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#14 El fin de la era del petróleo

Klaus_Meyer — Tue, 18 Jul 2006 12:42:01 +0000

¿Es que acaso hace 150 años no se decia que el carbon se haria cada vez mas escaso, que seria mas dificil de extraer y que la energia necesaria para obtenerlo seria mayor que la que aportaria? 150 años despues seguimos extrayendo carbon.

» autor: Klaus_Meyer

#13 El fin de la era del petróleo

ramOn — Sun, 16 Jul 2006 20:25:33 +0000

Me anoto con los optimistas. Lo vamos a lograr.

» autor: ramOn

#12 El fin de la era del petróleo

Barto — Sun, 16 Jul 2006 18:07:13 +0000

Quien esté inteeresado en obtener información sobre este tema debe consultar la web www.crisisenergetica.org/
Los optimistas que participan en ese foro pueden creer que seremos capaz de conseguir una transición suave a un mundo con mucha menos energía disponible. Los pesimistas saben que sólo reaccionaremos ante una catástrofe, es decir, demasiado tarde. El que niega el problema simplemente no lo ha entendido. Si tiene menos de 30 años, lo entenderá cuando la crisis lo aplaste.

» autor: Barto

#11 El fin de la era del petróleo

sisifo17 — Sun, 16 Jul 2006 17:18:26 +0000

Por cierto, el alto precio del petroleo favorece a la economía de EEUU ya que los pagos por barril se hacen con dolores, por lo que a más movimiento de la moneda más se puede mantener el valor de esta dentro del mercado.

» autor: sisifo17

#10 El fin de la era del petróleo

sisifo17 — Sun, 16 Jul 2006 17:07:49 +0000

Egocéntrico, te sigo insistiendo, es muy fácil defender las teorías liberales puestas en el papel o la comodidad que da estar en tu casa leyendo teleológicamente la Historia. Es muy fácil hacer la formula: crisis+inversion=desarrollo y quedarte tan ancho esperando a que los resultados ocurran. Los ciudadanos de a pie nos hemos habituado a esta especie de tecnocracia esperando a que esos "magos" saquen de su manga su último truco. Y no, no creo que sea tan fácil como quedarnos esperando a que el salto cualitativo ocurra por obra y gracia de la "mano invisible". Por el camino muchas poblaciones que ahora mismo no pueden acceder a recursos energéticos van a pasarlo canutas, y dudo mucho que la aparición de nuevas formas de producción de energía vayan a estar a su alcance de forma inmediata. Animo a pensar esto obviamente sin caer en la inocencia neomalthusiana de los ecologistas.

» autor: sisifo17

#9 El fin de la era del petróleo

maurix — Sun, 16 Jul 2006 16:23:32 +0000

Las piedras no se agotaron pero el hombre descubrió el metal para poder matar mejor.
Los advances tecnológicos llevan consigo también mas responsabilidades, y si una cosa nos enseña la historia que la tecnología aumenta pero la responsabilidad del ser humano no mucho...
Miren la historia, os puedo demostrar que en casi toda guerra, explotación, injusticia, hay alguien que antepuso su gana de poder económico, el dinero, a su ética, a su humanidad a la vida de los demás e inculso la suya misma.
La inquisición mataba para poder mantener control económico y poder, así la industria corporativa neoliberal envenena mares y tierras para mantener su beneficio económico.
No cambió la idea, cambió el método: el método corporativo es científico, la ciencia de hacer dinero, y ya que redistribuye sus beneficio entre todos sus accionistas desresponsabiliza a los dirigentes ya que tienen la escusa de que si no se adaptan al modelo explotador, no consiguen suficientes beneficios y "todos", la bolsa global, pierde. Es la manipulación mas perfecta inventada por el hombre: hacerle creer que competir, destruir y explotar es necesario para vivir.
El neoliberalismo moderno es una maquina de crear desigualidades ocultas entre grupos. Es culpable de generar necesidades innecesarias y es una forma organizada de continuar haceiendo de forma científica lo que siempre hemos conseguido de la mejor forma: destruir, explotar, agotar y volver a construir otra cosa...
Donde acabaremos? Conocen los borg de StarTrek (en.wikipedia.org/wiki/Borg)
Esta forma corporativa, de total alienación del ser humano me parece una buena hipotesis para nuestro futuro...
Os aseguro que los hombres de mañana matarán por dinero sin necesitar el petroleo para hacerlo.

» autor: maurix

#8 El fin de la era del petróleo

marginado — Sun, 16 Jul 2006 15:14:01 +0000

Si el petroleo sube de precio, es porque la demanda va superando a la oferta, y extraer mas petroleo no es solo cuestión de invertir mas dinero. Cuanto mas se agotan los pozos de petroleo, mas energía se gasta en extraer el petroleo, y llegaremos a un punto en el que se gastará tanta energía en extraerlo como la energía contenida en ese petroleo, y en ese punto dejará de ser energéticamente útil (solo servirá como materia prima para plásticos, etc.).

En el artículo se menciona como posible solución el hidrógeno, pero eso no es una fuente de energía, sino un medio de almacenarla, igual que pueda serlo una batería de toda la via, con la diferencia de que la batería es mucho mas barata. Y otra diferencia del hidrógeno es que es mucho menos eficiente, y de la energía que se gasta al producirlo, solo se recupera una pequeña parte, por lo que es mas ecológico y económico gastar directamente el petroleo, gas natural, o cualquier otro combustible, antes que estar tonteando con el hidrógeno mientras presumimos de "ecologistas".

Lo mas evidente es que los precios del petroleo no paran de subir de forma alarmante, y seguirán subiendo así, pero todavía no se conoce como se va a sustituir esa energía que nos va a faltar. Todavía falta encontrar esa solucion mágica, y despues se necesitará tiempo para llevarlo a la práctica, con lo que la catastrofe económica esatá casi asegurada antes de que tengamos la solución.

Pongo el enlace a un artículo similar sin la visión neoliberal: "El fin de la era del petróleo" www.crisisenergetica.org/article.php?story=20041001043442836

» autor: marginado

#7 El fin de la era del petróleo

paragomba — Sun, 16 Jul 2006 15:13:34 +0000

A mi lo que mas me preocupa del petróleo no es su uso como combustible, sino que es materia prima de plásticos, medicinas, fertilizantes, pinturas, detergentes ...
¿os imaginais tener que prescindir de los plásticos?

» autor: paragomba

#6 El fin de la era del petróleo

--3338-- — Sun, 16 Jul 2006 15:07:42 +0000

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» autor: --3338--

#5 El fin de la era del petróleo

apuntando — Sun, 16 Jul 2006 14:59:13 +0000

el tiempo lo dirá... pero yo creo que no sucederá así. El texto hace referencia a la sustitución del carbón natural, pero creo que el caso del petróleo es completamente distinto.
Pienso que se agotará de forma total para su uso privado, y los estados ( no todos) lucharán para conservar una reserva estratégica ( para uso militar, por ejemplo). Pero más tarde o mas temprano, dejará de haber crudo bajo el suelo: lo de que es infinito no se quién se lo invento, pero si se que mintió.
Pienso que dentro de 50 o 100 años leerán lo que se dice por ahí, como lo que dice egocentrico, y se preguntarán cómo eramos tan ilusos. Veo que hay una confianza extrema en la sustitución del petróleo por otras fuentes de energía, cuando la mayor parte de estas alternativas son muy costosas a nivel energético, e incluso son dependientes del petróleo: el bio-diesel, o el bio-etanol se producen gracias a este recurso económico ( y por tanto escaso).
Las causas de esta confianza creo que hay que buscarlas en nuestro temor a que pase lo peor (crisis, incluso una gran crisis económica). Quizá no sea así, quizá se puedan atenuar las consecuencias negativas, pero para eso hay que tomar alguna medida, no cerrar los ojos y pensar que la tecnología nos salvará, de todos modos. Somos petroleodependientes: quien se crea que dentro de 200 años todo funcionará como hoy pero con x sustituyendo a el petróleo se equivoca, x no existe: el hidrógeno se consigue consumiendo energía, los biocarburantes consumiendo petróleo (y subvenciones públicas como la de la PAC)... Me considero optimista respecto a lo que sucederá cuando el petróleo se acabe para uso privado, pero no creo en los cuentos que circulan por ahí..

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#4 El fin de la era del petróleo

--3338-- — Sun, 16 Jul 2006 14:49:42 +0000

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#3 El fin de la era del petróleo

sisifo17 — Sun, 16 Jul 2006 14:39:09 +0000

#2 Las ideas liberales están muy bien sobre el papel, pero nada asegura que "estas crisis fomentan los avances tecnológicos". Esta fe ciega en los logros de la tecnología sirve para calmar los temores que los propios ecologistas alimentan. Los extremos se tocan.

» autor: sisifo17

#2 El fin de la era del petróleo

--3338-- — Sun, 16 Jul 2006 14:32:12 +0000

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» autor: --3338--

#1 El fin de la era del petróleo

Findeton — Sun, 16 Jul 2006 14:00:40 +0000

apuestas, será verdad que el consumo de petróleo en el 2008 en adelante sufirá una disminución con respecto al 2007? pronto lo podremos comprobar.

» autor: Findeton