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#150 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 15:21:22 +0000

#147 La evolución darwiniana es adaptativa,cada uno tenemos unas habilidades y es la mera supervivencia la que determina cuales son "aptitudes" y cuales irrelevantes. El "grupo reducido" es el de los supervivientes, los vencedores en el mercado, y lejos de "mérito", lo que tienen es ADAPTACIÓN y la pregunta como economista es ¿por qué?

¿El esfuerzo es coñazo? "Lo que mas cuesta mas se valora", el esfuerzo es lo que alimenta la religiosidad: cuanto mas te esfuerzas en entender un compendio de dogmas, vas valor les das. Un hacker es feliz esforzándose, al igual que un profesional trabajando.

El que te allana las cosas son las instituciones, por ejemplo, que tienes que estudiar, trabajar, enamorarte, casarte, tener dos niños, hipotecarte, viajar... La cultura RAE usos y costumbres, es la clave de la productividad y la eficiencia: ¿qué hay mas cómodo que seguir la tradición?

P.D. Llevo un par de años rascandome los huevos en el trabajo y he descubierto que el jefe piensa que para la mierda que me paga, con aparecer y estar ya me gano el sueldo Soy demasiado bueno

» autor: --499656--

#149 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 15:19:58 +0000

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#148 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 15:06:14 +0000

#146 Matar a un Ruiseñor tiene un personaje blanco que se junta con los negros y siempre va con una bolsa de cartón, la típica para esconder una botella de whisky. Total, que al final del libro nos enteramos que lo que bebía era coca cola solamente, y que quería que pensaran que era alcohólico, pues así le dejaban en paz con sus amigos negros.

Los derechos humanos justo marcan la lineas rojas sobre las que la mayoría no puede decidir, principalmente los derechos individuales. El grupo es por naturaleza, MAS malvado que los individuos.

Hoy me enfrento a quienes "ven mal" que el feminismo exija justicia... Es el flame de la discriminación positiva aunque prefiero llamarlo el flame del machismo.

¿En que temas somos los verdugos?

» autor: --499656--

#147 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Thu, 31 Mar 2016 14:51:57 +0000

#143 Jus. Y no lo niego hay mucha gente autodidacta, gente que se lo ha currado sin pasar por las facultades, y gente con aptitudes cuasi innatas.

Pero estadísitcamente hablando son un grupo reducido. La gente normal alcanza cierto nivel tras pasar por formación.

Tener una buena herencia ayuda, y si es una escandalosamente buena herencia ayuda escandalosamente bien a que vivas bien. Sin embargo las escandalosamente buenas son pocas, y al final la cosa se reparte en un asi a ojo 40% Suerte (si, la puta chorra en mi filosofia existe, estar en el lugar y momento adecuado es puta chorra) 30% esfuerzo 20% preparación y 10% hijo de papá, la cosa es minimizar el factor suerte y para eso te toca aumentar el margen de las otras categorías, si eres hijo de papá te viene hecha, pero si no te toca sumar puntos en esfuerzo y preparación.

El conocimiento te allana las cosas (el esfuerzo es un coñazo, el conocimiento es mas divertido)

En fin vaya pajas mentales... ¿Se nota mucho que llevo unos dias rascandome las bowlings en el curro mientras se prueban unas movidas y me aburro?

» autor: skaworld

#146 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 14:51:16 +0000

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#145 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 14:45:13 +0000

#144 No quiero ser victima de tus prejuicios. ¿Te parecen buenos los prejuicios?

¿Por qué la homosexualidad se ha vivido en el "armario"?

Ayer vi The Reventant y al principio Di Caprio le dice a su hijo que no le ven como una persona y tiene que pasar desapercibido.

» autor: --499656--

#144 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 14:40:57 +0000

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#143 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 14:38:39 +0000

#142 Mi candidato para crear élites es la familia, la herencia.

El mercado no es para quien tiene conocimientos, sino para quienes trabajan, toman decisiones, arriesgan no que no tienen, gestionan grupos, son lideres... Yo trabajo para quien no tiene apenas formación, pero lleva 30 años al pie del cañon 14 horas al día y tiene una casa de 10 millones de €.

Soy hacker en filosofía y mi esfuerzo lo dirijo a ser feliz, no a ser rico o ser "élite". El conocimiento me hace feliz. No gastar me hace libre.

» autor: --499656--

#142 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Thu, 31 Mar 2016 14:19:04 +0000

#141 Jummm mira ese es un tema curioso, no creo que el conocimiento sea malo per se, pero si que creo que crea elites. No voy a valorar si es bueno o no, pero sucede.

¿Dirías que vive mejor, estadisiticamente hablando que claro que hay casos, un tipo con un PhD o uno con el bachillerato? ¿Y los hijos de quien van a tener más fáciles las cosas?

Dentro de un mismo convenio de empresa... ¿Los rangos salariales van en funcion de estudios?

Un señor con conocimeintos de empresa ¿Estara mejor, peor o igual preparado para montar su propio negocio y tener éxito que alguien sin formación?

No digo que el conocimiento sea malo ni que la sociedad sea mas o menos justa así ni nada por el estilo, no entro a valorar. Simplemente sucede.

» autor: skaworld

#141 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 14:03:07 +0000

#140 Recuerda que me quejo de que Hacienda es un coladero. No defiendo el fraude, sino el que nos tomen por tontos, que no implementen hoy algo tan sencillo como contratar el numero de inspectores necesario. Hasta los propios inspectores lo reclaman: www.inspectoresdehacienda.org/doc/31032014_notadeprensa.pdf

Los profesionales tenemos que ser solidarios y los inspectores de hacienda son los primero que quieren ser felices haciendo su trabajo con la dignidad de un profesional, y como no pueden, se quejan.

P.D. ¿El conocimiento crea élites o las destruye? ¿Que élite dejo Einstein? Mas bien soy de la opinión contraria, que es ahora, por primera vez en la historia de la humanidad, que la objetividad racional es útil para la felicidad individual.

» autor: --499656--

#140 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Thu, 31 Mar 2016 13:50:49 +0000

#139 Perfecto, te compro la moto, no tengo ninguna objeción, sin embargo...

-¿Por que ya no ves a mucha gente conducir a 160 km/h por la A6 en las rectas de Castilla?

¿Conciencia cívica? ¿Anuncios de la DGT? ¿El no corras papa ha calado por fin? ¿Los guardias civiles de tráfico son mas listos ahora de lo que eran en los 90?

Nuup, ahora tienen radares, te van a cazar, la gente se comporta porque la técnica ha bloqueado el que salga impune ese comportamiento.

A lo que me refiero es que si, al menos como lo veo yo, si el sistema permite una brecha desde donde hacer macarradas, con el tiempo todo el mundo las hará (yo también he conducido alguna vez demasiado deprisa), al principio son solo los mas malotes, luego el resto se da cuenta de que los malotes lo hacen sin castigo aparente (y obtienen beneficio) o sea que dicen joder pues no voy a ser yo el tonto. Y al final lo hace todo el mundo. El ejemplo fácil es las chapuzas del fontanero en negro. Dudo mucho que todos los fontaneros sean anarcocapitalistas, sin embargo ven que su compi lo hace consigue mas clientes por ofrecer mejor precio que el y al final dice pues a tomar por culo, no voy a ser yo el tonto, o las descargas de mp3/peliculas/videojuegos, ejemplos hay mil.

Esa adaptación del público a realizar la ilegalidad se mantiene durante un tiempo hasta que alcanza masa crítica. Cuando es algo que todo dios hace y ya es escandaloso, en ese momento la administración que siempre es la última en enterarse se pispa del asunto, en el 99 eramos 4 conectados al eDonkey, en el 2006 Nelson Muntz entonaba el Jaaaa Ja cuando algún incauto entraba en la sección de discos de la FNAC.

La administración se pone a trabajar y pasa que en algún momento la técnica avanza hasta bloquear esa vía, la DGT pone radares, hacienda obliga al envío de todas las facturas tanto del autónomo como del cliente, tu ISP bloquea contenido protegido con copiright (aqui en España nos mantenemos fuertes pero mira los países de alrededor)...

¿Que hay caminos para seguir eludiendo tus obligaciones? Seguro, siempre los hay, y se seguirán utilizando, pero cada vez estos requieren de mayor complejidad por lo que solo la gente con conocimientos específicos se los salta, lo que aumenta la desigualdad (tienes ciudadanos que pueden y ciudadanos que no). Estoy convencido que las herramientas para ahorrarte impuestos del siglo XIX que manejaban las grandes compañias no diferían tanto de las que usaba la gente normal, luego empezó a complicarse la cosa. Recuerdo perfectamente que para piratear la Dreamcast de Sega se hacía en media horita sin apenas conocimientos, con el internete del 2000 una grabadora y un cd virgen. Hoy intentas hacer lo mismo con una consola y requiere varios dias investigando y altas probabilidades de brickear la consola.

A lo que viene esto es que estoy de acuerdo en que las dinámicas de grupo hacen que siempre tendamos a buscar los recovecos desde donde aprovecharnos del sistema. Pero tambien tiene su contrapartida en que el sistema aumenta su complejidad para protegerse. Y esta complejidad genera desigualdad social en tanto que se crea una élite que conoce los mecanismos para eludir lo que debería ser lo correcto (por ejemplo una familia de clase alta tendrá un asesor fiscal que gestione sus cuentas para sacarle el máximo jugo al sistema aprovechando sus debilidades) y los parias (que apechugamos como pringaos porque no sabemos hacer la o con un canuto)

» autor: skaworld

#139 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 13:05:20 +0000

#137 Te insisto que entender la realidad requiere que entiendas que perduren comportamientos "indefendibles".

Al final Rajoy, un delincuente denunciado por Barcenas, será "forzado" a marcharse, pero la cosa va para largo.

Cuidado con lo de "gañanes", pues explico que las cosas se hacen mal porque la corrupción va de abajo a arriba. Todos nacemos en una familia que lo primero que nos enseñan es a desconfiar de los de fuera.

En este sentido entiendo que en Sillicon Valley triunfar el Objetivismo de Ayn Rand. La tia estaba cebolleta, pero tiene ciertas ideas que me abrieron los ojos: que los vicios son del grupo.

P.D. Ayer estuve ojeando un concepto interesante: la tragedia de los comunes.

"Describe una situación en la cual varios individuos, motivados solo por el interés personal y actuando independiente pero racionalmente, terminan por destruir un recurso compartido limitado (el común) aunque a ninguno de ellos, ya sea como individuos o en conjunto, les convenga que tal destrucción suceda." es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes

» autor: --499656--

#138 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 12:55:24 +0000

#136 El problema no es lo que hicieron o que lo grabaran, sino que se enteraron los padres y la liaron parda. Unos años después el problema eran padres del AMPA que abrieron un grupo de FB donde insultaban a los docentes, y en cuanto mi madre se enteró, llamo a la policía y en cuestión de minutos había cerrado el grupo La última creo que son los grupos de WA, pero mi madre se ha jubilado y no tengo información de primera mano de que la poli los cierre.

Volviendo a mi anfitrión marroquí, el no tenia miedo de los niños, sino de los padres de los demás, el ¿qué dirán?

» autor: --499656--

#137 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Thu, 31 Mar 2016 12:44:06 +0000

#131 Jus, totalmente de acuerdo en lo de los inspectores. Tampoco es que haya una voluntad de arreglar las cosas, al final las cosas se acabarán haciendo más por el avance de la técnica que porque haya una voluntad específica para solucionarlas, es exactamente el mismo caso que en la administración de justicia donde ves a jueces sobrepasados con sumarios de 15.000 páginas... ¡Páginas!... ¡En papel! a mi cuando alguien me pasa un manual en papel y veo que son mas de 3 folios le indicio amablemente que se los puede meter por el culo y que me pase el pdf.

Pero la técnica avanza, a toda ostia, y con el tiempo acaba siendo insostenible una administración anclada en el siglo XX e indefendible el procedimiento desde el punto de vista político con lo que se ven forzados a ir mejorando por mucho que no haya voluntad.

El problema es que la téncica avanza bastante más rápido que la legislación (y muchísimo mas rápido que los conocimientos que tienen de ella la mayoría de nuestros legisladores...) y te imaginas en un mundo tecnificado pero controlado por gañanes.

En fin una mierda.

PD: Yo quería estudiar informática y mi amadisima madre no me dejó porque argumentaba que no tenía futuro (una visionaria). Hice ingeniería industrial. Al final acabé de informático porque en el fondo es lo que me gusta (mi madre sigue eludiendo este debate diciendo que no le queda claro a que me dedico )

» autor: skaworld

#136 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 12:43:46 +0000

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#135 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 12:40:43 +0000

#134 Mi madre era directora del colegio y cuando llegaron los móviles unos niños de menos de 10 años se grabaron metiéndose mano (jugando) en el baño... Los padres la montaron y días después se prohibieron los móviles en el colegio.

Parecido a la que hay hoy en portada: www.meneame.net/story/senado-prohibe-teleobjetivos-tras-publicacion-sm

Estamos aprendiendo TODOS

» autor: --499656--

#134 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 12:28:17 +0000

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#133 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 12:06:42 +0000

#132 ¿"La privacidad ha sido una ilusión"?

Estaba en un pueblecito de marruecos y para darle una botella de vino a nuestro anfitrión me llevo a una habitación para que no lo vieran los niñós.

Hemos pasado de tener a la gestapo en casa, nuestra propia familia, nuestros amigos, nuestros vecinos. ¿Te vestian "guapo" para salir a la calle? ¿Te insistieron en casa con la "imagen" que dabas?

¿Hasta que punto en Internet y el mundo digital simplemente estamos adaptando esos comportamientos?

¿Aprenderemos a gestionar nuestra privacidad con Big Data? Creo que si.

P.D. Se acabo ese Internet primigenio mas afín con un confesionario público

» autor: --499656--

#132 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 11:57:23 +0000

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#131 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 11:27:06 +0000

#130 Yo dono a la Mozilla y a Wikipedia y a Transparencia Internacional y a la FSF

Envidio tu trabajo, mi pasión era la informática, pero era la época en la que los padres querían que sus hijos fueran Mario Conde. Sigo haciendo pinitos con bases de datos y soy muy consciente del Big Data: hay un programa que con los movimientos de la cuenta bancaria estima las probabilidades de divorcio

Volviendo al tema de la fiscalidad y el fraude: ¿porqué Hacienda no contrata mas inspectores? ¿Porqué no se implementan hoy soluciones que hay hoy?

Cuando se hablaba de I+D al final añadieron la I de implantación. Veo una realidad donde lejos de hacer las cosas bien, todo se hace mal y entender la realidad exige entender porque las cosas se hacen mal. ¿Para que aprender o descubrir conocimiento si el que hay no se implementa?

"El que hizo la ley hizo la trampa", ya veremos en que queda Hacienda y el Big Data (y las murallas chinas).

» autor: --499656--

#130 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Thu, 31 Mar 2016 11:14:12 +0000

#126 Correcto en todo pero creo que estamos mirando cosas diferentes, tu me hablas del estatus a día de hoy y yo de un escenario futurible.

A ver si me explico con un ejemplo:

En nada entra lo que en mi gremio llamamos el Tsunami Digital. Una macarrada de hacienda:

www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_componentes_/_Notas_de_

2017, eso es mañana, para que te hagas una idea el SEPA, el estandard interbancario europeo que tenia que funcionar desde 2014 aun pega coletazos y yo estoy aburrido de hacer ñapas y parches para que funcione en compañías.

A que viene esto? Hacienda prevee contar con la capacidad para procesar las facturas en tiempo real de las mayores empresas de España, digamos IBEX35 y unas cuantas mas (ya te digo yo que son muchas mas, casi todas las que he trabajado y son unas pocas se estan preparando para esto) eso ees un volumen de datos brutal en menos de un año.

El Big data ha avanzado muchisimo, creo que a dia de hoy debe ser de las cosas que mas he visto crecer, cuaando dices que los empleados de hacienda están sobrepasados (lo se, yo tb tengo un compi del insti de subinspector) te doy la razón, pero ahi es donde entra la automatización de la auditoría. Y la tecnología para eso ya está aqui, no te hablo de en un futuro lejano. Quedan unos mesecillos.

Vale, habrá retrasos y tal digamos 2018 ¿Y después? La ley de Moore nos dice que cada 2 años duplica la capacidad de calculo, ergo digamos que en 4 años ya habría capacidad para que todas las pymes presenten factura en tiempo real ante hacienda y estas sean tratadas, ¿Y cuanto para que el total de la poblacion sea procesada? ¿otros 4? te hablo de que en un período de 10 años así a ojo puedo fiscalizar tu vida entera con un click (los calculos de tiempo digamos que son a ojo pero si en 2030 esto no se ha cumpplido puedes volver aquí y llamarme flipado)

Tu prevees un escenario donde se reduzca el fraude fiscal, todos arrimemos el hombro con nuestros impuestos y haya leyes justas, y me encantaría pensar así. Pero soy un cenizo, y pese a q me encanta tu idea de que pueda levantarme un domingo y fumarme un mai en la terraza en bolas sin que nadie diga nada porque soy una parte productiva de la sociedad y que coño hasta soy buen tipo y dono a la wikipedia, otra parte de mi piensa que una pequeña desviación en la hoja de ruta y tendríamos una europa regida por fundamentalistas catolico-fascistas donde cualquier via de escapatoria estaría bastante jodida.

Y no me malinterpretes, yo me gano los grabanzos automatizando estas cosas. Soy un aburrido hombre gris que trae la maldad al mundo y en eso baso mis miedos, la tecnología ya está aqui el caso es que hay que usarla con cabeciña.

» autor: skaworld

#129 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

javiy — Thu, 31 Mar 2016 11:06:14 +0000

#99 Vaya, otro defraudador de impuestos. ¿Eres narco o autónomo de poca montar?

Ah, que quizá no tengo derecho a atribuirte tal condición. Entonces por qué lo haces tú? Acaso dije yo que no tenga nada que esconder? Me he posicionado en ese punto de la discusión?

¿Dije que la excusa es protegernos? Creo que deberías releer mi comentario.

» autor: javiy

#128 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 10:55:17 +0000

#127 En 10 años he pagado 10 € de comisiones en cajeros.

Mi realidad es que hace años que me niego a enseñar el DNI al pagar con tarjeta, o a echar gasolina pagando primero. No me gusta que me traten como un presunto criminal, ni que le hagan el trabajo a la policía. ¿Te sorprendería saber que SIEMPRE han aceptado que solo marcara el PIN? Y en las gasolineras, con mirarle al empleado de turno en plan ¿a qué esperas? lo mismo...

En el fondo es amor propio. Soy liberal en ideas politicas y en el mundo anglosajon el DNI esta tan mal visto que RU o USA no lo tienen

Obviamente ni hay que ir por la vida con un gorro de hojalata, ni luchando contra molinos. Hay un gran dicho español: "ante el vicio de pedir, la virtud de no dar".

Vivimos en los albores de una nueva era, donde la racionalidad, el mérito, la objetividad, el conocimientos... por primera vez si nos ayudan a ser felices.

P.D. Hasta ahora ha sido el ser parte de un grupo.

» autor: --499656--

#127 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Thu, 31 Mar 2016 10:43:43 +0000

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#126 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 10:31:35 +0000

#81 Tienes una idea equivocada de Hacienda. Un maestro y amigo inspector de hacienda me decía que en su oficina tenían 90,000 declaraciones de IVA a devolver y 3 inspectores, así que "tu verás".

Que te "pillen" es un juego de probabilidades, y si no miran, la probabilidad es muy baja. Dentro de mis limitaciones, nunca he presentado una declaración a hacienda que estuviera "bien" hecha, y en el peor de los casos me piden que justifique lo que puse o que lo quite, así que lo quito y listo.

Una multinacional no puede blanquear dinero como una PYME porque son estructuras demasiado grandes que requieren de procesos de control internos, y la ilegalidad choca con la necesidad de controlar a miles de empleados.

¿Porqué en España no tenemos el tejido de medianas empresas (5-50 trabajadores) que tiene Alemania? Si eres pequeño trabajas en negro, si eres grande aprovechas la fiscalidad y los convenios... ¿Y si estás en medio? Trabajar en negro es difícil y acceder a esa fiscalidad costoso.

En todo caso, ya es hora de que vivamos nuestras vidas dentro de la puta legalidad hostias. Soy un ciudadano ejemplar y quiero bajar al estanco y comprar mis porritos. A unos les jode que use condon, a otros que fume porros, y a mi sus vidas me importan una mierda pinchada en un palo.

» autor: --499656--

#125 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 10:22:18 +0000

#82 ¿Tienes dificultades para entender el español? NO QUIERO EL DINERO EN EFECTIVO. ES UN ENGORRO Y EN MI CARTERA NO HAY UN EURO.

Las cadenas suelen ser invisibles.

"La primera regla para evitar una trampa es conocer su existencia" Dune 1986

» autor: --499656--

#124 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 10:17:34 +0000

#8 te equivocas de palabra. Si hablas de valor la que necesitas es "relativo": "el valor (...) es relativo".

Si tu y yo somos los únicos seres en el planeta y yo no quiero diamantes, pues ya te puedes poner a jugar a la canicas con ellos.

Una cosa es el COSTE y otra el PRECIO. Las decisiones de un empresario es que produce si el COSTE es inferior al PRECIO.

El coste se puede medir en horas de trabajo, litros de gasolina, toneladas de maquinaria, pero el precio es subjetivo.

Definitivamente "artificial" no es la palabra adecuada en este contexto

» autor: --499656--

#123 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Thu, 31 Mar 2016 10:14:14 +0000

#93 Como individuo no tengo poder sobre las decisiones de los legisladores, los empresarios o los consumidores, pero si tengo todo el derecho a tomar mis propias decisiones.

Es desde ese enfoque práctico de tomar yo una decisión y no el de pretender arreglar el mundo, desde el que hablo.

Sea justo o injusto, a mi no me toman el pelo ni lloriqueo por lo mal nacido que es mi cajabanco.

Por otro lado, es muy bonito hablar de lo que es justo y lo que no es, y cuando en política se sientan a hablar sale el tema del referéndum catalán y todos se olvidan de las miles de injusticias.

Demasiados tienen claro que lo que les interesa, y luego critican y lloran cuando los suyos les joden...

Por ello me centro en ser un individuo y escapar a las trampas sociales. Que todos se tiren por la ventana es triste, pero mientras yo pueda evitarlo, me doy por mas que satisfecho, que es toda una novedad.

» autor: --499656--

#122 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499944-- — Thu, 31 Mar 2016 09:53:28 +0000

#121 Sólo en primera instancia. La privatización avanza por toda la UE.

» autor: --499944--

#121 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Crítico_entrópico — Thu, 31 Mar 2016 09:29:45 +0000

#108 La diferencia está en que el IVA va a las arcas públicas, no a la cuenta de beneficios de una empresa privada.

» autor: Crítico_entrópico

#120 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Aragnido — Thu, 31 Mar 2016 09:13:46 +0000

#32 Las OTEs eran tan cojonudas para el usuario que las eliminaron

» autor: Aragnido

#119 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

anv — Thu, 31 Mar 2016 06:53:33 +0000

#107 La idea sería poder eliminar el efectivo sin darle poder a los bancos para hacer y deshacer lo que quieran. Al estar controlado por un ente central, sería imposible "perder" el dinero. Pero probablemente lo mejor sería que se hiciera a nivel de moneda, no a nivel de país. O sea un ente central para controlar el euro.

» autor: anv

#118 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

a1984 — Thu, 31 Mar 2016 00:15:40 +0000

#19 Darle un monedero electrónico a todo el mundo es trivial, no tiene porque ser estatal. Te puedes asignar la dirección con una huella digital en un cajero, si quieres que no sea anónima, cómo cuando vas a cambiar la clave del DNI a comisaría.

» autor: a1984

#117 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

a1984 — Thu, 31 Mar 2016 00:06:15 +0000

#17 #18 et al.

Monederos bitcoin físicos, como churros, producción en masa. Accesibles para todo el mundo, rastreables hasta la infinidad, anónimos. Si quieres cobrar impuestos, los metes en cada transacción, como las comisiones que ya tienen para sufragar los gastos.

Ah, claro, para que esto fuera fiscalmente justo habría que hacer tabla rasa, y empezar todos con la misma cantidad. Más meritocrático imposible

P.D: El DNI se puede usar de monedero tranquilísimamente.

» autor: a1984

#116 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Vermel — Wed, 30 Mar 2016 21:56:04 +0000

Pues yo pienso que si acabamos con los billetes y dejamos que el efectivo sean monedas con un valor máximo de 5 ó 10 euros, acabaríamos con todos los trapicheos y corrupción a gran escala.
Cargarse el efectivo no, pero acabar con los billetes, sí.
No me imagino a Pujol cargando bolsas de monedas para Andorra o a los amigos de Génova 13 llenando sobres con metal.
Y no hablemos del dinero en B de tantas obras, favores, mafia, droga...
Y repito: el efectivo que siga existiendo, pero a esa escala tan incómoda de tratar cuando se trate de grandes cantidades.

» autor: Vermel

#115 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

antonioturpin — Wed, 30 Mar 2016 21:46:27 +0000

#54 Ya se hace el dejar K.O desde hace tiempo, de hecho en mi ex-partido he visto hacerlo con algún disidente. Se revisa toda tu vida, se saca hasta el último papel de hacienda, de la S.S, las compañias domiciliadas, se saca tu historial clinico, el de tu mujer etc hasta encontrar algo, lo que sea; una mota de polvo, se tergiversa, se magnifica, se te denuncia, se hace un combo que no sabes ni de donde te vienen los palos, al final te absolverán cuando no puedan alargar más el asunto, pero tu de entrada tienes las cuentas embargadas, que pagar abogados y como no, la guinda del pastel, ya no te presentas a las elecciones. De hecho lo unico que te puede quedar es alguna reserva efectiva que tengas por ahí o vender las joyas de tu mujer, que lo más seguro para ese momento hayan procurado que te abandone.

» autor: antonioturpin

#114 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--490971-- — Wed, 30 Mar 2016 21:41:02 +0000

Aún queda la oportunidad de crear Cooperativas Locales Autónomas de Financiación, es decir que nos agrupemos para crear una central propia de agregados, donde se compensen las totalidades de las cantidades y se pueda negociar comsiones con terceros, donde incluso se puedan utilizar monedas sociales ... en pequeños negocios y pequeños consumos. La tecnología existe pero ... ¿las ganas?

» autor: --490971--

#113 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--495142-- — Wed, 30 Mar 2016 21:22:29 +0000

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#112 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--91567-- — Wed, 30 Mar 2016 21:22:02 +0000

#43 Puedes elegir, lo que querrían los bancos es quitarte esa libertad.

» autor: --91567--

#111 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--495142-- — Wed, 30 Mar 2016 21:10:49 +0000

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» autor: --495142--

#110 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Oh_Mann — Wed, 30 Mar 2016 20:34:16 +0000

#78 ¿Eso es de la última de mad max?

» autor: Oh_Mann

#109 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 20:10:41 +0000

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#108 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499944-- — Wed, 30 Mar 2016 19:39:56 +0000

#14 ya tienes un impuesto por cada transacción. Cuando no lo haces se considera pago en negro. Se tolera con pequeñas cantidades pero no cuando el importe es mayor de ¿3000 € ahora? No sé exactamente la cantidad. El impuesto se llama IVA o ITP o cualquier otro de los muchos que hay y lo cobra papá Estado.

» autor: --499944--

#107 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

grelos — Wed, 30 Mar 2016 19:28:26 +0000

#104 La primera parte ya la hace el Banco de España, todos los bancos tienen cuenta en él y sus transacciones quedan registradas. La segunda parte entiendo que no.

» autor: grelos

#106 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

cortegam — Wed, 30 Mar 2016 19:11:50 +0000

#37 Yo dejo caer esto aquí getmonero.org/home

» autor: cortegam

#105 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

pollo — Wed, 30 Mar 2016 19:01:41 +0000

Símplemente se crearía una economía paralela con algún otro medio de cambio. ¿Quién evitará las comisiones abusivas por operar en una red totalmente electrónica? Nadie.

Eliminar totalmente el efectivo es una Idea De Mierda (tm).

» autor: pollo

#104 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

anv — Wed, 30 Mar 2016 18:55:15 +0000

#96 Bien. Entonces eliminas el dinero en efectivo y haces que el equivalente digital sea controlado y procesado exclusivamente por ese banco estatal. Los bancos privados también tendrán una cuenta en ese banco por el equivalente del dinero que realmente tengan. Toda transacción de una persona o institución a otra tendría que ser registrada por ese banco.

» autor: anv

#103 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--468016-- — Wed, 30 Mar 2016 18:29:41 +0000

#18 Perdona el negativo. Dedazos +4 pulgadas...

» autor: --468016--

#102 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

PythonMan8 — Wed, 30 Mar 2016 18:26:15 +0000

#10 curioso que los países con menos índice de corrupción estén a favor de eliminar el dinero en metálico y en España, líderes en billetes de 500 euros los "antisistema" la parece que estoy nos quitaría "libertades".

Queda claro lo que la palabra "libertad" significa para los muchos.

» autor: PythonMan8

#101 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

ACEC — Wed, 30 Mar 2016 17:39:25 +0000

#95 Es correcto, más o menos. En el caso de Bitcoin es 50% de la potencia de la red. Esto ya ha pasado (de forma puntual) pero... Los que han llegado a controlarla viven de ella y no les interesa destruirla. Perderían toda su inversión.

» autor: ACEC

#100 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

grelos — Wed, 30 Mar 2016 17:34:22 +0000

#97 Pero el dinero en corrupción y en chapuzas va en efectivo, y si no fuera así se controlaría mejor, dado que el de los paraisos fiscales se niegan a controlarlo ¿no?

» autor: grelos

#99 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

ACEC — Wed, 30 Mar 2016 17:33:12 +0000

#13 Otro que no tiene "nada que esconder, nada que temer".

Espera... Que te busco en la lista de Ashley Madison a ver...

La privacidad es un derecho. Los malos siempre encuentran el modo de eludir los controles. Quitar un derecho a la población con la excusa de protegerles ya no cuela.

» autor: ACEC

#98 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--99674-- — Wed, 30 Mar 2016 17:28:48 +0000

Solemos olvidar que, si los bancos cobran al comercio una comisión por cada pago con tarjeta y todas las transacciones se vuelven de esta forma, estaríamos ante un impuesto indirecto cobrado por los propios bancos para los propios bancos. Tendrían su propio IVA. Y eso es algo muy grave.

» autor: --99674--

#97 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--506855-- — Wed, 30 Mar 2016 17:27:10 +0000

#94 La mayoria del dinero negro mundial reside en paraisos fiscales en ceros y unos.

» autor: --506855--

#96 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

grelos — Wed, 30 Mar 2016 17:02:46 +0000

#80 ¿Banco de España? Esto ya existe

» autor: grelos

#95 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Wed, 30 Mar 2016 17:02:28 +0000

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#94 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

grelos — Wed, 30 Mar 2016 17:02:11 +0000

Tranquilos, en nuestro país este debate no interesa en absoluto ni a millones de personas que cobran en negro ni a nuestros adorables políticos corruptos.

» autor: grelos

#93 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Wed, 30 Mar 2016 17:00:40 +0000

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» autor: --349080--

#92 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 16:52:00 +0000

#87 pues no, no tienes derecho a rechazar el pago en efectivo según el Banco de España, con ciertas salvedades

www.domesticatueconomia.es/curiosidades-del-dinero-de-bolsillo-ii/

en la normativa viene expresado del siguiente modo: “los billetes y monedas denominados en euro serán los únicos de curso legal en el territorio nacional”. Por tanto, recalca, “dotar a una moneda de curso legal implica que el pago de cualquier deuda no puede ser rechazado cuando se realiza con la expresión física de la misma. Esto es, con billetes y monedas”

» autor: --432809--

#91 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 16:47:01 +0000

#86 es que precisamente lo que quería era sacar todo el dinero y cancelar la cuenta

» autor: --432809--

#90 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--230260-- — Wed, 30 Mar 2016 16:45:54 +0000

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» autor: --230260--

#89 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Wed, 30 Mar 2016 16:45:39 +0000

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» autor: --349080--

#88 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--506855-- — Wed, 30 Mar 2016 16:44:45 +0000

#87 no, en realidad no, legalmente estas obligado. De todos modos si no quieres que te pague, yo encantado.

» autor: --506855--

#87 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Fernando_x — Wed, 30 Mar 2016 16:37:42 +0000

#77 Por la misma regla, tenemos derecho a no aceptar tu efectivo, ¿no?

» autor: Fernando_x

#86 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Fernando_x — Wed, 30 Mar 2016 16:35:37 +0000

#15 Si a me hicieran eso, lo primero, hablar con el director. Decirle que como me cobren comisión, no saco una cierta cantidad, sino todo, cancelo la cuenta y no me vuelven a ver. Y con eso ya no me como ninguna comisión, y sin dinero en efectivo.

» autor: Fernando_x

#85 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Wed, 30 Mar 2016 16:33:29 +0000

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» autor: --349080--

#84 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Fernando_x — Wed, 30 Mar 2016 16:32:36 +0000

#11 ¿pruebas de algo semejante? ¿cual será el gobierno que promoverá leyes que permitan tal cosa? Porque si esto se aprueba y hacen tal cosa, eso hoy por hoy se llama robo, no instauración del NWO.

» autor: Fernando_x

#83 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--349080-- — Wed, 30 Mar 2016 16:31:07 +0000

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» autor: --349080--

#82 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

jodo_petaka — Wed, 30 Mar 2016 16:12:56 +0000

#26 hombre, si quieren que adoptes el dinero plástico tiene que ser más cómodo y mejor que el físico. Qué mejor cadena al cuello que la que sepone uno solo y con gusto.

» autor: jodo_petaka

#81 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Wed, 30 Mar 2016 16:11:02 +0000

#76 Fiiuuu no se yo, blanquear mas o menos a día de hoy es fácil.

Miremos el caso de tu camello, presupongo que los ingresos extras que obtiene los enmascara con el precio de otros productos, imaginemos que con cada 5 lereles que se saca moviendo polen, argumenta a hacienda que ha vendido 1 bolsa de abono (que vende a 10) a 15 lereles, así blanquea esos 5 pavos.

Con una contabilidad digital estás jodido. No puedes enmascarar la pasta con los precios, hacienda conoce los precios que pones y cuanto le estas cobrando a la gente que viene a comprar a la tienda porque fijas el precio en la transferencia bancaria (ya no cuela decir a hacienda que son 15 y al cliente cobrarle 10).

Vamos trabajo en ERPs, SAP concretamente, normalmente en el area de FICO. Si todo es electrónico te puedo asegurar que puedes tener un control bastante férreo de hasta el ultimo puto tornillo que entra y sale de una multinacional. Las multinacionales no suelen blanquear dinero (o al menos en las que yo he trabajado) utilizas truquitos legales (en este país tributo menos, en este creo una sociedad porque me permite X, en este otro lado Y...) pero desde luego no dinero en negro porque te auditan y te buscas la ruina. Supongo que habrá mierda pero ya te digo que no es lo habitual y yo por lo menos nunca he visto nada (declarado de forma electrónica, otra cosa es que luego muevan carretillas de pasta en metálico o movidas así pero eso ya no lo veo).

» autor: skaworld

#80 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

anv — Wed, 30 Mar 2016 16:02:20 +0000

Se soluciona fácil teniendo un banco estatal que se encargue de todas las transacciones.

» autor: anv

#79 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--418702-- — Wed, 30 Mar 2016 15:58:22 +0000

No creo que estas cosas pueda llegar a ser útil.

Una persona necesita disponer de dinero en efectivo, si va de viaje, en caso de que suceda algo, el que no tiene móvil, el que no tiene Internet, la empresa que paga en efectivo... Mientras sea dinero, se pagará en efectivo independientemente de lo que la banca proponga.

» autor: --418702--

#78 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--495142-- — Wed, 30 Mar 2016 15:51:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --495142--

#77 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--506855-- — Wed, 30 Mar 2016 15:50:28 +0000

Los que no quieran dinero en efectivo que no lo tengan, el resto tenemos derecho a utilizarlo. Fin de la historia.

» autor: --506855--

#76 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:48:05 +0000

#72 Hoy he comentado que un antepasado de mi mujer se dedicaba al estraperlo y era... el dueño de la tienda del pueblo

Uno de mis camellos montó un Grow Shop. Blanquear dinero es tan sencillo como pagar impuestos, y menos de los que pagamos los curritos por cuenta ajena.

El tema de que el jodido es "el mindundi" tiene mas que ver con la manera de organizarnos. ¿Porqué no estamos rodeados de cooperativas? No hay nada que evite que se monten pero lo que abundan son PYMES, sociedades limitadas.

Si 100,000 mindungis nos uniéramos para aprovechar la legalidad, otro gallo cantaría, pero lo de colaborar entre nosotros lo llevamos muy pero que muy mal, en parte porque las relaciones con los demás son clave para ser felices, y tan jodido es ser feliz como no joder las relaciones.

Si me voy por las ramas de esta manera, es porque hay quien lo ha hecho:www.independent.co.uk/news/uk/crickhowell-welsh-town-moves-offshore-to

Un pueblecito de gales que ha protestado sindicándose y creando una estructura similar a a la de starbucks o google, ridiculizando tanto al sistema fiscal como, en mi opinión, que no queramos unirnos para aprovecharnos de la "legalidad" vigente.

Esto es lo que se llaman "la tragedia de los comunes". es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_de_los_comunes

» autor: --499656--

#75 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--438565-- — Wed, 30 Mar 2016 15:43:43 +0000

Too late. Los bancos ya tienen demasiado poder. Esto no tiene que ver con el dinero en efectivo. Lamentablemente nuestro sistema económico se basa en los bancos y les delega demasiado control.

El del efectivo es otro debate. Está claro que el prescindir del dinero en efectivo y emplear una tarjeta para todo tiene sus comodidades y sus ventajas. Incluso la principal desventaja, el hecho de que tus movimientos estén totalmente controlables, podría considerarse también una posible ventaja a la hora de evitar fraudes y evasiones.

Por lo tanto, la cuestión debería de ser otra: si todo el mundo necesita una cuenta en un banco para poder pagar la luz, ¿no debería existir también un banco público? Si los bancos tienen demasiado poder, ¿no habría que legislar para poner ciertos límites a estos bancos?

» autor: --438565--

#74 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

opinator87 — Wed, 30 Mar 2016 15:43:13 +0000

Yo podrá llegar a ver bien el final del efectivo si hubiese una gran banca nacional pública que controlase las transacciones. Como no va a ser así, mejor moneditas y billetitos

» autor: opinator87

#73 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Frederic_Bourdin — Wed, 30 Mar 2016 15:32:47 +0000

#59 Mi camello

» autor: Frederic_Bourdin

#72 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Wed, 30 Mar 2016 15:30:04 +0000

#64 Vaporizo matuja, tengo un chacharro de estos pa casita (recien comprado por mi cumple) y encantado oiga:

arizer.com/store/en/arizer-desktop/21-aroma-arizer-extreme-q-heater.ht

tengo también un Magic Flight desde hace ya tiempo, pero comparativamente es una chusta, ahora estoy mirando a ver algo que sea portatil y se parezca al Arizer (sin arruinarme se entiende), porque en serio que un gustazo.

Sobre el tema en cuestión vale aceptamos barco, la gente se buscaría las castañas para enmascarar los conceptos de las facturas, sin embargo con un entrada 100% digital entiendo que la cosa facilita muchisimo mas la auditoría de cuentas. Cuando hacienda entre a ver que has ganado 4000 lereles vendiendo bolis igual sospechan.

Al final tienes lo de siempre, si tienes algo de conocimientos o te puedes permitir a alguien especializado en ingenieria financiera que te lleve las cuentas podrás hacer lo que te salga del nabo, y si eres un mindundi te comerás un mojón. Vamos lo mismo que ahora, eso si un poco más jodido para el mindundi que es donde esta la putada. ¿No crees?

» autor: skaworld

#71 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

sorrillo — Wed, 30 Mar 2016 15:27:29 +0000

#70 No.

» autor: sorrillo

#70 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:25:53 +0000

#68 Control de una moneda puede significar TAAAANTAAAAS cosas...

» autor: --499656--

#69 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 15:24:49 +0000

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» autor: --215399--

#68 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

sorrillo — Wed, 30 Mar 2016 15:23:58 +0000

#67 No entiendo por qué crees que debo dirigirme a Echernique al respecto por que haya declarado poseer bitcoins.

Creo que confundes que el estado controle una moneda con que los ciudadanos informen voluntariamente al estado de sus bienes. No tiene absolutamente nada que ver.

» autor: sorrillo

#67 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:22:13 +0000

#63 Díselo a Echenique, que declaro que tenia 1400€ en Bitcoins...
www.gadgetos.com/noticias/pablo-echenique-podemos-declara-bitcoins-sta

Por otro lado, como dirían los necróferos:

» autor: --499656--

#66 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--406457-- — Wed, 30 Mar 2016 15:20:23 +0000

#6 No se puede decir más claro. Es entregarse por completo a Gran Hermano de Orwell, pero a lo bestia. Es convertirse en el proletario vitalicio, en el siervo del Sistema. Es rechazar los fundamentos del Estado mismo de Derecho y de la Ilustración.

Como de costumbre, este nuevo giro histórico que el Poder pretende imponer, viene vendiéndose como un beneficio fenomenal para todos. Así es como se hace la historia.

» autor: --406457--

#65 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

clstrife — Wed, 30 Mar 2016 15:19:19 +0000

#60 ¿Ves? Dejas patente que es una conspiración inventada por ti.
No respondes el quien, primero dices que es el poder. Luego los que lo proponen, cuando hay buena parte de la sociedad que proponemos estas medidas.
Con el para qué, no respondes tampoco, si indicas que quieren el control deberías al menos exponer para qué quieren ese control. Porque querer controlar algo por controlarlo sin ningún tipo de razón más allá de la que expone la medida pues no tiene por qué ser malo.
¿Mediante un botón? Debes estar de broma. Has dicho que nos van a dejar KO socialmente. Eso implica aplicar unos mecanismos y profundizar en lo que quiere decir la frase "KO socialmente" porque sinceramente no se entiende para nada.

Tienes mil razones para estar en contra, pero entras en razonamientos conspiratorios de poderes fácticos que quieren controlarnos a todos para evitar que les controlen a ellos. Supongo que preferirás una anarquía y estás en tu derecho, pero no evitaría la corrupción.
Por lo que hay que luchar es por una separación de poderes real que consiga que cuando un Estado utilice información de sus ciudadanos contra ellos de manera irregular caiga y sea penado. Esto se consigue poniendo precisamente en el poder a personas que piensen de esta manera y no negando la mayor, de lo contrario la sociedad no avanza porque se mantienen los sistemas corruptos al no haber cambios.

» autor: clstrife

#64 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:14:14 +0000

#57 Yo me fumo 4 o 5 todos los días, y el vaporizador lo tengo pendiente hace 10 años... ¿Lo usas con maría o con hachís? Es que tengo Marruecos en frente...

¿Te suenan los anuncios en plan? Vendo piruleta por 300€ y de regalo entrada para los Rolling Stones en primera fila.

Por otro lado, la mitad de los estados yankis ya han legalizado la Maria y puede que en la próxima legislatura veamos su legalización en España. Todo esta relacionado.

Ahora que el islam es algo mas que testimonial y están pidiendo igualdad con el catolicismo, por ejemplo, con enseñanzas coránicas en los colegios, es cuando ese 70% que se declara católico y solo una séptima parte reconocer ser practicante (ir una vez a misa por semana) se rasga las vestiduras con la catequesis y pide que la religión se de fuera de los colegios

Así que si se eliminara el efectivo, seguramente iría precedido o acompañado de la legalización de muchos comportamientos que ni están prohibidos ni hay huevos para legalizarlos.

P.D. Suelo hacer campaña en meneame con el tema de los porros, justo porque pienso que es justo y necesario que se nos permita vivir en libertad, como al colectivo LBGT. Ya va siendo hora que vivamos nuestras vidas sin incumplir leyes. www.meneame.net/search?q=porros&w=comments&h=&o=&u=alq

P.D. La legalización subirá el precio... salvo que cultivemos

» autor: --499656--

#63 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

sorrillo — Wed, 30 Mar 2016 15:10:43 +0000

#37 Prohibir no es sinónimo de controlar.

» autor: sorrillo

#62 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

sorrillo — Wed, 30 Mar 2016 15:09:37 +0000

#25 Se te ha colado Paypal en la lista.

» autor: sorrillo

#61 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

ipanies — Wed, 30 Mar 2016 15:08:18 +0000

¿Os imagináis que Europa retira el dinero físico y los distintos países emiten moneda y aquí la llaman peseta? Al Euro, le ponen de nombre Ecuo y ya hemos retrocedido en el tiempo una veintena de años mas o menos

» autor: ipanies

#60 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 15:06:17 +0000

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» autor: --215399--

#59 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

chemari — Wed, 30 Mar 2016 15:05:28 +0000

#11 No hay que irse muy lejos para eso que propones. Quitando unos 20 euros que llevo encima el resto lo tengo todo en el banco. De hecho quien lleva hoy en día mas de 100 euros encima?

» autor: chemari

#58 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--494758-- — Wed, 30 Mar 2016 15:05:09 +0000

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» autor: --494758--

#57 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

skaworld — Wed, 30 Mar 2016 15:04:34 +0000

#26 Ajummm venga va te propongo preguntas ya que te veo a favor.

Yo fumo porros, es así, no es bueno pero que se le va a hacer, me gusta fumarme un canuto los fines de semana (y ya ni los fumo tengo un vaopoprizador pa ello), Sin dinero efectivo ya no puedo conseguir porros. Si, es ilegal, sin embargo considero que es una ley injusta. ¿Como afectaría la falta de dinero a la causa de los pro legalización?

Algo menos polémico, quieres meterle un chip a tu consola, el marco legal es relativamente ambiguo, es de tu propiedad pero la propiedad intelectual del fabricante bla bla tal pascual. ¿Habría tiendas donde pudieses hacerlo?

Llevemoslo a otro campo, vivo en una dictadura, una puta, escoge el color que quieras, me da igual. Se me cataloga como disidente. ¿Como puedo escapar si en el preciso momento en que bloquean mis cuentas no puedo ni tomar un autobús?

Ojo no estoy diciendo que no tengas toda la razón del mundo y que acabará imponiendose, porque es lo más comodo. Ahora bien que es también algo que acojona bastante. No es que me considere conspiranoico, pero la verdad que abre la puerta a algunas macarradas que podrían darse que acojonar acojonan

(a mi lo de los canutos mucho )

» autor: skaworld

#56 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:04:27 +0000

#55 Nos han puesto un "impuesto al sol"... Por poder nos pueden freir vivos y servirnos con patatas fritas...

Esperemos que no pasen hambre

» autor: --499656--

#55 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--494758-- — Wed, 30 Mar 2016 15:03:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --494758--

#54 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

clstrife — Wed, 30 Mar 2016 15:02:32 +0000

#47 Si quieres convencer a alguien, primero deberías responderte algunas preguntas como:
- ¿Quien controla el supuesto botón?
- ¿Y para qué me quiere dejar KO socialmente?
- ¿Cómo me va a dejar KO socialmente?

Simplemente no se puede eliminar el dinero en metálico porque el problema no son los pobres o mendigos. El problema son los países tercer mundistas donde no hay ni electricidad o conexión a internet para realizar la transacción, 2 cosas básicas para esto. Mientras haya un país que tenga moneda será el país usado para realizar el fraude, por lo que este cambio va a ser imposible mientras no se haga de manera global de verdad.

» autor: clstrife

#53 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 15:01:13 +0000

#45 El BCE ya está en intereses negativos.

Quiere decir que le está COBRANDO a las cajabancos por guardar su pasta en el BCE, que se lo exigen como "coeficiente de caja" moderno, por la cantidad de pufos que tienen todos.

Están intentando que el "dinero" llegue a la economía real, pero me temo que estamos en plena trampa de liquidez, donde por mucho que bajen los tipos de interés, el dinero volverá al BCE en forma de depósitos de cajabancos obsesionadas con ocultar sus pufos, por presentar balances medio decentes.

Mi "fondo de pensiones" hoy es un 80% de fondos de renta fija y un 20% de ETF sobre el IBEX, renta variable. Soy muy conservador, no me gusta perder y ante todo, DIVERSIFICO, por lo que quizás solo un 20% de mis ahorros están en renta fija.

Todo esto no quita que mañana hagan un "corralito", y nos quiten hasta el cepillo de dientes. No obstante, los corralitos no suelen afectar a las participaciones en fondos internacionales, así que lejos de estar seguro al 100%, aplico la máxima de la seguridad: ¿Si una casa tiene la luz encendida y otra la tiene apagada, en cuál robarías?

» autor: --499656--

#52 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

ños — Wed, 30 Mar 2016 15:00:01 +0000

#44 Y seguirá dando poder a ti mismo, y a cualquier persona o colectivo.

» autor: ños

#51 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 14:59:53 +0000

#49 el límite existe efectivamente, pero es muy, muy bajo...

» autor: --432809--

#50 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Patrañator — Wed, 30 Mar 2016 14:58:28 +0000

#43 Tu privacidad también te importa un pimiento, no?

» autor: Patrañator

#49 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Maegruin — Wed, 30 Mar 2016 14:57:21 +0000

#19 Pueden sacar tarjetas monedero, con un limite de 30-50 euros para estos casos, o que el propio Estado a través de una entidad pública proporciones cuentas bancarias limitadas, que de paso puede servir para que les den ahi pensiones o ayudas que puedan tener.

Los embargos tienen un límite mínimo, si por ejemplo tienes una nómina muy baja no te pueden quitar nada.

» autor: Maegruin

#48 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

pres3 — Wed, 30 Mar 2016 14:55:39 +0000

#46 Me faltó: pero nos vamos acercando, poco a poco.

» autor: pres3

#47 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 14:54:42 +0000

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» autor: --215399--

#46 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--494758-- — Wed, 30 Mar 2016 14:53:44 +0000

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» autor: --494758--

#45 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--494758-- — Wed, 30 Mar 2016 14:53:19 +0000

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#44 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--301232-- — Wed, 30 Mar 2016 14:53:11 +0000

Y no acabar con él seguirá dando poder a las mafias, al fraude, a la economía sumergida...

» autor: --301232--

#43 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--166178-- — Wed, 30 Mar 2016 14:47:10 +0000

#27 No lo es. El dinero fisico es un estorbo. A mi me molesta y procuro pagar el 99% de las cosas con tarjeta y como seguiran existiendo alternativas electrónicas fuera del control estatal me parece perfecto que esa herramienta primitiva como el dinero fisico desaparezca.

» autor: --166178--

#42 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

clstrife — Wed, 30 Mar 2016 14:45:47 +0000

#27 Precisamente se hace para rastrear donde está el dinero metido para detectar los focos de fraude.
Ahora mismo 100 personas me pagan 1000€ al contado y yo no tengo que pagar nada mientras no pase por el banco o me pidan una factura y hacienda me la reclame.
El tema es que si todo es informatizado Hacienda va y de un plumazo sabe las cuentas de todo el mundo y si le falta algo. No importa que lo puedas meter en las islas cayman si tienes que hacer Sí o Sí una transferencia desde una cuenta controlada ya que Hacienda lo podrá saber ya que quedará un registro. Lo que no queda registrado es de donde salen los 1000€ ingresados en la cuenta de las islas Cayman actualmente, ya que suelen venir desde un banco donde se ha hecho la imposición en efectivo a través de una sociedad.

» autor: clstrife

#41 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 14:44:30 +0000

#39 El estado puede cambiarte las leyes en cualquier momento, y con esta crisis hemos visto de TODO, desde limitar la rentabilidad de los depósitos a la rentabilidad de la deuda pública a desplumar a los trabajadores de 20 años de derechos. ¿Confias en tener una pensión? Como la de mis padres... ni hablar.

Siempre tendrás el oro, los diamantes o el rubidio... Quitar el dinero en efectivo es un engorro para quienes piden limosna y quienes trabajan en negro...

» autor: --499656--

#40 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 14:41:42 +0000

#36 Ahora me entero que les han cambiado el nombre

En general, las practicas "abusivas" son fácilmente evitables, sea sacando el dinero en efectivo o por otras avenidas.

¿Entonces porque la peña se queja de las prácticas abusivas? Es como los millones que se quejan del PPSOE, Timofónica o Robafone, y luego son reincidentes

» autor: --499656--

#39 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Morsa — Wed, 30 Mar 2016 14:39:23 +0000

#26 Espero que tengas razón, porque como no la tengas, el precio que vas a pagar es bastante más alto que el coste que le resulta a un autónomo contar monedicas y billetes a final de mes.

Si toda la pasta está en la nube, solo con que el estado decida subir los impuestos para salvar a los bancos de la quiebra ( algo nunca visto ) solo te podrás quejar a posteriori...

» autor: Morsa

#38 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 14:38:44 +0000

#33 bueno, piensa en la cantidad de tiendas en las que pagas en efectivo y luego no declaran la totalidad de sus ingresos para pagar menos impuestos, es muy habitual cuando lo que venden no es fácil de contabilizar en base al stock: bares, peluquerías, etc...

» autor: --432809--

#37 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 14:38:02 +0000

#24 Cuidado con pensar que Bitcoin es "incontrolable", que es una moneda "apadrinada" y se la pueden cargar de un plumazo con solo decir que es ilegal.

¿Porqué es legal usar una moneda "incontrolable"? ¿Y porqué son legales los paraisos fiscales, opacos y con fiscalidad favorable?

No van a ilegalizar bitcoin, ni los paraisos fiscales...

» autor: --499656--

#36 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 14:37:01 +0000

#32 pues mira, no lo sabía... lo podríamos haber hecho así

A partir del 1 de febrero 2014, las Órdenes de Traspaso de Efectivo no podrán ser utilizadas. Este cambio afecta a todas las entidades bancarias españolas y se recoge dentro del Reglamento 260/2012, en el marco regulatorio de la normativa SEPA.

En su lugar habrá un sistema que sustituye a las Órdenes de Traspaso de Efectivo y se llama Adeudos Directos( Direct Debit), con unos plazos de disponibilidad de dinero más dilatados(de 7 y 44 días).

Existen 2 modalidades de Adeudos Directo, uno básico tanto para consumidores como empresas o autónomos: CORE2 y otra de uso exclusivo de empresas y autónomos: B2B.

cc #22

» autor: --432809--

#35 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

dphi0pn — Wed, 30 Mar 2016 14:36:39 +0000

Almas de cántaro, si acaban con el dinero en efectivo no podrán hacer donaciones al partido!!!

» autor: dphi0pn

#34 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

pres3 — Wed, 30 Mar 2016 14:36:33 +0000

#11 Buen bueno, creo que todavía falta mucha para llegar al nivel de 1984.

» autor: pres3

#33 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

dphi0pn — Wed, 30 Mar 2016 14:35:14 +0000

#2 de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, ¿Y que van a recaudar? ¿pipas?

» autor: dphi0pn

#32 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 14:34:37 +0000

#15 Cuando abrí la cuenta de ING hará ya mas de 10 años use una OTE Orden de Traspaso de Efectivo.

es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_traspaso_de_efectivo

1. Tu familiar va al banco que le da mas intereses.
2. Firma una OTE para que su banco le traspase el dinero.
3. ????
4. PROFIT!!!

Digamos que es como domiciliar un pago, solo que es un traspaso. ¿Alguna vez te han cobrado por una domiciliación? A mi me "devuelven" el 2% en el Popular.

P.D. #22 se me adelanto

» autor: --499656--

#31 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Er_Pashi — Wed, 30 Mar 2016 14:34:03 +0000

#24 Estoy contigo. La eliminación del dinero físico es un problema si se deja todo el control sobre él a los bancos. Si se emplean monedas virtuales pierden el control. Eso sí, con las monedas virtuales surgen otros problemas, pero sobre eso ya se ha discutido mucho por aquí.

» autor: Er_Pashi

#30 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

pres3 — Wed, 30 Mar 2016 14:31:25 +0000

#23 Y ese banco pertenece a otro banco más grande. Nosotros mismos estamos contruyendo un mundo de esclavos.

» autor: pres3

#29 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--412956-- — Wed, 30 Mar 2016 14:30:16 +0000

Y por eso quieren hacerlo.

» autor: --412956--

#28 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

The_Tramp — Wed, 30 Mar 2016 14:29:29 +0000

Hacedle caso, que este tio inventó ese platito volador con el que nos lo pasamos tan bien en la playa.

» autor: The_Tramp

#27 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 14:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#26 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--499656-- — Wed, 30 Mar 2016 14:26:21 +0000

#10 Una gozada viajar a Suecia y pagar hasta la lata de coca cola en la máquina con la tarjeta de crédito.

Para un currito por cuenta ajena que declara el 100% de sus ingresos, el efectivo es un coñazo.

Muchos por aquí piensan en una conspiración para acabar con el dinero físico, cuando la realidad es que como los toros, terminará desapareciendo porque pocos lo querrán.

Pero nadie es profeta en su tierra, así que mejor dejar a los conspiranoicos varios confabulando.

P.D. En Suecia la lata tiene un recargo de 10centimos que te devuelve otra máquina en vales para el super cuando retornas el envase. +1

» autor: --499656--

#25 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--166178-- — Wed, 30 Mar 2016 14:25:28 +0000

#6 esto es una chorrada. Siempre existirán paypals, bitcoins y demás donde meter dinero no cobtrolado. Incluso me arriesgaría a convertir los ahorros en oro.

» autor: --166178--

#24 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Tecnocracia — Wed, 30 Mar 2016 14:23:13 +0000

No necesariamente, las monedas blockchain (Bitcoin) permiten eliminar el efectivo y ser "incontrolables"

» autor: Tecnocracia

#23 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

cdya — Wed, 30 Mar 2016 14:21:51 +0000

#1 El estado ya es de los bancos, recuerda la deuda de los paises.

» autor: cdya

#22 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

curaca — Wed, 30 Mar 2016 14:18:13 +0000

#15 Si la petición de efectivo la hubiese hecho el banco a quien iba destinado el dinero no habría tenido que pagar nada, te lo digo por experiencia.
Además, normalmente en los bancos en los que tengas domiciliada la nómina no te cobra comisiones por las transferencias.

» autor: curaca

#21 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 14:06:34 +0000

#20 es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.

alabo tu buena voluntad, pero que el que nadie se quede fuera no sea descabellado...

» autor: --432809--

#20 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--195023-- — Wed, 30 Mar 2016 14:04:22 +0000

#19 los mendigos tienen DNI. El número no se cambia al renovarlo, por lo que siguen teniendo número. El inmigrante ilegal tiene que buscar la forma de legalizarse, por la sencilla razón de que está en situación irregular y eso conlleva otro tipo de problemas. De hecho, nada impide que no pueda usar otro tipo de identificación que aún no exista. El refugiado puede usar su pasaporte o cualquier otra forma de identificación...

Repito, hay que cambiar normativas, pero ya es más que posible hacerlo y que nadie se quede fuera. Nada realmente descabellado.

Precisamente el objetivo principal de usar ese tipo de medidas al retirar el efectivo es tener controlado todo el dinero, lo que implica que todo el mundo (sea quien sea) tiene que estar censado para poder llevar ese control.

» autor: --195023--

#19 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 13:53:53 +0000

#18 ya, pero piensa en alguien con problemas graves: los mendigos no suelen tener DNI (no lo renuevan), un inmigrante ilegal que simplemente no puede identificarse (le deportarían), un refugiado que está en trámites para solicitar asilo y aún espera respuesta e incluso un amigo o familiar al que le han embargado su cuenta bancaria por alguna deuda o por haber hecho alguna tontería en su vida y te pide dinero prestado para salir del paso pero no puedes dárselo en mano ni tampoco transferirlo porque se lo embargarían... Lo que propones es posible, pero requiere reformas y un sistema 100% eficaz, algo que dudo que sea posible, siempre habrán errores administrativos, sentencias injustas, exclusión social... como les quites el dinero en efectivo no sé cómo se las van a arreglar.

» autor: --432809--

#18 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--195023-- — Wed, 30 Mar 2016 13:42:35 +0000

#17 el ejemplo por el que sé que es posible: hace tiempo el BBVA sacó una tarjeta virtual que podía tener respaldo en tarta física y sticker y funcionaba igual que un nonedero virtual, llegano incluso a poder sacarse dinero de un cajero sin tener necesidad de pasar tarjeta alguna. Lo único que se requería era el DNI, por lo que cualquiera podía tenerlo (porque si requieres una identificación, cualquier documento identificativo sirve, como un pasaporte).
Con eso ya tienes una cuenta, y dado que en España tampoco necesitas una cuenta para pagar alquiler, los pagos puedes hacerlos exactamente igual. Así que el problema ya lo tienes solucionado incluso para tu ejemplo.
Aunque dejó de funcionar por falta de usuarios, esa tecnología existe, y juraría que otros bancos han sacado algo similar recientemente.

Así que no sólo es posible, sino que ya se ha hecho. Lo que no quiere decir que no haya que adaptar las normas.

» autor: --195023--

#17 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 13:29:53 +0000

#16 lo dudo.

Un ejemplo práctico que conozco de primera mano: en Inglaterra para abrir una cuenta bancaria te hace falta una dirección en la que vivas y para alquilar un piso necesitas tener una cuenta bancaria, un pez que se muerde la cola. El truco es poner la dirección de un amigo. Y una vez que tienes la cuenta abierta, transfieres el dinero y te alquilas un piso. Y esto lo tuvo que hacer alguien que está legalmente en el país y que no tenía problemas económicos inmediatos. Un indigente no puede hacer eso ni de coña. Y dudo que a un indigente le vayan a dar ningún medio de pago "electrónico", seguramente ni le dejarían acercarse a la ventanilla del banco

» autor: --432809--

#16 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--195023-- — Wed, 30 Mar 2016 13:25:14 +0000

#2 su planteamiento no es del todo correcto en cuanto a las líneas telefónicas, porque se olvida, entre otras cosas, de que hay personas con más de una línea y que las líneas fijas eran generalmente por familia o compartidas entre varios en empresas, no por persona. También olvida la infraestructura, altamente importante en las líneas fijas, y que está contando a menores. Ese razonamiento no es válido para justificar.

Respecto al efectivo, diré lo que ya he dicho varias veces: ahora mismo existen métodos que funcionan exactamente igual que el efectivo y requieren prácticamente lo mismo. La tecnología puede perfectamente llegar a todo el mundo, indigentes y sin techo incluidos.

» autor: --195023--

#15 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 13:19:32 +0000

#14 y lo justificarán como "gastos de gestión".

No hace mucho un familiar mío fue al banco para transferir una cierta cantidad de dinero a otra cuenta en otro banco donde le daban más intereses. El banco le quería cobrar una comisión bastante alta por transferirlo (400 euros ni más ni menos, una forma de disuadirlo en el fondo). Lo sacó en efectivo, cruzó la calle y lo ingresó en el banco de enfrente con el comprobante correspondiente (yo le acompañé por si las moscas). Sin dinero en efectivo se hubiese tenido que comer la comisión con patatas.

» autor: --432809--

#14 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

ummon — Wed, 30 Mar 2016 13:14:57 +0000

Es curioso, en casi todos los artículos que leo sobre esto los autores se olvidan del peligro más obvio…
En el mismo momento que desparezca el efectivo y todo se tenga que hacer por intermediación bancaria los bancos impondrán una tasa sobre la operación. Lo que implicara en la práctica que tengamos un impuesto adicional sobre cualquier transacción que ira a manos privadas.
Ahora pasa con las tarjetas, pero las paga el comercio nada impediría que la aplicasen al usuario también…

» autor: ummon

#13 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

javiy — Wed, 30 Mar 2016 13:03:46 +0000

Ah qué es que los bancos tienen poco poder q información sobre nuestras transacciones en este momento.
Pero que las grandes posibilidades que aportaría a la lucha contra el narcotrafico, la trata de blancas,la corrupción política... ¡a la economía sumergida en general! ...esta medida se vean limitadas porque los poderosos sepan un poquito más sobre nuestras formas de consumo. Venga coño.

» autor: javiy

#12 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--476340-- — Wed, 30 Mar 2016 13:00:37 +0000

No confío en los bancos.

» autor: --476340--

#11 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--496908-- — Wed, 30 Mar 2016 12:48:22 +0000

Y al que proteste, le borran sus cuentas, su identidad o le meten una super multa via ley mordaza, todas sus cuentas bloqueadas y a la indigencia directamente.

Si esto se aprueba, sera la instauracion del NWO.

» autor: --496908--

#10 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 12:45:14 +0000

#7 en Suecia la mayoría de bancos ya no dan dinero en efectivo, en Dinamarca se han marcado como fecha límite para eliminarlo el 2030, en Alemania lo están debatiendo... sobre todo en Europa y en particular en la zona euro hay una tendencia clara...

www.infobae.com/2015/12/28/1779320-suecia-entierra-el-efectivo-los-sin
www.rtve.es/noticias/20160101/dinamarca-principio-del-fin-del-dinero-e
www.abc.es/economia/abci-alemania-debate-acabar-dinero-efectivo-inefic

» autor: --432809--

#9 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

SpeakerBR — Wed, 30 Mar 2016 12:44:59 +0000

El fin del dinero negro... me veo a mi ex-fisio pidiendo que le pague en lingotitos de plata.

No caera esa breba, Hacienda solo somos los asalariados.

» autor: SpeakerBR

#8 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

aunotrovago — Wed, 30 Mar 2016 12:42:45 +0000

Hacer eso es como lo que hace un frisbee.

» autor: aunotrovago

#7 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

angelitoMagno — Wed, 30 Mar 2016 12:37:50 +0000

¿Otra vez esto? Si no tienen pensado hacerlo ...

» autor: angelitoMagno

#6 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--215399-- — Wed, 30 Mar 2016 12:28:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#5 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

osmarco — Wed, 30 Mar 2016 12:27:17 +0000

No solo demasiado poder, sino, todo el poder

» autor: osmarco

#4 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

Veelicus — Wed, 30 Mar 2016 12:25:57 +0000

A los bancos y a los gobiernos.

» autor: Veelicus

#3 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--417791-- — Wed, 30 Mar 2016 12:22:17 +0000

#1 Y si hacemos caso a alguno los bancos serán estatales, K-K-K-KOMBO BREAKER.

» autor: --417791--

#2 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

--432809-- — Wed, 30 Mar 2016 12:21:31 +0000

"En 2008 había 1.300 millones de líneas de telefonía fija en todo el mundo, para una población total de 7.000 millones. A todo el mundo le gusta comunicarse. Por lo que uno pensaría que debería haber más de una línea telefónica por cada seis personas. Pero en cambio llegaron los teléfonos móviles y ahora hay 6.000 millones de líneas de teléfono celular".
¿Por qué triunfó el teléfono móvil sobre las líneas fijas?, se pregunta Frisby.
"Una de las razones es por la tecnología. Pero otra razón es que para obtener una línea de teléfono fijo se requería una cuenta bancaria y acceso al crédito. Y más de la mitad de la población mundial no tiene acceso a bancos. Por lo que la exclusión financiera impidió a muchos de ellos obtener una línea teléfonica", asegura.

tiene mucho sentido, de hecho si se suprime el dinero en efectivo es posible que el estado consiga recaudar más, pero por otra parte esto va a afectar a los más pobres, los sin techo, los embargados, inmigrantes, etc... a los multimillonarios no les afecta, saben perfectamente como esconder dinero sin que sea en efectivo

» autor: --432809--

#1 Dominic Frisby: "Acabar con el dinero en efectivo le dará demasiado poder a los bancos"

elrao — Wed, 30 Mar 2016 12:20:26 +0000

Y más que a los bancos, al estado.

» autor: elrao