a partir de ahí obrar en consecuencia, a poder ser de manera explícita y educada. Un divorcio amable si tal cosa fuera posible en política.

Sobre lo de los 5 diputados, pues no lo sé. Igual tienes tú razón, pero fíjate en la <a href="www.lavanguardia.com/politica/20160619/402621238455/encuesta-gad3-elec encuesta de la Vanguardia</a>. Aunque haya que cogerla con pinzas, como todas las encuestas y más las de La Vanguardia, el caso es que creo que refleja una tendencia. Veremos. Un saludo.

» autor: lorajoler_1

#168 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Sun, 19 Jun 2016 16:44:51 +0000

#149 Evidentemente si se arrejuntan con JxS, que si son nacionalistas, ¿qué quieres que pensemos de las CUP? Pues que son parecidos.

» autor: pinkix

#167 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Sun, 19 Jun 2016 12:12:53 +0000

#166 Claro que he dado argumentos, otra cosa es que sigas obviándolos. Aparte de insultar, solo sabes repetir que al ser anticapitalistas no pueden pactar con capitalistas, una simplificación que probablemente funcione en el bar de tu pueblo pero aquí intentamos profundizar un poco más.

Dices que es imposible que pacten con la derecha como si nunca lo hubieran hecho. Si tan imposible fuera no habrían quedado prácticamente empatados en el último consejo político donde ganó el "no" a los presupuestos por un ajustado 29-26 (con 3 abstenciones). Obvias que la CUP es un partido independentista y que antes de las elecciones se comprometieron con una hoja de ruta independentista.

¿Sexo de los ángeles? ¿Buenas intenciones? Te he hablado de dinero. En los nuevos presupuestos había casi mil millones más destinados a políticas sociales que en los anteriores. Al no haberse podido ni siquiera debatir los presupuestos se tendrán que prorrogar los anteriores y ese dinero irá directamente a reducir el déficit. Además, la CUP quedará como el malo de la película y si en septiembre finalmente no votan a favor de la moción de confianza, habrá elecciones y serán presumiblemente los más perjudicados. En cambio, CDC saldrá reforzada, porque queda como la víctima que sacrificó "heroicamente" a su líder sin que el sacrificio sirviera de nada por culpa de la CUP y su falta de palabra.

» autor: --518284--

#166 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--410584-- — Sun, 19 Jun 2016 11:31:54 +0000

#153 No hombre no, no te he menospreciado, te he llamado TONTO y me reafirmo.

¿Obviando tus argumentos?. Joder, no, no he obviado argumentos porque simplemente no los das. ¿No me entero de nada?. Anda, que el que vota a la CUP eres tú. Te dedicas a divagar sobre el sexo de los ángeles y sacas a la palestra a "los más necesitados" como si las buenas intenciones fuesen a solucionar la situación tan imbécil que irresponsables como tú, votante de la CUP, habéis generado en Cataluña.

No sé, pero desde mi ignorancia se perfectamente que un partido político asambleario de extrema izquierda consecuente con sus principios es imposible, IMPOSIBLE, que pueda pactar con un partido abiertamente liberal. Y menos unos presupuestos.
Puedes darle todas la vueltas que quieras y sacar el mantra de las necesidades sociales todas la veces que quieras pero la única verdad es que un partido como la CUP no puede formar parte de ningún gobierno real, en los mundos de Yupi quizá pero en la realidad de la Cataluña del S/XXI no, como están demostrando.

Veras, a mi la independencia de Cataluña me la suda, de verdad que me la suda. Me preocupa bastante la situación de Cataluña porque tengo muchos clientes catalanes y como te puedes imaginar deseo que os vaya muy bien y que tengáis un nivel económico alto y lo de los países y los nacionalismos pues como que me importa una mierda, los euros de los catalanes seguirán siendo euros ponga español o catalán en su DNI. A sí que sí piensas en algún momento que critico a la CUP o a la política catalana por el tema del independentismo te equivocas, me toca mucho los cojones el desgobierno de Cataluña por un tema puramente egoísta, para nada me meto yo en ideologías o política cosas por el estilo. Lleváis diez años sin gobierno y cada vez vais a peor, no pretendo saber más que tu sobre política catalana tan solo te digo lo obvio que veo día tras día, para análisis más profundos estáis los expertos que votáis a la CUP. Si no fuese tan terrible me daría la risa.

» autor: --410584--

#165 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Gotnov — Sun, 19 Jun 2016 11:10:44 +0000

#163 Hablo de la manipulación de la votación de la investudura de Mas, hablo de que en las bases de la CUP el pensamiento mayoritario es el de esas 6 personas, hablo de que en la CUP, lejos de hacer lo que predican, la cúpula hace y deshace a su antojo.

» autor: Gotnov

#164 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Sat, 18 Jun 2016 23:32:24 +0000

#27 Es que la CUP es un movimiento social y revolucionario que se presenta a elecciones, no les interesa cuantos diputados tienen sino cuanto activistas reclutan para tumbar el sistema, el parlamento es un órgano de propaganda y financiación

» autor: ninyobolsa

#163 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Sat, 18 Jun 2016 23:27:24 +0000

#131 de que hablas?

hay 15 personas 6 en contra

» autor: ninyobolsa

#162 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

niel — Sat, 18 Jun 2016 23:04:41 +0000

#79 Lo han contado bastante bien en #75 y #77

» autor: niel

#161 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Sat, 18 Jun 2016 17:24:39 +0000

#158 Reitero que considero que antes de que exista ninguna quiebra lo que existirá en todo caso es un empeoramiento progresivo, y en cualquier caso como te indicaba los plazos a los que nos referiríamos serían de décadas y no de años.

» autor: sorrillo

#160 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Sat, 18 Jun 2016 17:14:13 +0000

#159 Proponer pueden hacer lo que quieran, pero en Catalunya se les vota para que las cosas cambien para mejor. No propuestas sino hechos.

Y luego ya estará el PP con sus diferentes tentáculos en la justicia y el TC para reforzar una cambio hacia la dirección opuesta.

No me importa el PPSOE, España es el problema por qué no hay concepción de pluralidad nacional en su sociedad, dejemos que los catalanes que votan a Podemos noten en sus carnes la realidad española, verás que rápido aumentara el número de independentistas que querrán apartarse de esa monaquia española.

» autor: El_Drac

#159 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--297311-- — Sat, 18 Jun 2016 16:55:18 +0000

#157 El problema de UNIDOS PODEMOS es el PSOE.

Es falso que Pedro Sánchez no quiso alcanzar un acuerdo con PODEMOS por culpa del referéndum de Catalunya (algunos dirigentes de PODEMOS dijeron que el refeŕendum no era una linea roja), por Pablo iglesias (se quitó de en medio)...

El PSOE no quiso pactar con PODEMOS porque una parte immportante del PSOE está controlada por unos "barones" que sirven a La Casta. Punto y final. A no ser que el PSOE acabe como el CDS, UNIDOS PODEMOS poco puede hacer.

UNIDOS PODEMOS no tardará mucho en renunciar a un referéndum para Catalunya...seguro que tratarán de colarnos algo parecido a una España federal que no se diferencia mucho de un sistema autonómico asimétrico.

» autor: --297311--

#158 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--297311-- — Sat, 18 Jun 2016 16:51:57 +0000

#156 Este sistema de pensiones va a quebrar. El estado español ha usado el fondo de pensiones para comprar bonos de deuda que no quería comprar nadie.Algún día dilapidará ese fondo de pensiones y las pensiones las pagarán los trabajadores o los ricos.

En ese caso, Catalunya no necesita de España. Las pensiones de los catalanes con derecho a ellas las pagará los trabajadores catalanes.

» autor: --297311--

#157 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Sat, 18 Jun 2016 15:47:59 +0000

#155 no es descabellada. El independentismo ha crecido del regionalismo, cuando el catalanismo moderado de CiU y el PSC descubrieron después de todo el follon del estatut (un proyecto de reforma para encajar Catalunya con España de mejor forma) que no había posibilidad de avanzar dentro de España.

Ahora sucede lo mismo, hay gente que cree que puede reformar España y por ende también la relación con Catalunya, esta gente tiene que ganar la elecciones e iniciar su proyecto, por qué igual que pasó entonces este proyecto de reforma también fracasara. Luego, igual que entonces, se confirmará que la única posibilidad real para evolucionar y avanzar es mediante un estado propio.

Cuando se dice que quien más independentistas crea es el estado español no es irónico sino real, hay demandas muy opuestas desde Catalunya y desde España, al final el choque de trenes es inevitable y se creará un nuevo estado, solo es cuestión de tiempo.

» autor: El_Drac

#156 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Sat, 18 Jun 2016 15:40:22 +0000

#155 El sistema de pensiones difícilmente quebrará, como mucho empeorará sus condiciones. Lo mismo con el estado de bienestar.

En cualquier caso los plazos de tiempo para que eso ocurra no están alineados con el proceso que se vive en Cataluña.

» autor: sorrillo

#155 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--297311-- — Sat, 18 Jun 2016 15:25:17 +0000

#8 #15 #126 #77 #151 Tengo una teoría que puede parecer descabellada pero yo creo puede cumplirse.

Unos buenos resultados de EN COMÚ PODEM / UNIDOS PODEMOS y unos malos resultados electorales de los partidos independentistas el 26J podrían provocar una huida hacia adelante de ERC, CDC y La CUP y acelerar el procés. Los independentistas son mayoría absoluta en el parlament.

El estado español está en descomposición, el gobierno español es más totalitario, más tacaño, necesita dinero... algún día el sistema de pensiones quebrará y el estado de bienestar fallará. Entonces, muchos de esos unionistas que creen en una Catalunya dentro de España, se darán cuenta de que las ventajas de ser catalán y español ya no existen.

» autor: --297311--

#154 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--357781-- — Sat, 18 Jun 2016 13:52:24 +0000

#142 A ver que dura eso, si a nivel autonómico siguen dando por saco...

» autor: --357781--

#153 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Sat, 18 Jun 2016 12:36:07 +0000

#152 Aquí el único que menosprecia insultando eres tú. Viviendo en Aragón es normal que no sepas prácticamente nada de la política catalana. Yo tampoco pretendo saber más que tú sobre la aragonesa.

Tu respuesta a mi comentario obviando mis argumentos lo demuestra. Te he explicado por qué el "no" de la CUP es malo para la gente (sobre todo para los más necesitados) y bueno para Convergència. Media CUP está cabreadísima con la decisión y no solo porque perjudique el proceso. Ese "no" perjudica a la gente más necesitada ya que en estos presupuestos había mil millones más para políticas sociales. La CUP ha dicho "no" a los presupuestos de Junqueras para prorrogar los de Mas-Colell.

Además, este "no" ha hecho quedar a la CUP como los malos de la película y a CDC como las víctimas. Le han dado alas a un partido que estaba en caída libre y se han disparado un tiro en el pie.

Desde 2011 voto a la CUP. Mis críticas no vienen precisamente de un convergente pero es normal que a alguien que demuestra no enterarse de nada cada vez que comenta se lo pueda parecer.

» autor: --518284--

#152 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--410584-- — Sat, 18 Jun 2016 08:52:39 +0000

#116 Estaba esperando un alud de tontos que me menospreciasen por opinar si ser catalán y adivina... No, yo tampoco me lo esperaba y me he llevado una grata sorpresa, ¡Solo ha habido un único idiota que ha caído en la tentación y me me ha recriminado opinar por no ser catalán y si, has sido tu!.

Si no te lo pongo reviento: m.youtube.com/watch?v=3ILscTrJrY4
joder, no puedo parar de verlo

» autor: --410584--

#151 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Sat, 18 Jun 2016 06:10:38 +0000

#148 hay puntos interesantes, el problema es si los sujetos con poder estarían dispuestos a hacerlo. Como que los diferentes partidos queden supeditados a la ANC. Dudo mucho que ningún partido lo aceptase.

» autor: El_Drac

#150 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

daedin — Fri, 17 Jun 2016 22:49:24 +0000

Pues como se repartan los escaños que tienen (10) entre las dos facciones, el procés vuelve a tirar para adelante.

» autor: daedin

#149 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--122466-- — Fri, 17 Jun 2016 22:31:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#148 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--297311-- — Fri, 17 Jun 2016 20:51:54 +0000

#8 #15 #126 #77 La culpa de la ralentización del procés la tenemos todos los independentistas pero sobre todo la culpa recae sobre los partidos políticos independentistas (CDC, La CUP, ERC)

De todos ellos, el que menos piedras ha puesto en el camino ha sido ERC. Renunció a ser el partido más votado y se unió a CDC, escisión de UDC e independientes para formar Junts Pel Sí, cedió la presidencia a un independentista de CDC. Es más que suficiente.Si ERC liderase el gobierno catalán, si el president fuese de ERC, habría menos diferencias entre los partidos y La CUP haría menos aspavientos. Por eso, yo creo que el independentismo tiene que votar en masa a ERC y dar un pequeño escarmiento a los tíbios (La CUP y CDC)

CDC no se subió al carro del independentismo para tapar la corrupcióǹ, eso vino después por apuntarse al independentismo (Pujol gate, registros de sedes, etc). CDC apostó por la independencia porque el estado español limita la riqueza y recursos de los que puede disponer Catalunya y por lo tanto el govern.

El problema es que CDC a veces, parece que quiere mantenerse en el poder a toda costa y alargar un govern autonómico en fase terminal. Artur Mas me decepcionó con la propuesta de un nuevo referéndum y/ o nuevas elecciones plebiscitarias.¿De que vas? A veces, creo que quieren que la gente se harte.

La CUP tiene una crisis de identidad. Si apoyamos a EN COMÚ PODEM, apoyamos una izquierda estatal y los más independentistas nos dejarán tirados. Si apoyamos a Junts Pel Sí, vamos de la mano de CDC que son liberales y la gente más de izquierdas y de antisistema. Por no apostar por un bando (independentismo o izquierda radical) va a perder aceite por todos lados.

CDC no se lo pone fácil, porque el govern está aburguesado en sus poltronas, el procés no avanza, la gente se cansa...yo quiero pensar que el govern está esperando a saber los resultados del 26J, porque tanta espera no tiene lógica y aún asi, si tan independentistas son, no tendŕian porque esperar a nadie.

» autor: --297311--

#147 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pakete — Fri, 17 Jun 2016 20:42:16 +0000

Esto ya se empieza a precipitar.

» autor: pakete

#146 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--297311-- — Fri, 17 Jun 2016 19:28:15 +0000

#8 #15 #126 #77 Los independentistas de base no fallaron, la red de voluntarios de la ANC tampoco. La ANC consiguió lo que ningún partido independentista había conseguido antes. El problema comenzó cuando los independentistas de base y la ANC delegaron en las viejas estructuras de los partidos autodenominados independentistas la continuación del procés.

He escrito esto, a ver si os gusta:

Manifest "Cops de falç per la independència de Catalunya" [CAT/CAST]

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/06/manifest-cops-de-falc-pe

» autor: --297311--

#145 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Robus — Fri, 17 Jun 2016 19:18:57 +0000

#124 algunos de la cup... Oltros son totalmente indepes.

» autor: Robus

#144 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

chatOGT — Fri, 17 Jun 2016 19:06:44 +0000

relaxing CUP of coffee

» autor: chatOGT

#143 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Vertigo — Fri, 17 Jun 2016 18:01:36 +0000

#75 Me gusta tu relato, pero sabiendo el peso por demarcaciones de Endavant - Poble Lliure, te veo muy parcial al decir lo de los 3 diputados. Con Barcelona y Tarragona yo les daria los 5. Y se sabía de antemano que mucho voto era prestado de ERC, y que al presentarse estos en solitario se perderian. No sé que planes tenia Poble Lliure para conservarlos porque era imposible.

Endavant cedió firmando un pacto humillante para la investidura y elevando a la cima a un delfín de Mas, no sé como eso no lo ves como una cesión a Poble Lliure aunque también fuera superviviencia ya que en tal contexto ir a elecciones Endavant y Poble Lliure enfrentados no podia dar ningún buen resultado.

La CUP se presentó a las elecciones a lo social, apostiyando que en lo referente a la independencia apoyaría a JxSi. La de todo por la patria era JxSi, y es quien está desobedeciendo lo que dijeron al primer politicas neoliberales a la independencia.

No se podía haber admitido a tramite los presupuestos presentados y debatirlo con enmiendas parciales, ya que de las 5 peticiones realizadas por la CUP, 3 de ellas ya no se podrian debatir. Un presupuesto que estaba pactado por ambos partidos el domingo y el lunes la cupula de CDC tiró por tierra.

Si te va la moderación, confias en CDC y crees que pelear por mejores sociales no tiene sentido. Lo mejor es irse a ERC, no sé que pintan en la extrema-izquierda si da mieda forzar la maquinaria.

Y por lo que comentaba otro usuario. CUP siempre a sido independentista (querer que la gestión se haga de manera próxima a la población), lo que no és es nacionalista (los catalanes somos los mejores y el resto de españa unos apestados).

» autor: Vertigo

#142 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--100624-- — Fri, 17 Jun 2016 17:47:24 +0000

#27 A nivel autonómico, porque a nivel municipal siguen siendo bastante fuertes.

» autor: --100624--

#141 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Pitufo — Fri, 17 Jun 2016 17:27:58 +0000

#69 Son más de tortilla a la francesa, no tienen ese problema.

» autor: Pitufo

#140 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

patata22 — Fri, 17 Jun 2016 16:56:49 +0000

En mi opinión cuando alguien pide "más democracia interna" lo que está pidiendo es "a ver si hacemos lo que yo digo"

» autor: patata22

#139 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

DonaldTrump — Fri, 17 Jun 2016 16:49:37 +0000

#10 Menuda banda!

» autor: DonaldTrump

#138 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pakete — Fri, 17 Jun 2016 16:36:21 +0000

Aznar dijo una vez "Antes se va a romper Cataluña que España", aludiendo a las divisiones internas de la sociedad catalana. De momento tiene razón, ya que se ha roto CDC, la CUP va camino de ello, etc, etc...

» autor: pakete

#137 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

estratocaster — Fri, 17 Jun 2016 15:56:55 +0000

#22 Unos cuantos

» autor: estratocaster

#136 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Lokodelbajo — Fri, 17 Jun 2016 15:53:31 +0000

#135 Yo a la asamblearia no la considero democracia directa plena, ya que el poder no reside en todos los ciudadanos, ni siquiera todos los votatnes del partido, sino una minoría más participativa. Esto es bastante perjudicial, ya que primero no todos pueden participar por igual; segundo los pobres, las mujeres* y las minorías participan menos; la infrarepresentación lleva a peores políticas para los menos representados.

*Se da especialmente en los casos de madres trabajadoras, ya que aunque de promedio trabajan menos horas fuera, al sumarse las horas de cuidado del hogar y de los niños tienen una jornada muchísimo más larga que los padres trabajadores.

Puede entender que algunos de los problemas de infrarepresentación no sean tan notorios en un partido de izquierdas, al soler ser más feminista, respetuoso con las minorías y los pobres. Aunque lo sería más si no existiera ese problema. Pero la cuestión es que en un sistema asambleario global, también lo tendrían que ser los partidos conservadores, que no dejarían de existir ya que sus votantes deberían seguir participando en democracia, para que así se mantuviera, y veríamos estos sesgos de participación más acentuados. Un ejemplo, son las primarias republicanas en EEUU.

» autor: Lokodelbajo

#135 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

llorencs — Fri, 17 Jun 2016 15:47:03 +0000

#19 Yo como anarquista consideró la representativa un paso intermedio a la asamblearia u otro modelo de directa. Y hoy en día la representativa es un paso atrás. Es un modelo autoritario caduco.

» autor: llorencs

#134 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

U5u4r10 — Fri, 17 Jun 2016 15:29:34 +0000

#8 ¿Cómo se te ocurre decir eso sin consultarlo?

» autor: U5u4r10

#133 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

U5u4r10 — Fri, 17 Jun 2016 15:28:36 +0000

#1 Nos nos adelantemos a los acontecimientos. Ahora el resto de la Asamblea tendrá que decidir si quieren que se vayan o no.

» autor: U5u4r10

#132 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--357781-- — Fri, 17 Jun 2016 15:21:21 +0000

#81 Buen apunte. Es cierto. Los hay quienes votaron a les CUP para que aseguraran la social-soberania....pero hay otros que los votaron porque eran anti Mas. Algunos de ellos, son parte de las decisiones que les CUP están tomando.

» autor: --357781--

#131 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Gotnov — Fri, 17 Jun 2016 15:16:22 +0000

#62 Ya veo que no lo pillas. Es como lo del 27S; contar partidos que no se posicionaron en el plebiscito como NO, decir que ha ganado el NO, y seguir considerándose demócrata.

En la CUP se está haciendo exactamente lo mismo que critican.

» autor: Gotnov

#130 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

vendex — Fri, 17 Jun 2016 15:14:33 +0000

#75 Por fin alguien que sabe de lo que habla!

Cuando mis amigos me cuentan los odios que hay entre "endevaneros" y "mdteros" flipo... Dentro de la EI hay dinámicas muy toxicas.

PD: No te voto positivo porque no tengo karma.

» autor: vendex

#129 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--477022-- — Fri, 17 Jun 2016 15:05:49 +0000

#27 La CUP (Candidatura de Unidad Popular, no CandidaturaS).

» autor: --477022--

#128 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 15:02:55 +0000

#127 Depende de cual sea el objetivo final. Si el de la CUP es la revolución, arrejuntarse con JxS no le veo ningún futuro. En cualquier caso, el fin jamás justifica los medios.

En cuanto a España, el ppsoe nunca ha dejado de gobernar. Y, la única forma de que gobierne Podemos es... obtener mayoría absoluta sin necesitar apoyo del psoe. En caso contrario... el ppsoe volverá a gobernar.

» autor: pinkix

#127 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

KimDeal — Fri, 17 Jun 2016 15:00:16 +0000

#31 no, el problema de la Cup es el mismo que el de Podemos y que el de toda la izquierda. La falta de sentido práctico. Por eso en Cataluña el procés descarrila y en España el PP puede volver a gobernar.

» autor: KimDeal

#126 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

jordi7482 — Fri, 17 Jun 2016 14:58:18 +0000

#25 Muchas gracias por explicarlo tan bien. (Un ex-votante de las CUP).

» autor: jordi7482

#125 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 14:56:18 +0000

#124 Su estrategia es equivocada, y se han visto engullidos por esa convulsión.

» autor: pinkix

#124 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--89888-- — Fri, 17 Jun 2016 14:54:00 +0000

#31 Desde la CUP han repetido varias veces que ellos no son independentistas per se, que si quieren la independencia es porque la independencia es un momento lo bastante convulso como para imponer la revolución por la que luchan.

» autor: --89888--

#123 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 14:42:30 +0000

#121 No sé que concepto real tienes de democracia. Entiendo que lo mismo llamas democracia a lo que hay ahora mismo... Tal vez.

» autor: pinkix

#122 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--486502-- — Fri, 17 Jun 2016 14:41:36 +0000

#105 ¿Seguro? Si no están es porque están reunidos.
Saludos.

» autor: --486502--

#121 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 14:38:27 +0000

#117 La solución pasa porque la gente solucione sus problemas directamente sin necesidad de políticos intermediarios, que se autogestione todo.

Pues parece una muy buena solución. De cara a que la gente pudiera tomar decisiones podrían hacerlo proponiendo cada uno lo que habría que hacer en cada caso y votando entre ellos a ver qué se hace, de forma que la opción que tuviera mas votos fuera la que se llevase a cabo y todos respetasen esa decisión.

Sí, podría funcionar.

Y para aquellas cuestiones que afectan a grupos grandes de gente como desplazarse todos para votar podría ser muy complejo cada grupo podría elegir a uno de ellos para que les representase y votase en su nombre en aquellas decisiones.

Oye, puede que lo que propones sea revolucionario.

Y para aquellos ciudadanos que no deseen o no puedan estar pendientes de todas las decisiones que se toman éstos podrían elegir a un ciudadano o grupos de ciudadanos a quienes delegasen su voto.

Es realmente impresionante lo eficaz que puede ser tu propuesta. Realmente me has sorprendido ya que no esperaba tanto de ti.

Pues sí, definitivamente deberíamos renunciar a la democracia y usar el sistema que tú propones, que duda cabe.

» autor: sorrillo

#120 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--515812-- — Fri, 17 Jun 2016 14:38:23 +0000

#75 Es una buena descripción de la situación para los que no conocemos la política catalana más allá de los medios. Gracias.

» autor: --515812--

#119 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ManTK — Fri, 17 Jun 2016 14:35:18 +0000

Hagan lo que hagan prepararán una votación para que salga un empate y marear más la perdíz sobre su esencia de asamblearismo.

» autor: ManTK

#118 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Antos — Fri, 17 Jun 2016 14:33:46 +0000

Es lo que pasa por haber caido en la trampa/tentación del acuerdo con los fachas del Jxsi del q nada bueno para la propia CUP podia salir. El tiro por la culata. La avaricia rompe el saco. Estaba cantado.

» autor: Antos

#117 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 14:33:12 +0000

#114 Fe es lo tuyo, en recetas que ni han funcionado ni funcionarán. La solución pasa porque la gente solucione sus problemas directamente sin necesidad de políticos intermediarios, que se autogestione todo. Yo no te interfiero en nada, simplemente te digo que eso que propones no sirve. No por el tema de la banderita, sino por el sistema en sí.

» autor: pinkix

#116 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Fri, 17 Jun 2016 14:22:20 +0000

#115 Yo vivo en Aragon

¡Ajá!

» autor: --518284--

#115 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--410584-- — Fri, 17 Jun 2016 14:21:43 +0000

#83 ¿Por el bien de la gente?. No, por el bien de la gente según TU punto de vista y según el punto de vista de CDC. ¿Por el bien de proceso o por el bien del proceso de CDC?. ¿Acaso comparten un proceso común?.
Yo vivo en Aragon y si desde aquí veo las enormes diferencias ideológicas que separan a los socios de gobierno no me explico como os lleváis las manos a la cabeza. Tu lo que quieres es que ellos renuncien a sus principios por otros que a ti te convienen mas.

» autor: --410584--

#114 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 14:07:01 +0000

#111 No has dado ningún argumento, has hecho afirmaciones categóricas que únicamente se sostienen en la fe.

Tampoco has aportado ninguna solución a esos supuestos problemas que afirmas existen, tu actitud ha sido únicamente la de mostrar tu pataleta y no ofrecer ninguna alternativa, a la vez que criticas a aquellos que sí están haciendo pasos para cambiar la situación.

» autor: sorrillo

#113 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

debunker — Fri, 17 Jun 2016 14:05:10 +0000

#4 ¡Algo parecido lo quieren hacer en #pablemos , no!

» autor: debunker

#112 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sieteymedio — Fri, 17 Jun 2016 14:03:05 +0000

#90 Toma, para que te eduques un poco. Es largo, pero muy interesante: www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw

» autor: sieteymedio

#111 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 14:02:54 +0000

#110 No me has rebatido ninguno de mis argumentos. Sigues erre que erre con tu mantra de interferir, etc etc. STOP. Tu vas a seguir con tu ilusión, así que... lo dejamos aquí.

» autor: pinkix

#110 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:57:11 +0000

#107 No has propuesto ninguna forma de cambiar eso que crees que no funciona. Ante esa incapacidad de concretar cómo cambiarlo sí te pido que no interfieras con aquellos que sí tenemos no solo la voluntad si no también la iniciativa de hacerlo.

» autor: sorrillo

#109 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--241737-- — Fri, 17 Jun 2016 13:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241737--

#108 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--262934-- — Fri, 17 Jun 2016 13:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#107 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:55:43 +0000

#104 Claro, como no me gusta tu forma de cambiarlo, me achacas no se que interferencia. El sistema como tal es pernicioso, da igual que lo apliques a escala española que a escala catalana. ¿Lo entiendes? Los errores son los mismos. De ahí que me extraña que las CUP se presten a ese tipo de engañabobos. A no ser que lo vean como un "atajo" a no se sabe qué. Y, los atajos no existen, sus compañeros de viaje JxS, son tan perjudiciales como lo pueden ser los denostados políticos de Madrid. Son la misma clase de gentuza. Lo mismo les da envolverse en una bandera española que catalana, que si me apuras, francesa.

» autor: pinkix

#106 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Fri, 17 Jun 2016 13:55:14 +0000

#93 Pues este caso en concreto ya antes se ha dicho que sí, que el Val d'Aran tiene el derecho a la autodeterminación al no formar parte de la nación catalana, són occitanos y su lengua ya hoy es oficial en toda Catalunya, tienen competencias propias y en e futuro también podrán votar cuando quieran si quieren estar o no dentro el estado catalán

» autor: El_Drac

#105 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--262934-- — Fri, 17 Jun 2016 13:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#104 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:51:47 +0000

#103 Vamos que no tienes intención alguna de hacer nada para cambiar eso que crees que no funciona correctamente.

Enhorabuena campeón, tu actitud solo puede llevarte a profecías autocumplidas.

Por favor no interfieras en aquellos que sí desean cambiar las cosas a mejor.

» autor: sorrillo

#103 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:50:28 +0000

#100 Las buenas políticas no existen, porque siempre van en contra de los débiles. Todo el rollo nacionalista descansa en fantasías e inventos que yo resumo en trapitos de colores. Me da igual que sea un nacionalismo más grande o más pequeño. Al pueblo catalán como tal le debería dar igual que el ladrón sea un tipejo de Madrid o un tipejo de Barcelona, porque seguirá siendo un tipejo. Pero oye, si prefiere que el ladrón sea SU ladrón, allá él.

» autor: pinkix

#102 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:49:00 +0000

#101 Que les den democracia, como quiero que me la den a mí. Y si no nos la dan tendremos que adquirirla nosotros mismos.

A parte de eso no sé a que te refieres.

» autor: sorrillo

#101 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--422077-- — Fri, 17 Jun 2016 13:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#100 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:46:26 +0000

#96 Es que no tiene nada que ver con ningún trapito, tiene que ver con que las decisiones que atañen al pueblo catalán las decida en democracia el pueblo catalán.

Es ridículo que lo presentes como una cuestión de trapitos, tus argumentos deben ser muy endebles para mostrar una versión tan cómica de ellos.

La política claro que afecta al ciudadano, pero para MAL. Siempre para MAL.

Que reconozcas que la política afecta al ciudadano es un primer paso. Quizá algún día también reconoces que unas buenas políticas pueden ser favorables para la ciudadanía.

Elección tras elección, gobierno tras gobierno, nos encontramos siempre lo mismo: perdemos derechos, pagamos los recortes, perdemos condiciones de trabajo, vivimos de forma más precaria… Y así suma y sigue.

Aunque así fuera también de ti dependería cambiarlo. ¿Que piensas hacer al respecto?

» autor: sorrillo

#99 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--340616-- — Fri, 17 Jun 2016 13:44:14 +0000

...1 Cup

» autor: --340616--

#98 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:44:09 +0000

#93 Y claro, ahora, en un ejercicio de hipocresía supina me dirás que en el caso de que Catalunya se constituyera como estado independiente, si las ansias de liberación del estado opresor de esa región alcanzasen el 40% de la población, les permitiriáis hacer una DUI sin problemas.

No voy a poner ningún requisito arbitrario de porcentajes lo que sí te diré, como he dicho siempre¹, es que yo por mi parte respetaría la voluntad de esas gentes y defiendo que puedan decidir sobre su futuro.

No entiendo que ves de hipócrita en mi postura.

¹ www.meneame.net/c/11704697

» autor: sorrillo

#97 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

xavigo — Fri, 17 Jun 2016 13:43:52 +0000

#27 ¿Pero entonces el independentismo ha ganado en votos o en escaños?

Me hacen gracia los indepes de JxS que no entienden que esa "mayoría" es con las CUP y su manera de hacer y entender las cosas.

» autor: xavigo

#96 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:43:10 +0000

#95 Fantasía es creer que un trapito de colores va a cambiar algo. Eso sí es fantasía.

La política claro que afecta al ciudadano, pero para MAL. Siempre para MAL.

Elección tras elección, gobierno tras gobierno, nos encontramos siempre lo mismo: perdemos derechos, pagamos los recortes, perdemos condiciones de trabajo, vivimos de forma más precaria… Y así suma y sigue.

» autor: pinkix

#95 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:40:04 +0000

#92 En el Parlament de Catalunya se han aprobado medidas que afectarían positivamente al bienestar del ciudadano y las instituciones del Reino de España han impedido que se llevasen a cabo.

Tu versión que la política no afecta al ciudadano es infantil e irreal y muy peligrosa, precisamente es un discurso y una cultura que favorece que el ciudadano no participe de la democracia y con ello consigas una profecía autocumplida.

Si quieres vivir en esa fantasía es tu problema, mientras no interfieras en los que sí creemos que en democracia se pueden hacer cambios significativos tu impacto será insignificante. Aunque me entristezca que haya gente que vea el mundo como tú estás en tu derecho de verlo de esa forma.

» autor: sorrillo

#94 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Fri, 17 Jun 2016 13:38:33 +0000

#87 La cara de sorprendidos de la gente de la CUP después de evitar la aprobación de los presupuestos ante la repuesta de JxSí ya te dice su capacidad analítica.

Los que impusieron estas estupideces son un amalgama de grupos radicales con un alto componente adolescente que son incapaces de entender las consecuencias de sus actos. De hecho estos pocos no tendrían representación si no hubiese sido por la personalidad y responsabilidad de Fernández y Arrufat.

» autor: El_Drac

#93 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sergioMadrigal — Fri, 17 Jun 2016 13:37:55 +0000

#89 Era un ejemplo de reducción al absurdo. Pero te pondré el caso de uno que sí que es cierto: La Vall d'Aran. Y claro, ahora, en un ejercicio de hipocresía supina me dirás que en el caso de que Catalunya se constituyera como estado independiente, si las ansias de liberación del estado opresor de esa región alcanzasen el 40% de la población, les permitiriáis hacer una DUI sin problemas.

» autor: sergioMadrigal

#92 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:36:20 +0000

#85 En el fondo me da igual, pero es un engañabobos, y me da pena, que penséis que por cambiar de molinero, este no siga siendo un ladrón. En pleno siglo XXI seguir pensando en trapos de colores es un atraso.

» autor: pinkix

#91 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:34:39 +0000

#80 Falso, porque ambos defienden el amor a otro trapito de colores. De hecho repiten el mismo error pero a mayor escala. Lo que es un error lo es tanto en un sitio como en otro, y lo que no sirve para una cosa tampoco para la otra. Buscar un enemigo exterior para no solucionar los problemas que hay... es un argumento viejísimo.

Un trabajador explotado en cualquier punto de España, tiene más en común con otro trabajador explotado en Cataluña, que ese mismo trabajador catalán con un sinvergüenza político catalán, pongamos por caso a Pujol. Y ese Pujol tiene muchísimo más en común con un político estafador y ladrón español que con otro de su misma "nación catalana".

Prefieres que te roben, exploten y apaleen "tus" políticos a que lo hagan "los de afuera"? Eso es tener visión de futuro.

» autor: pinkix

#90 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--515937-- — Fri, 17 Jun 2016 13:34:15 +0000

#65 Eso no es democracia, es paripé. Someter a asamblea absolutamente todo ralentiza y bloquea. Menos mal que no han incluído que tenga que haber unanimidad en la asamblea para aprobar algo.

» autor: --515937--

#89 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:34:11 +0000

#86 No me consta que exista ningún indicio que ese escenario que citas no sea otra cosa que fruto de tu imaginación, nada en el ámbito social ni en el ámbito de la política representativa muestra ningún indicio que los ciudadanos de Tarragona estén reivindicando independizarse de Cataluña.

Un caso ficticio como el que nos planteas, a menos que aportes pruebas de lo contrario, no aporta absolutamente nada al debate y a las cuestiones, estas sí reales, que se están debatiendo.

» autor: sorrillo

#88 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--515937-- — Fri, 17 Jun 2016 13:33:38 +0000

#1 Inmovilismo total

» autor: --515937--

#87 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Fri, 17 Jun 2016 13:32:38 +0000

#77 Pues para tenerle tantas ganas a CDC le han hecho un favor de la hostia. La mejor manera de dejar en evidencia a CDC era seguir apoyándoles durante 18 meses y a ver si cumplían su palabra de llevarnos a la independencia en el tiempo prometido. Ahora el culpable ya no será CDC sino la CUP.

Aparte de los casi mil millones menos que habrá para políticas sociales. En CDC están encantadísimos con la CUP.

» autor: --518284--

#86 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sergioMadrigal — Fri, 17 Jun 2016 13:31:46 +0000

#47 Los problemas no se solucionan sin abordarlos, y en el Parlamente de Catalunya no existe voluntad ninguna de solucionar esos problemas que afectan a Tarragona en distintos ámbitos (lingüístico, cultural, de infraestructuras, económicos, etc.) Es por ello que el pueblo tarraconense debe ejercer su soberanía y constituirse en estado para disponer de las herramientas que ahora no dispone, para poder abordar sus problemas sin que un tribunal de fuera de Tarragona se considere con autoridad para impedirlo sistemáticamente, entre otros.

Y así, ad infinitum.

» autor: sergioMadrigal

#85 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 13:28:32 +0000

#84 Si todo te parece lo mismo entiendo que no te opondrás a que se lleve a cabo por parte de los que creemos que sí supone un cambio que puede ser a mejor.

» autor: sorrillo

#84 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 13:27:51 +0000

#47 Es repetir el mismo error a otra escala. Si es un error en Madrid, es otro en Barcelona. Esas herramientas a las que aludes no solucionan ningún problema, o sí, se lo solucionan a los politiquillos, para seguir viviendo del cuento.

» autor: pinkix

#83 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Fri, 17 Jun 2016 13:25:17 +0000

#76 Por culpa de la gracieta de los presupuestos habrá casi mil millones menos para políticas sociales. Ya sabemos que también es culpa de CDC y que en el fondo estos están encantados con el "no" de la CUP pero, joder, podrían haber votado a favor y a la vez explicar que no eran sus presupuestos y todos los inconvenientes que le encontraban (p.ej. no aumentar impuestos a las rentas altas) pero que aun así los votaban por responsabilidad, por el bien del proceso y de la gente.

» autor: --518284--

#82 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--379824-- — Fri, 17 Jun 2016 13:22:42 +0000

#40 dicho y hecho

» autor: --379824--

#81 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Seguy — Fri, 17 Jun 2016 13:11:46 +0000

#27 Yo matizaria lo de partido muleta almenos subjetivamente en mi entorno se voto a la CUP como partido aseguradora.

Si a CDC o ERC les fallan las rodillas, estos no se van a desviar de la social-soberania... y entiendo que esto era cierto para Fernandez, Arrufat, Baños.

Pero no aplica para el sistema de representatividad interna de la CUP, pues las decisiones no han acabado siendo asamblearias sino de organos en los que, por lo que se publica, los grupos anti-sistema estan sobreponderados.

» autor: Seguy

#80 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Seguy — Fri, 17 Jun 2016 13:02:31 +0000

#31 Argumento que aplica tambien a PPSOE + Cunyadanos.

» autor: Seguy

#79 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--379824-- — Fri, 17 Jun 2016 12:59:21 +0000

#1 #4 ¿Hay algún miembro/militante/votante de las CUP en Menéame que pueda explicar, de forma mesurada e intentando exponer todos los puntos de vista, lo que está ocurriendo? Paso de informarme por los medios convencionales y los cuñadismos. Gracias

» autor: --379824--

#78 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Shotokax — Fri, 17 Jun 2016 12:57:14 +0000

#72 es que el concepto de "democrático" es subjetivo. Para mí, personalmente, cuando es la gente la que decide, se puede calificar de "democrático", aun cuando se trata de predisponer a la gente para que vote algo, lo que pasa es que, en ese caso, es un sistema democrático deficiente, pero democrático al fin y al cabo.

» autor: Shotokax

#77 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

El_Drac — Fri, 17 Jun 2016 12:53:00 +0000

La tesitura en la CUP esta en romper la derecha catalana o romper con España, en que orden.

Los troskos internacionalistas quieren romper la derecha catalana por qué es su prioridad, y además nunca han confiado en una revolución nacional liderada por CDC y ERC. No pueden evitar la tentación de debilitar a CDC teniendo este peso político, al precio de deteriorar el proceso independentista.

Los que han dimitido son la Izquierda Independentista tradicional, los que quieren separase de España y también desconfían de CDC, pero en este caso el orden de prioridades es opuesto. Primero el eje nacional y después el social. Hay que avanzar en la independencia para luego poder crear un estado socialista o socialdemócrata.

» autor: El_Drac

#76 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--410584-- — Fri, 17 Jun 2016 12:47:24 +0000

La CUP va a resultar el único partido consecuente de España.

No entiendo a todos los que les recriminan que no apoyen los presupuestos, joder, si son un partido antisistema. Los que tendrían que haberse rasgado las vestiduras son los votantes de CIU, o como se llame ahora, joder que son de derechas, derecha rancia pactando con antisistema. Es acojonante y alguno tiene los santos cojones de reprocharles algo a los de la CUP.

Muy interesante y aleccionador el comentario de arriba.

» autor: --410584--

#75 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

lorajoler_1 — Fri, 17 Jun 2016 12:45:18 +0000

La CUP sufre una división interna muy fuerte desde hace un año por cuestiones importantes, estructurales, que superan incluso la dicotomía interna entre seguidores de Endavant y de Poble Lliure. Resumiendo unos, Poble Lliure, herederos del histórico MDT, son partidarios (críticos, pero partidarios) de continuar adelante con el proceso de independencia realmente existente, junto a JxSí (CDC, ERC, ANC). La otra organización, Endavant, más bien heredera de una cosa que se llamaba la PUA, cara visible Anna Gabriel, considera el proceso de independencia actual un engaño de la burguesía como si dijéramos y lleva más de un año poniendo todos los palos en la rueda que pueden. En general, la CUP de Girona y Lleida y la Barcelona rural, más cercana a Poble Lliure. La CUP de BCN y área metropolitana y la de Tarragona, más cercana a Endavant.

Aunque la mayoría de los afiliados de la CUP no son ni de Poble Lliure ni de Endavant, sí que las posiciones están muy polarizadas alrededor de estas dos organizaciones. Las decisiones suelen ser una especie de empate técnico infinito que lo desempatan organizaciones minúsculas que bordean el friquismo, en algún caso hasta trotskistas (no es coña), agrupadas dentro de la Crida Constituent. Con sus votos en el Consell Polític Endavant sigue llevándose el gato al agua, como por ejemplo en la última crisis, la de los presupuestos de la Generalitat.

Este absoluto rodillo de Endavant, mano de hierro en guante de terciopelo, conlleva que muchas de las gentes más cercanas a Poble Lliure directamente se estén dando de baja de la CUP. Por el camino, los votantes de la CUP que las votaron por ser la cara alternativa y de izquierdas del "procés", se muestran disconformes con las decisiones de la CUP Endavant, y desde luego es poco probable que vuelvan a votarla, al menos en el corto plazo. La intransigencia izquierdista de la CUP - Endavant, junto a una CDC partidaria de hacer cero concesiones sociales a sus teóricos socios en el camino hacia la independencia, favorecen la posición de la CUP Endavant y dan una excusa a CDC para frenar el proceso de independencia, que se están muriendo de ganas.

Cuando ahora leo a las tuit-stars de Endavant, el Monge o el Llonch, acusando ahora mismo de todo a Poble Lliure cuando JAMÁS en éste último año han sido partidarios ni de la mínima concesión al sector no-Endavant, simplemente me da la risa. Tienen unos huevos que se los pisan. Si tú quieres conservar una organización unida evitas pisarle siempre los juanetes a la misma gente mediante todos los medios posibles durante años. Intentas llegar a consensos, no forzar mayorías con 4 troskos. En fin...

Anyway estas dimisiones han sido porque la situación de impasse dentro del Secretariat Nacional de la CUP era tal que se había pactado ya la renovación del mismo entre los diversos sectores. Lo que pasa es que la versión oficial (CUP Endavant) que se daba del tema era "en la CUP no hay conflictos", casi bordeaba el "contraste de pareceres" de infausto recuerdo. Este ha sido el motivo por el que los críticos han decidido romper este relato de la manera más visible que han podido, simplemente dimitiendo.

Mi porra, a la CUP le quedan dos telediarios, va a hacer un Reagrupament - Solidaritat, la CUP en realidad dispone de 10 diputados por casualidad, la cuota que debería tener más bien es de 3 diputados. Pero aquí entra en juego la simpatía por David Fernández, ésto fue lo que hizo que la CUP entrar en BCN, que tuviera 10 diputados a la Generalitat, etc. Una vez desaparecido este factor, si consiguen tener 3 diputados en las próximas probables elecciones de este otoño, tendrán mucha suerte.

» autor: lorajoler_1

#74 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

xyria — Fri, 17 Jun 2016 12:37:06 +0000

» autor: xyria

#73 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

elrao — Fri, 17 Jun 2016 12:35:51 +0000

Joder, ahora quieren libertad de voto. A ver si se aclaran. ¿no eran asamblearios?

» autor: elrao

#72 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

JohnBoy — Fri, 17 Jun 2016 12:35:41 +0000

#67 Pues bueno, asambleas manipuladas las hay a miles: cuando la cúpula controla los medios de comunicación y difusión del partido, las listas plancha, por ejemplo, cuando se controla la elaboración de los órdenes del día y los tiempos de las asambleas y los horarios de las asambleas, cuando no se tienen en cuenta mecanismos para la representación de los sectores minoritarios, cuando se turra a la gente con turnos de palabra que no llevan a nada, se legisla contra la formación de grupos internos... etc. Hay muchas formas.

El asamblearismo es una magnífica herramienta, pero requiere mucho autocontrol para no manipularlo, y también un conocimiento y una cultura asamblearia por parte de los participantes. Que probalemente en la CUP la tengan, y posiblemente más que en la mayoría de los nuevos movimientos asamblearios.

Pero que aún así es perfectamente viable que en partidos asamblearios haya crítica por falta de democracia interna, que es lo que venía a decir.

» autor: JohnBoy

#71 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Yoryo — Fri, 17 Jun 2016 12:35:14 +0000

#53 Hay que esperar a que el comando falangito salga a buscar al dealer y los del PsoE estén con la siesta para subirla.

» autor: Yoryo

#70 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Pezzonovante — Fri, 17 Jun 2016 12:33:25 +0000

#22 Alguno tendrán, pero no me consta.

» autor: Pezzonovante

#69 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Pezzonovante — Fri, 17 Jun 2016 12:32:28 +0000

#7 Pues como tengan que decidir algún dia si con cebolla o sin ella. No veas el cisma.

» autor: Pezzonovante

#68 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Benja_Bueno — Fri, 17 Jun 2016 12:31:06 +0000

#22 uno solo, enfrente de la entrada del hotel Condestable, pero como no tenemos ni puta idea de cuidarlo se está secando, si es que el podador...

» autor: Benja_Bueno

#67 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Shotokax — Fri, 17 Jun 2016 12:28:29 +0000

#64 ¿y en qué caso puede ocurrir eso?

» autor: Shotokax

#66 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

reithor — Fri, 17 Jun 2016 12:27:26 +0000

¿Esto no pasó hace seis meses? Parece el partido del día de la marmota.

» autor: reithor

#65 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sieteymedio — Fri, 17 Jun 2016 12:27:07 +0000

#4 #1 Que bien democratizados que estais.

» autor: sieteymedio

#64 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

JohnBoy — Fri, 17 Jun 2016 12:26:16 +0000

#63 Pues casi tanto (por eso he dicho una de las formas), con el agravante de que se enviste de un halo de legitimidad democrática que la elección digital ni pretende ni le importa.

» autor: JohnBoy

#63 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Shotokax — Fri, 17 Jun 2016 12:23:10 +0000

#61 ¿puede ser menos democrático que elegir a dedo?

» autor: Shotokax

#62 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 12:20:09 +0000

#59 No lo pillo. Lo digo porque se quedan 9 que es evidente que han ganado la votación 9 contra 6

» autor: ninyobolsa

#61 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

JohnBoy — Fri, 17 Jun 2016 12:18:28 +0000

#9 Bueno. Es una confusión habitual. El asamblearismo per se no garatiza democracia interna, ni mucho menos. De hecho, dependiendo la composición del partido puede ser una de las formas menos democráticas.

» autor: JohnBoy

#60 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Gotnov — Fri, 17 Jun 2016 12:16:24 +0000

#27 Mucha realidad en esas pocas líneas.

» autor: Gotnov

#59 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Gotnov — Fri, 17 Jun 2016 12:15:06 +0000

#17 Claro, esto es como lo de Catalunya yéndose de España. Todas las culpas son de Catalunya por traidores.

» autor: Gotnov

#58 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

esviel — Fri, 17 Jun 2016 12:13:32 +0000

Sabiamente la CUP no se presenta a las eleciones del congreso de los diputados, y no se puede saber si continuarían revalidando los votos que obtuvieron.

» autor: esviel

#57 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Pepitorl — Fri, 17 Jun 2016 12:13:14 +0000

#20 los perros votan?

» autor: Pepitorl

#56 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--511438-- — Fri, 17 Jun 2016 12:13:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511438--

#55 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

mopenso — Fri, 17 Jun 2016 12:13:02 +0000

Crisis necesaria tras la controversia con los presupuestos. La dirección de las CUP es voluble, gaseosa. La ventaja es que no hay un líder alrededor del cual arroparse ni un grupo de trepas dispuestos a matar por un puestito, así que nadie se despeina si deja la dirección y critica abiertamente las decisiones tomadas, colocándolos a años luz del resto de partidos.
Ya sé que que por aquí gusta la mierda proto-fascista del partido graníticamente unido que "batalla cuerpo a cuerpo" en Parlamentos y elecciones. Cosas de la Historia de España.

» autor: mopenso

#54 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Tensk — Fri, 17 Jun 2016 12:09:24 +0000

» autor: Tensk

#53 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--487729-- — Fri, 17 Jun 2016 12:05:47 +0000

#51

» autor: --487729--

#52 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Rufusan — Fri, 17 Jun 2016 12:02:57 +0000

#27 la típica unión de grupos cuyo destino natural es romper su unión desde dentro, lo de toda la vida en la izquierda.

» autor: Rufusan

#51 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

LuisPas — Fri, 17 Jun 2016 12:02:39 +0000

#40 si, tenemos una formula magica para subir cosas a portada

» autor: LuisPas

#50 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 12:01:59 +0000

#49 Ese discurso le queda mejor a Pedro Sánchez

» autor: ninyobolsa

#49 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 12:01:18 +0000

#48 No existen unos presupuestos de las CUP, éstos no han hecho nada para que existiera ninguna propuesta de presupuestos, no ofrecieron ninguna enmienda, lo único que han hecho las CUP ha sido ponerse al lado del PP, PSC, CSQEP y Ciudadanos para forzar que se prorrogasen los presupuestos de la legislatura anterior, los presupuestos que también aprobó Artur Mas.

» autor: sorrillo

#48 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 11:59:13 +0000

#43 La irresponsabilidad es de Junts per sí que aún no se ha perctado que está sotenida por un partido de izquierdas e independentista.
Así que debería hacer presupuestos de izquierdas y/o dar pasos hacia la independencia y no hace ninguna de las dos cosas.
Lo único que hace es repartirse el poder.

» autor: ninyobolsa

#47 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 11:59:09 +0000

#34 Los problemas no se solucionan sin abordarlos, y en el Congreso de los Diputados no existe voluntad ninguna de solucionar esos problemas que afectan a Cataluña en distintos ámbitos (lingüístico, cultural, de infraestructuras, económicos, etc.) Es por ello que el pueblo catalán debe ejercer su soberanía y constituirse en estado para disponer de las herramientas que ahora no dispone, para poder abordar sus problemas sin que un tribunal de fuera de Cataluña se considere con autoridad para impedirlo sistemáticamente, entre otros.

» autor: sorrillo

#46 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

HaScHi — Fri, 17 Jun 2016 11:58:47 +0000

"Dimisión masiva", toma sensacionalismo. Y ni siquiera una referencia a la carta que han publicado: www.ara.cat/politica/carta-membres-secretariat-anunciant-dimissio_0_15

» autor: HaScHi

#45 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

stroke — Fri, 17 Jun 2016 11:57:08 +0000

#1 Su esquizofrenia es un poco asamblearia.

» autor: stroke

#44 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--513282-- — Fri, 17 Jun 2016 11:57:03 +0000

#11 Los de la CUP ya eran viejos cuando Proudhon, los luditas y la Comuna de Paris.

» autor: --513282--

#43 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 11:57:01 +0000

#36 El acuerdo era de estabilidad, los actos de las CUP han provocado que el President de la Generalitat se vea obligado a llevar a cabo una moción de confianza que puede acabar en nuevas elecciones.

La ley de presupuestos es una de las leyes más importantes, si no la que más, que aprueba un Gobierno y las CUP provocaron al incumplir el acuerdo que esa ley no se aprobase. La moción de confianza habría sido solicitada en esas circunstancias en cualquier democracia con un cierto grado de dignidad. Así lo reconocieron el resto de partidos políticos, excepto las CUP que se mostraron sorprendidas por las consecuencias de su irresponsabilidad.

» autor: sorrillo

#42 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Esfingo — Fri, 17 Jun 2016 11:56:13 +0000

Ya no se soportan ni ellos mismos

» autor: Esfingo

#41 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--499656-- — Fri, 17 Jun 2016 11:55:58 +0000

#4 La democracia directa solo "funciona" cuando hay consenso. Los proyectos se fundamentan en relaciones interpersonales, la CASTA, una herramienta cuyo fin depende del uso que se le de.

» autor: --499656--

#40 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--487729-- — Fri, 17 Jun 2016 11:55:30 +0000

Alguien puede subir a portada el video de podemos?

www.youtube.com/watch?v=y1wtRX89LVo

Es de lo mejor que he visto en mucho tiempoo

» autor: --487729--

#39 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ddomingo — Fri, 17 Jun 2016 11:55:24 +0000

#31

» autor: ddomingo

#38 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

joselix — Fri, 17 Jun 2016 11:54:30 +0000

Disidentes!!!

» autor: joselix

#37 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--511438-- — Fri, 17 Jun 2016 11:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511438--

#36 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 11:53:57 +0000

#28 sí claro, muy listo se creía junts per sí que iba a poder hacer politica de derechas por renunciar a Más.
El acuerdo era de investidura no de presupuestos

» autor: ninyobolsa

#35 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--301232-- — Fri, 17 Jun 2016 11:52:50 +0000

Esto debe ser parte de la crisis de C's

» autor: --301232--

#34 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 11:52:48 +0000

#25 ¿Desde cuando los problemas de la gente se resuelven con nuevos estados, nuevas banderas, policías que te apalean mientras te hablan en tu lengua, te fríen a impuestos, etc.? Nunca.
Mientras sigan creyendo que un trapito de colores les va a dar lo que otro trapito de colores no les da... es que algo va mal.

» autor: pinkix

#33 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 11:50:09 +0000

#27 Desde dentro no se rompe nada, y los que se han roto son ellos. El sistema es demasiado fuerte para romperlo desde dentro... te fagocita y te destruye.

» autor: pinkix

#32 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--479030-- — Fri, 17 Jun 2016 11:49:43 +0000

Son partidos acostumbrados a no tener poder y a quejarse de todo lo que hace el gobiernode turno, cuando te toca tomar decisiones y gobernar es otro cantar, ya lo sabéis para la próxima.

» autor: --479030--

#31 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pinkix — Fri, 17 Jun 2016 11:49:11 +0000

#1 El problema de las CUP llegó cuando decidió pactar con alguien de ideología totalmente contraria por amor a un trozo de tela. Y es para lo que sirve el nacionalismo, para unir gente que no tiene absolutamente nada en común. Se unen contra un "enemigo común" y esas unidades traen este tipo de historias.

» autor: pinkix

#30 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--422077-- — Fri, 17 Jun 2016 11:48:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#29 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--214250-- — Fri, 17 Jun 2016 11:47:15 +0000

Si no se aclaran entre ellos imaginadlos dirigiendo un país.

» autor: --214250--

#28 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 11:47:05 +0000

#26 no ha leído?, se han ido los que querían aprobar los presupuestos

Deberías releer mi comentario con mayor atención.

ah vale ya pillo tu coment. Se han ido los que no saben negociar ya está.

La negociación ya estaba hecha, se hizo durante el proceso de investidura. Se han ido los que están en contra que se boicotee el proceso por parte de las CUP.

Ya lo hizo su candidato en su día, aquél que se presentó al pueblo catalán como cabeza visible de las CUP dimitió por ese mismo motivo. Pero por lo visto a algunos les cuesta mucho comprender lo que ocurre en su partido. Puede que aún sigan sin entenderlo, espero que el electorado sí lo haga.

» autor: sorrillo

#27 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--357781-- — Fri, 17 Jun 2016 11:46:45 +0000

#5 "Les CUP" se rompen.

La gente aún no entiende que les CUP son unos cuantos grupos (algunos de ellos anti-sistema) unidos para romper el sistema desde dentro. Lo que les CUP no han sabido gestionar es la responsabilidad que le dieron los independentistas que les votaron el 27S porque no querían votar a Mas.

Que le ha pasado a les CUP?

Que en un ejercicio de EGO supremo se habían creído que su auge era debido a que la gente congeniaba con sus ideologías (fíjese el plural). Al final muchos independentistas confundieron les CUP como un partido muleta para todo aquel de izquierdas que no querían votar CDC (en la alianza JxS).

El día que les CUP hicieron rodar la cabeza de MAS. se agrietaron.
El día que que no debatieron los presupuestos y le hicieron una enmienda a la totalidad, se quebraron.

Estamos viviendo el inicio del fin de les CUP. Con lo que la historia les recordará por no estar a la altura de las circunstancias.
Tiempo al tiempo.

» autor: --357781--

#26 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 11:46:02 +0000

#25 no ha leído?, se han ido los que querían aprobar los presupuestos, ah vale ya pillo tu coment.

Se han ido los que no saben negociar ya está.

» autor: ninyobolsa

#25 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 11:44:42 +0000

#16 Por lo que parece se han ido los mismos que se fueron de Unió, los mismos que se fueron del PSC, los mismos que se fueron de ICV, que son aquellos que sí saben reconocer que la prioridad para poder solucionar los problemas en Cataluña pasan por que ésta se constituya como estado. Y que anteponer otras prioridades a ello es perpetuar la situación de incapacidad para solucionar los problemas, es perpetuar una situación donde aunque se identifiquen los problemas no se dispone de las herramientas adecuadas para abordarlo.

Son los que reconocen que deben alinearse con la voluntad del pueblo catalán y afrontar el reto que éste les ha puesto sobre la mesa.

En una Cataluña independiente ya habrán políticas de derechas y de izquierdas, capitalistas y anticapitalistas, etc., pero para que eso pueda ocurrir Cataluña debe constituirse como estado. Y esa es la prioridad. Una prioridad que algunos han tenido graves problemas para reconocer y sus partidos se han ido desintegrando y desapareciendo del panorama político catalán.

» autor: sorrillo

#24 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Relator — Fri, 17 Jun 2016 11:41:56 +0000

Anarquía... pues sí, muy anárquico todo, hasta niveles enfermizos. Un partido sin un pieza central se rompe, siempre lo hace.

» autor: Relator

#23 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

LuisPas — Fri, 17 Jun 2016 11:39:19 +0000

#22 creo que tienen 2

» autor: LuisPas

#22 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Robus — Fri, 17 Jun 2016 11:38:09 +0000

#21 ¿En Jaen también tienen olivos? ¿Cómo en Lleida?

» autor: Robus

#21 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

LuisPas — Fri, 17 Jun 2016 11:34:07 +0000

#7 las aceitunas son casta y son de Jaen, que es una potencia colonizadora extranjera

» autor: LuisPas

#20 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--127171-- — Fri, 17 Jun 2016 11:30:29 +0000

Y van a donar su sueldo a la perrera municipal, asi sacarán más votos.

» autor: --127171--

#19 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Lokodelbajo — Fri, 17 Jun 2016 11:28:36 +0000

#4 Es lo más parecido al movimiento asambleario del 15M. No quiero decir que sea una buena idea, yo prefiero dejar la democracia representativa para el día a día y la directa para aquellos temas de más envergadura donde vayan a participar la mayoría de los ciudadanos.

» autor: Lokodelbajo

#18 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

moraitosanlucar — Fri, 17 Jun 2016 11:22:01 +0000

¿Qué es un trosko?
Un partido.

¿Y dos troskos?
Partido y corriente.

¿Y tres troskos?
Partido, corriente y escisión.

¿Y cuatro troskos?
La 4º Internacional

¿Y cinco troskos?
Un gulag

» autor: moraitosanlucar

#17 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 11:05:52 +0000

Sí se van 6 de 15 quejandose de falta de democracia, me da que los no-democratas son los que se han ido

» autor: ninyobolsa

#16 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ninyobolsa — Fri, 17 Jun 2016 11:04:29 +0000

#15 Se han ido los que te gustan sorillo, los que les tiembla el pulso en las negociaciones y quieren apoyar a Mas y todas esas chorradas cuando tienen la sartén por el mango

» autor: ninyobolsa

#15 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

sorrillo — Fri, 17 Jun 2016 10:46:58 +0000

#12 Y que se piren junto a los electores que apoyaron a la CUP por ser ese tipo de "chusma" que quieren la independencia y creen que se deben respetar los acuerdos firmados.

Que toda esa "chusma" se pire a partidos políticos que sí quieran la independencia y quieran llevarla a cabo sin boicotear ese proceso a cada paso del camino. Sí, por favor, que se piren.

Cuanto antes mejor.

Una CUP limpia de coherencia, limpia de compromiso, limpia de votantes. Un objetivo al que aspirar.

» autor: sorrillo

#14 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

manuelitos — Fri, 17 Jun 2016 10:19:24 +0000

Yo, lo de pagar impuestos por dimitir aún no lo he entendido.

» autor: manuelitos

#13 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pepelucas — Fri, 17 Jun 2016 09:50:54 +0000

#9 Es una maniobra publicista, esa Secretaría Nacional se disuelve en unas semanas ya que se les acaba el mandato...

» autor: pepelucas

#12 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

pepelucas — Fri, 17 Jun 2016 09:49:34 +0000

La chusma q solo quiere la independencia aunque eso sea apoyar políticas de derechas intentando petar a las CUP desde dentro. Que a esa dirección le quedaran un par de semanas ya q les tocaba renovarse ni les importa.

Que se piren a ERC o CDC y dejen de tocar los cojones en la CUP

» autor: pepelucas

#11 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--518284-- — Fri, 17 Jun 2016 09:49:11 +0000

#7 No creo que la CUP haya alardeado nunca de ser nueva política. El asamblearismo es tan viejo como cagar y la CUP funciona así desde hace décadas. Otra cosa es que la "nueva política" esté descubriendo la sopa de ajo.

» autor: --518284--

#10 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Robus — Fri, 17 Jun 2016 09:49:06 +0000

Tranquilos... dentro de un rato dirán lo contrario... que son la CUP!

» autor: Robus

#9 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Shotokax — Fri, 17 Jun 2016 09:47:14 +0000

#4 pues se quejan de todo lo contrario, por lo que parece:

Seis miembros del Secretariado Nacional de la CUP, sostén del Gobierno catalán de Junts pel Sí (JxS) en Cataluña, han dimitido hoy viernes reclamando "más democracia interna".

» autor: Shotokax

#8 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Robus — Fri, 17 Jun 2016 09:46:16 +0000

#7 Decidir unilateralmente que se deben comer aceitunas para picar es fascista!

» autor: Robus

#7 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

earthboy — Fri, 17 Jun 2016 09:34:11 +0000

#1 #4 Si no hay asamblea con todos los miembros y cuórum para decidir que marca de aceitunas se compra para picar algo en las reuniones es que eres vieja política.

» autor: earthboy

#6 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

LuisPas — Fri, 17 Jun 2016 09:30:25 +0000

#4 son sus costumbres y tenemos que respetarlas

» autor: LuisPas

#5 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

SklogW — Fri, 17 Jun 2016 09:22:08 +0000

La CUP se rompe.

» autor: SklogW

#4 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

--432809-- — Fri, 17 Jun 2016 09:20:21 +0000

#1 es excesivo, una cosa es consultar con las bases el programa y otra muy distinta es que para tomar cualquier decisión política se tenga que celebrar una asamblea multitudinaria

» autor: --432809--

#3 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

ArdiIIa — Fri, 17 Jun 2016 09:19:16 +0000

Esto pone alas a Podemos en Cataluña.

» autor: ArdiIIa

#2 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

xamecansei — Fri, 17 Jun 2016 09:17:18 +0000

Ganan y se acaba la democracia y el buen rollo por las presiones. Lo del empate no se lo creen ni ellos.

» autor: xamecansei

#1 Dimisión masiva en la dirección de la CUP

Caramierder — Fri, 17 Jun 2016 09:15:31 +0000

Me caen bien las CUP, pero su asamblearismo es un poco esquizofrénico no?

» autor: Caramierder