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#120 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

acrontias — Wed, 28 Nov 2007 14:30:52 +0000

En mi opinión, la decisión de abortar tendria que recaer plenamente bajo la responsabilidad de los padres.
Donar el máximo de información médica a estos, y si quieren abortar, y se costean el aborto, pues que aborten.

Bajo mi punto de vista, un feto es un organismo en desarrollo en plan tabla rasa. No ha desarrollado emociones, ni tiene pautas mentales de todo tipo... aún no tiene consciencia. Por supuesto que no es una decisión fácil, al fin y al cabo, es un futuro niño... pero los padres también serán futuros padres, y sufriran por este futuro.

Así que no me parece tan grave que se tomen este tipo de acciones. Hay mucho en juego.

» autor: acrontias

#119 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Wed, 28 Nov 2007 03:34:33 +0000

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#118 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

DarthAcan — Tue, 27 Nov 2007 19:59:10 +0000

a ver, lo del peso lo he puesto como ejemplo para que se vea que hay una diferencia abismal entre un feto de 3 y otro de 5 meses, no es un criterio. No estoy dando argumentos ni intento justificarme ni nada de eso, simplemente doy mi opinion. Creo simplemente que hay que darle cierto poder de decision sobre su cuerpo a la madre, y considero tres meses un limite razonable. Habrá gente que opine que no hay ningun problema ético y habrá gente que dirá que usar la pildora del dia después es un asesinato.

De todas formas, mucho tendría que cambiar la ciencia para que un feto de solo 3 meses pudiera seguir adelante tras un parto prematuro, y aun hoy es muy dificil que sobreviva un feto que solo ha tenido 5 meses de gestación. Casos como el que comenta Llaunas son muy muy raros por no decir ¿"milagrosos"?

» autor: DarthAcan

#117 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Tue, 27 Nov 2007 18:12:40 +0000

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#116 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--40844-- — Tue, 27 Nov 2007 15:03:55 +0000

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#115 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

DarthAcan — Tue, 27 Nov 2007 13:27:00 +0000

#113 sucede solo en ocasiones, pero se puede seguir sangrando durante los primeros meses del embarazo, y mas raramente durante todo el embarazo.

Mi madre manchó durante todo el embarazo (para evitar comentarios jocosos, cuando llegué no me faltaba nada, soy totalmente normal )

» autor: DarthAcan

#114 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--33429-- — Tue, 27 Nov 2007 13:03:20 +0000

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#113 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Tue, 27 Nov 2007 12:54:08 +0000

#112 aún no puede sobrevivir, pero no es descartable que a medio plazo no puedan hacerlo, hace pocos años nacer a los 6 meses era casi una condena, ahora que sobrevivan es algo normal, incluso hay casos de poco más de 5 meses que sobreviven. Lo de no darse cuenta del embarazo, lo veo dificil, ocurrir ocurrira ya que hay mujeres con la regla muy irregular, pero normalmente una falta se nota rapido y debe ser la primera señal de alerta, claro que para entonces en mi opinion ya es muy tarde.

Los gobiernos deberian incentivar la investigacion de camaras de gestacion artificiales para dar salida a los embarazos no deseados y suplir la demanda de adopciones, al mismo tiempo que se hace hincapie en la educacion sexual de las jovenes para que eviten los embarazos no deseados. Ese deberia ser el fin del aborto, la posibilidad de "interrumpir" el embarazo sin que ello conlleve la muerte del bebe y el reducir al maximo los embarazos no deseados.

» autor: Gresteh

#112 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

DarthAcan — Tue, 27 Nov 2007 11:56:20 +0000

#111 bueno, es que lo que contestan por ahi es que como un feto puede sobrevivir a los 5 meses tambien puede a los 3, lo que yo digo es que hay una gran diferencia entre los 3 y 5 meses. 3 meses es lo que yo considero que es un buen limite legal para el aborto. Y perdona que no considere persona a algo que pesa la mitad que mi móvil.

Por experiencia cercana ya se que un aborto es muy traumatico para la madre.

Respecto al tema de los anticonceptivos, estoy totalmente de acuerdo, en esta época debería ser dificil quedarte embarazada involuntariamente, pero ocurre (a veces fallan, y a veces hay una gran desinformacion o inconsciencia, intolerable en estos tiempos), y en ocasiones, es posible que no te des cuenta del embarazo hasta pasados unos buenos meses.

Por cierto, eres de los pocos antiabortistas que defienden la píldora del día después, por normal general suelen considerar que en el mismo momento de la concepción ya existe una "persona" mas...

» autor: DarthAcan

#111 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Tue, 27 Nov 2007 07:25:27 +0000

#107 Podemos extrapolar eso a los adultos, un niño cuando nace pesa entre 2,5 y 4kg con algunos pesando incluso menos.

Un adulto puede llegar a pesar 100kg sin estar gordo(si es alto) y 300kg si esta gordo, multiplicando su peso al nacer por 100, lo cual es mas que la diferencia de peso entre un niño de 3 meses y uno recien nacido. ¿es menos persona un niño recien nacido(o de unas semanas ya que suelen perder algo de peso) que una persona con obesidad?

¿es el peso lo que hace más o menos persona a la gente? ¿es una modelo anorexica menos persona que una mujer con obesidad morbida?

No veo ninguna diferencia, la diferencia, en mi opinion se da en la implantación del embrion, si el embrion se implanta ya ha hecho el esfuerzo, ha luchado por su vida (aunque no haya sido conscientemente) y salvo necesidad se ha ganado el derecho a vivir. En el embarazo ocurre como en la vida, en algunos momentos hay que salvar a unas personas en detrimento de otras, en el caso del embarazo es la vida de la madre la que prima sobre la vida del feto, pero la vida del feto prima sobre la "comodidad" de la madre.

El aborto es "traumatico" para la madre... pero no es ni la diez millonesima parte de traumatico de lo que lo es para el feto ya que a este se le quita la vida.

No me opongo a la experimentacion con embriones, ni siquiera me opongo a la creacion de quimeras, pero me opongo a la "terminacion" de dichos experimentos si se ha producido la implantación y aún más si se ha producido el parto. Ante todo hay que ser responsables con lo que hacemos, sea en la experimentacion como en el aborto (existen los anticonceptivos y si fallan existe la pilodra del dia despues, no hay ninguna razón que justifique que una mujer se quede embarazada en una relacion consentida sin quererlo).

» autor: Gresteh

#110 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

mosayco — Tue, 27 Nov 2007 01:39:07 +0000

Desde que ví el reportaje Danés tengo claras varias cosas. Por ejemplo, que es bien cierto que en las clínicas se efectúan un porcentaje de abortos que rozan la ilegalidad bastante alto, así como los que se acogen a los supuestos de la ley falsamente. Que el porcentaje de abortos "legales" en España es mínimo, pero la culpa de todo la tienen las Instituciones y el Estado por no educar, por no facilitar recursos y por redactar una ley tan ambigua (y obsoleta para el siglo XXI). Que es una verguenza que por practicar un aborto legal se facturen 4.000 euros al paciente (no se trata de una cirugía estética). Es lamentable que una vez más la prensa aborde un tema tan delicado fomentando el escándalo, cuando es de sentido común que el famoso reportaje Danés fué claramente un video sensacionalista muy bién ejecutado, cualquier medico hubiera respondido de manera similar, solo se necesita hacer las preguntas, sacarlas de contexto y realizar el montaje del reportaje...
Que es posible que ese doctor hubiera practicado ese aborto? nunca lo sabremos. Solo ha sembrado una gran duda sobre la integridad moral de los medicos abortistas y eso creo que no es bueno.
Por otro lado, la investigación fué debida a una denuncia de un Ex-empleado de la Clínica, así que remover hoy el video danés, me parece oportunista y morboso...así la gente juzga antes que el juez.
No debería ser una discusión moral. El aborto es el ultimo recurso y una experiencia horrible que deja secuelas psiquicas en una mujer a menudo de por vida. A los anti-abortistas les diré: Tranquilos, ninguna mujer aborta y luego se vá a tocar la pandereta.

» autor: mosayco

#109 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--29242-- — Mon, 26 Nov 2007 22:13:06 +0000

Eh #103, si un desviado viola a una niña de 10 años y se queda embarazada ¿Verías viable el aborto pese al evidente riesgo para la madre?

¿Eres contrario a la píldora del día después? ¿Y al preservativo?

» autor: --29242--

#108 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

DarthAcan — Mon, 26 Nov 2007 22:06:52 +0000

perdon, en #107 queria decir medio kilo, no kilo y medio

» autor: DarthAcan

#107 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

DarthAcan — Mon, 26 Nov 2007 21:52:10 +0000

#101 no es por nada, pero a los 5 meses el feto puede pesar quizas un kilo y medio?
Y a los tres?? quizas llegue a cincuenta gramos??

no se tu, pero a mi me parece que hay bastante diferencia...

» autor: DarthAcan

#106 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--5160-- — Mon, 26 Nov 2007 21:12:38 +0000

#20 ¡Tu cerebro si que es una acumulación de 10 o menos células!

» autor: --5160--

#105 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 20:57:58 +0000

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#104 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 20:45:28 +0000

#102 eso es precisamente lo que hay que evitar, si una clínica abortista entiende un supuesto no vital como grave, los médicos deben ser expedientados y si ya han practicado abortos, procesados por asesinato. Si la ley no actúa, en ese caso tenemos un problema, en España eso es ilegal(y en el resto del planeta prácticamente, se permite en la mayoría de los países hasta cierta semana y luego ya es ilegal). Debemos exigir que la ley actue y con una pena disuasoria en este caso, llegando incluso a las madres sean del país que sean, dando citaciones incluso a aquellas que viven en el extranjero para que sean juzgadas convenientemente.

» autor: Gresteh

#103 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Barrufet — Mon, 26 Nov 2007 20:41:22 +0000

Pedían algunos meneantes un criterio: ¿cuándo empieza la vida del individuo humano?

Pues lo mismo que cuando empieza la vida de cualuqier otro individuo de una especie mamífera: con la individuación. ¿y cuándo es esto? Mucho antes de la implantación. Ver:
www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0034-98872001000400014t y buscar "individuación" en el buscador o "comienzo ontogénico del individuo humano".

Recordemos que aunque la ley española permite abortos hasta minutos antes del parto (con la excusa "riesgo de la madre"), eso es contrario a los Derechos Humanos y al Declaración de Derechos del Niño:

Declaración de Derechos del Niño: www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/25_sp.htm

Principio 4: "El niño [...] tendrá derecho a crecer y desarrollarse en buena salud; con este fin deberán proporcionarse, TANTO AL NIÑO COMO A SU MADRE, cuidados especiales, incluso ATENCIÓN PRENATAL y postnatal."

Declaración de Derechos Humanos: www.unhchr.ch/udhr/lang/spn.htm

Artículo 3: "TODO INDIVIDUO tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona."

Ya hemos visto que los seres humanos empezamos a ser individuos con la concepción, antes de la implantación. matarlos cuando ya son seres humanos es MATAR HUMANOS. Y eso está mal.

» autor: Barrufet

#102 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Barrufet — Mon, 26 Nov 2007 20:33:05 +0000

La ley española permite matar al bebé hasta minutos antes del parto, tenga 2, 4 o 9 meses.

Sólo hace falta firmar un papel que diga "riesgo grave para la madre". Por grave, en las clínicas abortistas entienden todo: una migraña, una depresión, inquietud... todo vale en el coladero. Por eso van las danesas e inglesas a abortar a Ginemedex (Barcelona) y a la Dator (Madrid). Y las portuguesas seguirán yendo a Badajoz aunque ahora ciertos supuestos sean legales en Portugal.

» autor: Barrufet

#101 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 20:14:14 +0000

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#100 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 20:09:48 +0000

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#99 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 20:07:42 +0000

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#98 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 20:05:07 +0000

#97 Y dale Pero es que cuando dices que un cartero es un cartero... realmente (en lógica formal) dices:

un cartero pertenece al conjunto de los carteros

¿ya?

edito: Un cartero solo es igual a un cartero, pero pertenece a varios conjuntos.
Ahora en serio... ¿realmente crees que los carteros no son humanos?

» autor: .hF

#97 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 20:03:00 +0000

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#96 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 20:01:08 +0000

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#95 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:59:40 +0000

#94 ¿De verdad que no entiendes el concepto de conjunto?

Un ente puede pertenecer a varios conjuntos simultaneamente. Se dice que está en la intersección de dichos conjuntos.

Además eso también se puede aplicar a "feto" y "ser humano" (al menos en lo que a lógica formal se refiere, aunque no espero que lo entiendas).

Por cierto ¿podrías responder a la pregunta que te hago en #92 para seguir con el debate?

#96 Según su criterio, como lo que está en el vientre materno es un futuro mamífero no puede ser un niño... luego según su criterio los niños no existen (cosas del "principio de exclusión presocrático" ya sabes )

» autor: .hF

#94 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:59:07 +0000

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#93 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:58:07 +0000

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#92 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:57:12 +0000

#91 Según el DRAE: Dicho de un animal vivíparo: Salir del vientre materno.

Entonces según tú... si le saca a los tres meses de gestación ya es un humano ¿no?

» autor: .hF

#91 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:56:23 +0000

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» autor: --57539--

#90 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:55:20 +0000

#88 ¿Que esperas de alguien que afirma que un chicle masticado no puede ser una golosina (veasé #50)?

¿O que un cartero no es un humano?

¿Y que a eso le llama filosofía presocrática?

» autor: .hF

#89 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:55:08 +0000

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#88 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:53:33 +0000

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#87 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:52:54 +0000

Si ya lo decía yo, aquí nadie está de acuerdo con nadie dada la complejidad del asunto.

» autor: pikutara

#86 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:51:45 +0000

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#85 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:50:49 +0000

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#84 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

enak — Mon, 26 Nov 2007 19:49:39 +0000

El límite también podría ser cuando tuviere figura humana

» autor: enak

#83 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:48:55 +0000

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#82 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:48:55 +0000

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#81 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:47:39 +0000

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#80 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:47:23 +0000

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#79 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:47:12 +0000

#77 Mi criterio es la conciencia de uno mismo y a falta de mayor precisión (como bien dices, el momento de la adquisición de dicha conciencia no está claro) me parece que la falta de actividad cerebral es un umbral seguro.

#78 El raciocinio se da antes del alumbramiento, no tienes muy claro lo que es un margen de seguridad ¿verdad?

» autor: .hF

#78 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:45:16 +0000

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#77 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--8556-- — Mon, 26 Nov 2007 19:44:53 +0000

#75 Eso está muy bien, pero desde el momento en que no es posible interrogar al feto para preguntarle si tiene consciencia de sí mismo, hay que buscar otro criterio. Yo pregunto ¿cuál es ese criterio?

» autor: --8556--

#76 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:43:02 +0000

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#75 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:42:27 +0000

#74 Es que cada uno tiene un criterio diferente. Para unos es salir del útero. Para mi es la conciencia de uno mismo.

Para marat, es indiferente ya que un mamífero es un mamífero y por tanto no puede ser un humano

» autor: .hF

#74 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--8556-- — Mon, 26 Nov 2007 19:41:11 +0000

#70 Yo no me he pronunciado para nada en el debate. Yo sólo digo que si alguien se proclama antiabortista, bien. Si se proclama proabortista, también. Pero si alguien dice: "Sí, hasta un determinado momento de la gestación", debe indicar qué momento y por qué. ¿Qué sentido tiene poder abortar un feto de 18 semanas y no uno de 18 semanas y un día?

» autor: --8556--

#73 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:40:08 +0000

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» autor: --41033--

#72 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:39:19 +0000

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#71 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:37:37 +0000

#63 La psicología no es más que una pseudociencia que tiene sentido todavía solamente porque la neurología aún no ha llegado a explicar gran cantidad de cosas.

Prefiero hablar en términos filosóficos: Filosofía: Conjunto de saberes que busca establecer, de manera racional, los principios más generales que organizan y orientan el conocimiento de la realidad, así como el sentido del obrar humano.

» autor: pikutara

#70 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:37:36 +0000

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#69 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:36:39 +0000

#66 Vale. Ahora lee bien ese texto. Entiéndelo. No... entiéndelo de verdad. Y dime donde está en dicho principio la exclusión de pertenencia a un conjunto.
Te lo pongo más clarito: que un cartero sea un cartero no implica que no sea humano. ¿Verdad?

Más ejemplos:
Que un arbol sea un arbol no implica que no sea una planta.
Que un libro sea un libro no implica que no sea una novela
Que un portatil sea un portatil no implica que no sea un ordenador.

» autor: .hF

#68 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:36:31 +0000

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» autor: --57539--

#67 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:34:04 +0000

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» autor: --41033--

#66 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:33:29 +0000

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» autor: --57539--

#65 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--8556-- — Mon, 26 Nov 2007 19:33:24 +0000

#64 La barrera que establece es muy clara: al abandonar el útero, no al llegar. Se puede estar de acuerdo o no, pero al menos tiene la valentía de establecer un criterio claro.

» autor: --8556--

#64 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:32:06 +0000

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» autor: --41033--

#63 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:31:20 +0000

#60 ¿Filósofos? Yo hablo de psicología...

» autor: .hF

#62 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:29:45 +0000

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» autor: --57539--

#61 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--8556-- — Mon, 26 Nov 2007 19:28:01 +0000

#59 Creo que Marat ya la ha dado: en el momento en que el feto abandona el útero materno. Son otros los que leo por aquí, que se autodenominan "pro-abotistas hasta un número determinado de meses" quiénes hacen mutis por el foro. Así que vuelvo a repetir ¿dónde está esa barrera y por qué?

» autor: --8556--

#60 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:26:23 +0000

#54 Lo que es opinión es establecer la definición que no recuerdas. Si los flósofos no se ponen de acuerdo ni en definir persona, no nos pidas que nos pongamos de acuerdo en definir 'consciencia de uno mismo'.

» autor: pikutara

#59 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:26:12 +0000

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#58 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57582-- — Mon, 26 Nov 2007 19:26:04 +0000

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#57 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:24:03 +0000

#55 Veo que no estás puesto en filosofía post(pero que muy post)socrática

Un cartero pertenece al conjunto de los carteros(C).
Un cartero pertenece al conjunto de los humanos (H).
Eso no implica que ambos conjuntos sean idénticos, implica que existe un subconjunto (C U H) común a ambos. Sin más.

(No me creo estar discutiendo semejante chorrada)

edito: si la capacidad de raciocinio es algo que exiges para no matar a alguien...

» autor: .hF

#56 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:23:23 +0000

#46 Un 'coágulo' de células no es un feto, es una mórula. El desarrollo embrionario se divide en varias etapas según el nombre que adquiere el futuro niño: cigoto, mórula, blastocisto, embrión pre-implantatorio o pre-embrión, embrión implantado y feto (a partir de la octava semana).

» autor: pikutara

#55 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:22:24 +0000

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#54 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:21:45 +0000

#52 Vamos a ver. En cuanto al aborto, es evidente que es cuestión de opinión: si estableces uno u otro criterio tendrás diferentes casos en cuanto a si es posible o no abortar.

En cuanto a la consciencia de uno mismo (que no es lo mismo que la consciencia a secas), tiene una definición (que ahora no recuerdo) formal con la que un bebe cumple. Eso no es opinión, o cumple o no.

» autor: .hF

#53 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:20:55 +0000

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#52 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:19:21 +0000

#47 Y si tomamos la primera acepción posiblemente nos lleve a otra cosa. Como ya he dicho no creo que sea cuestión de tener razón sino de opinión.

» autor: pikutara

#51 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:16:36 +0000

#42 Yo sólo he expuesto el tema presentando las opiniones más significativas y, sin ánimo de tomar parte por la postura que criticas, he de decir que, según esta teoría al niño a partir de una edad de unos 2 ó 3 años no se le podría matar y antes de éso sólamente se le podría matar y nunca maltratar, porque afectaría al futuro ser ya considerado persona. Esta postura la he presentado por ser la más argumentada, aunque esté visceralmente razonada.

» autor: pikutara

#50 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:16:18 +0000

#48 Mira... el argumento más idiota que he visto nunca por aquí. Vamos a rebatirlo.

Un cartero es un cartero
Un cartero es un ser humano

¿Ves? Hay cosas que pueden ser más de una cosa a la vez.

» autor: .hF

#49 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 19:15:53 +0000

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#48 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:14:30 +0000

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#47 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:11:46 +0000

#44 La segunda acepción del DRAE es otra forma de decir "verse el brazo y saber que es suyo", así que si nos atenemos a ese criterio estamos de acuerdo ¿no?

Desde luego, un niño de un año se reconoce en el espejo. Aunque en unos años no se acuerde de nada, eso no tiene nada que ver con la autoconsciencia (por #36).

» autor: .hF

#46 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Arrikitinkitan — Mon, 26 Nov 2007 19:10:26 +0000

Me da miedo leer la acepción que algunos tienen de feto como "coágulo" de células... ¿cómo hemos llegado esto?

» autor: Arrikitinkitan

#45 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 19:09:28 +0000

#39 ¿eslóganes sin sentido? te voy a decir una cosa, que maten a adultos me la suda(relativamente, sigue siendo un crimen horrible), es un crimen y deben pagar por el tal como marca la ley, pero no me voy a escandalizar por ello, un asesinato de un niño menor de 10 años es un crimen atroz y eso incluye los abortos sin justificación medica. Yo estoy frontalmente en contra de la pena de muerte, pero el matar niños es en mi opinión el peor tipo de crimen existente, y tanto eso como la pederastia son en mi opinión las únicas penas que deshumanizan al que las comete y como tales, el que las comete pierde el derecho a respirar. Si dependiese de mi ante esos casos solo existiría una pena: EMPALAMIENTO, una muerte brutal, salvaje, dolorosa y larga.

Es la muerte de infantes, de niños lo que me indigna, tienen toda su vida por delante, son inocentes, tienen todo por demostrar, incluso los que no han nacido. Eso no quiere decir que en algunos casos se justifique la muerte de un niño por un bien superior, pero debe ser un bien manifiestamente superior.

Esas son las razones por las que me opongo al aborto, no son eslóganes, es mi opinión, es lo que he pensado desde siempre, no soy creyente y la iglesia no tiene NADA que ver con mi manera de verlo, simplemente respeto la vida, especialmente la de los niños pequeños, sobre todo esa, por encima de cualquier vida.

» autor: Gresteh

#44 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 19:08:49 +0000

#37 Cuestión de opinión supongo. Para mi ser consciente de uno mismo es reconocer tu propia existencia, que ha tenido un inicio y tendrá un fin. Es algo que sólo lo poseen algunos primates. De todos modos es algo complejo y que está sujeto a opinión más que a verdad absoluta.

Definiciones de la RAE:

Conocimiento inmediato que el sujeto tiene de sí mismo, de sus actos y reflexiones.

Capacidad de los seres humanos de verse y reconocerse a sí mismos y de juzgar sobre esa visión y reconocimiento.

» autor: pikutara

#43 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 19:07:18 +0000

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#42 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

runs — Mon, 26 Nov 2007 19:01:44 +0000

#32

Bueno, entonces volvamos a los tiempos de Esparta. O a la Roma Imperial, donde nada más nacer se le presentaba el niño al padre, y si éste no lo reconocía, era abandonado a su suerte en un basurero.

Hasta el sXIX no existía la infancia tal como la conocemos ahora. Si de aquella eras de los pocos niños afortunados que sobrevivían a enfermedades que hoy no parecen de risa, a los 7 años te ponían a trabajar en lo que fuese, a los 18 te casabas, al poco empezabas a tener hijos y de repente, a los 40, te morías según la media.

Los Derechos del Niño son muy recientes, y son derechos fundamentales, iguales a los Derechos Humanos, universalmente (casi) aceptados.

Yo creo hemos mejorado algo, no lo jodamos...

» autor: runs

#41 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--8556-- — Mon, 26 Nov 2007 19:01:38 +0000

O se es pro-abortista en todos los casos, o se es antiabortista en todos los casos o se es pro-abortista sólo hasta cierto número de semanas de gestación.

Pues bien, la primera y la segunda opción me parecen coherentes, la última es una arbitrariedad infumable. ¿Dónde ponemos el límite? Porque señores, hay que poner un límite. Una vez puesto el límite, pongamos, 18 semanas ¿qué hacemos? ¿Obligamos a ser madres a todas aquellas mujeres que alberguen fetos de 18 semanas y un día? ¿Permitimos abortar a las de 17 semanas y 6 días? Demasiado arbitrario cuando estamos hablando de futuribles vidas humanas. Posiciónense caballeros, pero sin medias tintas. O dígannos un límite que separe la vida de la muerte.

» autor: --8556--

#40 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 19:00:53 +0000

#39 ¿Raciocinio y lenguaje? ¿esos son tus criterios? Creo que te estás metiendo en un berenjenal...

Para aclarar las cosas y seguir con el debate: ¿crees realmente que esas dos condiciones son necesarias y/o suficientes para considerar algo como humano?

» autor: .hF

#39 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:59:24 +0000

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» autor: --57539--

#38 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 18:58:24 +0000

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#37 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 18:57:57 +0000

#36 Un bebe se mira el brazo y sabe que es suyo. Sé que no parece mucho, pero la consciencia de uno mismo es más o menos eso.

» autor: .hF

#36 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 18:56:03 +0000

#28 Yo creo que uno no tiene consciencia real de sí mismo hasta los dos o tres años (yo de antes de esta edad no me acuerdo de nada).

» autor: pikutara

#35 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 18:55:53 +0000

#28 para mi la frontera está muy clara, es el momento en el que el cigoto se implanta en el vientre materno ya que antes de ese punto es muy posible que el embarazo no prospere(ya que el 70% de los casos no se implantan). Luego están los supuestos legales, que son razones validas para el aborto. Personalmente preferiría que fuesen la ultima opción, pero es mi opinión y si una madre se encuentra dentro de uno de esos supuestos es libre de abortar (aunque personalmente le intentaría persuadir de lo contrario). Si salimos de esos supuestos estamos hablando de una ilegalidad y si superamos el sexto mes ya es un asesinato salvo casos muy muy muy concretos(posibilidad alta de muerte de la madre durante el parto por ejemplo).

No me opongo a la experimentación con embriones, no han sido implantados, no son viables y nunca se van a implantar, pero si me opongo a que se termine el embarazo cuando el feto está implantado a no ser que se den unas circunstancias especiales(los supuestos que se recogen en ley). La madre tiene todo el derecho a decidir si se queda embarazada o no, tiene todo el derecho a decidir si lleva el embarazo a termino o no, pero el bebe tiene más derecho a vivir que el de la madre a terminar el embarazo. El derecho a la vida es el principal de los derechos humanos y aquel que no lo respeta no puede ni debe ser considerado humano.

» autor: Gresteh

#34 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 18:52:40 +0000

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» autor: --41033--

#33 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--44725-- — Mon, 26 Nov 2007 18:52:18 +0000

No se porque votan negativo a #1. Ha dicho una gran verdad. Varias conocidas mías han ido a barcelona a abortar "legalmente" cuando no cumplían ningún requisito legal para el aborto.

» autor: --44725--

#32 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pikutara — Mon, 26 Nov 2007 18:51:12 +0000

El tema del aborto es, para mi, el tema más complicado de analizar y, por más vueltas que le doy y más opiniones que leo, nunca he conseguido posicionarme claramente. La pregunta clave es: ¿Qué hace que un cigoto/feto/bebé/niño pueda ser extirpado/matado? Hay quien dice que depende del estado de desarrollo, bien del sistema nervioso, bien de si late ya el corazón o simplemente estableciendo un número de meses tras el cual ya no se puede frenar el desarrollo de una vida. Otros se oponen frontalmente al aborto porque, según ellos, es un asesinato, incluso cuando no es más que una grupo de células no diferenciadas (mórula) en el cuál si, por accidente, se separasen, podrían dar lugar a dos individuos, por lo que aún no está definido ni siquiera el ser en sí mismo. Otros, los menos, como Peter Singer, defienden que incluso a un bebé se le podría matar porque todavía no tiene consciencia de sí mismo y por tanto no es una persona, por lo que no se le pueden aplicar los Derechos Humanos que en realidad son los derechos de las personas. ¿Qué hace que un feto pueda ser abortado hoy sí y mañana no? ¿Dónde se establece el límite? ¿Y si en este caso los abortos se habrían practicado un mes antes? ¿o dos? ¿o tres? ¿o tres y un día? ¿o tres y dos días?... ¿Dónde empiezan los derechos del bebé y terminan los de la madre?

Bueno, espero haberos confundido al menos tanto como yo lo estoy...

» autor: pikutara

#31 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 18:50:11 +0000

#30 ¿Y? Acabas de mezclar churras con merinas.

Por cierto: Un perro también tiene capacidad (limitada) de raciocinio, así que según tú comentario #27... ¡es un ser humano!

» autor: .hF

#30 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:49:17 +0000

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» autor: --57539--

#29 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:48:32 +0000

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#28 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 18:46:52 +0000

#26 No creo que la frontera esté clara, sobre todo porque el principal criterio me parece que es la consciencia de uno mismo y no se sabe exáctamente cuando se produce. Sí que creo que en fases en las que aún no hay un cerebro desarrollado (son fases muy tempranas) tenemos la seguridad de que no hay dicha consciencia.

#27 Si insinuas que un feto de 8 meses no tiene capacidad de razocinio... te repito: tiene consciencia de si mismo (una de las primeras muestras de inteligencia).

» autor: .hF

#27 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:45:34 +0000

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#26 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--41033-- — Mon, 26 Nov 2007 18:43:55 +0000

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#25 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

runs — Mon, 26 Nov 2007 18:42:36 +0000

Estoy a favor del aborto. Pero practicar abortos a los ocho meses de gestación sin causa justificada me parece un atentado ético mayúsculo, aparte de que tiene consecuencias penales por ser ilegal.

Incluso muchos partos de sietemesinos salen hoy en día adelante gracias al enorme adelanto médico. Así que en el caso de abortos a los 8 meses juraría que los tienen que matar antes de sacarlos del vientre.

Yo no me creo a noticia. No pueden suceder tal animalada en mi país...

» autor: runs

#24 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--25819-- — Mon, 26 Nov 2007 18:40:09 +0000

#16 pues la madre o el médico a los que quieres matar si que tienen conciencia y son seres humanos eh??, y seguro que tienen mas de 8 meses ;).

» autor: --25819--

#23 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

enak — Mon, 26 Nov 2007 18:40:00 +0000

Yo a ese médico le abría los ojos como a los protagonistas de la naranja mecánica y le ponía el vídeo "En el vientre materno" de National Geographic una y otra vez.
Estoy a favor del aborto en los supuestos y semanas que dicta la ley, pero abortar a los 7 u 8 meses lo veo un asesinato.

» autor: enak

#22 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 18:36:42 +0000

#20 teniendo en cuenta que a partir del 6 mes(o incluso antes del 5 si hay suerte) los niños son viables con la ayuda de una incubadora, tu afirmación es totalmente FALSA

» autor: Gresteh

#21 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--45425-- — Mon, 26 Nov 2007 18:35:38 +0000

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» autor: --45425--

#20 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:34:01 +0000

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» autor: --57539--

#19 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

.hF — Mon, 26 Nov 2007 18:31:29 +0000

Creo que hasta ahora siempre he defendido el aborto en Menéame... basándome en que el feto aún no es un ser humano.

Pues este no es el caso. Un bebé de ocho meses no solo es perfectamente viable, además ya tiene consciencia de si mismo.

Asesinos hijos de puta...

» autor: .hF

#18 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--9076-- — Mon, 26 Nov 2007 18:29:24 +0000

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» autor: --9076--

#17 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Barrufet — Mon, 26 Nov 2007 18:28:59 +0000

Por cierto, si os interesa la lista de antecedentes del tal doctor Morín podéis verla en:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=96

Transcripción de los diálogos del doctor Morín en:
www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=67

- ¿Y qué pasa con la moral, Doctor? -dice el periodista danés
- Es cosa suya, mía... usted tiene su moral, yo la mía...
- ¿Pero usted tiene moral?
- Eso lo tiene que decidir usted, yo ya sé lo que tengo.
- O sea, ¿que usted no puede entender que la gente critique lo que hace?
- Lo que yo entiendo es que: uno, soy un profesional, un doctor. Dos, hablo varias lenguas. Tercero, soy mayor que usted. Cuarto, mis creencias son distintas a las suyas; usted piensa una cosa y yo otra. Eso es lo que nos diferencia.

» autor: Barrufet

#16 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 18:26:43 +0000

#13 OCHO MESES, un aborto con OCHO MESES ES UN ASESINATO, ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE SI EL NIÑO NACE Y LO MATAS, ES LO MISMO QUE SI EL NIÑO NACE Y LO ABANDONAS EN UN CONTENEDOR PARA QUE MUERA. Cualquier mujer que mate un niño de 8 meses de gestación no merece tener hijos, no merece ser tratada mejor que a las que matan a sus hijos.

Estoy en contra del aborto, me repugna, pero hasta los 3 meses puedo "tolerarlo" aun estando muy en contra. 8 meses es un asesinato con todas las letras y en mayúsculas. Un niño de 8 meses de gestación piensa, siente dolor, ríe, reacciona a los sonidos, si lo sacas del viente de la madre en pocas horas aprende a distinguir los idiomas...

Si dependiese de mi, y a riesgo de ganarme negativos, instauraría la pena de muerte para este tipo de casos y estoy en contra de la pena de muerte.

» autor: Gresteh

#15 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Barrufet — Mon, 26 Nov 2007 18:25:49 +0000

Ateo ha dicho muchas veces que estaba en contra de abortos tardíos.
Espero que aparezca por aquí pidiendo cárcel para los culpables y felicitando a quiens han denunciado estos crímenes horrendos.

» autor: Barrufet

#14 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

disecain — Mon, 26 Nov 2007 18:22:39 +0000

para los biólogos, un un bebé está formado a partir de que le late el corazón...

» autor: disecain

#13 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

pedrof — Mon, 26 Nov 2007 18:20:54 +0000

Es un disparate que hoy en dia en ESPAÑA se produzcan detenciones y procesos por temas de aborto, mal asunto si esto sigue asi. Hemos retrocedido mucho

» autor: pedrof

#12 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Gresteh — Mon, 26 Nov 2007 18:20:09 +0000

#11 ¿Aborto con 8 meses? Eso es una ejecución, la madre debería estar en la puta cárcel, con pena de ASESINATO ya que el niño para empezar con 7-8 meses es viable fuera. Los médicos deben ser procesados por genocidio.

» autor: Gresteh

#11 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--35869-- — Mon, 26 Nov 2007 18:15:47 +0000

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» autor: --35869--

#10 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--9076-- — Mon, 26 Nov 2007 18:14:56 +0000

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» autor: --9076--

#9 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--57539-- — Mon, 26 Nov 2007 18:11:25 +0000

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#8 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Vodker — Mon, 26 Nov 2007 17:42:05 +0000

#7 escribe bien los titulares, si eso...

Tenéis #6 y #7 vuestra parte de razón. No lo niego.

» autor: Vodker

#7 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

aberron — Mon, 26 Nov 2007 17:40:00 +0000

#5 Lee si eso

» autor: aberron

#6 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

calabaza — Mon, 26 Nov 2007 17:35:03 +0000

#5 Gracias a ese reportaje de hace un año, hoy...
"Dos personas han sido detenidas en una operación contra los abortos ilegales en Barcelona. Según ha podido saber la Cadena SER, agentes de la Guardia Civil en coordinación con la Guarda Urbana de Barcelona procedieron esta mañana a la entrada y registro judicial de las clínicas Ginemedez, TBC y la Fundación Morín" Copio y pego de: www.cadenaser.com/sociedad/articulo/detenidos-operacion-abortos-ilegal

» autor: calabaza

#5 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

Vodker — Mon, 26 Nov 2007 17:05:49 +0000

Viejuna.

Es un reportaje de octubre de 2006.

Buscad si eso.

» autor: Vodker

#4 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

calabaza — Mon, 26 Nov 2007 17:03:20 +0000

Buen ejemplo, de buen periodismo.

» autor: calabaza

#3 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

lestat — Mon, 26 Nov 2007 15:59:54 +0000

Hijos de la gran puta...

Gracias Aberron,
que bueno eres tio...

» autor: lestat

#2 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

--13330-- — Mon, 26 Nov 2007 15:43:55 +0000

#1 , esta subtitulado?

» autor: --13330--

#1 El reportaje de la TV danesa que denunciaba abortos de hasta siete meses en clínica de BCN

psao-perdon-psoe — Mon, 26 Nov 2007 15:33:31 +0000

Barcelona se ha convertido en un paraíso abortista.

» autor: psao-perdon-psoe