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#222 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Wed, 08 Jun 2016 07:51:08 +0000

#221 Y yo te digo que el mismo servicio público no puede autosostenerse si es deficitario. Pero no todos son deficitarios ¿Sería deficitario un servicio de energía? ¿Las ITV cuando eran públicas eran deficitarias? Nada le impide a un gobierno pillar dinero de un servicio público con beneficios (ITV cuando era pública) y ponerlo en otro deficitario (educación).

Lo que tú dices se parece a que te dijeran que como a final de mes te has quedado casi sin dinero en la cuenta es que no te puedes mantener tú mismo... y nos saltamos el dato de que tienes ingresos por trabajo o por lo que sea.

» autor: --2002--

#221 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Wed, 08 Jun 2016 07:44:35 +0000

#220 No, yo he dicho que los servicios públicos no pueden obtener fondos para mantenerse de su propia actividad.

» autor: --27313--

#220 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Wed, 08 Jun 2016 07:38:36 +0000

#219 No cambio de tema. El ejemplo es porque tú dices que sólo se puede sacar dinero de la producción pero también se puede sacar (y se saca) de los servicios. De hecho, España se mantiene a base de servicios (turismo). Además de que los servicios no son algo monolítico. Puedes tener un servicio que tenga ingresos (turismo, por ejemplo) y que pague otro que tenga pérdidas (sanidad).

En lo que, creo, estamos de acuerdo es en que no puede crearse la "máquina del ~~movimiento~~pago continuo" y que todo sea Estado. El dinamizador último de la economía tiene que ser la iniciativa privada y el Estado se tiene que encargar de que a nadie le falte nada de lo básico (energía, agua, sanidad, educación, ...) pero no tiene que poner trabas a la hora de que un particular ponga un negocio.

» autor: --2002--

#219 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Wed, 08 Jun 2016 07:28:35 +0000

#218 Me parece bien lo que dices, pero estábamos hablando de cómo se pagan los servicios públicos. Si quieres cambiamos de tema, pero avisa antes.

» autor: --27313--

#218 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Wed, 08 Jun 2016 07:27:50 +0000

#212 ¿Y que te crees que es el dinero? Es sólo una manera de facilitar la contabilidad de favores. En lugar de tener que buscar a un zapatero, y tiene que ser un zapatero obligatoriamente, que te arregle los zapatos a cambio de arreglarle su jardín buscas a alguien con jardín que te "haga el favor" de darte dinero para luego tú "devolverle el favor" al zapatero que te arregla los zapatos.

» autor: --2002--

#217 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

wedo — Wed, 08 Jun 2016 07:15:20 +0000

#210 Yo opino que la corrupción es la madre del cordero. La corrupción debilita, y la corrupción también envejece a la población. Si fueramos un país prospero, los jovenes saldrían de casa antes, sus carreras les servirían para conseguir un buen trabajo y para aportar más prosperidad a su país y también les ayudaría a afrontar una familia.

No se trata de ser un lumbreras o no. Está claro que la Seguridad Social según está ahora será insostenible, pero también lo será la paz social si siguen gobernando corruptos, porque cada vez habrá una masa social más crítica y más empobrecida. Las cosas no ocurren por casualidad.

» autor: wedo

#216 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

eltiofilo — Tue, 07 Jun 2016 22:26:59 +0000

#215 Lo han decidido los mismos que las pagarían si nos damos cuenta de que es verdad y que con su sistema económica nunca existió tanta riqueza material... para algunos más que para otros.

» autor: eltiofilo

#215 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

DexterMorgan — Tue, 07 Jun 2016 22:06:09 +0000

#157

No hay que llamar reformas a lo que no son sino recortes para pagar menos, bajo la asunción de que no hay otra manera.
No deja de ser curioso que los fans del sistema económico actual repitan y repitan que nunca ha existido tanta riqueza material, que el capitalismo es el recopón a la hora de crear riqueza.
¿Dónde está toda esa riqueza? ¿Sirve de algo esa riqueza en manos de esa gente que parece tener un síndrome de diógenes agudo con relación al dinero?. La desigualdad crece y crece, vemos a los bancos centrales tomar medidas económicas impensables hace cuatro días en un intento por reactivar la cosa, logrando únicamente que los bancos privados acumulen mas y mas.
¿Quién ha decidido que las pensiones solo se pueden pagar de esta manera?

» autor: DexterMorgan

#214 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 20:05:42 +0000

#211 el PPSOE lleva 30 años comprando votos con pensiones.
Hay informes de los años 80 advirtiendo de que se llegaría a esta situación

» autor: --513635--

#213 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

estemenda — Tue, 07 Jun 2016 20:00:48 +0000

#63 Me gusta como piensas.

» autor: estemenda

#212 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 19:28:32 +0000

#174 Para empezar, eso no son servicios públicos. Para seguir, eso no se llama pagar, se llama trueque.

» autor: --27313--

#211 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--263971-- — Tue, 07 Jun 2016 19:21:03 +0000

#193 el tema te hace gracia? Que pena das. Supongo que te estarás ganando un dinerito creando opinión en las redes o haciendo méritos para que no se te acabe la mamandurria de turno.

El PPSOE llevan robandonos desde los tiempos de Felipe, y con lo que habéis saqueado a las arcas públicas desde los años ochenta hasta hoy, teniamos para pensiones nosotros y para las de Portugal.

Mongolo.

» autor: --263971--

#210 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Lupus — Tue, 07 Jun 2016 18:24:05 +0000

#91 Suponiendo que la corrupción pudiese reducirse al 0%, que no s puede. (Hasta los paises mas "civilizados" tienen su porcentaje de corruptos. Siendo optimistas digamos q a medio plazo podria ser reducido em un 50% para nuestro ejercicio mental). Suponiendo como digo q se le pudiese hincar la uña a ese pellizco, que ya es suponer, soys muchos novios para esa moza. Cada vez que sale una noticia sobre la situacion de la seguridad social, saale quien dice: esto se paga acabando con lo q roban los politicos; si es sobre educación, idem; si falta para la politica de dependencia, se saca de los corruptos; que las matriculas de las universidades, tate; que si no hay para el lince iberico, aguarda q se de donde sacarlo; que si habria que aumentar la prestación del paro, las ayudas a la cultura, el mantenimiento de las autovias e infraestructuras, que si la renta universal basica...

Tu en tu comentario te has pulido la mitad (la mitad inalcanzable, en realidad mas de lo que se podria recaudar reduciendo al 50%, que sigue siendo ciencia ficcion) del dinero de los corruptos, sin sacar para ninguna otra partida. Si se redujese la corrupción sensiblemente, el problema de las pensiones tendria un parchecito y los demas problemas de este bendito país otro parchecito proporcional. Cada vez hay mas gent mayor, menos gente joven, y aparte de haber menos, el paro es altisimos y los sueldos (y cotizaciones) cada dia mas bajas. No hay que ser muy lumbreras para ver que si antes con mejores condiciones pra los que curraban y menos abuels se pagaba de aquella manera, ahora con mas viejos y menos currelas, jodidamente se va a poder mantener el modelo.

» autor: Lupus

#209 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 18:08:57 +0000

#195 ¿Cuándo no lo ha sido?

» autor: --2002--

#208 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 18:07:55 +0000

#163 Es que fue la tormenta perfecta: se juntaron la ley del suelo con la estafa de las mal llamadas hipotecas, en realidad préstamos personales con aval hipotecario. Si desde el minuto 1 hubieran tenido que llamar a las cosas por su nombre y no haber podido decir "hipoteca" cuando era "préstamo personal" quizás otro gallo hubiera cantado. Porque el problema es que el banco tenía todas las de ganar con el préstamo personal: o le pagas la deuda o se queda con el aval y sigues pagando la deuda. Pero si hubieran sido de verdad hipotecas se hubiera tenido que comer todas las casas que tasaron como les salió de las pelotas porque la dación en pago hubiera ido incluida: si no pagas, se embarga el piso y se acabó.

» autor: --2002--

#207 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

jfgaliza — Tue, 07 Jun 2016 16:01:23 +0000

#15 En Francia la pensión máxima de reparto básica es de unos 37500€/año, mientras que en España es de 35800€/año. Pero en Francia también tienen un reparto complementario por el que puede superar ese máximo.
La pensión media de España creo que sigue siendo de las más bajas de la UE-15 (en 2015 sólo por delante de Portugal y Grecia).
Con el cambio de regulación y la crisis que hemos padecido, esa pensión media va a quedar estabilizada.

www1.seg-social.es/ActivaInternet/Panorama/REV_031704
#8
Si ves el enlace que puse antes se calculaba la evolución del gasto en pensiones de 2010 a 2050 en porcentaje del PIB, y calculaba que pasaríamos de un gasto del 10,7% al 14%, lo cual sería asumible (ya hay países de la UE que superan el 14%!!!).

#9 Eso ha pasado toda la vida, y pasa también en el resto de países de nuestro entorno, y no por ello son insostenibles. También hay sueldos por encima de los 3.000€.

» autor: jfgaliza

#206 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Darknihil — Tue, 07 Jun 2016 15:40:07 +0000

#117 También se podría poner sanciones para quien tenga empleados en negro que se les caigan las orejas del susto, hacer a los corruptos devolver cada céntimo de lo robado con intereses, subir el salario mínimo, incentivar la natalidad mejorando la conciliación familiar/laboral, hacer que la prostitución sea legal y las protitutas trabajadoras con todos sus derechos, legalizar el cannabis y crear una industria enorme basado en el mismo, crear otra industria enorme de renovables...

» autor: Darknihil

#205 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Darknihil — Tue, 07 Jun 2016 15:28:22 +0000

#80 Y la que se queda en los colchones.

» autor: Darknihil

#204 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 15:23:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#203 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 15:07:28 +0000

#201 La inmigración forma parte de la evolución demográfica.

» autor: --55119--

#202 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--272179-- — Tue, 07 Jun 2016 14:51:55 +0000

#137 por eso--> RBU

» autor: --272179--

#201 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 14:47:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#200 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--79253-- — Tue, 07 Jun 2016 14:36:49 +0000

#198 Di que sí. Esto no es un sistema y no hay que verlo, entenderlo ni tratarlo como tal. Circulen.

» autor: --79253--

#199 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

eltiofilo — Tue, 07 Jun 2016 14:35:30 +0000

#193 Entonces responde a esta pregunta, ¿cuánto tiene previsto recaudar España este año?

» autor: eltiofilo

#198 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 14:34:56 +0000

#197 No, no hay que equilibrar nada. Hay que subir los sueldos. La gente que cobra 2.000eur es porque contribuyeron al sistema de pensiones con cotizaciones superiores, por tanto es evidente que merecen tener una pensión acorde con lo que contribuyeron.

» autor: --55119--

#197 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--79253-- — Tue, 07 Jun 2016 14:33:23 +0000

#196 En realidad se trataría de equilibrar, lo que incluiría entre otras cosas mejorar los sueldos.

» autor: --79253--

#196 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 14:32:22 +0000

#9 Cierto. Es evidente que hay que mejorar los sueldos.

» autor: --55119--

#195 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

cefalopoda — Tue, 07 Jun 2016 14:31:25 +0000

#133 Pues a mí me da la impresión de que el país sigue estando a punto de quebrar (la deuda que tenemos es impagable), los objetivos de déficit no se han cumplido jamás, el paro apenas mejora y sigue estando en unas cifras inaceptables. No se, sigo teniendo la impresión de que el país sigue siendo una bomba de relojería que le va a reventar a quien esté al frente los próximos años.

» autor: cefalopoda

#194 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 14:31:06 +0000

#11 Esta es la pirámide poblacional del 1981 al 2007. La mejor pirámide fue la de 2007. Pocos niños, con sus gastos y mucha gente en edad laboral.
La población activa no tiene necesariamente que venir del país. Ese es el tema. Y por eso la pirámide poblacional de 2007 era así. La inmigración es fundamental (y crecer para dar trabajo a esos inmigrantes) para un sistema de pensiones sano.

» autor: --55119--

#193 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 14:28:36 +0000

#164 jajajajaja no tienes ni idea
Las pensiones cuestan tanto que 19 millones de personas pagan unos 400€ al mes para mantenerlas, la cuota de la SS, 16 millones de asalariados y 3 millones de autonomos
Ahora cuentame que el PP nos roba 1000€ al mes a cada uno

De lo que no se sabe es mejor callar

Fíjate en #161, él hizo los deberes

» autor: --513635--

#192 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 14:27:03 +0000

#10 Se puede resolver simplemente con lo que hay en el artículo, es decir, deshaciendo lo que ha hecho el PP y con un par de medidas de poco impacto adicionales. Sin tocar ni la pensión final, ni periodos de cotizaciones, ni líquido a percibir...

» autor: --55119--

#191 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 14:25:44 +0000

#8 Peor son los de la izquierda catastrofista (normalmente los del peakoil y similares) que van diciendo lo del "sistema piramidal", cuando no es cierto.

» autor: --55119--

#190 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 14:24:43 +0000

#169 si

» autor: --513635--

#189 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

kie — Tue, 07 Jun 2016 14:15:46 +0000

#163 Como te digo es una respuesta rápida e influyen más factores que seguro se me escapan. Muchos de ellos tienen que ver con Aznar, que además presumía del ritmo de construcción. También te digo que comparte culpa con su sucesor.

Pero el fondo del tema es que el PP ha tenido más suerte con los tiempos que le ha tocado gobernar. Y creo que si acaba gobernando podemos+ psoe ahora, se librarán del mega marrón que es el tema pensiones.

» autor: kie

#188 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Canet — Tue, 07 Jun 2016 14:08:41 +0000

#184 *Te das cuenta? si es que no vamos a ninguna parte con ciudadanos que creen que las pensiones de los jubilados son altas. En vez de fijar el punto de mira en ALGUNAS PENSIONES, que sí que son altas (y no precisamente porque se lo merezcan), como es el caso de todos los politicastros gentuza que se retiran tras cuatro años a mamar de la teta. Esa que exprimen para el resto. Claro, es que si reparten para todos, ellos no podrían llevar la vida de lujo que llevan.

Lo arreglaba rápido, por la vía de la expropiación y haciendo un reparto más equitativo, además de subir los impuestos a lo bestia para las grandes fortunas. Entonces dejarían de lanzar globos sonda intentando meter miedo.

Lo malo es que tienen de su lado a esos ciudadanos que se lo tragan, como si fuera cierto que no hay dinero. Hay más riqueza que nunca, solo que cada vez en menos manos.

» autor: Canet

#187 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 14:03:48 +0000

#185 Vamos a ver. Igual me equivoco pero no estás pensando en todas las veces que han malbaratado empresas públicas y se las han regalado a amigos del colegio, las veces que han firmado contratos absurdos por servicios que eran innecesarios o que podía gestionar el propio Estado sin externalizar, ... Son muchos millones.

Te pongo un ejemplo que tengo cercano: el hospital Son Espases. Resulta que Matas firmó los permisos correspondientes para que Florentino construyera el hospital. Toda la oposición se subía por las paredes porque las condiciones, tanto económicas como de localización del hospital, eran un asco. Resulta que ganan las siguientes elecciones los del 2º "pacte de progrés" (PSOE+Bloc+UM) y se encuentran que cancela la construcción (aún estaba a medias) incluía una cláusula de "compensación" más cara que dejar que terminaran las obras.

Resumiendo: no es sólo el dinero tirado en poner chorradas en las rotondas. Es dinero que sí tiene un uso pero ha tenido unos sobrecostes brutales. Y eso sí ha sido una salvajada.

» autor: --2002--

#186 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Canet — Tue, 07 Jun 2016 14:01:03 +0000

#8 A ver, claro que puede y debe serlo, pero para eso, deberían dejar de chorizar, porque lo que se va descubriendo es tan solo la punta del iceberg, y claro, me da a mi que el nivel de inocencia del españolito medio es enorme. Me refiero a la "inocencia" en cuantro a incredulidad, por supuesto.

Total, que hay pasta para todo menos para pensiones. ¿Sabeis qué persiguen? pues lo de siempre: meter miedo para que se creen fondos de pensiones, que no dejan de ser otro timo más. Otro negociete. Luego, cuando vayan a intentar rescatarlo, dirán que el dinero se esfummó.

Esa, será la enésima puñalada trapera del poder a la ciudadanía.

» autor: Canet

#185 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 13:53:32 +0000

#183 Todos han gastado dinero en bobadas. Pero si comparas esas cantidades con el volumén de la deuda, no es tanto.
Se podría haber gestionado mejor, sí. Pero seguimos gastando MUCHO más de lo que ingresamos.

» autor: PrincesitaPower

#184 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:52:23 +0000

#40 Es que el problema no es que los jubilados tengan pensiones altas. Es que los trabajadores tenemos sueldos de miseria. Te recuerdo que se empezó hablando de mileuristas como que era un salario de mierda y ahora mucha gente haría cualquier cosa por tener ese salario porque están cobrando 650€. Y eso si tiene suerte y ha pillado un trabajo de jornada completa.

» autor: --2002--

#183 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:47:12 +0000

#182 La cuestión no es si hay gasto. Es en qué. Lo mismo que Zapatero tiro el dinero con el Plan E de las narices, Rajoy ha tirado dinero a espuertas con otras cosas (por ejemplo, Bankia).

» autor: --2002--

#182 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 13:44:59 +0000

#181 Y se la hubiera fundido ZP igual.
Si aun con recortes (por lo que es famoso Rajoy) la deuda aumenta, es que estamos gastando más de lo que se ingresa, lo pintes de rojo o de azul!.

» autor: PrincesitaPower

#181 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:43:09 +0000

#179 Deuda que era del 68,5% cuando entró Rajoy, el cual la ha subido a más del 100% y, del tirón, se ha fundido la caja de las pensiones en 4 años.

» autor: --2002--

#180 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:41:36 +0000

#68 Te digo yo mi predicción (puesto ha hacer proyecciones): si se implementa la RBU se dispara la natalidad porque por un lado dejas de estar con el agua al cuello ("¿cómo vamos a tener un crío si casi ni llegamos a fin de mes?") y por el otro se reducen los nervios en la población (los nervios son un anticonceptivo cojonudo en muchas mujeres).

» autor: --2002--

#179 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 13:41:05 +0000

#176 Mientras el deficit también aumentaba al 10%. Y estamos con la deuda al 100% que la estamos pagando y la va a pagar la siguiente generación. Tiene todo una pinta cojonuda!!

» autor: PrincesitaPower

#178 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 13:40:33 +0000

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» autor: --507972--

#177 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 13:39:28 +0000

#173 Podemos discutir horas sobre esto.
Yo creo que en el caso de Espagna, no va a pasar. Aquí no va a haber milagro, aquí va a haber "buscate la vida".

» autor: PrincesitaPower

#176 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:38:29 +0000

#117 Zapatero lo siguió aumentando incluso en los primeros años de la crisis.

» autor: --2002--

#175 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:36:32 +0000

#104 La mentalidad se puede cambiar. Pero no mientras quien está en el gobierno es el ejemplo palmario de llevárselo calentito.

» autor: --2002--

#174 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 13:33:44 +0000

#54 Lo puedes cambiar por "te arreglo el jardín y tú me arreglas la fontanería", por ejemplo.

» autor: --2002--

#173 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 13:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#172 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 13:12:35 +0000

#171 Y tu te crees que en el agno 2016 va a pasar lo que pasó en las posguerra? Sobre todo cuando estamos en un mundo cada vez más automatizado donde sobran trabajadores?
En Espagna, en el 2016, con el modelo productibo que tenemos, SOBRA gente!!! Por eso el paro está como está y disminuye a cuentagotas!

» autor: PrincesitaPower

#171 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 13:01:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#170 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 12:48:55 +0000

#108 El Fondo de Reserva de la Seguridad Social, conocida como 'la hucha' de las pensiones, fue creada por el Gobierno de Aznar, que dejó en ella 19.000 millones de euros. José Luis Rodríguez Zapatero aprovechó los años de crecimiento económico para disparar los ahorros hasta los 67.000 millones de euros y jamás sacó dinero de ella, a pesar de que le tocaron los tres primeros y peores años de la crisis. Desde que Rajoy llegó al Gobierno el PP no ha parado de 'meter la mano' en la hucha, hasta tal punto que han sacado casi 34.000 millones de euros en tres años. La Seguridad Social ha entrado en pérdidas con el Gobierno del PP porque el brutal dato de paro ha hecho caer las cotizaciones a la Seguridad Social.

www.elplural.com/2015/03/23/rajoy-vacia-la-hucha-de-las-pensiones-casi

» autor: --2002--

#169 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

tul — Tue, 07 Jun 2016 12:40:10 +0000

#159 y quien las ha hecho? tu cuñado?

» autor: tul

#168 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--2002-- — Tue, 07 Jun 2016 12:38:55 +0000

#96 Es que si se acabara mañana con toda la corrupción se dispararían las cifras de empleo, entre otras cosas. Ten en cuenta que muchas veces, por culpa de esa corrupción, se destruye empleo (horas extra no pagadas, sueldos en negro, te contrato por media jornada pero haces jornada y media, ...).

» autor: --2002--

#167 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--263971-- — Tue, 07 Jun 2016 12:35:39 +0000

#9 Si los que pelearon por sus derechos laborales con dos cojones, se han ganado esas pensiones de 1800 o 2000 €, chapó. Tenemos lo que acatamos y nos meten, y si no, a salir a quemar las calles como hacen los franceses cada vez que les tocan sus derechos, pero aquí solo salimos a las calles a protestar cuando el equipo de futbol de turno baja a segunda.

A llorar al melonar, los derechos se conquistan, nadie te los va a regalar. Tragas con lo que te meten a ti, y quieres que los que se han ganado sus pensiones traguen también; hace falta ser gilipollas, en vez de mejorar tus condiciones pedir que empeoren los de los demás.

» autor: --263971--

#166 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 12:31:13 +0000

#165 De acuerdo quitando que este punto no se sostiene "Una vez creado empleo, aunque sea precario, reduces la oferta de mano de obra y aumenta consecuentemente la demanda."
Eso no ha pasado nunca en la historia de Espagna, quitando los albagniles en la época de la burbuja.

» autor: PrincesitaPower

#165 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 12:26:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#164 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--263971-- — Tue, 07 Jun 2016 12:17:02 +0000

#160 a la tercera parte de lo que ha saqueado de las arcas públicas el PP y su puta madre el último trimestre; o la quinta parte de lo que deberían pagar anualmente las empresas que operan en España y que no pagan impuestos porque tienen el domicilio social/fiscal/melapela en un paraíso fiscal.

Fíjate si hay dinero para pensiones y lo que haga falta, otra cosa es que si unos ladrones trajeados gestionan ese dinero, no habrá ni para pensiones ni para nada.

» autor: --263971--

#163 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

grigori — Tue, 07 Jun 2016 12:09:51 +0000

#149 Respuesta rápida: ley del suelo

Yo creo que eso es más un mito que otra cosa. La crisis inmobiliaria se produjo a nivel mundial, y aquí quizás haya sido un poco más acusada porque tenemos la estúpida mentalidad de que si no tienes un piso en propiedad eres un fracasado... Yo compré piso en aquella época y, como yo, muchos de mis amigos, todos ellos animados por una economía que iba como un tiro. Joder, recuerdo parejas sin contratos estables que se animaban a comprar, de eso no creo que tuviera la culpa Aznar (y, si tuviese "culpa" de algo, sería precisamente de mejorar la economía, que fue lo que animó a la gente a hipotecarse)

La aplicación de la ley del suelo era responsabilidad de las comunidades autónomas, y apenas llegó a desarrollarse en ningún sitio. De hecho, si hubo una medida política que contribuyó a aumentar la burbuja fueron las enormes desgravaciones fiscales por adquisición de vivienda habitual, muy anteriores a Aznar...

» autor: grigori

#162 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 12:03:56 +0000

#158 Es que con ese empleo que se está creando y con el envejecimiento de la población no va a dar para mantener las pensiones actuales.

Porque todo el debate de las pensiones no es si te van a pagar (que te van a pagar) sino CUANTO te van a pagar con respecto al nivel de vida. Y esa cantidad va para abajo. Lo sabe hasta el apuntador!!

» autor: PrincesitaPower

#161 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

eltiofilo — Tue, 07 Jun 2016 12:03:01 +0000

#160Â135.448,93 millones de euros.

» autor: eltiofilo

#160 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 11:50:22 +0000

#60 rápido, contesta: ¿a cuanto asciende el gasto en pensiones este año?

» autor: --513635--

#159 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 11:49:26 +0000

#144 hay estimaciones, al alza y a la baja

» autor: --513635--

#158 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 11:49:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#157 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

eltiofilo — Tue, 07 Jun 2016 11:45:53 +0000

#141 Si revirtiéramos las reformas desde 2011 se estima que el gasto sería de un 20% del PIB, sin hacerlo el 15%, España hoy recauda el 38% del PIB. Que el envejecemiento de la población provocará aumentos en el gasto lo sabemos, que no puedan pagar las pensiones es una decisión tan política como económica.

» autor: eltiofilo

#156 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 11:41:17 +0000

#151 Dedo <---------------------------------------------------------------------------> Luna

En fin....

» autor: Varlak_

#155 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--420623-- — Tue, 07 Jun 2016 11:38:31 +0000

#127 "que lo que un desconocido de internet decida creer me resulta absolutamente irrelevante." -> Amén

» autor: --420623--

#154 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

eltiofilo — Tue, 07 Jun 2016 11:34:10 +0000

Un día de estos descubriremos que las pensiones no se pagan en brazos y piernas, sino en dinero, y que los salarios o las imposiciones al salario no son la única forma de pagarlas. Entonces nos daremos cuenta de que el apocalipsis con las pensiones es algo menos. Pero claro, esto a los elementos de los thinks tanks pagados por los bancos no les iba a hacer tanta gracia.

» autor: eltiofilo

#153 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Plasnisk_Llealldrou — Tue, 07 Jun 2016 11:31:30 +0000

El sistema de pensiones funciona como una estafa piramidal.

» autor: Plasnisk_Llealldrou

#152 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--337152-- — Tue, 07 Jun 2016 11:27:20 +0000

#15 Y como la base de votos del PP es la gente más mayor, supongo que al PP le gusta que así sea aunque piense que no es sostenible.

» autor: --337152--

#151 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 11:19:35 +0000

#140 Hay putas bandadas de loros en las Cortes!! jejeje

» autor: --517057--

#150 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 11:11:30 +0000

#129 #134 Habláis de crear empleo bastante trivialmente. Por desgracia no es tan trivial ni me creo que Espagna vaya a crear empleo en próximos agnos y menos todavía, empleo bien pagado como para que cotizen decentemente y mantenga las pensiones.

Varias cosas. Esta crisis no es como las anteriores ( la del 93,94 que Aznar "liquidó" con la ley del suelo). Ahora no caben más truquitos. Además hay un cambio de modelo productivo, empleos pocos cualificados que se van a China ... Alguien tiene la receta "mágica" para crear empleos? La única receta mágica es la educación y los trabajos de calidad, pero hablar de esto es como hablar de filosofía.

A ver, el debate sobre las pensiones es un poco hipócrita. Para empezar, hoy se está pagando pensiones que en el futuro proporcionalmente no se van a poder pagar, es decir, estamos pagando lo que no vamos a recibir.
Pero por otra parte, y lo más grave, hay gente que no cotiza nada (no trabaja) o cotiza poco (empleo precario) que va a tener una pensión raquítica. supongo que muchos de esta gente tendrá que optar a lo equivalante a pensiones no contributivas.
Es decir, que mal los que curramos, pero los que no curran o curran precariamente ....

» autor: PrincesitaPower

#149 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

kie — Tue, 07 Jun 2016 11:09:29 +0000

#133 No creo que el gobierno que recibió el PP en 2011 les haya pasado mucha factura. Han mejorado un poco las cifras y les ha bastado para que les aplaudan desde su grada de forofos.

¿Y qué fue exactamente lo que hizo Aznar para crear la burbuja inmobiliaria?
Respuesta rápida: ley del suelo. Ojo, necesaria en ese momento, pero que se le fue de las manos tanto a él como a un Zapatero que gobernó con los réditos de esa economía burbujera. El mojón que se tragó Zapatero en 2008 es tan culpa de Aznar como suya propia, puede que más.

» autor: kie

#148 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

salteado3 — Tue, 07 Jun 2016 11:02:32 +0000

#8 Porque no son conscientes de lo que hacen. Actúan con la información que les llega de TVs como antena3

» autor: salteado3

#147 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 11:01:09 +0000

#113 Releo tu comentario y veo que 'te he insultado'. Perdona pero no veo ninguna palabra similar un insulto en el texto que te he escrito. Si veo que respondes con enorme vehemencia a otros y no sólo a mi, con lo que deduzco que te tomas demasiado a pecho que te lleven la contraria, pero déjame decirte que discutiendo ha avanzado más la humanidad que callando y dando la razón sin más, así que no te sientas ofendido que ni era mi intención ni puedes deducir ninguna ofensa de mis palabras.

Para más info: javiersevillano.es/Pensiones.htm

Efectivamente se ve claramente el derrotero de las pensiones, pero con una explicación clara, no se está cotizando y lo que se cotiza no tiene eficacia respecto a las pensiones (pensiones contributivas y no contributivas). Además como hablabamos antes de la corrupción puedes leer que parte de estos problemas vienen de las 'falsas' pensiones por invalidez que se han otorgado en sitios donde gobernaba el PSOE antiguamente y otros tejemanejes. Porque claro el problema viene de lejos ya.

Sigo diciendo que con un gobierno que gobierne y sea soberano de su país esto lo arreglamos como siempre lo arreglamos todo, currando. Pero aleje ud. a toda esa farsa de señores llamados políticos de esto que si no, aquí nos quedamos.

» autor: --517057--

#146 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

salteado3 — Tue, 07 Jun 2016 11:00:52 +0000

#85 Toda piedra hace pared.

» autor: salteado3

#145 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

salteado3 — Tue, 07 Jun 2016 10:59:41 +0000

#45 Tenlo por seguro; les tienen engañados con que todo va bien si siguen votándoles.

Vaya hostia que nos viene, no importa quién gane.

» autor: salteado3

#144 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

tul — Tue, 07 Jun 2016 10:59:04 +0000

#73 como sabes tu cuanto suma lo robado? te lo ha chivado tu cuñao?

» autor: tul

#143 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

tul — Tue, 07 Jun 2016 10:58:13 +0000

#37 y eso como lo calculas? acaso sabes cuanto han robado? yo creo que teneis muy poca imaginacion mientras que los mangantes del ppsoe tienen mucha ambicion.

» autor: tul

#142 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--126779-- — Tue, 07 Jun 2016 10:55:59 +0000

#139 Que el sistema no es sostenible tal cual está claro (físico aqui), hay que cambiar algunas cosas...pero no son las pensiones. O sí, mira, alguna cosilla se podría cambiar: las pensiones altas.

» autor: --126779--

#141 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

DexterMorgan — Tue, 07 Jun 2016 10:52:38 +0000

#68

La misma lógica de esa pirámide nos dicta que la insostenibilidad es pasajera, porque en el momento en que se deje atrás el ensanchamiento de la población anciana, el peso va a ser mucho menor.

» autor: DexterMorgan

#140 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 10:52:29 +0000

#124 pues ese es el tema, hay que conseguir que el gobierno gobierne, que deje de robar tambien, pero (en mi opinion) no por lo que nos vayamos a ahorrar en mamandurrias, sino porque si los politicos dejan de poder robar entonces llegará a la política la gente que quiera gobernar, no la gente que quiera enriquecerse. Eso ya lo decía Platón en "la república" hace casi nada, pero parece que no aprendemos.
Lo que me jode es que la gente se cree que si reducimos a la mitad el sueldo de los politicos españa se va a arreglar con el dinero que nos ahorremos, y no, joder, el problema no es el dinero perdido en si, es el dinero no ganado. Un milloncejo por aquí y unos trajes por allá son el chocolate del loro.

» autor: Varlak_

#139 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 10:52:25 +0000

#135 ¿Los defensores de qué? Yo no defiendo ni ataco nada. Yo soy matemático (más o menos) y lo que hace un matemático es comparar números y hacer predicciones, tratando de no dejar que el componente humano interfiera. A veces es fácil hacer predicciones y a veces es difícil, y en este caso concreto es totalmente fácil. Este sistema no es sostenible, y esto no es una defensa o un ataque, es un hecho.

» autor: --27313--

#138 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

crycom — Tue, 07 Jun 2016 10:51:42 +0000

#50 Lo ideológico es como se distribuirán esas nuevas cargas, si de forma no redistributiva (como el IVA) o de forma progresiva (como el IRPF).

» autor: crycom

#137 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

DexterMorgan — Tue, 07 Jun 2016 10:51:22 +0000

#109

Pero ojo que el superavit de Alemania es a cuenta del resto de la UE. Y de todas maneras ya lleva tiempo escuchándose que muchos jubilados alemanes tienen que abandonar el país por no llegarles el dinero para todo. El problema parece que es mayor que un solo país.

» autor: DexterMorgan

#136 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--126779-- — Tue, 07 Jun 2016 10:49:51 +0000

#44 Estoy totalmente pez en este tema, pero...las pensiones en espanha son altas? La gente que conozco con pensiones fuera cobran el doble que los que cobran en espanha. Quizás me he perdido algo.

» autor: --126779--

#135 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--126779-- — Tue, 07 Jun 2016 10:47:31 +0000

#54 Me parece bien, no sea que yo diga algo que tu maravilloso intelecto no acepte.

Se trataba de un ejemplo, pero vale, digamos corte de pelo y limpieza de jardín.

Sea como fuere, sigo pensando que los defensores de este sistema seréis la vergüenza de la raza humana dentro de 500 anhos.

» autor: --126779--

#134 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 10:47:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507972--

#133 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

grigori — Tue, 07 Jun 2016 10:42:43 +0000

#41 1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.

Cuando llegó Aznar al poder es cierto que el desempleo estaba en tendencia bajista, pero es que previamente el PSOE lo había disparado. De hecho, los únicos gobiernos que han creado empleo en el período democrático (que han dejado menos desempleados que los que se encontraron) fueron Aznar y Rajoy. Si ha sido cuestión de suerte, pues oye, ojalá sigan gobernando, porque parece que el PSOE está gafado

javiersevillano.es/EPADatos.htm#EPAdatos

2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.

¿Y qué fue exactamente lo que hizo Aznar para crear la burbuja inmobiliaria?

2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.

El marrón ya se lo tuvo que comer el PP, que se encontró con el país a punto de quebrar, unas tasas de paro inaceptables, un déficit disparado y una economía en recesión. El que venga ahora también se va a tener que comer un buen marrón, pero no tan grande como el que se tuvo que comer el PP en esta legislatura

» autor: grigori

#132 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

salteado3 — Tue, 07 Jun 2016 10:41:06 +0000

#25 Sí (x2), Que, la ,

4 palabras, 4 faltas. ¡Pleno!

» autor: salteado3

#131 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

salteado3 — Tue, 07 Jun 2016 10:38:49 +0000

#5 Según los que nos han llevado a esta situación (PP y PSOE) todo va bien y las pensiones están garantizadas, pero si alguien le hace un guiño a los comunistas todo se va a venir abajo, las pensiones, los filántropos inversores, el déficit explorará y subirá el paro.

Noticias como ésta demuestran que ya estamos muertos aunque aún no lo sepamos.

Mi esperanza es que con Podemos podamos revertir algo para que la mayoría se salve y no los de siempre.

» autor: salteado3

#130 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

xizor — Tue, 07 Jun 2016 10:35:55 +0000

#8 porque el mundo ha cambiado un poco en esos 20 años. Siguiente pregunta.

» autor: xizor

#129 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--272179-- — Tue, 07 Jun 2016 10:35:26 +0000

#117 antes de que aznar crease esa burbuja tambuen habia sistema público de pensiones. No es la burbuja, es el trabajo lo que creo ese fondo. Llevamos ya casi ocho años y nuestros legisladores no han solucionado el mayor problema que tenian que haber solucionado, el paro. La gente se largó, los que quedan se largarán, hay que crear empleo, empresas, actividad industrial. Seguimos sacando pecho con los buenos datos del paro cuando hace buen sol y el turista viene a retostarse unos dias por ahí. No se ha aprendido nada?

el fondo de pensiones esta siendo utilizado para todo menos para asefurar pensiones que es para lo que se creó, por consenso.

» autor: --272179--

#128 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

xizor — Tue, 07 Jun 2016 10:34:30 +0000

#21 En realidad en los presupuestos son mas de 120.000.000.000 euros al año. Y subiendo.

» autor: xizor

#127 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 10:33:53 +0000

#125 No, no estoy cambiando en absoluto lo que dije. Consulta el enlace de mi comentario si quieres corroborarlo.

En cualquier caso, entenderás que lo que un desconocido de internet decida creer me resulta absolutamente irrelevante.

» autor: --27313--

#126 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

grigori — Tue, 07 Jun 2016 10:32:25 +0000

#113 Te doy la razón en lo que dices, pero el gráfico que has puesto es engañoso: el gasto en pensiones se ve muy exagerado porque no tiene en cuenta los presupuestos de las comunidades autónomas

» autor: grigori

#125 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--420623-- — Tue, 07 Jun 2016 10:32:16 +0000

#119 donde dije digo digo diego. Las mías son mucho más conservadoras que la tuyas, anda,intentalo tú otra vez de nuevo

» autor: --420623--

#124 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 10:29:07 +0000

#118 ¿Y si sumamos el tiempo dedicado a no gobernar? Cuantós percentiles ganamos si las horas de desgobierno y corruptelas las convertimos en gestión pública de la 'güena'.

» autor: --517057--

#123 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

TOSHACK — Tue, 07 Jun 2016 10:28:36 +0000

Claro que es insostenible!! con un 20% de paro y un gasto público galopante.

Si se ataja la sangría del derroche y despilfarro público y por otro lado se hacen políticas (y no parches) para crear empleo, claro que seria un sistema sostenible. Pero con el atajo de ineptos que nos gobiernan o pretenden hacerlo, vamos bien

» autor: TOSHACK

#122 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 10:27:28 +0000

#113 Vamos a ver, que ya sé que las pensiones son un gasto enorme para el erario público, y por eso hay que gestionarlo y hacer que se cotize en positivo respecto a la perdida. No es un argumento que del gasto público se lleven el trozo más grande del pastel, el problema es no rellenar la bolsa económica. Te repito que la corrupción no es sólo robar, si no Gobernar MAL en contra del interés público para favorecer a bancos. Ejemplo: Pensiones Privadas.

Sigo diciendo que un sistema que no existe de la nada y se ha creado con las cotizaciones de muchos años y esfuerzos necesita simplemente de ajustes no liberales. Importantes y que un gobierno al mando de bancos no va a acometer por supuesto, y eso es corrupción.

Vamos es que partiendo de la base de que la economía española ha creado un sistema público poco a poco es totalmente absurdo pensar que no se pueda revertir la situación. Lo que no puede ser es que se fomente la natalidad negativa y pensemos que vamos a salir indemnes de ello, pero claro cuando echan a tu amiga embarazada del curro también es corrupción... Y eso si que es jodidamente importante para las pensiones.

» autor: --517057--

#121 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

crycom — Tue, 07 Jun 2016 10:24:42 +0000

#8 Es sostenible si papá Estado tiene ingresos, sean por impuestos específicos o por cotizaciones.

No es sostenible vía deuda de forma indefinida.

» autor: crycom

#120 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 10:24:41 +0000

#115 No me caben muchas opciones para que creas que la hucha de las pensiones pueda ser solución de algo.

» autor: halcoul

#119 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 10:24:29 +0000

#107 Ahora es cuando te digo que mis cifras no eran conservadoras, sino muy conservadoras, y que esos 8400 millones se los comen las pensiones al mes y no al año.

Inténtalo de nuevo.

» autor: --27313--

#118 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 10:23:19 +0000

#114 pues yo tampoco soy economista y ahora no tengo tiempo de buscarlo, pero vamos, a lo mejor ese 7% es suficiente para pagar las pensiones durante 30 o 40 horas.

» autor: Varlak_

#117 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

PrincesitaPower — Tue, 07 Jun 2016 10:22:57 +0000

#22 No te pillo; no sé si estás en plan irónico o no.

Lo de "tal es su eficiencia que creo un fondo enorme", supongo que te refieres al fondo que creo Aznar con el superavit de la burbuja. Pero supongo que sabes que ya no hay ni burbuja, ni superavit .. y tampoco tenemos petroleo como Noruega.

#8 #11
Todo es sostenible en esta vida si uno quiere, y si hace el esfuerzo. En el caso espagnol el esfuerzo significa meter un impuesto para compensar la caida de empleo, la caida de salarios, el envejecimiento de la población ...
La pregunta del millón que los políticos deberían hacer a los ciudadanos es si se quiere meter un impuesto para financiar las pensiones, si se quiere recortar de algún sitio y desviar el dinero a las pensiones, o si no se quiere hacer nada.

Lo cugnado es no plantear esas preguntas y esperar a ver que pasa.

» autor: PrincesitaPower

#116 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

chavi — Tue, 07 Jun 2016 10:22:51 +0000

#105 No hombre, 200.000 millones anuales no es el PIB. Es lo que se recaudaría por el PIB con una presión del 20%. Acabo de mirar y los ingresos del estado del año 2015 fueron 298.317 millones de euros. De impuestos directos e indirectos unos 244.000 millones de euros.

» autor: chavi

#115 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

imagosg — Tue, 07 Jun 2016 10:21:30 +0000

#112 A mi no me vende nadie nada, ni Zp ni Aznar. Osea que a mi,los argumentos "me lo venden" y tus argumentos son fundados y documentados... para ti la perra gorda

» autor: imagosg

#114 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 10:18:55 +0000

#98 Dimelo tú, yo no soy economista.

» autor: --517057--

#113 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 10:18:44 +0000

#111 Yo diría que el que no para de especular eres tú, sin mostrar ninguna cuantía y basándote solo en lo que tú crees que es.

Vuelvo a poner el gráfico de gasto de pensiones porque veo que no eres capaz de reconocer las dimensiones de gasto público.

Ningún tipo de indulgencia con la corrupción, no sé de dónde has sacado eso de mis palabras, y me insultas y haces que pierda cualquier respeto por ti. Digo que los problemas de España no se solucionan acabando con la corrupción, se solucionará el problema de la corrupción, que es uno de ellos, pero no más. Y tú de ahí sacas que tolero la corrupción.

El problema de las pensiones, el del modelo productivo, el de la educación... Ninguno de ellos se soluciona acabando con la corrupción.

» autor: halcoul

#112 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 10:14:04 +0000

#108 Es que la hucha de las pensiones no es un remedio de nada.

Precisamente fue en la época de ZP donde hubo superávit y se llenó, pero como se llenó, se vació, porque su cuantía era irrisoria.

La hucha es una miseria y no es solución de nada. Si Aznar o ZP te vendieron que era una solución para algo, te mintieron.

» autor: halcoul

#111 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 10:12:44 +0000

#103 Perdona pero creo que ya has pasado al puro momento especulatorio y ahí si que no te doy la razón. El problema de la corrupción en España no es sólo un agujero sistemático de dinero, el problema es sacar dinero para cosas como rescatar bancos y luego expoliar la Hucha de las pensiones, por ejemplo.

Te explico como funciona a ver si no te estás enterando. Tu trabajas y de ese trabajo te cobro un dinero llamado impuestos, parte de ese dinero lo meto en una huchita para pagarte la pensión. Si ese dinero me lo gasto en pagar otras cosas porque el dinero para esas cosas ya no está por culpa de la Corrupción (rescatar un sistema bancario corrupto es tb, si señor, corrupción), entonces la corrupción no es sólo el coste del dinero que he robado de comprar martillos a 1.000 €, no, la corrupción se extiende a toda la cadena de problemas monetarios que se generan, y por ende acaban en que no hay dinero para pensiones.

Si España acomete una serie de reformas inteligentes, tanto pensiones como sanidad y otras cosas públicas están salvadas, pero claro, cuando tu dedicas tu tiempo de gobierno a corromper y llenarte los bolsillos, lo que no haces es Gobierno. Y eso es un coste añadido y enorme de la corrupción. Educación de mierda, sanidad de mierda, transporte de mierda... Todo se hace MAL porque no hay gente con cabeza ni ganas de trabajar, sólo politicuchos que saben que tienen un tiempo X para robar y funcionarios de alto nivel que ni van ni vienen y que ya tienen la mordida preparada para su señoría cuando llegue al asiento.

En conclusión, la corrupción es el primer problema, porque los corruptos no sólo ROBAN si no que además NO GOBIERNAN, y eso genera miles de costes, algunos hasta legales, como contratos públicos mal gestionados como en la Com. y Ayto. de Madrid, y algunos generan costes inasumibles, como muertes por mala gestión de la sanidad pública.

Perdón por la parrafada pero creo que a veces soys muy indulgentes con la 'corrupción' y su alcance para todos.

» autor: --517057--

#110 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--201863-- — Tue, 07 Jun 2016 10:12:04 +0000

#1 lo peor es que cuando se queden/nos quedemos sin pensiones quedará como culpa de esos rojos.

» autor: --201863--

#109 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--272179-- — Tue, 07 Jun 2016 10:11:22 +0000

#86 en Alemania hay muchas mas rentas por salario contibutivas. La tasa de paro es mucho menor y hay superavit recaudatorio en varias partidas que mantienen a flote un sistema de pensiones mínimas y amparo social bastante majo. Es sencillo, cuanto menos empleo y menos empleo de calidad se produzca mas caro sera para las pocas personas que tengan un trabajo pagar el sistema de pensiones.

Te equivocas. El sistema de pensiones es sostenible. Lo que no es sostenible es la situacion económica del pais ni la tasa de desempleo ni la "creacion" de empleo que se esta dando. Privatizar el sistema de pensiones no va a ayudar en nada a mejorar la situacion que han creado tus legisladores.

» autor: --272179--

#108 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

imagosg — Tue, 07 Jun 2016 10:11:05 +0000

#95 Una caja de pensiones que se ha sujetado, incluso en época de crisis con ZP, rematada con una "nueva gestión y redistribución" me cuesta creer que no funcione. De primeras hay que acercar los extremos de las pensiones, bajar las máximas pensiónes y subir la mínimas.

» autor: imagosg

#107 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--420623-- — Tue, 07 Jun 2016 10:10:36 +0000

#21 Pues mira, siendo muy conservadores, y poniendo encima de la mesa que sólo el rescate bancario nos ha costado 41.300 millones de euros (y es una cifra muy, pero que muy conservadora ), dividiendo entre esos 8.400 millones al año, da para 5 años limpios de pagar esas pensiones (y no habría que coger de ningún otro sitio dinero), por poner un ejemplo, así, a bote pronto, seguro que seguimos sumando mamarrachadas, magufias, sobrecostes, etc, y resulta que da para pensiones y para que cada español tenga un piso en la playa.

» autor: --420623--

#106 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 10:05:32 +0000

#91 ¿Estamos hablando de los políticos robando o de los ciudadanos robando? Si quieres cambiamos de tema, pero avisa antes.

» autor: --27313--

#105 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 10:04:45 +0000

#93 ¿El PIB es la recaudación anual de un país? Ahora me entero

» autor: --27313--

#104 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

mefistófeles — Tue, 07 Jun 2016 10:03:21 +0000

#72 Claro igualmente, que la mentalidad de esos países es clavaíta clavaíta a la española, donde al que no roba (comisiones, mordidas, pensiones, desempleados trabajando, el PER...) no es que le considere honrado, es que es giliposhas.

» autor: mefistófeles

#103 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 10:00:56 +0000

#101 No, eso no es ninguna solución de nada respecto al modelo de pensiones que tenemos. Puedes no robar, recaudar más y proteger la hucha, y el sistema seguirá siendo insostenible.

El sistema de reparto que tenemos es el idóneo para un país en vías de desarrollo, donde la media de hijos son 6. Ningún político ha querido afrontar el problema, por impopular, y ahora explotará. Con corrupción o sin ella.

España tiene muchos problemas, uno de ellos el de la corrupción. Pero solo uno de ellos y tampoco se traducirá su solución en una mejora para el bienestar de los españoles.

» autor: halcoul

#102 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:59:14 +0000

#99 Tu te crees que si yo tuviera la solución mágica para solucionar los problemas de España iba a estar comentando en meneame a estas horas?

» autor: Varlak_

#101 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 09:58:00 +0000

#97 No claro, pero no debemos romper en un extremo, la solución parte de dejar de defraudar, recaudar más y proteger la hucha de las pensiones contra partidos ultraliberales (que en el caso del PP diría ultracorruptos más bien).

» autor: --517057--

#100 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:57:49 +0000

#63 "El dinero son los padres" me parece una frase increiblemente buena, te la robo.

» autor: Varlak_

#99 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--494758-- — Tue, 07 Jun 2016 09:57:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#98 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:56:54 +0000

#81 Comparado con las pensiones si, es muy poco. Que proporción del PIB corresponce a inversión publica? cuanto es el 7% de eso comparado con el gráfico de #95, por ejemplo?

» autor: Varlak_

#97 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 09:53:13 +0000

#81 No es poco, pero el problema de las pensiones seguirá existiendo.

El método mágico de que "con no robar es suficiente" que nos han vendido algunos está haciendo mucho daño al futuro de nuestro país.

» autor: halcoul

#96 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:52:32 +0000

#88 Tal y como están planteadas ahora SI son inviables, solo haz cuentas. Por supuesto hay formas de solucionarlo, y eliminar la corrupción ayudará, pero aunque eliminemos toda la corrupción mañana por la mañana, sería un parche, las pensiones seguirían siendo inviables como mucho un par de meses después.

» autor: Varlak_

#95 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 09:51:55 +0000

#82 ¿Y si fuera cierto que no hay dinero realmente y que con todas las medidas que propones solo se pagarían las pensiones de un año (que ni eso realmente)? ¿Entonces qué? No quieres aceptar la posibilidad de que realmente estemos jodidos y el "acabar con la corrupción" no sea suficiente.

Te muestro un gráfico donde puedes ver como se reparte el gasto del Estado en 2016.

» autor: halcoul

#94 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

kie — Tue, 07 Jun 2016 09:48:30 +0000

#66 No te creas que no lo he pensado. Si gobiernan 4 años más, muy bien se les tendría que dar la cosa para no desaparecer. Les perdonarán que roben a manos llenas, pero bajar o privatizar las pensiones... sería su fin.

» autor: kie

#93 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

chavi — Tue, 07 Jun 2016 09:45:23 +0000

#21 Un PIB de 1 billon de Euros con una presión fiscal del 20% nos da una recaudación de 200.000 millones anuales. Y la presión fiscal es mucho mayor.

» autor: chavi

#92 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--301605-- — Tue, 07 Jun 2016 09:44:28 +0000

Cuando deje el gobierno el PP, y entre Podemos o Podemos-PSOE, o Cuñadans, no sabemos!!! y no haya dinero para las pensiones en un par de años, saldrán los cachorros del PP con el mantra al que nos tienen acostumbrados, de la izquierda a destruido el sistema de pensiones.

Los dirigentes del PP y muy a menudo sus votantes demuestran tener una desvergüenza que se extiende hasta limites insospechados !!!

» autor: --301605--

#91 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

wedo — Tue, 07 Jun 2016 09:43:47 +0000

#67 Vaya, suponía que no estaba hablando de nada nuevo para los meneantes.

www.expansion.com/2014/02/03/economia/1391426563.html

www.expansion.com/2014/02/24/economia/1393240328.html
«Durante la crisis, la economía sumergida ha engordado en 60.000 millones de euros: casi 15.000 millones de euros anuales», señalan los técnicos de Hacienda en su estudio. Y lo más desalentador es que las cifras seguirán aumentando, según Carlos Cruzado, presidente de Gestha, que presentó el informe en Madrid.

Con estos datos, tu estimación de 8400 millones al año sería facilmente asumible.

No obstante, no seré yo el que afirme qué es o no asumible. Hace falta un análisis de economistas independientes. Mi comentario no tenía datos y el tuyo realmente tampoco.

» autor: wedo

#90 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--494758-- — Tue, 07 Jun 2016 09:42:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#89 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:42:25 +0000

#8 lo era hace 20 años porque había poco viejo y mucho joven.
No lo es ahora porque hay poco joven y mucho viejo

» autor: --513635--

#88 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--494758-- — Tue, 07 Jun 2016 09:42:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#87 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--494758-- — Tue, 07 Jun 2016 09:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#86 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Al-Khwarizmi — Tue, 07 Jun 2016 09:40:19 +0000

#22 La pensión media de jubilación en Alemania en diciembre de 2013 era de 734 euros mensuales (fuente: www.eleconomista.es/economia/noticias/6382637/01/15/Las-pensiones-publ ). Eso en un país donde el salario medio de ese mismo año era de 3725 euros mensuales (fuente: www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio/alemania ).

En España, los nuevos pensionistas están cobrando de media 1342 euros mensuales, mientras que los empleados recién contratados están ganando 1270 euros al mes (fuente: economia.elpais.com/economia/2016/06/03/actualidad/1464975628_041734.h ).

Vamos, que en Alemania con un sueldo pagas más de cinco pensiones. En España con un sueldo no pagas ni una pensión. Incluso si hiciésemos todas las mejoras necesarias para que los españoles cobrásemos salarios alemanes (cosa que llevaría años, y mientras tanto el sistema ya habría quebrado) estaríamos pagando en pensiones cerca del doble que los alemanes. Para igualarnos a ellos tendríamos que hacer un recorte del 45%, y hablo en valor absoluto en euros, sin tener en cuenta el coste de la vida ni las diferencias en PIB que entonces ya las cifras se salen del mapa.

No es sostenible ni de broma.

» autor: Al-Khwarizmi

#85 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:40:10 +0000

#49 lo de la iglesia son centimillos al lado del gasto en pensiones

» autor: --513635--

#84 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 09:39:08 +0000

Edit

» autor: halcoul

#83 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:38:43 +0000

#12 el fondo de reserva lo creó aznar y metió cuatro duros traidos del futuro de las cotizaciones extraordinarias pagadas con dinero que en última instancia salia de las hipotecas.
50.000 millones es calderilla a la hora de hablar de pensiones

Nunca hubo hucha de las pensiones, era calderilla

» autor: --513635--

#82 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

imagosg — Tue, 07 Jun 2016 09:38:00 +0000

#7 Si que hay dinero. Cuando dice "robar" se refiere también a no rescatar bancos con dinero público, recaudar impuestos a Todos por igual, eliminar Sicavs, no desviar ayudas y contratos a los grandes amiguitos del Ibex ,paraísoa fiscales, etc ... hay dinero para exportar..

» autor: imagosg

#81 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 09:36:39 +0000

#35 No es suficiente, pero según Bruselas entre un 5 y 7% de la inversión pública se defraudan sistemáticamente en España... No es poco dinero.

» autor: --517057--

#80 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--517057-- — Tue, 07 Jun 2016 09:35:46 +0000

#6 Y cotizar todos, sobretodo los que no cotizan toda esa pastuza enorme que se llevan a Suiza.

» autor: --517057--

#79 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:35:15 +0000

#42 no son sostenibles con los importes actuales

» autor: --513635--

#78 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Raul_pm — Tue, 07 Jun 2016 09:34:41 +0000

#63 Opino como tú, la usura (el capitalismo) debería estar prohibido.

» autor: Raul_pm

#77 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:34:33 +0000

#57 las pensiones salen del trabajo no al revés

» autor: --513635--

#76 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

EISev — Tue, 07 Jun 2016 09:33:32 +0000

#16 mis padres

Le han pagado la casa y los caprichos a mi hermana, poco más que mileurista.

Cuando mueran (o estén tan mal que su pensión vaya casi íntegra a sus cuidados, residencia, etc) la caída del guindo será bestial.

Lo mismo si les bajan la pensión a 1,4x IPREM o algo así

» autor: EISev

#75 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:33:29 +0000

#17 yo lo he hecho. Tengo todos los datos. Preguntame

» autor: --513635--

#74 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

halcoul — Tue, 07 Jun 2016 09:33:14 +0000

#42 En los países desarrollados de los que hablan cuentan con un sistema de capitalización de pensiones, no de reparto.

Son los países den vías de desarrollo los que cuentan con un modelo como el nuestro, donde la pirámide poblacional no se encuentra invertida y hay el número suficiente de personas en edad de trabajar para sostener ese "reparto". Modelo que es muy positivo en países en vías de desarrollo.

El problema de nuestro sistema de pensiones de reparto ampliamente y se saben todas sus consecuencias. Se sabe que debemos cambiar a un sistema de pensiones de "país desarollado" pero ningún político está dispuesto a asumir las consecuencias electorales de este cambio (bajada en las pensiones y congelación).

Cuanto más se tarde en cambiar de modelo mayor será el sufrimiento del cambio. Pero a nuestros políticos solo les importan las próximas elecciones. Ya le explotará la patata caliente a otro.

Jamás hemos tenido políticos responsables con el futuro de España, ningún político ha sido jamás patriota. Tampoco los españoles lo son ni estarían dispuestos a acometer las reformas necesarias para que nuestra descendencia pueda disfrutar igual que nosotros de nuestro país.

» autor: halcoul

#73 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--513635-- — Tue, 07 Jun 2016 09:32:46 +0000

#6 niet. Lo robado es calderilla al lado del gasto en pensiones

» autor: --513635--

#72 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

add_ex — Tue, 07 Jun 2016 09:32:22 +0000

#23 Claro, por eso en Finlandia y otros países europeos ya se está valorando muy seriamente la renta mínima garantizada (en el caso de Finlandia lo está probando de hecho su gobierno de derechas) y Madrid y Barcelona donde gobierna Podemos (o afines, llámalo como quieras) han subido puestos en las ciudades atractivas para invertir. Pero ey, que vienen los rojos comunistas, sálvese quién pueda!

» autor: add_ex

#71 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--466657-- — Tue, 07 Jun 2016 09:31:30 +0000

#65 ¡Son mis camellos! ¡Y lo mio síndrome de abstinencia!

P.D. Parece que las encuestas les han hecho ver que escupir mierda desde Venezuela no ayuda, salvo al PP.

» autor: --466657--

#70 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--1479-- — Tue, 07 Jun 2016 09:30:33 +0000

Solo voy a dejar esto aquí, por si a alguien se le ocurre hablar de la herencia recibida...

» autor: --1479--

#69 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

duki — Tue, 07 Jun 2016 09:30:24 +0000

Las pensiones son sostenibles y necesarias. Una cosa es que ahora la hucha este vacia por tanto gorron asqueroso y que llenarla de nuevo vaya a a costar un mundo, pero por poder, se puede (y debe) hacer.

» autor: duki

#68 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Al-Khwarizmi — Tue, 07 Jun 2016 09:29:13 +0000

#8 Si lo era hace 20 años ¿Cómo no iba a serlo ahora?

Pirámide de población en 1991: 4.bp.blogspot.com/-CH2y54rYRYA/UVaMwfW6XFI/AAAAAAAAHrc/b6Fet7t8Pco/s16

Pirámide de población en 2015: 3.bp.blogspot.com/-MnTPTMbyHdo/VwQIZhNV9BI/AAAAAAAAAyo/fTiBLOAqmHgrShc

Pirámide de población en 2040 (proyección): www.psicologia-online.com/articulos/imagenes/jubila1.gif

Por eso, básicamente.

P.D.: siempre puede ser sostenible vía impuestos, pero explícales tú a asalariados que malviven con 800 € que van a tener que pagar unos impuestos del copón para pagar pensiones que llegan a 2000 €. Ahora mismo los nuevos pensionistas ya cobran más de media que los nuevos asalariados ( l.facebook.com/l.php?u=http://economia.elpais.com/economia/2016/06/03/ ).

El hecho es que el sistema tal como está planteado se cae por su propio peso, y te lo dice un votante de Podemos convencido y partidario de medidas consideradas "de izquierda radical" como la RBU. Se viene un recorte duro de pensiones, gobierne el PP, PSOE, Podemos o hasta el PCPE.

» autor: Al-Khwarizmi

#67 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 09:29:02 +0000

#59 Yo he presentado datos y tú presentas pura especulación. Tu comentario vale 0.

» autor: --27313--

#66 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--166178-- — Tue, 07 Jun 2016 09:28:45 +0000

#41 Por eso muchos esperamos que el PP gobierne con falangito la proxima legislatura, para que se coman un mojón.

» autor: --166178--

#65 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

giropau — Tue, 07 Jun 2016 09:27:13 +0000

#48 después te quejaras de Antena 3 o Telecinco.

» autor: giropau

#64 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:27:03 +0000

#57 los 5000 millones para rescatar al popular son las pensiones de 3 semanas. En serio, el problema gordo no son las mamandurrias, es la mala gestión.

» autor: Varlak_

#63 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

xuco — Tue, 07 Jun 2016 09:26:40 +0000

#37 #10 #1 #2 #3 #4 #5 #6 Teniendo en cuenta que el dinero es humo y que cada vez hay más productividad basada en la tecnología, todo lo demás es pura USURA.

Es más importante la cantidad de salario o el precio de las cosas? A lo mejor si sacrificamos a todos los mayores de 65 años se acabarían los problemas?

Yo creo que todo esto es un macabro juego y cada vez que opináis pensando que lleváis razón solamente alimentais al juego.

PAN Y CIRCO.

pd: El dinero son los padres.

» autor: xuco

#62 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

add_ex — Tue, 07 Jun 2016 09:25:43 +0000

#18 Pues para mí eso es más que motivo suficiente para votar a un partido nuevo, que en mi caso será Podemos porque a Ciudadanos casi que lo excluiría directamente. Básicamente hemos tenido años y años de gobiernos de PP y PSOE en los que no han hecho nada por cambiar el modelo productivo del país, ¿de verdad creéis que lo van a hacer ahora?

Si a los grandes números que tenemos de turismo les sumásemos un buen tejido industrial, científico, apostar por renovables, etc, etc... el cambio que podría dar España sería brutal. Y por suerte somos una de las economías grandes de Europa, así que el potencial de destinar recursos a ello está ahí, sólo hay que querer hacerlo. Por desgracia cambiar todo eso da beneficios para el país a medio-largo plazo, y ya sabemos que los políticos que hemos tenido sólo han sido capaces de hacer lo que genera beneficios a 4 años vista.

» autor: add_ex

#61 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 09:25:19 +0000

#57 Con esos 5000 millones no se paga ni un mes de pensiones. Revisa tus datos antes de lanzarme preguntas irrelevantes.

» autor: --27313--

#60 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--263971-- — Tue, 07 Jun 2016 09:25:11 +0000

#5 mientes, intencionadamente o por ignorancia.

» autor: --263971--

#59 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

wedo — Tue, 07 Jun 2016 09:23:44 +0000

#21 Lo cierto es que 8400 millones no se robarán, pero entre despilfarro, corrupción seguro que se pierden muchos millones más. Por otro lado está, lo que no se ingresa por incompetencia, o corrupción, que también será una cantidad de millones importante.

Permíteme desconfiar de los análisis económicos sobre Seguridad Social hechos por un periódico de corte liberal.

» autor: wedo

#58 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

xuco — Tue, 07 Jun 2016 09:23:20 +0000

#17 No, lo sabe porque lo han dicho en las noticias de Antena 3...

» autor: xuco

#57 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--494758-- — Tue, 07 Jun 2016 09:22:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#56 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

xuco — Tue, 07 Jun 2016 09:22:39 +0000

#6 Primero se roba, luego se pide a los bancos "privados" que nos rescaten y por último se privatizan los recursos nacionales y se recortan las garantías sociales para "devolver" esa deuda.

Ya lo que queda es entrar a meneame a discutir si fue antes el huevo y la gallina y hacer copypastes de la Wikipedia.

Pd: Ni la mafia siciliana lo hacía tan bien.

» autor: xuco

#55 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

llorencs — Tue, 07 Jun 2016 09:20:54 +0000

#0 Entradilla con frase incompleta: errónea.

Has mejorado, ya que has hecho una entradilla mas completa, pero sigues poniendo frases incompletas. Por lo tanto, no me queda más remedio que votarla errónea.

» autor: llorencs

#54 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 09:19:56 +0000

#47 Los zapatos y la comida NO son servicios. Partiendo de esa base, el resto ya ni lo leo. Por favor, aprende un poco antes de hablar.

» autor: --27313--

#53 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

wedo — Tue, 07 Jun 2016 09:19:23 +0000

#21 A ver si alguien es capaz de sacar algo de información de la página de la Seguridad Social.
www.seg-social.es/Internet_1/InformacionEconomicof/InformacionContable
Todos los documentos PDF tienen un enlace a un texto de advertencia que dice:
Información sobre documentos PDF:

Para poder visualizar correctamente los archivos PDF es necesario que tenga instalado el programa Acrobat Reader de Adobe

Ya está. No hay documentos. Es solo un enlace a texto dentro de la misma web.

» autor: wedo

#52 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

EISev — Tue, 07 Jun 2016 09:19:04 +0000

#43 yo he estado trabajando en empresas inglesas y en España, y supongo que por fomentar la movilidad, también te igualan las aportaciones al plan de pensiones privado aunque no sea obligatorio.

» autor: EISev

#51 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Tanja — Tue, 07 Jun 2016 09:17:54 +0000

#11 mas impuestos sobre el capital, que hoy en día la productividad es mayor que cuando la pirámide de población tenía la base morcillona.

» autor: Tanja

#50 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--35669-- — Tue, 07 Jun 2016 09:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35669--

#49 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Tanja — Tue, 07 Jun 2016 09:15:47 +0000

#5 es insostenible porque se tiene que autofinanciar con las cuotas de la seguridad social, a mi se me ocurre recortar en otros sitios para asignarlo a las pensiones. Empezaría por la iglesia.

» autor: Tanja

#48 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--466657-- — Tue, 07 Jun 2016 09:14:58 +0000

Últimamente no hablan de Venezuela...

Tengo síndrome de abstinencia...

¡Viva Maduro! ¡Viva Chavez! ¡Viva la Revolución Bolivariana!

El 26J YO VOTO A MADURO

» autor: --466657--

#47 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--126779-- — Tue, 07 Jun 2016 09:14:06 +0000

#18 " Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios"
Si yo te vendo zapatos, y tu me vendes comida, estamos dándonos servicios y el dinero sale de los propios servicios.

el problema de la economía es de fondo: Se necesita crecer para poder mantener. Y el crecimiento contínuo es imposible. Ergo, se necesita empobrecer a alguien para enriquecer a otro.
Mientras existan países pobres, todo va bien: les robamos, y nos hacemos ricos. Pero esto no seguirá así siempre.

» autor: --126779--

#46 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

ahoraquelodices — Tue, 07 Jun 2016 09:13:44 +0000

#5 Y con el PP de ahora parece que es aun más insostenible

» autor: ahoraquelodices

#45 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Nixitro — Tue, 07 Jun 2016 09:13:28 +0000

#10 No, los jubilados dirán que Podemos les ha robado el dinero y se encerrarán más aún en el PP.

» autor: Nixitro

#44 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 09:12:56 +0000

#42 No digas sólo los datos que te interesa dar, dalos todos. Como que España es el segundo país de Europa con las pensiones más altas cuando nuestra economía no es ni de lejos la segunda.

Efectivamente, las pensiones no son sostenibles.

» autor: --27313--

#43 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

LuisPas — Tue, 07 Jun 2016 09:11:58 +0000

#33 basicamente aqui han tendido a un sistema mixto, digamos que tu cuando tienes un trabajo te obligan a hacerte un plan de pensiones privado y segun metas tu, tu empleador esta obligado a meter otro tanto, claro, eso convive con el sistema antiguo, que no se realmente como va, pero al parecer depende mucho de tu vida laboral.

» autor: LuisPas

#42 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--126779-- — Tue, 07 Jun 2016 09:11:24 +0000

#21 Efectivamente. Las pensiones no son sostenibles. Como se demuestra en cualquier país civilizado, donde las pensiones no existen.

» autor: --126779--

#41 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

kie — Tue, 07 Jun 2016 09:10:59 +0000

Para los que creen que vaciar el fondo de reserva de la seguridad social va a mermar al PP, les ofrezco unos ejemplos de realidad política.

1996. Tras la crisis del 92, España comienza a crear empleo meses antes de la llegada al poder de Aznar, con quien se mantiene la tendencia al alza. Conclusión: Aznar sabe crear empleo.

2008. Después de 8 años de burbuja inmobiliaria creada por Aznar y mantenida por Zapatero, ésta explota. Conclusión: Zapatero es un inútil y la izquierda sólo sabe gastar lo que los buenos gestores ahorran.

2018. El PP sortea el problema de pagar muchas pensiones altas tirando del fondo de reserva (que para eso está, claro). El partido que llegue al poder ahora se come el marrón de agotar definitivamente este fondo. Conclusión: El PP sabe gestionar y los demás no.

Conclusión general: El PP nunca sale mal parado con la herencia recibida, más por suerte que por otra cosa.

» autor: kie

#40 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

mefistófeles — Tue, 07 Jun 2016 09:09:22 +0000

Yo no creo que el actual sistema sea sostenible, caso de serlo, ¿qué partido iba a hacer políticas para cambiarlo sabiendo el coste electoral que ello conllevaría?

Además es de cajón que no sea sostenible: cuando se creo había mucha población activa y muy pocas personas que superaran la barrera de los 65 años, con lo cual los ingresos eren elevados y las salidas pocas.

Con el tiempo eso fue cambiando, aumentó el nivel de vida y empezá a perderse el equilibrio de las pensiones, de ahí que estas pasaran a ser pagadas con los impuestos en lugar de con las prestaciones a la seguridad social que pagaban empresas y trabajadores (el artículo explica esto perfectamente: reformas de 1982 de FG y Pacto de Toledo de 1995, así que fijáos si ya se sabía de qué iba la cosa)

Ahoa bien, una cosa es esa crisis del sistema obligue a buscar otras fórmulas de mantenimiento del sistema, y otra muy distinta pretender, en base a esos mismos argumentos de insostenibilidad, desmantelar el sistema de pensiones público en beneficios de las entidades privadas.

#9 ¿porq qué? Si han cotizado por esas cantidades me parece bien que cobre en proporción, no creas que ese dinero se lo regalan por su cara bonita.

» autor: mefistófeles

#39 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Varlak_ — Tue, 07 Jun 2016 09:08:24 +0000

#25 Muy sabio eso de ignorar los datos solo porque no cuadran con tu idea preconcebida. Así nos va...

» autor: Varlak_

#38 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Sofrito — Tue, 07 Jun 2016 09:02:43 +0000

Toda la vida cotizando y al final te quedas sin pensión. Yo me lo veía venir. Si le dejas tu dinero en bolsillos ajenos, lo normal es que te quedes sin él. El dinero tiene que estar en tus bolsillos. Es de cajón.

vignette3.wikia.nocookie.net/simpsons/images/e/e9/Nelson_Ha-Ha.jpg/rev

» autor: Sofrito

#37 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

davokhin — Tue, 07 Jun 2016 09:01:58 +0000

#6 Por desgracia lo que han robado los partidos corruptos es infinitesimal comparado con el presupuesto de pensiones de cada año.
Si queremos poder pagar las pensiones, hay que lograr superávit, y para ello cambiar el tejido productivo del país. Algo que el PPSOE no han hecho.

» autor: davokhin

#36 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--88270-- — Tue, 07 Jun 2016 09:00:31 +0000

#9 Es la consecuencia de décadas de promesas electorales. Ahí les tenemos todavía prometiendo subir las pensiones para ganar votos.

» autor: --88270--

#35 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--15092-- — Tue, 07 Jun 2016 08:58:41 +0000

#6 Entiendo que estemos muy cabreados con la corrupción, y que queremos que cambien las cosas. Pero quizá habría que pensarlo bien las cosas antes de hacer un postulado de ese tipo.

Si tienes datos para decir que con no robar es suficiente muestralos. Sino, deja de darnos falsas esperanzas con simplezas.

» autor: --15092--

#34 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

sleep_timer — Tue, 07 Jun 2016 08:58:18 +0000

Metamos miedo, que Mapfre lo agradecerá.

» autor: sleep_timer

#33 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

sleep_timer — Tue, 07 Jun 2016 08:57:42 +0000

#31 Cuenta.

» autor: sleep_timer

#32 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--420468-- — Tue, 07 Jun 2016 08:55:24 +0000

#20 no será suficiente, pero ayudará mucho.

» autor: --420468--

#31 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

LuisPas — Tue, 07 Jun 2016 08:52:13 +0000

#24 vivo en UK y la cosa es mucho mas complicada que eso

» autor: LuisPas

#30 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--506855-- — Tue, 07 Jun 2016 08:51:59 +0000

#5 y sin embargo todos los jubilados van a votar al PP. Creen que votando al partido de "orden" se van a salvar.

» autor: --506855--

#29 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--55119-- — Tue, 07 Jun 2016 08:51:30 +0000

Menos mal que alguien deja claro que el sistema de pensiones hoy no funciona no porque no pueda funcionar, sino porque el PP ha hecho que no pueda funcionar.

» autor: --55119--

#28 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 08:47:55 +0000

#27 ¿Es ignorancia cuando se te ha demostrado con datos? Puedes creer lo que quieras

» autor: --27313--

#27 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Naranjin — Tue, 07 Jun 2016 08:47:01 +0000

#26 ignorancia atrevida la tuya

» autor: Naranjin

#26 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 08:45:46 +0000

#25 Me alegro de que hayas entrado en razón

» autor: --27313--

#25 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Naranjin — Tue, 07 Jun 2016 08:45:06 +0000

#21 que si que si

» autor: Naranjin

#24 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

sleep_timer — Tue, 07 Jun 2016 08:44:41 +0000

#5 No lo es... Pensiones de los presupuestos generales, como en UK.

» autor: sleep_timer

#23 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--125770-- — Tue, 07 Jun 2016 08:44:02 +0000

#1 Lo arreglará Podemos subiendo las pensiones, dando una paguita a todos (sus amigos), creando más empleo público, destruyendo el privado y disuadiendo a posibles inversionistas extranjeros.

» autor: --125770--

#22 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--272179-- — Tue, 07 Jun 2016 08:42:15 +0000

#8 claro que es sostenible. Evidentemente no en un pais se destruye empleo de calidad, con salarios con gran capacidad contributiva, para crear poco y mal empleo precario. Evidentemente no en un pais donde la juventud mejor preparada y con mayor capacidad de emprendimiento se marcha, quedando la menos preparada o los estrechos de miras aspirantes a funcionario, aquellos que mantenidos por familias pudientes siguen persiguiendo ese mirlo blanco de la función publica.

Si Alemania o Finlandia tienen un sistema publico de pensiones de tres pilares por que España no va a poder mantener el suyo, porque lo dicen cuatro cuñados y los increibles gestores que han llevado el pais a la mas absoluta miseria?

Esto de "no es sostenible" es una profecia autocumplida. No solo es sostenible, sino que además es la razon por la que se pueden cubrir parches. Porque fue tal su eficiencia que creo un fondo enorme, que nuestros corruptos e ineptos gobernantes estan puliendose usandolo como comodin.

Esa es la verdad. El resto, demagogia.

» autor: --272179--

#21 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 08:33:49 +0000

#17 No le hace falta. Supongamos que sólo hay un millón de pensionistas, cobrando 700 euros al mes cada uno. Cálculos extremadamente conservadores*. Eso son 700 millones de euros cada mes, o 8400 millones de euros al año. Los políticos roban mucho, pero ocho mil cuatrocientos millones de euros al año va a ser que no.

* Para un dato más real visita economia.elpais.com/economia/2016/03/22/actualidad/1458644632_840364.h

» autor: --27313--

#20 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--172325-- — Tue, 07 Jun 2016 08:32:22 +0000

#17 Creo que se ha basado en el mismo estudio que el que dice que con dejar de robar es suficiente.

» autor: --172325--

#19 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--272179-- — Tue, 07 Jun 2016 08:27:57 +0000

#5 hay que privatizarlo. No hay solucion. Nuevo mantra

» autor: --272179--

#18 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--27313-- — Tue, 07 Jun 2016 08:25:29 +0000

#10 Además tendrá que empezar a crear empleo

Los gobiernos no crean empleo o, mejor dicho, no crean empleo productivo. Los gobiernos dan servicios, pero para pagar los servicios ese dinero no puede salir de los propios servicios. Los gobiernos lo que pueden hacer es crear condiciones más o menos favorables para que se desarrollen los tejidos productivos: industrial, investigación, desarrollo, etc. De esos tejidos es de donde se crea empleo, pero si tienes un gobierno empecinado en poner todas las trabas del mundo a la creación de empresas y empeñado en vivir del turismo y el ladrillo, poco empleo de calidad se puede crear. Por eso todo el que tiene una formación decente se larga de aquí y por eso (y por otras cosas) España está condenada a ser el bar de Europa.

» autor: --27313--

#17 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Naranjin — Tue, 07 Jun 2016 08:14:23 +0000

#7 claro y éso lo sabes tú porque has hecho los cálculos y tienes todo un estudio apoyando tu teoría...

» autor: Naranjin

#16 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

torrrquemada — Tue, 07 Jun 2016 08:08:42 +0000

#9 Cierto, ¿quien no conoce algun caso de matrimonio jubilado que vivan de lujo, haciendo viajes, comprando cosas, dándole dinero a los hijos, mientras estos son (con suerte) mileuristas?

» autor: torrrquemada

#15 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

smilo — Tue, 07 Jun 2016 07:34:20 +0000

#9 aparte, salia el otro dia un estudio que España es el 2º pais con las pensiones mas altas de Europa. Paises como Francia tienen una pension maxima creo recordar de 1200 y pico €. Eso, unido a sueldos tan bajos es insostenible.

» autor: smilo

#14 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--486502-- — Tue, 07 Jun 2016 07:23:41 +0000

#8 www.expansion.com/sociedad/2016/05/11/57334393468aeb53168b4603.html
www.tribunasalamanca.com/blogs/perspectiva-de-familia/posts/la-natalid
Saludos.

» autor: --486502--

#13 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--490411-- — Tue, 07 Jun 2016 06:51:27 +0000

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» autor: --490411--

#12 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Penetrator — Tue, 07 Jun 2016 06:43:22 +0000

#10 Lee bien el artículo. Si se quiere, el sistema de pensiones es perfectamwnte sostenible. El fono de reserva siguió aumentando hasta 2011, en plena crisis. Y en 2011 perdió apenas 500 millones. En estos últimos 4 años, en cambio, los "grandes gestores" se han pulido 50.000 millones como si nada. El problema de las pensiones es un problema ideológico, no de dinero.

» autor: Penetrator

#11 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--507972-- — Tue, 07 Jun 2016 05:33:39 +0000

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» autor: --507972--

#10 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--315026-- — Tue, 07 Jun 2016 04:48:51 +0000

#5 #9 Mejores comentarios y realistas con diferencia.

Yo siento afinidad por Podemos, pero sin duda este problema no lo van a poder resolver con las propuestas que tienen (y es un problema MUY grande).

El que entre en el gobierno va a tener que ser valiente y desde el principio recortar las persiones altas (aunque sea una medida injusta, lo siento) y dejarlas alrededor de los 1.500 euros. Además tendrá que empezar a crear empleo y que los sueldos sean mayores.

Aún con todo eso (casi imposible de realizar) no lo veo que vaya a ser la panacea.

Conclusión: En 2018 y años venideros la deuda de España va a empezar a incrementar de forma exponencial debido a que tendrá que pedir prestado para pensiones, y luego Europa le dirá que ese "chollo" se debe cortar y los jubilados por fin despertarán de su PP.

» autor: --315026--

#9 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--79253-- — Mon, 06 Jun 2016 23:37:28 +0000

Lo que no puede ser es que haya pensiones de 1.800 y 2.000 euros y sueldos de 1.300.

» autor: --79253--

#8 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--509896-- — Mon, 06 Jun 2016 22:46:28 +0000

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» autor: --509896--

#7 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--341730-- — Mon, 06 Jun 2016 21:45:04 +0000

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» autor: --341730--

#6 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

vicus. — Mon, 06 Jun 2016 21:32:45 +0000

#5 Con no robar es suficiente..

» autor: vicus.

#5 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

--341730-- — Mon, 06 Jun 2016 21:20:20 +0000

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» autor: --341730--

#4 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

Raul_pm — Mon, 06 Jun 2016 21:19:05 +0000

Los buenos gestores

» autor: Raul_pm

#3 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

estemenda — Mon, 06 Jun 2016 21:18:09 +0000

Se tira de impuestos, lo primero es garantizar la manutención del pueblo, si no a la mierda Estado.

» autor: estemenda

#2 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

papamixo — Mon, 06 Jun 2016 21:16:45 +0000

Hay que dejar todo vacío y limpito para el que venga

» autor: papamixo

#1 Pensiones: en dos años, sin dinero - Octavio Granado

vicus. — Mon, 06 Jun 2016 21:12:21 +0000

Pero es igual, como vienen los rojo, la mayoría de jubiletas de este país van a seguir votando al PP..

» autor: vicus.