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#292 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

chatOGT — Tue, 12 Apr 2016 08:31:44 +0000

#12 "muchos bastantes menos", qué bonita expresión

» autor: chatOGT

#291 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--293474-- — Mon, 11 Apr 2016 14:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#290 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Mon, 11 Apr 2016 12:55:45 +0000

#287 tu post es oro, por eso lo contesto por partes.

"pasa de un país comunista a uno mercantilista y mejora"

De nuevo todo tu enfoque se queda en la parte económica; China sigue siendo COMUNISTA, por la minima condicion de que un ÚNICO partido, el Partido Comunista Chino, tiene el poder absoluto.

Yo no defiendo a Stalin pero él demostro que es falso "Y TODO sistema totalitario, dirigista, centralizador de las decisiones económicas fracasa SIEMPRE". Porque tu "siempre" se olvida que al menos gano una guerra mundial en la que se dejo por el camino a más de 15 millones de sovieticos (varios millones de la oposición) y le afianzó en su sillon de dictador.

El regimen sovietico duro màs de 70 años. Veremos si nuestra democracia y la entrada en la UE dura tanto. Ojala dure màs y se haga mejor y más fuerte la democracia.

» autor: --510761--

#289 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Mon, 11 Apr 2016 12:34:33 +0000

#287 si partes diciendo que no entendere nada nunca pues no hay mucho lugar para hablar.

¿Quien dice que no me parezcan bien ciertas cosas del libre mercado? Te pones humedo pensando que hablas con un retrasado en chandal que se pajea con una foto de Chavez y Fidel y te puedes enrocar en tu retorica de que no entendemos nada.

Pero no es asi, yo soy alguien que disfruta de la mobilidad en La UE y entiende la importancia del mal menor de la democracia y el estado. Puedo entender ciertas cosas del libre comercio sobre todo a pequeña escala. Pero a escala global el libre mercado se usa màs de cara a la galeria o como quien juega una partida de poker donde unos entienden el juego y otros no.

Y si ves en mis palabras alguna defensa de Stalin, es que tambien ves dragones y deberias ir al hospital a que te hagan un lavado de estomago porque no te han sentado bien las setas.

» autor: --510761--

#288 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Mon, 11 Apr 2016 12:24:04 +0000

#287 he dicho mil veces que Stalin fue un genocida ¿de que hipocresía me acusas?

En tu mundo, las libertades civiles emanan de las libertades economicas, y eso es lo que crítico.

Tambien que las cosas son relativas y distintos regimenes incluso no democraticos pueden tener un lado bueno para cuertas personas.

Y para ejemplo Afganistan donde las mujeres tenian más derechos con un gobierno/dictadura socialista, satelite de la URSS que con los Talibanes.

Ahora explicame la logica del libre mercado durante una guerra o una mision humanitaria. No critico el comercio, tan solo la idea de que la democracia viene dada por el libre comercio. Es mucho más complicado que eso.

» autor: --510761--

#287 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--293474-- — Mon, 11 Apr 2016 12:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#286 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--91567-- — Sun, 10 Apr 2016 22:46:41 +0000

#275 #274 Hasta España sola tuvo un crecimiento mayor que la URSS.

» autor: --91567--

#285 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

nanobcn — Sun, 10 Apr 2016 14:00:16 +0000

#284 Pero de nuevo, no he negado eso. He dicho, simplemente, que estamos sometidos a más vigilancia hoy por parte de nuestros gobiernos que los ciudadanos alemanes de la antigua RDA por el suyo. Que sea simplemente porque ahora hay más medios, no lo dudo.

Pero se supone que en una democracia el gobierno no debería someter a los ciudadanos a vigilancia masiva e indiscriminada. Quizá es que nuestras democracias no lo son tanto como nos dice la propaganda.

Y si crees que no van a usar esos datos contra nosotros, aunque sea de forma sutil, me temo que te equivocas.

» autor: nanobcn

#284 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

diminuta — Sun, 10 Apr 2016 00:48:33 +0000

#276 Conozco de sobra todas esas cosas de las que hablas, evidentemente en el tiempo de la RDA no tenían esos medios, sino descuida que los usarían... usaban lo que podían. Pero dicho esto, el uso que daban a esos datos obtenidos del espionaje de sus ciudadanos lo empleaban directamente contra ellos. Era una persecución constante de los ciudadanos, a los que mantenían encerrados entre los muros de la RDA, reales o ficticios. Tú hoy, incluso con ese espionaje por parte del estado, tienes infinitas más libertades que los ciudadanos de la RDA, negar eso es simplemente negar una evidencia, un hecho.

» autor: diminuta

#283 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Sat, 09 Apr 2016 16:01:50 +0000

#282 Una cosa es que el campesinado no tuviese derechos (tampoco lo tenía la mayoría de los españoles durante el reinado de Alfonso XII) y otra muy diferente es decir que están en plena Edad Media, es un estupidez. Y sí, estás mintiendo al decir eso.

¿Qué contradicción he dicho? El problema es que todas las afirmaciones y generalidades que has soltado no se sostienen con datos en ningún sitio, y ya que fastidia, pero no es tarde, siempre puedes cultivarte un poco.

» autor: crycom

#282 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Sat, 09 Apr 2016 15:49:44 +0000

#281 Quería decir siglo XIX. Estaban en la edad media en los albores del inicio de la URSS. Soy un maldito necio mentiroso.

Veo mucho argumento inconexo, mal explicado y desprecios a la mínima en tus comentarios.

» autor: --363455--

#281 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Sat, 09 Apr 2016 15:32:41 +0000

#280 ¿Por qué repites algo que ya he dicho? Servidumbre del campesinado, sí, y en el s. XVIII no en el inicio de la IIGM, ni en la IGM. La sandez que has dicho ha sido decir que estaban en la Edad Media en los albores del inicio de la URSS, cosa que es mentira.

Sí, como China e India ahora, o como Alemania, Corea (no la del Norte obviamente) y Japón tras la IIGM, el potencial está otra cosa es que se aproveche. Y eso de que no se cambia en 20 o 50 años, te vuelvo a repetir, lee, que te hará bien, te he pasado ya tres bases de datos muy buenas para que veas la evolución de los países en varios indicadores a lo largo de los últimos 100 años.

La IIGM la ganaron los aliados (URSS) incluida, potencia que fue mucho más agredida que Francia, RU o EEUU y por eso también fue la que más carne puso en el asador (la metáfora no es casual) y aceleró el final de esta guerra. Cualquiera con un mínimo de conocimiento sabe que en una guerra global, en la que un bando tiene una superficie de terreno mucho más limitada y tiene en el bando contrario dos potencias con bastos terrenos y recursos que pueden aguantar indefinidamente sabe que tiene las de perder. Los generales realistas de Alemania solo buscaban un trato de amnistía favorable por el que mantener Europa Central y criminalizar a Rusia para evitar la unión de los aliados (algo que casi consiguen con el no menos fascista Churchill) pero en ningún momento se planteó que derrotasen a todos los aliados.

Y por favor documentate un poco, la URSS apoyo un golpe de Estado al Gobierno legítimo una vez ya iniciada la Guerra Civil para que ala comunista de los republicanos tuviesen el poder, así que lo de apoyo legítimo, no me hagas reír, su ayuda no fue gratis ¿te suena el oro de Moscú? El capitalismo (por el que el capital es controlado por unos pocos) se lleva bien con cualquier totalitarismo soviético o fascista, la economía de mercado se lleva bien donde hay regulaciones garantistas no abusivas y la economía mixta en socialdemocracia desarrolladas como las nórdicas.

» autor: crycom

#280 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Sat, 09 Apr 2016 15:08:52 +0000

#270 En el siglo XVIII Rusia vivía un sistema feudal en el que los campesinos no tenían derecho a nada y se pasaba mucha hambre mientras cada región tenía una desproporcionada colección de príncipes y aristócratas viviendo a todo trapo. La revolución industrial no había llegado, ni siquiera los avances más básicos en agricultura. Eso es una realidad aunque tú lo consideres una sandez.

" precisamente por partir de una posición más retrasada había más margen de maniobra y tenía los recursos para prosperar"
Ya, como África o Haití, pero el desarrollo no depende solo de cifras económicas. Un sociedad y una cultura atrasadas, con su analfabetismo, supersticiones, actitud de súbditos... no se cambia en veinte años ni en cincuenta, es un proceso lento y delicado que la revolución aceleró.

La IIWW la ganó Rusia, sin ellos el eje se hubiera comido los mocos. El "nos" no sobra porque nos salvó el culo al mundo entero del totalitarismo fascista. En el caso de España en la Gerra civil la URSS fueron los únicos que apoyaron algo al gobierno legítimo y democrático mientras las empresas americanas colaboraban con los fascistas. El capitalismo se siente cómodo con el fascismo, le gusta, al menos en otros países, su sistema se basa en explotarlos y el fascismo se lo pone fácil.

» autor: --363455--

#279 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Sat, 09 Apr 2016 14:28:42 +0000

#274 insisto, el libre comercio no es suficiente y siempre está limitado.

EEUU subvenciona a sus agricultores.

El ejército NO TIENE SENTIDO en la mecánicas de libre comercio.

El libre comercio no da democracia.

Estoy defendiendo el comunismo solo en tu imaginacion.

Yo estoy a favor del comercio pero el libre comercio NO es suficiente para garantizar una mejor vida.

Y la URSS subio su PIB y eso es lo unico que comento para demostrar que el aumento del PIB no da la democracia, como se ve en paises como Arabia Saudi.

» autor: --510761--

#278 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Sat, 09 Apr 2016 14:19:43 +0000

#274 "nadie acepta un trato de compra-venta sino cree que no le convenga" o que el que acepte el trato gane dinero por el numero de tratos que acepta, independientemente de si es bueno para las partes.
Como pasó al vender ciertas
hipotecas en EEUU.

» autor: --510761--

#277 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Sat, 09 Apr 2016 14:12:58 +0000

#274 ¿y cuanta gente salta de Mexico un pais capitalista a EEUU otro pais capitalista?

¿O de Marruecos a España?

¿O de España a Francia?

Me pones la evolucion de las dos Coreas. ¿Porque no pones la de China?

¿Cuanto dinero recibio alemania del oeste en la postguerra?

Yo no defiendo una dictadura, sois vosotros que os da igual una dictadura (como la de Pinochet), mientras esta defienda el libre mercado y el capitalismo. Lo de votar en democracia OS LA SUDA.

» autor: --510761--

#276 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

nanobcn — Sat, 09 Apr 2016 14:10:18 +0000

#273 Claro que pasa esto actualmente en España. Es más, puedes estar seguro de que la información que se almacena actualmente sobre cada uno de los ciudadanos europeos o norteamericanos es infinitamente mayor que en la antigua RDA. ¿Sabes lo que es SITEL? ¿Sabes que los ISPs guardan toda la información que tienen sobre ti durante años por ley? ¿Has oído hablar de la NSA?

Por lo demás, no he dicho nada acerca de que la RDA fuera ningún paraíso terrenal, ni que su implementación del comunismo fuera ideal. Eso es fruto de tu imaginación.

» autor: nanobcn

#275 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Sat, 09 Apr 2016 13:33:50 +0000

#274 Ese gráfico es de Corea del Sur vs Norte. Nada que ver con la URSS.

En crecimiento , la URSS superaba a occidente.

Y recuerda que occidente esquilmaba a sus colonias en el 3er mundo. Díselo a los del genocidio bengalí por parte de tu amado imperio británico, al MK ULTRA en sudamérica, a los de Argelia vía gabachos, y un largo etc.

Sin esa explotación, tu liberalismo (el cual tuvo que integrar meddas socialistas en las democracias europeas y EEUU con el keynesianismo para sobrevivir a las direntes crisis) no duraría una puta mierda.

Ya vimos en el crack del 29 lo bien que funciona. Sí.

» autor: --125581--

#274 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--293474-- — Sat, 09 Apr 2016 13:33:01 +0000

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» autor: --293474--

#273 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

diminuta — Sat, 09 Apr 2016 08:19:05 +0000

#271 ¿Estás de coña no? O no sabes muy bien de lo que hablas... Tras la caída de la DDR se permite a los antiguos ciudadanos consultar sus expedientes en la antigua sede de la Stasi, todo el mundo tenía expediente, y dependiendo del "interés" que despertase el ciudadano la vigilancia era más minuciosa o menos. Te pongo un ejemplo real: una trabajadora del partido era enviada cada x tiempo a Cuba u otros países amigos y en uno de esos viajes a Cuba le escribió una postal a la familia que ponía, entre otras cosas: "qué bonito es esto, qué pocas ganas de volver a Alemania!", bien, al poco tiempo fue llevada a las oficinas de la Stasi para responder "unas preguntas" y aclarar por qué no quería volver a Alemania... ¿te pasa esto en España actualmente?

Además de otras sutiles diferencias como: ¿hay algún país al que no puedas viajar porque tu gobierno te lo prohíbe? ¿tienes que hacer colas con cartillas de racionamiento o recurrir al mercado negro porque no tienes algo de primera necesidad? Porque eso era el día a día en la DDR, contado por gente que nació y creció en ese sistema. ¿Tienes que tener cuidado con lo que hablas incluso delante de tu familia por miedo a que te delaten y te metan en la cárcel por subversivo? ¿Tienes que renunciar a ver a parte de tu familia porque están al otro lado de un muro?

Que el capitalismo es una puta mierda, sí, pero la DDR no era ningún paraíso terrenal de la felicidad absoluta como vendían en su propaganda. Que tenían cosas buenas, claro, pero yo no cambio el sistema actual por el que tenían ellos, sinceramente. Y ya te digo que en la Alemania actual NADIE pasa hambre ni frío, tienen un sistema social bastante bueno y fuerte.

De verdad, la cerrazón o ceguera auto-infligida de algunos es alucinante. Entiendo que veas el comunismo como algo ideal, que seguramente bien implementado sería ideal, pero la DDR estaba muy lejos de serlo.

» autor: diminuta

#272 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--482452-- — Sat, 09 Apr 2016 01:07:08 +0000

#267 Tienen gracia esos de la camiseta del Che que critican a Stalin, cuando el propio Che firmaba como "Stalin II" y decía cosas como que era lo que era gracias a Stalin. Lo único en lo que criticó a Stalin fue en no haber potenciado más la educación comunista en los jóvenes dado que los que más tarde tuvieron la hegemonía en el partido ni eran comunistas ni eran nada, solo hay que ver como acabó la URSS. Pero bueno, en mi opinión no debe ser fácil tener vivos a millones de comunistas cuando tienes el nazismo atacándote a las puertas de Moscú, si el XX Congreso fue lo que fue es en parte por culpa de la 2ªGM y la muerte de miles de comunistas de verdad, los que no estaban tan concienciados seguro que prefirieron quedarse a la retaguardia y luego hicieron lo que hicieron.

» autor: --482452--

#271 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

nanobcn — Fri, 08 Apr 2016 21:27:09 +0000

#116 Es que sin justicia social no hay libertad. ¿Qué libertad tiene quién ha de luchar cada día para no morirse de hambre, la de ser explotado?

Del mismo modo, en un sistema capitalista en que el poder viene determinado en buena medida por el capital de que dispones, no puede haber democracia sin igualdad.

#86 Nosotros estamos sometidos a muchísima más vigilancia por parte de nuestros gobiernos que los ciudadanos de la RDA por la Stasi.

» autor: nanobcn

#270 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Fri, 08 Apr 2016 20:25:32 +0000

#266 Compara los países del bloque este y los occidentales:
www.gapminder.org/data/ Además que lo que te estaba ilustrando es que la URSS llevaba crecimiento estancado durante décadas (mucho antes de que pudieras recriminarselo a Gorbachov (el cual por cierto no hizo políticas liberales, sino Yeltsin).

Por favor no digas sandeces de que acaba de salir de la Edad Media, una cosa es que tardase más en desarrollarse, que hubiera muchísimos menos derechos y por eso la revolución (para que luego volviesen a ser pisoteados) pero esa exageración es absurda. Pero precisamente por partir de una posición más retrasada había más margen de maniobra y tenía los recursos para prosperar (igual que los ha tenido países como Argentina).
Y no, otra tontería más es decir que nos salvó el culo en la IIGM, Alemania perdió la guerra nada más empezarla porque era el mundo contra el eje, gracias al enorme sacrificio (no al famoso día D) se aceleró la caída de Hitler, pero esta iba a pasar tarde o temprano. Y el nos sobra, España no intervino.

Y por último, invertir en armas y más armas cuando eres incapaz de destinar recursos para desarrollar toda la zona de la frontera con China, Cáucaso, Turkestan y Noroeste es todo lo contrario a realizar acciones para conseguir un país desarrollado. La URSS no necesitaba seguir invirtiendo en armas para evitar la guerra, con eso valía tras haber alcanzado el momento en el que ambos bandos se podrían aniquilar completamente, pero aún así siguieron invirtiendo (malinvirtiendo más bien).

» autor: crycom

#269 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Fri, 08 Apr 2016 19:27:52 +0000

#268 Lo mismo digo.
Yo nací hace demasiado tiempo y he visto suficiente como para ser radical de nada

» autor: thingoldedoriath

#268 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Fri, 08 Apr 2016 19:14:44 +0000

#265 un placer leer comentarios razonados y no radicalizadoa

» autor: --126779--

#267 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Lupus — Fri, 08 Apr 2016 18:38:34 +0000

#221 Mas razón que un santo. Pero predicas en el desierto. Meneame es muy de decir que lo malo del comunismo fue cosilla de Stalin y a lucir chapa de Che, hoz y martillo y puño en alto sin pensar mas en el tema.

» autor: Lupus

#266 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Fri, 08 Apr 2016 18:04:38 +0000

#263 ¿Quién ha glorificado el sistema soviético? Yo no, desde luego, al contrario, temo no poder ser suficientemente objetivo en este tema porque estoy contra ese sistema y porque llevo tragando propaganda occidental toda la vida.

Estas comparando países desarrollados con uno que acababa de salir de la edad media y que nos salvó el culo en la segunda guerra mundial.
Debían invertir ingentes cantidades de recursos en armamento para defenderse de una potencia mucho más rica y poblada.

» autor: --363455--

#265 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Fri, 08 Apr 2016 16:54:51 +0000

#256 Yo no creo que lo del "trapicheo" (o la segunda actividad) se contraponga al capitalismo; me consta que en lugares donde no existe un sistema socialista existe el trapicheo, el trueque, las segundas actividades y en algunos de esos países, como es el caso de España (donde el sistema capitalista es y no es...), también existe la corrupción en todos los niveles de la administración.

Me parece bien que un estado garantice a todas las familias: vivienda, energía, educación, sanidad, una renta básica y la posibilidad de que cada cual pueda aumentar esa renta por medio de una actividad laboral. Me da igual que esa actividad sea artística, cultural, administrativa, agrícola, industrial, comercial o de servicios. Creo que de esa forma la "dignidad" de los ciudadanos de ese estado, estaría garantizada.

Tengo claro que habría que hacer lo posible por limitar el enriquecimiento por medio de la especulación financiera; pero soy consciente de que vivimos en zonas más o menos globalizadas, al menos en cuanto al comercio y no me gusta que se limite (o se impida) el acceso a productos o servicios ya sea dentro del estado o fuera.

Tampoco tengo claro es que se deba "limitar" el enriquecimiento "lícito" de aquellos ciudadanos que quieran dedicar más tiempo al trabajo o tener una segunda actividad que le procure más ingresos económicos; siempre y cuando eso no suponga la explotación laboral de otros ciudadanos. Y tengo muy claro que no se debe limitar el movimiento de la población, es decir, que los ciudadanos que no quieran vivir en un estado con esas garantías sociales mínimas de las que hablamos y prefieran emigrar, que no se les impida.

Creo que siempre he tenido un pensamiento más próximo al socialismo. Lo que pasa es que, por lo que conozco de como se vivía en algunos territorios de la URSS (por no hablar de los ejemplos actuales... no conozco a nadie que haya vivido en Corea del Norte, pero si conozco a gente que ha vivido y que vive en Cuba); creo que muchas prácticas se podían haber evitado (entre ellas la escalada armamentística y la sobredimensión del los ejércitos, así como el excesivo control ideológico de la población...) y quizá esos sistemas podrían haber sobrevivido hasta hoy.
La evolución que se viene dando en China en los últimos 20 años (con todas sus luces y sus sombras), quizá les garantice un futuro a un sistema "socialista".

Saludos.

» autor: thingoldedoriath

#264 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Fri, 08 Apr 2016 16:38:19 +0000

#247 Para callar bocas nada mejor que datos www.gapminder.org/

» autor: crycom

#263 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Fri, 08 Apr 2016 16:24:17 +0000

#258 Estoy hablando de renta per cápita e IDH en ambos casos tanto en el otro bloque fueron superiores.

Por cierto, eso de que con Gorbachov empezó a irse a la mierda, cuando llevaban décadas de crecimiento plano por invertir ingentes cantidades en armamento en vez de haberlo hecho en sectores más rentables o con mayor rendimiento social, pues es faltar a la verdad como mínimo.

Para muestra una imagen:
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_la_Unión_Soviética#/media/File:PI

Y otra del IDH:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Human_Development_In

Glorificar de esa manera un estado totalitario sin libertades y ponerlo de ejemplo demuestra una preocupante falta de conocimiento de la Historia.

» autor: crycom

#262 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--482452-- — Fri, 08 Apr 2016 15:14:56 +0000

#251 Quieres arreglar el mundo y no has sido capaz de dedicarle tiempo a mi comentario ni quieres saber sobre "teoría política" cuando los comunistas hablamos de teoría y práctica como algo necesario, tanto la una como la otra. Así no vas a arreglar nada.

Stalin no tenía ningún tipo de influencia del fascismo, eso son pajas mentales que os hacéis para no cuestionaros en nada la versión oficial.

» autor: --482452--

#261 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Fri, 08 Apr 2016 12:04:58 +0000

#233 Precisamente he empezado señalando a Cuba como una de las excepciones en cuanto a aplicación exitosa del sistema comunista, dada la comparación de sus indicadores con el de sus pares en el Caribe y Centro América. Yo no creo que el comunismo sea necesariamente inviable, pero lo cierto es que su implementación práctica generalmente si lo ha sido, muy especialmente en la URSS.

» autor: perico_de_los_palotes

#260 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Fri, 08 Apr 2016 11:59:33 +0000

#239 ¿Qué te sugiere el hecho de que los paises comunistas controlaban ferreamente las salidas al extranjero no comunista de sus ciudadanos, cosa que los paises capitalistas no hacían?

» autor: perico_de_los_palotes

#259 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

SavMartin — Fri, 08 Apr 2016 09:43:05 +0000

#5 Igual cuando el "capitalismo miedoso" le quiete el pie del cuello, igual es hasta un lugar agradable donde vivir..

» autor: SavMartin

#258 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Fri, 08 Apr 2016 09:31:41 +0000

#257 Depende de a qué desarrollo te refieras y los datos que tengas en cuenta. La economía española puede crecer mientras todo se va a la mierda porque las grandes empresas crecen.
En desarrollo tecnológico y científico a la URSS le iba mejor, en desarrollo social también, que son los que a mi me importan. Su desarrollo fue continuo y empezó a irse a la mierda cuando giraron hacia medidas liberales desde Gorbachov.

» autor: --363455--

#257 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Fri, 08 Apr 2016 09:09:48 +0000

#250 ¿Mucho más rápido que quien? Porque no miras tasas de crecimiento de países como Malasia, Japón, Alemania, etc y los comparas con los de los países del Bloque del Este.

Precisamente esos países con mayor IDH (Dinamarca, Suecia y Finlandia) lo son por quedarse en el sitio justo ni una economía de mercado sin restricción ni un régimen de economía planificada sin propiedad.

» autor: crycom

#256 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Fri, 08 Apr 2016 04:42:03 +0000

#255 yo no he dicho que fuese perfecto, he comentado algunas cosas que quizás sean anhoradas por algunos o por muchos.
Por cierto, algo que me toca algo las pelotillas cuando se habla de este tema es que siempre se comenta lo del trapicheo como algo intrinseco del socialismo, como para demostrar que el trabajo lo tenian pero no servia para vivir dignamente, en contraposición al capitalismo de hoy dia, como si no hubiese (también aqui!) gente que revende productos porque no llega a fin de mes.

» autor: --126779--

#255 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Thu, 07 Apr 2016 22:40:46 +0000

#42 En esa parte del territorio soviético (en la que vivía gente a la que conozco), se puede decir que si tenían cubierto lo básico (si lo entendemos como: vivienda, electricidad, gas o carbón para calefacción y un "trabajo" garantizado por el estado). A algunos les sobraba carbón y lo revendían (estaba prohibido, claro, pero lo hacían). Había una cierta economía sumergida, en la que también se practicaban variedades de trueque, que eran conocidas, toleradas y practicadas por la autoridad.

En otras zonas del territorio soviético (en las que vivía gente a la que conocí a mediados de los 80) como Polonia; aunque en teoría contaban también con lo básico que hablamos antes, los salarios eran mucho más bajos (en 1985, el salario de un profesor de una facultad veterinaria en Varsovia, cobraba unos 121.000 eslotis y unos pantalones vaqueros costaban más o menos lo mismo...); algunos años faltaba combustible para calefacción en algunos barrios de la ciudad (en el rural era peor); los maestros y algunos "líderes" obreros (que se decían marxistas) estaban muy vigilados y eran "avisados" por cualquier gilipollez que se considerase poco roja y en el caso de los mineros, perseguidos y amenazados.

» autor: thingoldedoriath

#254 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 22:36:52 +0000

#235 ¡claro! Basicamente, si crees que con Putin la vida de los rusos ha mejorado. Aqui van las comas:

"#8 entonces, ¿la rusia de Putin, ex kgb ultraortodoxo convertido, y que pasa de invertir en ciencia, te mola màs que la urss (de despues de Stalin claro)?

Al ritmo que va, Putin se va a tirar más en el poder, y va a tener más guerras."

De nada.

» autor: --510761--

#253 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Thu, 07 Apr 2016 22:20:27 +0000

#47 Sí, se lo que significa legitimidad, y tu??

En ciencia política es el concepto con el que se enjuicia la capacidad de un poder para obtener obediencia sin necesidad de recurrir a la coacción que supone la amenaza de la fuerza...

Si tu crees que este concepto se cumplía en la URSS después de la Segunda Guerra Mundial y no se cumplía en España por las mismas fechas, me parece perfecto, porque sobre creencias y opiniones poco tengo que debatir.

La realidad en esos años era que ni en España ni en la URSS; ni Franco ni Stalin obtenían la obediencia sin usar la coacción!! la realidad es que usaron mucho más que la coacción, usaron de la tortura y el asesinato en las posguerras. (y sí tengo curiosidad histórica, y sí leo historia, y sí conozco gente que vivía en Rusia, Polonia y Chequia en esa época... tu tienes algún testimonio directo que aportar?? dime tu qué libro de historia dice que lo que hizo Stalin fue legítimo).

lo que no entiendo muy bien es qué querías decir con lo de "contaba con la legitimidad de la población" cuando te refieres al bloque soviético. Y tampoco se que método usas para medir esa legitimidad de la población, a no ser que creas que las "elecciones" que se hacían en algunos territorios de la URSS (como las que se hacen aún ahora en Cuba) tenían algo que ver con la legitimidad democrática.

Y no lo se porque no se a que parte de la población de la URSS te refieres. Yo conocía a polacos que no otorgaban ningún tipo e legitimidad al poder soviético; es más, despreciaban todo lo que se les imponía desde Rusia y despreciaban a los políticos y demás autoridades polacas que estaban al servicio de los rusos.
Lo mismo me contaba gente que vivía en Checoslovaquia; añoraban el pasado y deseaban que la dictadura soviética acabase pronto.

Puede que algunos sectores de la sociedad Rusa fuese feliz durante esos años con el régimen impuesto por los que mandaban en el bloque soviético. Puede que buena parte del ejército de la URSS estuviese feliz con el nuevo régimen. Pero yo no me atrevería escribir: la población.

» autor: thingoldedoriath

#252 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 22:15:14 +0000

#229 ¿Por qué utilizas ese lenguaje? Es evidente que lo haces a propósito. Quizá no crees en tu argumento y buscas así darle credibilidad entre los que no entiendan lo que dices. O no entiendes lo que dices y repites como un loro.

Yo prefiero no responder, no por la pedantería sino por tus insultos, faltas de respeto y mentiras.
No sé, espero un mínimo de educación en mis interlocutores.

» autor: --363455--

#251 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 22:06:04 +0000

#221 Stalin estuvo muy influenciado por el fascismo y la época que le tocó, basó su sistema en el miedo, la adoración al líder hasta límites absurdos y su paranoia permanente, medidas como la gran purga no tienen sentido se mire por donde se mire desde una perspectiva teórica comunista, fue su puto ego y fue una atrocidad.
Su forma de gobernar tiene nombre propio, no sabré mucho de política pero eso me parece claro.

No me interesa tanto la teoría política como para dedicarme a estudiarla, yo solo quiero arreglar el mundo.

» autor: --363455--

#250 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 21:59:44 +0000

#178 Nunca se ha intentado aplicar en un país desarrollado por cuestiones lógicas, y precisamente por eso te basas en nada. En el actual panorama internacional sería muy complicado pero los sistemas considerados socialdemócratas en Europa son los países más desarrollados del mundo. Puedo estar de acuerdo contigo en que en los países desarrollados tal vez no sea buena idea implantar un comunismo revolucionario pero sí un avance progresivo partiendo de la socialdemocracia.
Un sistema capitalista está destinado a colapsar porque se sostiene en el crecimiento infinito. Un sistema comunista puede aspirar al crecimiento infinito porque su crecimiento no se mide tanto en bienes materiales como en sociales. El desarrollo en la URSS demostró que puede avanzar mucho más rápido en un sistema comunista.

» autor: --363455--

#249 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--168372-- — Thu, 07 Apr 2016 21:43:25 +0000

Entonces eso de que la libertad y el capitalismo es una maravilla es mentira no? Si en Rusia de verdad hubiera libertad los políticos harían caso al pueblo y reinstaurarían la URSS

» autor: --168372--

#248 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

bacua — Thu, 07 Apr 2016 21:40:59 +0000

#41 Pensé que empezaron los alemanes con la República de Weimar... o los socialdemócratas nórdicos con Olof Palme a la cabeza, no veo a Stalin o Ceaucescu siendo guardián de los derechos de la sociedad.

» autor: bacua

#247 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--91567-- — Thu, 07 Apr 2016 21:19:26 +0000

#240 Igual en España habrían votado a favor de mantener el franquismo.

Las gráficas odiosas para algunos son las que muestran por qué la URSS desapareció.

» autor: --91567--

#246 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 20:14:40 +0000

#244 Poner en riesgo sí es crear valor, porque sin ingredientes no hay comida y sin inversión no hay actividad (además de la gestión). Para obtener una cosecha necesitas semillas, maquinaria, un plan para recogerlas, etc. Otra cosa es que quieras volver a un modelo prehistórico de cazadores-recolectores.

Te equivocas, y es un argumento que repiten en Menéame hasta la saciedad, lo mal llamado capitalismo se refiere a economías de mercado, las cuales en base al grado de intervención de la Administración y lo reguladas que estén pueden ser más o menos garantistas. Ejemplos de mayores IDH son Suecia, Finlandia y Dinarmar las cuales tienen este modelo, una economía mixta que conjunta lo mejor de una economía planificada con la economía de mercado. Hechos reales no suposiciones que nunca han triunfado.

Rusia tiene la añoranza de un sistema ordenado, sin libertad y con aires de grandeza. Porque la desregulación masiva que hubo para que antiguos oligarcas rusos se hicieran con la economía a la par que no se tradujo esa libertad económica en libertad política desde luego no hizo que el ruso de a pie tuviese el nivel de vida ni libertad del occidental de a pie.

El comunismo idílico y de los mundos de yupi es perfecto con personas perfectas, pero la realidad (no vale usar la URSS para los logros y decir que no vale cuando hay pegas) es que esa transición de socialismo dirigido a comunismo nunca se da porque la élite gobernante acaba acaparando el poder de forma indefinida. La acumulación de poder se hace de facto en el momento que el control de la información y la fuerza está monopolizado por un ente. Nunca se parte desde una situación de iguales porque siempre un agente (la Administración y quien la controla) con una posición dominante y es adversa a cualquier cambio que le reste poder.

Actualmente el incentivo de un inversor es obtener rendimientos, sin ellos no hay futuras inversiones y sin ellos no habría porque correr un riesgo. La labor de mantener prácticas, obras y actividades no rentables en el c/p es labor de la Administración que para eso tiene el monopolio de la fuerza para realizar labores impositivas.

Y por favor si quieres mantener un discurso medianamente coherente no digas cosas tan absurdas como que se han acabado con las artes y letras, cuando actualmente es el momento con mayor difusión de la cultura de forma global. La cual es responsabilidad en parte también a mecenazgos y obras sociales (aunque sinceramente siempre he considerado que eso tan sólo es un actividad de lavado de cara del departamento de marketing y debe ser la Administración quien gestione correctamente los recursos para sostener servicios deficitarios, no ONGs ni empresas).

» autor: crycom

#245 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Peter_Feinmann — Thu, 07 Apr 2016 20:08:31 +0000

#58 ¡y las cubanas! a las chicas... me refiero. Malpensado...

» autor: Peter_Feinmann

#244 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:55:18 +0000

#242 No es muy obstuso, es así. Poner el riesgo no es crear valor. Con capital puedes obtener azada, semillas y tierra. Para obtener una cosecha necesitas trabajadores. No es que sea yo así de cerrado, es que es... así. Otra cosa es que nos hayan contado otra cosa por dios sabe qué motivo (.....jeje).

El capitalismo no es brutal o suavito: tiene sus fases en cada país. Fases, no intensidad.

Rusia tiene añoranza porque hasta los 80 tenía lo básico para vivir cubierto, y se mezcla ahí una añoranza de tiempos de glorias bélicas y peso mundial.

El comunismo no tiene ninguna lógica interna que obligue a la acumulación de poder (decir esto es confesar no entenderlo y basarse en mitos de la URSS para definir una ideología). Precisamente hace imposible la acumulación de poder, ya que nadie puede comprarte con un salario y pagarte con una fracción de lo que tú mismo produces. Otro rollo es lo que se haya hecho y lo que se ha dicho que se ha hecho.

En cuanto a los incentivos... no sé. Actualmente el incentivo ÚNICO es rentabilizar inversiones COMO SEA. Te recuerdo que hemos acabado con las artes y con las letras, y aún estamos hablando de incentivos equivocados. Joder, que hemos convertido toda nuestra vida en una competición sin sentido...

» autor: JColumbus

#243 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perdut — Thu, 07 Apr 2016 19:53:32 +0000

#110 amén

» autor: perdut

#242 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 19:28:38 +0000

#234 Es muy obtuso decir que el empresario no crea valor cuando es el que pone el capital y a menudo la gestión para que algo funcione, quien corre el riesgo.

El capitalismo tiene su propia dinámica, correcto, la que provoca que las rentas vayan separándose de la economía productiva y dejen de invertirse, para simplemente generar beneficios a partir de especulaciones desconectadas de la producción, a la par de aglutinar esas rentas en ciertos agentes, con información privilegiada, que pueden tener una posición dominante en el mercado. Por todo eso existen leyes en las economías desarrolladas que impiden que haya un capitalismo brutal como el que padece la Rusia actual y les haga recordar con añoranza un viejo régimen totalitario y dictatorial.

Por cierto el comunismo tiene otra dinámica, la de equiparar rentas por necesidad no por valía y dejar de incentivar a unos pocos, a la par que el poder político y económico se concentra en una élite extractiva y en teoría transitoria pero que en la práctica se sostiene en el tiempo de forma indefinida.

» autor: crycom

#241 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:21:55 +0000

#229 Qué me gusta una buena crítica y qué difíciles son de encontrar. En el primer párrafo ya hay material de sobra para adivinar que el resto es un mojón.

» autor: JColumbus

#240 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:19:40 +0000

En la historia de la URSS se cuidan bastante de no contar que el Kremlin mandó bombardear el parlamento en el 93 es.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993

y que en el referéndum del 91 los soviéticos votaron a favor de mantener la URSS es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_de_la_Unión_Soviética_de_1991

La demonización de la URSS nace del odio que algunos tienen a esta gráfica: producción industrial capitalismo vs socialismo

» autor: JColumbus

#239 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:07:57 +0000

#204 "Conozco" y "doy trabajo". Pues si tanto conoces de qué va el comunismo sabrás que el trabajo no lo das tú. Procede de dejar en la miseria a gente para que se vea obligada a trabajar para ti. En la URSS nadie se veía obligado a trabajar para un empresario. Para el Estado sí, y en mejores condiciones que los españoles en 2016.

» autor: JColumbus

#238 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:05:35 +0000

#201 Tenemos a medio mundo convencido de que Rusia ha invadido Ucrania para robarle a Crimea y pasó antes de ayer. Cómo prentendemos entender el mundo con lo que nos contaban hace décadas. Hay que ir a otras vías menos mainstream.

» autor: JColumbus

#237 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:03:57 +0000

Es muy curioso cómo en este sitio se asume la "inviabilidad" del comunismo tal y como lo dice la tele. Si os dijeran que el catolicismo "es inviable" porque siempre ha acabado en barbaridades sangrientas, y que por ello La Biblia es una sarta de chorradas, seguro que no colaba tan fácil. Pues con El Capital cuela.

» autor: JColumbus

#236 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 19:00:59 +0000

#223 Hola. Soy comunista y no. La prueba está en Fidel Castro pidiendo perdón a los homosexuales en 2008.

» autor: JColumbus

#235 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--511087-- — Thu, 07 Apr 2016 18:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511087--

#234 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 18:55:09 +0000

#131 El capitalismo tiene su propia dinámica y no puede controlarse. O crecimiento o colapso. ¿"Generar rentas" qué es? Si te refieres a la creación de valor, lo hace el trabajador, no el empresario. Es por ello que son efectivas las huelgas, y hay empresas sin empresarios pero no sin trabajadores.

» autor: JColumbus

#233 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JColumbus — Thu, 07 Apr 2016 18:52:59 +0000

#179 Para ser inviable el comunismo no veas la cantidad de pasta que le meten al asunto para arrancarle esos países de las manos y venderlos. Cuba es tan inviable que han tenido que bloquearle el comercio con todo el mundo, por si acaso.

» autor: JColumbus

#232 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--6623-- — Thu, 07 Apr 2016 18:38:34 +0000

#7 Vale, yo tengo una empresa.

Pienso exactamente igual que #3

¿algo más?

» autor: --6623--

#231 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--490272-- — Thu, 07 Apr 2016 18:08:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#230 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

proclamo — Thu, 07 Apr 2016 18:08:13 +0000

#12 es un artículo pésimo, dice que los más jóvenes votarían a favor pero por motivos distintos a los de sus abuelos, pero no explican por qué. Además que carece de la lógica elemental que has expuesto.

» autor: proclamo

#229 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Maelstrom — Thu, 07 Apr 2016 17:50:23 +0000

#102 Ser comunista es ser un totalitario; es estar a favor de la colectivización a través del robo, de las órdenes de la dictadura de la mayoría, de la prole de la Madre Patria. Gran contradicción marxista la de decir que toda propiedad es un robo, pues solo puede haber robo cuando se quita algo que previamente era de alguien, de su propiedad, sin su consentimiento. Diciendo eso, el propio Marx suponía la propiedad privada (parece que sin darse cuenta).

El monismo histórico de Marx es metafísica hegeliana pura y, si bien hizo grandes y valiosos estudios filosóficos al estudio (dialéctico) de la Historia y de la Economía, ya partían de supuestos nebulosos y sin demostrar, peticiones de principio, desde un comenzamiento. Y parte (y tiene como objetivo) de postulados metafísicos tales como por ejemplo el del progreso indefinido de la Humanidad; tomar dicha Humanidad como un concepto y un todo homogéneo, lisológico; hacer lo mismo con las clases sociales, especialmente con la del proletariado, como si la clase obrera, circunscribiéndonos a un país, fuera única, unívoca (Messi también es un asalariado) y como si a su vez también fuera una clase universal, igual no solo en un país sino en todos ellos; postular gratuitamente que una sociedad anónima no es una empresa colectiva; o actuar como si la clase obrera de la India tuviera los mismos intereses que la de Canadá, obviando la dialéctica de Estados e Imperios en las que están insertas.

El nazismo también le decía cosas muy buenas a la gente y teoréticamente prometía una especie de cielo en la tierra, con una exaltación de la nación alemana como guía del mundo, a la que todas las demás naciones debían seguir e incluso obedecer. Vamos, que toda ideología promete la eutaxia de los pueblos en los que pretende aplicarse y no emplea razones hueras para ello, sino de cierta racionalidad intrínseca, emic.

» autor: Maelstrom

#228 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--450068-- — Thu, 07 Apr 2016 17:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#227 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--234048-- — Thu, 07 Apr 2016 17:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#226 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

llorencs — Thu, 07 Apr 2016 17:37:04 +0000

#224 Soy mas de vertientes anarcocomunistas pero en el comunismo marxista existía bastante progresismo social sobre todo respecto a la mujer.

Ciertamente en el tema homosexual fue conservador. Pero en ese período todos los países lo eran bastante. Pero, si que ya veías de las ideas mas avanzadas dentro de diferentes intelectuales de corriente marxista.

» autor: llorencs

#225 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

slender_1 — Thu, 07 Apr 2016 17:28:40 +0000

#1 Como el franquismo, solo que el franquismo aun puede votarse y la URSS no.

» autor: slender_1

#224 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

EuropeoDespierto — Thu, 07 Apr 2016 17:15:19 +0000

#223 el comunismo no, la socialdemocracia europea sí. Si no mira el tema de la homosexualidad en Europa del este incluso durante el comunismo

» autor: EuropeoDespierto

#223 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

llorencs — Thu, 07 Apr 2016 16:42:18 +0000

#91 No estoy de acuerdo. El comunismo siempre ha sido muy "progresista" en lo social.

Sobre todo, algunos sectores del comunismo.

» autor: llorencs

#222 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

BundesPolizei — Thu, 07 Apr 2016 16:38:21 +0000

#6 Vete a Cuba!

www.youtube.com/watch?v=8pE999wTIlk&nohtml5=False

CC #5

» autor: BundesPolizei

#221 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--482452-- — Thu, 07 Apr 2016 16:24:42 +0000

#66 El hecho es que el "estalinismo" nunca ha existido, esa palabra la inventó Trotsky para intoxicar, la realidad era que tanto Lenin, como Kalinin como Stalin eran lo que a la muerte de Lenin se llamó "marxismo-leninismo", pero no solo ellos, la mayoría del partido estaba de acuerdo con Lenin en la mayoría de cosas.

Y no, Stalin no tenía diferencias ideológicas con Lenin, si tan comunista dices que eres te invito a leer los libros de Lenin y los de Stalin y comparas un poquito.

Y de paso lee un poco lo que Lenin decía sobre Trotsky:
revolucionbolchevique.blogspot.com.es/2009/03/lenin-sobre-trotsky.html

Pongo todo esto porque está muy extendida esa mentira de que Trotsky era el berdadero rebolusionario. Al menos es lo que cuentan en el instituto como verdad incuestionable.

» autor: --482452--

#220 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--482452-- — Thu, 07 Apr 2016 16:18:39 +0000

#49 Wow un artículo de la wikipedia genial, con solo dos referencias, una de ellas del libro de un anticomunista declarado (después de ser encarcelado por los franquistas, curioso). Y no solo eso, está lleno de manipulaciones y de comillas donde conviene para dar mala imagen a la URSS, en fin, menos mal que dejé de dar dinero a la Wikipedia hace mucho tiempo.

OJO a esta parte:
Éstos fueron acusados de planear el asesinato de Serguéi Kírov, así como el de Stalin. Después de pasar 10 meses en los calabozos de la policía secreta, donde se realizaron simulacros de juicio, finalmente fueron juzgados públicamente, donde estos «confesaron».

¿Cómo que "confesaron"? ¿A qué vienen las comillas? Sus confesiones se pueden encontrar en la red, esas comillas las ha puesto el típico lerdo que razona como un conspiranoico a la hora de criticar a la URSS. ¿Dónde están las pruebas de toda la mierda que se dice en ese artículo? Como siempre a la hora de atacar al comunismo dejamos el método científico aparcado, no sea que nos de por pensar.

» autor: --482452--

#219 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

sesky — Thu, 07 Apr 2016 16:13:06 +0000

Mi padre, que no es precisamente de derechas, estuvo en la URSS por motivos laborales (marina mercante). Lo que dice es que allí había miseria, hambre y colas de aquí a mañana para conseguir lo básico. Siempre cuenta una anécdota de que fue a comprar una tableta de chocolate, y que al ver el panorama se la fue a dar a un niño pequeño que había por allí. En el momento de dársela, apareció un adulto que le dijo que no podía ser ya que tenía que justificar de donde la había sacado. "Los jefes si que vivían de puta madre" suele decir.
Por cierto, el padre de un amigo mío que es comunista (sindicalista de los que iban a la oficina a leer el periódico, confesado por el mismo) estuvo allí por ideología. Volvió cagando leches.

» autor: sesky

#218 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 16:08:16 +0000

#216 He aquí la gráfica que no carga en el mensaje anterior.

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Graph_of_Soviet_National_Income

» autor: perico_de_los_palotes

#217 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 16:06:54 +0000

#215 ¿De verdad quieres seguir esa línea de argumentación?

En ese caso, vamos a comparar a la España de los 80 con otro pais mediterráneo dentro de la esfera soviética, e igualmente olvidado por el mundo. Por ejemplo, Albania.

» autor: perico_de_los_palotes

#216 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 16:02:44 +0000

#211 Gorbachov estaba obligado a agarrarse a clavo ardiendo porque incluso según las cifras oficiales rusas iban de culo cuesta abajo.

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Soviet_Union#/media/File:Graph_of

» autor: perico_de_los_palotes

#215 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 16:02:14 +0000

#214 La media del clima ruso es bastante más puta que en Burgos.

» autor: --125581--

#214 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 16:01:48 +0000

#213 No todo Rusia ni todos los paises comunistas eran estepa.

» autor: perico_de_los_palotes

#213 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 16:00:59 +0000

#212 Esperanza de vida por las condiciones intrínsecas del clima y dieta, que influyen bastante. No es lo mismo un tranquilo pueblecito con una media de 20º en todo al año con comida mediterranea que la estepa rusa. España con su clima y cultura culinaria es una gran privilegiada. Por eso no son índices de crecimiento, el cual España estaba por los suelos comparado con EEUU y aun peor contra la URSS.

» autor: --125581--

#212 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:58:54 +0000

#210 Macho, que no eres el único que has cagao en un corral por falta de algo mejor. Ahora te falta por demostrar que en el mismo tipo de aldeas rusas gozaban de condiciones higiénicas similares.

Pista: por aquel entonces España ya gozaba de uno de los mas altos indices de esperanza de vida del mundo.

» autor: perico_de_los_palotes

#211 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--460424-- — Thu, 07 Apr 2016 15:56:42 +0000

#209 Viviste lo que vivimos todos: Gorbachov quiso introducir el capitalismo dentro del socialismo, de ahí tu colapso.
Yo tampoco soy un niño.

» autor: --460424--

#210 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:55:44 +0000

#208 Y yo te puedo decir de muchas aldeas en Castilla donde en los 80 no tenían ni lavadora y muchas ni váter, y en muchas casas se vivía peor que en la URSS.

Y también sabrás lo que hicieron las medidas liberales en el Reino Unido, supongo. Y lo que hicieron muchas medidas parasocialistas en EEUU, con el New Deal y demás, donde avanzaron más que nunca.

Pero claro, a muchas familias de adinerados hijos de puta no les cuentes eso, que les quitas el chollo.

» autor: --125581--

#209 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:54:35 +0000

#207 Pero tronco, que yo estaba vivo y no era precisamente un infante cuando gobernaba Gorbachov. No pretendas contarme lo que viví.

» autor: perico_de_los_palotes

#208 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:53:19 +0000

#206 Te voy a dar un consejo que te vendría bien no olvidar: no asumas nada de gente que no conoces. Yo nací en 1968 y conozco de primera mano el campo y la ciudad españoles de los 80. También por cierto los británicos y los venezolanos de la misma década. También por cierto los norteamericanos y del extremo oriente de los 90. Y los de Europa del Norte a partir del 2000.

» autor: perico_de_los_palotes

#207 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--460424-- — Thu, 07 Apr 2016 15:50:21 +0000

#205 Cambio, sí, golpe de estado.

» autor: --460424--

#206 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:49:44 +0000

#204 Tampoco la era en España de los 80 en muchas zonas rurales. En los 80, ojo, no los 50. Te sorprenderias.

Y gracias a las medidas sociales se ha avanzado, no al liberalismo.

Repito, lee a este hombre:

es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara

"ideó la creación un frente unido de naciones africanas que rechazen pagar su deuda externa. Sostuvo que los pobres y explotados no tienen la obligación de devolver el dinero a los ricos y explotadores."

"Se opuso a la ayuda exterior, diciendo que "el que te alimenta, te controla."

"... redistribuyó la tierra de los terratenientes feudales y se la entregó directamente a los campesinos. La producción de trigo aumentó en tan sólo tres años de 1700 kg por hectárea a 3800 kg por hectárea, lo que hizo el país autosuficiente en comida."

"Redujo los sueldos de todos los funcionarios públicos, incluso el propio, prohibió el uso de chóferes del gobierno y los billetes de primera clase de avión."

"Se negó a instalar un sistema de aire acondicionado en el despacho presidencial, afirmando que el lujo no estaba disponible para nadie más que un puñado de burkineses."

» autor: --125581--

#205 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:48:08 +0000

#203 Claro que si. Porque es lo mas normal del mundo cambiar de aires precisamente cuando mejor van las cosas.

» autor: perico_de_los_palotes

#204 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:47:02 +0000

#199 Para tu información, he vivido y trabajado en 4 continentes y conozco de primerísima mano la pobreza extrema. De hecho, doy trabajo directo a un puñado de personas que antes vivan en condiciones difíciles de imaginar incluso para gente bregada en estos temas.

Pero tú no te cortes de dar lecciones a quien no conoces y que simplemente ha señalado la obviedad que la vida en la URSS no era precisamente una bicoca.

» autor: perico_de_los_palotes

#203 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--460424-- — Thu, 07 Apr 2016 15:45:19 +0000

#200 El motivo de la descomposición de la URSS no fue económico sino político. Y vino por la famosa Perestroika y las ansias de cambiar de aires y régimen.

» autor: --460424--

#202 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:42:38 +0000

#200 Pues la CIA opina lo contrario que tu, tuvo que reconocer y tragarse las cifras oficiales de crecimiento de la URSS, las suyas, no las del Partido.Y repito, el arte postmoderno fué también otro engaño de la CIA para cargarse no ya el comunismo, si no el arte social y humanista europeo con valores sociales con mierda abstracta que quería quitar cualquier contenido.
No, no es 4º milenio, está documentado por cualquier historiador.
www.independent.co.uk/news/world/modern-art-was-cia-weapon-1578808.htm
en.wikipedia.org/wiki/Abstract_expressionism

» autor: --125581--

#201 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:42:00 +0000

#198 Teniendo a unos medios occidentales mintiendo y virtiendo propaganda, donde hasta el arte manipulaban, (La CIA pagó a Pollock para contrarrestar el arte humanista y obrero de la URSS), lo raro es que no hubiese una KGB dispuesta a parar los pies a esos mentirosos.
Mira lo de Panamá, ahora te enteras de muchas cosas, y como se cargaron rápido a un pobre hombre en África creando el estado del bienestar.

» autor: --125581--

#200 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:41:19 +0000

#197 Yo no pretendo defender las bonanzas del capitalismo, solo señalo lo evidente: la URSS era altisimamente ineficiente economicamente y por eso se fue al garete.

» autor: perico_de_los_palotes

#199 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:40:41 +0000

#194 Si occidente dejase de especular y producir dinero ficticio de la nada y dejase de explotar a los países africanos y sudamericanos con sueldos de miseria, ya te diría yo lo que duraría un estado bajo el liberalismo: Cero.

¿Te suena el cuasirobo de agua por parte de Cocacola? ¿Las condiciones de esclavitud por parte de Nestlé, Zara, De Beers? No, ¿verdad? Pues gracias a eso vivimos tu y yo de puta madre con el capitalismo. Si no, bueno, como te lo contaría... ¿Haití te suena? Pues eso nos esperaría. O el siglo XIX, los ricos viviendo de puta madre y tu comiendo ratas.

» autor: --125581--

#198 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:40:30 +0000

#196 claro que si, la CIA corrompiendo todo lo corrompible mientras la KGB eran unos angelitos.

» autor: perico_de_los_palotes

#197 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:37:43 +0000

#194 Y sobre las bonanzas del capitalismo, solo tienes que preguntar a los que tragaron a la Tatcher y el servicio de trenes británico, la "calidad" que consiguió.

» autor: --125581--

#196 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:36:27 +0000

#194 Propio peso no. Corrupción y servicios secretos americanos destruyendo infraestructuras corrompiendo a gente.

Te recuerdo que la CIA años antes señalaba un crecimiento superior a EEUU.

Para que la CIA reconozca eso, tela.

» autor: --125581--

#195 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:35:06 +0000

#192 Los asiaticos afectados no dijeron lo mismo, tampoco del Mcarthismo, ni de organizaciones civiles pro negros. EEUU tiene tanta mierda como los soviéticos. Mira el MK Ultra. Y no es conspiranoia, son documentos oficiales desclasificados.

» autor: --125581--

#194 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:34:59 +0000

#193 Claro que si. ¿Y la caída de la URSS por su propio peso también es producto de la propaganda?

» autor: perico_de_los_palotes

#193 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:33:02 +0000

#191 No voy a defender al cabrón de Stalin, pero se dice esto:

"Muchos sectores de comunistas defensores de Stalin señalan que el "Holodomor" como concepto de exterminio perpetrado por Stalin es una creación ficticia de los servicios de inteligencia nazis, comprado como información por el magnate y propietario del Chicago's American de William Randolph Hearst y difundida por Occidente con fines de propaganda, tal y como recoge el libro de Douglas Tottle, "Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth" (1987). En el mismo se señala a los kulaks como responsables de las hambrunas, al quemar cosechas y realizar sabotajes."

Y me lo puedo creer ya que Occidente ha tapado a empresarios con conexiones nazis bajo la RFA, demostrando que han financiado hasta entidades como el PSOE para destruir la izquierda española y reventar el estado del bienestar frente a verdaderos psicópatas.
es.wikipedia.org/wiki/Caso_Flick
Eso no hace bueno a Stalin, ojo, pero de dichas entidades americanas y su política parafascista, clasista, y totalitaria cuando la doctrina Monroe estaba en su apogeo y el White Only era una realidad, no me fío nada.

es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Monroe

» autor: --125581--

#192 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:31:19 +0000

#189 Incorrecto. Los campos de internamiento americanos, aún siendo algo vergonzante, no eran campos de trabajos forzados y, mas allá de la pérdida de libertad, las condiciones no eran extremas.

Fueron ampliamente documentados, aquí tienes fotos buenísimas (de Ansel Adams, nada menos) para aburrir.

www.loc.gov/pictures/collection/manz/highlights.html

» autor: perico_de_los_palotes

#191 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:28:45 +0000

#190 ¿Como que ganaron mil veces mas?

Al mostrarse imposible volver a los niveles de producción de mediados de la década de 1920, el gobierno soviético recurrió desde 1930 a violentas requisaciones de cosechas en los koljoses, cumpliendo así las "cuotas productivas" pero al apropiarse de casi toda la producción de alimentos ++++ generó una gravísima hambruna en las regiones rurales ++++ , especialmente en Ucrania.

» autor: perico_de_los_palotes

#190 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:25:57 +0000

#185 "Colectivización forzosa". Vamos, estatalizar su trabajo en vez de hacerlo de forma individual o con subcontrataciones.

Trabajar iban a trabajar igual.

Mal por los métodos, pero muchos campesinos ganaron mil veces más en forma de bienes que labrando las tierras para sí mismos.

Es decir, el estado daba bienes gratuitamente, como luz, agua y sanidad. Sí, sanidad. Cosa que tras la caída de la URSS supuso la muerte de muchísima gente al no poder pagar el costo médico. ¿Como suponian acceder a tales bienes por sí mismos sin dar parte de su trabajo?

» autor: --125581--

#189 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:23:49 +0000

#185 ¿Trabajos forzados tras agresiones de guerra del nazismo contra la URSS? Eso pasaba tambien en los campos de EEUU con los asiáticos... y sin agresión ni nada. Estando dentro y siendo americanos.

Nada de asiáticos soldados capturados tras la guerra no. Asiáticos americanos nacidos en EEUU, en campos de concentración.

» autor: --125581--

#188 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--58493-- — Thu, 07 Apr 2016 15:23:31 +0000

Y no lo echarán de menos por el prestigio nacional a nivel mundial? Con lo patriotitas que son los rusos... Lo añoran por el comunismo y las condiciones económicas o simplemente por orgullo de ser el contrapeso a EEUU y tener a media Europa del Este pisoteadita?

» autor: --58493--

#187 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 15:22:43 +0000

#182 Desde luego, y eso hace mejor lo que han hecho otros? Cada vez que un pais o región ha tenido poder ha dado por saco a otros, al menos hoy en dia las actitudes de USA no son como las de antaño las potencias europeas.

» autor: JavierLaig

#186 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--58493-- — Thu, 07 Apr 2016 15:21:45 +0000

#39 Lo cual es muy alemán

» autor: --58493--

#185 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:21:41 +0000

#184 Gracias a la explotación de países del 2º y 3er mundo con sueldos de mierda, trbajo esclavo, sindicación eliminada con ayudas de entidades gobernamentales y cuando no matanzas por robo de materias primas.

Exactamente igual que la URSS. ++++ ESE ES EL PROBLEMA ++++.

es.wikipedia.org/wiki/Koljós#.22Colectivizaci.C3.B3n_forzosa.22

es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga

en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union

en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Hungarians_in_the_Soviet_Union

» autor: perico_de_los_palotes

#184 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:17:29 +0000

#179 "A cambio, por ejemplo en el sector de la automoción, este símbolo mimado producía la puta mierda del Trabants mientras que del otro lado del muro hacían VW, Mercedes, BMWs, Porsches, Audis, etc."

Gracias a la explotación de países del 2º y 3er mundo con sueldos de mierda, trbajo esclavo, sindicación eliminada con ayudas de entidades gobernamentales y cuando no matanzas por robo de materias primas.

Por cierto, en informática la RDA y la URSS tenían chips con menos MHZ que occidente, peeero con más eficiencia por ciclo.

Exactamente lo que hizo despegar a Apple en los 90 con sus PowerPC frente a la arquitectura Intel. Qué cosas, ¿eh? Y sobre "reciclar tecnología obsoleta" como dicen en los países socialistas...

El OSX no era más que un kernel mach con la base tomada de NeXTSTEP / OpenSTEP de 1990 con una base de FreeBSD y uan capa bonita encima. Vamos, otro reciclado y vuelta de tuerca. ¿Innovación superior en Occidente? Que no te engañen.

» autor: --125581--

#183 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 15:16:16 +0000

#174 Como consejo deberias pensar bien como expresas las cosas, habria sido mas apropiado decir "vivia en tus mismas condiciones" o algo por el estilo, el uso del verbo "ser" en esa frase podria interpretarse como bastante ofensivo.
Los que cagamos en cuadras no "somos" una categoria especial de ser humano, incluso tenemos la posibilidad de mejorar nuestra situacion y dejar de "serlo" en el futuro

» autor: --127909--

#182 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 15:15:39 +0000

#181 Todas esas burradas las tienes como digo, en el imperio británico "a distancia" en la India.

» autor: --125581--

#181 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 15:06:32 +0000

#117 Mengistu Haile Mariam

"Militar etíope que derrocó a la centenaria monarquía y trató de establecer un estado de tipo comunista en el país.

El descontento en el seno del ejército propició el golpe que en 1974 derrocó al emperador de Etiopía Haile Selassie I. Mengistu se hizo pronto el hombre fuerte del régimen y en 1977 accedió a la jefatura del país. Lanzó en ese momento lo que el denominó "Campaña de Terror Rojo" para eliminar a sus oponentes y ese mismo año solicitó armas a la URSS y Cuba para repeler el ataque de Somalia sobre la región etíope de Ogadén.

En el marco de su dictadura personal creó en 1984 un partido único, el Partido de los Trabajadores de Etiopía. Emprendió la colectivización de la tierra y recolocó de forma forzada importantes poblaciones. Sobre ese contexto inestable una serie de terribles sequías y hambrunas golpearon un país que se ha convertido actualmente en sinónimo de hambre.

El fin del apoyo soviético debilitó su poder y en mayo de 1991 dimitió de su puesto y huyó a Zimbabwe. Los intentos de los posteriores gobiernos etíopes de conseguir su extradición por genocidio han fracasado hasta el momento."

No me gusta el y tu más, yo no te niego los apoyos a majaderos ni pongo la mano en el fuego por nadie, tampoco me gusta la gente que solo menciona lo bueno o lo malo. Se perfectamente lo que ha hecho y apoyado cada bando, (bueno seguramente no sepa ni el 10% de todo lo que han hecho).

» autor: JavierLaig

#180 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

dazibao22 — Thu, 07 Apr 2016 15:06:23 +0000

¿Nadie ha puesto aun la canción de la FRAC? Qué vuelva la URSS, hace falta ya, qué vuelva la URSS ni que sea pa' molestar ...
www.youtube.com/watch?v=snDf2rLWFKU

No es que crea ciegamente en ello,
Pero este mundo es un puto cachondeo.
Hace falta equilibrar como sea la balanza,
porque el libre mercado solo llena su panza.

Las olimpiadas no son lo mismo,
Sin aquella tensión y presión del comunismo,
Balonmano, baloncesto, fútbol y ciclismo
Y también en los mundiales de atletismo...

La URSS tiene que volver,
Lenin, Trosky, Stalin? Y Krushev..
Si, suena contradictorio, pero…
Algo por el estilo tendremos que hacer.
¿Por qué?, es que esto es el cortijo de Israel
El jardín del Yanki y tambien de la UE
Algo debe amenazar al mundial poder
Porque solo hemos empezao a caer,
Así que…

Deja de cantarle a la nada, Pégate una ducha
y únete a tus camaradas
Porque bohemios sobran, así que comprended..
Y es que la URSS.. tiene que volver..

Aquí estamos en la CCCP, Con los brazos en jarra,
en posición “que hay que hacer”.
A la hoz y el martillo vamo a poné un teclao..
Para refundarnos más contextualizaos.
Vamos bolchevique, empieza en tu ciudá
que el nuevo comunismo vamo a flexibilizar,
aquí cabe tol mundo y tu….
Porque el enemigo que tenemos es común.

La URSS tiene que volver, Y con el ALBA debe amanecer..
Para declará non grato el estado de Israel,
Y amarrá especuladores en la vía del tren.
¿Por que?...
Porque esto no es normal,
El club de bielderberg se están pasando ya,
Vamos a poné un muro y aislar…..al FMI
Pero antes….les vamos a mangá..

Asi que…Unete a la nueva Urss!!
Arranca en la Viña, en el Campo el Sú..
El palacio de invierno tomaremo algún dia…
Y lo vamo a celebrá con cerveza y acedias…

Que vuelva la URSS,(hace falta ya)
que vuelva la URSS,(aunque sea por provocá,)
que vuelva la URSS, (Yugoslavia, RDA…)
Que vuelva la URSS, que vuelva la URSS...

» autor: dazibao22

#179 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perico_de_los_palotes — Thu, 07 Apr 2016 15:05:32 +0000

#39 La inmensa mayoría de los paises bajo la tutela de la URSS tenían a una población masivamente mal pagada, con trabajos de mierda y recibiendo beneficiencia del estado.

De hecho, Alemania del Este estaba especialemente mimada (vivían mucho mejor que los rusos, por ejemplo) con objeto de ser utilizada como símbolo del poderío comunista.

A cambio, por ejemplo en el sector de la automoción, este símbolo mimado producía la puta mierda del Trabants mientras que del otro lado del muro hacían VW, Mercedes, BMWs, Porsches, Audis, etc.

www.google.com/search?q=trabant&tbm=isch

Y así en practicamente cualquier área que quieras mirar. Otro ejemplo fue que Stalin venció a Hitler solo a través de enormes esfuerzos ... y una abundante ayuda americana.

en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#US_deliveries_to_the_USSR

Siempre he sido de izquierdas y bien que me gustaría que existiese una alternativa clara al capitalismo desbocado actual, pero lo cierto es que generalmente hablando, los experimentos comunistas han implosionado por no ser viables economicamente.

/Tal vez lo único salvable en plan comunismo extremo es Cuba, cuyos indicadores - a pesar de un evidente desamparo que ha durado décadas - son en muchos casos sensiblemente mejores comparados con los de sus pares de America Central y Caribe (que en teoría lo tendrían infinitamente mejor, entre otras cosas acceso al gigantesco mercado norteamericano).

» autor: perico_de_los_palotes

#178 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 15:00:32 +0000

#122 Se que la URSS supuso una mejora para muchos de sus ciudadanos que anteriormente tenian una vida miserable, pero estos sistemas siempre acaban estancandose y retrasando el desarrollo. Lo veo positivo en una sociedad que no tiene nada pero tarde o temprano debera cambiar a otro modelo de organización.

» autor: JavierLaig

#177 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Mk22 — Thu, 07 Apr 2016 14:54:22 +0000

Back in the USSR es un temazo.

» autor: Mk22

#176 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

redscare — Thu, 07 Apr 2016 14:49:27 +0000

#110 Mas razón que un santo!

» autor: redscare

#175 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--172335-- — Thu, 07 Apr 2016 14:38:57 +0000

#15 Es que el comunismo es un sistema utópico el cual, para mi, no es realizable en estados de millones de personas. Lo que realmente ha existido en estos paises no es comunismo, sino un socialismo de partido único, estado tremendamente intervencionista y sobiets, asambleas o sindicatos de trabajadores (que deberían ser democraticos) totalmente controlados y dirigidos por el partido comunista. Con líderazgos muy marcados (títeres del sistema) que no permitían salirse del redil.

» autor: --172335--

#174 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--450068-- — Thu, 07 Apr 2016 14:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#173 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Tanja — Thu, 07 Apr 2016 14:33:52 +0000

#150 la guerra civil alentada por las potencias extranjeras y lo más reaccionario de la Rusia zarista.

» autor: Tanja

#172 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 14:30:43 +0000

#168 No se que parametros crees que teniamos muchos españoles en esa epoca. Pista: yo en mi pueblo cagaba en la cuadra de las vacas por ejemplo.

» autor: --127909--

#171 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--243431-- — Thu, 07 Apr 2016 14:28:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#170 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

colipan — Thu, 07 Apr 2016 14:27:26 +0000

#69 se te olvidan las bombas atomicas, se te olvidan las bombas atomicas,

» autor: colipan

#169 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--243431-- — Thu, 07 Apr 2016 14:26:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#168 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--450068-- — Thu, 07 Apr 2016 14:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#167 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

EuropeoDespierto — Thu, 07 Apr 2016 14:24:17 +0000

#113, la Corea del Norte y la Corea del Sur no son tan distintas. te has pegado una columpiada fina. Vale que las culturas asiáticos son muy colectivistas, ergo "socialistas", con en Japón donde el bien de la sociedad es muy importante.
Pero de ahí a denominar parecidos al ultracomunismo del país más hermético del mundo, Corea del norte, con el capitalismo de libre mercado globalista de Corea del sur, hay un trecho

» autor: EuropeoDespierto

#166 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

colipan — Thu, 07 Apr 2016 14:20:56 +0000

el unico error de Putin es querer un sistema monetario basado en oro, a ojos de los que tienen impresoras fabricando dinero sin base economica las 24 horas del dia

» autor: colipan

#165 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--262934-- — Thu, 07 Apr 2016 14:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#164 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--233533-- — Thu, 07 Apr 2016 14:17:01 +0000

#69 Tampoco hay que olvidar que incluso después de la II Guerra Mundial muchas colonías europeas se mantuvieron, incluso se fue a la guerra contra más de una para evitar su independepencia.

» autor: --233533--

#163 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--262934-- — Thu, 07 Apr 2016 14:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#162 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--262934-- — Thu, 07 Apr 2016 14:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#161 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 14:13:43 +0000

#141 Tu mensaje es bastante confuso, un batiburrillo de cosas que no hay dios que entienda. En que sentido es falso lo que he dicho ?

Te refieres luego a que sí los paises occidentales podian permitirse que las condiciones de sus trabajadores fuesen mucho peores que en la URSS ?

O quizas has interpretado mas de la cuenta y creído entender que he dicho que las condiciones de los trabajadores en la URSS eran buenas ?

» autor: --127909--

#160 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Arcuo — Thu, 07 Apr 2016 14:11:26 +0000

#152 En realidad esa cita se le atribuye a Churchil "Si a los 20 años no eres de izquierda, no tienes corazón. Si a los 40 años no eres de derechas, no tienes cerebro" No se porque pero a Putin se le atribuyen muchas citas y frases que no son suyas.

» autor: Arcuo

#159 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--424054-- — Thu, 07 Apr 2016 14:09:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --424054--

#158 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 14:05:15 +0000

#157 Para ti será el único, pero la historia es tozuda y demuestra que el término medio de la economía de mercado correctamente regulada, con un peso de la Administración importante y un pueblo responsable que paga sus impuestos como los tres países que he citado antes nos lleva a los mayores índices de desarrollo humano, eso, no utopías idílicas.

» autor: crycom

#157 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 14:03:16 +0000

#142 Cuando algunos se mueren o malviven porque, por muy trabajadores que sean, sus sueldos son una mierda, pasa lo que pasa.
Por eso hablo de socialismo y no de comunismo. Para mi, el socialismo es el único camino humano. Y fíjate que hablo de camino y no de objetivo final.

» autor: --126779--

#156 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Dargp — Thu, 07 Apr 2016 14:02:14 +0000

"Quien quiere de vuelta el comunismo de vuelta no tiene cabeza, quien no lo echa de menos no tiene corazón"

Vladimir Putin.

» autor: Dargp

#155 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mente_en_desarrollo — Thu, 07 Apr 2016 14:02:03 +0000

#152 Creo que es una frase popular muy vieja.

A mí de crío me la enseñaron como "El que a los 20 no es de izquierdas no tiene corazón y el que a los 40 no es de derechas no tiene cerebro".
Por ahora corazón tengo, cerebro está por ver.

» autor: mente_en_desarrollo

#154 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--278977-- — Thu, 07 Apr 2016 14:00:38 +0000

Y los georgianos, lituanos y otras naciones que eran parte de la URSS que opinarán?

» autor: --278977--

#153 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

McManus — Thu, 07 Apr 2016 13:59:34 +0000

#122 Lo malo es que la premisa de la «dictadura del proletariado» es muy vulnerable a este tipo de dictadores. Hasta donde sé, Marx no supo ver la necesidad de un sistema de pesos y contrapesos en esa fase del comunismo para evitar un monopolio del poder que se terminaría por perpetuar.

Ésta es una de las razones por la cual la aplicación del comunismo no ha salido demasiado bien en la práctica.

» autor: McManus

#152 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

vomitologo — Thu, 07 Apr 2016 13:59:00 +0000

#14 Hay una frase de Putin : " el que no añore la URSS es que no tiene corazón, y el que la quiera de vuelta es que no tiene cerebro"... o algo así...

» autor: vomitologo

#151 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

automatix — Thu, 07 Apr 2016 13:54:36 +0000

#72 Como cantante dejaba mucho que desear.

» autor: automatix

#150 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--8995-- — Thu, 07 Apr 2016 13:52:57 +0000

#119 : Pues no, no todos los cambios de organización social necesitan de una guerra civil, décadas de represión y millones de muertos para acabar instaurando una dictadura.

Pero si estas cómodo en tu "todos son iguales así que nada de críticas a los míos", adelante.

» autor: --8995--

#149 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:52:00 +0000

#148 Y la francesa con paz y amor. Y la independencia y cambio de régimen monárquico a republicano en EEUU fué con rosas y claveles.

» autor: --125581--

#148 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Tanja — Thu, 07 Apr 2016 13:51:04 +0000

#77 La Revolución de febrero según tú se hizo con una recogida de firmas en change.org.

Tu argumento se va al piso a la primera de cambio.

Los bolcheviques triunfaron por sus propuestas: salir de la guerra, reparto de la tierra y fin de la autocracia.

» autor: Tanja

#147 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:50:55 +0000

#37 ¿porque fue una necesidad? ¿Para contraer deuda?, ¿para malvender su industria?

¿La democracia y calidad de vida de los rusos con Putin ha mejorado?

» autor: --510761--

#146 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

diminuta — Thu, 07 Apr 2016 13:48:40 +0000

#140 En ningún momento he dicho que haya el mismo número de nostálgicos de la DDR que de la URSS que del franquismo.

» autor: diminuta

#145 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:46:07 +0000

#9 hablan del sistema comunista y de como estaban ellos. Y antes que convencer a los demas paises habria que convencer a los mafiosos que se desmascararon en la perestroika y el robo que sufrieron los rusos.

Antes habia elites en la union sovietica que controlaban a su antojo lo que era de todos. Ahora siguen controlandolo pero ya no es de todos, si no de ellos.

Podemos criticar todos los problemas de la urss (Gorvachov, Yeltsin y Putin salieron de ella) pero si me dices que estan mejor con Putin desencadenado, perdona que me entre la risa.

» autor: --510761--

#144 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

calaverax — Thu, 07 Apr 2016 13:45:53 +0000

#121 no estoy totalmente de acuerdo contigo, pero quería añadir que además de "mejor marketing" hay que añadir que "ganaron la guerra"

» autor: calaverax

#143 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

pinzadelaropa — Thu, 07 Apr 2016 13:45:02 +0000

#69 y si te vas a lo que no contamos es mas de lo mismo: La India de masacre en masacre, en Africa esclavizandose y matandose negros contra negros, en America latina luchas de poder y me da igual el que me apoye que mato a todo el que no piense como yo o tenga lo que yo quiero, creo que no se salva ninguna parte del mundo

» autor: pinzadelaropa

#142 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 13:44:53 +0000

#139 Cuando nadie trabaja porque las rentas van en base a la necesidad y no al desempeño pasa lo que pasa.

Me remito, los extremos en política no funciona simple y llanamanete porque con ellos no se gobierna a gente extrema, si no heterogenea.

» autor: crycom

#141 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--450068-- — Thu, 07 Apr 2016 13:43:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#140 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--39367-- — Thu, 07 Apr 2016 13:43:06 +0000

#86 No tengo datos acerca de cuánta gente en España podría preferir volver al franquismo, pero con menos del 18% de votos del total de electores que votan al PP, el partido heredero del régimen, y que muchos peperos lo niegan... Mi apuesta es que podríamos hablar de un despreciable 5%.

» autor: --39367--

#139 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 13:40:37 +0000

#131 Si las genera. El problema del socialismo es cuando deja de serlo, y unos pocos se aprovechan para obtener más beneficio del que "les tocaría".
En el socialismo puede haber ricos y pobres, pero se supone que de forma asintótica todos tienden a la media, de forma que es difícil separarse de ella, para ambos extremos. Por supuesto, cuanto más rico, más complicado es ser más rico, y fácil ser algo menos, y cuanto más pobre, más complicado es ser más pobre y fácil ser algo menos.

Ese sistema si es sustentable. El problema es que siempre hay quien quiere ser más rico, y por ende, empieza una lucha por "su libertad" que acaba haciendo de otros muchos (muchos que creen que ellos también podrán llegar a ser ricos como el primero, e incluso arrsatrando a otros que nunca podrán llegar a serlo, pero la simple idea les hace sentir mejor), y que es una lucha contra la igualdad.

» autor: --126779--

#138 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:40:05 +0000

#8 entonces la rusia de Putin, ex kgb ultraortodoxo convertido y que pasa de invertir en ciencia te mola màs que la urss (de despues de Stalin claro). Al ritmo que va Putin se va a tirar más en el poder y va a tener más guerras.

» autor: --510761--

#137 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--243431-- — Thu, 07 Apr 2016 13:39:24 +0000

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» autor: --243431--

#136 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--512054-- — Thu, 07 Apr 2016 13:38:21 +0000

Conservar en la memoria imagino.

» autor: --512054--

#135 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:36:43 +0000

#116 ¿entonces Putin da libertad a los rusos?{troll}

» autor: --510761--

#134 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:35:40 +0000

#121 "Sin libertad económica no hay progreso para la población es así de simple" otro ejemplo más de que la democracia os la suda. Todo por la libertad económica.

Pues si la economia fuera suficiente argumento la urss no paro de crecer hasta los ochenta (salvo periodos de guerras) y deberias alabarla segun tu logica.

¿Donde entra dentro de tu libertad economica el plan marshall? ¿Y el ejercito?

Reconocelo, te has equivocado y el capitalismo no garantiza democracia.

¿Cuantos paises capitalistas hay en el mundo?

¿Hay dictaduras capitalistas? ¿Pinochet que era para ser alabado por Thatcher? Deberia ser un gran capitalista, porque demócrata no era.

» autor: --510761--

#133 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

capitan__nemo — Thu, 07 Apr 2016 13:34:52 +0000

Por el típico cualquier tiempo pasado fue mejor, por la propaganda, por la sensación de ser un gran bloque y porque le han preguntado solo a los rusos.

» autor: capitan__nemo

#132 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 13:32:15 +0000

#130 No eran el enemigo, eran algo peor para ellos, aliados con sistemas diferentes que demostraban que se podían y pueden hacer las cosas de forma diferente y además mejor.

» autor: crycom

#131 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 13:31:27 +0000

#42 Pero ese socialismo tampoco genera rentas suficientes para ese sistema de sustentación social. No hay que irse nuna a lo extremos (ni el comunismo zafio de URSS o Corea del Norte ni al capitalismo sin ningún límite de la actual Rusia o EEUU).

» autor: crycom

#130 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 13:31:20 +0000

#126 Pero Dinamarca, Suecia y Finlandia como bien has dicho eran y son democracias, no eran el "enemigo" asi que poco contrapeso podian hacer, el peligro estaba en que la clase trabajadora quisiese pasarse al enemigo por tener unas condiciones mejores (o creer que las tenian).

» autor: --127909--

#129 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 13:31:14 +0000

#121 El Cuba se hacían burradas como también se hacían en EEUU o Europa. Creo que actualmente no tienen presos políticos pero EEUU sí. Que yo sepa no tienen libros prohibidos, pero en muchos países europeos está prohibido, por ejemplo, Mein Kampf.

En esos países sí hubo progreso económico y, sobre todo, social, no mientas negándolo, o no te dejes engañar. En los países capitalistas solo se ha logrado a través de medidas de protección social comunistas, como la educación pública, y de explotar y arruinar a otros.

En un sistema comunista puede haber perfectamente división de poderes, en el capitalismo está por ver porque actualmente no la hay, al menos en España. Y sin duda que también es autoritario, un autoritarismo más duro, el de los ricos usureros.

El capitalismo nos está conduciendo a la ruina, el comunismo busca vías sostenibles pero el capitalismo es autodestructivo por definición y lo estamos viviendo ahora.

» autor: --363455--

#128 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

emaiok — Thu, 07 Apr 2016 13:31:11 +0000

#63 A ver quién hizo frente a los nazis de un modo total (habiendo dicho que la URSS hizo ese acuerdo con ellos)

» autor: emaiok

#127 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--508249-- — Thu, 07 Apr 2016 13:27:02 +0000

¿Los comentarios de este meneo son una oda a la ignorancia o realmente sois así de gilipollas?

» autor: --508249--

#126 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 13:24:57 +0000

#110 Funcionaría como contrapeso los países que aplicaron de verdad un gobierno democrático y social como Dinamarca, Suecia y Finlandia, no una dictadura disfrazada de idílico paraíso comunista.

» autor: crycom

#125 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:23:51 +0000

#121 "y por mucho que insistáis la pobreza es consustancial al comunismo. S"

A ver, liberal, deja de contarnos cuentos, que hasta la CIA reconocía el gran progreso de la URSS llegando a tener un creciimiento superior a occidente.
Capitalismo mis cojones, díselo a los africanos tragando MIERDA hasta que llegó Thomas Sankara e hizo más por su pueblo que 20 multinacionales pagando a mafias para saquear el país.

" Sus políticas nacionales se centraron en prevenir la hambruna con una autosuficiencia agraria y una reforma agraria, le dio prioridad a la educación con una campaña nacional de alfabetización y promovió la salud pública con la vacunación de 2,5 millones de niños contra la meningitis, fiebre amarilla y el sarampión. Otros componentes de su agenda nacional incluyen la plantación de más de diez millones de árboles para poner fin a la creciente desertificación del Sahel, la duplicación de la producción de trigo debido a la redistribución de la tierra de los terratenientes feudales a los campesinos, la suspensión de los impuestos rurales y las rentas nacionales, y el establecimiento de un ambicioso programa de construcción de ferrocarriles y carreteras para "unir a la nación." Además, su compromiso con los derechos de la mujer lo llevó a prohibir la mutilación genital femenina, los matrimonios forzados y la poligamia; al nombrar a mujeres en altos cargos gubernamentales y alentándolas a trabajar fuera de casa y a quedarse en la escuela aunque estuvieran embarazadas."

Sí, que pobreza que da el comunismo. Claro. Igual es que somos ricos gracias a que pagamos un truñaco al 2º y 3er mundo para tener nosotros riquezas.

Deja de hacerte pajas mentales y mira como tratan Cocacola, Nestlé y Zara al 3er mundo, las condiciones de esclavitud y cientos de horas por las que trabajan y normal que el capitalismo funcione. Para nosotros. Para ellos, es miseria.

» autor: --125581--

#124 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

diminuta — Thu, 07 Apr 2016 13:23:12 +0000

#116 No sé en Rusia, pero en Alemania nadie tiene que dormir en la intemperie ni pasar hambre, tienen un sistema social tal que, a no ser que te empeñes, no pasas ni hambre ni frío. Tienen el Hartz IV en caso de no tener trabajo o incluso si tienen un minijob, que les asegura un ingreso mínimo, mas ayuda al alquiler, más ayuda al pago de la calefacción, mas ayuda de transporte, etc, etc...

Con esto no digo que el capitalismo sea el mejor modelo, que no lo es, pero dudo que el sistema que tenían en la DDR o en la URSS sea tampoco la solución.

» autor: diminuta

#123 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--510761-- — Thu, 07 Apr 2016 13:23:09 +0000

#38 esta hablando de si a los rusos les convenia seguir en la URSS que evidentemente es el equivalente de la UE.

Ellos se imponian en sus paises satelites alemania y francia en los suyos.

» autor: --510761--

#122 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 13:22:36 +0000

#109 Tiranos que utilizan como pretexto el comunismo como podrían utilizar cualquier otro sistema, las circunstancias se lo puso fácil porque no se tomaron medidas suficientes para prevenir que ocurriera. Nuestro sistema también utiliza dictadores con más poder que aquellos pero disfrazados de "mercados".
En Cuba, por ejemplo, creo que el dictador no es un tirano, está al servicio del Consejo de Estado y del de Ministros y estos a su vez al servicio del pueblo. Aunque tampoco defiendo ese sistema.
De toda la historia de la URSS, que tanto progreso y mejoras trajo, solo os quedáis con una parte de lo que hizo Stalin.

El comunismo es un sistema final y los sistemas llamados comunistas solo diferentes vías para alcanzarlo. Comunismo es tener sanidad y educación públicas de acceso universal, por ejemplo.

» autor: --363455--

#121 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--293474-- — Thu, 07 Apr 2016 13:22:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#120 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:20:48 +0000

#119 " lo mismo que Estados Unidos, lo mismo que Francia "

@ventomareiro . Democracias occidentales: Genocidio bengalí (horror causado por esa "democracia" del "gran" Churchil). Francia con Argelia, EEUU matando y experimentando con mendigos en el MK Ultra y aupando dictadores en Sudamérica por poder económico.

» autor: --125581--

#119 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--423339-- — Thu, 07 Apr 2016 13:18:43 +0000

#73 Lo que tú llamas "legitimidad" necesitó de una guerra civil y décadas de represión y genocidio.

Pues como los Estados Unidos, la Revolución Francesa, el régimen Chino o cualquier otro puto modelo que me pongas delante de la cara de hoy y de hace 1.000 años.

"Oh, ese régimen malo de la URSS hizo una guerra civil y luego décadas de reprimir disidencias"... pues exactamente igual que todos y cada uno de los regímenes de organización social que han habido. Incluyendo los liberales y las democracias europeas modernas.

Y no podemos decir "no es lo mismo" sólo porque la URSS no nos guste, porque sí: es lo mismo que el Franquismo, lo mismo que Estados Unidos, lo mismo que Francia y lo mismo que los romanos, los celtas y los vikingos.

» autor: --423339--

#118 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

baronluigi — Thu, 07 Apr 2016 13:18:20 +0000

#100 Mas simple: Un estómago agradecido.

» autor: baronluigi

#117 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:17:54 +0000

#105 ¿Esos dictadores que en África consiguieron alfabetizar y dar progreso a la mayoría de la población comparable casi a al de un país europeo?,(conozco al menos un caso) y donde la CIA se lo despachó por que así sus basuras de multinacionales no podrían seguir saqueando sus recursos?

es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Sankara

" Sus políticas nacionales se centraron en prevenir la hambruna con una autosuficiencia agraria y una reforma agraria, le dio prioridad a la educación con una campaña nacional de alfabetización y promovió la salud pública con la vacunación de 2,5 millones de niños contra la meningitis, fiebre amarilla y el sarampión. Otros componentes de su agenda nacional incluyen la plantación de más de diez millones de árboles para poner fin a la creciente desertificación del Sahel, la duplicación de la producción de trigo debido a la redistribución de la tierra de los terratenientes feudales a los campesinos, la suspensión de los impuestos rurales y las rentas nacionales, y el establecimiento de un ambicioso programa de construcción de ferrocarriles y carreteras para "unir a la nación." Además, su compromiso con los derechos de la mujer lo llevó a prohibir la mutilación genital femenina, los matrimonios forzados y la poligamia; al nombrar a mujeres en altos cargos gubernamentales y alentándolas a trabajar fuera de casa y a quedarse en la escuela aunque estuvieran embarazadas."

La CIA y esas multinacionales son los mayores hijos de puta del mundo,con De Beers a la cabeza.

» autor: --125581--

#116 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 13:16:59 +0000

#86 Es que la vida es una cuestion de prioridades, por ejemplo: tener para comer y cobijo para no tener que dormir a la intemperie siempre sera mas prioritario que la libertad.

» autor: --127909--

#115 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:15:15 +0000

#97 Para tu información, a la muerte de Stalin los propios miembros del partido lo pusieron a parir por ser totalmente contraproducente contra los intereses del estado soviético.

¿No has oído hablar de la desestalinización? No ocurrió precisamente en democracia.

¿O es que ahora son comparables el Aznarato y la Rajoyada con sus leyes mordaza y cagadas educativas rancias con otros gobiernos democráticos de corte escandinavo?

» autor: --125581--

#114 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:14:32 +0000

#83 Y nixonismo/aznarismo con democracia.

Oh, wait

» autor: --125581--

#113 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:11:00 +0000

#111 Las costumbres pueden alterar mucho la ideología. En el fondo, la Corea del Norte y la Corea del Sur no son tan distintas. La primera es un pseudo socialismo con mucha cultura feudalista. Con lo segundo, lo mismo. Mira los derechos laborales y lo que hizo cierta presidenta en una aerolínea.
No, no exagero. En Corea del Sur pueden joderte socialmente de forma similar que en el norte.
En ambos, su cultura de vasallaje heredada crea monstruos que poco tienen que ver con lo que conocemos de socialismo o democracia en Occidente.

» autor: --125581--

#112 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--479141-- — Thu, 07 Apr 2016 13:10:06 +0000

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» autor: --479141--

#111 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

EuropeoDespierto — Thu, 07 Apr 2016 13:07:36 +0000

#108 todos los regímenes comunistas han sido conservadores en los social, lo partidos de ahora se sueles llamar izquierdistas o socialdemócratas, es diferente
#106 el sistema político de la RDA era marxismo y leninismo, como en la URSS, ni siquiera era diferente cono el maoismo en China.
Que hubiese nudismo no altera la ideología en la base, son más bien costumbres como tú has dicho

» autor: EuropeoDespierto

#110 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--127909-- — Thu, 07 Apr 2016 13:04:16 +0000

#88 Pero funcionaba como contrapeso, antiguamente los paises capitalistas no podian permitir que las condiciones de la clase trabajadora occidental fuesen peores que las de la URSS. Ahora ya no existe ese baremo minimo.

» autor: --127909--

#109 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 13:03:45 +0000

#102 Lo que quiero decir es que no ha habido comunismo sin su dictador correspondiente. Siempre es lo mismo "Eso no es comunismo", entonces dame un ejemplo.

» autor: JavierLaig

#108 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mente_en_desarrollo — Thu, 07 Apr 2016 13:03:10 +0000

#104 Entonces di "los gobiernos comunistas siempre han sido conservadores en lo social", ya que con tu comentario se da a entender que todos los partidos comunistas (y por tanto sus militantes) son conservadores y desde luego aquí en Europa eso difiere bastante de la realidad.

» autor: mente_en_desarrollo

#107 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--212323-- — Thu, 07 Apr 2016 13:03:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#106 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--125581-- — Thu, 07 Apr 2016 13:02:39 +0000

#91 Depende. No es lo mismo la URSS , que la RDA. En la RDA había hasta nudismo tolerado socialmente en las playas, mientras que en la URSS la iglesia ortodoxa seguía teniendo bastante peso en la zona rural, la cual era tolerada ya que estaba demasiado arraigada culturalmente.
Al igual que en democracias no es lo mismo EEUU con su puritanismo al ver una teta en la tele que parece que forma una escandalo nacional que en Europa, donde nos la suda completamente.

» autor: --125581--

#105 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 13:02:08 +0000

#69 Si culpamos a USA/europa de lo que hacen sus aliados tambien deberiamos culpar a la URSS de lo que hicieron los suyos, yo nunca sumo muertes a la URSS por ello ni acepto lo mismo con los occidentales. Hubo multiples dictadores en Asia y Africa apoyados por la URSS que causaron millones de muertos.
Son actos deleznables el apoyarlos, pero no nos andemos por las ramas al mirar de donde parten las ordenes de apretar el gatillo ono acabariamos nunca.

» autor: JavierLaig

#104 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

EuropeoDespierto — Thu, 07 Apr 2016 13:00:38 +0000

#93 puff, ¿pero se ha llegado a realizar en algún sitio? Yo hablo de ideologías wye has triunfado en algún país, las quimeras las dejo para la imaginación

» autor: EuropeoDespierto

#103 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Shotokax — Thu, 07 Apr 2016 13:00:20 +0000

#44 bueno, eso es parte de lo oscuro de aquel régimen, así como otras muchas cosas, pero creo que, en general (no digo tú), no se es ecuánime cuando se habla de la URSS, y solo se habla de lo malo, así como mucha gente que habla de EE UU y el capitalismo solo habla de lo bueno.

Sería interesante que mucha gente fuera capaz de formar sus opiniones sin tantos prejuicios al respecto (insisto, no me refiero a ti, sino que es una reflexión que hago en general).

» autor: Shotokax

#102 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 12:57:34 +0000

#98 El hitlerismo se llama nazismo.

#97 ¿Y? Yo no apoyo a esos y soy comunista.

» autor: --363455--

#101 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mangrar — Thu, 07 Apr 2016 12:57:18 +0000

#38 y lo mas importante: muchas rusas

» autor: mangrar

#100 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--243431-- — Thu, 07 Apr 2016 12:53:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#99 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

ralph — Thu, 07 Apr 2016 12:51:45 +0000

Obama encantado si eso sucediera... con su desesperación por volver a la guerra fría hasta iría a Rusia a votar...!

» autor: ralph

#98 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

filets — Thu, 07 Apr 2016 12:51:37 +0000

#87 el hitlerismo no existe, pero el estanilismo si.

» autor: filets

#97 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JavierLaig — Thu, 07 Apr 2016 12:51:15 +0000

#66 Y con Mao, Pol Pot, dinastia Kim, Nicolae_Ceaușescu y muchos otros más.

» autor: JavierLaig

#96 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--63527-- — Thu, 07 Apr 2016 12:50:32 +0000

#94 Nada, no duelen.

» autor: --63527--

#95 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 12:49:03 +0000

#89 Ambos siguen vivos y en auge.
El fascismo no es un movimiento obrero sino de señoritos pero necesitan disfrazarse para conseguir un mínimo de apoyo popular, no sé de dónde te sacas que es un movimiento obrero si siempre ha estado y sigue estando fomentado por las grandes fortunas.

» autor: --363455--

#94 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 12:48:36 +0000

#55 perdón por el negativo se me fue el dedo

» autor: --11417--

#93 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mente_en_desarrollo — Thu, 07 Apr 2016 12:48:24 +0000

#91 Estás dando por hecho que el único comunismo que se puede llamar como tal es el marxismo-leninismo de la Unión Soviética. El eurocomunismo (entre otros) es una corriente muy progresista socialmente.

» autor: mente_en_desarrollo

#92 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 12:46:49 +0000

#55 las número 7 son fuertecillas

» autor: --11417--

#91 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

EuropeoDespierto — Thu, 07 Apr 2016 12:44:52 +0000

#19 es que el comunismo es socualmente conservador, a los hippies perroflautas de ahora tipo Podemos los apaleaban en las calles ~~los grises~~ el ejército rojo
#70 hombre, es una tragedia, pero 400 muertos no es los genocidios que ocurrían en esas épocas, no es comparable

» autor: EuropeoDespierto

#90 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--45561-- — Thu, 07 Apr 2016 12:44:18 +0000

#16 #17 #13 no son regímenes comparables, se podría comparar el régimen soviético hasta cierto punto con la Alemania nazi en tanto que se construyen con ideas modernas, aunque no siempre con las mismas ideas modernas (cosas interesantes o disparates pseudocientíficos desde la Ilustración en adelante), pero no con el franquismo que no deja de ser un reino antiguo prácticamente oriental, de los de toda la vida, pobremente tecnificado (aunque potenciado por la técnica). Así mientras los alemanes creaban misiles balísticos o novedosos (y terroríficos) sistemas de eutanasia y los soviéticos ponían satélites y mujeres en órbita el franquismo hacia el Valle de los Caídos, cuidaba la religión o permitía cosas tan exóticas hasta para el siglo XIX como el uxoricidio por causa de honor. El franquismo era una anomalía premoderna, puesta ahí por la geopolítica del momento, un poco como pasó con los talibanes o esta pasando ahora con el Daesh. Es complicado que ahora haya mucha gente en occidente que añore el franquismo, aunque sean de derechas, porque hasta los de derechas se divorcian o abortan a diestro y siniestro, y las mujeres, aunque sean de derechas difícilmente te van a defender un régimen donde eran tratadas como si fueran menores de edad. En cambio el comunismo soviético, al ser un sistema moderno, apenas hay que retocarlo para actualizarlo por más que, en efecto, pueda desembocar en un sistema de pobreza general y terrores varios. #69 Pues si, más o menos eso.

» autor: --45561--

#89 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--136355-- — Thu, 07 Apr 2016 12:43:49 +0000

#87 al final son dos movimientos obreros que terminaron en genocidios. Por suerte ninguno de los dos pasó del siglo XX

» autor: --136355--

#88 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

crycom — Thu, 07 Apr 2016 12:43:49 +0000

#41 La URSS no monopolizó nunca las exigencias y reclamaciones sindicales globales.

» autor: crycom

#87 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 12:39:34 +0000

#83 No, el nazismo es un tipo de fascismo. El hitlerismo no existe.
El fascismo es contrario a la democracia y los derechos humanos en sí mismo, el comunismo no.

» autor: --363455--

#86 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

diminuta — Thu, 07 Apr 2016 12:39:07 +0000

#4 desde mi experiencia con alemanes del este que están convencidos de que vivían mucho mejor en la DDR, a pesar de la Stasi y falta total de libertad, te digo que a la gente que vive en dictaduras pueden olvidar muy rápidamente la parte mala de ese sistema...

Antes de la caída del muro muchísimos peleaban por esa caída, ahora muchos de esos añoran el muro...

Alegan que antes tenían trabajo asegurado, vivienda, coche, ... pero olvidan las condiciones en las que vivían muchos de ellos, no solo los no adeptos al régimen, sino muchos de los que simpatizaban con él pero no tenían cargos relevantes. Y olvidan su falta de libertad.

Y lo mismo me vale para la dictadura de Franco en España, mi abuela es una de esas nostálgicas, y aunque ahora pueda hacer cualquier cosa sin la supervisión de su marido, aunque ahora tiene muchos más derechos, etc... añora esa época de "extraordinaria placidez", y no le puedes hacer entrar en razón...

He hablado con gente que creció en la DDR y dicen que tras la reunificación no pasaron a tener la vida que imaginaban, que de repente perdieron trabajos y casas, ... y entiendo esa frustración, es con lo que crecieron, ese sistema privado de libertades era para ellos lo que había, y lo que ellos pensaban que era normal. Por tanto entiendo que prefieran volver aquello a costa de derechos y libertades...

» autor: diminuta

#85 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

osids — Thu, 07 Apr 2016 12:35:43 +0000

#9 lo que no entienden muchos al leerlos que la mayoría de los que votan a volver es porque es tan peor y si la URSS era una puta mierda no quiero imaginar como están evidentemente la mayoría de las democracias europeas tienen poblaciones que disfrutan en su mayoría de mejores condiciones pero otros 10 años como estos últimos y ya veremos....

» autor: osids

#84 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

d4f — Thu, 07 Apr 2016 12:35:18 +0000

#3 No ser oprimido no te convierte en élite...

» autor: d4f

#83 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

filets — Thu, 07 Apr 2016 12:34:22 +0000

#66 Confundes nazismo con hitlerismo

» autor: filets

#82 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--499656-- — Thu, 07 Apr 2016 12:30:06 +0000

64% de nacionalistas en Rusia...

La URSS es su historia, su orgullo patrio.

Al final nacionalismo es lo que define la realidad, el voto.

Claro, que sería una URSS con Putinesca, mafia, y neoliberalismo por un tubo... Eso si, banderas hasta en la sopa, como yankilandia.

» autor: --499656--

#81 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

PythonMan8 — Thu, 07 Apr 2016 12:09:13 +0000

#1 ¿masacres en la URSS?

¿Opresión real o propaganda OTAN?

¿Sabes que muchos alemanes del este anhelan también los tiempos en los que pertenecían al bando soviético? Seguro que la propaganda OTAN no cuenta nada de eso (la misma propaganda que apoyaba al presidente asesino de Ucrania que ahora aparece en el top ten de los papeles de Panamá)

» autor: PythonMan8

#80 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

angelitoMagno — Thu, 07 Apr 2016 11:52:13 +0000

Sería un artículo interesante si intentara responder a la pregunta, pero se queda en vaguedades.

» autor: angelitoMagno

#79 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 11:42:14 +0000

#65 El artículo lo he leído, pero quizás me he saltado algo, porque no entiendo tu comentario.
Además, lo que yo dije no tiene nada que ver con el artículo. En el comentario referenciado dices "Volver a la URRS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas) exigiría que bastantes paises independientes volvieran al redil.". No , no lo exigiría. Si dos países decidiesen unirse otra vez, ya sería suficiente.

Para volver a tener la URRS IGUAL que antes, entonces si, haría falta. Pero para tener una nueva URRS, no, no sería necesario.

» autor: --126779--

#78 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

maria1988 — Thu, 07 Apr 2016 11:33:46 +0000

#4 Además de que no hablamos de una época que no conozcan: la mayoría de los rusos vivió la URSS. Lo que no entiendo es que hable de «conservar», cuando debería decir «recuperar».

» autor: maria1988

#77 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--8995-- — Thu, 07 Apr 2016 11:29:13 +0000

#76 : Me hablas de la revolución rusa cuando realmente hubo dos: una contra los zares y otra posterior en la que los comunistas tomaron el poder y que desembocó en una guerra civil. Hablando de legitimidad, el partido bolchevique de Lenin perdió las elecciones constituyentes de noviembre de 1917. Eso no impidió que conservasen el poder que habían adquirido por la fuerza: en menos de dos años, el resto de partidos opositores ya habían sido prohibidos.

Así que la única legitimidad que veo ahí es la de la fuerza. Las primeras dos décadas de vida de la URSS (dejemos la Guerra Mundial al margen) dejaron tras de sí millones de asesinados y represaliados.

» autor: --8995--

#76 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Thu, 07 Apr 2016 11:10:03 +0000

#73 Legitimidad derivada de la revolución rusa con motivo del modo de imponer displicina / dirigir un país por parte de los Zares. Ahí reside su legitimidad. tra cosa es que no lo sepas y me votes negativo, como antes.

Si te pica, infórmate (de una fuente que no puedo controlar) es.wikipedia.org/wiki/Revolución_rusa
Sino ahí tienes el botón rojo de nuevo (aunque no sepas que es para comentarios racistas, xenófobos o insultos...)

» autor: --194815--

#75 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--8995-- — Thu, 07 Apr 2016 11:09:48 +0000

#26 : Adoran que entonces eran jóvenes y ahora son viejos, eso es lo que adoran.

» autor: --8995--

#74 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--234048-- — Thu, 07 Apr 2016 11:06:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#73 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--8995-- — Thu, 07 Apr 2016 11:06:26 +0000

#47 : Lo que tú llamas "legitimidad" necesitó de una guerra civil y décadas de represión y genocidio.

» autor: --8995--

#72 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Thu, 07 Apr 2016 11:06:03 +0000

#62 Mamona, tú como experto conocedor de las funciones defensivas y estratégicas de los Estados deberías haber hecho una gracia con el teórico sociologo Rousseau.

» autor: --194815--

#71 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--460424-- — Thu, 07 Apr 2016 11:03:26 +0000

El PCUS sigue activo, ¿por qué no lo votan en lugar de hacer inútiles encuestas?

» autor: --460424--

#70 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

robustiano — Thu, 07 Apr 2016 10:54:01 +0000

En general estoy bastante de acuerdo con tu comentario. Por cierto, para los pogromos no necesitas remontarte al camarada Stalin, te copio y pego de la Wikipedia:

En enero de 1990, en Bakú (la capital de Azerbaiyán), la minoría armenia de la ciudad fue expulsada y atacada en el conocido como «enero negro»; unos 400 armenios murieron en varios días de pogromo, cientos resultaron heridos, y 36.000 armenios (de un total de 220.000 en 1987) que no habían abandonado la ciudad entre 1988 y 1989, tuvieron que huir vía ferry hasta Turkmenistán, o en avión a Rusia o Armenia.

» autor: robustiano

#69 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--423339-- — Thu, 07 Apr 2016 10:38:17 +0000

#15 Esas cosas tan bonitas de gulags y pogromos pertenecen más bien a la época de Stalin, donde por cierto los demás líderes del mundo tampoco es que durmieran mal enviando a millones de personas al infierno, los capitalistas, los fascistas, los socialistas y los comunistas.

Lo cierto es que, cuando coges los números, lo que hizo la URSS con la población no se diferencia demasiado de lo que hicieron los EEUU o Europa, tanto en sus tierras como en sus colonias y países influenciados:

- El que sea de "los otros", persecución del Estado, acusaciones de "terrorismo" y "traición" y a la cárcel.
- Los nativos americanos, en reservas y masacrados y encarcelados (hablamos del siglo XX, efectivamente). Los negros, bien aparte para que no ensucien nuestras cosas y no nos tengamos que mezclar con ellos.
- Financiar dictadores de tu cuerda para que "limpien" su país de "contrarios" y sean de los tuyos y así poder comerciar a gusto con ellos y marcarles el ritmo de su economía.
- Clasificación de la población en clases/razas. Prohibiciones y leyes distintas para negros/pobres.
- Manipulación de "que vienen los otros y te quitan tus libertades y te someten".
- Propaganda de "nuestro estilo de vida es el correcto y aplastaremos militarmente a quien quiera jodernos".
- Manifestaciones contra las acciones del Poder son reprimidas brutalmente por la policía y sus activistas tachados de "terroristas" y "peligro público".

Diferencias entre URSS/EurUSA: el sistema económico en un sitio es socialista (los medios de producción pertenecen al Estado) y en el otro es capitalista (los medios de producción pertenecen a Rockefeller y sus colegas). Fin, ya está. No busques historias de terror de "cómo estaban allí con la dictadura y qué a gusto estábamos nosotros aquí con las libertades", porque para el ciudadano medio que se dedica a levantarse temprano, ir a trabajar, volver a su casa y cenar, la vida no era ni tan diferente (salvo por supuesto cuando petó la URSS entera a finales de los '80, imágenes que se utilizan hasta la saciedad como si todo aquello hubiera sido la tónica general, similar a poner imágenes de finales de los '70 para decir "esto es España").

Y desde aquellos tiempos, todos hemos evolucionado, nosotros y ellos. No es objetivo coger lo peorcito de la URSS de 1945 y compararlo con lo mejorcito de los USA/Europa de 1995, que es lo que se suele hacer por pura propaganda y adoctrinamiento, exactamente igual que hacen ellos allí, pero al revés.

» autor: --423339--

#68 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

A1234 — Thu, 07 Apr 2016 10:37:55 +0000

Porque en la URSS si no te metías en asuntos de política se vivía bien

» autor: A1234

#67 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--423339-- — Thu, 07 Apr 2016 10:28:40 +0000

#14 Exactamente. Además, el tema es que, quitando ideales socialistas, lo que la sociedad rusa parece querer es "ser como Estados Unidos", es decir una potencia mundial con poder de decisión global, defender sus intereses comerciales, etcétera...

Ahora mismo, Putin es el que más cerca está de conseguir eso. Lo cierto es que de la misma forma que a los polacos y los ucranianos no les gustaba estar teledirigidos desde Moscú, tampoco a los rusos les gusta que desde Europa o América les digan qué tienen que hacer, cuándo se tienen que callar y tragar ni qué pactos comerciales deben aceptar. Eso funciona exactamente igual en todas partes.

Y Putin tiene la baza fuerte de que cuando él llegó al poder después de Yeltsin, Rusia sí que estaba hecha una puta mierda: pobreza a punta pala por el desmantelamiento del Estado soviético, terroristas chechenos y musulmanes tocando los huevos por todas partes con "independencias" y demás, desarraigo social... Rusia hoy no es ni la sombra de lo que era hace 15-20 años, es muchísimo mejor (por mucho que aquí todos los tontos sigan gritando que es como en 1990, lo cierto es que no, no lo es ni de coña) y Putin "arregló" todo eso aplastando el terrorismo checheno y las ansias de independencia, levantando la economía y devolviendo a Rusia a un papel de independencia en la toma de decisiones (no tener que seguir lo que te digan desde Bruselas y Washington que has de seguir porque es bueno y democrático).

Todas esas mierdas, igual que aquí nosotros nos pajeamos cuando vemos a nuestros líderes haciendo populismo, a nuestra economía levantándose, nuestros Mercedes por las calles y nuestros F-16 surcando los cielos para matar a dictadores malos, funcionan exactamente igual en Rusia. Vamos a hablar con los rusos y nos dirán de nuestra querida Europa y de nuestros queridos EEUU que son pozos de desempleo donde millones de personas tienen que ir al Estado y a la caridad a pedir ayudas porque la economía está jodida y no levanta cabeza, que vamos por ahí bombardeando países como si fuéramos los amos, que siempre estamos provocando, que esto es una mierda donde 4 gordos corruptos hasta los tuétanos viven como Dios a costa de todos los demás y que nuestra tecnología no es para tanto si la comparas con la suya. Lo mismo que pensamos aquí de ellos, lo piensan ellos allí de nosotros.

» autor: --423339--

#66 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--363455-- — Thu, 07 Apr 2016 10:08:36 +0000

#49 Confundes estalinismo con comunismo.

» autor: --363455--

#65 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--13404-- — Thu, 07 Apr 2016 10:06:49 +0000

#40 Tan difícil resulta leer el artículo? Ummm

» autor: --13404--

#64 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--494766-- — Thu, 07 Apr 2016 09:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#63 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

taktak — Thu, 07 Apr 2016 09:40:04 +0000

#51 No entiendo la pregunta

» autor: taktak

#62 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--234048-- — Thu, 07 Apr 2016 09:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#61 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 09:33:01 +0000

#60 muy emocionante la montaña rusa

» autor: --11417--

#60 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--234048-- — Thu, 07 Apr 2016 09:31:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#59 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 09:31:20 +0000

#58 lo primero ya me atrae menos, pero lo segundo lo compensa

» autor: --11417--

#58 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JohnBoy — Thu, 07 Apr 2016 09:30:55 +0000

#57 Y al música y los mojitos.

» autor: JohnBoy

#57 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 09:30:17 +0000

#56 si es por eso...... vale

» autor: --11417--

#56 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

JohnBoy — Thu, 07 Apr 2016 09:29:43 +0000

#6 Por su paradisiacas playas y el calor de su gente.

» autor: JohnBoy

#55 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--63527-- — Thu, 07 Apr 2016 09:29:01 +0000

He aquí la muestra, dos tercios de los rusos

» autor: --63527--

#54 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Thu, 07 Apr 2016 09:28:24 +0000

#38 muy buena la ensaladilla rusa

» autor: --11417--

#53 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--451976-- — Thu, 07 Apr 2016 09:26:44 +0000

#9 En Armenia lo entenderían, en Georgia no tanto

» autor: --451976--

#52 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--451976-- — Thu, 07 Apr 2016 09:24:34 +0000

#1 Los alienados siempre son ellos. En cambio tu has transitado ideológicamente sin injerencias externas.

Que opines lo mismo que Atresmedia es pura coincidencia.

» autor: --451976--

#51 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

emaiok — Thu, 07 Apr 2016 09:12:07 +0000

#44 solo por curiosidad, quién no se benefició de los nazis en la segunda guerra mundial (excepto polonia)?

» autor: emaiok

#50 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

emaiok — Thu, 07 Apr 2016 09:10:58 +0000

#43 hay unos que echan de menos al imperio y otros el comunismo o la{wall} URSS. muchos de los que anhelan al imperio ven en la URSS una época de gloria y glorifican tanto a Stalin como al que fue Zar...

» autor: emaiok

#49 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--293474-- — Thu, 07 Apr 2016 09:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#48 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

sangetsu — Thu, 07 Apr 2016 09:03:29 +0000

#44 y lo bonita que estaba valencia para sacar los tanques a pasear...

» autor: sangetsu

#47 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Thu, 07 Apr 2016 09:00:20 +0000

#31 sabes que significa "legitimidad"?. Pues la URSS tenía legitimidad, lo que no consiguió nunca tener Franco por ser autoproclamado.

Un poquito de curiosidad histórica por favor.

» autor: --194815--

#46 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--89667-- — Thu, 07 Apr 2016 08:57:31 +0000

#17 Vaya animalada. Solo puede decirla un gusano como tú.

» autor: --89667--

#45 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--119151-- — Thu, 07 Apr 2016 08:54:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#44 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

taktak — Thu, 07 Apr 2016 07:48:04 +0000

Sí, sacar los tanques por Praga debe ser maravilloso, y colaborar con los nazis para repartirse Polonia también.

» autor: taktak

#43 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

SothTeo — Thu, 07 Apr 2016 07:45:58 +0000

Los rusos no echan de menos el comunismo,echan de menos el Imperio ruso ,que es lo que era la URSS bajo la engañifa de una unión de estados independientes que deciden unirse en uno solo y socialista.

» autor: SothTeo

#42 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 07:30:04 +0000

#32 Es decir, en aquellos tiempos la vida básica estaba cubierta, y simplemente se repartía entre todos, en lugar de hacer trabajar 9 horas a las clases bajas.

el problema del socialismo es la corrupción. Si se lucha contra ella (que siempre habrá, pero hay que atacarla) se puede lograr un sistema justo. El capitalismo no permite un sistema justo, porque los pobres son pobres y no se pueden pagar los servicios. Y si alguien me dice que se pueden crear sistemas de sustentación social, está haciendo socialismo.

» autor: --126779--

#41 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

perdut — Thu, 07 Apr 2016 07:28:50 +0000

#2 Los derechos que disfruto nuestra sociedad durante estos últimos años, són heredados o copiados de la URSS.Ahora que esta ya no es una amenaza no hay motivos para mantenerlos.

» autor: perdut

#40 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 07:27:28 +0000

#9 Por que? Con que haya 2 repúblicas socialistas soviéticas ya pueden hacer una unión.

» autor: --126779--

#39 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--126779-- — Thu, 07 Apr 2016 07:27:02 +0000

#33 En alemania del este pasa un poco lo mismo. Llevan desde la unión esperando a que llegue el maravilloso capitalismo que les dará lo que no tenían. El problema es que sigue sin llegar del todo para todos. Y mientras unos cuantos están muuuuucho mejor que antes, eso es indudable, otros muuuuuuuchos están peor, sin trabajo o con trabajos de mierda, malpagados, y recibiendo dinero de "beneficiencia" del oeste, dinero que llega siempre con un "ahí te mando pasta, vago de los cojones".

» autor: --126779--

#38 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--234048-- — Thu, 07 Apr 2016 07:06:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#37 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--13404-- — Thu, 07 Apr 2016 05:31:34 +0000

#32 Es que por eso cayó la Unión Soviética: No se puede tener todo

Hubo momentos con la carrera armamentística que dedicaron el 30% de su PNB a ello. A EEUU le ocupaba el 4%. A uno le asfixiaba, al otro no. Como bien dices, si la forma de trabajar era la que era.. esa "productividad" no iba a funcionar. Si a eso le sumas que vivieron su gloriosos momentos tras la subida del petroleo (exportaciones a paises competitivos tenían pocas) en los 70s. Bajó el petroleo, Afghanistan.. Adios. Lo de Gorbschov con Reagan no fue una decisión pacífica, fue una necesidad

» autor: --13404--

#36 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Autarca — Thu, 07 Apr 2016 05:27:46 +0000

#13 De hecho ahora nos gobiernan los teóricos seguidores del franquismo.

Y digo teóricos porque no creo que tengan nada que ver los actuales neoliberales del PP con los viejos nacionalsocialistas del antiguo régimen. Pero ellos lo ensalzan.

» autor: Autarca

#35 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Autarca — Thu, 07 Apr 2016 05:21:29 +0000

#7 Para que te masacren a impuestos.

» autor: Autarca

#34 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Autarca — Thu, 07 Apr 2016 05:20:40 +0000

#1 Siete horas de trabajo, seis si eras especialista, multitud de días libres...

No tengo yo tan claro que sistema oprime y masacra.

» autor: Autarca

#33 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Autarca — Thu, 07 Apr 2016 05:18:24 +0000

#8 Hay varias encuestas que lanzan resultados similares, y no por "nostalgia" como dice el artículo, trabajaban siete horas y tenían casa y comida asegurada.

en.ria.ru/russia/20140115/186524071/Over-Half-of-Russians-Regret-Loss-

www.taringa.net/posts/noticias/7729858/Sorpresa-Los-rumanos-anoran-el-

www.diariodeleon.es/noticias/revista/rusos-aun-anoran-urss-20-anos_578

» autor: Autarca

#32 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Thu, 07 Apr 2016 01:35:34 +0000

#9 Yo creo que lo que añoran muchos (no se si tantos como dos tercios de la población), además del sentimiento "nacionalista" (el orgullo de ser una gran nación de naciones y tal...), son algunas facilidades que tenían antes de 1989 en Rusia (no tanto en otros países que formaban parte de la URSS).

Conozco a personas que nacieron, se criaron y vivieron en poblaciones de Georgia; que me han contado cómo era la vida allí antes de la caída del muro (y del sistema), en realidad se refieren a la época anterior a Gorbachov (al que por cierto, desprecian y culpan de la caída de la URSS).

Podría pasar horas escribiendo acerca de cómo vivían; pero lo que echan de menos los que "regresaron" a Grecia (porque aunque habían nacido y vivido allí toda su vida, algunos tenían 60 años cuando les conocí, eran parte de poblaciones de emigrantes griegos que se habían asentado en la zona bastantes hacía unas cuantas generaciones); eran los salarios en plan Renta Básica Universal, que si bien eran bajos, tampoco les vigilaban y las jornadas laborales más largas no llegaban a seis horas (por lo general eran cuatro horas); y después, todos, todos los que yo he conocido, tenían otros empleos (o actividades) al margen (a veces también al margen de la ley) y sin control estatal. Se trataba en muchos casos de "contrabando", fabricación de Vodka en instalaciones caseras sin controles de ningún tipo... Y era en esas actividades donde cada cual se ganaba la mayor parte del salario ganaban.

También echan de menos que ahora el estado no les de una vivienda (con electricidad, agua y calefacción) a las parejas en cuanto se casan... y otras peculiaridades que en tiempos de la URSS les hacían la vida menos dura.

» autor: thingoldedoriath

#31 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

thingoldedoriath — Thu, 07 Apr 2016 01:21:35 +0000

#21 Esa afirmación parece basada en el mismo conocimiento histórico que la que dice que la URSS contaba con la legitimidad de la población.

» autor: thingoldedoriath

#30 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Yiteshi — Wed, 06 Apr 2016 23:45:48 +0000

#29 Pues fácil, cambia el nombre del personaje por su sistema de gobierno y ya está.

» autor: Yiteshi

#29 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--494766-- — Wed, 06 Apr 2016 22:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#28 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Wed, 06 Apr 2016 22:15:12 +0000

#24 Claro, y los caras al sol a las 7 de la mañana todos los días en todos los colegios públicos pudieron influir en los lavados de cerebro.

» autor: --194815--

#27 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Yiteshi — Wed, 06 Apr 2016 22:05:40 +0000

#26 Es lo mismo al final.

» autor: Yiteshi

#26 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--494766-- — Wed, 06 Apr 2016 21:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494766--

#25 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

IkkiFenix — Wed, 06 Apr 2016 21:37:31 +0000

La Otra URSS (Lo que no nos han contado de la Unión Soviética)

www.youtube.com/watch?v=CxqGQQ6ooBU

» autor: IkkiFenix

#24 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Murray_Rothbard — Wed, 06 Apr 2016 21:21:43 +0000

#22 Ahí tendría sus partidarios, que eran los nacionales, y luego sus detractores, republicanos, comunistas, anarquistas... Más detractores, me imagino, aunque esto no lo tengo claro.

Pero una parte de la sociedad indiferente ante la política (siempre ha existido esa gente), no vio con malos ojos el gobierno de Franco. Clases medias y bajas sin pasado republicano que se vieran favorecidas por las políticas aperturistas de los 60, no tengo ninguna duda de que veían con buenos ojos al dictador.

#23 ¿Populares? No hay que ir tan lejos...

El otro día entré en el Facebook de un tipo, que a su vez enlazaba la publicación de otro. Pues bien, este segundo usuario tenía como foto de perfil la bandera del águila. Y había, muchos, pero muchos me gusta en algunas de sus publicaciones.

Que a muchos les avergüence reconocerlo, no les hace menos franquistas. Están escondidos, pero están.

Y es preocupante, siendo yo de derecha liberal, que exista gente tan polarizada, porque estos salvapatrias son de purga rápida. Al igual que mucho comunista, tampoco voy a defender yo a esos, pero al menos no se esconden.

» autor: Murray_Rothbard

#23 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

ur_quan_master — Wed, 06 Apr 2016 21:07:07 +0000

#21 De hecho hay muchos "populares" que lo añoran.

» autor: ur_quan_master

#22 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Wed, 06 Apr 2016 21:06:30 +0000

#21 Hombre, cuando ~~fue puesto~~ se autoproclamó Caudillo por la desgracia de Dios tras una Guerra Civil, habiéndo ya en España gobierno legítimo... pues ¿qué quieres que te diga?

» autor: --194815--

#21 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Murray_Rothbard — Wed, 06 Apr 2016 21:00:38 +0000

#16 . Desde luego que tergiversando la historia, cualquiera parece bueno.

¿Que Franco no tenía apoyo popular, dices?

» autor: Murray_Rothbard

#20 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Pezzonovante — Wed, 06 Apr 2016 21:00:30 +0000

#9 Pequeño detalle sin importancia que se arregla en un momento.

» autor: Pezzonovante

#19 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mente_en_desarrollo — Wed, 06 Apr 2016 20:47:14 +0000

#18 Eso es por ser el 2º más votado, no por ser "el contrario" como se venden en la mayor parte de los países occidentales.

Además, ahí el partido comunista es muy conservador socialmente, ya que a diferencia de aquí, el comunismo no es un "avance para la clase obrera", sino una vuelta a "un pasado glorioso".

Lo pongo entre comillas ya que no estoy entrando a opinar, es como se suelen vender.

» autor: mente_en_desarrollo

#18 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Noeschachi — Wed, 06 Apr 2016 20:40:00 +0000

#14 Y por eso el mayor partido en la oposición es... El comunista

» autor: Noeschachi

#17 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Yiteshi — Wed, 06 Apr 2016 20:37:31 +0000

Por lo mismo que un número de españoles añora a Franco, y otro tanto de alemanes a Hitler. Por estúpidos.

» autor: Yiteshi

#16 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Wed, 06 Apr 2016 20:23:55 +0000

#13 ¿Qué es lo que comparas?

- Un bloque consolidado que actuó como superpotencia en la Segunda Guerra Mundial, y que contaba con la legitimidad de la población. De carácter totalitario, y con las planificaciones económicas intrínseca de su modelo.

Con

- Un país que gozaba de instituciones democráticas hasta que la Guerra Civil impuso una dictadura totalitaria de corte personalista. Cuyo modelo económico era la autarquía y no era nada en la esfera internacional.

Sólo era para ponerme en situación.

» autor: --194815--

#15 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

robustiano — Wed, 06 Apr 2016 20:21:11 +0000

#12 molaría mazo una nueva URSS democrática, pero creo que la antigua Unisón Soviética tenía más que ver con esas cosas tan bonitas de los pogromos, los gulags o las purgas estalinistas...

» autor: robustiano

#14 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

mente_en_desarrollo — Wed, 06 Apr 2016 20:20:00 +0000

#12 Ahí hay una pequeña trampa y es que Putin reivindica el pasado comunista de la URSS y apela a algunos de sus principios, pero de manera "responsable".

Digamos que Putin es como el PSOE, se llena la boca con izquierda (comunismo en el caso de Putin) pero luego hace políticas de derechas. Eso sí, muchos votantes suyos lo son porque se creen ese discurso.

» autor: mente_en_desarrollo

#13 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

Murray_Rothbard — Wed, 06 Apr 2016 20:18:10 +0000

No hay tanta comprensión e indulgencia con aquellos que dicen: "esto con Franco no pasaba", "con Franco se vivía mejor".

Cuando son de los tuyos, no son tan malos...

» autor: Murray_Rothbard

#12 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--423339-- — Wed, 06 Apr 2016 20:08:42 +0000

Una cosa es que quieran que Rusia sea comunista como en tiempos de la URSS y otra muy diferente es que vuelva la URSS.

Así dicho puede parecer lo mismo, pero lo cierto es que no lo es. De todos modos, si "dos tercios de los rusos" quieren eso, podrían empezar por votar al Partido Comunista, que todavía existe y se presenta a las elecciones como los demás, y subirlo al poder y quitar a Putin. La última vez que hubieron elecciones generales en Rusia, en 2012, quedaron como segunda fuerza política con bastantes más votos que los demás... y con muchos bastantes menos votos que Putin es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_presidenciales_de_Rusia_de_2012

Así que no creo que "dos tercios de los rusos" quieran volver a la URSS. De lo contrario, el Partido Comunista sería el más votado con diferencia.

» autor: --423339--

#11 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

robustiano — Wed, 06 Apr 2016 19:58:12 +0000

#8 Shsssss; usted disimule, seño-rito...

» autor: robustiano

#10 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

SirLebert — Wed, 06 Apr 2016 19:56:50 +0000

quizas por que en la epoca de la urss ciertos paises hoy en dia independientes tenian mas recursos que hoy en dia

» autor: SirLebert

#9 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--13404-- — Wed, 06 Apr 2016 19:53:36 +0000

Volver a la URRS (Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas) exigiría que bastantes paises independientes volvieran al redil. Eso lo entienden los encuestados?

» autor: --13404--

#8 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--511087-- — Wed, 06 Apr 2016 19:52:02 +0000

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» autor: --511087--

#7 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--2052-- — Wed, 06 Apr 2016 19:47:31 +0000

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» autor: --2052--

#6 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Wed, 06 Apr 2016 19:45:06 +0000

#5 ¿Y porqué me tendría que ir a Cuba?

» autor: --11417--

#5 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

secreto00 — Wed, 06 Apr 2016 19:42:17 +0000

#2 Si no te gusta vete a Cuba....ah...espera...ya no...

» autor: secreto00

#4 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

estemenda — Wed, 06 Apr 2016 19:41:11 +0000

#1 Sí, ¿qué sabrán los rusos de Rusia ni de qué les conviene?

» autor: estemenda

#3 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--194815-- — Wed, 06 Apr 2016 19:40:48 +0000

#1 Joder que gozada! Por lo menos allí hay 2/3 que no están oprimidos y masacrados.

Aquí trabajamos para una élite que no rondará ni el 1%.

» autor: --194815--

#2 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--11417-- — Wed, 06 Apr 2016 19:40:30 +0000

“Todo lo que nos decían del comunismo era mentira; pero lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad”

» autor: --11417--

#1 ¿Por qué dos tercios de los rusos quieren conservar la URSS?

--2052-- — Wed, 06 Apr 2016 19:36:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--