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#305 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Tue, 31 May 2016 07:55:18 +0000

#304 En realidad se cita su origen pero no dice que estuviera bien por ello.

» autor: manson2000

#304 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Tue, 31 May 2016 07:48:59 +0000

#303 No tiene nada de argumento "ad hominem". Simplemente contrarresta esa cosa tan graciosa de "lo decían los romanos", como si con eso se indicara que está bien.

» autor: aspen

#303 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Tue, 31 May 2016 07:42:44 +0000

#302 Anda... un ad hominem de los romanos... El primero que veo. <modo ironico off> ;-D

» autor: manson2000

#302 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Tue, 31 May 2016 07:34:32 +0000

#296 Los romanos, ese pueblo tan virtuoso

» autor: aspen

#301 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--287400-- — Fri, 27 May 2016 18:06:42 +0000

Pues vayámonos preparando que vienen curvas. Hace 2 o 3 años subieron los topes de cotización para que todos los asalariados a partir de ciertos ingresos que ya estaban al límite de cotización pagasen más a la seguridad social. Eso es un "pan para hoy, hambre para mañana" en toda regla porque esa gente que pasó a cotizar más también va a tener derecho a más pensión cuando se jubile.

Si no conseguimos que empiece a currar más gente la única manera de pagar las pensiones va a ser mediante los presupuestos generales del estado, es decir, vía impuestos. Porque lo de que "nosotros pagamos las pensiones de nuestros padres y nuestros hijos pagarán las nuestras" sólo funciona cuando el volumen de trabajadores se mantiene por encima de cierta proporción entre cotizantes y pensionistas.

» autor: --287400--

#300 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

NickEdwards — Fri, 27 May 2016 11:44:45 +0000

#297 No me refiero a eso. Me refiero a que una persona es capaz de generar riqueza para cubrir todas sus necesidades.

» autor: NickEdwards

#299 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

rafaLin — Fri, 27 May 2016 06:40:38 +0000

#88 El problema de los planes de pensiones es que las comisiones son brutales, con un 2 o 3% multiplicado por 30 años, acabas perdiendo la mitad de los ahorros.

Mucho mejor hacerte tu propio plan de inversiones, busca en internet "cartera boggleheads" y "cartera permanente". Las puedes construir a base de fondos con menos del 0,5% de comisión.

» autor: rafaLin

#298 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

rafaLin — Fri, 27 May 2016 06:37:50 +0000

#180 Eso pasaría con las cuentas corrientes y con los depósitos, no con planes de pensiones, fondos ni acciones. Si el banco quiebra, te llevas tus inversiones a otro banco.

Lo arriesgado es tener el dinero en depósitos bancarios o en cuentas corrientes, ahí si quiebra lo pierdes (y luego se supone que el fondo de garantía de depósitos te lo devuelve, pero fíate tú).

» autor: rafaLin

#297 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Thu, 26 May 2016 23:45:43 +0000

#292 "Los ciudadanos no son tontos y saben perfectamente valerse por si mismos."

No sé a qué te estás refiriendo con "valerse por sí mismos", pero discrepo en todo.

Cuando tengo una enfermedad no me valgo por mí mismo: voy al médico. Cuando quiero educar a mi hijo no me valgo por mí mismo: lo llevo a la escuela. Cuando quiero invertir mis ahorros no me valgo por mí mismo: acudo al banco. Cuando quiero contratar ADSL no me valgo por mí mismo: busco a una compañía telefónica. Cuando alguien me agrede no voy a su casa a vengarme: lo denuncio a la policía. Cuando no tengo dinero para comer y no logro un trabajo, no me muero de hambre y ya: acudo a un comedor social.

La puta vida del ser humano es un constante "valerse de los otros". Desde que el mundo es mundo. Y no está mal que así sea. Pero no entiendo dónde está ese "valerse por sí mismo".

» autor: --406457--

#296 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 20:20:08 +0000

#295 No te creas que siempre en absoluto. Irlanda inicio su dumping fiscal DESDE EL ESTADO como metodo para atraer inversiones.

No Entiendas que dediendo que peguen a sus mujeros porque por encima de su ley estan los derechos humanos (que es una declaración muy especifica). Pero tampoco se peude entender que como a ti (en tu etica) no te gusta una cosa que es legal (y no inclumple ningun derechi humano) pues que no se haga. No lo hagas tu. Tu moral privada es tuya. La de todos es la ley y es lo que pedimos que se cumpla a nivel particular y empresarial.

Yo no defiendo la evasion fiscal. Ni me gustan los mecanismos que de facto permiten el pago minimo de impuestos en algunas empresas (y particulares). Soy partidario que se cambien las leyes. Pero mientras sean esas el que las use no incumple nada.

Mira, la moral es un asunto privado. La decencia publica. Lo decian los romanos. Y por decencia se referian al cumplimiento de las leyes del Senado.

» autor: manson2000

#295 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 20:14:22 +0000

#294 Normalmente, son los segundos los que influyen/sobornan a los primeros para que lo hagan. No lo hacen por amor al arte. Y me sigue pareciendo un argumento muy indulgente, por no decir otra cosa. Entiendo que también defiendes a los que pegan a sus mujeres en los países donde es legal. No creo que me gustara encontrarme contigo y una amiga en uno de esos países.

Lo de plagiador de Steve Jobs, bueno, es algo conocido y notorio. Una cosa es apoyarse, y otra cosa es que los de Xerox no quisieran dejarle ver lo que tenían porque sabían lo que iba a ocurrir. En cambio, nadie te hablaré mal de Steve Wozniak. Ni creo que lo hagan de otro millonario, Mohammed Yunus. Tampoco se critica demasiado a los creadores de Google, más bien todo lo contrario (o, al menos, yo no he oído nada al respecto).

Los millonarios, como toda la humanidad, tienden a sacar su máximo beneficio. La diferencia, simplemente, es que las leyes son mucho más fáciles para ellos, y tienen una oportunidad que otros no tienen, y que probablemente nadie debería tener. ¿Manía contra los millonarios? Yo más bien noto al contrario, que algunos nos metemos con algunos millonarios sí y con otros no, y otros defienden a todos por sistema. ¿Defender también a quien te roba tu dinero, vía evasión de impuestos? Bueno, cada cual tiene derecho a hacerse daño a uno mismo como mejor le convenga. El problema es que nos fastidias también a otros.

» autor: aspen

#294 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 19:59:31 +0000

#293 volvemos a lo mismo. Alguien tiene pasta... de donde habra salido!!!!. Si es un artista vale... pero si es un tio que vende lo que sea... simempre sale el puritano de turno diciendo algo que hizo mal o que podria hacerlo mas a su gusto (curiosamente esa gente nunca al final ha producido de verdad nada).

Lo de Jobs , es un plagiador... claro... como TODA la industria del software/hardware. Todos se apoyan en lo anterior SIEMPRE. Que en diseño e integración llego a puntos de excelencia : claro. Que produce en China? Si. Que Foxcom cumple la ley China tambien (y si no es problema de Foxcom). Me gustan las practicas fiscales de Apple? No (ni las de Google, MS, Amazon...). Que hay que cortar eso ? Si. Que son legales : Tambien.

Es a la gente que permite esos agujeros fiscales (que son una verguenza) y no a los que los usan los que hay que preguntar en primer orden.

» autor: manson2000

#293 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 18:43:25 +0000

#290 Que, para los medios que tenemos, la sanidad no funciona mal, te doy la razón. Que hay muchos factores que importan, y no sólo es el número de médicos, también. Que algunas situaciones dantescas que he escuchado no se darían gastando más en médicos/horas de médicos/recursos/personal, etc, seguro también. Desde gente que tardaban horas en ser metidos en un quirófano porque hay pocos, hasta médicos trabajando al día siguiente de una guardia sin dormir. Podríamos mejorar mucho, sí.

Por lo que te he dicho antes, no estoy de acuerdo con tu argumento.

Dicen que es muy maleducado preguntar de dónde sale el primer millón porque puede llevar a preguntas comprometidas. Y en muchos casos, puede ser verdad. Pero disiento, no creo que se trate de eso: pueden gustarme más o menos los libros de Pérez-Reverte o de Ken Follet, pero sé que los han ganado escribiendo, así que no me parece mal que los ganen (puedo pedir que les frían a impuestos, pero no tengo ninguna duda ni sospecha sobre el origen de su fortuna). En el caso de Steve Jobs (un reconocido plagiador con fábricas que explotan trabajadores) y Bill Gates (un plagiador de un plagiador, aunque he de reconocer que gran filántropo), sé que su fortuna tiene sospechas. Y en el caso de Vargas Llosa, sé que su fortuna no tiene sospechas, pero el hecho de que salga en los papeles de Panamá hace que lo que ha hecho con esa fortuna me incomode. ¿Es cuestión sólo de ser millonario? No, depende del tipo de millonario.

» autor: aspen

#292 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

NickEdwards — Thu, 26 May 2016 18:23:47 +0000

#239 Una de las causas de la pobreza son las políticas monetarias y las trabas burocráticas del Estado.
Los ciudadanos no son tontos y saben perfectamente valerse por si mismos.

» autor: NickEdwards

#291 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Patrañator — Thu, 26 May 2016 16:16:33 +0000

#71 En el año 2000 aún recibíamos dinero de Europa a espuertas.

» autor: Patrañator

#290 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 15:02:21 +0000

#280 No es solo cuestion de medicos, pero la realidad es que el ratios es bueno y que los parametros de supervivencia a canceres a 5 años son buenos... Q se puede gastar mas? Seguro.

Pues a ti te parece mal a otros bien, pero al realidad es que cumple la ley. Leyes que a mi en muchos casos (filiales en luxemburgo por ejemplo) me parecen un horror.

Pero vamos, insisto : AL final la tesis de fondo es : la riqueza es sospechosa e ilegitima.

» autor: manson2000

#289 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ktzar — Thu, 26 May 2016 15:00:34 +0000

#283 Osea, la remuneraci'on m'inima del asalariado y la pension m'axima son dimensiones distintas.

» autor: ktzar

#288 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

rafaLin — Thu, 26 May 2016 12:55:38 +0000

#40 Torear es de nenazas, mucho mejor las peleas de gladiadores.

» autor: rafaLin

#287 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--293474-- — Thu, 26 May 2016 12:48:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#286 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--15634-- — Thu, 26 May 2016 12:35:52 +0000

#285 Entiendo que algunas personas necesitan clasificar las cosas en sus cajones mentales, y a partir de ahí juzgar si es bueno o malo. Probablemente no les de para más.

También entiendo que les parezca increíble que haya gente que valore cada cosa únicamente por lo que es, las consecuencias que conlleva y saque conclusiones a raíz de ahí.

» autor: --15634--

#285 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

kumo — Thu, 26 May 2016 11:35:59 +0000

#282 Es verdad, bajar las pensiones y plantear compensarlas con sistemas privados no es de izquierdas ni de derechas...

Sentido común, ay! Ese discursito.

» autor: kumo

#284 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Kyramar — Thu, 26 May 2016 11:26:37 +0000

#133 Si pudiera te votaría mínimo 100 veces. Mi suegra está en una residencia, y con su mierda de pensión no le llega, por lo tanto hemos puesto su piso en alquiler y además lo que falta lo ponemos nosotros (mi marido y yo). Mi marido también está jubilado, pero como rebajen las pensiones a ver como lo hacemos.

» autor: Kyramar

#283 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--15634-- — Thu, 26 May 2016 11:19:03 +0000

#79 Pensión máxima: ~285 McMenus.

Así a ojo, por seguir comparando cosas que no tienen que ver.

» autor: --15634--

#282 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--15634-- — Thu, 26 May 2016 11:16:57 +0000

#78 No se trata ni de rojeras ni de derechas. Se trata de sentido común.

A mí lo que me encanta es leer cómo se antepone el "soy de izquierdas" o "soy de derechas" a cualquier planteamiento de estos.

#truecuñao

» autor: --15634--

#281 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--15634-- — Thu, 26 May 2016 11:12:40 +0000

#133 Nos quejamos de que simplemente el sistema no está compensado.

Si alguien ha aportado el máximo durante su vida laboral, que cobre la pensión máxima. Hasta ahí correcto. Otra cosa es que la pensión máxima sea de 2000€ cuando podemos permitírnoslo o tenga que bajarse, a la par que el resto de pensiones, debido a la situación del país en general.

¿Cuál es la alternativa? ¿Aguantar pagando 2000€ porque se lo merecen, y a tomar por culo el resto del país? ¿Qué pasa cuando los que cotizan ahora mismo al máximo tengan que cobrar sus 2000€ dentro de unos años?

» autor: --15634--

#280 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 10:51:59 +0000

#275 Pero como tú has dicho, no es sólo número de médicos (que, por cierto, ha bajado en los últimos años), son muchos factores (como te he comentado, en total de hecho han bajado las horas trabajadas de cada médico), y si tenemos en cuenta el presupuesto en relación al PIB, hay países de nuestro entorno bastante por encima de nosotros: datos.bancomundial.org/indicador/SH.XPD.TOTL.ZS, aunque se refleja mejor en las tablas de aquí: www.redaccionmedica.com/noticia/espana-cae-al-15-puesto-de-la-OCDE-en- (no en el titular, que es bastante malo. España tiene unos valores bastante intermedios, lo cual es un poco decepcionante teniendo en cuenta que la OCDE incluye países bastante pobres desde el punto de vista social.

Puedo admitir que me defiendas que en España que la riqueza es sospechosa... pero los argumentos de a) y b) son francamente pobres, e indican que la cuestión no es si hay sospechas o no, es que vamos a defenderles sean lo que sean los hechos, y sean los que sean las formas de aprovecharse del sistema (sea legal o no: que, por cierto, es un argumento muy pobre también. En algunos países es legal que yo golpee a una mujer, y eso no me impide ser un cabrón si lo hago).

De hecho, no es que la riqueza sea sospechosa por sistema: es que en este mundo, donde algunos se dedican a defender a los que se hacen ricos a costa de explotar a los demás, lo fácil es que quien quiera hacerlo siguiendo unos estándares morales sea apartado a un lado por la competencia. Si tuviéramos mejores leyes, tendríamos mejores millonarios.

Al respecto:
www.infolibre.es/noticias/mundo/2015/05/13/brasil_multa_zara_con_246_0
www.elperiodico.com/es/noticias/economia/zara-pagara-millones-por-las-
www.dirigentesdigital.com/articulo/economia-y-empresas/226162/trapos/s
blogs.elpais.com/3500-millones/2014/02/a-zara-también-le-gustan-los-p
www.elconfidencial.com/economia/2013-06-17/inditex-se-aprovecha-de-la-

» autor: aspen

#279 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Thu, 26 May 2016 10:42:18 +0000

#277 No he dicho eso. Dije que se equiparen sueldos y que se suban. Pero que si no se van a subir al menos se equiparen.

» autor: Catapulta

#278 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--89888-- — Thu, 26 May 2016 10:41:29 +0000

#27 Bueno, eso de que "no existe a ojos de los gobernantes"...

A los ojos que no existe es más bien a los ojos de los gobernados. ¿Cuántas "reformas" hemos visto del sistema de pensiones "para asegurarlo y hacerlo sostenible", y cómo han reaccionado siempre las víctimas, que somos siempre los que ya veremos qué pensión cobramos?

» autor: --89888--

#277 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

dirok — Thu, 26 May 2016 10:33:03 +0000

#276 Evidentemente, y más como informático que se ha tenido que ir de España porque las condiciones son una mierda, no.

Pero, a diferencia de ti, yo no quiero que se les baje el sueldo a los cirujanos (o cualquier otro médico) porque considero que se les paga poco incluso. Yo quiero que se mejoren las condiciones de mi gremio. Ese pensamiento egoísta de "como mi trabajo y mi sueldo son una mierda quiero que el tuyo también lo sea" me da asco y es reflejo de un perdedor.

Lucha por tus condiciones y consigue lo que otros tienen, no intentes joder a los que le va bien.

» autor: dirok

#276 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Thu, 26 May 2016 10:15:39 +0000

#274 Según yo, lo que es de vergüenza es que a unos se les pague mucho y a otros poco. Creo que no te enteraste. Imagino que te parece bien que un informático cobre 1.000 y un cirujano 4.000.

» autor: Catapulta

#275 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 10:15:00 +0000

#273 datos.bancomundial.org/indicador/SH.MED.PHYS.ZS No sale mal España en absoluto ...

a/ Me puedes decir cuantas inspecciones y cuantas multas ha tenido inditex (sobretodo en comparacion con su tamaño). Por tanto si cumple las leyes tributarias. OTRA COSA es que en la UE sean legales mecanismos que no deberian serlo. PERO la ley la cumple.
b/ A los paises que va cumple sus regulaciones? Porque es de lo que se trata. OTRO tema es que la regulaciones de otros paises sean mas laxas que las nuestras. Pero SUS ciudadanos son las que las tienen que cambiar (al igual que a mi no me gobierna un ecologista Alemana aunque tenga razon porque estoy en mi pais).

Ya se yo lo de yo no tengo en contra pero..... Sabes lo que pasa? que en España la riqueza es sospechosa siempre . Y muchas veces ha tenido una origen turbio. Pero es que directamente tachamos. Que una empresa va bien... pues algo hara (turbio).

» autor: manson2000

#274 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

dirok — Thu, 26 May 2016 10:13:16 +0000

#183 Si que se oferta, haber sido mejor, punto. ?De que quedo tu familiar en el MIR? Si hubiese quedado entre los 100 mejores habría tenido plaza.
La verdad, estoy leyendo tus comentarios y dan puta pena. Muchos de los problemas que tenemos en España es por gente como tu, que no saben conseguir, valorar y pagar la calidad de un buen profesional. Asi estamos la mitad de los ingenieros fuera de ahí, porque según tu habría que pagarles 24k al anho.

» autor: dirok

#273 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 10:07:44 +0000

#255 Respecto a lo primero, directamente te puedo decir que no. En mi asignatura de Salud Pública comparaban el gasto sanitario en países de la OCDE, y gastamos bastante poco. En países como Suiza hay bastantes más enfermeras por paciente... Con muchos más recursos, podríamos tener más vidas salvadas, y en mejor condición... Ni qué decir tiene que el gasto sanitario ha caído bastante durante la crisis (se han recortado horas de quirófano, se ha recortado personal, y se ha obligado a trabajar más a los que quedaban, con la pérdida de calidad de servicio).

Respecto al segundo párrafo, nada que decir sobre la última frase, con la que estoy plenamente contigo. Ahora, respecto a las primeras:
a) No. No paga todos sus impuestos. Se aprovecha de trucos legales para pagar sus impuestos en otros países, y paga menos de lo que debiera. Claro, son trucos legales porque a "alguien" le interesa que esto sea así.
b) No. Tampoco cumple las leyes mercantiles y laborales. Se va a países donde la regulación es menos exigente (y menos cuando viene una gran empresa) precisamente para que no le miren mucho si las cumple o no. Por eso, cuando uno de sus edificios se cae en Bangladesh, todo el mundo se lleva las manos a la cabeza, pero lo cierto es que estas condiciones se veía venir.
Yo no tengo nada en contra, en sí mismo, de que Amancio Ortega sea asquerosamente rico. Me importa si lo hace a expensas de los demás, o me importa si el sistema en el que genera su riqueza impide que la gente de a pie alcance un mínimo nivel de vida. Si no pasara ninguna de estas cosas, estaría encantado de que Amancio Ortega nadara en billetes. Desgraciadamente, no es así.

» autor: aspen

#272 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

dirok — Thu, 26 May 2016 10:07:36 +0000

#96 4.000€ mucho? Estamos de broma? Como pretendes tener a los mejores medicos en España pagandoles miserias? Con el cuento del sol, playa y paella? Por favor, que un medico en el extranjero gana mas del triple.

Aquí, un R1 gana 1.000€ mas guardias. Una autentica vergüenza.

» autor: dirok

#271 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

WarDog77 — Thu, 26 May 2016 09:53:50 +0000

#9 no tiene porque. Con que hayan cotizado por esos 2000€ los últimos 15 años y cotizasen lo que fuese durante 20 años antes ya esta

» autor: WarDog77

#270 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

WarDog77 — Thu, 26 May 2016 09:49:54 +0000

#3 mi suegra con un ERE a los 52 años llevaba cotizados 550.000€ trabajando desde los 20 en la misma empresa

» autor: WarDog77

#269 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

emilio.herrero — Thu, 26 May 2016 09:09:30 +0000

#2 Tener contentos a los jubilados garantiza muchos votos.... a ver quien te crees que vota al PP y al PSOE...

» autor: emilio.herrero

#268 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--89667-- — Thu, 26 May 2016 08:57:43 +0000

#252 Si, ¿y cuanto es? De todas formas la alternativa cual es: ¿dejar a gente de la tercera edad sin ningún ingreso?

» autor: --89667--

#267 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--427498-- — Thu, 26 May 2016 08:47:33 +0000

#6 Uno de los motivos por los que nunca trabajaré en España. Hincharte a pagar impuestos de los que no vas a ver retorno, jubilarte y que te digan, bueno, te correspondían 3000 euros de pensión, pero sólo tenemos para darte 300.

Si están diciendo que hacia el 2030 ya no quedará pasta, si todos los profesionales cualificados de este país se están yendo, y hay una generación entera de jóvenes que no tendrá un trabajo establa y bien remunerado en su vida, quien va contribuir a pagar las pensiones de mi generación.

» autor: --427498--

#266 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

polvos.magicos — Thu, 26 May 2016 08:36:13 +0000

Ninguno que yo conozca y mira que conozco muchiiiiismos.

» autor: polvos.magicos

#265 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Thu, 26 May 2016 08:31:46 +0000

#263 Bueno jaja alterno con otros trabajos . España, el país donde para investigar necesitas un segundo trabajo.

» autor: Catapulta

#264 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--485433-- — Thu, 26 May 2016 08:30:43 +0000

#3 #1 falso, falso. El sistema de pensiones esta pensado para cuando la gente se moría a los 75, y ahora muere 10 años mas tarde.

Ni te imaginas la cantidad de pasta que supone y ha supuesto eso, y que se podría invertir en otras cosas.

Además, antes contaban sólo los últimos 15 años de cotización, es decir, cuando más pasta ganabas.

Al que se le ocurrió el sistema (PPSOE, por supuesto) se dio cuenta de que en España había cada vez más viejos, y por tanto, más votantes.

Se ha inventado un sistema super-sostenible.

» autor: --485433--

#263 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

xizor — Thu, 26 May 2016 08:28:51 +0000

#261 ¡Coño! Pues la investigacion biologica si se paga fuera. Tal vez con la investigacion de campo sea mas dificil, pero la de laboratorio si se hace. Deja el ordenador y prepara la maleta. Vamos. Ya.

Ademas, seguramente estas encadenando becas que no contizan a la SS y cuando llegues a los 67 (o lo que sea) no te podras jubilar porque no tendras los años cotizados.

» autor: xizor

#262 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

d4f — Thu, 26 May 2016 08:28:21 +0000

#258 ¿Algún dato que apoye eso que dices?

» autor: d4f

#261 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Thu, 26 May 2016 08:25:23 +0000

#259 La investigación biológica en España no se elige. La investigación es siempre privada aunque el personal y el lugar sea público. Son las empresas las que te ofrecen hacer una investigación en tal o cual cosa por tanto dinero durante tanto tiempo. Honestamente en mi universidad han cerrado la mitad de laboratorios por falta de inversión, tanto pública como privada.

Realmente hay que irse del país.

» autor: Catapulta

#260 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

emilio.herrero — Thu, 26 May 2016 08:19:41 +0000

#180 Creo que hablas desde la ignorancia, pero eso no podria ocurrir, Ya que la ley exige a los bancos la separación entre las cuentas propias y las de las entidades depositarias, es decir el dinero de los planes de pensiones por ley tiene que estar guardado en una "cajita" y el banco no puede tocarlo ni especular con ese dinero en ningún caso y en el supuesto de quiebra de la entidad se liquida el fondo de pensiones y sacan tu dinero de la "cajita" para dartelo.
Manda cojones que los bancos han vendido todo tipo de mierdas a sus clientes y algo tan seguro, rentable y solvente como los panes de pensiones privados siguen siendo tema tabú.
Creeme que yo duermo bastante tranquilo...

» autor: emilio.herrero

#259 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

xizor — Thu, 26 May 2016 08:19:09 +0000

#256 Pues, colega, si eres estudiante tiene un pase, pero si no, deberias hacer las maletas y largarte donde te paguen mejor. Llegara un momento en que tendras sensacion de que has desperdiciado tu vida y entonces sera tarde.

PD: Tambien cabe la posibilidad de que seas investigador de algo que no le interesa a nadie y entonces te costara mas encontrar un sitio donde te paguen mejor.

» autor: xizor

#258 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--495891-- — Thu, 26 May 2016 08:18:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495891--

#257 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--349080-- — Thu, 26 May 2016 07:43:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#256 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Thu, 26 May 2016 07:27:10 +0000

#246 Te lo he comparado con universitarios que investigan y van a congresos para reciclarse, los cuales son investigadores y cobran menos de la mitad.

¿Quien es el idiota? Yo hago eso y cobro 4 veces menos ¿Soy idiota? No, simplemente hago lo que me gusta. Y más vale que a los cirujanos les guste lo que hacen porque es parte importante de que hagan bien su trabajo.

» autor: Catapulta

#255 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 07:27:02 +0000

#250 Es que no solo es medico. Por cada medico necesitas enfermeros, camas, material, ... No es solo su coste. Por otro lado, aunque el ratio varia entre comuniades, en general no teniamos mal ratio.

Respecto a Amancio Ortega. Paga ese señor sus impuestos? cumple las leyes mercantiles y laborales? Punto. Yo no quiero que gane nadie menos, quiero que los que ganan poco o nada ganen dinero para llevar vidas dignas en todos los sentidos.

» autor: manson2000

#254 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Thu, 26 May 2016 07:26:39 +0000

#100 Gran verdad esa

» autor: conversador

#253 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Maegruin — Thu, 26 May 2016 07:25:03 +0000

#1 Ese sistema de que cobras lo que hayas aportado no es cierto. Eso seria si tuvieras un plan privado de pensiones o hubiera un sistema público de aportación personal. Las pensiones se pagan con las cotizaciones de ese momento, si hay menos gente trabajando y con salarios más bajos no es sostenible. Logicamente el que ha cotizado más deberia cobrar más que el que no lo ha hecho, pero la diferencia entre la pensión mínima y la máxima no debería ser tan grande, o al menos que dependiera de las cotizaciones de cada momento.

» autor: Maegruin

#252 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ChukNorris — Thu, 26 May 2016 06:53:30 +0000

#56 Existen las pensiones no contributivas, que no van en función a lo que has cotizado (las cobras si no tienes derecho a pensión de jubilación) ... se gastan unos 15.000 millones al año en ellas.

» autor: ChukNorris

#251 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

kodinho — Thu, 26 May 2016 06:53:18 +0000

#70 Es que la gente está muy equivocada con lo de las pensiones , no es una hucha que te guarda el estado . Y es escandaloso las diferencias entre máximas y mínimas . Pero no hay valentia política para reformar el tema y que haya menos diferencias entre máximas y mínimas .

» autor: kodinho

#250 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 06:20:12 +0000

#249 Siempre podría haber más médicos, porque la atención sanitaria siempre podría ser mayor. Hay profesiones que dependen más o menos de fluctuaciones, pero el deseo de salud siempre es muy estable, y si acaso en aumento.

No, si yo no veo mal que cobren mucho. Y por mí, que un médico sea el que más cobre, me parece perfecto. Me parece mal que gane tanto Amancio Ortega explotando niños, o que haya gente sobreviviendo con 300 euros.

» autor: aspen

#249 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Thu, 26 May 2016 06:14:19 +0000

#248 Yo mas que plazas veo demanda. Pero como Ing de sistemas en algunos cosos, teleco tuvo sus épocas, enfermeria siempre...

Pero yo insisto : son muchos años y muccccchhhiiiisiiiiiimmmmmaaaaaa responsabilidad. No veo 4000 € desproporcionado en absoluto.

» autor: manson2000

#248 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 06:05:34 +0000

#128 En Valladolid no sé, pero en casi toda España, hay menos plazas de médicos que de otras muchas cosas (eso, aparte de que hay mucha gente que quiera serlo, es lo que eleva la nota de corte). Las plazas tienen que ver con la cantidad de gente que va a salir al mercado laboral. Y yo, con 3 familiares cercanos médicos, y habiendo estudiado Medicina, ya te digo yo que sí que podría haber más médicos en plantel. Pero, en efecto, habría que pagarles, y a ver luego cómo le dices a la gente que tiene que pagar más impuestos.

» autor: aspen

#247 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

doyou — Thu, 26 May 2016 05:54:30 +0000

#139 ains... Y lo que se puede hacer de manera privada, debería poderse hacer públicamente. De todas maneras nadie vive su jubilación con lo guardado durante años, pues la inflación se come todos los ahorros y los fondos privados pueden quebrar, pues tu dinero no está en una huchita, sino invertido o prestado por el banco.

» autor: doyou

#246 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

xizor — Thu, 26 May 2016 05:51:56 +0000

#96 Es decir, que lo que planteas es que un fulano que saca sobresalientes en el instituto, que se mete en una carrera en la que algunas asignaturas se aprueban con 7.5, que despues tiene que pasar un examen nacional para conseguir meterse en otro curso de especialista y que una vez termina de estudiar y encuentra un trabajo tiene que seguir asistiendo a congresos de por vida para reciclarse deberia cobrar mas o menos lo mismo que el tonto de la clase que termina estudiando Politicas...

Y estoy comparando a universitarios, que podria tranquilamente haberte comparado al medico con un reponedor.

¿Quien va a ser tan idiota como para pasarse la juventud delante de un libro si al final no hay una recompensa? Estoy seguro de que a los medicos les encanta su profesion y estan dispuestos a sacrificarse por ella, pero tambien estoy seguro de que a los adolescentes que despues seran medicos tambien le encanta tumbarse en el cesped a beber con los amigos.

» autor: xizor

#245 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

aspen — Thu, 26 May 2016 05:46:14 +0000

#105 #128 Es un buen punto de vista, pero también que esa formación adicional normalmente (y más conforme se van privatizando las cosas) ha venido de que ya partías de una situación ventajosa -puedo hablar con cierto conocimiento del tema porque yo he estudiado Medicina-. Y si nos vamos a países como Estados Unidos, la diferencia es evidente: sólo puedes llegar a ciertos trabajos si la situación económica de tus padres te lo permite, y esa rueda sólo perpetúa las desigualdades.
Creo que estamos de acuerdo en que profesiones como la médica deben estar mejor pagadas que otras. Pero la cuestión es cuánto: por un lado, porque no tengo nada contra las pensiones de 2000 euros, pero sí contra las de menos de 800. Y por otro, mientras que a veces despreciamos mucho lo que el ser humano tiene derecho a ganar para vivir, por otras sobreestimamos lo que el dinero reporta a los profesionales. Un familiar cercano a mí es médico, es muy del argumento de "lo que gano es porque lo trabajo", pero no se gasta ese dinero ni da la sensación de que fuera más o menos infeliz con 1000 euros menos al mes. ¿Le aporta más felicidad más dinero? No lo parece (hay un estudio que dice que, a partir de 72000 euros al año, en cualquier profesión, no te aporta más felicidad), y probablemente se quejaría igual ganando más dinero, o si esos 1000 euros los repartieran entre otros 5 trabajadores.
Con lo cual, eso, el argumento es válido sólo hasta cierto punto, y sólo hasta ciertas cifras.

» autor: aspen

#244 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

xizor — Thu, 26 May 2016 05:45:58 +0000

#6 No. La generacion que se jubila ha pagado pensiones bajas y cobrara pensiones altas, pero como para obtener pensiones altas hay que haber tenido un sueldo alto y lo que se aporta al sistema esta en funcion al sueldo, han aportado mucho.

Pagaron pensiones bajas, pero aportaron alto.

» autor: xizor

#243 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--486181-- — Thu, 26 May 2016 05:35:16 +0000

#189 Pues me parece muy bien ese gráfico que adjuntas, pero, perdóname, yo soy más de creer lo que veo alrededor que lo que me cuentan o me quieren contar.
Y los casos que voy conociendo aumentan exponencialmente.

» autor: --486181--

#242 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Mike_Zgz — Thu, 26 May 2016 01:43:59 +0000

#11 Que no se quejen, que hasta hace dos días sólo había FullHD

» autor: Mike_Zgz

#241 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Thu, 26 May 2016 00:07:17 +0000

#189 Están en clubes de jubilados de oro, evitando a la familia como la peste.

» autor: --406457--

#240 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Thu, 26 May 2016 00:06:38 +0000

#184 Deberíamos hacer un cálculo de lo que gastan para quitarles lo que les sobra.

Y luego lo hacemos con los ricos. Me gustaría ver cómo aplicas es "ganan más de lo que pueden gastar" con Bill Gates o Amancio Ortega.

» autor: --406457--

#239 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Thu, 26 May 2016 00:05:28 +0000

#163 Lo que no mola es lo que va a pasar cuando el Estado no pueda evitar la pobreza de la población.

Ya te garantizo que los ricos no van a desvivirse para que la gente coma.

» autor: --406457--

#238 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Thu, 26 May 2016 00:04:39 +0000

#94 A partir de ahora sí. Antes era la hucha de las pensiones, que ya está bien sequita.

Al menos sabes que las vas a pagar tú, porque los ricos meten su pasta en paraísos fiscales.

» autor: --406457--

#237 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

empe — Wed, 25 May 2016 23:31:02 +0000

#213 #162 Pues imaginate como estan los demás. Ambos datos son compatibles.

» autor: empe

#236 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--405202-- — Wed, 25 May 2016 22:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#235 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 22:37:52 +0000

#234 Por eso. Tú que has visto el pozo negro que son....si por azares del destino te toca operarte ya sabes la respuesta : un cirujano no.

Y ya pides lo que te plazca.

» autor: manson2000

#234 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 22:27:55 +0000

#223 Las operaciones no "tocan": no es la lotería.

Uno elige si intervenirse quirúrgicamente o no, muchas veces fiándose del "experto"... y firmando un consentimiento informado que la mayoría de pacientes ni lee ni comprende. Como digo, muchas intervenciones son cuestionables e innecesarias desde el punto de vista de la ciencia (no sujetas a criterios de fiabilidad inter-jueces: es decir, que varios profesionales tienen opiniones distintas).

» autor: subzero

#233 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Ryo-99 — Wed, 25 May 2016 22:18:14 +0000

#9 No tiene porqué, hasta 1985 bastaba con cotizar diez años y solo se contemplaban los últimos ocho como base reguladora.

» autor: Ryo-99

#232 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

tururuuuu — Wed, 25 May 2016 22:14:56 +0000

#116 eso es ahora ¿lo era para cuando los pensionistas de ahora cotizaban?

» autor: tururuuuu

#231 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

woodecker — Wed, 25 May 2016 22:13:42 +0000

Muerte a los viejos!

» autor: woodecker

#230 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

tururuuuu — Wed, 25 May 2016 22:12:43 +0000

#18 juntamos eso con nuestro salario medio y paro y a ver cómo cojones lo vamos hacer...

» autor: tururuuuu

#229 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 22:04:02 +0000

#185 Exactamente. Se acabó "el peligro comunista" podemos volver al siglo XVIII

» autor: chavi

#228 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

d4f — Wed, 25 May 2016 21:57:24 +0000

#133 Me parece que no te has parado a echar cálculos. 2000€ al mes para alguien que viva hasta los 85 (que no es nada raro) y se jubile a los 65 equivale ha pagar 1000€ al mes de cotización esos 40 años de los que hablas. La cotización máxima anda en torno a 1000€ al mes, así que como mucho alguien que aguante unos 20 años jubilado aporta mas o menos lo mismo que recibe, en la mayoría de casos menos.

Pero además es irrelevante lo que haya aportado, por suerte o por desgracia el sistema español de pensiones es un sistema de reparto y no uno de capitalización, así que lo que haya aportado alguien en el pasado no es lo que recibe.

No es que con 2000€ seas un ricachón, lo que pasa es que las personas mayores de 65 años forman el grupo con mayor renta media por persona. Es decir, de media los jubilados tienen más ingresos que los trabajadores.

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9942

Cc #44

» autor: d4f

#227 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 21:53:52 +0000

#86 Y sigue en la miseria....

» autor: chavi

#226 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 21:52:07 +0000

#44 Mentira.

» autor: chavi

#225 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 21:51:12 +0000

#41 Lo que quiere decir que la situación es una puta mierda.

» autor: chavi

#224 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--410814-- — Wed, 25 May 2016 21:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --410814--

#223 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 21:50:28 +0000

#212 Pues si te toca que te opere... rellenas tu los puntos.

» autor: manson2000

#222 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--293237-- — Wed, 25 May 2016 21:49:51 +0000

#18 Que en francia cobran en 1.134 euros... no se de donde se lo ha sacado usted. Mi tio se jubilo ahi despues de 40 años de trabajo y cobra 2.380 € limpios al mes.

» autor: --293237--

#221 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 21:49:26 +0000

#141Â5000.000 de parados. 50% de paro juvenil.

» autor: chavi

#220 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Spartan67 — Wed, 25 May 2016 21:48:32 +0000

Pero a las prestaciones por desempleo sin que le han puesto un tope, estupendo, en este caso te quedas en la puta calle y no te dan lo que corresponde.

» autor: Spartan67

#219 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Claustronegro — Wed, 25 May 2016 21:45:53 +0000

#114 El tome de cotización es el tope de pensión, en torno de 2500 aprox, no puedes cotizar por lo que no vas a recibir

» autor: Claustronegro

#218 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

chavi — Wed, 25 May 2016 21:43:06 +0000

#71 Ningún problema. De aqui en adelante no sumará 35 años cotizados ni el tato.

» autor: chavi

#217 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

quint — Wed, 25 May 2016 21:41:26 +0000

#216 que te doy la razón, se lo digo a mi madre siempre, que sus hijos van a ser la primera generación en vivir bastante peor que sus padres.

» autor: quint

#216 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 21:38:52 +0000

#209 Nadie le va a quitar nada (a menos que quiebre el país) y no estoy defendiendo que eso suceda (la situación económica no mejoraría). Simplemente estaba haciendo un par de puntualizaciones a los que dicen que si lo cobra, será porque se lo ha ganado, que para eso le quitan un montón en cotizaciones. Sí y no. Porque seguro que hay muchísimos que vienen por detrás currándoselo tanto o más que tu madre y van a ver una pensión de supervivencia y poco más. Son épocas distintas y a nuestros padres les ha tocado la de bonanza.

» autor: czero

#215 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--4556-- — Wed, 25 May 2016 21:37:17 +0000

#86 Es lo que tiene ser consciente de que el sistema es un timo piramidal, la gente de izquierdas tiene un nivel intelectual mayor.

Mientras tanto los cuñaos a decir que deben cobrar lo máximo porque para eso "han cotizao" y "es lo justo", mientras las matemáticas dicen tozudamente que 2+2 no son 5 por mucho que sea lo justo o lo injusto.

A pedir cuentas a los que han gobernado y habéis votado, la solución como yo la veo es imprimir billetes y que las pensiones de 2000 euros pasen a valer 1000 euros efectivos, así los cuñaos contentos.

» autor: --4556--

#214 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 21:36:32 +0000

#177 "vedel"? Mecawüenlaputa... qué coño es un "vedel"? ¿No habrás querido decir "vedette"? (como Norma Duval )

» autor: subzero

#213 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

d4f — Wed, 25 May 2016 21:35:33 +0000

#162 En la España de 2015 (últimos datos) el grupo de personas de más de 65 años es el grupo con más renta media por persona.

www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9942

Por si te resulta curiosa la realidad.

Cc #2

» autor: d4f

#212 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 21:29:44 +0000

#128 "que tiene la vida de personas en sus manos literalmente..."

Tsk... muchas veces los cirujanos son carniceros que realizan operaciones innecesarias.

¿Leíste ese estudio de la Universidad de Tel Aviv donde las cifras de mortandad bajaron durante una huelga de cirujanos?

» autor: subzero

#211 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

quint — Wed, 25 May 2016 21:28:32 +0000

#206 mi bisabuelo o tatarabuelo compró su casa por 1000 pesetas, que valor tendrían hoy?

» autor: quint

#210 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 21:27:59 +0000

#125 ¿Y los taxitas? ¿Es que nadie va a hablar de los taxistas?!? (/modo Maude Flanders)

¿Cuánto tarda un taxista en formarse? Me refiero a conducir bien... no como un taxista

» autor: subzero

#209 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

quint — Wed, 25 May 2016 21:27:28 +0000

#206 claro que no, pero fue otro tiempo, y no es justo que toda la pasta que le han quitado o que ha pagado como se quiera ver, se la quiten de un plumazo o se la reduzcan a la mitad.

» autor: quint

#208 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--137211-- — Wed, 25 May 2016 21:26:23 +0000

#58 Entonces será el momento de comprarse un piso a buen precio

» autor: --137211--

#207 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 21:24:56 +0000

#125 Dudo mucho que los cirujanos sean los mejores estudiantes de medicina.

Un chiste que circula entre los del gremio:

¿En dónde le esconderías a un cirujano un billete de 500 € ?

» autor: subzero

#206 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 21:21:59 +0000

#201 Tu madre ha tenido suerte. Ha vivido una época en la que la subcontratación no estaba generalizada. A mí me quitan mucho más dinero al mes que tu madre, pero en vez de hacerlo la seguridad social me lo quita una empresa parásito que no aporta nada en la cadena. Una subcontrata se lleva fácilmente la mitad de lo que luego ve el trabajador. Por otro lado, habría que saber qué valor tendrían hoy las pesetas que tu madre aportó durante 30 años. Y ojo, que no esto diciendo que haya que rebajar las pensiones, pero para que nos demos cuenta de que las comparaciones no son tan sencillas.

» autor: czero

#205 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ktzar — Wed, 25 May 2016 21:19:03 +0000

#198 De chiste, que así nos reimos más.

» autor: ktzar

#204 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 21:16:53 +0000

#112 #115 #174 #22 Esos salarios altos no se ven por ningún lado hoy día porque el PSOE legalizó las ETTs y fomentó el trabajo a través de "consultoras" intermedias como medio para hacerse ricos unos pocos (muchas veces ligados al poder político) a costa de los trabajadores. Esto se ve muy bien con las antiguas empresas estatales como Endesa o Telefonica, en las que el trabajo era semifuncionarial con unos salarios de "lujo" si los comparamos con lo que se cobra ahora por el mismo trabajo. El caso es que esas empresas actualmente siguen dejándose un dineral en salarios que el trabajador no huele porque se lo ha quedado un parásito intermedio. Es decir, el argumento de que si cobran tanto es porque lo han cotizado antes, es engañoso. Ahora simplemente hay mucha más gente que no puede cotizar lo que cotizaron nuestros padres porque estamos en un modelo distinto. En el sector TIC habría que hacer un revolución para acabar de una vez con la cesión ilegal de trabajadores. No sólo por nosotros sino por el país. El sistema de subcontratas actual perjudica la economía de todos (menos cotizaciones, menos consumo), no sólo la de los trabajadores TIC. Alguien preguntaba la manera de subir salarios para mejorar las cotizaciones. Aquí tenemos una muy evidente en la que tanto el trabajador como la empresa como el país se ven beneficiados: acabar con las contratas y la cesión de trabajadores.

» autor: czero

#203 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 21:16:04 +0000

#18 #72 #116 #143 #138 #16 Aunque estoy de acuerdo en que no es normal lo que pasa en este país, el argumento de que en España tenemos las segundas pensiones máximas más altas es falso. Italia, por ejemplo, tiene un problema de deuda pública debido al peso de las pensiones desde hace mucho tiempo en parte porque no hay límite a la pensión máxima y hay gente cobrando un dineral al mes. Ver tabla aquí: www.consumer.es/web/es/economia_domestica/finanzas/2003/10/13/66501.ph

» autor: czero

#202 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

DjSiam — Wed, 25 May 2016 21:13:04 +0000

El periodismo de hoy en día deja mucho de desear. Este artículo es basura sensacionalista, para mí.

Si hay pensiones así es porque han cotizado durante al menos 35 años.
Los sueldos antes eran más altos y de mayor poder adquisitivo que ahora.

Llegará un tiempo, no mayor a 5 años en el que las pensiones bajarán porque la gente ha sido desempleada en los últimos años, su salario ha sido menor.......

para cobrar esa pensión máxima tu salario anual actualizado sería de 36mil euros. ¿Cúantos ganan más que eso al año? Significa cotizar el trabajador y la empresa por unos 12mil euros anuales al sistema de pensiones.

El problema es que con sueldos de hambre no se consigue aportar al sistema de la seguridad social lo que se debería.

En el saco de las pensiones contributivas han metido todas las pensiones porque había dinero en su día, pero muchas deben estar en los presupuestos.

» autor: DjSiam

#201 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

quint — Wed, 25 May 2016 21:12:48 +0000

#36 a mi madre cada mes le quitan el copón de pasta, y cada año en la declaración de la renta unos 8000 euros, lleva trabajando 43 años y creo que es justo que le queden 2000 euros de pensión.

» autor: quint

#200 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

asterissco — Wed, 25 May 2016 21:11:47 +0000

#197 eso espero

» autor: asterissco

#199 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481613-- — Wed, 25 May 2016 21:11:43 +0000

#193 Y que piensas de la responsabilidad penal, de que cada entrada en el quirofano pueda ser un juicio potencial por negligencia si te despistas? y la presion psicologica de que se te mueran pacientes en las manos? y la presion de ser un trabajo que depende de tu perfecto estado fisico (si te tiembla el pulso se acaba tu carrera)?, por poner algunos ejemplos...Dudo mucho que en biologia se trabaje con esas cargas, pero iluminame, igual estoy equivocada. Y todavia no he visto a ningun medico alardeando de nada, no se a cuantos conoces tu.
Honestamente, creo que estas cargando contra unos curritos algo mejor posicionados que tu, pero con cargas que tu no tienes en tu trabajo. Me parece absurdo cuando hay tantas injusticias en el mundo mucho mas sangrantes. Te molesta lo que gana el cirujano, pero el jugador de futbol no? y de los corruptos, y los empresarios que se llevan los puestos de trabajo al tercer mundo y los impuestos a paraisos fiscales pero quieren vender aqui, que me dices de esos? Cuando todo eso se haya solucionado, entonces a lo mejor podemos hablar, pero igual entonces te diria lo mismo.
Y si todavia te sigue molestando, pues siempre estas a tiempo de volver a estudiar como yo...seras bienvenido en la biblioteca, hala, me voy a estudiar

» autor: --481613--

#198 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

subzero — Wed, 25 May 2016 21:11:22 +0000

#79 ¿Y el SMI, de cuánto? ¿Digno o de chiste?

» autor: subzero

#197 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Riski — Wed, 25 May 2016 21:10:52 +0000

#196 Se va a acabar antes el fondo de la seguridad social que la posible quiebra de España. Además, que la deuda pública se considera el activo más seguro, si de verdad hubiera un impago de España creo que el menor de los problemas sería las perdidas en los activos del fondo de reserva.

» autor: Riski

#196 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

asterissco — Wed, 25 May 2016 21:07:36 +0000

#195 se supone que una pensión no se arriesga, o se debería exponer a muy poco riesgo. Con el monto de deuda que tiene ahora mismo España y déficit que seguimos manteniendo yo doy por sentado que España no pagará parte de la deuda, imagino que lo acreedores pondrán como condición de aceptación que la deuda comprada por la caja de reserva de la seguridad social "pete" al 100%.

Lo quieras o no es liquido.

» autor: asterissco

#195 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Riski — Wed, 25 May 2016 21:04:39 +0000

#188 La caja que se pacto hace como 25 años ningún gobierno ha cumplido sus objetivos de aprovisionamiento y además ha usado parte para cosas que no tienen que ver con las pensiones, como comprar deuda Española

Comprar deuda Española no gasta la hucha de las pensiones, lo que hace es dar un rendimiento a ese dinero. Cuando se necesita se vende la deuda y se recupera el dinero. ¿Crees que tenían todo ese dinero guardado literalmente en una hucha hasta que hiciera falta?

» autor: Riski

#194 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

oliver7 — Wed, 25 May 2016 21:02:15 +0000

Para que digan que aquí no hay una ~~guerra~~ brecha generacional. JÁ! Los ancianos saben bien por lo que luchan y actúan de forma conservadora votando en masa. A ver si las demás generaciones aprendemos carajo.

» autor: oliver7

#193 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:56:40 +0000

#190 Yo hice lo mismo que tu pero en biología y no medicina y no voy alardeando como si mi esfuerzo valiese más que el de un químico, médico o físico. Por el contrario, parece que muchos médicos si suelen creer que su esfuerzo es mayor que el del resto y que merece ser mejor pagado.

» autor: Catapulta

#192 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--505393-- — Wed, 25 May 2016 20:55:35 +0000

#181 Si, es cierto

» autor: --505393--

#191 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Riski — Wed, 25 May 2016 20:53:39 +0000

#37 Partes de una idea equivocada. Que no hubiera una hucha de las pensiones no quiere decir que no hubiera excedentes como bien dice #69. Lo que pasa es que el dinero de la cotización se usaba para más cosas como por ejemplo la sanidad.

Y las pensiones no se paga con la hucha, con la hucha se financia el déficit. Las pensiones se pagan con las cotizaciones.

» autor: Riski

#190 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481613-- — Wed, 25 May 2016 20:53:12 +0000

#183 Eres tu el que ha dicho que 4000 era demasiado sueldo. Y yo desde luego, no estoy a favor de que dejen operar a cualquiera, al menos en la sanidad publica donde no puedes elegir a tu cirujano. Asi que libre competencia y plazas ilimitadas, lo siento pero estoy en contra. Se ponen examenes y se coge a los mejores para cubrir las plazas que necesitemos. Tu familiar tiene la oportunidad de entrar, que siga presentandose si es capaz de llegar al nivel que se exige. Yo conozco a un cirujano que repitio el MIR para entrar en la especialidad que queria, una putada si, pero mira, una persona brillante y trabajador como el que mas. Entre mi amigo y otro que entrara porque simplemente hay barra libre, ya te digo yo quien me va a operar. A mi no me gusta tampoco lo injusto que es el mundo, pero aqui creo que te estas pasando. La cuestion no es que todos debieramos ser cirujanos para vivir bien, sino que deberiamos pelear para que todos, hasta el barrendero, tengan una vida digna, y para que el hijo del barrendero tenga oportunidad de intentar ser cirujano, que no sea por falta de medios. Eso si, si el hijo del barrendero (o del presidente) no da mas de si, no veo porque tenemos que dejar las vidas de personas inocentes en sus manos habiendo gente mas capacitada y talentosa para poder salvar vidas.
Ah, y para acabar, te comento que yo estoy opositando. Estudio por las noches y trabajo de dia. Entre 60 y 80 horas a la semana estoy haciendo. El trabajo mas la presion psicologica de saber que nada me garantiza que vaya a merecer la pena todo el esfuerzo. Para que vengas tu y me digas que te molesta como se remunera al funcionariado. Antes que quejarse de las condiciones de los funcionarios, hay injusticias que si que son sangrantes, como la corrupcion o los miles de millones evadidos a Panama, eso es lo que deberia preocuparnos.

» autor: --481613--

#189 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Riski — Wed, 25 May 2016 20:43:42 +0000

#58 #107 Parece que esa idea, que los pensionistas sostienen a sus hijos es un mito. pbs.twimg.com/media/CjP60gmXEAEhHLi.jpg

» autor: Riski

#188 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

asterissco — Wed, 25 May 2016 20:43:00 +0000

#9 Realmente no funciona así, tal como dice #6 las aportaciones de las pensiones se van ajustando según se vaya necesitando porque los cotizantes actuales no pagan su pensión sino la de los actualmente jubilados

El sistema de pensiones Español quiebra por varios motivos:

- Una explosión de nacimientos a finales de los 50 y principios de los 60 y de gente se está empenzado a jubilar

- Por lo anterior el número de cotizantes por jubilado baja y con el paro que hay y la jubilación del BabyBoom esto no va a parar de bajar. Ahora está en 2.2 cotizantes por pensionista

Puede ver el ratio aquí: www.eleconomista.es/economia/noticias/6372169/01/15/El-ratio-de-cotiza

- La caja que se pacto hace como 25 años ningún gobierno ha cumplido sus objetivos de aprovisionamiento y además ha usado parte para cosas que no tienen que ver con las pensiones, como comprar deuda Española

- La esperanza de vida crece, sin matices morales, matemáticamente el tiempo de benficio de una pensión es mayor.

Como no se han hecho los deberes, va a petar en dos o tres años.

» autor: asterissco

#187 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

mat_ov — Wed, 25 May 2016 20:42:26 +0000

#59 La hucha de las pensiones ya está gastada en deuda soberana...

» autor: mat_ov

#186 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

sonixx — Wed, 25 May 2016 20:41:44 +0000

#105 hay ingenieros que se dedican eso, y encima son la hostia, y no llegan ni a un tercio sin hablar de seguridad laboral y una mejor calidad de vida.
Incluyes el MIR? Vale que te tocan turnos chungos, pero mas quisiera esas condiciones en otros sectores, pero cuenta como trabajo no?

» autor: sonixx

#185 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pirtate — Wed, 25 May 2016 20:40:10 +0000

Totalmente de acuerdo, pero el sistema de pensiones se viene abajo en cuanto deja de haber cotizantes. Lo que no es de recibo es que los mayores de 45 años, y no te digo los mayores de 55, no encuentren trabajo por ser demasiado mayores, y la edad de jubilación se sitúe en los 68 años. ¿Que sistema puede aguantar esta incongruencia?, dejas fuera del sistema a personas en un margen de 23 años sin cotizar o con subvenciones miserables, que no te da ni para tabaco, hasta que cumplan la edad mínima de jubilación, es decir, una vida de miseria desde los 52-55 años hasta que te mueras. ¿Es esa la sociedad por la que hemos luchado desde principios del siglo XX?. Volvemos a la edad industrial, en lo que importaba era solamente la productividad, con jornadas de más de 14 horas diarias?. Por qué hemos retrocedido tanto?

» autor: pirtate

#184 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

thelematico — Wed, 25 May 2016 20:39:46 +0000

#58 los pensionistas son el grupo de población con más riqueza y con mayor tasa de ahorro, ganan más de lo que pueden gastar, es absurdo.

» autor: thelematico

#183 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:38:02 +0000

#177 No me ensaño, me refiero a funcionariado y como se les remunera. No digo en ningún momento que se les pague igual que al que está sin formación. Solo digo que cobra mucho más que los que se forman el mismo tiempo que en otras materias, y que en parte se debe a la carencia de cirujanos que no es debida a que la gente no estudie por el bajo sueldo, sino porque no se ofertan plazas para aprender cirugía.

Un familiar opositó para MIR de cirujano, no consiguio plaza, fin. No es que no se quiere estudiar ni trabajar de ello, es que no se oferta.

» autor: Catapulta

#182 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--66487-- — Wed, 25 May 2016 20:36:45 +0000

#77 bueno, de poco les van a servir esos 4000€ si todo el país se cae a pedazos a su alrededor.

» autor: --66487--

#181 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

powerline — Wed, 25 May 2016 20:36:28 +0000

#166 Tengo entendido que allí cualquier médico se ve casi "obligado" a pagar un seguro contra las demandas que con toda probabilidad le caerán en el transcurso de la práctica de su oficio. Alguien me comentó que había médicos que llegaban incluso a pagar entre 100 y 200k anuales sólo en concepto de seguro, no sé si será cierto.

» autor: powerline

#180 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pinger — Wed, 25 May 2016 20:32:41 +0000

#88 Hasta que tu banco cierre y se quede con tu pensión, ya verás que risas.

» autor: pinger

#179 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

wai — Wed, 25 May 2016 20:31:23 +0000

Que la disfruten. Les quedan dos años.

» autor: wai

#178 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

kovaliov — Wed, 25 May 2016 20:31:12 +0000

#96 No tienes ni idea de como funciona el tema de la formación de los médicos, pero aquí todo el mundo opina de lo que no sabe. Merece la pena perder el tiempo en estas páginas porque, de vez en cuando, se puede leer a personas documentadas que aclaran aspectos fundamentales de los asuntos que se trata. No es tu caso.

» autor: kovaliov

#177 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481613-- — Wed, 25 May 2016 20:29:35 +0000

#96 Creo que te estas olvidando de un tema muy importante que son las responsabilidades penales. Por barrer una calle mal no te pueden meter en la carcel, pero por negligencia medica si. Aunque ofertes tantas plazas de medicos como de barrenderos nunca puedes remunerar igual las dos cosas. No es solo cuestion de oferta de plazas, sino de responsabilidades y esfuerzo. Si se pagara exactamente igual que a un vedel quien querria ser cirujano, perder 10 años (por lo menos) de su vida preparandose, arriesgarse cada vez que operas o haces un diagnostico a que se te pase algo y te empapelen, juicios o carcel?
Si algun dia te ves entrando al quirofano, le cuentas eso al cirujano de que la unica razon de que tenga ese sueldo es la mafia que tienen montada para que no pueda entrar nadie mas a ejercer, a ver que te dice.
Que gente que tenga profesiones duras, estresantes o arriesgadas gane 2 o 3 veces mas que la media no me parece para nada descabellado. Por que en lugar de ensañarte con el pobre cirujano no piensas en los que ganan 100 o 1000 veces mas que un trabajador medio (muchos de ellos no dando palo al agua o de forma ilegal)??

» autor: --481613--

#176 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--466766-- — Wed, 25 May 2016 20:29:16 +0000

#105 Sí, pero qué es justo? Tener dinero para cubrir tus necesidades materiales bäsicas estamos de acuerdo todos, es cuestión de DDHH y el SMI debería estar ahí si no hay renta básica.

Pero la recompensa varía según el mercado, es lo que tiene el libre mercado y #96 solo critica el elitismo de ciertas profesiones.

» autor: --466766--

#175 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 20:27:45 +0000

#173 que pasen un test a los monos y te fijen el sueldo ;-DDDD

» autor: manson2000

#174 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

perrico — Wed, 25 May 2016 20:27:27 +0000

#9 El tema es que hay mucha gente que ha ganado sueldazos no por trabajar duro ni ser especialmente buenos trabajadores sino porque han caido en una empresa " de pata negra".
Te pongo un ejemplo. No es lo mismo un jubilado que entró hace 40 años en una empresa como Iberdrola y que ha vivido de puta madre con un montón de beneficios a otro que ha estado trabajando con una contrata en el mismo sitio con sueldos mediocres aunque todo el trabajo duro haya recaido en el de la contrata. Probablemente el que entró en la empresa grande no tuvo más méritos que el otro, porque entonces se entraba en las empresas como se entraba.

La injusticia laboral se perpetua en la jubilación.

» autor: perrico

#173 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:26:25 +0000

#172 Que me paguen mi responsabilidad

» autor: Catapulta

#172 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 20:25:52 +0000

#168 El hacer bien tu trabajo se tiene que pagar y la responsabilidad tambien. que tu crees que no? Pues cuando te lo paguen los renuncias.

Y por cierto, deja a los monos en paz... ;-D

» autor: manson2000

#171 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pinger — Wed, 25 May 2016 20:25:43 +0000

#141 El problema no es ese. Siempre han habido personas mayores y se han pagado pensiones. El problema es que hacen falta 3 personas en activo para pagar el sueldo de un solo pensionista. Los sueldos han bajado muchísimo, ahora vemos todas esas prejubilaciones y lo que nos están costando a todos. Eso sí el día que se deje de pagar al abuelo, muchas familias con todos o muchos de sus miembros en paro no van a poder comer y ahí si que se va a liar gorda.

» autor: pinger

#170 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--505393-- — Wed, 25 May 2016 20:25:31 +0000

#169 Bueno, la diferencia es que aquí, una operación de amidgalas, te cuesta 80.000€

» autor: --505393--

#169 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:24:17 +0000

#166 Paises diferentes, allí se paga bien a todos los especialistas. Y no hablamos de cirujanos de SS. Que no te tengan que operar en EEUU jaja lo mismo te salvan un ojo pero pierdes el otro en pagarlo.

» autor: Catapulta

#168 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:23:06 +0000

#161 No quiero, no me gusta. Pero en vez de matar 1 mono mataré 10 porque como me pagan poco no tengo que esforzarme.

Es antimoral, la responsabilidad no se paga, se paga el hacer bien tu trabajo. Un cirujano con mas ratio de fallecidos es un gasto y debe ser peor pagado que un buen cirujano. Un cirujano con mas repertorio de operaciones debe ser mejor pagado que un cirujano con peor formación. Pero un cirujano no debe cobrar más por ser cirujano, eso es ridículo.

Es como pagar mucho a un director de sucursal bancaria por ser el director y no por hacerlo bien. Normalmente se les paga mucho pero si lo hacen mal se les relegan por otro, pero como cirujanos hay pocos se les paga mucho y fin, sean como sean...

» autor: Catapulta

#167 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

bio_hazard — Wed, 25 May 2016 20:22:25 +0000

#14 ahora nos enfrentamos al verdadero dilema. Si el sistema es sostenible no debería haber problema ninguno a que la pensíón sea proporcional a lo cotizado, ahora mismo si quieres acceder a la pensión máxima mensualmente tocarían pagar unos 1.000€ de cotización si no me fallan las cuentas. Es un sistema "justo" si el que más invierte en su pensión obtiene unas mejores condiciones, hay que tener en cuenta que aquí hay muchos escalones y para muchos autónomos es un grandísimo sacrificio subir su base de cotización y no precisamente para alcanzar el máximo.

La gran duda es pues si el sistema es sostenible o no, si no lo es lo más aconsejable es rebajar el tope de las pensiones aún a riesgo de que disminuyan las cotizaciones. También queda la opción siempre polémica de hacer las pensiones sostenibles aumentando la edad de jubilación pero ese es otro tema.

» autor: bio_hazard

#166 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--505393-- — Wed, 25 May 2016 20:22:06 +0000

#96 Pues no se venga usted a Nueva York.
Aquí no hay cirujano que baje del millón de dólares / año.

» autor: --505393--

#165 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

sergi0 — Wed, 25 May 2016 20:21:38 +0000

#137 La caja de las pensiones está separada del IRPF y demás impuestos por ley. (Algunos andan hablando de si se podría cambiar algo eso.)

» autor: sergi0

#164 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

tednsi — Wed, 25 May 2016 20:21:11 +0000

#76 Efectivamente, siempre promocionando planes de pensiones privados que luego son una estafa.

» autor: tednsi

#163 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

NickEdwards — Wed, 25 May 2016 20:19:55 +0000

#58 Eh, ¿pero no queríamos distribución de la riqueza y renta básica? Porque tal y como está planteado es lo más parecido que tenemos.

¿A que no mola depender tanto del Estado y de una paga que no puede ser sostenible?

» autor: NickEdwards

#162 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Pancar — Wed, 25 May 2016 20:19:53 +0000

#2 En la España de 2016 el grupo mayoritario de pensionistas cobra menos de 650€ y el grupo que cobra la jubilación máxima (2.567€) representa el 0.3% de los pensionistas, pero parece que se quiere destacar más lo anecdótico.

Me resulta curioso ver como en las noticias sobre las pensiones cuesta distinguir entre los comentarios de menéame y los medios como intereconomía, okdiario y similares.

» autor: Pancar

#161 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 20:18:24 +0000

#158 Es antimoral pagar la responsabilidad???????????? Increible.

De todas formas lo tienes facil : Hazte medico.

» autor: manson2000

#160 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--511034-- — Wed, 25 May 2016 20:16:27 +0000

Ya se ha puesto la maquinaria en marcha para poner en contra a la sociedad de otro colectivo más. Primero fueron los sindicatos, luego los funcionarios y ahora a los jubilados.

» autor: --511034--

#159 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

NickEdwards — Wed, 25 May 2016 20:16:15 +0000

#14 Si vas a fijar una pensión máxima, entonces espero que también fijes una cuota de seguridad social máxima para no terminar pagando de más.

» autor: NickEdwards

#158 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 20:15:02 +0000

#140 Responsabilidad no, formación casi todos los investigadores que conozco.

Es antimoral decir que la responsabilidad vaya ligada al sueldo. Estariamos diciendo que se le mueren más pacientes que si les pagásemos 10.000 euros.

La responsabilidad no me parece un criterio para aumentar sueldo. Creo que el sueldo debe ir ligado a la oferta y demanda de profesionales. Yo trabajo con médicos y todos cobran el doble que cualquier otra persona que haya estudiado lo mismo o más.

Es cómico, yo siendo biólogo y trabajando con mi departamento de homólogos (Neurobiología) en medicina ellos ganaban el triple y tenían 10 veces más financiación. Mientras que en Biología pedimos prestado material a los demás departamentos, ellos tienen lo que todo biología en cada departamento (aunque no lo suelen usar...) Es más, y peor, el gobierno abrio un edificio con maquinaria para que lo alquilásemos los investigadores en vez costear el material a la universidad

Mis investigaciones en neurobiología sensitiva se aplican en cirugía. si unimos lazos, es tan importante el cirujano como el investigador, el cirujano no puede operar si no se investiga como arreglar los problemas. Financiar investigación es financiar nuevas cirugías. Parte del riesgo del cirujano es proporcional a la falta de investigación en su campo por parte de biólogos, bioquimicos y médicos clínicos.

Creo, y no me parece egoísta, que todo profesional debe de cobrar un sueldo justo y apropiado a su tiempo de estudio y su demanda, y que esta demanda debe ser abastecida y regulada por el gobierno de modo que tengamos lo que hace falta y no menos pero pagando más.

si en vez de 4.000 cobrasen 2.000 como cobran los demás que estudian todo ese tiempo tendríamos el doble de cirujanos, las listas de espera se reducirían y se salvarían obviamente más vidas.

Que 2.000 es muy poco, pues 2.500 o 3.000. No puede ser que mi profesor/investigador con el que investigaba cobrase 1.000 euros y se pasase los veranos investigando en Francia para formarse y tener un sueldo extra y traer esos protocolos a España y cobre 4 veces menos que un cirujano. Como el decía ''cobro menos que el becario, a el también le pagan 1.000 euros pero no le retiene hacienda''.

No es un tema de desprestigiar, es de no endiosar y entender que yo como el cirujano, nos formamos para hacer lo que nos gusta nos paguen más o menos y que lo queremos hacer bien aunque nos paguen una miseria. Hay que luchar por sueldos dignos para todos y no para unos.

» autor: Catapulta

#157 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--410220-- — Wed, 25 May 2016 20:14:30 +0000

#34 Ten en cuenta que no todo el mundo que trabaja llegar a cobrar una pensión, o no durante muchos años. Vamos, que mueren más jubilados que trabajadores, en teoría.

» autor: --410220--

#156 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--410536-- — Wed, 25 May 2016 20:13:31 +0000

#84 Me parece genial, creo que los descompensados somos nosotros: mis colegas franchutes se han juntado en pareja y se han comprado pisos y tenido hijos a edades en las que nosotros no podíamos aspirar a mas que a hacer botellón y sus padres viven de coña. Asumámoslo, nacimos en el lado malo de la frontera.

» autor: --410536--

#155 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 20:10:18 +0000

#67 #74 #104 #10 Rebajar pensiones, justo o injusto, sería probablemente un error. Pero revisar las de viudedad sí podría ser justo y bastante más "rentable". Son los 8 mil millones que está pidiendo Bruselas:
"Luego podrían actuar sobre las pensiones vigentes en cuatro formas:
1) Reducción del importe nominal de las superiores a cierto nivel, si es por ejemplo €1.500 brutos (€21.000 anuales), el agregado de pensiones en esos tramos suma unos €28.000M, con lo que recortarlas un 20% en promedio ahorraría €5.600M antes de impuestos, unos €4.400M netos del efecto de pérdida de ingresos por IRPF.
...
3)Supresión de dobles prestaciones y homologación de Clases Pasivas del Estado a SS (CPE se rige por la misma normativa que la SS antes de 1.985, sus pensiones son más fáciles de lograr, mayores a igual carrera de cotización y compatibles hasta sumar tres prestaciones): de esto se habla poco pero sería la mayor fuente de ahorro posible de golpe, pues hay más de 1M de dobles pensionistas, fácilmente se superarían los * €8.000M * de ahorro.

4) Eliminación generalizada de parte o todo de las pagas extraordinarias (cada una son unos €8.000M), si solamente se redujeran a las pensiones de más de €1.500 brutos la cifra quedaría por debajo de €2.000M."

» autor: czero

#154 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--55119-- — Wed, 25 May 2016 20:09:57 +0000

#100 Pocas pensiones no contributivas hay. Y de muy escasa cuantía.

» autor: --55119--

#153 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

esviel — Wed, 25 May 2016 20:09:30 +0000

Había en los convenios colectivos un concepto que era la "antigüedad" y a los que eramos jóvenes nos parecía mal porque el trabajo era el mismo y los veteranos cobraban mas, pero esto se nos pasó con la edad.

» autor: esviel

#152 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 20:08:10 +0000

#146 esa es la clave, pero desgraciadamente no es el caso ni lo va a ser en los próximos años

» autor: --432809--

#151 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

guuilesmiz — Wed, 25 May 2016 20:07:35 +0000

Un indicio más de que estamos en una gerontocracia

» autor: guuilesmiz

#150 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Patrañator — Wed, 25 May 2016 20:07:10 +0000

#57 Tendrá que poner orden a tiempo la UE o dejar de existir.
Ya me dirás si queremos ser europeos nosotros sin cobrar pensión al jubilarnos, mientras que los franceses y los alemanes sí la cobrarían.

» autor: Patrañator

#149 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

mat_ov — Wed, 25 May 2016 20:06:06 +0000

#99 Claro, y entonces los autónomos cotizarían el mínimo para siempre, por ejemplo. Y quien haya trabajado 15 años cobrará lo mismo que quien haya cotizado 47 años. Vamos, de lo más justo.

» autor: mat_ov

#148 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--55119-- — Wed, 25 May 2016 20:06:01 +0000

#14 Hay una pensión máxima y son unos 2.700eur. Y obviamente aunque ganes 10.000 solo cotizas por esos 2.700eur. Si quieres puedes reducir el tope de cotización, pero si solo puedes recibir 1.500eur, entonces solo cotizarás por 1.500eur.

Justo una solución para aumentar los ingresos del sistema, ahora mismo, sería lo contrario de lo que dices, aumentar los topes de cotización.

» autor: --55119--

#147 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--27313-- — Wed, 25 May 2016 20:04:03 +0000

A mi abuelo lo prejubilaron antes de cumplir 50 años por inhalaciones tóxicas de la mina. Ha cumplido ya 85 años - tiene algún achaque pero no me sorprendería que llegase a los 100 - y ya ha cobrado más en pensiones de lo que hubiera aportado en varias vidas. Entiendo que no podemos dejar a los viejos tirados en la cuneta, pero esto es totalmente insostenible.

» autor: --27313--

#146 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--55119-- — Wed, 25 May 2016 20:03:03 +0000

#6 Ya, pero se supone que a medida que avanza el tiempo el país progresa y los sueldos con él. Eso en un país normal gobernado por gente normal.

» autor: --55119--

#145 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Patrañator — Wed, 25 May 2016 20:02:57 +0000

#112 Estafa generacional y de la partitocracia.

» autor: Patrañator

#144 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

esviel — Wed, 25 May 2016 20:02:44 +0000

#28 Depende del tiempo que le falte para jubilarse, hay que ir a un asesor privado y hacer unos cálculos, a veces se paga mas de lo necesario.

» autor: esviel

#143 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

sergi0 — Wed, 25 May 2016 20:02:03 +0000

#138 Y los datos son erróneos (en Francia solo cuentan el sistema básico, pero no el complementario, y además el número lo dan mal)

Mas info: www.jubilaciondefuturo.es/recursos/doc/pensiones/20131003/posts/2015-7

» autor: sergi0

#142 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Patrañator — Wed, 25 May 2016 20:00:25 +0000

#61 Te has ido al caso extremo, pero yo pienso que lo justo es que si cuando trabajabas, con el dinero de tu sueldo te podías pagar el alquiler de tu casa y algunas cosas más, cuando te hayas jubilado puedas pagar el alquiler de una casa en la misma zona y también tus gastos básicos.

» autor: Patrañator

#141 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--136355-- — Wed, 25 May 2016 20:00:17 +0000

#4 Es una verdad incómoda y ningún político se atreve a decirlo, pero el sistema de pensiones es insostenible, y no tiene nada que ver con una mejor o peor política, simplemente el sistema actual estaba pensado para una esperanza de vida de 71 años, con lo que la media a pagar cuando se implementó era de 6 años por jubilado.

Ahora la esperanza de vida es de 82 años, cada jubilado cuesta más del doble y además cada vez se reduce la proporción de trabajadores en activo, con lo que es evidente que sólo hay dos soluciones, o aumentar la edad de jubilación o reducir las pensiones. Nadie se va a atrever a tocar ninguna de esas dos cosas hasta que el sistema se haya derrumbado

Y Pablo Iglesias diciendo que la edad de jubilación debería ser 60 años

» autor: --136355--

#140 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 19:56:14 +0000

#136 No se yo... en Medicina hay paro... tanto como tampo contra natura...

A quien conoces tu que tenga su responsabilidad y 15 años de formacion de media (ademas de continua obligatoria) y cobre menos de 4000?

» autor: manson2000

#139 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 19:56:04 +0000

#132 véase #6

» autor: --432809--

#138 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 19:55:28 +0000

#129 cierto, no niego la mayor, hay que cogerlo con pinzas porque cada sistemas es distinto, en algunos países obligan a las empresas a darte un plan de pensiones privado que complemente el público

» autor: --432809--

#137 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ojetemix82 — Wed, 25 May 2016 19:55:21 +0000

#34 tus hermanos no pagan IRPF o como es eso?

» autor: ojetemix82

#136 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 19:53:42 +0000

#128 Salen pocas para la demanda que hay, tanto por los estudiantes como por la sociedad. Se hace cuello de botella contra natura.

4.000 es mucho con respecto a cualquier otra persona que se forme el mismo tiempo que apenas llegan a cobrar 2.000 en el mejor de los casos.

Siempre se apela a tener la vida en las manos. Pero eso es una ridiculez. Nadie fuerza a nadie a tener vidas en las manos, te aseguro que bajando sueldos y aumentando plazas te encontrarías igualmente con exceso de personas que quieren ser cirujanos y médicos.

El día que haya demanda y plazas y los estudiantes no quieran ser cirujanos, entonces hablamos de subir sueldos. Mientras tanto es tontería todo.

Ojo, 4.000 es un sueldo que me parece muy bien, y ojala todos los investigadores, ingenieros y sanitarios cobrasen eso, pero que un cirujano cobre 4.000 (que es poco porque cobran normalmente más) y otros que hacen carrera, masters, doctorados, post-doctorados, estancias en medio mundo y que a los 50 consigan finalmente plaza en algún lado y les paguen de 1.000 a 2.000 euros es una vergüenza.

» autor: Catapulta

#135 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

AngryBird — Wed, 25 May 2016 19:52:53 +0000

#133 Y no hablemos de si está solo y ha de pagar a alguien que le ayude.

» autor: AngryBird

#134 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

czero — Wed, 25 May 2016 19:50:36 +0000

#9 En teoría, tienes razón. En la práctica, esa gente ha venido aportando en pesetas y ahora cobran en euros. Es muy difícil, por no decir imposible, hacer una correspondencia entre pesetas y euros, pero es evidente que se han beneficiado con el cambio. Por otro lado, esa generación también ha aportado más porque se ha beneficiado de una época de bonanza. Pregúntale a tu padre qué se podía permitir una persona que entrase a trabajar en un banco hace 30 años y qué se puede permitir alguien que entre ahora. No es tan sencillo.

» autor: czero

#133 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

joan.garcia.902 — Wed, 25 May 2016 19:50:08 +0000

#44 los que recibe estas pensiones probablemente han aportado durante 40 años, mucho más de lo que aportarías tú en 5 vidas. Y es que con comentarios como el tuyo así nos va, país de pandereta, nos quejamos del jubilado que cobra 2000€ probablemente cuando ha aportado 3 o 4 veces más de lo que recibe, pero luego a aplaudir a tolais como Messi o Ronaldo que ganan en 1 mes lo que ninguno de vosotros en toda vuestra vida.

Lo alucinante de los comentarios es que pareciera que 2000€ al mes eres un ricachon, cuando con 2000€ un jubilado no podría pagar ni una residencia. Pero bueno, es lo típico de los pobretones, tener envidia de los que les va un pelin mejor que ellos.

» autor: joan.garcia.902

#132 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

doyou — Wed, 25 May 2016 19:49:11 +0000

#14 Prefiero lo público. ¿Por qué no cotizar más voluntariamente, para luego cobrar más?

» autor: doyou

#131 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

AngryBird — Wed, 25 May 2016 19:48:47 +0000

#99 ¿Pues que todos aporten lo mismo, ganen lo que ganen? Así todos cobrarán lo mismo del estado al final. Eso si, los ricos tendrán una vejez más rica si cabe pues el resto lo habrán invertido en ellos, no en la sociedad. Creo que prefiero que cobren más y aporten más...

» autor: AngryBird

#130 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 19:47:23 +0000

#84 Pues sinceramente lo tendrian que mirar despacio porque algo esta descompensado.

» autor: manson2000

#129 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

sergi0 — Wed, 25 May 2016 19:47:07 +0000

#18 El artículo es muy incompleto. No dice nada sobre si las cotizaciones son más altas o no, o si los diferentes beneficios que pueden tener los pensionistas aparte de la propia pensión.

» autor: sergi0

#128 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

manson2000 — Wed, 25 May 2016 19:46:24 +0000

#96 Lo primero, 4000 € para un señor que se pasa 10 años estudiando y muchos practicando hasta que llega a su puesto, que tiene la vida de personas en sus manos literalmente, ....

Hay pocas plazas en medicina? Yo creo que no. Salen las mimsas o mas que para Quimicos, fisicos, Matematicos, ingenieros industriales ... al menos en Valladolid.

» autor: manson2000

#127 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Miguel_Martinez_1 — Wed, 25 May 2016 19:46:01 +0000

#99 y todos el mismo salario, así el cálculo de la pensión es más fácil. Y todos pagar el mismo impuesto, y todos ...

» autor: Miguel_Martinez_1

#126 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481172-- — Wed, 25 May 2016 19:45:02 +0000

#105 Aunque la pensión máxima son 2.560€ ¿no? Bastante es, un pasturrial, la verdad. Con 2.000€ ya irían que chutan sin problema

» autor: --481172--

#125 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 19:44:54 +0000

#105 ¿15 años? Salvo que cambiase algo, hasta hace poco eran los 11 años (6 Medicina + 5 MIR) Y eso es mas o menos lo que estudia cualquier doctorado de cualquier cosa.

Sin ir más lejos, conozco no pocos médicos que querían ser cirujanos pero obvio por falta de plazas se conformaron con lo que les tocó.

Otra cosa es que el MIR se le paga a los médicos, a los demás nos pagan 0 salvo que encuentres becas, y ahora mismo becas 0, y menos para los que no sean de la endogamia universitaria.

Seguro que los cirujanos son los mejores estudiantes de medicina, pero claro, pueden cobrar 98769876 euros si quieren porque o les pagas o no tienes cirujanos, pueden demandar el sueldo que quieran.

Si fuese una empresa rozaría el monopolio, lo cual es ilegal. Mira que tenemos que importar médicos de fuera porque aquí no producimos para abastecernos.

» autor: Catapulta

#124 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

slender_1 — Wed, 25 May 2016 19:44:05 +0000

¿Por qué creéis que Rajoy no visita astilleros, hospitales, centros de investigación o reservas naturales, pero sí a un puñado de viejos de la meseta para jugar al dominó?

La respuesta es obvia.

» autor: slender_1

#123 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Mentecato — Wed, 25 May 2016 19:43:34 +0000

#77 Seguramente estaré equivocado, pero mi cuñadismo me dice que los más afectados por esa medida serían votantes de PP y PSOE.

Los votantes de menos de 40 años no ven un duro de esas pensiones, al menos no directamente. Además creo (de nuevo perdón si cuñadeo) una gran parte de los pensionistas se beneficiaron de la burbuja inmobiliaria mientras que la siguiente generación está metida en hipotecas de por vida o pagando alquiler.

» autor: Mentecato

#122 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

cuestionador — Wed, 25 May 2016 19:42:48 +0000

#99 Me encanta tu nick pero no estoy de acuerdo. Hay que garantizar unos mínimos para todos, pero los que más hayan aportado durante su vida laboral es lógico que tengan derecho a algo más.

» autor: cuestionador

#121 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

RobertNeville — Wed, 25 May 2016 19:42:32 +0000

#105 Los informáticos dedican no toda su vida a formarse y no cobran esos sueldos.

Como muy bien te han dicho, si los cirujanos cobran tan bien es porque no han dejado impartir medicina en cada pueblo como ha pasado con otras especialidades.

Es la ley de la oferta y la demanda. No hay más.

» autor: RobertNeville

#120 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

sergi0 — Wed, 25 May 2016 19:42:00 +0000

#34 Estadísticamente lo normal es que los años de jubilado sean bastante menos que los años trabajando, lo que ayuda a cuadrar las cuentas.

Eso estadísticamente, en lo particular espero y deseo larga vida a tus padres (y larga y continua vida laboral a sus hijos).

» autor: sergi0

#119 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

javierchiclana — Wed, 25 May 2016 19:41:59 +0000

El Pacto de Toledo: Acuerdo del PP$O€ para pagar a su inmovilista clientela política, obviando la insostenibilidad del sistema... patada hacia adelante y esperar que le explote a otro.

» autor: javierchiclana

#118 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

joan.garcia.902 — Wed, 25 May 2016 19:41:00 +0000

#16 y cuantos impuestos pagan en Francia? Ya te digo que mucho menos que aquí.

» autor: joan.garcia.902

#117 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

cuestionador — Wed, 25 May 2016 19:40:31 +0000

#21 O si las pensiones hubieran subido así en los últimos años con Podemos y fueran los partidos de siempre los que quisieran bajarlas... La mayoría de comentarios dirían exactamente lo contrario.

» autor: cuestionador

#116 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--349330-- — Wed, 25 May 2016 19:40:04 +0000

#18 Amigo, esas cifras que das tienen trampa. En muchos de esos paises estas obligado por ley a tener un plan de pensiones privado que luego se adjunta a esa pension, y es comun que las empresas en las que trabajes aporten otro extra a este plan de pensiones privado.

Asi que para un trabajador medio esa pension maxima supondra un 50-70% de su pension final a cobrar. En Holanda, por ejemplo se cobra de media del estado unos 1000 e. pero es facil que el extra privado sume otros 500-1000 euros mas.
Ahh. y no se pagan IRPF por ese ingreso, son cantidades netas no como en espana.

» autor: --349330--

#115 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481172-- — Wed, 25 May 2016 19:39:55 +0000

#105 "Justamente" tal vez no sean 4K, oye Porque los ingenieros de software estamos formándonos continuamente y anda que no nos putean... Vaya, que yo hago ya 15 años formándome y no veo mis 4K por ninguna parte.

» autor: --481172--

#114 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

AngryBird — Wed, 25 May 2016 19:39:47 +0000

#31 Exacto, hay un tope (que imagino que irán bajando)

» autor: AngryBird

#113 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--414223-- — Wed, 25 May 2016 19:39:12 +0000

#110 añado, más os vale llegar a esa edad con todo pagado, o lo pasaréis mal....

» autor: --414223--

#112 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

JavierLaig — Wed, 25 May 2016 19:38:53 +0000

#9 El problema no es que cobren mucho los pensionistas, es que hoy en dia es dificil tener buenos sueldos (mas dificil que hace unos años, tampoco es que los regalaran) y no hay suficiente aportación a la SS.

Aqui en UK donde vivo, con sueldos mas altos, las pensiones han bajado mucho y cada uno debe complementarlas, basicamente porque era imposible seguir con el antiguo sistema.

» autor: JavierLaig

#111 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

joan.garcia.902 — Wed, 25 May 2016 19:38:40 +0000

#24 los que cobren 500€ les parecerá una vergüenza que haya gente que cobre 1000 entonces, no? Y ya los becarios, se quejaran de los de 2000, los de 1000 y 500. Mejor trabajamos de gratis, y así lo mismo para todos no crees?

» autor: joan.garcia.902

#110 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--414223-- — Wed, 25 May 2016 19:38:37 +0000

Sois muy tontos, desde el cariño, las pensiones ya se han ajustado. Se llama "al paro con 50 y no volverás a trabajar en tu puta vida", calculad, calculad.....¿cuanto quedará de pensión si no cotizas desde los 50?

» autor: --414223--

#109 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--151628-- — Wed, 25 May 2016 19:36:53 +0000

#107 Debería ser al revés

» autor: --151628--

#108 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--481172-- — Wed, 25 May 2016 19:36:36 +0000

Lo que yo leo aquí es que quienes son pobres viven menos ¿no?

» autor: --481172--

#107 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--486181-- — Wed, 25 May 2016 19:36:27 +0000

#92 Es que hay muchos jubilados que están manteniendo familias en paro: las de sus hijos.

» autor: --486181--

#106 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Varlak_ — Wed, 25 May 2016 19:35:49 +0000

#24 ostia, conseguir que todo el mundo cobre màs! seguro que no se le había ocurrido a nadie!

» autor: Varlak_

#105 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pitercio — Wed, 25 May 2016 19:35:17 +0000

#96 Sin querer quitarte la parte de razón que tienes, querría apuntar que a lo mejor tener que dedicar no menos de quince años de vida a formarse puede suponer algún mérito a recompensar justamente.

» autor: pitercio

#104 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--119742-- — Wed, 25 May 2016 19:33:57 +0000

#74 No entiendo tu manera de salvar las pensiones.

» autor: --119742--

#103 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ysh_fdez — Wed, 25 May 2016 19:33:05 +0000

#1 Es indignante. Si para las generaciones posteriores es casi imposible conseguir un salario de esa cuentía, ¿cómo se van a sostener pensiones así? Sí habrán aportado mucho, pero también habrán sido afortunados de vivir en una época de prosperidad (por no decir algo peor) económica. Los pensionistas seguramente tienen la vida resuelta, tienen su vivienda, no tienen grandes cargas familiares. Ya solo les queda vivir. De lujo si la sociedad puede darle un plus con una pensión sobre dimensionada. Pero no es el caso, la sociedad actual no puede. Trabajamos jornadas interminables por sueldos bajos. No tenemos las mismas oportunidades de acceder a vivienda ni estabilidad laboral que esa generación que ahora disfruta de unas pensiones así. Ya pueden darse por contentos por los tiempos que les tocó vivir. A las pensiones se les podría pegar la tijera con un tope de 1800 (por decir algo) y aún así es para estar contentos porque sigue siendo una cantidad muy difícil de obtener laboralmente.

» autor: ysh_fdez

#102 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--119742-- — Wed, 25 May 2016 19:32:28 +0000

#67 en Japón saben mucho de eso

» autor: --119742--

#101 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Motherofdragons — Wed, 25 May 2016 19:31:39 +0000

#23 la idea no es aportar con tus impuestos para recibir lo mismo, sino que si tú ganas más pagas más para que la gente que no tiene tanto dinero pueda tener una vida digna también. La mayoría de jubilados con rentas altas además de su pensión tienen ya un plan de pensiones, vivienda en propiedad muchas veces más de una y cuentan con todos los beneficios de ser pensionista. Una familia de padres de 30 años con un salario de 800€ cada uno no tiene nada de eso y ninguna ayuda prácticamente. Yo no lo veo logico y si no se toca es porque son los jubilados los que deciden quién va a gobernar este país.

» autor: Motherofdragons

#100 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--408987-- — Wed, 25 May 2016 19:31:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#99 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--290023-- — Wed, 25 May 2016 19:30:07 +0000

Yo pienso que todo el mundo debería tener la misma pensión, para calcularla creo que el salario medio del pais seria lo mas correcto.

» autor: --290023--

#98 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

malfageme — Wed, 25 May 2016 19:29:09 +0000

#23 Al margen del tema principal, que es que me parece bien que el más haya aportado reciba más de pensión al final, el tema de impuestos no es aportar más para recibir más, es que el que más tiene también tiene más capacidad de aportar para contruir una sociedad mejor y dar apoyo a los que pueden aportar menos o nada. Entre todos juntos podemos hacer que todos tengamos una vida mejor, no es cuestión de cuánto dinero doy y cuánto recibo, que a este paso acabaremos midiéndolo todo en dinero, leches.

» autor: malfageme

#97 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--127714-- — Wed, 25 May 2016 19:28:34 +0000

Porque cotizaron como bestias.

» autor: --127714--

#96 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Catapulta — Wed, 25 May 2016 19:28:27 +0000

#11 Creo que estamos mal educados al respecto de meritoriedad y sueldos. 4.000 es demasiado sueldo si un mundo se quisiese justo. Sin quitar importancia al trabajo de un cirujano, el sueldo es por la demanda y baja oferta de cirujanos y eso se debe como siempre a la masonería de algunos gremios.

Es gracioso que se oferten tan pocas plazas para estudiar medicina y sus especialidades y luego paguemos sueldos altísimos a estos profesionales. Quizás fuese mejor financiar mas plazas de estudiante y becarlos para que haya más médicos y no tengamos que pagarles sueldos altísimos.

El colegio de médicos así lo desea y los médicos así lo disfrutan.

» autor: Catapulta

#95 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ColaKO — Wed, 25 May 2016 19:27:48 +0000

A ver qué partido político, con una España súperenvejecida, vende que hay que bajar las pensiones para sostener el estado del bienestar y aumentar el empleo entre los jóvenes...

El objetivo cuando se diseñaron las pensiones de jubilación era permitir que las personas pudieran sobrevivir cuando ya no pudieran trabajar, no que pudieran dedicarse a los bonsáis durante 30 años de su vida.

» autor: ColaKO

#94 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--151628-- — Wed, 25 May 2016 19:27:13 +0000

#58 Los que mantenemos el país en pie somos los que estamos pagando impuestos a mansalva para que se paguen esas pensiones

» autor: --151628--

#93 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--408987-- — Wed, 25 May 2016 19:27:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#92 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--151628-- — Wed, 25 May 2016 19:26:06 +0000

#1 Yo sinceramente veo muy mal que la gente que no trabaja cobre más del doble que alguien en paro que tiene que mantener a una familia o precisamente gente joven que quisiera tener una.

» autor: --151628--

#91 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--96329-- — Wed, 25 May 2016 19:24:14 +0000

#51 Eso es como pensar que los que cobran 60K no votan cambio... No creo que podamos generalizar.

» autor: --96329--

#90 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--396026-- — Wed, 25 May 2016 19:24:04 +0000

Aquí hace falta imponer el Carrusel, como en "La fuga de Logan".

» autor: --396026--

#89 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

EISev — Wed, 25 May 2016 19:23:31 +0000

#58 empezaremos a ver casos de abuelos "desaparecidos" y entierros clandestinos para seguir cobrando la pensión

» autor: EISev

#88 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

emilio.herrero — Wed, 25 May 2016 19:22:18 +0000

Yo lo primero que hice cuando comencé a trabajar con 21 años un plan privado de pensiones... bien guardado y con total liquidez si un día lo necesito y me despreocupó de esta estafa piramidal k son las pensiones publicas.... y si es una estafa piramidal xq los de abajo mantienen a los de arriba solo mientras la base sea más grande pero en unos años con esta natalidad la base será más y más pequeña

» autor: emilio.herrero

#87 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

EISev — Wed, 25 May 2016 19:22:11 +0000

#80 ya pero hasta que se cambie nos tenemos que apañar así.

En mi familia por lo menos

» autor: EISev

#86 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--212323-- — Wed, 25 May 2016 19:21:22 +0000

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» autor: --212323--

#85 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--212323-- — Wed, 25 May 2016 19:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#84 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

EISev — Wed, 25 May 2016 19:18:16 +0000

#18 curioso que en Francia la pensión máxima sea inferior al salario mínimo

» autor: EISev

#83 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--6575-- — Wed, 25 May 2016 19:09:05 +0000

#79 pension minima?

» autor: --6575--

#82 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--88270-- — Wed, 25 May 2016 18:51:50 +0000

#6 Bueno, eso es lo que en otro contexto se consideraría una estafa Ponzi.

» autor: --88270--

#81 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--45096-- — Wed, 25 May 2016 18:51:35 +0000

#65 lo que está saqueando Rajoy está previsto para apoyar a la SS cuando la generación del baby boom llegue a la edad de jubilación dado que muchos de ellos estarán en ese caso.

Lo está gastando en pagar pensiones más altas que las que corresponderían. ¿Por qué eso es saquear?

Como pista, el votante medio del PP en las últimas elecciones según encuestas a pie de urna tenía 60 años.

#78 ¿Puedes plantear como debería funcionar el sistema de pensiones según tú? ¿Qué porcentaje del PIB deberían representar ahora? ¿Cuál sería el máximo razonable? ¿Cómo se deberían financiar?

» autor: --45096--

#80 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--45096-- — Wed, 25 May 2016 18:48:50 +0000

#58 Que todas esas familias vivan del dinero de una pensión es un argumento contra el actual estado del bienestar español, no a favor. El dinero se le tiene que dar a quien le hace falta, no confiar en que quien lo reciba lo compartirá con quien lo necesite.

A mí me preocupa la defensa de un modelo lleno de fallos, se haga no solo desde partidos conservadores.

» autor: --45096--

#79 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

ktzar — Wed, 25 May 2016 18:17:42 +0000

Pensión máxima: 2 SMI

» autor: ktzar

#78 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

kumo — Wed, 25 May 2016 18:02:59 +0000

Me encanta leer a los supuestos rojeras diciendo que hay que bajar las pensiones

Toda tu puta vida currando y cotizando para que ahora un cuñado le haga el trabajo a la derecha.

» autor: kumo

#77 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

air — Wed, 25 May 2016 17:39:29 +0000

#14 JA! Tu pon una pensión máxima de 1,500 euros que los votantes de PP,PSOE, y Podemos-IU se te echarán encima

» autor: air

#76 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

eltiofilo — Wed, 25 May 2016 17:14:32 +0000

#73 El día que descubramos que las pensiones no se pagan en brazos y piernas, sino en dinero, y que además no tiene porqué pagarse sólo con cotizaciones sociales, nos daremos cuenta que el supuesto problema de insostenibilidad de las pensiones es bastante menor del que nos están contando. Que quienes lo están contando son los mismos que están a sueldo de bancos y aseguradoras, como siempre por casualidad.

» autor: eltiofilo

#75 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--499051-- — Wed, 25 May 2016 17:10:18 +0000

Yo creo que las pensiones estatales deberían ser similares en cuantía. A día de hoy una pensión media de 1000 o 1200 euros está nada mal. No me parecen mal las diferencias salariales, pero una pensión no es un salario.
Las diferencias entre los que cobraron más menos que vengan de las inversiones realizadas en su vida laboral (piso pagado, rentas de alquiler, negocios, pensiones privadas complementarias...) Pero tal como veo las cosas en España, creo que habrá que acabar haciendo algo parecido a eso, pensiones dignas e iguales para todos. No puede ser que esté a punto de quebrar el sistema y se plantee recortar igual a las pensiones de 2000 que a las de 700 euros.

» autor: --499051--

#74 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paleociencia — Wed, 25 May 2016 16:59:25 +0000

#67 se la bajas a las más altas y se la subes a las más bajas.

» autor: paleociencia

#73 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 16:48:10 +0000

#72 Bueno tienes razón eso es cuando se creó el famoso "fondo de reserva de las pensiones" (del que tira ahora Rajoy para pagarlas) pero no cambia nada el hecho de que hay pensionistas que hemos cotizado al sistema más de 40 años

» autor: conversador

#72 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--487221-- — Wed, 25 May 2016 16:37:19 +0000

#71 Cito esto, porque menudo ladrillo.
¿Qué en el año 2000 no había ningún fondo para las pensiones?

No, no había fondo para nada. Es un escandaloso fondo de 14 euros por habitante.

2000 - 540 M€
2011 - 65.830 M€

A efectos de análisis el fondo de pensiones en 2000 era IRRELEVANTE. El resto ya lo he dicho antes, pagar pensiones ahora que en muchos casos son superiores al sueldo mínimo actual y cuando se dá por hecho que los cotizantes actuales no las van a recibir es un escándalo.

Que el sueldo mínimo sea casi el doble en Francia que en España pero que las pensiones máximas españolas sean las segundas en la Unión Europea (por detrás de LUX) debería haceros pensar un poquito.
www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-c

1º. Nuestros mayores nos regalaron la burbuja inmobiliaria y del crédito donde el PPSOE hecho gasolina
2º. Ahora viene la burbuja de las pensiones, donde el PPSOE están mirando al tendido

» autor: --487221--

#71 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 16:24:21 +0000

#70 ¿Qué en el año 2000 no había ningún fondo para las pensiones? La SS tiene una larga historia. Nació en 1900, año en que se creó el primer seguro social en España, a través de la Ley de Accidentes de Trabajo. El Seguro Obligatorio de Maternidad se creo en 1923 y entre 1962 a 1968 se aprobaron las bases de un sistema que trataba de cubrir a toda la población y por todas las prestaciones. Tras la Constitución de 1978 hasta hoy nuestra Seguridad Social ya es para todos los ciudadanos y garantiza prestaciones ante situaciones de necesidad.Se trata de un organismo que se basa en la supuesta contributividad, pero que fija la prestación de jubilación utilizando también la variable tiempo. Así, el retorno en función de los años cotizados se determina por lo que se conoce como la "escala de aseguramiento". Tal escala parte de 15 años cotizados (el mínimo exigible), con los que se obtiene el 50% de la base reguladora (es en la práctica la cuantía de la primera pensión) y el porcentaje de base reguladora a percibir crece en función de los años cotizados, hasta alcanzar el 100% con 35 años de cotización. O sea que son 35 años cotizando para tener una pensión digna. ¿Sabes lo que hemos pagado en 35 años los jubilados actuales? Ese dinero capitalizado nos daría para una pensión mayor que la que tenemos. El problema es que cada vez hay más jubilados y menos gente trabajando y la cuerda se rompe por el lado de los cotizantes pero un jubilado medio actual posiblemente no recupere el dinero que ha pagado antes al sistema

» autor: conversador

#70 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--487221-- — Wed, 25 May 2016 15:51:24 +0000

#55 #69 Que no, joder.

Cuando se jubilo mi tio el requisito era 10 AÑOS COTIZADOS para cobrar pensión. Una pensión que se le va a abonar desde los 60 años hasta que fallezca. En ese momento no existe hucha de las pensiones, se cargará a ingresos de trabajadores futuros.
Luego el cálculo se hizo con un computo de los últimos 15 AÑOS. Y lo irán recortando, pero, es lo mismo.

Claro que se les está regalando desde el momento que:
1. No había ningun fondo en el año 2000.
2. Las pensiones se están pagando con cargo a los trabajadores ACTUALES (INSISTO ACTUALES, EN EL 2000 NO EXISTIA NINGUN AHORRO ANTERIOR). Los trabajadores actuales cotizamos algo para pagar pensiones de trabajadores anteriores ... si siguen con el mismo ritmo seguiremos aportando y ese ahorro se consumirá antes del 2022.

Que alguien pague algo ahora mismo con la seguridad de que no va a cobrar es una ruptura del contrato social.

PD: Lo que estáis poniendo no tiene ni pies ni cabeza. Otra cosa es que digáis que hay otros beneficios que las generacion +30 ha tenido (por ejemplo universidad que han pagado las cotizaciones de la SS de nuestros padres... lo de las pensiones, porque son los votantes del PPsoe sino ya las habrían tocado).

» autor: --487221--

#69 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--154438-- — Wed, 25 May 2016 15:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#68 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

MPR — Wed, 25 May 2016 15:04:59 +0000

#34 Y eso que si tenemos en cuenta la baja natalidad, la tasa de fecundidad está en ~1,3 hijos por pareja, vuestro caso, 3 hijos, está muy por encima de la media actual, verás tú lo que les espera a los que vienen detrás (un ÚNICO hijo tendrá que pagar la pensión de 1 ó 2 progenitores).

» autor: MPR

#67 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

esceptica — Wed, 25 May 2016 14:57:06 +0000

#22 A ver quién es el listo de bajarle las pensiones a los jubilados, que reprensentan más del 30% del electorado.

» autor: esceptica

#66 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

esceptica — Wed, 25 May 2016 14:55:56 +0000

#18 Y si tenemos en cuenta el nivel de vida, y que la gran mayoría de los jubilados españoles tienen vivienda en propiedad, cuando muchos de los europeos siguen viviendo de alquiler, el poder adquisitivo de los españoles es mucho mayor.

Mientras, muchos jóvenes no pueden acceder a una vivienda ni a tener hijos con sueldos de 800 euros al mes (si llegan).

» autor: esceptica

#65 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--38321-- — Wed, 25 May 2016 14:44:59 +0000

En España tenemos la puta manía de echar a los mayores de 53. Si estás en una empresa medio decente en lugar de echarte sin más te prejubilan (les sale por un precio similar y encima quedas bien) y por lo general una de las condiciones de esa prejubilación es cotizar el máximo en el régimen especial de la SS (no es por el morro, cada prejubilado aporta al año unos 9.000 sólo en concepto de seguridad social, IRPF aparte)

El fondo de las pensiones, lo que está saqueando Rajoy está previsto para apoyar a la SS cuando la generación del baby boom llegue a la edad de jubilación dado que muchos de ellos estarán en ese caso.

» autor: --38321--

#64 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

El_Ogro_Ñes — Wed, 25 May 2016 14:42:50 +0000

Hace poco el padre de un amigo se prejubiló, creo que no tiene ni 60 años. Era de la banca, el que le sustituye cobra muchísimo menos que él.

El sistema público, que es insostenible...

» autor: El_Ogro_Ñes

#63 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 14:00:26 +0000

#61 eso habría que incluirlo en una partida distinta, la de ayudas a la dependencia, ya sea para pagar a un cuidador o para pagar una residencia de ancianos

» autor: --432809--

#62 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 13:38:44 +0000

#57 Totalmente de acuerdo. Buen análisis

» autor: conversador

#61 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pablicius — Wed, 25 May 2016 13:30:40 +0000

#14 ¿Sin tener en cuenta las situaciones personales? Conozco a alguien que tiene una pensión de 2000 €... con una invalidez total y una persona contratada para estar todos los días con el pensionista, ayudarle en la casa, hacerle la compra, la comida... supone 1200 € al mes (incluída la cotización a la SS del asistente, dinero que retorna al propio sistema). ¿A esa persona también le aplicamos la tabla rasa? Yo digo que no.

» autor: pablicius

#60 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

eltiofilo — Wed, 25 May 2016 13:21:23 +0000

¿Otra vez el apocalipsis zombie con las pensiones? #MeAburro

» autor: eltiofilo

#59 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--236314-- — Wed, 25 May 2016 13:12:52 +0000

En 1 año les tocará a los jubilados.
La hucha de pensiones esta a punto de agotarse.

» autor: --236314--

#58 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--406457-- — Wed, 25 May 2016 13:11:11 +0000

#2 Imagina lo divertido que va a ser cuando estos pensionistas vayan falleciendo, y las familias que sobreviven gracias a la pensión del abuelo empiecen a irse a la indigencia.

No nos damos cuenta de que los pensionistas mantienen en pie al país. Así de mal estamos. Aterrador.

» autor: --406457--

#57 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--293474-- — Wed, 25 May 2016 13:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#56 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--89667-- — Wed, 25 May 2016 13:01:00 +0000

#15 ¿y cómo pollas va a pasar eso si tu pensión va en relación con lo que has cotizado?

» autor: --89667--

#55 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 11:59:27 +0000

#54 Como dice #37 los que cobran 2000 euros son porque han trabajado toda la vida y además han cotizado los últimos años de su vida laboral por esos 2000 euros. Nadie les está regalando nada. Cierto que con esas cotizaciones se paga la pensión de otros pero eso no tiene nada que ver con "lo que te quitan" y si te quitan mucho es lógico que cobres mucho.

» autor: conversador

#54 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--198199-- — Wed, 25 May 2016 11:41:57 +0000

#48 goto #6

Muy pocos de los que trabajan ahora tendrán ese nivel de pensiones. Excepto políticos y seres similares.

» autor: --198199--

#53 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 11:35:44 +0000

#51 Ppues.. No sé

» autor: conversador

#52 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 11:34:47 +0000

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» autor: --170126--

#51 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

fofito — Wed, 25 May 2016 11:33:02 +0000

#46 No se,me da en la nariz que los que cobran una pensión de 2000 € no votan "cambio" precisamente.

» autor: fofito

#50 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 11:31:05 +0000

#49 True!....

» autor: conversador

#49 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 11:30:12 +0000

#47 jajajaja claro!! porque a ti te toca ya!! jajajajaja

(con cariño, ya sabes)

» autor: paumal

#48 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 11:29:59 +0000

#2 Go to #1

» autor: conversador

#47 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

conversador — Wed, 25 May 2016 11:29:15 +0000

#1 completamente de acuerdo contigo

» autor: conversador

#46 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 11:27:27 +0000

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» autor: --170126--

#45 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

fofito — Wed, 25 May 2016 11:22:55 +0000

#29 No se pueden realizar los mismos recortes en todos los tramos.
Sí a una pensión de 2000 le quitas un 10% te quedan 1800,puede no gustarte, pero no te morirás de hambre.
Si lo haces de igual manera con una de 500,te joden la calefacción.

» autor: fofito

#44 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

nontal — Wed, 25 May 2016 11:12:41 +0000

Para pagar una pensión de esas tienen que trabajar un montón de trabajadores precarios. Este es un sistema es enfermizo y es imposible que así el país funcione. No puede ser que los jubilados ganen más o mucho más que los trabajadores que están en activo.

» autor: nontal

#43 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 11:12:39 +0000

#40 vale, de acuerdo, pero el Viejo de la Vega creo que hay que prohibirlo, hiere mis sentimientos

» autor: --432809--

#42 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--487221-- — Wed, 25 May 2016 11:11:39 +0000

#41 Right. Quería poner mínimo, la esencia es la misma.

» autor: --487221--

#41 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 11:08:32 +0000

#5 no exageremos, el salario medio son 26.000 euros al año (unos 1.600 euros mensuales). Otra cosa es el salario más frecuente que es de unos 15.000 al año (unos 900 como tú dices)

» autor: --432809--

#40 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 11:00:00 +0000

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» autor: --170126--

#39 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 10:55:08 +0000

#38 siempre he estado muy a favor de la eutanasia por motivos ~~económicos~~ éticos

» autor: --432809--

#38 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 10:53:01 +0000

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» autor: --170126--

#37 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--487221-- — Wed, 25 May 2016 10:46:44 +0000

#32 "veo por tu comentario que el populismo ya ha empezado. "

Lo que digo es lo contrario del populismo. Populismo es decir que vas a repartir una renta mínima o subir las pensiones cuando no tienes un puto duro.

"Los que cobran 2000 euros son porque han trabajado toda la vida y además han cotizado los últimos años de su vida laboral por esos 2000 euros, ni más ni menos. Para empezar la inmensa mayoría de los funcionarios de grupo A y B que entiendo que son la mayor parte de esos 800000 "privilegiados". Nadie les está regalando nada ni les está haciendo un favor. "

Si fuese como dices, la hucha de las pensiones habría estado cargada desde hace años. Evidentemento lo que dices es rotundamente FALSO:

Ver gráfico. En el 2000 no había casi nada aportado. La carga se realiza en los últimos 15 años (sobretodo 2000-10) y a partir del 2011 se consume a saco. Los que estamos aportando a esa hucha son los trabajadores ACTUALES que hacemos aportaciones a una hucha de la que :

- Los que cobran ahora durante una gran parte de años casi no aportaron (ver saldos hasta 2000)
- Los que aportamos NUNCA recibiremos nada ya que con este ritmo en el 2020 no quedará nada.

s01.s3c.es/imag/_v0/592x380/3/d/b/fondo-reserva-2016-1.jpg
www.ecestaticos.com/image/clipping/939/cca6d3089efdbfc9d87a6e00f72664e

» autor: --487221--

#36 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 10:43:05 +0000

#34 por eso hay que reformar el sistema de pensiones, es inviable

» autor: --432809--

#35 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 10:41:20 +0000

#30 No me parece mal que la reducción sea progresiva, sin tocar la pensión mínima (700 euros). El problema es que ningún político lo va a proponer, los pensionistas cada vez representan un porcentaje mayor de la población y esos son votos. El PPSOE siempre promete que no tocará las pensiones, su medida estrella, y los otros simplemente no dicen nada. Pero va a hacer falta un nuevo Pacto de Toledo, financiar las pensiones sólo con las contribuciones a la Seguridad Social ya no es posible dado el nivel del paro y el nivel de sueldos de los que están en edad de trabajar. Y financiarlas con impuestos es penalizar todavía más a los jóvenes.

» autor: --432809--

#34 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

caracoless — Wed, 25 May 2016 10:40:16 +0000

#6 Pues en mi casa, mis dos hermanos que son autónomos y pagan cada uno el mínimo (unos 258€/mes si no recuerdo mal) no llegan para pagar la pensión de mi padre, que también fue autónomo y que cobra setecientos y pico euros al mes.
A mi no me cuadran las cuentas.

Cuando se jubile mi madre (trabajadora por cuenta ajena) entre lo que cotizamos los tres ni de broma va a dar para sus dos pensiones (siempre que tengamos curro los tres)

» autor: caracoless

#33 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

perica_we — Wed, 25 May 2016 10:39:53 +0000

serán de ex-políticos (la mayoría)

» autor: perica_we

#32 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--154438-- — Wed, 25 May 2016 10:36:43 +0000

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#31 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--154438-- — Wed, 25 May 2016 10:31:42 +0000

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#30 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 10:28:58 +0000

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» autor: --170126--

#29 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 10:26:37 +0000

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» autor: --170126--

#28 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--442656-- — Wed, 25 May 2016 10:24:21 +0000

Alguien que paga 968 € al mes de convenio especial para su jubilacion futura. Hace bien o no...?

» autor: --442656--

#27 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--329753-- — Wed, 25 May 2016 10:22:43 +0000

#25 El problema de las pensiones es como la burbuja inmobiliaria, nos lo están avisando desde hace décadas, pero "no existe" a ojos de los gobernantes. Yo no espero un milagro, pero dudo mucho que la insostenibilidad del sistema venga por el pequeño porcentaje que supondrán estas pensiones respecto al conjunto, y la solución no puede ser aportar a un sistema público y otro privado.

» autor: --329753--

#26 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paleociencia — Wed, 25 May 2016 10:21:21 +0000

#24 toda la razón, el principal problema son los salarios bajos y el desempleo. Pero yo también entiendo que la jubilación tiene el espíritu de no dejar desatendidos a los jubilados, que no se las vean putas para sobrevivir. Y el problema es que hoy en día hay muchos jubilados así, porque su pensión es muy baja y encima tiene que pagar parte del coste de los medicamentos, mientras que otros tienen una jubilación muy alta. Por eso creo importante reformar las pensiones para hacerlas más equitativas, aún suponiendo que la cantidad de dinero que gasta el gobierno en pensiones se mantenga.

» autor: paleociencia

#25 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 10:15:18 +0000

#23 el sistema no cuadra ni atajando el fraude, es totalmente insostenible que con un paro del 20%, una de las tasas de temporalidad laboral más altas de europa y un salario medio que no para de bajar se pueden mantener las pensiones, así de simple. Lo que tú esperas es un milagro.

» autor: --432809--

#24 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 10:14:32 +0000

#22 pero es que ese argumento da pie a ir hacia abajo. En vez de instrumentalizar políticas para bajar las pensiones porque el salario mediano es de 900€ creo que habría que procurar subir ese salario mediano. En vez de presuponer que alguien que haganado suficiente dinero como para tener propiedad y ahorrors "ya se apañará", habría que procurar no "dejar tirados" a los que más aportan a las arcas públicas. Pero repito que entiendo lo que decís, sólo que yo lo veo desde otro ángulo. Igual más idealista, no lo niego.

» autor: paumal

#23 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--329753-- — Wed, 25 May 2016 10:13:14 +0000

#14 Claro que si, resulta que el que más ha aportado, y seguramente durante más tiempo al sistema de pensiones, debe hacerse también un fondo de pensiones privados ¿?¿?!!!!, entonces para que aporta al público, no creo que sea justo, igualmente hay un tope, muchas de estas personas han cotizado aún mas de lo que van a cobrar. El problema de las pensiones se resolvería atajando el fraude en todas sus vertientes, de arriba a abajo, desde el fraude de grandes fortunas, empresas, pasando por los autónomos, hasta el fraude de "supervivencia"... y a todos nos iría mucho mejor.

» autor: --329753--

#22 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paleociencia — Wed, 25 May 2016 10:11:29 +0000

#1 Efectivamente, lo han aportado. Pero cuando el salario ronda los 1000€ parece poco adecuado que haya pensiones tan altas. España es uno de los países con más diferencia entre pensión mínima y máxima y tal vez una reforma adecuada sería reducir esas diferencias y aprovechar para ahorrar un poco en la caja de pensiones, que se está vaciando. Una persona que cobra más de 2000€ por jubilación es porque ha ganado suficiente dinero como para tener propiedades y ahorros para seguir manteniendo un buen nivel de vida. Es injusto porque estás cambiando las reglas a mitad de partido, sí, pero me temo que necesario, especialmente para los jubilados que cobran menos.

» autor: paleociencia

#21 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--89888-- — Wed, 25 May 2016 10:11:27 +0000

Me estoy imaginando, sin demasiado esfuerzo, los comentarios que leería en un hilo como este si el meneo es que Merkel o la Troika o el FMI nos dicen que tenemos que bajar las pensiones.

» autor: --89888--

#20 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Caramierder — Wed, 25 May 2016 10:07:50 +0000

#1 Creo que necesitas una tarde con Zapatero y que te expliquen como van las pensiones

» autor: Caramierder

#19 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

SergioSR — Wed, 25 May 2016 10:06:15 +0000

#18 Sí, encontré el link antes... Me quedo loco...

» autor: SergioSR

#18 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 10:03:39 +0000

#16 www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-c

España es el segundo país con la pensión máxima más alta, por detrás de Luxemburgo

Solo hay que echar un vistazo a las pensiones máximas de países como Austria (2.220 euros al mes), Noruega (2.040 euros) o Grecia (2.058 euros) para darse cuenta de que España sale ganando en la comparativa. Un jubilado español puede llegar a cobrar 1.400 euros más que su vecino francés, donde el tope está fijado en 1.134 euros. Una cifra parecida manejan los belgas (1.295 euros) y los daneses (1.020 euros).

cc #14

» autor: --432809--

#17 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 10:01:20 +0000

#14 o una pensión máxima de 9.000€, que también es más que el suledo medio en España...

El que haya cobrado más de 4.000€ al mes durante toda la vida puede querer depender del Estado, que para algo ha pagado sus impuestos toda la vida, y meterle fuego a los planes de pensiones complementarios.

Sí, estoy exagerando el argumento, pero vaya, ya sbes por dónde voy... O así lo veo yo

» autor: paumal

#16 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

SergioSR — Wed, 25 May 2016 10:00:06 +0000

#10 ¿sí? ¿Cuánto son las pensiones máximas del resto de la eurozona? Pensaba que sería más, voy a buscar info...

Actu:
LECHES! www.elconfidencial.com/economia/2015-10-07/espana-es-el-segundo-pais-c

¡¡¡En Francia la pensión máxima es 300€ menos que el SMI!!! 1.134 euros y el SMI es 1.457,52 euros

» autor: SergioSR

#15 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--201825-- — Wed, 25 May 2016 09:57:36 +0000

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» autor: --201825--

#14 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 09:57:31 +0000

#9 se debería fijar una pensión máxima de pongamos 1.500 euros, que es más que el sueldo medio en España. Si has estado cobrando más 4.000 durante toda tu vida puedes hacerte un plan de pensiones complementario sin ningún problema. Es así en la mayoría de países de Europa, España y Portugalson los que tienen las pensiones más insostenibles.

» autor: --432809--

#13 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

SergioSR — Wed, 25 May 2016 09:56:07 +0000

#8 Eso sería lo mejor para el futuro. La medida inteligente, y correcta, pese a no ser la más popular...

¿Quién va a recortar pensiones? ¿Los partidos viejos, que su base de votantes son los jubilados, o los nuevos que proclaman menos recortes, subir pensiones, y bajar edad de jubilación?

» autor: SergioSR

#12 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 09:55:40 +0000

#11 sip, lo que sea, la idea es la misma.

» autor: paumal

#11 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

pitercio — Wed, 25 May 2016 09:55:01 +0000

#9 Incluso me parece poco 4k para un cirujano.

» autor: pitercio

#10 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 09:54:59 +0000

#8 poner un tope a la pensión máxima: más de 2.000 euros al mes es mucho más de lo máximo que se pagan en la mayoría de países europeos incluídos los que son más ricos que España. Y no tocar las pensiones más bajas.

» autor: --432809--

#9 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 09:52:28 +0000

#6 ya, pero... los que tienen hoy una pensión de 2.000€ han aportado a lo largo de su vida laboral más de los que tienne una pensión hoy de 800€, no?

Quicir, es lógico que haya pensiones más altas que otras. A mi me parece genial que alguien tenga una pensión de 2.000€, igual que me parece genial que un cirujano de la sanidad pública cobre 4.000€. El tema no es que que sean pensiones (o salarios) altos que deban ser bajados para garantizar el sistema, si no que se debe distribuir el gasto de tal forma que los buenos profesionales (o los que más hayan aportado) tengan una justa recompensa. O así lo veo yo.

» autor: paumal

#8 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 09:51:58 +0000

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» autor: --170126--

#7 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

SergioSR — Wed, 25 May 2016 09:48:47 +0000

#3 El problema aquí es que quien tiene que tomar la decisión de hacer algo así es quien menos le interesa.

Hacer algo así, afectaría negativamente a corto plazo, pese a que a largo plazo sea la mejor opción. Pero los políticos miran un plazo de 4 años, que es lo que falta para las siguientes elecciones.

Un caso similar a la lay de partidos. Quien puede ganarla es el partido al que más le ha beneficiado. Con lo que no tiene ningún interés en hacerlo. De hecho hace MESES desde que no oigo nada de ningún partido haciendo referencia a modificarla...

» autor: SergioSR

#6 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--432809-- — Wed, 25 May 2016 09:48:47 +0000

#1 no funciona así: tú con tus cotizaciones sociales pagas la pensión de tus padres y los que vengan detrás tuyo pagarán la tuya, lo que tú aportas no se guarda en una caja de zapatos para cuando te jubiles. La generación privilegiada que se está jubilando ha pagado pensiones bajas a sus padres y ha conseguido cobrar pensiones muy altas, que tú no podrás cobrar ni en sueños.

» autor: --432809--

#5 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--487221-- — Wed, 25 May 2016 09:46:11 +0000

Un país donde el salario medio son 900€ y las pensiones de más de 2000€ aumentan un 800%.
Realmente es normal que los viejitos voten al PPSOE y que la gente joven y formada emigre a paises no gerontocráticos... ¿para que vas a trabajar si se prima poner la mano?.

Estoy deseando que llegue el populismo para extender la mandanga hacia todos lados.

Este país está realmente condenado.

» autor: --487221--

#4 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

Yomisma123 — Wed, 25 May 2016 09:44:55 +0000

Relacionada: www.meneame.net/m/actualidad/espana-sera-pais-mas-envejecido-europa
España será el país más envejecido de Europa

» autor: Yomisma123

#3 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--170126-- — Wed, 25 May 2016 09:41:34 +0000

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» autor: --170126--

#2 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

--198199-- — Wed, 25 May 2016 09:41:32 +0000

En la España de 2016 ganan más los jubilados que los que están en activo

» autor: --198199--

#1 Las pensiones que superan los 2.000 euros al mes se disparan un 800% desde 2005

paumal — Wed, 25 May 2016 09:40:47 +0000

El mejor dato que refleja la subida de la factura de la Seguridad Social es el número de pensiones de jubilación que superan los 2.000 euros mensuales: desde el año 2005 se ha disparado un 808%. En abril de 2005 había 91.000 privilegiados con una pensión mensual superior a los 2.000 euros y en abril de este año, hay 851.000 beneficiarios, según los datos publicados el martes por la Seguridad Social. También se ha incrementado con fuerza el número de pensionistas que cobran entre 1.500 y 2.000 euros, aunque a un ritmo menor, en total son un 262% más.

Qué mala baba... si tienen esas pensiones son porque lo han aportado. Punto.

» autor: paumal