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#42 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Rhymenoceros — Fri, 27 May 2016 09:40:07 +0000

#41 Veo que insistes en que mi explicación de los hechos es únicamente la confabulación cuando ni siquiera afirmo que exista, sólo que es plausible que ocurra, y que sigues sin leer con atención. Respecto a esto último, es tan absurdo como un trabajador haciendo huelga, que sigue teniendo que pagar sus gastos pero no cobra.

No he terminado de ver el vídeo, ya sacaré (o no) un rato.

» autor: Rhymenoceros

#41 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--293474-- — Thu, 26 May 2016 12:52:29 +0000

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» autor: --293474--

#40 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Rhymenoceros — Wed, 25 May 2016 20:18:57 +0000

#33 No es equidistancia, simplemente digo que la situación es mas compleja que como se pinta generalmente. Y no me parece evidente.

» autor: Rhymenoceros

#39 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Rhymenoceros — Wed, 25 May 2016 20:17:52 +0000

#36 Vaya, llevaba un tocho escrito y por intentar contestar rápido al crítico se me ha borrado.

Te respondo por puntos:
1. Relee mi comentario y verás que no achaco la escasez al sabotaje. Simplemente critico que os parezca algo de fantasía cuando es algo que se ha dado anteriormente en otros lugares en circunstancias similares. Además afirmo que en general las situaciones son complejas y ni hay una única causa, ni todas las variables están bajo el control de los actores (por ejemplo el precio del petróleo).
2. La "dependencia del petróleo" no es una "medida" si no una situación difícil de cambiar.
3. Esa situación no es un dilema del prisionero simple. Es parecida a una huelga, y como sabes muchas son exitosas. Respecto a la teoría de juegos comentar que todos estamos de acuerdo en cómo se resuelve un juego. Lo polémico es modelizar la realidad, por ejemplo en un dilema del prisionero sencillo solo se juega una ronda. Sin embargo en la realidad muchos juegos son iterativos, se juegan varias rondas. Otro ejemplo: La incertidumbre, su propia naturaleza nos dice que tenemos que estimar probabilidades. Por otra parte la teoría de juegos parte de ciertos supuestos, uno de los cuales es que el comportamiento de los jugadores es egoísta, algo que no es así en muchos casos.
Por eso creo que en muchos casos se llega a conclusiones erróneas o malintencionadas por una mala aplicación de la teoría de juegos, pese a esto creo que es una herramienta muy válida para ciertas situaciones.

En resumen, quizá ahora sea yo quien cree que no merece la pena explicarte nada, principalmente porque me parece que estás un poco verde en economía e historia, pero también porque me molesta mucho que no te hayas dignado en leer bien mi comentario y que pongas cosas que no he dicho en mi boca.

Respecto al vídeo, no estoy consiguiendo verlo seguido por diversas interrupciones, pero con ver hasta el minuto 4 ya me ha hecho reír bastante. No por la saturación de adjetivos, un recurso bastante pobre a la vez que cómico, si no por ver a un liberal como JRR defender una política económica de sustitución de importaciones, tan denostada por los de su corriente. Por otra parte dices que "siempre habla con educación y desde el respeto". Estaría bien que imitaras su ejemplo porque tu comentario no me ha parecido ni educado ni respetuoso.

Bueno, a ver si luego saco un rato y lo veo, buenas noches.

» autor: Rhymenoceros

#38 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Wed, 25 May 2016 14:03:55 +0000

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» autor: --76779--

#37 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Wed, 25 May 2016 14:02:54 +0000

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#36 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--293474-- — Wed, 25 May 2016 12:43:33 +0000

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» autor: --293474--

#35 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Wed, 25 May 2016 10:51:34 +0000

#34 lo dicho, a partir de este, libre empezaron a remontar. Imagina el picatoste que tenían montado con el comunismo!

Está claro que pasar del río nodo comunismo al libre mercado es complicado. Más aún cuando no se tiene experiencia en ello.

Ahora, con un sistema mucho más liberal les va infinitamente mejor, salvo el problema de la caída del precio del petróleo.

Gracias por la aclaración.

» autor: --91677--

#34 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

IkkiFenix — Wed, 25 May 2016 09:50:56 +0000

#26 A principios de 1992, los precios se dispararon en toda Rusia y la profunda crisis crediticia provocó el cierre de muchas industrias y una depresión prolongada. Las reformas devastaron el nivel de vida de gran parte de la población, especialmente a los grupos dependientes de los subsidios estatales de la era soviética y de los programas de ayuda para el bienestar social.7 A través de los años 1990, el PIB de Rusia cayó un 50 por ciento, vastos sectores de la economía fueron exterminados, la desigualdad y el desempleo crecieron de forma espectacular, mientras que los ingresos disminuyeron. La hiperinflación, causada por la política monetaria libre del Banco Central de Rusia, acabó con un montón de ahorro personal, y decenas de millones de rusos se sumieron en la pobreza.8 9

Algunos economistas sostienen que en la década de 1990 Rusia sufrió una recesión económica más grave que la que los Estados Unidos o Alemania habían sufrido seis décadas antes en la Gran Depresión.7 Incluso algunos economistas occidentales, tales como Marshall Goldman y comentaristas rusos culparon ampliamente al programa económico de Yeltsin respaldado por Occidente por el desastroso desempeño económico del país en la década de 1990, lo que hizo que muchos políticos comenzaran a distanciarse rápidamente del programa. En febrero de 1992 el vicepresidente de Rusia, Aleksandr Rutskói denunció al programa de Yeltsin como un "genocidio económico".10 En 1993 el conflicto sobre la reforma de la dirección dejó escalado a Yeltsin por un lado, y por otro a la oposición a la reforma económica radical en el Parlamento de Rusia.

es.wikipedia.org/wiki/Borís_Yeltsin

» autor: IkkiFenix

#33 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Wed, 25 May 2016 08:56:59 +0000

#32 A veces la risa es la manera más concisa de demostrar lo que piensas. Podría haber argumentado, pero vista la burda MANIPULACIÓN del usuario en su comentario (como ha quedado acreditada más abajo), no me sentía con ganas de debatir más allá de eso.

Luego es curiosa la equidistancia que pides a la hora de evaluar la situación. Lo de Venezuela es tan evidente que pedir equidistancia puede ser hasta gracioso

» autor: --91677--

#32 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Rhymenoceros — Wed, 25 May 2016 08:43:10 +0000

#31 Creo que en mi comentario dejo bastante claro lo que opino: Que la situación es compleja (no como la pinta el gobierno y la oposición) y que además hay factores externos (ej. precio del petróleo).

No conozco la situación como para hace afirmaciones tajantes, pero creo que @Drugos77 menos aun cuando habla de "millones de empresarios" de la distribución, o tú mismo cuando te ríes de las acusaciones a los empresarios, como si fueran descabelladas. Un "eso habría que demostrarlo" habría sido mas inteligente, pero lo has puesto a huevo.

El truquito de hacer una afirmación simplista y cuando te contestan responder con una pregunta capciosa para contraatacar con lo que sea es un poco barato y no aporta nada, encantado de debatir pero si esto es lo que hay lo dejo aquí.

» autor: Rhymenoceros

#31 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Wed, 25 May 2016 08:26:45 +0000

#30 Entonces lo que pasa en Venezuela es responsabilidad de...?

» autor: --91677--

#30 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Rhymenoceros — Wed, 25 May 2016 07:23:49 +0000

#27 ¿Millones de empresarios en la distribución en Venezuela? Por favor... Además nadie dice que esto les esté llevando a la ruina, si no que están vendiendo en el mercado negro, lo cual puede ser incluso mas rentable aunque vendas mucho menos. Aunque perdieran dinero ¿Te es familiar el razonamiento "pierdo ahora para ganar mas en el futuro"? Es lo que se hace cuando se va a la huelga, lo único que los empresarios son menos, se pueden organizar mejor y además lo tienen prohibido (sí, en el occidente capitalista también).
Por otra parte no dudo ni por un instante de que haya gente del gobierno y de la administración metida en el tema.

Aquí todos os descojonáis de las acusaciones hacia las empresas, como si esto fuera algo inédito y no se la tuvieran jugada al gobierno.

La realidad es compleja, no planteéis el falso dilema de que es culpa del gobierno o culpa de los saboteadores, para empezar tenemos el hecho de que Venezuela es un país altamente dependiente del petróleo (siempre lo ha sido) y todos los países en esas circunstancias lo están pasando de pena. Justo al contrario que España, que si no fuera por el viento de cola (precio del petróleo y tipo de cambio) estaría en la bancarrota absoluta.

c/c #15 #24

» autor: Rhymenoceros

#29 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Horus — Wed, 25 May 2016 05:06:43 +0000

#28 Había olvidado ese episodio ¡Que jalabolas tan arrastrado! ¡a eso se le llama "ganarse su mesada", pero bien ganada!

» autor: Horus

#28 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Yiteshi — Wed, 25 May 2016 03:58:26 +0000

#27 Peor aún, la oposición le paga a cada venezolano para vaciar las estanterías de los supermercados y así crear la sensación de escasez (párrafo 5): www.attac.es/2015/03/20/ignacio-ramonet-la-gran-prensa-espanola-miente

Ignacio Ramonet. Vaya putas lumbreras tiene la izquierda en Europa. Es para cagarse lo comido que tienen el tarro estos imbéciles.

» autor: Yiteshi

#27 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--293474-- — Wed, 25 May 2016 00:20:31 +0000

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» autor: --293474--

#26 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Wed, 25 May 2016 00:01:36 +0000

#25 A partir de Yeltsin fue cuando el país finalmente remontó. Todo eso después de llevar una economía ruinosa durante décadas, con sus ciudadanos sufriendo un nivel de vida muy inferior al de los países desarrollados. Todo ello sin hablar de la acuciante falta de libertades.

Planificar la economía es lo más absurdo que se pueda hacer. A duras penas son capaces algunas empresas de planificar su producción más allá de unos días...

Pero vamos, que esto admite poca discusión: los hechos son los hechos. Ningún país del mundo ha conseguido nunca implantar un sistema comunista, ni planificar la economía de manera eficiente. Y, además, todos han derivado en férreas dictaduras.

» autor: --91677--

#25 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

IkkiFenix — Tue, 24 May 2016 23:57:04 +0000

#22 Cuando más arruinados estuvieron fue precisamente en la época de Yeltsin.

#23 La defiende hasta los más liberales, eso si, solo cuando fracasa el neoliberalismo y toca socializar pérdidas.

» autor: IkkiFenix

#24 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Yiteshi — Tue, 24 May 2016 23:56:35 +0000

#22 POR CULPA DEL IMPERIOOOOO

» autor: Yiteshi

#23 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:54:19 +0000

#21 Todavía queda alguien que defienda la economía planificada??

» autor: --91677--

#22 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Horus — Tue, 24 May 2016 23:53:06 +0000

#21 ¿Y terminaron arruinados por...? Y ni hablar de libertades y derechos humanos, por supuesto.

» autor: Horus

#21 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

IkkiFenix — Tue, 24 May 2016 23:52:15 +0000

#13 #16 Que cansinos. La URSS ha tenido las tasa de crecimiento económico más altas de la historia. Y todo eso después de dos guerra mundiales y una guerra civil. Si no fuese por la economía planificada no hubiesen ganado la 2ª guerra mundial ni puesto el primer satélite en el espacio.

» autor: IkkiFenix

#20 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:43:48 +0000

#17 Ya veo de qué van los negativos, ya...

» autor: --91677--

#19 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:38:07 +0000

#17 El negativo es por hacer un comentario racista? por haber insultado a alguien? O por no compartir tu visión de la realidad?

(Que conste que me da igual, pero es por etiqueta, vamos)

» autor: --91677--

#18 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:35:09 +0000

#17 Gracias por confirmármelo

» autor: --91677--

#17 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--396782-- — Tue, 24 May 2016 23:34:27 +0000

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» autor: --396782--

#16 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:33:54 +0000

#12 Te han pillado con el carrito de los helados.

Publicar la foto esa es también manipular como hacen las teles ahora? o eso no cuenta?

» autor: --91677--

#15 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 23:32:51 +0000

#14 Estoy seguro de que los empresarios malos malosos de Venezuela, junto con USA, España y otros facinerosos son los causantes de que las geniales políticas de Maduro tengan al país en un estado de paz, tranquilidad y felicidad que por todos los medios tratan de evitar que se conozca fuera para que no les tengamos envidia.

» autor: --91677--

#14 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--396782-- — Tue, 24 May 2016 23:31:08 +0000

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» autor: --396782--

#13 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Horus — Tue, 24 May 2016 23:29:03 +0000

#12 Claro, eso hubiera garantizado el éxito en la economía y bienestar del pueblo venezolano. Seríamos tan prósperos como en su momento lo fueron la URSS, Camboya, lc China de la revolución cultural, Europa oriental y otros ejemplos exitosos a lo largo de más de un siglo de comunismo.

» autor: Horus

#12 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Tue, 24 May 2016 23:25:26 +0000

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#11 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

Horus — Tue, 24 May 2016 23:21:25 +0000

#4 Otro que se cree los cuentos, o quiere creerlos. Por cierto, la foto muestra el depósito de una distribuidora de productos de limpieza y detergentes.

No caigas en el ridículo de los chavistas, esos cuentos acá no se los cree nadie. Igual pasó con la gran fanfarria que montaron con la incautan de varias toneladas de pasta en los depósitos de una fábrica... era la producción del día.

» autor: Horus

#10 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

ogrydc — Tue, 24 May 2016 23:20:41 +0000

#4 Eso es un información tergiversada en mayo de 2016 con vídeos de febrero de 2015 y abril de 2014

No, no vale todo para defender la verdad.

» autor: ogrydc

#9 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--135254-- — Tue, 24 May 2016 23:03:09 +0000

Para teflexionar sobre la economía venezolana hay que hablar en primer lugar de Panamá

» autor: --135254--

#8 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--227832-- — Tue, 24 May 2016 22:43:30 +0000

#1
Parece que si se puede hablar de venezuela:
Venezuela
12.454 comentarios en el último año.
www.meneame.net/search?q=VENEZUELA&w=comments&h=8760&o=dat

#2 Parece que gusta mas o menos lo mismo.
Grecia:
12.526 comentarios en el último año.
www.meneame.net/search?q=grecia&w=comments&h=8760&o=date&a

Dicho esto y en previsión del machaque que nos viene encima por las elecciones voto cansina. La próxima será irrelevante. Y así...

» autor: --227832--

#7 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 22:13:31 +0000

#6 Ciertamente, sí. No puedo creer que haya gente que se crea esas cosas. Pero parece ser que sí, que alguno se las cree. Y comulga con el autor del artículo.

» autor: --91677--

#6 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Tue, 24 May 2016 22:11:50 +0000

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» autor: --76779--

#5 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 22:06:45 +0000

#4 jajajaja

» autor: --91677--

#4 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Tue, 24 May 2016 22:04:43 +0000

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» autor: --76779--

#3 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--91677-- — Tue, 24 May 2016 22:01:50 +0000

La culpa siempre es de otro.

El artículo, de chiste.

» autor: --91677--

#2 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--76779-- — Tue, 24 May 2016 21:39:58 +0000

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» autor: --76779--

#1 Venezuela: unas reflexiones sobre la economía

--516446-- — Tue, 24 May 2016 21:29:10 +0000

No se puede hablar de Venezuela.
De Grecia sí pudimos hablar 4 semanas seguidas, pero de Venezuela no se puede

» autor: --516446--