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#33 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

nelcevest — Fri, 30 Nov 2007 03:23:25 +0000

Es cínico y torpe comparar las interrupciones de Chávez, respetuosas y pertinentes porque Zapatero se dirigía a él, con el vulgar y despectivo exabrupto del Borbón. Ha caído muy mal eso en Latinoamérica. Si el agravio motiva a Chávez a ser más severo con las corporaciones españolas, enhorabuena, pues si algo necesitan esas corporaciones gigantescas es más control.

» autor: nelcevest

#32 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Wed, 28 Nov 2007 11:49:49 +0000

#31 Bueno, subiendo el volumen de la tele sí que se le escuchaba a Chavez.
Cuando ZP exige respeto, Chavez le contesta que ese respeto también debería mostrársele a él (no me acuerdo de las palabras exactas). Y entonces:

ZP responde que por supuesto e intenta seguir
Chavez le interrumpe y vuelve a decir lo mismo que antes
ZP responde que por supuesto e intenta seguir
Chavez vuelve (tercera vez) a interrumpurle diciéndole lo mismo que antes
Y entonces es cuando JCdeB irrumpe con el exabrupto/politono de moda

Francamente, creo que Chavez se limita a interrumpir sin dejar hablar a ZP que hace bastantes intentos de continuar educadamente.

» autor: .hF

#31 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikusiarte — Tue, 27 Nov 2007 20:32:03 +0000

Yo creo que ZP empieza a pedir silencio, y no a Chavez, a partir del momentín. Desde ese momento me da que mueve las manos, como pidiendo calma.
Es más, a mi me parece que ese exijo, forma parte de la conversación que tiene con Chavez, al que no escuchamos porque no tiene micro.
No creo que el JCdeB esté molesto por que interrumpen. Creo que está molesto por lo que Chavez dice. No sé que dice Chavez, no lo oigo. Pero ZP responde, "por supuesto". Esto me hace pensar que Chavez no interrumpe, sino dialoga con ZP.

» autor: ikusiarte

#30 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 18:21:17 +0000

#27 Pues en la misma transcripción que haces se ve que Zapatero no consigue terminar una frase y que Chavez le interrumpe constantemente (cuando pones que dice "exijo..." varias veces y mueve la mano es que Chavez no le deja hablar ¿no?). No entiendo como niegas que Chavez no dejase hablar a ZP (en #24).

(Repito, JCdeB me parece impresentable, solo digo que Chavez tampoco es precisamente un ejemplo)

» autor: .hF

#29 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

novolveran — Tue, 27 Nov 2007 18:02:37 +0000

#27 #26 Es mucho mejor este: "hugo chávez: hay que decirlo más, fascistas hijos de puta"
www.youtube.com/watch?v=d-6L9CiiAls

» autor: novolveran

#28 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

novolveran — Tue, 27 Nov 2007 17:59:58 +0000

PRISA lleva las de perder en Venezuela, da igual las toneladas de mentiras q digan y los millones de borregos q adoctrinen, El País y El InMundo don la misma mierda

» autor: novolveran

#27 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikusiarte — Tue, 27 Nov 2007 17:33:55 +0000

#26 Eso debe ser. Yo creo que algunos veis a Chavez con otros ojos, distintos de los que utilizariais para ver a calquier otro jefe de estado. Muchas veces los políticos se muestran informales delante de las cámaras, pisandose el turno y discutiendo entre ellos. Claro, siempre en plan simpático. Si el JC de Borbón hubiera estado de caza en Rumanía, podría haber quedado como un incidente simpático.

Ves el video y dime que no ves esto:
youtube.com/watch?v=utSKLe05p1s

ZP: El ex-presidente Aznar fue elegido por los españoles (sin mover los brazos), y exijo...
Chavez: ––––––––––––mi derecho
ZP: exijo... (mueve levemente una mano)
Chavez: ––––––––––––
ZP: exijo...
Juan Carlos Borbón: Tú,––– (apuntando con el dedo de aquella manera que nos decían nuestra madres que no se debía hacer)
ZP: (ZP empieza a levantar la _mano parando callar)_ Un momentín. Exijo...
Chavez: ––––––––––––
ZP: Exijo ese resepeto. Por una razón además...
Chavez: ––––––––––––
ZP: Por supuesto (Esto se lo dice a Chavez, ya que están hablando)
Chavez: ––––––––––––
ZP: Por supuesto.
Chavez: ––––––––––––
ZP: bie...
Juan Carlos Borbón: ¿POR QUÉ NO TE CALLAS?
ZP: Por supuesto.
.....y sigue Bachelet.

» autor: ikusiarte

#26 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 15:47:09 +0000

#24 Entonces viste otro video. En el que vi yo, ZP no lograba terminar las frases e incluso le pide a Chavez con gestos que espere un poco a que termine su turno.

» autor: .hF

#25 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--42246-- — Tue, 27 Nov 2007 13:57:18 +0000

Em, nop, España no lleva las de perder. Quien lleva las de perder eres tú, el empresario mangoneador y ladrón que has ido a expoliar petroleo, ya que los beneficios que tu adquieres no los reviertes en España, si no en paraísos fiscales.

» autor: --42246--

#24 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikusiarte — Tue, 27 Nov 2007 13:45:02 +0000

#22 Eso de interrumpir y no dejar hablar lo dices tú. Yo veo una discusión en ese video. Chavez hizo una intervención. ZP le replicó y Chavez replicó a ZP. Si te fijas, ZP escuchaba las réplicas de Chavez (fuera de micro) mientras contestaba.

Eso es un debate civilizado entre personas, una con micro y la otras sin micro, escuchandose y rebatiendose. Lo que hizo el Jefe de Estado español, no forma parte de un debate civilizado.

» autor: ikusiarte

#23 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--16029-- — Tue, 27 Nov 2007 11:47:12 +0000

#22 primero, mirate reuniones diplomáticas y verás que lo que hizo Chavez entra dentro de la normalidad diplomática. Si a ti te parece bien o mal es otro tema, pero es lo que se da normalmente en este tipo de reuniones.

Y que una persona sea electa o no, importa, y mucho. Alguien que tiene que ser reelegido por el pueblo cada 4 años no se siente tan impune como para representarnos así.

» autor: --16029--

#22 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 11:41:14 +0000

#21 Interrumpir y no dejar hablar al interlocutor tampoco es dialogar. Te doy la razón en que el exabrupto de la mascota es más criticable (al menos así me lo parece) que la actuación de Chavez en la cumbre... pero es que lo de Chavez también me parece impresentable. Si es que no entiendo esa manía de "o todo con uno o todo con el otro".

Y, repito, estamos hablando de formas. Que sea un presidente electo, un rey, un dictador o el que limpia la sala después de la cumbre es un tema completamente distinto.

» autor: .hF

#21 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikusiarte — Tue, 27 Nov 2007 11:36:46 +0000

#20 No es lo mismo discutir o dialogar que mandar callar a alguien. Y tampoco es lo mismo lo que haga un representante electo que lo que haga un representante no electo.
En el segundo caso, la solución se ve dificultada por el hecho de que quien ha ofendido al otro país es jefe de estado vitalicio.

» autor: ikusiarte

#20 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 11:27:16 +0000

#19 Ya ¿ves que en algún lado diga lo contrario? Sé que es dificil de creer, pero se puede pensar que Chavez es un presidente elegido democráticamente y estar de acuerdo con gran parte de sus reformas... y criticarle en sus formas. Son aspectos muy distintos, por lo que no es raro estar de acuerdo con unos y no estarlo con otros.

Lo que retrata a la gente es ese comportamiento sectario de "o completamente conmigo o completamente contra mi".

» autor: .hF

#19 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikusiarte — Tue, 27 Nov 2007 11:25:43 +0000

#15 Si los venezolanos creen que Chavez fue un impresentable, le pueden dejar de votar. Pero al monarca no se le puede votar o dejar de votar. Es para siempre. Lo que hizo tiene difícil solución y seguro que a él se lo han dicho.

El apoyo que ha recibido por su poco profesional comportamiento en Chile, retrata a Sardá, Gabilondo, FJL, COPE, SER, A3, T5 y compañía. Nos demuestran una vez más que este modelo de libertad de prensa, es más falso que el socialimo de Felipe Gonzalez.

» autor: ikusiarte

#18 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 11:18:43 +0000

#15 En mi caso sí, me parecen mal esas interrupciones. No estamos hablando de una interrupción puntual sino de algo continuado. Y me parece una falta de respeto en cualquier caso y lo haga quien lo haga. Y no se ve tanto, son hechos puntuables y a los que los reprende el moderador (que en este caso pasó de todo).
¿El Borbón? Para empezar no sé muy bien que pinta ahí la mascota, pero mejor hubiera estado calladito.
Y Chavez desde entonces... pues el populismo necesita un enemigo y ya tiene uno nuevo ¿no?

» autor: .hF

#17 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--16029-- — Tue, 27 Nov 2007 11:14:01 +0000

#8 #11 #15 el tipo de situaciones que se vio con Chavez interrumpiendo (sin levantar la voz y hablando) se ven en todas las reuniones internacionales. El que se salió de tono y mucho fue nuestro Borbón. Eso en una reunión con Estados Unidos o algún otro pais europeo sería inconcebible, pero como fue con paises sudamericanos al Borbón le tocó los cojones que llamaran a un expresidente nuestro facha y saltó, porque para algo son sudamericanos y nosotros españoles. Pensad la situación: El presidente sueco diciendo que un expresidente nuestro no ha sido democrático y que salte el Borbón y le dice que se calle. Seríamos la vergüenza de Europa. Pero como se lo hizo a un sudamericano...

Eso sí, la campaña mediatica aquí en España no la quita nadie. Pero ahora pensadlo bien, y mirad de nuevo las imagenes. El único que grita es el Borbón, y ya os digo que mireis videos de conferencias internacionales y vereis interrupciones mucho peores que la que hizo Chavez y a nadie le parece mal. Incluso vereis interrupciones peores que la de Chavez con el Borbón delante y bien calladito. Dejad que los medios digan misa y mirad la realidad.

» autor: --16029--

#16 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--12453-- — Tue, 27 Nov 2007 11:07:16 +0000

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#15 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

.hF — Tue, 27 Nov 2007 11:01:27 +0000

#11 Pues yo creo que Chavez hacía el payaso interrumpiendo, el rey hizo el payaso mandando callar. Y que a cuenta de eso, Chavez lleva haciéndolo desde entonces.

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#14 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--28265-- — Tue, 27 Nov 2007 10:55:52 +0000

#12 ... ergo, mejor que se lo carguen al ciudadano medio venezolano que al ciudadano medio español. ¿Es eso lo que quieres decir?

» autor: --28265--

#13 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--12453-- — Tue, 27 Nov 2007 10:55:43 +0000

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#12 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ceroalaizquierda — Tue, 27 Nov 2007 10:50:02 +0000

¿Eso significará que ya no estaremos en la Champions League de la economía? ¿A partir de ahora jugaremos en la UEFA de la economía? Por un lado me la suda que algunas grandes empresas ganen menos dinero, pero por otro la verdad es que las grandes empresas nunca pierden, siempre logran de una forma u otra cargarle el muerto al ciudadano medio.

» autor: ceroalaizquierda

#11 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--12453-- — Tue, 27 Nov 2007 10:43:08 +0000

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#10 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

Larry_Niven — Tue, 27 Nov 2007 10:40:39 +0000

"Si se rompe la baraja, perderé mucho dinero". Así resume un empresario español con muchos años de experiencia en Venezuela la situación bla bla bla ....

» autor: Larry_Niven

#9 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikatza — Tue, 27 Nov 2007 10:26:37 +0000

#7 Joder, tienes razón y ya no puedo editar el título. Al final Es Pais a logrado colar que lo bueno/malo para las transnacionales españolas es bueno/malo para los españoles.

» autor: ikatza

#8 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--18952-- — Tue, 27 Nov 2007 10:24:26 +0000

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#7 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

Zakatua — Tue, 27 Nov 2007 10:16:08 +0000

Y que encima el rey haya ganado popularidad... ¡Manda huevos!

Además, ¿qué es eso de que perderá España? Será que perderán las empresas "españolas" que operan allí, empresas como Telefónica gracias a las cuales tenemos las peores conexiones de Europa... ¡y las más caras! Así que, ¿debo yo preocuparme por los intereses de esas empresas que nos exprimen el bolsillo con pésimos y caros servicios, que nos ofrecen a cambio empleos que bordan el exclavismo, que hacen todo lo posible por controlar el mercado, pactar precios o evadir o pagar menos impuestos y que a la que pueden se llevan la producción, y los beneificios, allá donde les salga más rentable? Anda y que les den.

» autor: Zakatua

#6 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikatza — Tue, 27 Nov 2007 10:14:13 +0000

#3 Llamar subnormal al ciudadano Juan Carlos Borbón no es muy recomendable para tu salud penal en esta "democracia" española.

» autor: ikatza

#5 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--12453-- — Tue, 27 Nov 2007 10:10:39 +0000

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#4 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--28265-- — Tue, 27 Nov 2007 10:05:46 +0000

#2 No es la revolución bolivariana la que exige irrespetar a Zapatero; es la tradición. Una tradición que instauró el PP en España y contra la que el rey jamás se había pronunciado.

» autor: --28265--

#3 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

ikatza — Tue, 27 Nov 2007 10:04:54 +0000

#2 La democracia española exige un jefe de Estado militar y por derecho dinástico, que se dedica a insultar a presidente electos de otros paises y a abandonar la sala cuando otro denuncia las prácticas de las empresas españolas en latinoamérica

» autor: ikatza

#2 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--14090-- — Tue, 27 Nov 2007 10:01:17 +0000

La revolución bolivariana exige que no se respete al presidente Zapatero cuando éste tiene su turno de palabra.

» autor: --14090--

#1 España lleva las de perder en el pulso a Chavez

--16029-- — Tue, 27 Nov 2007 09:59:03 +0000

Que lo importante es que el borbón sea campechano hombre! Si jode nuestras relaciones internacionales con salidas de tono da igual, porque ya se encarga la prensa de decirnos quien ha sido irrespetuoso. Haz lo que yo te diga, no lo que ves.

» autor: --16029--