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#140 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

blp — Thu, 26 May 2016 09:20:42 +0000

#103 www.youtube.com/watch?v=YU3wJD_rcJw&feature=player_embedded

» autor: blp

#139 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Tue, 24 May 2016 06:34:13 +0000

#133 Por ahí en un comentario dicen que se subvenciona 10€ de la vacuna pero vamos que sea lo que sea que si no te lo puedes permitir pues no te puedes permitir una mascota.

» autor: --410584--

#138 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--330392-- — Mon, 23 May 2016 21:42:01 +0000

Espero que al menos no elimine la subvención para flautas.

» autor: --330392--

#137 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 20:59:22 +0000

#136 la subvención son 10€, casi cualquiera puede permitírsela.

» autor: --91677--

#136 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 20:37:46 +0000

#135 Que ese tipo de cosas obligatorias y caras no sean subvencionadas en parte por el estado, si reunes ciertos requisitos claro.

» autor: Findopan

#135 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 20:28:44 +0000

#134 cuál es la vergüenza?

» autor: --91677--

#134 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 20:22:38 +0000

#94 Yo paso la ITV de mi coche y no tengo subvención.

Lo cual es una vergüenza si me preguntas, pero no es el mismo tipo de problema.

» autor: Findopan

#133 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 20:22:07 +0000

#96 ¿Crees que alguien va a tener un perro sin vacunar contra la rabia por diez euros?

Sí, aunque creo que es más de 10€ y es anual. En la noticia no pone el precio.

» autor: Findopan

#132 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--55119-- — Mon, 23 May 2016 19:37:46 +0000

Quien quiera perro debe poder mantenerlo. Sino, que no lo tenga. De hecho me parece un escándalo que se subvencionen vacunas para perros.

» autor: --55119--

#131 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--514007-- — Mon, 23 May 2016 18:48:13 +0000

Pero qué me están contando ¿Qué tenían subvencionada la antirrábica?
La madre que me parió.

» autor: --514007--

#130 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

josejon — Mon, 23 May 2016 17:39:05 +0000

#117 ¿Subvencionamos también la desparasitación de las garrapatas y los piojos? Quien tiene un animal asume una responsabilidad, que incluso debiera ser penal si la inclumple. Sí, la enfermedad de la rabia en grave, por eso quien tiene un perro ha de afrontar esa responsabilidad.

» autor: josejon

#129 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

sangetsu — Mon, 23 May 2016 17:31:51 +0000

en okdiario están rabiando

» autor: sangetsu

#128 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Shotokax — Mon, 23 May 2016 17:19:01 +0000

#118 también es más fácil poner gratis el carnet de conducir que controlar que todo el mundo lo tenga, pero si ponemos gratis todo lo que todo el mundo debería tener para evitar que haya gente irresponsable nos arruinamos en el intento.

» autor: Shotokax

#127 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 17:01:06 +0000

#109 A ver si yo no digo que no haya que vacunar , en la mayoría de las comunidades es obligatorio vacunar , otra cosa es subvencionar la vacuna que es lo que van a quitar. El que elige tener un animal debe poder cuidarlo, un animal no es un juguete.

» autor: --9781--

#126 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 16:52:47 +0000

#125 estamos de acuerdo

» autor: --91677--

#125 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 16:17:31 +0000

#124 Claro, porque el 95% de los contagios de humanos se deben a mordidas de perro. Así, la vacunación masiva de perros es la forma más eficaz de controlar la enfermedad en humanos.

» autor: maria1988

#124 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 16:15:33 +0000

#119 esa es la vacuna humana, no?

La vacuna del perro, si la enfermedad es contagiosa para humanos, que sea obligatoria para el oerro, claro.

» autor: --91677--

#123 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 16:12:48 +0000

#86 Primero, que una enfermedad esté controlada no significa que no pueda reaparecer si se deja de vacunar. Segundo, sí se han dado casos en España en los últimos años: una mujer muerta en Madrid en 2014 (se contagió en Marruecos) y un perro en Cataluña (mataron a 17 perros más para parar el brote). Precisamente, si en Cataluña la vacunación fuera obligatoria, no se habría dado este problema. Por suerte, se pudo controlar, pero podría haber sido mucho peor.
cc. #83

» autor: maria1988

#122 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 16:08:01 +0000

#23 Es que, salvo en cuatro comunidades autónomas, es obligatoria. Hay que hacer todo lo posible para uqe todo el mundo vacune a sus perros; resulta mucho más barato subvencionar las vacunas que tratar la enfermedad. Y, por cierto, el 95% de todos los casos de rabia en humanos son debidos a mordeduras de perro.

» autor: maria1988

#121 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:53:08 +0000

#97 #104 Es obligatorio y está subvencionado, pero aun así hay gente que no lo hace. Imagina la que puede liarse si quitas la subvención. Si la rabia es una enfermedad tan poco común en humanos es precisamente porque la mayoría de los perros están vacunados.

» autor: maria1988

#120 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:51:26 +0000

#28 Si a un perro no le das de comer, malo para el perro. Si a un perro no le pones la vacuna de la rabia, malo para el perro y malo para cualquiera a quien el perro le muerda. Estás jugando con la vida de las personas al permitir que una enfermedad tan peligrosa como la rabia pueda campar a sus anchas.

» autor: maria1988

#119 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:49:45 +0000

#47 Porque con esas vacunas se evita que puedas contagiarte de esas enfermedades.

» autor: maria1988

#118 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:48:03 +0000

#116 Desde luego que quitar la subvención disminuirá la tasa de vacunación. Es mucho más fácil subvencionar las vacunas que controlar que todo el mundo vacune a sus perros.

» autor: maria1988

#117 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:46:48 +0000

#10 Si se subvenciona ese gasto y no el resto es porque representa un beneficio para la sociedad, al evitar que una enfermedad mortal pueda contagiarse a seres humanos.

» autor: maria1988

#116 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Shotokax — Mon, 23 May 2016 15:46:46 +0000

#113 claro, pero no con dinero público. Además, pagarlo con dinero público tampoco garantiza que todos vayan a estar vacunados.

» autor: Shotokax

#115 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:45:45 +0000

#79 Claro que lo primero es el ser humano, por eso hay que invertir en que los animales no puedan contagiarnos enfermedades mortales.
Por cierto, es "tuvo".

» autor: maria1988

#114 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--273313-- — Mon, 23 May 2016 15:44:56 +0000

En mi comunidad no está subvencionada y no hay ningún problema, no hay mayor tasa de casos.
Tengo 2 perros y pienso que ese dinero estaría mejor destinado a otras cosas, que no a subvencionar vacunas que son obligatorias. Si no tienes 10€ más para una vacuna que es anual, no tienes recursos para hacerte cargo del animal.

» autor: --273313--

#113 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:44:08 +0000

#112 Claro que les meten un buen puro, pero si el crío muere eso no sirve de nada. Lo ideal es que los perros estén vacunados y así nos evitamos problemas.

» autor: maria1988

#112 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Shotokax — Mon, 23 May 2016 15:43:16 +0000

#110 entonces espero que les metan un buen puro a los que no lo hagan y si generan un problema serio por ello, por ejemplo que muerda un perro a un niño y enferme, que los metan en la cárcel. Lo que no se puede es gastar dinero público para que la gente pueda tener un caniche si le apetece.

» autor: Shotokax

#111 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:42:20 +0000

#16 A mí me mordió un perro callejero y fue lo primero que hice, pero no todo el mundo es así de prevenido. Mucha gente no le da importancia a esas cosas, sobre todo si el bocado no es grave. Invertir en la vacuna contra la rabia en animales en invertir en la salud de las personas, no solo en la de los perros.

» autor: maria1988

#110 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:41:04 +0000

#92 Las vacunas son obligatorias, otra cosa es pensar que, si dejan de ser gratuitas, la gente las va a seguir poniendo.

» autor: maria1988

#109 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

maria1988 — Mon, 23 May 2016 15:39:00 +0000

#3 ¿Sabes cuál es la tasa de mortalidad en humanos de la rabia sin tratamiento? El 100%. Una vez que aparecen los síntomas, nadie sobrevive a la rabia; se trata del virus con mayor tasa de letalidad en humanos (en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_disease_case_fatality_rates). Ahora mismo, la rabia no es habitual en perros porque la mayoría están vacunados y, los que no, se benefician de la inmunidad del grupo; pero esto podría cambiar si no se subvenciona la vacuna. Imagina la cantidad de gente que puede morir y dime otra vez si te parece que el dinero de subvencionar las vacunas está mal invertido.
cc. #12 #87

» autor: maria1988

#108 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 15:22:50 +0000

#107 la gente que no pueda permitirse pagar 32€por una vacuna y necesite que le paguen 10€ entre todos, quizás no debería tener perro. No es obligarlo río no esencial. Es una mascota, un lujo.

Respecto a otras subvenciones, habrá que estudiar cada caso. Por mí, cuantas menos, mejor

» autor: --91677--

#107 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Lofega — Mon, 23 May 2016 14:32:08 +0000

#94 www.planrenove.info/ Alguna subvención tienes para el coche, como por ejemplo, si quieres uno nuevo. Ahora dime, por qué tengo que pagar yo con mis impuestos el coche de otro, si yo no tengo el carné.
Por otra parte, yo a mi gato le pago un seguro anual que son 190 € y me entran todas las vacunas, entre ellas la de la rabia, que ni es obligatoria ni el gato sale a la calle, cuando cogí al gato era consciente que lleva una responsabilidad que va más allá de darle agua y comida, yo me lo puedo medio permitir el seguro, quitándome de algunos caprichos. No creo que una gran parte de gente deje de vacunar al perro por 10 € y tampoco dudo que en poco las protectoras y algunos centro veterinarios de Madrid harán la campaña para que vacunes al perro corriendo esa subvención por su cuenta (aquí en Barcelona no hay subvención pública pero sí campañas para vacunar si no tienes medios económicos) La cosa final es que la rabia es muy contagiosa y mortal en humanos. Que tiene que ser obligatorio. Y que se debe ayudar a la gente que no se lo pueda permitir, como mínimo.

» autor: Lofega

#106 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 12:49:17 +0000

#105 Ya pero aun es mas deficitario si hay que pagar por educar a la gente con campañas de prevención...

» autor: --9781--

#105 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

mcfgdbbn3 — Mon, 23 May 2016 12:32:34 +0000

#102: Pero las cacas es un acto de incivismo, lo suyo sería educar a la gente para que no haga eso, para que no tire chicles al suelo...

» autor: mcfgdbbn3

#104 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Shotokax — Mon, 23 May 2016 12:24:46 +0000

#97 pues me alegro. Pensé que era como con los niños, que es opcional, no entiendo por qué maldita razón.

» autor: Shotokax

#103 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--515038-- — Mon, 23 May 2016 12:09:03 +0000

#99 No te he entendido muy bien, pero tengo entendido que solo se ha erradicado la viruela, imagino que te refieres a que está controlada. También están apareciendo casos de enfermedades que estaban controladas al eliminar las vacunas.

#98 No sé la verdad, imagino que si no es anual tendra que evaluarse de nuevo como atajarla. No estoy tan metido.

» autor: --515038--

#102 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 11:59:45 +0000

#101 Y no es deficitario el coste de limpieza de las cacas. (bueno igual con Carmena y sus multazas si que sale rentable.)

» autor: --9781--

#101 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

mcfgdbbn3 — Mon, 23 May 2016 11:50:27 +0000

#100: Los toros por lo general son muy deficitarios, los impuestos no cubren su déficit.

» autor: mcfgdbbn3

#100 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 11:47:21 +0000

#87
- Pues ampliemos las subvenciones para los toros (que también necesitan campos para que pasten y pagan IBI, que tienen veterinarios , y el estado gana con el IVA de las entradas para ver matar a los toros, y encima una vez muertos se descuartizan y se vende su carne. Si lo que queremos es subvencionar todo vamos apañaos.
-La rabia esta erradicada en España, incluso hay comunidades en la que no es obligatoria la vacuna.

#89 mira que se han hecho campañas para que no se regalen perros, ya que no son juguetes, el que adquiere o le dan un perro tiene que tener claro que tiene unos gastos, unas obligaciones y también el beneficio de su compañía.

» autor: --9781--

#99 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

blp — Mon, 23 May 2016 11:13:38 +0000

#33 La vacuna de la rabia para mascotas sigue en primera línea para proteger a los humanos de esta enfermedad mortal. Los humanos están sobre todo amenazados por la rabia urbana, es decir la rabia de los perros, la cual fue erradicada hace décadas. Sólo queda la rabia silvestre: la rabia de los zorros y casos raros de murciélagos.

» autor: blp

#98 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

blp — Mon, 23 May 2016 11:12:24 +0000

#33 “La recomendación de vacunar a las mascotas anualmente, es cada vez menos aceptable en vista del creciente número de efectos secundarios, tales como la aparición de graves enfermedades o incluso la muerte.
www.berkanocattery.es/salud/vacunacion.html

» autor: blp

#97 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

chorche77 — Mon, 23 May 2016 11:01:13 +0000

#92 Deberían dices... ya son obligatorias. Tener un animal no vacunado o no identificado correctamente ya tiene pena de multazo.

» autor: chorche77

#96 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Mon, 23 May 2016 10:57:53 +0000

#93 ¿Pero que tiene que ver al salud pública con que una vacuna obligatoria sea subvencionada o no?. ¿Crees que alguien va a tener un perro sin vacunar contra la rabia por diez euros?. El que lo tiene sin vacunar lo tiene sin vacunar y los abra, como hay gente para todo.

» autor: --410584--

#95 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

JohnBoy — Mon, 23 May 2016 10:54:19 +0000

#42 Bien, ya hemos llegado al superargumento de comparar ciudadanos con mascotas.

» autor: JohnBoy

#94 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Mon, 23 May 2016 10:42:16 +0000

#90 Porque soy un humano.

El que quiera perro, que lo mantenga él.

Yo paso la ITV de mi coche y no tengo subvención. También es problema de seguridad vial. Por poner un ejemplo.

» autor: --91677--

#93 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 10:38:39 +0000

#91 ¿Y todo eso que dices qué importa si te muerde un perro con rabia?

"Oiga, mire usted señor virus de la rabia, que tener mascota no es un derecho fundamental y por tanto no debe usted contagiarme, que yo no tengo responsabilidad sobre las mascotas de los demás"

Y de paso le explicas al perro que te esté mordiendo que es culpa de su dueño por no vacunarle.

No habrás entendido el comentario anterior, donde no ponía nada de equiparar los derechos de las mascotas y los seres humanos sino de salud pública. Salud pública.

» autor: Findopan

#92 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Shotokax — Mon, 23 May 2016 10:27:18 +0000

#12 si no te puedes costear las vacunas no tengas perro.

Las vacunas deberían ser obligatorias para los perros (o sus dueños, depende de cómo se mire) so pena de multazo. El dinero público debe destinarse a cosas más importantes.

» autor: Shotokax

#91 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Mon, 23 May 2016 10:26:38 +0000

#90 Porque no soy un puto perro capricho de alguien, ya vale con tanta gilipollez. ¿Es tener una mascota un derecho fundamental? NO. ¿Es la sanidad universal un derecho fundamental o debería serlo? SI. A otra cosa.

Si tienes un perro, un gato o lo que sea es TU RESPONSABILIDAD luego vacunarlo para que no sea una peligro es TU RESPONSABILIDAD. ¿Quieres equiparar el derecho de los seres humanos al de las mascotas? Muy bien, pero ese es otro debate.

» autor: --410584--

#90 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 10:20:14 +0000

#40 #47 ¿Y por qué te subvencionan a ti las vacunas y no la comida ni la ropa? Por salud pública que no es tan difícil de entender.

» autor: Findopan

#89 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Findopan — Mon, 23 May 2016 10:18:10 +0000

#16 No todo el mundo se gasta ese dinero en un perro. Luego se preguntarán porque la gente no adopta y llorarán porque se sacrifica animales en las perreras.

» autor: Findopan

#88 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

mcfgdbbn3 — Mon, 23 May 2016 09:56:52 +0000

Había que ahorrar dinero para subvencionar la tauromaquia con sangre.

#85: Cifuentes en este caso, la que salió en rescate de la tauromaquia cuando la quitaron la subvención en Madrid.

» autor: mcfgdbbn3

#87 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

mcfgdbbn3 — Mon, 23 May 2016 09:50:45 +0000

#3: Hay dos puntos que olvidas:
- Los perros también pagan impuestos (si, la comida para perros, el IVA del veterinario y otros gastos).
- La rabia es una enfermedad que es contagiosa para humanos, por lo tanto nos beneficiamos también los humanos.

» autor: mcfgdbbn3

#86 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 09:28:11 +0000

#83 No hay rabia en España eso lo primero, no existen casos. Segundo hay comunidades que no es obligatoria, Cataluña , galicia, etc (es competencia de cada comunidad las normas) 3º Tampoco se subvenciona a toda la población la vacuna de la gripe. Solo a los grupos de riesgo, comprendo que se pueda subvencionar y poner vacunas a veterinarios y personal de perreras o gente que esta muy expuesta, pero no a todos los animales de compañía. Ademas que la compañía que te da un animal vale los 10 € de mas que tienes que pagar al año. te quitas 6 cafes o cervezas y disfrutas de tu animal.

» autor: --9781--

#85 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

qemi — Mon, 23 May 2016 09:25:34 +0000

No te lo perdonaré jamás, Carmena.

» autor: qemi

#84 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

AngryBird — Mon, 23 May 2016 09:07:16 +0000

#74 No te preocupes, de aquí a unos años serán los perros que nos pagarán las pensiones

» autor: AngryBird

#83 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Yoryo — Mon, 23 May 2016 09:00:41 +0000

#3 Pues como algún animal con rabia extienda la enfermedad algunos se van a reír... No es cuestión de subvencionar, es cuestión de comprar cantidad, ahorrando y al mismo tiempo proteger de forma proactiva.

» autor: Yoryo

#82 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Mon, 23 May 2016 08:52:03 +0000

#76 disculpa, positivo sin querer. Las considero estúpidas, pero soy capaz de aceptar que a otra persona le puede venir bien; por eso mismo pido que algo que exigen para las mascotas con riesgo de multa, este subvencionado mínimamente.

» autor: --336534--

#81 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--273576-- — Mon, 23 May 2016 08:35:05 +0000

#74 sigue creyendo eso, yo de momento me haría un plan de pensiones privado

» autor: --273576--

#80 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--467087-- — Mon, 23 May 2016 08:13:23 +0000

#73 En Euskadi creo que no es obligatoria, a no ser que vayas a otra comunidad.

» autor: --467087--

#79 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Mon, 23 May 2016 07:27:35 +0000

#77 Ya he dicho que no estoy de acuerdo con subvencionar autopistas, ni coches y vacunas para perros tampoco. Cuando mi suegra tubo cancer no tubo ninguna ayuda porque tenia que pedirla, nos la dieron cuando falleció por eso digo que el que quiera vacunas que se las pague y que se invierta en otras cosas. Esto también va para #30, aunque el que tenga perro se crea que su animal es lo mas bonito lo primero es el ser humano.

En cuanto a Varicela que no es baricela, pido perdón a quien se sienta ofendido porque no se escribir bien, aunque por ejemplo a #7 le di un positivo porque su comentario era correcto, no como el tuyo que es de troll.

» autor: --9781--

#78 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

SalsaDeTomate — Mon, 23 May 2016 07:06:41 +0000

#30 Yo haría lo mismo con los hijos. Y con los borrachos. Y con los que tienen coche. Y con los que tienen casa. Que se han creído, hombre, los impuestos son para lo que son.

» autor: SalsaDeTomate

#77 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

SalsaDeTomate — Mon, 23 May 2016 07:03:23 +0000

#3 Sí, es mucho mejor rescatar autopistas de peaje con el dinero público que cuidar la salud pública erradicando enfermedades mortales para todos, como la rabia. Si comentarios demagogos los sabemos hacer todos.
Algunos hasta sabemos escribir correctamente y todo.

» autor: SalsaDeTomate

#76 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Tr13ce — Mon, 23 May 2016 04:08:07 +0000

#55 Llamas estúpidas a subvenciones con las que no estás de acuerdo ¿no?

» autor: Tr13ce

#75 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

less_37837 — Sun, 22 May 2016 22:56:46 +0000

#22 Gracias por salvar a ese perro

» autor: less_37837

#74 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

neuralgya — Sun, 22 May 2016 22:25:02 +0000

#42 No se si tu tendras hijos o no, pero son los que pagaran tu pension en un futuro.

La tasa de natalidad de un pais es cosa seria, no lo compares con las mascotas. Te lo dice el dueño de un perro.

» autor: neuralgya

#73 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

GoDie — Sun, 22 May 2016 22:18:01 +0000

#52 a mi me vale 12 euros y lo vacune por que iba a portugal por que no es obligatoria en todos los sitios.
En españa la rabía esta erradicada, no se en Madrid pero en algunas comunidades como dije no hace falta y en otras es cada 2 o 3 años. Y dudo que en las comunidades que no es obligatoria se dea algún caso. Yo no recuerdo escuchar nunca.

Tampoco lo veo mucho sentido a subvencionarla si no hay peligro real.

» autor: GoDie

#72 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Sun, 22 May 2016 22:05:38 +0000

#70
El dato pareció realista, pero igualmente quería preguntar para confirmar, que muchos sueltan datos como si nada (y ni te hablo ya de las estadísticas).

Quitando el hecho que las mascotas son, a mi modo de ver las cosas, el equivalente a ayuda psicológica para algunos habitantes (e incluso física en caso de discapacitados visuales) y que cada comunidad hace las subvenciones como quiere (no sé si fuera de Madrid siquiera se subvencionan vacunas); pues en verdad, ENTIENDO y hasta COMPARTO que no estemos para gastos exactamente, ¿pero de verdad hay que empezar por una ayuda de 10 euros en una vacuna OBLIGATORIA (solo en algunas comunidades por lo visto, con riesgo de multa) de 30?

» autor: --336534--

#71 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 22:04:32 +0000

#67 a los perros abandonados que se la pongan gratis si es necesario. En cualquier caso, si te muerde un perro, te la ponen también. Por esa misma regla de tres habría que subvencionar los bozales, las correas y demás

» autor: --91677--

#70 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 22:00:36 +0000

#58 lo busque en mi amigo google. De todas formas estas hablando de 2,5 millones en la comunidad de Madrid. Cuanto se gasta España en mascotas?, me parece una barbaridad invertir en animalicos, cuando hay muchisimas mas cosas.

» autor: --9781--

#69 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:53:39 +0000

#68 Bueno, pero esos que se vacunen ellos mismos, yo solo me ocupo de mis gatos.

» autor: --143520--

#68 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--123785-- — Sun, 22 May 2016 21:52:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#67 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--394145-- — Sun, 22 May 2016 21:51:45 +0000

#63 pues es una sentencia de muerte para los perros abandonados y una vía para la transmisión de la enfermedad al ganado y a las personas.

» autor: --394145--

#66 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

ur_quan_master — Sun, 22 May 2016 21:51:25 +0000

#5 El que no la quiera poner por no pagarla multazo y a correr.
Tener mascotas es un lujo, no un derecho.

» autor: ur_quan_master

#65 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:51:06 +0000

#30 Y parece que no, normalmente un perro no te da muchos gastos, pero al igual que una persona o incluso que una cosa (por decir algo un coche), hay imprevistos y gastos.

En general es una responsabilidad importante, e incluso si el perro no te da gastos, lo suyo es que tengas algo de dinero para emergencias.

» autor: --143520--

#64 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:49:16 +0000

#53 Eso me recuerda que en mi instituto teníamos asignaturas optativas, pero como no había alternativa, a la hora de elegir eran la única opción. Pero vamos, podías marcarlas en una ficha que claramente ponía "optativas", donde esté la libertad de elegir...

» autor: --143520--

#63 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 21:48:23 +0000

#62 Por eso es obligatoria la vacuna. Y debería seguir siéndolo.

» autor: --91677--

#62 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--394145-- — Sun, 22 May 2016 21:47:34 +0000

#57 Pues pues a la persona animal o cosa a la que muerda ese perro si vacunar

» autor: --394145--

#61 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:46:00 +0000

#25 Ya repercute, porque hay parques para perros, y en el cuidado de parques irremediablemente habrá que limpiar lo que los dueños no recogen. Seguramente los perros generen algún que otro problema, gasto, etc, a ver si todo van a ser beneficios para el estado...

Además, de ser así, me parecería mucho mejor que ese dinero vaya destinado a otras cosas como a refugios.

» autor: --143520--

#60 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:44:32 +0000

#31 En realidad diría que sí, has dicho que si es obligatorio te parece lógico que haya que subvencionarla, lo que no es ningún razonamiento. Así que para simplificar, diría que es una falacia.

Otra cosa es que quieras decir que si es obligatoria te parece bien que se subvencione, pero lógico, hablando de lógica como del estudio de la correción de razonamientos, no es.

» autor: --143520--

#59 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 21:42:45 +0000

#24 En parte estoy de acuerdo contigo, eso si, antes que nada la responsabilidad es de las personas. Lo malo se qeu cuando se toman esas decisiones hay que tener en cuenta sus posibles efectos, en este caso no creo que tenga algún efecto, pero habría que ver si es mejor subvencionarla y evitar problemas de rabia, o gastar dinero en tratar personas cuando haya algún problema.

Y quizás solo se debería subvencionar totalmente en personas que no tengan más recursos. Yo no creo que sea una subvención significativa.

» autor: --143520--

#58 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Sun, 22 May 2016 21:35:56 +0000

#49

Todo sea dicho, censados = vivos, por lo que esos 2,5 millones (sacados de esos perros censados que realmente no sé de dónde sacas pero que parece realista) pudieron haberse gastado en un espacio entre 8-12 años, lo cual reduce bastante el gasto anualmente.

» autor: --336534--

#57 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 21:31:37 +0000

#56 Lo siento, pero no lo pillo

» autor: --91677--

#56 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--394145-- — Sun, 22 May 2016 21:30:20 +0000

#52 El problema es sobre todo para los demás...

» autor: --394145--

#55 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Sun, 22 May 2016 21:19:58 +0000

#40 #49 En España, se subvencionan los toros, en España, se subvenciona el dinero que se gasta un partido político en propaganda electoral, en el Reino de España se subvenciona la corona... cuando quiten TODAS las subvenciones estúpidas, entonces no pediré una subvención para algo que considero útil para mí y otros Españoles (la mayúscula es para que se vea que en los 4 casos hablo del mismo país).

Y sí, podrían subvencionar la comida para humanos también, pero entonces España no sería el estercolero que es en cuanto a legalidades y buenas prácticas.

» autor: --336534--

#54 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 20:34:57 +0000

#30 uno de los comentarios más acertados que te he leído

» autor: --91677--

#53 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 20:34:04 +0000

#15 es decir, que es obligatorio

» autor: --91677--

#52 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 20:32:13 +0000

#5 el que no pueda pagar 32€ para la vacuna de su perro quizás debería considerar si puede permitirse tener perro

» autor: --91677--

#51 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 20:30:23 +0000

#48 estoy apoyando tu comentario, defendemos lo mismo.

» autor: --91677--

#50 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--136355-- — Sun, 22 May 2016 20:23:41 +0000

#22 Enhorabuena, aquí tienes tu pin

» autor: --136355--

#49 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 20:22:47 +0000

#34 En 2014 habían censados 264.000 perros en Madrid, 2,5 millones de € que no se han destinado a dar de comer a la gente que esta en las calles...

» autor: --9781--

#48 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 20:21:55 +0000

#47 me parece que es mensaje no iba para mi, es lo que estoy diciendo.

» autor: --410584--

#47 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 20:15:11 +0000

#40 y por qué tengo yo que pagar con mis impuestos la vacuna de las mascotas de la gente? Hay cosas mucho más importantes en las que emplear el dinero recaudado.

» autor: --91677--

#46 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 20:13:57 +0000

#42 Tienes razón, yo no estoy de acuerdo que los solteros paguen mas que las parejas con hijos. pero yo no soy el gobierno.

Lo que si que estoy de acuerdo es que quiten las subvenciones a los perros, coches y demas....

» autor: --9781--

#45 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 20:08:54 +0000

#12 Si no te puedes costear la vacuna tampoco te podrás costear la alimentación luego no te puedes costear tener una mascota.

» autor: --410584--

#44 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--143520-- — Sun, 22 May 2016 20:08:11 +0000

No sé que efectos podrá tener, me parece que esas medidas están bien para concienciar pero una vez se normalizan me parece que efectivamente es deber del dueño tener en buenas condiciones a su animal. Eso sí, es obvio que para esto hay que tener en cuenta que a lo mejor eso significa que en un futuro saldrá más caro tener casos de rabia en humanos por no financiar esas vacunas.

Solo digo que eso tiene que tenerse en cuenta, ver como se controla, etc.

» autor: --143520--

#43 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 20:06:25 +0000

#22 Sera porque quieres.

De todas maneras me parece obsceno y repugnante que alguien pueda gastarse ese dinero en la operación de codo de un animal con la crisis social que nos rodea. Pero vamos que es tu dinero y como si lo tiras a la basura, dices que te pagas los gastos de tus mascotas... ¡Joder, enhorabuena!

» autor: --410584--

#42 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--273576-- — Sun, 22 May 2016 20:03:25 +0000

#3 quien tenga hijos que se pague todos sus gastos y que se olvide de deducciones fiscales... A ver si así ves lo absurdo de tu argumento

» autor: --273576--

#41 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 19:59:31 +0000

#14 Es que hay que acabar con todas esas subvenciones que has nombrado también.

» autor: --410584--

#40 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 19:57:29 +0000

#34 ¿Pero por que hay que subvencionar la vacuna y no la comida o la correa?

» autor: --410584--

#39 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 19:54:01 +0000

#31 No he dicho que tu hayas dicho nada, en tu comentario anterior ves lógico que se subencione la vacuna. Yo te he preguntado si verías lógico que subencionasen la comida de las mascotas, nada mas.

La vacuna es necesaria igual que la alimentación o los desparasitadores o la correa. ¿Qué diferencia hay entre subvencionar una cosa u otra?

» autor: --410584--

#38 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 19:43:13 +0000

#34 si me ignoras, para qué me hablas?

» autor: --91677--

#37 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--515038-- — Sun, 22 May 2016 19:43:06 +0000

#36 Hombre la mayoría de la gente se aleja de las ratas y los murciélagos, no es lo mismo que animales domesticos.

» autor: --515038--

#36 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 19:41:38 +0000

#33 Hombre no tratamos ni a los murcielagos, ni a las ratas ni otros muchos animales salvajes y no existe ese problema.

» autor: --9781--

#35 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Sun, 22 May 2016 19:40:50 +0000

#9 mejor dicho hubiera sido :

Que no se si quejarme y extrañarme y buscar información de verdad en un periódico de verdad.

» autor: --336534--

#34 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--336534-- — Sun, 22 May 2016 19:39:17 +0000

#32 solo a hospitales? Nada más? Ni a trabajadores, ni a paro, ni a educación, ni a la seguridad social... 10 € de subvención en la vacuna de la rabia por mascota para evitar que se transmita a humanos... No se, no te han pedido que te levantes del sofá y trabajes (argumento usando cosas que no tienen nada que ver como el tuyo).

No te preocupes, te tengo ignorado, así que si me das una respuesta graciosa o "dejándome sin argumentos" puedes apuntarte el tanto automáticamente.

» autor: --336534--

#33 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--515038-- — Sun, 22 May 2016 19:27:41 +0000

#3 Yo creo que como la gente no los lleve por el precio que cuestan vamos a pagar mucho más en tratar a los humanos.

» autor: --515038--

#32 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--91677-- — Sun, 22 May 2016 19:26:36 +0000

#25 prefiero que mis impuestos se destinen a hospitales

» autor: --91677--

#31 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ramen — Sun, 22 May 2016 19:24:00 +0000

#28 las falacias te las puedes ahorrar porque yo no he dicho eso.

» autor: Ramen

#30 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--123785-- — Sun, 22 May 2016 19:20:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123785--

#29 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

aavvaallooss — Sun, 22 May 2016 19:19:49 +0000

#13 Pon Telecinco un rato y me cuentas

» autor: aavvaallooss

#28 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 19:18:03 +0000

#24 A mi lo que no me parece lógico es que subencionen las mascotas a la gente. Todos pagamos Iva por todo. ¿Y qué?. Si tienes un perro ya sabes que le tienes dar de comer, es lógico que le pages las vacunos. ¿Verías lógico que se subencionase la comida de las mascotas?

» autor: --410584--

#27 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

pepel — Sun, 22 May 2016 19:14:40 +0000

No es lo mismo suspender la campaña (obligatoria) que suspender la subvención.

» autor: pepel

#26 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ulashikali — Sun, 22 May 2016 19:13:46 +0000

Titular alternativo: "Cifuentes declara la guerra a la antirrábica".

Por equiparalo a los de las noticias del ayuntamiento...

» autor: Ulashikali

#25 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ramen — Sun, 22 May 2016 19:12:33 +0000

#23 porque los perros pagan IVA. Lo pagamos los dueños por sus alimentos, sus juguetes, sus casetas, sus operaciones y tratamientos. No está de más que un poco de todos esos impuestos que supone tener animales repercutan en la salud de estos pobres bichos.

» autor: Ramen

#24 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ramen — Sun, 22 May 2016 19:11:28 +0000

#23 si, y por lo mismo me parece lógico que se ayude a que la gente tenga a sus animales vacunados.

» autor: Ramen

#23 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 19:07:36 +0000

#20 ¿Y?. ¿No te parece lógico que sea obligatoria?.

» autor: --410584--

#22 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ramen — Sun, 22 May 2016 19:05:00 +0000

#10 curioso que ese es el único gasto que tiene la mascota que tiene una "ligera subvención" de menos del 50%. El resto de medicamentos, atención médica, chip, seguro de responsabilidad civil, arneses para el coche, billetes en el tren, hospitalizaciones, tratamientos, etc, los pagamos los dueños al 100%. Yo el mes que viene voy a tener que operar a un perro que me encontré abandonado en una carretera: 1200€ una operación de codo. Así que si, claro que me lo pago.

» autor: Ramen

#21 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--491272-- — Sun, 22 May 2016 19:04:30 +0000

#9
Bravo. El comentario más atinado que he leído

» autor: --491272--

#20 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

Ramen — Sun, 22 May 2016 19:02:15 +0000

#18 la subvención es de 10€ por vacuna, que cuesta 32€ sin subvención. Curiosamente la vacuna de la rabia es obligatoria. La heptavalente, que es más necesaria pero es voluntaria, no está subvencionada. Los medicamentos para mascotas no están subvencionados. El único es este, que es obligatorio y se supone que lo es para asegurar que no se reproduzca una enfermedad que es fácilmente transmitibles a los humanos.

» autor: Ramen

#19 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--499075-- — Sun, 22 May 2016 18:56:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#18 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--410584-- — Sun, 22 May 2016 18:54:48 +0000

#3 Totalmente de acuerdo

» autor: --410584--

#17 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 18:54:46 +0000

#14 Las protectoras son asociaciones con asociados, además tu cuando vas a por un perro te cobran. Y deben administrar las vacunas, si hay para comprar comida deberían poder comprar vacunas. Nadie obliga a crear una protectora, ya existen las perreras de los ayuntamientos.

» autor: --9781--

#16 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 18:51:41 +0000

#12 En cuanto te muerde un perro te acercas a cualquier hospital (como la antitétanica) y te la deberían suministrar. Ademas es obligatorio que los dueños vacunen a los animales. Con lo que no debería suponer un problema de salud, si se gastan 300 a 1000 € en un perro que mas da una vacuna.

» autor: --9781--

#15 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--469685-- — Sun, 22 May 2016 18:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --469685--

#14 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

perrico — Sun, 22 May 2016 18:50:27 +0000

#11 Y para pagar autopistas privadas con los impuestos.
Y para bolsos Louis Vuitton.
Y para trajes de diseño.
Viajes a Florencia...

Yo tengo una perra y pago por la vacuna sin beneficiarme de vacuna gratis.
Pero a las protectoras las van a joder bien.
Ahorran en el chocolate del loro.

» autor: perrico

#13 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

sisi — Sun, 22 May 2016 18:48:28 +0000

#10 La televison por cable no muerde, ni transmite enfermedades

» autor: sisi

#12 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

sisi — Sun, 22 May 2016 18:47:14 +0000

#3 Pues yo considero que con las enfermedades que son mortales para los humanos no se debe jugar. Todas las acciones para fomentar que se vacune a los perros, incluso las subvenciones para la gente que no puede costearlas, o no lo tienen entre sus prioridades es bienvenida.

» autor: sisi

#11 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 18:46:32 +0000

#10 La verdad es que ya hay subvenciones por comprar coches....

» autor: --9781--

#10 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

josejon — Sun, 22 May 2016 18:43:28 +0000

Si tienes una linda mascota, te la pagas. Parece lógico. ¿O vamos a pedir subvencion para abonarnos a la TV por calbe?

» autor: josejon

#9 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--489417-- — Sun, 22 May 2016 18:39:01 +0000

¿Es en el ayuntamiento o en la comunidad? que no se si quejarme o alabarlo.

» autor: --489417--

#8 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

ManTK — Sun, 22 May 2016 18:36:02 +0000

Como le muerda uno a Cristina, la hacen obligatoria y subvencionada.

» autor: ManTK

#7 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--234526-- — Sun, 22 May 2016 18:34:32 +0000

#3 Varicela

» autor: --234526--

#6 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

ikipol — Sun, 22 May 2016 18:33:53 +0000

» autor: ikipol

#5 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--394145-- — Sun, 22 May 2016 18:33:28 +0000

Otra temeridad, quien va a dar la inyección a los perros abandonados y a quienes no la van a poner por no pagarla...

» autor: --394145--

#4 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 22 May 2016 18:33:08 +0000

#1 No, también la han suprimido para los hurones.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#3 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--9781-- — Sun, 22 May 2016 18:31:47 +0000

Me parece normal el que quiera perro que se pague los medicamentos, no es normal que se ahorre con la de la baricela y otras y se subvencione a las mascotas.

» autor: --9781--

#2 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

--499075-- — Sun, 22 May 2016 18:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#1 Madrid elimina la subvención de la vacuna antirrábica para perros

ikipol — Sun, 22 May 2016 18:28:52 +0000

La necesitan para los del PP, que la investigación judicial va lenta pero segura

» autor: ikipol