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#219 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Wed, 11 May 2016 20:51:44 +0000

#218 Buscan que no los manipulen, y eligen los sitios donde creen que los manipulan menos.

A todos nos gusta pensar que los demás son los manipulados

» autor: Autarca

#218 Ya no se habla de Grecia

walk_kindly_shout — Wed, 11 May 2016 17:46:32 +0000

#199 Nos manipulan porque queremos que nos manipulen. Nos gusta cuando nos dan la razón. Está comprobado que la gente, cuando busca noticias por internet, elige medios afines a sus ideas. No queremos que nos lleven la contraria.

» autor: walk_kindly_shout

#217 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Wed, 11 May 2016 07:52:07 +0000

#216 No, el nivel de corrupción de nuestras instituciones es muy superior a la media española.

» autor: Autarca

#216 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 22:06:31 +0000

#215 Si la gente no cambia no puedes esperar que cambien los Gobiernos, no es por el sistema es por los electores.

» autor: crycom

#215 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 21:36:16 +0000

#214 La gente no cambia su voto de un dia para otro, el sistema electoral tiene una inercia increíble.

Mira a Syriza, se presento a unas elecciones con unos meses de diferencia pero programas opuestos, y consiguió casi la misma cantidad de votos.

» autor: Autarca

#214 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 21:20:13 +0000

#213 Depende que quisieran, si de verdad no querían otro rescate impagable deberían haber votado al KKE o a la excisión de Syriza.

» autor: crycom

#213 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 21:07:21 +0000

#212 ¿Syriza era de siempre? ¿De quien podían fiarse?

» autor: Autarca

#212 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 21:03:27 +0000

#211 O más bien la gente decidió en pleno uso de la razón fiarse de los partidos de siempre. ND lo intentó y fracasó, al igual que lo está haciendo Syriza (que también prometió oro y el moro empezando por la reforma electoral que ahora no tocan porque no les conviene) y la gente les votó por segunda vez con mayoría absoluta. Disfruten lo votado.

» autor: crycom

#211 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 20:59:36 +0000

#210 O mas bien la gente decidió no darles apoyo porque fueron machacados??

Pero sabes que lo que digo es cierto, lo único que se puede esperar de un partido no "radical" es que siga ocultando la mierda y le pegue la patada con la esperanza de que le explote a otro, como hizo ND en Grecia.

» autor: Autarca

#210 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 20:55:57 +0000

#209 Esos fueron machacados porque la gente decidió no darles apoyo y punto.

» autor: crycom

#209 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 20:54:48 +0000

#208 No es tan sencillo, nos creemos muy listos pero a la hora de la verdad solo votamos lo que sale por la tele, y lo que sale por la tele normalmente ya ha pasado por el aro.

Ya has visto como machacan a los partidos menos continuistas, todos los partidos que aspiren a una ruptura con el sistema son inmediatamente acusados de radicales, aunque sea solo una ruptura parcial, pero son los únicos capacitados para hacer cosas como sacar a la luz las verdaderas cuentas de años de bipartidismo.

» autor: Autarca

#208 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 20:27:46 +0000

#207 Esos partidos están controlados por elecciones y no todos se comportan de igual forma, opciones para votar las hay y hubo siempre, la gente fue la que decidió repetir y repetir lo mismo.

» autor: crycom

#207 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 20:26:22 +0000

#206 El gobierno de España lo controlan los partidos, la UE la controlan los partidos.

Y ha menudo adoptan aptitudes de mutua protección.

» autor: Autarca

#206 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 20:24:08 +0000

#205 No confundas institución y partidos, que éstos últimos se institucionalicen por décadas de mayorías refrendadas no los convierte en instituciones.

» autor: crycom

#205 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 20:21:22 +0000

#204 Ves? A nadie le gusta creer que sus instituciones le mienten.

» autor: Autarca

#204 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 20:17:19 +0000

#203 Tan falsas no son, lo que hay es un déficit autonómico infravalorado. Y nuestro Gobierno es bastante manirroto pero menos corrupto que el de Papandreu.

Y yo no sé tú, pero yo no he depositado mi voto nunca en un Gobierno corrupto (ni estatal, ni municipal ni autonómico) y yo sí he exigido cuentas claras y he apoyado plataformas para mejorar la transparencia de las Administraciones, pero no por eso escurro el bulto y ya que he aceptado pertenecer a esta sociedad y no migrar apechugaré cuando toque, porque como miembro de un colectivo aunque mis decisiones individuales no sean equivocas, he estado protegido por ese colectivo en multitud de bienes y servicios que se han generado a partir de mis aportaciones y las de otros y por eso no escurro el bulto echando balones fuera, porque si tenemos un Gobierno manirroto es porque hay una mayoría de votantes que lo eligieron.

» autor: crycom

#203 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 19:31:46 +0000

#202 Mira, te lo voy a plantear de otro modo ¿Y España que? Esta claro que nuestras cuentas son tan falsas como las griegas, nuestro gobierno es igual de corrupto y manirroto.

¿Porque no estamos en la calle exigiendo que se habrán las cuentas? ¿Por que no estoy yo? ¿Por que no estas tu?

» autor: Autarca

#202 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 19:17:14 +0000

#201 No comunicaron lo suficiente una vez, sí, lo demás ya se anunció, criticó y estableció demasiadas veces y cayo en saco roto.

» autor: crycom

#201 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 19:13:58 +0000

#200 Cierto, las instituciones griegas y europeas engañaron al pueblo griego durante décadas, por fin lo admites.

» autor: Autarca

#200 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 16:33:42 +0000

#197 Décadas de engaño... lo del dicho, la primera vez que te engañan es culpa suya, las demás tuya.

» autor: crycom

#199 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 15:07:32 +0000

#198 "lo decía todo el mundo" Y lo decía todo el mundo porque lo decían los políticos, y la prensa, y la radio, y la tv...

Nos creemos muy listos, pero nos manipulan como quieren.

» autor: Autarca

#198 Ya no se habla de Grecia

walk_kindly_shout — Tue, 10 May 2016 14:22:52 +0000

#155 Y cuando todo parecía ir viento en popa, todo el mundo votó a quien votó, y miró para otro lado mientras la burbuja se hinchaba. España iba bien, y el que dijese lo contrario era un loco. Y eso no lo decía el gobierno, lo decía todo el mundo. Diez años no han hecho a la gente más generosa o inteligente. Siguen siendo tan egoístas y bobos como siempre. Sólo que ahora saben (por algún tiempo) que las burbujas explotan. Bah, "seguimos". Yo me di cuenta de la burbuja en su día, pero a saber las cosas que se me habrán pasado...

» autor: walk_kindly_shout

#197 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 14:11:58 +0000

#196 Cosa que no habría pasado si el pueblo griego (y nosotros, ya de paso) no hubiera sido engañado por sus instituciones y las de la UE.

» autor: Autarca

#196 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 14:05:43 +0000

#195 En las quitas que ha sufrido, no lo ha dicho, lo HA PERDIDO.

Documentate que te hace MUCHÍSIMA FALTA:
www.eleconomista.es/economia/noticias/6423487/01/15/Las-tres-cuartas-p

www.expansion.com/2012/03/09/economia/1331283558.html

CUATRO AÑOS PAGANDO EL DESPILFARRO DE OTROS.

» autor: crycom

#195 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 13:46:03 +0000

#194 "La UE ya asumió permitir la entrada de Grecia con cuentas falseas" ¿¿Donde y cuando cojones dijo la UE europea eso????

DONDE?? DONDE?? DONDE?? Ya vuelves a mentir, ya vuelves a inventarte cosas, ya vuelves a justificar a los que estafaron y mintieron ¿Algún día me vas a dar una puta prueba de eso que no paras de repetir?

Las decisiones que se toman bajo engaños no son libres, ni lo serán nunca.

Repite "El pueblo griego fue engañado por sus instituciones y las europeas"

» autor: Autarca

#194 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 13:38:47 +0000

#193 La UE ya asumió permitir la entrada de Grecia con cuentas falseas, va a asumir mucha parte del dinero prestado como no recuperable.

La generosidad comunitaria (que la hay y es muy grade y si no pedirían en otro sitio los gobernantes griegos) ha tocado techo.

Y los bancos frances y alemanes ya sufrieron la primera quita griega, documentate un poco, te hará decir menos bobadas.

Repite: Las decisiones que toma un pueblo libremente durante décadas son vinculantes a las situaciones que enfrentarán después.

» autor: crycom

#193 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 13:30:29 +0000

#192 Pues eso

QUE LA UE EUROPEA ASUMA SU DECISIÓN DE PERMITIR LA ENTRADA DE GRECIA EN EL EURO Y APOYAR AL GOBIERNO DE ND Y EL PASSOK

QUE LOS GOBIERNOS DE ND Y EL PASSOK ASUMAN SUS DECISIÓN DE FALSEAR LAS CUENTAS GRIEGAS, QUE SUS PARTIDOS SE DISUELVAN Y QUE LOS RESPONSABLES PAGUEN CON TODO SU PATRIMONIO

QUE LOS BANCOS ALEMANES Y FRANCESES PAGUEN POR HABERLE PRESTADO TANTISIMO DINERO A UNOS GOBIERNOS TAN CLARAMENTE IRRESPONSABLES Y DERROCHADORES

QUE LOS GRUPOS EUROPEOS POPULAR (ND) Y SOCIALISTA (PASSOK) ASUMAN SU DECISIÓN DE APOYAR A GOBIERNOS TAN CORRUPTOS COMO EL DE PAPANDREU O EL DE KARAMANLIS

QUE LOS BANCOS CENTRALES EUROPEOS ASUMAN SU DECISIÓN DE NO AVISAR AL PUEBLO GRIEGO DE QUE SUS CUENTAS ERAN MAS FALSAS QUE UN EURO DE MADERA HASTA QUE FUE DEMASIADO TARDE

QUE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN ASUMAN SU DECISIÓN DE VENDERLES A LOS GRIEGOS UNA FALSA SENSACIÓN DE BONANZA, DE ACALLAR A LAS POCAS VOCES QUE DUDABAN DE LA ECONOMÍA GRIEGA Y DE DISCULPAR E IGNORAR TODA LA CORRUPCIÓN DE LOS GOBIERNOS DE ND Y EL PASSOK

Recuerda, "NO HAY QUE ECHAR BALONES FUERA DE LAS DECISIONES QUE TOMA UNO"

Repite "El pueblo griego fue traicionado por sus instituciones y las europeas"

» autor: Autarca

#192 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 13:14:26 +0000

#191 Cualquiera con algo de criterio no hubiera refrendado a alguien que instaura esas corruptelas.

Repite, NO HAY QUE ECHAR BALONES FUERA DE LAS DECISIONES QUE TOMA UNO.

» autor: crycom

#191 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 12:28:32 +0000

#190 ¿Los griegos refrendaron con mayorías absolutas gobiernos solventes que lograron el ingreso de Grecia en el euro y que contaban con el apoyo y la confianza de la UE?

POR SUPUESTO ¿ALGÚN MEMO HUBIERA HECHO OTRA COSA?

Vuelves a esquivar el puto tema, vuelves a darme largas, vuelves a huir con el rabo entre las piernas ¿¿DONDEEEEE?? Donde estaban esos supuestos expertos que avisaron a los griegos de que desconfiaran de su gobierno y de la UE ¿En tus sueños?

¿¿Pero es que no lo entiendes?? TODAS LAS PUÑETERAS DUDAS SOBRE EL GOBIERNO GRIEGO SE DISIPARON EN EL MISMISIMO MOMENTO QUE LA UE ACEPTO SU ENTRADA EN EL EURO. Nadie ni fuera de Grecia ni dentro tenia autoridad para cuestionar las cuentas del los gobiernos de ND y el Passok después de eso ¡¡NADIE!! La UE firmo la sentencia de muerte de los griegos con aquello. (por no decir que la UE esta dominada por socialistas y populares, grupos a los que pertenecen ND y el Passok, como Rajoy, como Merkel y como Zapatitos, y no iban a tirar piedras sobre su tejado)

Repite conmigo y deja de gimotear "el pueblo griego fue traicionado por sus instituciones y las europeas"

» autor: Autarca

#190 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 11:21:02 +0000

#189 ¿Los griegos refrendaron con mayorías absolutas Gobiernos corruptos que faltaro repetidas veces a su palabra e instauraron corruptelas de la familia Papandreu?

SÍ, DURANTE DÉCADAS.

Pues eso, si no exigen a sus políticos lo que debían ahora vienen las consecuencias.

» autor: crycom

#189 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 11:14:28 +0000

#188 PERO QUE COJONES ME ESTAS CONTANDO??? Aqui no estamos hablando de comisiones, ni de tarjetas black, ni de sedes centrales pagadas en negro ESTAMOS HABLANDO DE LAS PUÑETERAS CUENTAS DEL ESTADO CENTRAL, cuentas sobre las que se despejo cualquier tipo de duda en el momento que esa malnacida llamada UE aprobó la entrada del Grecia en el euro.

Que la sociedad civil es responsable de la representación política??????

Mañana vamos a ir tu y yo al congreso a que nos enseñen los libros de cuentas, ya veras que risa

Repite conmigo "Los griegos fueron estafados por sus instituciones y las europeas.

» autor: Autarca

#188 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 10:57:47 +0000

#187 ¿La corrupción griega era un secreto? Apaga y vamonos.

Que rendición ni niño muerto, te tiene que entrar en la cabeza que la sociedad civil es responsable de la representación política y si la refrendan es parte culpable. Los países más transparentes en sus Gobiernos lo son porque también lo es el ciudadano de a pie. Y la corrupción sistemática griega fue tolerada DURANTE DÉCADAS por los griegos.

Por favor, a qué nivel llega tu tontería.

» autor: crycom

#187 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 10:50:30 +0000

#186 "No es ningún secreto" Claaaaaro, no eran ningún secreeeeto, no las conocían ni en su puñetera casa, pero como no estaban en una caja fuerte todo el mundo tenia que conocerlas.

"Cuando la corrupción y la mierda que había en su Gobierno era por todos conocida." Por quienes??? DONDE COJONES ESTABAN ESOS TODOS?? Escondidos en una cueva??

Rindete a la puta verdad de una vez, si esas voces existían fueron acalladas con la entrada de Grecia en el euro, y a los griegos no les quedo otra que votar y volver a votar a esos magníficos gobernantes cuya excelente gestión había conseguido meter a la pobre Grecia en la UE.

Repite conmigo "los griegos fueron estafados por su gobierno y por la UE"

» autor: Autarca

#186 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 10:37:46 +0000

#185 Los expertos y comisiones ya hablaron. No es ningún secreto las llamadas de atención del BCE.

No hay ninguna salida de tangente, más que la tuya que pretende exculpar a los que han refrendado políticas destructivas con su propio país y luego decir que no sabía nada. Cuando la corrupción y la mierda que había en su Gobierno era por todos conocida. Que tú creas que la gente es imbécil y no son capaces de ver la mierda a un centímetro de su cara y ver como Papandreu manejaba el cotarro es que crees poco en la democracia griega.

Víctima del marketing de varufakis, eres un caso perdido.

» autor: crycom

#185 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Tue, 10 May 2016 10:27:27 +0000

#184 Ya te estas saliendo por la tangente???

Te vuelvo a hacer la puñetera pregunta ¿¿Donde están esas legiones de renombrados expertos que advertían a los griegos sobre su gobierno?? ¿¿DONDE?? ¿¿DONDE?? ¿En su casa? ¿En una herriko taberna?

La noticias en esos años te las digo yo ahora mismo, en todos los periódicos, en todas las televisiones, se resumen en "Grecia esta de putisima madre, de lo contrario no se le habría dejado entrar en el euro"

Salvo que me des respuesta, espero que tu próximo comentario sea "Tienes razón, los griegos fueron estafados por sus instituciones y las europeas"

» autor: Autarca

#184 Ya no se habla de Grecia

crycom — Tue, 10 May 2016 10:17:56 +0000

#182 Pero como eres tan gañan.

Esos artículos hacen referencia al crecimiento, en ningún momento habla del saneamiento de las cuentas, de los problemas estructurales o de las corruptelas instaladas en Grecia.

Y me preocupa que te bases en esos diarios para documentarte, cuando son noticias, no análisis.

» autor: crycom

#183 Ya no se habla de Grecia

--2002-- — Mon, 09 May 2016 22:51:44 +0000

#168 Pues según Varoufakis, Schäuble se lo soltó a la cara y se quedó tan ancho.

» autor: --2002--

#182 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 21:56:06 +0000

#181 "Esa sanidad no fue universal y con medios hasta mucho después de entrar en la UE" Nos ha jodido! ahora resulta que antes de entrar en la UE llevaban los griego pieles de oso y hachas de piedra.

"la primera majadería que se te ocurriese." Majaderias? Ahora es cuando vas a salir con el rabo entre las piernas

elpais.com/diario/2001/01/02/opinion/978390003_850215.html

"La importancia de esta ampliación de la Unión Monetaria excede al peso relativo de la economía griega, que no representa más del 2% del PIB de la zona. Refuerza el asentamiento de la unificación monetaria europea y, además, elimina cualquier presunción de que la misma esté exclusivamente reservada a las economías más importantes. La incorporación de Grecia puede constituir una referencia, un estímulo y un respaldo a los esfuerzos políticos por la consecución de la convergencia nominal de aquellas economías aspirantes a entrar en la próxima ampliación de la Unión Europea."

VENGA!! Dime donde demonios están todos esos reconocidisimos economistas que advertían contra la economía griega.

elpais.com/diario/2001/01/07/negocio/978874264_850215.html

"Desde 1996, la economía griega ha crecido ininterrumpidamente por encima de la media europea, siendo la segunda economía más dinámica después de Irlanda."

VAMOS!! Donde están esas respetadisimas instituciones que advertían a los griegos contra la corrupción de sus dirigentes
DONDEEEEEE!!!!

Mira este maravilloso panfleto de la vanguardia sobre el euro, a ver si puedes encontrar en el algo de toda esa clarissssssima corrupción y despilfarro que había en Grecia, a ver si encuentras siquiera la sombra de la sombra de esas transparentes maquinaciones.

hemeroteca.lavanguardia.com/edition.html?edition=Sup. Domingo&bd=3

Ya te digo yo la respuesta ¡NO EXISTÍAN ESAS DUDAS! Y si existían fueron absolutamente silenciadas y minimizadas. Los griegos fueron estafados por sus instituciones y las europeas, y tu estas defendiendo sin argumentos a todas esa panda de ladrones que estafaron a los griegos.

» autor: Autarca

#181 Ya no se habla de Grecia

crycom — Mon, 09 May 2016 20:55:21 +0000

#180 Comparativamente mucho peor estaban, porque la deuda no van a pagarla, y han disfrutado de décadas de consumo y bienestar hiperinflados por transferencias y crédito barato. Esa sanidad no fue universal y con medios hasta mucho después de entrar en la UE, pero es claro, como voy a esperar que no dijeses la primera majadería que se te ocurriese.

» autor: crycom

#180 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 20:40:55 +0000

#179 "Deberías preguntarte como estaban los griegos comparativamente con el resto de europeos antes de entrar antes de decir gilipolleces tan alegremente."

Sin duda estaban "comparativamente" mejor que ahora. Pobres, pero sin deudas. Desde luego no tenían a más de tres millones de griegos sin acceso a sanidad.

» autor: Autarca

#179 Ya no se habla de Grecia

crycom — Mon, 09 May 2016 20:31:36 +0000

#178 La UE era consciente y das plazos y advertencias y cuando ya la torean demasiado corta el grifo y la culpa es de ella. Deberías preguntarte como estaban los griegos comparativamente con el resto de europeos antes de entrar antes de decir gilipolleces tan alegremente.

» autor: crycom

#178 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 20:24:52 +0000

#177 "para el común de los mortales era una evidencia." Menos para la UE, para la oposición griega, para los bancos centrales, para los bancos de crédito,... Vamos, que el común de los mortales eran en esta historia cuatro magufos.

Mira lo que le ha dado esa institución llamada UE a los griegos por haber confiado en ella.

» autor: Autarca

#177 Ya no se habla de Grecia

crycom — Mon, 09 May 2016 20:05:02 +0000

#176 Por favor, la zorra de la UE, hay que ser muy corto muy corto de miras para insultar a la institución que nos ha garantizado la paz entre europeos durante 50 años y con la que han llegado tantas ingentes cantidades de traspasos de renta.

Durante dos DÉCADAS el PASOK GOBERNÓ y los griegos refrendaron su corrupción y despilfarro religiosamente, no hay que ser ningún lumbreras para ver el pufo que había en Grecia desde fuera y menos desde dentro como la mafia Papandreu se ramificaba, quizá a ti te costase verlo y solo dirigieses pataletas hacia fuera, pero para el común de los mortales era una evidencia.

La falta de criterio a la hora de votar se paga, al igual que se pagará aquí y por echar balones fuera eso no se cambiará.

» autor: crycom

#176 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 19:54:12 +0000

#175 Deja de mentir, no fue un solo gobierno ni un solo partido FUERON VARIOS, y contaron con el apoyo de la zorra de la UE. TODAS LAS INSTITUCIONES FALLARON.

LOS griegos no tenían ABSOLUTAMENTE ninguna forma de saber lo que de verdad estaba pasando ¿Que había quien suponía el verdadero estado de las finanzas griegas? ¡CHORRADAS! El politicucho más patético del PPASSOK le hubiera callado la boca en tres segundos al primer magufo que hubiera soltado algo así, y solo con una frase "la seria y formal UE ha ratificado nuestras cuentas"

» autor: Autarca

#175 Ya no se habla de Grecia

crycom — Mon, 09 May 2016 18:45:05 +0000

#143 En serio, me preocupa que seas tan ingenuo o directamente un troll vomitabobadas.

El PASOK estuvo durante DÉCADAS, SÍ DÉCADAS, con mayorías absolutas y faltando a su palabra de primero no entrar en la UE y después de evitar recortes, prolongando las corruptelas, etc y los griegos les regalaron mayorías absolutas durante DÉCADAS, SÍ DÉCADAS.

Confiar en instituciones y confiar en un partido son cosas muy diferentes, deberías ser capaz de entenderlo (a lo mejor tienes que esforzarte un poco pero confío en ti).

Y el fraude de impuestos y le economía sumergida griega no es sólo culpa de la Administración si no de la responsabilidad civil, esa que tanto te gusta a ti eludir, porque no eres capaz de asumir responsabilidades más que llorar por lo que hacen los demás.

» autor: crycom

#174 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 13:32:54 +0000

#171 ¿Cuándo suspendió pagos Islandia? Que, por cierto, se ha plegado a las exigencias del FMI como si las hubiesen dictaminado en referendum.

» autor: --89888--

#173 Ya no se habla de Grecia

eltiofilo — Mon, 09 May 2016 12:40:22 +0000

#166 Sí, generalmente de gente que no quiere que cambie nada.

» autor: eltiofilo

#172 Ya no se habla de Grecia

--515005-- — Mon, 09 May 2016 12:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --515005--

#171 Ya no se habla de Grecia

colomer — Mon, 09 May 2016 12:18:21 +0000

#165 Cuanto tiempo ha estado fuera Islandia?

» autor: colomer

#170 Ya no se habla de Grecia

silvano — Mon, 09 May 2016 11:47:50 +0000

#149 Esa tía ha votado las mismas veces a Tsipras que yo al PP jajajaja

» autor: silvano

#169 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 11:37:45 +0000

#167 Y como la UE es una organización tan rigurosa y transparente.

» autor: Autarca

#168 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:40:12 +0000

#160 Solo que no los iban a echar, nadie lo propuso ni siquiera de broma, los iban a dejar caer. Y el suelo está muy duro.

En cuanto a lo que habría dado la UE al mundo y sus socios, teniendo en cuenta que las deudas griegas ya no eran con bancos sino con el resto de países, está muy claro, lo mismo que firmamos todos los países: entre nosotros nos ayudamos, pero cada uno cumple con su parte para no hundirnos a todos. Si no quieres cumplir con tu parte, búscate la vida.

» autor: --89888--

#167 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:39:23 +0000

#163 Claro. Porque como tienen un régimen de superavit presupuestario crónico...

» autor: --89888--

#166 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:24:31 +0000

#41 Supongo que tú nunca has oído decir cosas como "los experimentos con gaseosa" o "con las cosas de comer no se juega", ¿verdad?

» autor: --89888--

#165 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:23:50 +0000

#40 Argentina está volviendo ahora mismo a los mercados de capitales internacionales. ¿Cuánto tiempo ha estado fuera? ¿Diez años, quince?

» autor: --89888--

#164 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:22:38 +0000

#28 Los tres o cuatro o cinco que contrataban una hipoteca al 120 % de un precio de piso sobrevaluado para incluir los muebles, el coche nuevo y las vacaciones en la Ribera Maya, no han tenido nada que ver.

Y los que dejaron las clases para irse a poner tochos por sueldos que los ingenieros peleaban para sí mismos, y ahora no saben hacer la O con un canuto, mientras en menéame pedimos para España mucho trabajo en I+D, tampoco han tenido nada que ver.

Y los vendedores de pisos que tenían su puestecito en cada esquina tampoco han tenido nada que ver.

Y así hasta cansarnos. Está muy bien culpar a los grandes malos de lo que han hecho mal, pero está muy mal aprovechar eso para quitarse cada uno de encima las culpas que le tocan.

» autor: --89888--

#163 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 09:20:29 +0000

#162 Sin la UE Grecia sería pobre, pero sin deudas.

» autor: Autarca

#162 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:18:15 +0000

#99 Por supuesto. Grecia no ha tenido nada que ver en ello.

» autor: --89888--

#161 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:17:17 +0000

#72 O dicho de otra forma, los ideales están muy bien, y son imprescindibles si queremos hacer algo bueno, pero la realidad es la que es, y con ella hay que jugar.

» autor: --89888--

#160 Ya no se habla de Grecia

--2002-- — Mon, 09 May 2016 09:15:19 +0000

#159 Salvo que la respuesta tendría que haber sido "si tenéis cojones nos echáis, que nos vamos a reír". Entre otras cosas porque no hay protocolo de expulsión de la UE. Y por otro lado ¿qué imagen hubiera dado la UE al mundo y a los propios socios si cuando hay problemas la solución es echar a quien los tiene?

» autor: --2002--

#159 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:13:11 +0000

#22 Muy divertido, hasta que les dijeron: bueno, si te quieres ir, ahí tienes la puerta.

» autor: --89888--

#158 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:12:07 +0000

#15 La dignidad no se come. Y la responsabilidad de Tsipras es que su pueblo coma. ¿Crees de verdad que estarían mejor si no hubiera tragado? Pues Tsipras, que vé los números de primera mano, piensa que no.

» autor: --89888--

#157 Ya no se habla de Grecia

--89888-- — Mon, 09 May 2016 09:10:50 +0000

#13 Que no, hombre, que no, que las noticias sobre Grecia no aparecen en los medios españoles.

» autor: --89888--

#156 Ya no se habla de Grecia

MisterT — Mon, 09 May 2016 08:37:27 +0000

Y nadie se hace fotos ya con el bueno de Tsipras, que buenos tiempos cuando coleta morada y los de Iu se peleaban por hacerse una foto con ALexis el "salvador"

Os acordáis de aquello de Alexis primeros vais vosotros y os seguimos jaja que risas nos echamos, allí todos ilusionados y luego viene la realidad.

Bueno en resumen que si gana la confluencia de podemos e Iu le va pasar lo mismo que a Grecia pero mas a lo bestia, con los 20000 millones de recortes se va tener que comer el futuro gobierno de Españistan, sea el que sea, se acabara rápido por estos lares el cuento de la ilusión y el cambio que tanto cansa

Caerán por su propio peso.

» autor: MisterT

#155 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Mon, 09 May 2016 07:42:07 +0000

#110 Que otro lado? España va bien, y el que diga lo contrario es un comunista filoetarra que no merece aparecer en esos medios creadores de opinión.

» autor: Autarca

#154 Ya no se habla de Grecia

RamonMercader — Mon, 09 May 2016 07:37:44 +0000

#106 Si, no estoy defendiendo la UE ni nada por el estilo, digo que en este punto las opciones a corto (y medio) plazo son miseria o miseria.

» autor: RamonMercader

#153 Ya no se habla de Grecia

--61282-- — Mon, 09 May 2016 07:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#152 Ya no se habla de Grecia

Varlak_ — Mon, 09 May 2016 07:09:00 +0000

#103 perdona, pero creo que soy mayorcito para saber de que quiero o no hablar, no necesito que me digas "dejad de hablar de eso y hablad de lo que me parece importante a mi",me parece una falta de respeto bastante seria.

» autor: Varlak_

#151 Ya no se habla de Grecia

sauron34_1 — Mon, 09 May 2016 06:07:37 +0000

#148 si bueno, la culpa siempre es de otros.

» autor: sauron34_1

#150 Ya no se habla de Grecia

--515005-- — Sun, 08 May 2016 21:58:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --515005--

#149 Ya no se habla de Grecia

--515005-- — Sun, 08 May 2016 21:45:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --515005--

#148 Ya no se habla de Grecia

--125651-- — Sun, 08 May 2016 21:18:22 +0000

#141 Ya, interes..ellos saben como hacer para que a la población le interese más los problemas de la casa de gran hermano que los problemas reales de millones de personas y que algun día le pueden afectar a ellos.

» autor: --125651--

#147 Ya no se habla de Grecia

--2002-- — Sun, 08 May 2016 21:17:26 +0000

#72 No discuto que "fuera del euro hace mucho frío", pero lo que no puedes hacer jamás en una negociación de ese tipo es decir cuál es tu límite porque te van a decir que el primer paso si no te pliegas a lo que digan es empujarte fuera de ese límite. Si, aunque no quisieran largarse, no se lo hubieran dicho y hubieran ido con una actitud distinta, más cercana a un "me importa todo una mierda" no les habrían dado palancas gratis.

» autor: --2002--

#146 Ya no se habla de Grecia

Yiteshi — Sun, 08 May 2016 21:15:01 +0000

#46 El momento de salir es cuando su economía se haya recuperado, seguro lo harán.

» autor: Yiteshi

#145 Ya no se habla de Grecia

--406457-- — Sun, 08 May 2016 21:10:07 +0000

#144 Eso sí.

Pero me parece que esos se han ido de rositas...

» autor: --406457--

#144 Ya no se habla de Grecia

Yiteshi — Sun, 08 May 2016 21:09:02 +0000

#121 Yo no me refiero al trabajador de a pie. Ellos por supuesto no tienen la culpa, me refiero a los políticos.

» autor: Yiteshi

#143 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 20:34:40 +0000

#134 "desde luego que no vale de excusa el desconocimiento"

Que desconocimiento?
Que desconocimiento?
Que desconocimiento?

Las cuentas griegas fueron respaldadas por gobiernos socialistas y conservadores, fueron ratificadas por la UE. El único pecado de los ciudadanos griegos fue confiar en sus instituciones, tanto nacionales como europeas, porque al igual que TODOS los ciudadanos LO ÚNICO que pueden hacer es confiar en sus instituciones, no hay ningún país que contemple auditorías ciudadanas.

Es que no tienes decencia??

» autor: Autarca

#142 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 19:53:56 +0000

#126

Comenta en sus vídeos que se fue luego de que Tsipras, después de ganar aquel referendum (referendum que por cierto Varoufakis revela que Tsipras NO quería ganar) no quisiera poner en marcha el plan que tenía Varoufakis para como mínimo plantar cara consistente en poner largas a cierta parte de la deuda, una parte pequeña pero suficiente para poner en problemas al BCE, Alemania, etc, y poder forzar algo distinto.

Es lícito que Tsipras tuviera miedo y Varoufakis no se lo echa en cara, era una decisión dificil. Y Grecia teme estar fuera de la UE porque Grecia teme a Turquía y por eso su ejército es como es (y eso explica también esa alianza tan extraña con la derecha en defensa).

» autor: DexterMorgan

#141 Ya no se habla de Grecia

sauron34_1 — Sun, 08 May 2016 19:49:43 +0000

#8 y no será porque la gente ha perdido el interés? Muchas veces se culpa a los medios cuando estos solo dan las noticias que creen que tendrán cierto interés informativo. Cuando las noticias sobre un cierto tema se alargan en el tiempo, la gente pierde interés y los medios dejan de informar sobre ello.

» autor: sauron34_1

#140 Ya no se habla de Grecia

Kael_de_Albur — Sun, 08 May 2016 19:21:04 +0000

#139 aqui tambien lo dice www.cnn.gr/money/story/24560/paramenoyn-aystiroi-oi-periorismoi-stis-a

» autor: Kael_de_Albur

#139 Ya no se habla de Grecia

Kael_de_Albur — Sun, 08 May 2016 19:19:59 +0000

#138 En general creo que no puedes sacar mas de 420 euros a la semana de un cajero

» autor: Kael_de_Albur

#138 Ya no se habla de Grecia

powernergia — Sun, 08 May 2016 18:51:46 +0000

#120 Parece que se trata de restricciones de movimientos de capital con el extranjero, aunque no se entiende bien.

» autor: powernergia

#137 Ya no se habla de Grecia

colomer — Sun, 08 May 2016 18:33:41 +0000

#128 Es exactamente lo que yo digo, que por otra parte, es complementario a lo que tú dices. Te sugiero que leas el Minoturo Global. No usa el término cortijo sino Lebensraum ( por ejemplo puedes leerlo en el capítulo 3, parte IV ) pero en esencia es lo mismo que lo que decía en mi comentario.

En cualquier caso, tampoco soy un estudioso de economía ni Varoufakis es ningún economista de premio nobel, por lo que no voy a discutir por matices.

Lo que está claro es que, pasada la hora de los faroles ( nos vamos y la eurozona se desintegra ), cuando los alemanes dicen que A) esto es lo que hay, la eurozona no se cambia y B) paga o vete, hay que ser muy tonto, pero mucho mucho, para no aceptar en ese momento. No tenía ningún sentido esperar un minuto más, y lo que pasó después lo demuestra, entre Tsipras y Varoufakis llevaron a un deterioro aún mayor de la economía, para sufrimiento de los débiles de Grecia.

Dado que no creo que Varofakis sea tonto, yo creo que tenía en mente abandonar la eurozona y como Tsipras se acojonó, se tuvo que ir del ministerio.

» autor: colomer

#136 Ya no se habla de Grecia

laguerrillasilenciosa — Sun, 08 May 2016 18:11:41 +0000

#135 Hombre, lo que pudo ser y no fue nunca lo sabremos. Si en Europa los vientos hubieran sido otros, si no hubieran tenido que elegir entre la horca y el suicidio, quizá hoy estarían en una situación un pelín mejor. Desde luego al menos sí que debieron de dimitir en vista de que no iban a poder aplicar su programa.

» autor: laguerrillasilenciosa

#135 Ya no se habla de Grecia

--256118-- — Sun, 08 May 2016 17:53:30 +0000

#27 pues no propongas ni prometas lo que sabes que no vas a poder cumplir. Así de simple.

» autor: --256118--

#134 Ya no se habla de Grecia

crycom — Sun, 08 May 2016 17:38:52 +0000

#132 El PASOK ingresó en el socialismo europeo después, no en sus orígenes, que era tremendamente nacionalista. No hace falta ser un lumbreras para ver la corrupción que había en esas décadas de gobierno del PASOK y menos para no fiarse de alguien que defendió el NO a la CEE y luego votó a favor (parecido al PSOE con la OTAN), si los votantes, con actos así en sus caras, siguieron depositando religiosamente sus votos en cada elección a esa misma familia controlada por la familia Papandreu, desde luego que no vale de excusa el desconocimiento.

Aprende a no eludir responsabilidades y a aceptar que la estupidez y las malas acciones de la gente no se generan por un ente malvado, si no por la falta de criterio y escrúpulos, es muy fácil.

» autor: crycom

#133 Ya no se habla de Grecia

--396782-- — Sun, 08 May 2016 17:35:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#132 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 17:28:51 +0000

#118 El Passok pertenece a los socialistas europeos, los mismos que han gobernado tantos años en España, los mismos que apoyan a Merkel.

Ese desconocimiento fue propiciado por la UE, que respaldó las cuentas griegas.

Aprende a distinguir víctimas de verdugos, no es tan difícil.

» autor: Autarca

#131 Ya no se habla de Grecia

crycom — Sun, 08 May 2016 17:27:27 +0000

#129 Unión monetaria: sin unión bancaria (supervisión supranacional no como ahora), sin emisiones de deuda centralizadas en parte (compatible emitir eurobonos y también deuda propia al igual que hacen las CCAA), sin control de evasiones fiscales a través de Irlanda, Países Bajos o Luxemburgo, no es la mejor forma.

» autor: crycom

#130 Ya no se habla de Grecia

wicano — Sun, 08 May 2016 17:21:48 +0000

¿Que no se habla de Grecia? y que queréis que digan los periódicos que además están cogidos por los huevos igual que la Troika por los bancos, que Grecia ahora esta cumpliendo lo que les obliga a cumplir la troika al pie de la letra y que en teoría haría que estuvieran mejor y están peor todavía que antes? Esa noticia haría que otros países le echaran huevos a la Troika la cosa que mas pueden temer los bancos.

» autor: wicano

#129 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 17:19:03 +0000

#111 Sí, eso no cambia que el euro ha sido un fracaso total para la mayoría de Europa y lo seguirá siendo. Eso me hace pensar que en algún momento algún país saldrá, por supuesto nadie quiere dar el primer paso, pero yo lo veo inevitable.

Lo de la política intervencionista cada vez esta menos claro que influya en que la economía vaya mal, aunque siempre se ha dicho.

» autor: --515038--

#128 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 17:18:26 +0000

#126 No exactamente. Varoufakis critica la eurozona por su mal diseño, por su nula democracia, y por ser el cortijo de élites corruptas europeas en general no sólo alemanas. De hecho, aquí tienes un artículo suyo titulado "Europa necesita una Alemania hegemónica":
yanisvaroufakis.eu/2013/02/22/europe-needs-a-hegemonic-germany/

» autor: czero

#127 Ya no se habla de Grecia

Jorkomboi — Sun, 08 May 2016 17:05:09 +0000

#72 ¿Entonces es mejor que los expulsen, así no se rompe Europa o como es eso?. En cualquier caso, los jodidos son los griegos.

» autor: Jorkomboi

#126 Ya no se habla de Grecia

colomer — Sun, 08 May 2016 17:04:07 +0000

#60 #50 #68 #72 Rectifico. Varoufakis critica al euro por ser el cortijo privado de Alemania y lo que buscaba era cambiar las normas del euro.

Ahora bien, si después de que los alemanes le dieran el NEIN en repetidas ocasiones se me plantean dos posibilidades, o Varoufakis buscaba la salida del euro o bien era rematadamente estúpido por alargar la situación cuando ya le habían dejado meridianamente claro de que no iban a cambiar nada.

» autor: colomer

#125 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 17:02:51 +0000

#124 Pues eso si que marcaria para mi diferencia en Syriza. Hemos sentado en el banquillo los falsificaron las cifras griegas. Y a la vez tendria una contabilidad cristalina.

» autor: manson2000

#124 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 16:58:54 +0000

#122

A mi no me sorprende. Va en línea con lo que ha pasado desde 2008 y el hecho de que salvo unos pocos, ni un solo responsable de los principales bancos u organismos económicos que han propiciado este desastre haya tenido que depurar responsabilidades.

» autor: DexterMorgan

#123 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 16:56:38 +0000

#67

Y ya para terminar, Grecia ha "ajustado" desde 2010 el equivalente al 34,7% de su PIB, 70.000 millones. Un ajuste equivalente en España serían unos 350.000 millones

www.macropolis.gr/?i=portal.en.the-agora.3929

No se si a ti te parece extrañísimo que un partido político se presentase abiertamente con un programa intentando desafiar abiertamente tal burrada, incluso a sabiendas de que eran la parte débil y probablemente no podrían llegar a cumplirlo. Ya que tanto hablamos sobre realidades y cosas imposibles, a mi, el que alguien acabe harto de tal situación y quiera revertirla me parece algo bastante evidente.

» autor: DexterMorgan

#122 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 16:56:23 +0000

#119 Lo de Uk y Alemania seguro que tienen su parte. Pero que Grecia no tiene un soldado extranjero desde 1945 tambien es verdad. Otros paises han llevado otros caminos.

La deuda griega es creada por gobiernos griegos (en espacial su PP : Nueva Democaracia). Esos gobiernos son electos (y ademas varias veces). Que fueron uns irresponsables? Claro. Y que los giregos con un estimulo de gasto en la economia de varios puntos de PIB (llegaron a ocultar 8 puntos de PIB...) estaban tan contentos , tambien. Por ejemplo, cuando aqui el ladrillo, ahora es evidente, pero mucha mucha gente que ahora brama y que incluso pertenece a PAH (que es plenamente legitimo) cuando compro dijo frases como : siempre podremos vender e incluso sacar un pico (lo he visto en directo). Ladro mucho la gente aqui durante la burbuja? Pues en general no. Advertencias de mentes sensatas pero en general la gente preferia pensar : si estan caros, pero no es tan grave (o directamente la adormidera de : la vivienda nunca baja). Y que paso? Pues que burbuja con patatas->> nosotros porque era nuestra.

A mi lo que me sorprende de Grecia es que no tenga sentado en el banquillo a los que ocultaron deuda (fraude en la contabilidad nacional).

» autor: manson2000

#121 Ya no se habla de Grecia

--406457-- — Sun, 08 May 2016 16:55:29 +0000

#16 Da gusto cuando la gente se suicida, pasa hambre, se queda sin casa y sin trabajo, no puede comprar medicinas, no tiene pensión ni sanidad... por SU PUTA CULPA. ¿Verdad?

Se siente uno seguro, feliz, en orden con el mundo. Y además así nos podemos desentender de su sufrimiento. Y cuando alguien pida un poco de humanidad o de ayuda, o hasta de perdón, para esa gente, se le puede decir: "Que se jodan, que la culpa es suya".

Ojo, que las ideologías cercanas al nazismo empiezan así: culpando a las víctimas impotentes de lo que les pasa.

Y para cuando uno se da cuenta ya es demasiado tarde. Porque la gran desgracia de los griegos podría suprimirse si se les condona la deuda. Pero eso es absolutamente imposible, porque las vidas humanas están por debajo del interés financiero. Faltaría más.

» autor: --406457--

#120 Ya no se habla de Grecia

Kael_de_Albur — Sun, 08 May 2016 16:50:23 +0000

#76 Busca algun sitio donde diga que han terminado los capital controls, yo solo te puedo pasar este articulo en griego que puedes traducir con Google translator y donde explica los cambios introducidos al corralito griego www.huffingtonpost.gr/2016/03/16/oikonomia-capital-controls_n_9476046.

» autor: Kael_de_Albur

#119 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 16:48:48 +0000

#115

Leí yo una serie de artículos interesantísimo hace algún tiempo sobre la historia de la Grecia moderna y la responsabilidad de grandes potencias como UK y Alemania en que sea como es. No se trata de que las deudas vengan de aquella época pero está claro que la historia de cada país tiene unos condicionantes que no deberían pasarse por alto.

Por lo demás si, la deuda de Grecia fue creada y ocultada con la complicidad de esos grandes partidos responsables que tanto se desgañitaban contra Syriza, y que contaban con el apoyo de los grandes mandatarios europeos cuando fueron sus elecciones.

Los votantes por lo demás solo votan aquello que mejora su situación mas básica y de acuerdo con lo que dictan los medios de comunicación que también están en manos de conglomerados que a su vez compadrean con esos partidos, en Grecia y en cualquier lado.

Es lo que tiene el reparto de responsabilidades, que no es tan fácil como muchos creen.

» autor: DexterMorgan

#118 Ya no se habla de Grecia

crycom — Sun, 08 May 2016 16:41:50 +0000

#112 El PASOK es anterior al ingreso en la UE, la UE no obligó a votar a nadie y el desconocimiento no puede esgrimirse como excusa si este se ha prolongado durante décadas y se ha mantenido un gasto por encima de los ingresos.

» autor: crycom

#117 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 16:39:07 +0000

#75 Sabes lo que pasa? Que todo el mundo parecia saber que no iba a funcionar (de esa manera) menos parece que ellos (y hablo de Febrero de 2015 y su hemeroteca). Desde luego si fue un farol fue ejectado fatal.

» autor: manson2000

#116 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 16:37:40 +0000

#85 Que curiosos que digas el tema de la corrupción, cuando la percepción actual es que no ha cambiado en esencia nada. Por ejemplo el nepotismo en los nombramientos. Ha bajado la burocracia? ha bajado el gasto militar? y sobre todo visto el programa con el que se presento y visto como se han comportado... en serio piensas que no sabían que la mayoría sencillamente era inviable?

Pd : que sentido tiene un refrendo para pedir el NO y luego ejecutar el SI? De verdad ves una línea politica pensada y sopesada en esos actos?

» autor: manson2000

#115 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 16:35:15 +0000

#107 Yo no coincido con la politica aplicada a Grecia. Creo que hubiera sido mucho mejor poner algunas inversiones europeas por tramos segun cumplieran su estabilización... Ahora bien, una cosa que me irrita de Grecia es que las deudas y su ocultación las realizaron gobiernos griegos votados por los griegos... No es herencia de la dictadura de los coroneles.

» autor: manson2000

#114 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 16:32:41 +0000

#71 Eso se dijo (y provenia de Grecia) despues de una viaje en plena bronca a Rusia. La lectura politica era clarísima.

Respecto al euro, pues no se que decirte. En television, en uan entrevista con una diputada de Syriza dijo que no les importaba irse del euro y que ellos al euro no le veian futuro alguno.

Sabes lo que pienso? Que prometieron muchas cosas (que podian ser justas) a un pueblo desesperado sin de verdad medir lo que era posible y lo que no. Cuando fueron a la UE fueron dandose golpes en el pecho diciendo : somos soberanos (y por que el resto de parlamentos no?) y al final no tenian los medios para cumplir esas promesas.

» autor: manson2000

#113 Ya no se habla de Grecia

acastro — Sun, 08 May 2016 16:30:12 +0000

Yo creo que la UE se está comportando de una forma muy poco razonable (por decirlo suavemente). En lugar de un espacio para la solidaridad la UE se ha convertido en lo contrario, pero precisamente por esa razón, lo que hay que evitar es la situación de deuda.

Para un país sin deuda salirse de la UE no representa ningún problema.

En otras palabras, las cosas hay que hacerlas en un determinado orden. El primer objetivo debería ser tener las riendas de su propio destino para hacer lo que te convenga y luego hacerlo. Para un país endeudado corren muy malos tiempos.

Llamar mafioso bandido, ladrón, sinvergüenza, usurero, etc. a alguien sin escrúpulos, al que le debes mucho dinero, solo sirve para que te rompa las piernas porque ese es su modelo de negocio.

La primera parte de endeudarse es muy bonita.

» autor: acastro

#112 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 16:27:51 +0000

#111 Votos conseguidos gracias al apoyo de la UE. Los que falsearon las cuentas eran los mismos socialistas y populares que mandan en España y en Alemania.

» autor: Autarca

#111 Ya no se habla de Grecia

crycom — Sun, 08 May 2016 16:21:37 +0000

#59 #40 Con deuda en euros que pagar (si es que no haces un impago total) y una hiperinflación galopante con el nuevo dracma, sería imposible sostener las cuentas del país.

En el caso de que se negasen a pagar la deuda en euros, entonces el Gobierno griego vería lo que es de verdad la usura cuando volviese a pedir dinero prestado a otros países (no serían demonicacos fondos ni troika hasta que se lo den, serían inversores extranjeros mientras hubiese que camelarlos).

¿Por qué pediría ese dinero prestado? porque tiene un deficit corriente en sus arcas, porque la economía sumergida es gigantesca, porque la probreza reinante no genera suficientes rentas y porque tiene un sector de la economía contaminado por años de política corrupta e intervencionista que no es competitiva.

Y para llegar a no tener deficit en ese escenario, habría que ver como sería la travesía por el desierto.

#21 Esa casta que les gobernó fue gracias a los votos durante décadas.

» autor: crycom

#110 Ya no se habla de Grecia

walk_kindly_shout — Sun, 08 May 2016 16:18:39 +0000

#28 A los cuales, por supuesto, nosotros no pertenecemos, porque somos seres puros de luz que no tenemos absolutamente nada que ver con la crisis, por supuesto. No hemos mirado para otro lado cuando convenía ni nada de eso.

» autor: walk_kindly_shout

#109 Ya no se habla de Grecia

--311374-- — Sun, 08 May 2016 16:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --311374--

#108 Ya no se habla de Grecia

cvssvccvs — Sun, 08 May 2016 16:15:08 +0000

#16

no te digo q hubiera sido la panacea, pero las recetas de varufakis hubieran permitido a grecia mantener la dignidad y el patrimonio del pais

mirate el salvados de varufakis, a mi me parece q las medidas q propone son razonables, estudiadas, probadas, lo q hay ahora es directamente una estafa y una humillacion de los griegos

» autor: cvssvccvs

#107 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 16:06:38 +0000

#67

Es que la troika no se limita a proponer cosas que pueden ser ignoradas o no. Vamos, dudo mucho que no sepas la situación de los bancos griegos. Decir "la troika no le ha obligado" es asumir que todo lo de Grecia ha ido ocurriendo en un vacío ideal en donde solo existian las deudas que Grecia tenía, y no había ningun tipo de presión externa, ningún tipo de dependencia de finaciación de unos bancos a los que se les cerró el grifo arbitrariamente como medida de presión.

Lo dudo tanto que no se si tu segunda frase es un troleo aunque desde luego se acerca a la retórica habitual de tan majnos onvres economistas como los que suelen frecuentar shows políticos de hoy día. Y si no es troleo pues es una buena muestra de cinismo que me extraña bastante viniendo de ti.

En fin, al final siempre es igual. Os limitáis a hablar de lo irreal del programa de Syriza como si el único factor fuera Syriza.

O sea que si, a Tsipras le ha obligado precisamente la troika, llegando al punto de disensiones dentro de la propia Troika sobre la deuda, y exhabruptos como los que he puesto arriba.

En #77 y #53 ahondan en lo que yo he dicho. Ahora si eso, no te preocupes, que si, que ha sido Syriza la que prometía unicornios.

Quizá Syriza esperaba encontrar interlocutores que quisieran hablar de economía y volver a poner en pie el país, en vez de extraer dinero como sea. Quizá Syriza esperaba que le permitiesen aplicar el programa que llevaba a tenor de las voces que ya iban surgiendo sobre lo económicamente equivocado de esas medidas de austeridad.
Lo que mas gracia tiene es que a Varoufakis, que era amigo de Papandreu, se le tildaba de neoliberal en circulos de izquierda.

» autor: DexterMorgan

#106 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 16:04:10 +0000

#105 Tendría más o menos la misma miseria, y al menos se habría dado el placer de aguarle la fiesta los que provocaron su ruina.

www.meneame.net/story/clinica-autogestionada-griega-elliniko-rechaza-p

"... Europa pretende no ver los bebés desnutridos, los pacientes no asegurados de cáncer que terminan muertos, las historias de las familias hambrientas y las personas que viven sin comida, sin agua y sin electricidad durante otro año más"

» autor: Autarca

#105 Ya no se habla de Grecia

RamonMercader — Sun, 08 May 2016 15:59:48 +0000

#99 no nos engañemos, si grecia sale de la UE se va a encontrar unos cuantos años de mas miseria. Puede que a la larga se mejor, pero lo que qieda de decada como minimo esta perdida

» autor: RamonMercader

#104 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 15:58:08 +0000

#102 Efectivamente, la idea era crear una "moneda" (un poco disimulada) PARALELA al euro (es una salida correcta desde el punto de vista económico), pero eso no está permitido dentro de la Eurozona.Supongo que no podría garantizarle a Tsipras que eso no significaría la expulsión y no se atrevieron con ese paso.

eduardogarzon.net/respuesta-de-varoufakis-a-la-propuesta-de-salida-del

» autor: czero

#103 Ya no se habla de Grecia

ecosilent — Sun, 08 May 2016 15:57:01 +0000

#55
Dejar de hacer ruido .... si en lugar de fijarnos tanto en los lideres locales prestaramos mas atencion a lo que se cuece en bruselas (TTIP)

Esto es lo que hay:

Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria.

Compromiso de cada país participante en introducir una regla de oro presupuestaria en sus constituciones.18 19 (España Articulo 135)

(...) la obligación de las Partes Contratantes de transponer la «regla de equilibrio presupuestario» en sus ordenamientos jurídicos nacionales, mediante disposiciones vinculantes, permanentes y preferentemente de rango constitucional(...)

Todos los estados miembros de la Unión Europea firmaron el tratado el 2 de marzo de 2012 con la excepción del Reino Unido y la República Checa. El tratado entró en vigor el 1 de enero de 2013, por haber sido ratificado por un número de miembros de la eurozona superior al mínimo de 12.

» autor: ecosilent

#102 Ya no se habla de Grecia

Dovlado — Sun, 08 May 2016 15:54:29 +0000

#81 Yo creo que el que está equivocado eres tú:

internacional.elpais.com/internacional/2015/07/27/actualidad/143799405

Aquí de boca del propio Varoufakis:

www.eleconomista.es/economia/noticias/7290655/01/16/Varoufakis-asegura

» autor: Dovlado

#101 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 15:52:53 +0000

#100 Exactamente.

» autor: --152779--

#100 Ya no se habla de Grecia

grigori — Sun, 08 May 2016 15:52:14 +0000

#97 O sea, que lanzas consignas sin argumentar y sin tener ni idea. Ya me lo temía, no sé por qué se me ocurrió intentar debatir algo contigo

» autor: grigori

#99 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 15:50:19 +0000

#26 "la alternativa a la UE es mas crisis y mas probreza"

La UE es la fuente de la pobreza y de la crisis griega.

» autor: Autarca

#98 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 15:47:35 +0000

#16 "Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos."

¡¡¡¡MENTIRA!!!! El único pecado del pueblo y griego fue confiar en sus instituciones y en la UE.

» autor: Autarca

#97 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 15:46:13 +0000

#96 Ya... pues si no lo sabes, piensa que va siendo hora.

» autor: --152779--

#96 Ya no se habla de Grecia

grigori — Sun, 08 May 2016 15:42:36 +0000

#95 No sé de qué me estás hablando ahora , no me interesa lo que tengas que contarme de las Azores, del 11M, de Bankia o de sus amigotes. Tú lo que has dicho es que Aznar fue el que fomentó la burbuja inmobiliaria, y yo lo que quiero es que me argumentes eso y me digas exactamente qué fue lo que hizo para fomentarla...

» autor: grigori

#95 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 15:37:42 +0000

#94 ¿Quieres que te argumente en serio y te meta links de como estuvo implicado de pleno tanto el como sus amigotes&familia del banco de España, bankia, fondos buitres, etc, etc, desde el inicio hasta el final de la "crisis"? Por que hoy no se me apetece, pero vamos que puedes buscarlos tu tranquilamente, son públicos la mayoría.

» autor: --152779--

#94 Ya no se habla de Grecia

grigori — Sun, 08 May 2016 15:34:26 +0000

#93 ¿Y ese es tu argumento para defender que la crisis inmobiliaria (que fue algo a nivel mundial) la creó Aznar?

Y para meter lo de las Azores y el 11M en esta conversación no hay calzador lo suficientemente grande

» autor: grigori

#93 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 15:32:41 +0000

#91 Que si... que Aznar era un ser de luz que no tuvo que ver en nada, tampoco en lo del trio de las Azores, 11 M, etc.

La culpa de los rojos o de la Bernarda que no protesta.

» autor: --152779--

#92 Ya no se habla de Grecia

--509990-- — Sun, 08 May 2016 15:32:21 +0000

#88 ¿Me ves cara de decir algo en serio?

» autor: --509990--

#91 Ya no se habla de Grecia

grigori — Sun, 08 May 2016 15:26:17 +0000

#52 Lo de que Aznar creó la burbuja inmobiliaria es un mito, la liberación del suelo era competencia de las comunidades autónomas y prácticamente ni siquiera llegó a aplicarse. Si hubo algo que alimentó especialmente la burbuja inmobiliaria en este país fue la brutal desgravación fiscal para la adquisición de la vivienda (anterior a Aznar), la mentalidad de paletos que tenemos en este país (el que no tiene vivienda en propiedad es un fracasado) y la mejoría de la economía, que animó a los que incluso tenían empleos precarios a comprarse piso. Ninguna de esas cosas es responsabilidad de Aznar salvo, quizás, lo de la mejora en la economía, y no creo que eso sea algo que se le pueda reprochar a nadie

» autor: grigori

#90 Ya no se habla de Grecia

--477411-- — Sun, 08 May 2016 15:13:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --477411--

#89 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 15:06:49 +0000

#68 La mayoría popular voto en un referendum contra las medidas de la Unión Europea, por lo tanto no creo que les importe demasiado lo que opine la mayoría social.

» autor: --515038--

#88 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 15:04:55 +0000

#66 Ah vale, me lo han dicho en serio muchas veces.

» autor: --515038--

#87 Ya no se habla de Grecia

NickEdwards — Sun, 08 May 2016 15:03:31 +0000

#29 precisamente Aznar no era liberal.
Hinchar burbujas y rescatar empresas es antiliberal.

» autor: NickEdwards

#86 Ya no se habla de Grecia

All_Español — Sun, 08 May 2016 14:59:48 +0000

No se habla mas de Grecia porque ya no está peleando, han perdido, no hay noticias que dar, los zombis ya se los están comiendo y no hay nada que se pueda hacer por salvarlos.

» autor: All_Español

#85 Ya no se habla de Grecia

manuelitos — Sun, 08 May 2016 14:57:54 +0000

#10 ¿Como es posible?, a ver...mmmmm... ya sé: Los Syriza son malos y crueles. En el 2012 en Grecia hasta los autónomos tenían que poner para sobornos. Corrupción generalizada hasta en las recetas médicas, sobres (fakelakis) a tutiplé, una burocracia desmesurada, etc. Pero bueno, llegó Syriza y hundió el país .
En españa, sin embargo todo irá de cine mientras gobierne el PPSOEC, tan pronto gobiernen los ultra radicales de Podemos, Greenpeace, o la hermana Teresa de Calcuta, será un caos. Si los políticos corruptos terminaran entre rejas y devolviesen lo que han robado ellos y sus coleguitas (los demócratas de toda la vida), aquí y en Grecia, la herencia sería otra.

#39 Aquí si les dejan, ahora. Así nos va. Cuando el país ya no sea nuestro, tampoco saldremos en la prensa, como Grecia y otros.

» autor: manuelitos

#84 Ya no se habla de Grecia

--363455-- — Sun, 08 May 2016 14:45:30 +0000

#16 La culpa es de unos cuantos que se van prácticamente de rositas y los que pagan son los pobres que no tienen culpa de nada, como en España. Ese "se lo merecen" es peligroso.

» autor: --363455--

#83 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 14:38:33 +0000

#43 Otra de anteayer: twitter.com/yanisvaroufakis/status/728656696135004161
"Lagarde, today: "A 3.5% of GDP primary surplus" is not possible. Precisely my words to creditors & Tsipras in 2015"
Europa está pidiendo cosas imposibles como un superávit del 3,5%.

» autor: czero

#82 Ya no se habla de Grecia

--471461-- — Sun, 08 May 2016 14:38:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#81 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 14:35:16 +0000

#78 El referendum no era sobre la permanencia o no en el euro. De hecho, durante las mismas semanas del referendum se realizaron encuestas y el resultado es que una mayoría prefería permanecer en el euro.
También te equivocas en que Varoufakis quisiese salir del euro, tal como puedes leer en los comentarios anteriores.

» autor: czero

#80 Ya no se habla de Grecia

--375782-- — Sun, 08 May 2016 14:27:04 +0000

#23 Como siempre. Alexis es intimísimo de Pablo, hombreeeeeeeee!.

» autor: --375782--

#79 Ya no se habla de Grecia

raldon — Sun, 08 May 2016 14:26:52 +0000

Todos aquellos que despellejaban al ejecutivo griego ya consiguieron lo que querían ,y vociferaban, como la "solución" para Grecia y por lo tanto ahora la crisis griega les importa una mierda.

» autor: raldon

#78 Ya no se habla de Grecia

Dovlado — Sun, 08 May 2016 14:22:05 +0000

Está claro que lo mejor para los Griegos es salir del Euro y mandar a la mierda a la troika. Es lo que votaron en referéndum y es lo que debió hacer Tsipras como planeaba Varoufakis.

No lo han hecho, en las próximas elecciones ganará alguien que se atreva a hacerlo a menos que llegue la caballería morada a salvarles imponiendo un cambio de políticas en la UE.

» autor: Dovlado

#77 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 14:20:01 +0000

#43 Evidentemente, el programa no sólo dependía de ellos. Por ejemplo, si Grecia hubiese tenido una reestructuración de la deuda, tal como defiende el FMI, entonces es posible que parte del programa que ahora no es factible, pasase a serlo, pero, claro, eso no interesaba. Varoufakis: "Mi equipo ateniense trabajó mucho en dicho sentido, colaborando con expertos internacionales como Jeff Sachs (Universidad de Columbia), Thomas Meyer (exdirector económico del Deutsche Bank) Daniel Cohen y Matthieu Pigasse (almas del banco de inversión francés Lazard), Larry Summers (exsecretario del Tesoro de EEUU) y lord Lamont, un buen amigo mío. Como se ve, no era exactamente un grupo de izquierdistas recalcitrantes." "Hay una pregunta que me formulan con frecuencia: "¿Por qué rechazaron el Eurogrupo y la troika las propuestas de su Ministerio?". Pero no las rechazaron. Y no las rechazaron porque ni siquiera me permitieron que las presentara."

www.meneame.net/story/yanis-varoufakis-debemos-salvar-union-europea

» autor: czero

#76 Ya no se habla de Grecia

powernergia — Sun, 08 May 2016 14:19:14 +0000

#48 ¿Algun enlace?.

» autor: powernergia

#75 Ya no se habla de Grecia

Nobodyatall — Sun, 08 May 2016 14:11:32 +0000

#69 A estas alturas creo que está claro que lo de salirse del euro era un farol. Lo que Syriza quería era renegociar la deuda de forma que Grecia pudiese respirar y de paso intentar revitalizar la economía.

El Dr.Strangelove (Schaüble) dijo que naranjas de la China así que les tocó joderse.

Lo mismo nos podría pasar a nosotros si algún día los españoles se aburren de PPSOE y deciden que ya está bien de tirar dinero en rescates bancarios. Los alemanes entrarían a matar.

» autor: Nobodyatall

#74 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 14:11:24 +0000

#55 Los de Syriza fueron cobardes y traidores.

» autor: Autarca

#73 Ya no se habla de Grecia

ur_quan_master — Sun, 08 May 2016 14:10:13 +0000

El argumento de los neocon con Grecia es pasmoso: están así de mal por culpa del gobierno de Syriza al que henos obligado a implementar nuestras medida para pagar el déficit que generaron otros.

Como colofón los palmeros oligofrénicos del PPSOE resucitan ahora el tema para sacar rédito electoral.

» autor: ur_quan_master

#72 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 14:09:00 +0000

#15 #22 #26 #34 #40 #41 #46 #59 Las razones de Varoufakis para pensar que una salida del euro sería peor que la permanencia: "La lección que Thatcher me enseñó respecto a la capacidad de una recesión de larga duración para socavar las políticas progresivas, es una que cargo conmigo hasta la presente crisis europea. Es, en efecto, el determinante más importante de mi postura en relación con la crisis. Esta es la razón por la cual estoy feliz en confesar el pecado del cual soy acusado por algunos de mis críticos en la izquierda: el pecado de escoger no proponer programas políticos radicales que busquen explotar la crisis como una oportunidad para derrocar al capitalismo europeo, para desmantelar la terrible eurozona, y para socavar a la Unión Europea de carteles y de banqueros en bancarrota.

Sí, me encantaría llevar a cabo tal agenda radical. Pero, no, no estoy preparado para cometer el mismo error dos veces. ¿Qué logramos en Gran Bretaña a comienzos de los 80 al promover una agenda de cambio socialista que la sociedad británica despreció mientras caían de bruces en la trampa neoliberal de Thatcher? Precisamente nada. ¿Qué lograremos hoy al hacer un llamado al desmantelamiento de la eurozona, de la misma Unión Europea, cuando es, en efecto, el capitalismo europeo está haciendo lo que puede por socavar la eurozona, la Unión Europea?

Una salida griega, portuguesa o italiana de la eurozona nos llevaría pronto a la fragmentación del capitalismo europeo, cediendo paso a una preocupante región de superávit de recesión al este del Rin y al norte de los Alpes, mientras que el resto de Europa estaría bajo la empuñadura de una cruel estanflación. ¿Quién creen que se beneficiaría de este desenlace? ¿Una izquierda progresista que, cual ave fénix se elevaría desde las cenizas de las instituciones públicas de Europa? ¿O los nazis de Amanecer Dorado, los clasificados neofascistas, los xenófobos y los vendedores de los mercados negros? No tengo absolutamente ninguna duda de a cual de los dos le irá mejor luego de la desintegración de la eurozona.

Yo, por mi parte, no estoy preparado para soplar frescos vientos en las velas de esta versión posmoderna de los 30s. Si esto significa que nosotros, los apropiadamente nombrados marxistas erráticos, quienes debemos tratar de salvar al capitalismo europeo de si mismo, entonces que así sea. No por amor al capitalismo europeo, por la eurozona, por Bruselas, o por el Banco Central Europeo, sino que porque queremos minimizar las pérdidas humanas innecesarias de esta crisis.

¿Qué deben hacer los marxistas?

Las élites europeas se están comportando hoy en día como si no entendieran ni la naturaleza de la crisis que están presidiendo, ni tampoco sus implicaciones para el futuro de la civilización europea. Atávicamente, están escogiendo saquear los menguantes stocks de los débiles y desposeídos para así tapar los agujeros del sector financiero, negándose a llegar a un acuerdo con lo insostenible de la tarea.

Aún así con las élites de Europa en profunda negación y confusión, la izqueirda debe admitir que simplemente no estamos listos para tapar el abismo que el colapso del capitalismo europeo abriría con un sistema socialista funcionando. Nuestra tarea entonces es doble. Primero, debemos llevar a cabo un análisis del estado actual que los no marxistas, aquellos bien intencionados europeos que han sido atraídos por las sirenas del neoliberalismo, encuentren revelador. Segundo, continuar con este firme análisis con propuestas para estabilizar a Europa – para acabar con la espiral en descenso a la cual, finalmente, refuerza solamente a los fanáticos.

Permítanme concluir con dos confesiones. Primero, aunque estoy feliz de defender en tanto genuinamente radical la persecusión de una agenda modesta para estabilizar un sistema al cual yo critico, no pretendo ser entusiasta al respecto. Esto puede ser lo que debemos hacer, bajo las circunstancias presentes, pero estoy triste de que probablemente no esté al rededor para ver una agenda más radical siendo adoptada.

Mi confesión final es de una naturaleza altamente personal: sé que corro el riesgo de, subrepticiamente, disminuir la penuria de abandonar cualquier esperanza de reemplazar el capitalismo durante mi vida por medio de ser indulgente en un sentimiento de haber llegado a términos aceptables para los círculos de la alta sociedad. El sentido de satisfacción de uno mismo de estar agasajado por los elevados y poderosos comenzó a surgir en mí en una ocasión. Y qué sentimiento más no radical, feo, corruptor y corrosivo que fue.

Mi nadir personal me ocurrió en un aeropuerto. Algunos adinerados en terno me habían invitado a dar un discurso clave respecto a la crisis europea y habían juntado la ridícula suma necesaria para comprarme un ticket en primera clase. En mi camino de vuelta a casa, cansado y con varios vuelos bajo el cinturón, estaba haciéndome paso a través de la larga línea de espera de los pasajeros de clase económica para llegar a mi puerta de embarque. De repente me di cuenta, con horror, lo fácil que era para mi mente infectarse con la sensación de que estaba con el derecho a adelantar a los hoi polloi. Me di cuenta lo pronto que podía olvidar aquello que mi mente de izquierda había sabido siempre: que nada es tan exitoso en reproducirse a sí mismo mejor que un falso sentimiento de derecho. Forjar alianzas con fuerzas reaccionarias, como creo que hay que hacer para estabilizar a Europa hoy en día, nos trae ante el riesgo de volvernos cooptados, de quitarnos nuestro radicalismo por medio de la tibia incandescencia de haber “llegado a” los corredores del poder.

Confesiones radicales, como las que he intentado realizar acá, son quizá el único antídoto programático a los deslices ideológicos que amenazan con volvernos engranajes de la máquina. Si es que vamos a forjar alianzas con nuestros adversarios políticos, entones debemos evitar volvernos como aquellos socialistas que fracasaron en cambiar el mundo, pero que fueron exitosos en mejorar sus circunstancias privadas. El truco consiste en evitar el maximalismo revolucionario que, finalmente, ayuda a los neoliberales a superar toda oposición en contra de sus políticas contraproducentes y en retener en nuestras visiones las fallas inherentes del capitalismo mientras intentamos salvarlo, por razones estratégicas, de sí mismo."

yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the

Casetellano: www.rebelion.org/noticia.php?id=196081

www.meneame.net/story/yanis-varoufakis-debemos-salvar-union-europea/c0

» autor: czero

#71 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 14:05:11 +0000

#70 ¿Sobre lo de Rusia hubo algún tipo de confirmación oficial o fuente verídica? Parte de Syriza estaba a favor de la salida del euro, pero Varoufakis desde el principio afirmó que no iba a entrar en juegos de amenazas de salidas del euro porque él quiere una Europa unida (distinta pero unida).

» autor: czero

#70 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 14:02:51 +0000

#68 Varoufakis no lo se (aunque esa conversación tan rara que hubo con un grupo ingles... no tendría que ver con la libra?). Pero desde luego desde el gobierno griego se jugueteo con la idea... Es más se dijo que Rusia iba a ir al rescate y les daría independencia.

» autor: manson2000

#69 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 14:01:08 +0000

#62 Y no era previsible? Pregunto. Desde luego no sería porque no se dijo antes que ese era camino a ninguna parte...

» autor: manson2000

#68 Ya no se habla de Grecia

czero — Sun, 08 May 2016 13:58:39 +0000

#57 #40 Varoufakis, y desde el primer momento, nunca fue partidario de salir del euro porque implicaba mayores sacrificios que permanecer en él. Siempre dijo que no jugaría con esa baza.
Sobre el impago de deudas, hubo una filtración muy reciente en la que el FMI, en contra del criterio de Europa quiere hacer una quita.

#58 #15 No había mandato popular para salir del euro, esa es otra razón añadida. La mayoría social prefería permanecer en el euro.

» autor: czero

#67 Ya no se habla de Grecia

angelitoMagno — Sun, 08 May 2016 13:56:28 +0000

#61 No he valorado las medidas de la troika, he valorado el programa de Syriza. Y no, no era viable.

Y bueno, si tan horrible es lo que propone la Troika, que Syriza les ignore y apliquen su programa. Ah, que no pueden. Vaya.

» autor: angelitoMagno

#66 Ya no se habla de Grecia

--509990-- — Sun, 08 May 2016 13:53:41 +0000

#64 Lo dije de broma.

» autor: --509990--

#65 Ya no se habla de Grecia

--78244-- — Sun, 08 May 2016 13:44:44 +0000

#29 Aznar tal vez no sea de izquierdas, pero liberal no es, desde luego. No recuerdo que hubiera bajo su mandato liberalización del suelo (no, nunca existió, miradlo).

» autor: --78244--

#64 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 13:40:33 +0000

#35 Que manía, como si eso importase, Argentina no era Chile y Grecia no era Argentina, pero a niveles económicos a todos ellos les dieron por el culo de la misma forma.

» autor: --515038--

#63 Ya no se habla de Grecia

kodinho — Sun, 08 May 2016 13:37:43 +0000

#55 Está claro , yo me conformo con que al menos sean honestos y busquen el bien común, no el de sus bolsillos .

» autor: kodinho

#62 Ya no se habla de Grecia

Nobodyatall — Sun, 08 May 2016 13:36:31 +0000

#57 Juncker demostró que los tenía agarrados por los huevos y que era demasiado arriesgado salirse del euro en una situación de debilidad.

Por otro lado en el eurogrupo en ningún momento tuvieron la mínima intención de escuchar los planes de Syriza.

» autor: Nobodyatall

#61 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 13:36:22 +0000

Se va a hablar. Se volverá a hablar este verano, cuando estén una vez mas en la situación de siempre porque siguen insistiendo en "rescatarlos" a base de mas deuda.

#43 #44

¿Matemáticas? Por favor, no hablemos como si los de Syriza fueran unos iluminados anuméricos que se enfrentan a unos expertos compasivos que desafortunadamente solo hacen lo que les impone la realidad con la imposición de unas políticas económicas viables y sostenibles para volver a levantar a Grecia.
Que ya hemos tenido hasta filtraciones mostrando las disensiones del FMI con Alemania.
Que os recuedo que el FMI llegó a pedir alivio de la deuda que ha sido sistemáticamente negado por Alemania:

www.reuters.com/article/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150714

Os recuerdo también que Schauble ha llegado a culpar al BCE de la subida de la ultraderecha por unas medidas económicas que de no utilizarse estariamos en la misma situación con la prima de riesgo que en 2012

economia.elpais.com/economia/2016/04/14/actualidad/1460631708_925520.h
www.politico.eu/article/behind-wolfgang-schauble-attack-on-the-ecb-mar

Y ya tenemos a medios alemanes publicando estudios hechos en la propia Alemania sobre el destino del dinero de los "rescates":

global.handelsblatt.com/edition/423/ressort/politics/article/study-fin

¿De verdad creéis que las medidas que se le exigen a Grecia son realistas y reducen el déficit? ¿De verdad esperábais que iban a poder pagar toda la deuda que los rescatadores "responsables y expertos en economía" quieren que pague?

Hace poco colgué en el nótame este artículo de esa revista económica tan de izquierdas llamada Forbes donde se hace un repaso de las últimas exigencias de Alemania incluyendo un superátiv de mas del 3%

www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/04/22/the-economic-consequenc
bruegel.org/2016/05/is-greek-public-debt-unsustainable/#.Vy8IG_OZ7n4.t

Y aquí sobre previsiones de crecimiento vs la realidad

bruegel.org/2015/06/is-greece-destined-to-grow/
www.flassbeck-economics.de/the-right-track-for-greece-and-the-troikas-

¿De verdad creéis que la actuación de la troika con Grecia son simples "matemáticas"?
Pues no señor, esto no trata de un bando de izquierdas con unas cuentas irreales enfrentado a unos simples burócratas que solo dan lecciones de realidad. Quenes primero le han faltado al respeto a ls propias matemáticas y a la propia realidad son los que han orquestado sistemáticamente unos rescates que aparte de los interesados y unos cuantos pseudoeconomístas como los que llevan al circo político en la sexta (tipo Juan Ramón Rallo y demás) nadie se creía.

#16

Eso sería verdad si no fuera una simplificación absolutamente atroz que además está en la raiz de las dinámicaas nacionalistas y de ultraderecha que recorren la UE estos días.
Es sencillísimo hablar de lo vagos, corruptos e irresponsables que son en un país por despilfarrar y endeudarse. Lo dificil, claro, es analizar la historia de ese país y sus vecinos, analizar sus élites, y entender cómo se ha llegado a esa situación. Eso igual ya mola menos y es mas difícil.
No claro, mucho mejor reducirlo todo a que son un país de mangantes y corruptos.
Si no fuera porque mas de uno aplicaría el mismo discurso a España, claro.

» autor: DexterMorgan

#60 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 13:36:10 +0000

#50 Toda la razón no lo buscaba.

» autor: --515038--

#59 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 13:31:54 +0000

#16 Salir del euro no sé hasta que punto es tan malo, considero que como muchas normas económicas no esta fundamentada en nada, de hecho se están reevaluando muchas porque lo que se supone que tenía que salvar a las economías las esta hundiendo cada vez más.
Tarde o temprano van a empezar a salir países del euro, porque ha demostrado ser un fracaso.

» autor: --515038--

#58 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 13:27:27 +0000

#39 Claro, no es culpa de ellos. No se puede tener todo, o eres amigo de Europa y pasas por el aro o te sales, yo personalmente eligiría la segunda opción.

Hay que saber darse cuenta de que syriza fue una decepción, igual que los partidos que estuvieron antes, y sobre todo hay que saber el porqué.

» autor: --515038--

#57 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 13:27:07 +0000

#56 No se, yo pensaba que tendrían en sus planes que iban a impagar deudas, jugar con al idea de salir de Euro, etc... a la UE no le iba a hcer gracia y que desde luego iba a cortar el grifo. Da la sensación de que al final prometieron lo que no podían cumplir y que ahora gobiernan con lo que si pueden hacer (que es durante años mas bien poco).

» autor: manson2000

#56 Ya no se habla de Grecia

Nobodyatall — Sun, 08 May 2016 13:22:23 +0000

#53 Pero visto el corralito que le montaron y las continuas amenazas del eurogrupo al final pasaron por el aro.

Y así siguen, con la mierda hasta el cuello.

» autor: Nobodyatall

#55 Ya no se habla de Grecia

--515038-- — Sun, 08 May 2016 13:21:14 +0000

#21 Perdona, llego syriza y tampoco les soluciono nada, el problema es moverse en estos me lo van a arreglar. Aquí con Podemos pasará lo mismo si llega a ganar.

» autor: --515038--

#54 Ya no se habla de Grecia

Dandelion — Sun, 08 May 2016 13:18:42 +0000

#49 Ya no se habla de Islandia....

» autor: Dandelion

#53 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sun, 08 May 2016 13:18:40 +0000

#39 mmmm. Pero...ellos dijeron que iban a reconquistar la soberania de Grecia no?

» autor: manson2000

#52 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 13:15:37 +0000

#33 Yo no digo lo contrario, pero en este caso las medidas no fueron iniciadas precisamente por la izquierda, Al Cesar lo que es del Cesar y a Aznar lo que es de Aznar.

» autor: --152779--

#51 Ya no se habla de Grecia

dgranda — Sun, 08 May 2016 12:57:44 +0000

#43 Algunos prestigiosos y sagaces analistas

» autor: dgranda

#50 Ya no se habla de Grecia

DexterMorgan — Sun, 08 May 2016 12:52:22 +0000

#40 Varoufakis no buscaba la salida del euro. Tiene vídeos en youtube donde cuenta abundantemente todo el asunto.

» autor: DexterMorgan

#49 Ya no se habla de Grecia

Catapulta — Sun, 08 May 2016 12:45:16 +0000

#2 La crisis de Grecia es que no hay esperanza y se pone en evidencia que los países son sometidos por otros mas poderosos y que están controlados por poderes económicos.

Corralito, sanciones, tratos,.. son solo tácticas para doblegar y encauzar un país a lo que los poderes económicos desean.

» autor: Catapulta

#48 Ya no se habla de Grecia

Kael_de_Albur — Sun, 08 May 2016 12:38:59 +0000

#18 el corralito sigue, no paro, siguen teniendo limitaciones de cuanto pueden sacar en bancos y cajeros

» autor: Kael_de_Albur

#47 Ya no se habla de Grecia

Kael_de_Albur — Sun, 08 May 2016 12:38:12 +0000

#2 Como va a haber un nuevo corralito si el viejo corralito aun no ha terminado??? en Grecia los Capital Controls siguen en marcha, hay un limite diario de cuanto se puede sacar del banco, y el dia que Europa anule la liquidez de emergencia a la banca griega caera como un domino

» autor: Kael_de_Albur

#46 Ya no se habla de Grecia

Jorkomboi — Sun, 08 May 2016 12:36:03 +0000

#16 Si total, los van a echar del euro tarde o temprano, mejor era hacerlo en su momento.

» autor: Jorkomboi

#45 Ya no se habla de Grecia

eltiofilo — Sun, 08 May 2016 12:35:32 +0000

#43 A Tsipras no le ha obligado la Troika, le han obligado las matemáticas.

Pues haberle dejado a Tsipras que las matemáticas lo pusieran en su sitio en vez de meterle "el paquete".

» autor: eltiofilo

#44 Ya no se habla de Grecia

eltiofilo — Sun, 08 May 2016 12:32:54 +0000

Tienes su gracia que cuando Tsipras aceptó el programa de la Troika los de siempre se congratularan de que Syriza no iba a aplicar su programa. Ahora resulta que cuando las medidas de la Troika no funcionan la culpa es de las políticas de Syriza. Todo bien, todo correcto.

» autor: eltiofilo

#43 Ya no se habla de Grecia

angelitoMagno — Sun, 08 May 2016 12:32:43 +0000

A Tsipras no le ha obligado la Troika, le han obligado las matemáticas. Culpad si queréis a la herencia recibida, pero el programa presentado no era viable debido al déficit que tenía el país, por lo que tuvieron que tirarlo a la basura y hacer todo tipo de medidas que no prometieron durante la campaña.

Algunos prestigiosos y sagaces analistas ya predijeron antes de la llegada de Syriza al poder que esto iba a pasar, que el programa de Syriza no era viable, ni realista, ni ajustado a la realidad del momento en Grecia:

Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
www.meneame.net/c/15926167

España no es Grecia, pero Tsipras es el Rajoy griego.

» autor: angelitoMagno

#42 Ya no se habla de Grecia

--320894-- — Sun, 08 May 2016 12:31:10 +0000

Otro país que fue aconsejado por el coletas. Un ejemplo a seguir según él, pero ya obviamente prefiere callar antes de profanar a los cuatro vientos en qué situación se encuentran ahora

» autor: --320894--

#41 Ya no se habla de Grecia

eltiofilo — Sun, 08 May 2016 12:30:27 +0000

#16 Decir que una opción era peor cuando no se han visto sus efectos es más ganas de darse uno la razón a sí mismo.

» autor: eltiofilo

#40 Ya no se habla de Grecia

colomer — Sun, 08 May 2016 12:29:47 +0000

#16 Te equivocas en una cosa, lo de los 10 o 20 años para que se estabilice la cosa es dentro del euro. Varoufakis buscaba la salida del euro y creo que tenía razón. Con salida del euro, era un año de salvese quien pueda, y después todo a mejor, sin salida del euro, son décadas de estancamiento.

Esmuy duro quedarse un año o dos con u estado paralizado, los más débiles iban a ser los que más sufrirían, pero lo que hay ahora, es peor.

» autor: colomer

#39 Ya no se habla de Grecia

Nobodyatall — Sun, 08 May 2016 12:29:02 +0000

#10 No les dejan gobernar, ni tomar ninguna medida económica.

» autor: Nobodyatall

#38 Ya no se habla de Grecia

Nobodyatall — Sun, 08 May 2016 12:27:09 +0000

Los griegos están bien, los alemanes se encargan de ello.

Bien jodidos, quiero decir.

» autor: Nobodyatall

#37 Ya no se habla de Grecia

colomer — Sun, 08 May 2016 12:23:37 +0000

#19 Eres un valiente por decir eso en MNM

» autor: colomer

#36 Ya no se habla de Grecia

--509990-- — Sun, 08 May 2016 12:21:43 +0000

#32 ¿Sabías que Diógenes, el filósofo griego, vivía en una tinaja y le gustaba rodearse de perros? Lo han dicho en el ABC: www.abc.es/internacional/20150121/abci-diogenes-sinope-filosofo-histor

» autor: --509990--

#35 Ya no se habla de Grecia

--509990-- — Sun, 08 May 2016 12:17:10 +0000

España no es Grecia.

» autor: --509990--

#34 Ya no se habla de Grecia

--80628-- — Sun, 08 May 2016 12:15:28 +0000

#16 No se sabe si sería peor. Hay quien dice que no.

» autor: --80628--

#33 Ya no se habla de Grecia

EDD88 — Sun, 08 May 2016 12:12:37 +0000

#29 A Zapatero le explotó la burbuja después de que siguieran varios años hinchandola. A ver si ahora resulta que no tuviveron parte de la culpa, tanto él como su gobierno.

» autor: EDD88

#32 Ya no se habla de Grecia

angelitoMagno — Sun, 08 May 2016 12:09:23 +0000

¿Sabíais que en Grecia han convocado 2 días de huelga general contra la subida de impuestos y contra la reforma de las pensiones?

Pues lo dijeron ayer en el telediario de TVE
www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td2-grecia-060516/3600443/

» autor: angelitoMagno

#31 Ya no se habla de Grecia

EuropeoDespierto — Sun, 08 May 2016 12:06:44 +0000

Ya hundieron la posibilidad de recuperar la soberanía de Grecia. Ahora si los griegos se mueren de hambre a Europa le igual

» autor: EuropeoDespierto

#30 Ya no se habla de Grecia

Simún — Sun, 08 May 2016 12:05:09 +0000

Normal que no se hable, unos porque no quieren que se les relacione con los que mandan ahora y los otros tampoco quieren que alguien se acuerde que los hermanos griegos de los partidos "dinásticos" de aquí llevaban falseando las cuentas del país desde que Leonidas hizo la mili.

» autor: Simún

#29 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 12:04:59 +0000

#19 ¿Quien fomento la burbuja inmobiliaria? Un tal Aznar, rojo radical de renombre. ¿A quien le exploto? a unos fascistas liderados por Zapatero, tengo entendido.

En Grecia me da que casi lo mismo. Va a ser que tienes razón...

» autor: --152779--

#28 Ya no se habla de Grecia

--152779-- — Sun, 08 May 2016 12:02:12 +0000

#16 Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.

!Anda como en Egpañistan¡ Aunque yo añadiria que a ciertos "sectores" las "crisis" les salen muy rentables y "apoyarlas" es muy facil.

» autor: --152779--

#27 Ya no se habla de Grecia

laguerrillasilenciosa — Sun, 08 May 2016 11:58:33 +0000

#19 Supongo que por izquierda te refieres a Pasok y ND...
Porque no puede ser que te refieras al gobierno actual, al que literalmente no se le permite aplicar su programa.

» autor: laguerrillasilenciosa

#26 Ya no se habla de Grecia

RamonMercader — Sun, 08 May 2016 11:52:04 +0000

#16 yo estoy en la linea de #15 mas o menos. Si esto sigue en la misma dinamica en el sur de Europa y viendo que la alternativa a la UE es mas crisis y mas probreza, una solución que se va a barajar mas tarde o mas pronto es la de reindustrializar el pais por iniciativa del Estado poniendo a trbajar en ello a todos los trabajadores que se han convertido en pobres. Y eso lo puede ofrecer la izquierda socialista o el fascismo. Si ademas el pais esta metido en una crisis migratotia, el fascismo sigue sumando puntos. Si ademas la alternativa de izquierda socialista resulta ser un fracaso y un engaño como SYRIZA, la alternativa fascista gana aun mas puntos. Solo les falta encontrar el candidato (o candidata) y la versión del discurso que cale.

» autor: RamonMercader

#25 Ya no se habla de Grecia

mente_en_desarrollo — Sun, 08 May 2016 11:48:59 +0000

#2 Eso no tiene nada que ver con estar bien o estar mal.

Si al BCE le diera la gana, Alemania tendría un corralito (da igual lo bien que esté una economía, si los bancos no tienen liquidez, hay restricciones).
Como han pasado por el aro, el BCE no les va a cargar ese problema añadido, pero eso no significa que estén mejor (ni lo contrario).

» autor: mente_en_desarrollo

#24 Ya no se habla de Grecia

--491159-- — Sun, 08 May 2016 10:32:53 +0000

#11 Le costaría mas tumbarlas a base de negativos.

» autor: --491159--

#23 Ya no se habla de Grecia

--2052-- — Sun, 08 May 2016 10:14:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#22 Ya no se habla de Grecia

--2002-- — Sun, 08 May 2016 09:52:29 +0000

#16 ¿Peor que ir de cabeza o casi a una guerra civil? Porque todas las fichas se están poniendo en el tablero: subida de Amanecer Dorado y KKE, paro salvaje, economía destrozada, inmigrantes a saco, ninguneo internacional, ... No se lo deseo para nada pero no sería extraño que empiecen a repartirse leña en no demasiado tiempo.

La otra opción era haber entrado con los tacos por delante en la reunión con la troika y decirles directamente "o aflojáis o nos echáis, pero si no vais a hacer ninguna de las 2 cosas, que os haga caso Rita la cantaora porque nosotros vamos a hacer lo que nos convenga" y no "mirad, negociamos pero no nos echéis del euro, haced el favor". Eso es ser gilipollas.

» autor: --2002--

#21 Ya no se habla de Grecia

Autarca — Sun, 08 May 2016 09:42:59 +0000

#2 Los griegos viven en un corralito constante. Estrangulados para pagar la deuda impagable que les dejo su PPSOE con la complicidad de la Troika.

Pero claro, lo que les pase a los griegos a ti te suda la entrepierna.

"... Europa pretende no ver los bebés desnutridos, los pacientes no asegurados de cáncer que terminan muertos, las historias de las familias hambrientas y las personas que viven sin comida, sin agua y sin electricidad durante otro año más"

www.meneame.net/story/clinica-autogestionada-griega-elliniko-rechaza-p

» autor: Autarca

#20 Ya no se habla de Grecia

parabola — Sun, 08 May 2016 09:23:46 +0000

Ya no se habla de Grecia... Empezando por Pablo Iglesias.

Supongo que porque el cambio ya llegó allí: estaticos.expansion.com/imagenes/2014/12/29/economiapolitica/141985388

» autor: parabola

#19 Ya no se habla de Grecia

NickEdwards — Sun, 08 May 2016 08:26:18 +0000

#15 Joder, es que no aceptais culpa nunca.

Las medidas de izquierda son desastrosas para la economía y se ha visto una y otra vez.

Que el acuerdo de la troica no ayuda, pues vale, pero eso de gastar, endeudarte y dejar que el Estado dirija a golpe de mandato la economía prácticamente siempre ha tenido consecuencias negativas.

» autor: NickEdwards

#18 Ya no se habla de Grecia

powernergia — Sun, 08 May 2016 08:08:23 +0000

#4 Sabes perfectamente que ese "corralito" como tu le llamas, nada tenía que ver con la situación económica.
Fue solo un chantaje para que el pueblo griego hiciera lo que le mandaban los alemanes.

» autor: powernergia

#17 Ya no se habla de Grecia

Sr_Atomo — Sun, 08 May 2016 08:06:12 +0000

#8 Pero si por si acaso (tal y como parece estar Grecia en estos momentos) a pesar de la "ayuda" (o quizá por culpa de ella) este país está realmente al borde de la bancarrota... lo mejor es que prácticamente desaparezca de la existencia (figuradamente hablando), no sea que la gente descubra la verdad sobre los créditos que sirven para pagar intereses de créditos anteriores, mientras que los montantes se siguen acumulando más y más, dejándose a deber.

» autor: Sr_Atomo

#16 Ya no se habla de Grecia

Yiteshi — Sat, 07 May 2016 23:46:02 +0000

#15 La opción era peor: salir del euro, control de capitales, impresión de drackmas mega-devaluados, inflación, imposibilidad de financiarse a tasas bajas, recorte igual de intenso del estado de bienestar, y esperar 10 o 20 años para que la situación se "estabilice". De los discursos de Varoufakis no van a vivir.

Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.

» autor: Yiteshi

#15 Ya no se habla de Grecia

arka — Sat, 07 May 2016 23:32:38 +0000

Tsipras me decepcionó tanto... Las consecuencias de aceptar el chantaje de la troika son exactamente las que se esperaban. Una crisis desesperante y sin la dignidad que les daba enfrentarse al sistema de corrupción que lo produce.
Están arrastrando Europa hacia la pesadilla del fascismo de nuevo.

» autor: arka

#14 Ya no se habla de Grecia

username — Sat, 07 May 2016 23:19:51 +0000

Un apunte, Atenas tiene bastante más que 600mil habitantes, ya que hay que tener en cuenta que no es sólo el centro.

» autor: username

#13 Ya no se habla de Grecia

--375782-- — Sat, 07 May 2016 23:15:24 +0000

#0 El primer día de huelga general en Grecia contra la reforma fiscal y de las pensiones paraliza parte del país.
www.rtve.es/noticias/20160506/huelga-general-48-horas-grecia-contra-re

» autor: --375782--

#12 Ya no se habla de Grecia

--489417-- — Sat, 07 May 2016 22:57:59 +0000

Eso es porque Alexis está esperando a que llegemos...

» autor: --489417--

#11 Ya no se habla de Grecia

--375782-- — Sat, 07 May 2016 22:38:18 +0000

#2 Claro están de puta madre, anda y léete un poco las noticias.

» autor: --375782--

#10 Ya no se habla de Grecia

manson2000 — Sat, 07 May 2016 22:03:42 +0000

Y como es posible que este el borde del precipicio si gobierna Syria?

» autor: manson2000

#9 Ya no se habla de Grecia

--494766-- — Sat, 07 May 2016 20:59:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#8 Ya no se habla de Grecia

--125651-- — Sat, 07 May 2016 20:45:09 +0000

-Hola medios, soy el presidente del banco x, si si yo vuestro jefe...Los griegos han "aceptado" nuestra "ayuda" así que ya no hace falta informar más porque a partir de ahora en Grecia será todo luz, paz y amor.
-Amen.

» autor: --125651--

#7 Ya no se habla de Grecia

Gunther.Frager — Sat, 07 May 2016 20:28:32 +0000

#3 Déjalo, lo suyo es un problema de comprensión lectora.

Es un poco retrasado, pero todos lo queremos.

» autor: Gunther.Frager

#6 Ya no se habla de Grecia

--406206-- — Sat, 07 May 2016 20:28:06 +0000

#4 Lo que Usted diga.., los hechos son los que Usted diga. Buenas noches. PD: Ya llegó a los 20 por lo que veo (Feliciidades).

» autor: --406206--

#5 Ya no se habla de Grecia

--75296-- — Sat, 07 May 2016 20:27:10 +0000

Kiko Matamoros ha robado muchas portadas a Grecia.

» autor: --75296--

#4 Ya no se habla de Grecia

BillyTheKid — Sat, 07 May 2016 20:25:03 +0000

#3 si, si, eso está ahí, pero estuvo mas al borde del precipicio en julio 2015 que ahora. No hay que ser sensacionalista, hay que ajustarse a los hechos.

» autor: BillyTheKid

#3 Ya no se habla de Grecia

--406206-- — Sat, 07 May 2016 20:22:26 +0000

#2 Ni ha leído eso ni ha leído nada.., crisis económica, social, migratoria, política pero que si no hay "nuevo corralito en Grecia" no hay nada. Ahora vendrán los colegas a premiar con votos, para que llegue a 20 y después,.. más. Que pequeñitos somos en plataformas digitales intentenda llegar a ser alguien donde en la vida real somos nada. No hay conversación, solo como Usted, imaginación.

» autor: --406206--

#2 Ya no se habla de Grecia

BillyTheKid — Sat, 07 May 2016 20:06:12 +0000

"...crisis de Grecia está más al borde del precipicio que nunca..."
No he leido que haya un nuevo corralito en Grecia

» autor: BillyTheKid

#1 Ya no se habla de Grecia

candonga1 — Sat, 07 May 2016 20:06:09 +0000

Normal, teniendo cara a las elecciones a Venezuela, Podemos y la ETA...quien se va a acordar de Grecia?

» autor: candonga1