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#242 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Tue, 29 Mar 2016 10:11:50 +0000

#241 que seguro tan bueno tiene que ser si cubre la resucitación tras muerte cerebral por asfixia... deberías ir a la playa a obligar a que lo compren los que se quieran bañar

» autor: lopez

#241 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Tue, 29 Mar 2016 09:28:15 +0000

#240 Sí, pero como soy una persona responsable y tengo seguro estoy fuera de riesgo

» autor: zilvika

#240 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Tue, 29 Mar 2016 08:56:08 +0000

#239 no has debido cumplir muy bien con lo de no respirar ¿verdad?

» autor: lopez

#239 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Tue, 29 Mar 2016 08:49:07 +0000

#238 Qué nivel de argumentación.

» autor: zilvika

#238 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Tue, 29 Mar 2016 08:47:24 +0000

#237 ten cuidado, que es una actividad de riesgo lo de no respirar, sácate un seguro primero

» autor: lopez

#237 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 19:41:44 +0000

#236 Fabulosa argumentación. Anonadada me hallo.

No tienes la razón porque no me da la gana y me enfado y no respiro. Buenas tardes.

» autor: zilvika

#236 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Mon, 28 Mar 2016 19:36:35 +0000

#235 jaja, estás fatal. El día que estés estresado/a y te pongas enfermo (el típico infarto de película en la cama con la parienta o el pariento) por currar 20 horas al día vas a la mutua a ver que te dicen. O cuando tengas hijos sácales un buen seguro antes de quitarles los ruedines de la bici.

Yo no veo debate la verdad, simplemente te veo soltar incoerencias y asociaciones de cosas que no se pueden igualar, y que ni siquiera los absurdos te hacen plantearte que no sabes lo que dices. Ahora, si esperas que te de la razón por desgaste de leer tontunadas lo llevas claro, sólo le doy la razón a quien la tiene y tú no la tienes.

» autor: lopez

#235 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 19:18:48 +0000

#234 "¿y el de los ciclistas?" Sí, de hecho son equiparables a los coches a muchos efectos legales

"¿y el de los que pasean bajo balcones con macetas?" No, aquí la responsabilidad en todo caso sería del que pone la maceta. Te veo escaso de conocimientos legales

"¿y el de los que se acercan a la costa cuando viene la galerna?" Pues probablemente sí, porque en general ponen avisos y puede estar prohibido. No sé si hace falta seguro pero desde luego se pueden poner multas.

"¿y el de los que beben?" Es debatible. Ya pagan impuestos especiales pero se podría plantear.

"¿y el de los que corren con auriculares?" No creo que haya estadísticas que demuestren que es tan de riesgo como ir a la montaña nevada.

"¿y el de los que trabajan más de 12 horas?" ¿Sabes qué existen los seguros laborales verdad? A ver si vas a tener razón en lo del debate de besugos, y estoy debatiendo con alguien que sólo sabe lo que le cuentan en la barra del bar..

» autor: zilvika

#234 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Mon, 28 Mar 2016 19:14:32 +0000

#233 ¿y el de los ciclistas? ¿y el de los que pasean bajo balcones con macetas? ¿y el de los que se acercan a la costa cuando viene la galerna? ¿y el de los que beben? ¿y el de los que corren con auriculares? ¿y el de los que trabajan más de 12 horas? ...

» autor: lopez

#233 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 18:51:36 +0000

#232 "eso es una tontería, la obligatoriedad de un seguro no hace que el seguro cubra algo." Menuda tontería de argumento. Si tienes un seguro de algo, el seguro cubre ese algo

"Si es obligatorio y no lo sacas el seguro no cubre nada." Por supuesto. En ese caso cometes una ilegalidad. Que se añadiría a la que ya están cometiendo los de esta noticia entrando dónde estaba prohibido. Que yo sepa las ilegalidades se castigan.

Muchos expertos americanos también dicen que tener armas evita la violencia. Otros defienden que tenerlas la provoca. Los expertos suelen decir lo que les interesa.

Cómo bien dices, lo que opines no me va a dar la razón. Pero el caso es que hay muchas situaciones similares dónde se obliga a tener un seguro y eso sirve de garantía para el resto la sociedad, aunque siempre habrá algún gilipollas que ignore la prohibición de tener seguro (y quizá acabe en la cárcel).

¿Crees que se debería quitar el seguro obligatorio de los cazadores? ¿Y el de los arquitectos? ¿y el de los paracaidistas? ¿y el de los coches? ¿Por qué unos sí y otros no?

» autor: zilvika

#232 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Mon, 28 Mar 2016 13:59:36 +0000

#231 eso es una tontería, la obligatoriedad de un seguro no hace que el seguro cubra algo. Si es obligatorio y no lo sacas el seguro no cubre nada.

Hasta dónde yo se, en todas las CCAA advierten de la necesidad de tener un seguro y en caso de que tengas un accidente en la montaña pueden pasarte la minuta del rescate. En Cantabria en la práctica no se pasa por lo que tengo entendido. Los expertos (no yo, aunque me parece lógico) dicen que ese cobro es contraproducente. Tú puedes decir lo que te de la gana, pero poner una sanción mayor no va a ayudar atendiendo a lo que dicen los datos, pero vamos, cómo si quieres defender que se les de 100 latigazos en las plantas de los pies. Que lo defiendas no va a hacer que tengas más razón.

» autor: lopez

#231 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 13:34:12 +0000

#230 Eso es mentira. No es obligatorio, y por eso mucha gente no lo tiene. Ni tiene seguro ni está federado (que efectivamente incluye seguto).

Si fuera obligatorio esto lo pagaría el seguro y no lo estaríamos debatiendo.

» autor: zilvika

#230 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Mon, 28 Mar 2016 13:28:20 +0000

#229 pero es que el seguro ya es obligatorio, para ir a la montaña tienes que estar federado lo que incluye un seguro. Eso no funciona

» autor: lopez

#229 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 13:23:40 +0000

#228 Claramente no has entendido mi comentario ni mi argumento.

No exijo que los servicios de rescate los paguen los particulares si no los seguros.

Lo que si exijo es que se obligue a tener seguro para realizar esta actividad peligrosa también (como para tantas otras actividades peligrosas).

Si no te puedes permitir el seguro quizá te debas dedicar a otras actividades, igual que si no puedes pagar el seguro del coche quizá deberías viajar de otra forma.

» autor: zilvika

#228 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Mon, 28 Mar 2016 13:16:43 +0000

#222 no había entendido tu comentario, desde luego que me parece una conversación de besugos y le dedico menos de media neurona ya que tengo muy claro que tu argumento no es valido ya que los datos demuestran que el pago aumenta el peligro y aumentar el pago no va a mejorar la seguridad en ningún caso y probablemente sí hará que se aumente el peligro

» autor: lopez

#227 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--349080-- — Mon, 28 Mar 2016 11:56:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#226 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--349080-- — Mon, 28 Mar 2016 11:55:08 +0000

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» autor: --349080--

#225 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--349080-- — Mon, 28 Mar 2016 11:52:10 +0000

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» autor: --349080--

#224 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--349080-- — Mon, 28 Mar 2016 11:51:29 +0000

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» autor: --349080--

#223 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--349080-- — Mon, 28 Mar 2016 11:50:05 +0000

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» autor: --349080--

#222 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Mon, 28 Mar 2016 11:06:08 +0000

#221 En #219 dices claramente "se deja morir". No sé si no sabes lo que escribes o ya ni te acuerdas. O no quieres entender mi argumento.

» autor: zilvika

#221 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Sun, 27 Mar 2016 21:12:01 +0000

#220 por favor no pongas como citas cosas que yo no he dicho. No he dicho "dejarles morir", pero el retrasar una llamada en el monte puede ocasionar la muerte. Los rescates en la montaña son difíciles, tuve un profesor al que llamaban cuando la cosa era muy complicada y algo me quedó. Los rescates pueden llevar horas o días y dependen mucho de las condiciones climáticas. Si en una situación de peligro leve no llamas (por miedo a tener que realizar un pago grande), es posible que para cuando llames el peligro ya sea grave y el rescate no llegue a ser posible, ya sea porque la situación climática cambie o porque al intentar salir de la montaña con problemas haya un accidente peor aun. Además un rescate en una situación favorable puede no entrañar riesgo para nadie y en una condición adversa los propios equipos de emergencia pueden estar poniendo en peligro sus vidas. Puedes manipularlo como quieras, pero los expertos dicen que es contraproducente y una "doble multa" (yo sí cito) no lo arreglaría, porque los datos son los que son. La economía no es la respuesta a todos los problemas, y este no es uno de 2+2

» autor: lopez

#220 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sun, 27 Mar 2016 09:18:06 +0000

#219 Lo que no es igual es decir que se deja morir a gente sin seguro. Yo no he dicho eso. Sólo que se les obligue a tener seguro y si no lo tienen multa o sanción. Si quieres considerar eso "dejarles morir", igual es dejar morir a quien se le pone una multa por cualquier otra cosa. Un poco exagerado. Además, no es nada ni mínimamente necesario hacer.

Tampoco es comparable porque el seguro de salud lo tienen igual (pagado por el estado). Lo que no se paga es la actividad de ocio y riesgo.

Hay muchos seguros por ejemplo para carreras, para monitores de actividades de riesgo..

» autor: zilvika

#219 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Sun, 27 Mar 2016 08:28:22 +0000

#212 ¿de verdad no alcanzas a verlas? Cuando tienes un accidente y huyes, lo normal es que el herido sea un tercero y no tú mismo. Además generalmente el que huye lo que pretende es evitar la cárcel, el de la montaña lo que tiene miedo es a no poder pagar. Los accidentes generalmente son en sitios dónde pasa más gente, en la montaña es muy fácil que no te encuentre nadie. No se, así por plantear alguna diferencia. Dónde tiene más similitud y tampoco es igual, es si tuvieses un accidente y tuvieses que pagar la ambulancia que te fue a buscar y a los bomberos que te sacaron del amasijo de hierros ¿te parecería bien tener que pagarlo porque te despistaste y no hiciste un stop? Eso se paga con los impuestos de todos y es para todos igual, porque si no se acaba como en esos países en los que se dan casos de que se deja morir a gente sin seguro, lo cual me parece repugnante.

» autor: lopez

#218 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sun, 27 Mar 2016 07:48:47 +0000

#214 demagogia es lo q tu haces uniendo el q se MULTE a alguien, o no, por no cumplir una norma con el tener q pagar por servicios básicos.

Y si, TODO lo q se dice en este post a favor de q se pague ese servicio es aplicable a la sanidad públicay te la usa un buen republicano para decirte pq no debe existir.

Como bien dices: q les multen, perfecto. Pero cobrarles por servicios básicos y vitales? NO.

» autor: dreierfahrer

#217 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--91567-- — Sat, 26 Mar 2016 22:55:21 +0000

#113 Se te olvida un detalle, los que mueren prematuramente por enfermedades derivadas del tabaco se convierten en una pensión menos que pagar en el futuro. Y el 'gasto sanitario' se devuelve en parte en forma de impuestos.

» autor: --91567--

#216 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Nova6K0 — Sat, 26 Mar 2016 22:34:21 +0000

#1 1- El cáncer se puede tener aunque se tenga una vida sana.
2 y 3 sí serían más discutibles.

Pero esto me recuerda a los imprudentes, por no llamarles gilipollas, que se les dice por ejemplo que no se bañen con bandera roja o que no pasen tal zona, por estar en obras o donde se pueden caer (puñeteros "selfies") y lo hacen igual. En ese caso deberían pagarlo ellos todo. Entre otras cosas, porque es evitable.

El problema por ejemplo es que sólo arrancar un helicóptero ya les daría la risa a algunos si lo tuviesen que pagar.

Salu2

» autor: Nova6K0

#215 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Feagul — Sat, 26 Mar 2016 22:26:01 +0000

#72 Trabajo en el centro de coordinación forestal. Si, lo veo continuamente, es cierto que hay personas que se pierden y necesitan ayuda, ahora se ha puesto de moda lo de ser senderista...y trae gente de todo tipo.
A mi si alguien se pierde, vale. Pero he visto casos de personas perdidas con bicis en el arcén de la autovia que va a la ciudad.
Otros reconocer directamente que estaban cansados y querían que los bajasen en coche. Yo no trataría igual a estos que a los que se pierden por creerse el coronel tapioca, que pueden ser unos flipaos, pero por lo menos están perdidos de verdad. Es a lo que me refería en mi comentario inicial
#118 Que yo sepa no.
#135 Lo de la gente es de traca. También pasa con lo de los bomberos, que no llaman si ven fuego para que no les cobren ( así se las gastan los bomberos). Aprovecho para decir que se llame al 112 y que no te van a cobrar

» autor: Feagul

#214 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

LostWords — Sat, 26 Mar 2016 22:23:25 +0000

#140 No te conozco, pero está claro que esta noticia te ha afectado. Espero que algún día lo superes y sea capaz de comentar una noticia y expresar tus opiniones sin insultar y muy importante, habiéndote leído y comprendido la noticia.

En ella dice bien claro que el acceso a esos parajes está prohibido. Te lo copio para evitarte el trabajo de leerlo. "Los peregrinos, un hombre y una mujer, habían tomado la variante este de entrada en Navarra del Camino de Santiago francés, entre Saint-Jean-Pied-de-Port y Roncesvalles, la del collado de Lepoeder, a pesar de estar prohibido en época invernal."

Como deberías saber vivimos en una sociedad con reglas y, si nos las cumples hay sanciones - y no hay que irse a USA como mencionas -. También deberías saber que la ignorancia de las leyes no te exime de cumplirlas ni de pagar las sanciones correspondientes (ejemplo típico ese de decir que no sabías que estaba prohibido a ir a 120 km/h por esa carretera cuando el guardia te pilla). Finalmente y para rematar, estas normas se dan en muchos países de Europa precisamente para que los servicios de urgencia existan y sean de calidad. Extraño? No, simplemente tienen un sentido de la responsabilidad de sus actos mucho mas presente en el día a día y si dudas, busca en google sobre las normas de servicios sanitarios y de emergencias en Alemania o en Francia.

Así que, insisto, tu opinión es demagoga, mal fundamentada y falta de educación.

» autor: LostWords

#213 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

amonraes — Sat, 26 Mar 2016 21:57:22 +0000

#113 Y a eso hay que sumarle los 5 a 10 años que vive menos una persona fumadora y lo que se ahorra el estado en pensiones y tratamientos médicos de otro tipo que irremediablemente sí tienen los no fumadores a edades avanzadas.

» autor: amonraes

#212 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 21:06:18 +0000

#210 Y cual es la diferencia?

» autor: zilvika

#211 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

jularaXD — Sat, 26 Mar 2016 19:14:13 +0000

#44 Si muere 13 años menos, se habrán de sumar los gastos médicos de las causas de su muerte, ya que no creo que estiren la pata asi como si nada.
Ya sea por tratamientos de cancer o por lo que le haya causado el fumar tantos años.

» autor: jularaXD

#210 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Sat, 26 Mar 2016 19:06:42 +0000

#209 tampoco es igual, vas mezclando cosas muy distintas entre ellas intentando que parezcan iguales pero no lo son

» autor: lopez

#209 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 18:59:23 +0000

#208 Igual que si huyes de un accidente

» autor: zilvika

#208 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Sat, 26 Mar 2016 18:47:12 +0000

#70 no es lo mismo porque en la montaña, si retrasas la llamada, es posible que alguien muera

» autor: lopez

#207 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 18:28:41 +0000

#206 de buena fe de cuñao que rebate una afirmación sin tener puta idea, dile a un adulto que te enseñe a usar Google. Hala, pal ignore.

» autor: --23457--

#206 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Sat, 26 Mar 2016 18:26:21 +0000

#205 lo mio iba de buena fe ..se nota ba que hablaba de mi entorno. tu te has marcado un "si cuela cuela y sino me la pela" ahí en el bar dnd vas te deben tener como el intelectual ..el lissensiado

» autor: enrii.bc

#205 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 18:23:41 +0000

#202 El día que descubras la estadística lo vas a flipar. Mientras tanto puedes seguir iluminándonos sobre cuánto fuman tus amigotes.

» autor: --23457--

#204 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 18:17:02 +0000

#203 En eso tienes toda la razón.

De todas formas lo dicho, tengo la sensación de que hay mucho montañistas que asume que tiene que ser una actividad sin coste. Y por supuesto no se debería cobrar a la gente por dar un paseo por el monte público, pero tampoco tiene sentido que puedas ir a escalar al culo del mundo con el equipo más cutre y sin preparación, sin ningún tipo de responsabilidad y sin seguro.

Pero bueno, que estamos de acuerdo

» autor: zilvika

#203 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 18:05:42 +0000

#201 sí, he leído porqué les cobran .
Pero esa forma de actuar no se permitiría en otras situaciones: es necesario que exista una legislación clara al respecto y algún tipo de pleito donde se decida qué y quién tiene que pagar. Una autoridad no puede decidir por su cuenta la cuantía de "la multa" o cuándo cobrar "sus servicios públicos" y cuándo no.

» autor: auroraboreal

#202 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Sat, 26 Mar 2016 18:02:48 +0000

#184 tete el 16,2 te ha quedado de lujo así con la coma parece mas profesional..los cuñados os estais sofisticando mucho..enhorabuena

» autor: enrii.bc

#201 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 17:55:50 +0000

#198 En este caso concreto, estaba prohibido ir por ahí. Por eso les cobran.

Lo que es cierto es que no debería haber esta inseguridad jurídica.

» autor: zilvika

#200 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Tr13ce — Sat, 26 Mar 2016 17:32:25 +0000

#44 Esos números son interesantes la verdad, pero la realidad es más compleja que esa. También hay fumadores pasivos, otras enfermedades asociadas, bajas médicas, etc. Yo no creo que al estado le compense, pero si que reduce la sangría.

» autor: Tr13ce

#199 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--507670-- — Sat, 26 Mar 2016 16:43:51 +0000

#173 yo no he dicho que tú lo hayas dicho... le he respondido a #9 que sí lo ha dicho. Tú me has respondido a mí y lo que he dicho es mi respuesta a #9 que no se puede decir que como lo que paga un fumador en impuestos en toda su vida no da cubrir su tratamiento pues los impuestos no cubren los tratamientos. No sé si los cubrirán o no porque no tengo espíritu de cuñado para saberlo pero lo que sí sé es que no se puede simplificar de esa forma porque ni todos los fumadores desarrollan cáncer ni siempre el cáncer lo tiene porque tener un fumador. Te puedes poner como quieras y dar las estadísticas que quieras pero dime en qué miento o estoy equivocado de lo que he dicho.

» autor: --507670--

#198 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 16:40:55 +0000

#187 Sí se ponen trabas a que alguien pida ayuda cuando llega a la prensa que piden a dos peregrinos brasileños 6000 euros por recibir esa ayuda. Ellos, incluso, se podían haber informado por peregrinos anteriores y saber que antes no se cobraban esos servicios:

En realidad, fue el Gobierno de UPN quien aprobó la modificación legal que permitía el cobro de los rescates de montaña en Navarra. Lo hizo en 2013 en un contexto de fuertes recortes presupuestarios y lo puso en práctica en, al menos, 7 intervenciones de las casi 30 realizadas por los servicios de emergencia en el monte. Sin embargo, después decidió frenar este tipo de actuaciones y, sin hacerlo público, ordenó de forma interna que no se facturasen más rescates. El Gobierno de Barkos, no obstante, parece haber cambiado de criterio. De momento, a los peregrinos brasileños ya les han girado la factura del servicio de emergencias.

Esas trabas son las que pueden hacer que la gente pida ayuda tarde.

Lo del seguro me parece muy bien, sobre todo en determinadas actividades, similar al que se lleva cuando se conduce. Pero no es obligatorio, como el de conducir y el problema es que ha sido el gobierno foral quien ha pasado la factura directamente a los peregrinos, decidiendo sin más mediación que la conducta de los peregrinos fue imprudente y, por otro lado, que la definición de "actividades peligrosas e innecesarias" (o "conductas imprudentes o temerarias" como dice la ley) es un tanto inespecífica. Y creo que de eso va el artículo :
¿Todo camino poco accesible es imprudente y temerario? no, no lo es. Y en esos caminos también tenemos riesgo de padecer accidentes.
¿Se va a exigir un seguro de "actividades peligrosas" para hacerse el camino de Santiago?

Creo que la mayoría está de acuerdo en ciertos puntos, pero se necesita aclarar los conceptos antes de pasar a cobrar servicios a particulares para que todo el mundo sepa a qué atenerse cuando sale.

» autor: auroraboreal

#197 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Nok1a — Sat, 26 Mar 2016 16:05:53 +0000

Sinceramente alguien que tiene una mala experiencia pk se le ha ido de las manos a parte de concienciar a todo su circulo la próxima vez tendrá mucho más cuidado si es que no abandona ese deporte escarmentado, a mi no me importa pagar impuestos y que rescaten a la gente, es muy fácil criticar ahora desde casa sentado en el ordenador, cuando te veas en una situación así sin comertelo ni bebertelo, ya rezarás y pedirás ayuda y darás gracias que existan esos servicios de rescate y gente que se juegue la vida por un pringado que estaba en contra de pagar esos impuestos...

» autor: Nok1a

#196 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Varlak_ — Sat, 26 Mar 2016 15:15:28 +0000

#1 fumar se lo paga cada uno, por eso tiene tantos impuestos

» autor: Varlak_

#195 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

AlexCremento — Sat, 26 Mar 2016 15:06:25 +0000

#99 Y más en un país como España donde la gente se pasa la educación por el forro.

» autor: AlexCremento

#194 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 14:58:03 +0000

#66 Pues a un 80% de impuestos por cajetilla...

» autor: --23457--

#193 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 14:53:56 +0000

#43 #97 #125 #165 #190

Era sólo un ejemplo para refutar la afirmación de "no pagan un día de tratamiento".

Aún calculando el coste del tratamiento, los impuestos pagados y las pensiones que se ahorra el Estado sería imposible dar una cifra porque, aunque la vinculación del tabaco a algunos tipos de cáncer es innegable, existen otros factores (sobre todo genéticos) que no se pueden tener en cuenta de manera objetiva.

» autor: --23457--

#192 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Arkhan — Sat, 26 Mar 2016 14:49:22 +0000

#131 Reporta más beneficios el gasto de ese dinero en tabaco que en bienes de primera necesidad, en bienes con un 21% de IVA o en comprar cualquier cosa / contratar cualquier servicio pagándolo en negro. Luego viene que gran parte del dinero ingresado realmente no repercute en los fumadores de la misma manera que en los no fumadores dado que la esperanza de vida es menor.

Con el tema del tabaco el estado lo tiene bien claro, el estado obtiene beneficios, quien sabe si alguien estará cobrando comisiones de alguna farmacéutica por los tratamientos (ejem) y encima tienen un cliente fidelizado que paga porque ya no depende de su voluntad decidir si sigue fumando o no.

» autor: Arkhan

#191 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

mariopg — Sat, 26 Mar 2016 14:36:17 +0000

NO TIENEN SEGURO CUANDO HACEN ESO???? QUE ME ASPEN!
pues debería pagarlo el seguro.

» autor: mariopg

#190 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

jdhorux — Sat, 26 Mar 2016 14:35:12 +0000

#23 y no a todos les dará cáncer. Se pagarán los tratamientos entre los impuestos de todos los compradores. Aunque yo sí que no he hecho cuentas...

» autor: jdhorux

#189 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--511007-- — Sat, 26 Mar 2016 14:28:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#188 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--152893-- — Sat, 26 Mar 2016 14:16:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#187 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 13:57:09 +0000

#147 No se ponen trabas a que alguien pide ayuda. Tampoco digo que no haya juicio. Sólo digo que se obligue a llevar seguro para realizar actividades peligrosas e innecesarias.

» autor: zilvika

#186 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 13:55:58 +0000

#151 Precisamente porque estamos en capitalismo se supone que habría más competencia.

» autor: zilvika

#185 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 13:25:30 +0000

#130 No.

» autor: --23457--

#184 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 13:25:13 +0000

#152 www.google.es/

» autor: --23457--

#183 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 13:03:18 +0000

#63 Aunque en este caso me parece merecido, a mi también me parece peligroso, y en muchos aspectos que intentaré resumir sin entrar en ello.

- En un servicio que se presta utilizando siempre la mayor cantidad de medios posibles, por lo típico de que la vida "no tiene precio". A lo mejor mi rescate realmente no requería helicópteros.
- Es un servicio que se presta sin tu consentimiento. Hasta se podría dar el caso extremo de "rescatar" a alguien que ni lo necesitaba.
- Los costes son muy altos, existen seguros, debería ser obligatorio y tal, pero son precios que pueden joderle la vida a alguien.
- Esto también sigue una tendencia que es meterle miedo a la gente antes que educar con castigos desproporcionados. Hay muchas tonterías que te pueden acarrear multas de miles de euros como no recoger las cacas de tu perro (eso seguro a muchos les parece bien) o partiticipar en una manifestación o twittear algo que no guste (ahí entendemos por qué importante esto).

» autor: --143520--

#182 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 12:55:01 +0000

#57 En realidad los dos argumentos son peligrosos, por una parte podemos irnos a un extremo del sálvese quien pueda y por el otro precisamente a un estado donde el estado hace de niñera o de padre moral.

De todas formas, me gusta pensar en los casos extremos o ambiguos para reflexionar sobre el tema, pero a la hora de ser prácticos en algún lugar tenemos que marcar límites. En ese sentido, a mi me parece que la responsabilidad exigible en ese caso es mucho mayor y no tiene nada que ver con algunos ejemplos que se han visto aquí.

En cierta forma es como comparar la decisión de comprar un caramelo en un estanco y la decisión de comprar una casa.

» autor: --143520--

#181 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

muerola — Sat, 26 Mar 2016 12:45:34 +0000

#123 cierto, pero precisamente los que se dedican a rescate de montaña son los primeros que entiéndase , se ponen en situaciones de "riesgo" en su tiempo libre y suelen estar en contra de que se cobre por rescate

» autor: muerola

#180 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 12:37:50 +0000

#173 Yo no he dicho eso en ningún momento.
Solo quiero resaltar que sin fumar se desarrollan muy pocos cánceres de pulmón y está de sobra demostrada la relación del cáncer de pulmón con el hábito tabáquico.
Y las estadísticas son muy claras en esto y en que la mitad de los fumadores morirán por enfermedades relacionadas con su hábito:
www.dmedicina.com/enfermedades/2005/04/26/tabaco-matara-mitad-fumadore

Y sí, no todos los cánceres se deben al tabaco, pero toooodo el mundo sabe que fumar aumenta el riesgo de, entre otras cosas, padecer un cáncer de pulmón (que, además es un tipo de cáncer con mal pronóstico).

Y no, yo no estoy de acuerdo en que no se cubra económicamente el tratamiento de su enfermedad mortal, pero, sí que estoy de acuerdo en que se establezcan listas de prioridades: si tengo 2 pulmones para transplantar y dos receptores compatibles, los dos con una enfermedad terminal... pero uno cuya causa es una fibrosis quística y otro es un EPOC que sigue fumando... pues creo que lo justo es darle el transplante a quien ha tenido la mala suerte de nacer con unos "pulmones malos", no a quien se los ha quemado activa y conscientemente durante un montón de años, sigue quemándoselos y, además, tiene un riesgo muy alto de tener un cáncer de algún otro lugar después del transplante, precisamente por su adicción a la nicotina. Y no creo de ninguna manera que sea justo que los dos deban ocupar el mismo puesto en la lista (es más, el fumador activo no estará en esa lista --y yo estoy totalmente de acuerdo--:
www.archbronconeumol.org/es/normativa-seleccion-pacientes-candidatos-t )

Al igual que no estoy de acuerdo en que haya que pagar los servicios de rescate.
Pero sí que pienso que, una vez rescatados, en determinados casos, sí se considera que ha habido una negligencia grave, habría que pedir responsabilidad en los juzgados, como se hace en los accidentes de tráfico. Pero no creo que se deba enviar la factura del rescate directamente a la víctima del accidente sin haber delimitado si existe o no responsabilidad, igual que se hace en los accidentes de tráfico.
Creo que los servicios de rescate son instituciones públicas que deben ser financiada por el estado. Y luego, es el estado el que recauda diferentes impuestos, multas...

» autor: auroraboreal

#179 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 12:37:08 +0000

#178 En el desacuerdo se fundamenta la libertad.

» autor: sisko69

#178 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 12:36:05 +0000

#177 No estoy de acuerdo, ni en las formas, ni en el fondo. Además, bueno, realmente ya dije lo que tenía que decir, así que no tiene sentido repetirlo.

» autor: --143520--

#177 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 12:32:14 +0000

#138 mientras TU actividad no derive en MI bolsillo o en el del estado(también nuestro) por mi como si chupas enchufes...(y espero de ti exactamente el mismo interés, ojo)

Y si, el miedo a que te apaleen es lo que busco. Si no eres lo suficientemente listo para ver que con olas de tres metros no es el momento para hacer el imbécil con una colchoneta, mejor que no te acerques al agua nunca.

Si hubiera sido yo en lugar de mi colega, te aseguro que ahora mismo estaría comentando en el meneame y los tres imbéciles bajo el agua.

» autor: sisko69

#176 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

gaskas — Sat, 26 Mar 2016 12:29:21 +0000

#9 El estado recauda 9.119 millones en impuestos del tabaco. (2013) www.20minutos.es/noticia/2053984/0/recaudacion-2013/impuestos-especial

Presupuesto de sanidad 64.918,2 (2013): www.datosmacro.com/estado/gasto/salud/espana

Es decir, con los impuestos del tabaco se puede pagar el 14% del presupuesto de sanidad cada año. Desconozco a cuanto asciende el coste anual de todos los tratamientos de cancer de pulmón pero estoy seguro que representan menos del 14% del total del presupuesto.

Y, como dicen mas abajo, no contamos el ahorro en pensiones.

» autor: gaskas

#175 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

criswer123 — Sat, 26 Mar 2016 12:29:12 +0000

El rescate en territorio español corresponde a los españoles siempre que el accidente no se deba a la realización de un ilícito programado (ejemplos: esquío fuera de pista sabiéndolo porque me da la gana, o salgo a navegar cuando hay mar de fondo, o realizo puenting donde está prohibido) cuyo costo debe cobrarse siempre igual que los rescates de españoles en el extranjero.
Si fueran ilícitos sobrevenidos deberían estudiarse caso por caso.
No es ilícito fumar, ni es ilícito atiborrarse de dulces, ni es ilícito no tomerse un medicamento, ni es ilícito hacer senderismo, ni es ilícito hacer montañismo.

» autor: criswer123

#174 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Aokromes — Sat, 26 Mar 2016 12:21:14 +0000

#72 Hace unos meses salio una noticia de dicho suceso, pero es mas bien anecdotico que "la regla".

» autor: Aokromes

#173 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--507670-- — Sat, 26 Mar 2016 12:16:23 +0000

#149 ya, pero no se puede decir que como lo que paga un fumador en impuestos en toda su vida no da cubrir su tratamiento pues los impuestos no cubren los tratamientos. Hay que tener en cuenta esa probabilidad y también la de que sin fumar también se desarrolla cáncer. Sin considerar eso me parece un poco simplista el argumento. Ojo, y yo soy antitabaco al máximo, me asquea.

» autor: --507670--

#172 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

flaquero — Sat, 26 Mar 2016 12:09:26 +0000

#9 si haces cuentas, te sale que entre todos SÍ que pagan todo lo que quieras, Es como una bolsa de dinero que se crea, funciona igual que los seguros.

» autor: flaquero

#171 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

killabyte — Sat, 26 Mar 2016 12:06:41 +0000

#1 Desde luego quien lo decide no tendría que ser alguien que no pertenezca al poder judicial. En todo caso el ANE debería prestar ayuda gratuita, y si consideran un acto imprudente, presentar una denuncia por saltarse las normas que indican y el acto temerario que produjo un gasto innecesario.

IMHO El hecho de que la ANE juzgue que servicio deben prestar y cual no de forma gratuita va más allá de sus competencias, porque lo siguiente es decidir si quieren ayudar o no, o incluso si deben cobrarlo de forma privada o de forma pública (destinando así recursos públicos al beneficio privado, al más puro estilo de las privatizaciones bananeras galopantes que se hacen ahora).

» autor: killabyte

#170 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 11:55:39 +0000

#166 pues eso Esos que mueren antes (o que enferman gravemente) no pueden seguir trabajando o necesitan muchas bajas y también hay que contar eso (y son esos, precisamente, los que llevan una vida poco saludable, los que tienen más riesgo de enfermar y los que tiene factores en los que se puede influir para que no enfermen. Si no los cuentas, estás haciendo mal las cuentas . Con esos que han nacido con el gen que predispone a una determinada enfermedad, solo puedes tratar esa enfermedad. Pero las enfermedades que se llevan la palma en cifras de mortalidad no son esas que no son evitables con unos hábitos de vida más sanos, entre los que se encuentra el no fumar.
Los ancianos, obviamente, consumen más medicamentos y visitan más los servicios de salud por sus padecimientos crónicos, pero los tratamientos más costosos no suelen ser para ellos que no tolerarían muchos de ellos.

» autor: auroraboreal

#169 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Canet — Sat, 26 Mar 2016 11:51:35 +0000

¿quién tiene que pagar los "descarcelamientos" en accidentes de tráfico? ¿Quién debería pagar la extinción de incendios en un edificio cualquiera?

Son tantos los "servicios" que pagamos todos y que, sinceamente, considero que deben pagarse con nuestros impuestos, porque, salvo un suicida, nadie tiene un accidente de tráfico de forma voluntaria, aunque sí que hay mucho descerebrado al volante, pero ese es otro tema. Y nadie incendia su casa porque sí, pero las cosas suceden.

En montaña, lo prioritario es salvar a quien tiene un accidente, que de seguro, es totalmente involuntario y no tiene por qué pagarlo de su bolsillo.

Todo esto sin entar al artículo, porque lo he escuchado demasiadas veces y ya huele. A veces, quien clama por este tipo de historias, no se da cuenta de que la sociedad también está pagando cosas que igual podrían evitarse, en las que también es protagonista.

» autor: Canet

#168 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Necrid — Sat, 26 Mar 2016 11:36:43 +0000

#1 Que comparaciones más desacertadas...

» autor: Necrid

#167 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Grushenka — Sat, 26 Mar 2016 10:55:04 +0000

#158 Por supuesto. Estamos totalmente de acuerdo.
Cobrar al seguro no solo es coherente sino que es lo legal.

Lo que ocurre es que los seguros, que no olvidemos que son un negocio, han estado cobrando pero no pagando los costes de los accidentes y gracias a eso, han sido baratos. Hasta ahora.

Es como los accidentes de bici. Los seguros del hogar suelen tener una claúsula que los incluye. Lo ponían como una prestación más, para que el seguro "se venda mejor" pero con estudios de mercado que comprueban que era una claúsula que les salía barata porque casi no se usaba. Hasta que se ha empezado a usar por el aumento enorme del ciclismo como medio de transporte urbano. Y como ya no les compensa, la están empezando a quitar.

Como ya digo, es el negociete de los seguros privados que se agarran a los recovecos del sistema para cobrar y no pagar.

» autor: Grushenka

#166 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 10:53:40 +0000

#155 con el paro q hay, q voy a restar? A lo sumo calcularé con los años cotizados y nada más...

Además, quien más tratamientos necesita de la SS son los jubilados, obviamente...

Pero bueno, mi suegro murió a un par d meses de empezar a cobrar pensión... Y la gente q muere de cáncer de pulmón lo suele hacer a partir de 55-60...

» autor: dreierfahrer

#165 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Hivenfour_1 — Sat, 26 Mar 2016 10:51:26 +0000

#19 #18 #9 pero no se por que contáis los impuestos de un solo fumador.. Como las pensiones, unos compensan a otros.

» autor: Hivenfour_1

#164 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

DoñaGata — Sat, 26 Mar 2016 10:46:56 +0000

#1 Si es una persona que trabaja en España, ese cancer, ese tratamiento coronario y la operación de cadera, la paga él; puesto que le quitan todos los meses de la nómina un dinero para que tenga seguro médico. Y te lo quitan, lo uses o no.
Si es persona de la comunidad europea y no trabaja ni cotiza en España, lo pagará su pais por el convenio que hay. Si es extracomunitario que lo pague de su bolsillo o se saque un seguro de viaje.

PD: tu argumento es muy, pero que muy, demagogo.

» autor: DoñaGata

#163 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

mcfgdbbn3 — Sat, 26 Mar 2016 10:46:18 +0000

¿Si luego donas sangre puedes deducirlo de la factura esa?

Porque a lo mejor al que le cobren 6000 € se le quitan las ganas de actuar de forma altruista.

» autor: mcfgdbbn3

#162 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

mcfgdbbn3 — Sat, 26 Mar 2016 10:40:43 +0000

#44: Cierto, aunque también habría que valorar las bajas laborales y la merma de productividad.

» autor: mcfgdbbn3

#161 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

michos — Sat, 26 Mar 2016 10:29:56 +0000

#108 El tema de las federaciones es para mirarlo también.

» autor: michos

#160 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--503028-- — Sat, 26 Mar 2016 10:22:59 +0000

#129 Conozco el tema de primera mano y aún no he visto cofradía son seguro. Por eso de a Dios rogando y con el mazo dando, ya sabes

» autor: --503028--

#159 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

PythonMan8 — Sat, 26 Mar 2016 10:20:32 +0000

#6 dejar de pagar los rescates con dinero público es la mejor forma de concienciar a los imprudentes.

» autor: PythonMan8

#158 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 10:20:18 +0000

#137 es q es totalmente coherente obrar a los seguros...

El rescate PUBLICO esta dando un servicio q debiera dar el seguro privado q cobra por el...

Si cobra por algo q lo de o q pague a quien lo da...

» autor: dreierfahrer

#157 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

vktr — Sat, 26 Mar 2016 10:18:39 +0000

#19 ¿No entiendes el concepto de seguro? Los que no enferman pagan por los que sí. No hace falta que el el que enferma pague íntegramente su tratamiento. Basta con que entre todos sí lo paguen. Esto los estados lo tienen calculado.

» autor: vktr

#156 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 10:16:12 +0000

#131 tampoco está en ese sesgo las pensiones q no se pagan o los tratamientos q no se dan a los muertos de cáncer de pulmón.

» autor: dreierfahrer

#155 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 10:16:05 +0000

#134 tampoco has restado lo que esa persona no trabajará si se muere antes de la jubilación, como pasa a veces o si tiene una enfermedad isquémica o una EPOC que hace que una persona tenga que faltar cada vez más al trabajo y, además, necesite tratamientos.
cc #44

(ahora que acaba de morir Cruiff, se habla bastante de los efectos del tabaco: su primer susto por fumar no fue el cáncer, fue ese bypass de 1991)
EPOC: El diagnóstico se puede hacer en personas de unos 40 años o más (todavía no están jubiladas y les quedan muuuchos años por trabajar, pero ya empiezan a necesitar tratamientos por culpa del tabaco):
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs315/es/

» autor: auroraboreal

#154 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 10:10:54 +0000

#93 el comentario más razonable q he leído en este post -y si, yo he escrito-, gracias.

» autor: dreierfahrer

#153 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Grushenka — Sat, 26 Mar 2016 10:10:27 +0000

Creo que aquí hay algo de confusión.

La asistencia sanitaria pública SOLO cubre las llamadas enfermedades comunes.
Es decir, están EXCLUIDAS las lesiones o enfermedades que se derivan de la actividad laboral, por accidentes (de tráfico o de cualquier otro tipo) y por actividades deportivas. En todos estos casos, la asistencia sanitaria debería ser pagada por, entre otros, los seguros (de automóvil, deportivos, etc...), y las mutuas y aseguradoras de accidentes de trabajo.
Esto es lo legal, y lo que debería hacerse.

Pero ocurre que, en muchos casos, no se hace así porque nadie reclama si pasas de matute cualquier tratamiento a la sanidad pública. La idea de que lo cubre todo y que si no es así, es injusto, ha arraigado de una forma sorprendente en nuestra sociedad.
La prueba es que estoy viendo que una gran parte de los que están debatiendo aquí no lo sabe. Y lo repito: es ilegal (y sobre todo profundamente injusto) que la sanidad pública asuma el coste de los accidentes de trafico, de los accidentes deportivos y de los accidentes laborales. Más que nada porque la financiación de todos estos últimos está regulada y controlada, y por ella los ciudadanos pagamos mucho, mucho dinero.

El de los seguros de todo tipo es un nicho de negociete privado que estamos ayudando a mantener con la ignorancia (¿interesada?) de qué debe asumir la sanidad pública y qué no.

Es para echarle un pensamiento la cuestión. Me parece.

» autor: Grushenka

#152 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Sat, 26 Mar 2016 10:09:00 +0000

#32 pasate el link que a afirma eso para que "este hablando sin saber eeee"

» autor: enrii.bc

#151 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 10:08:34 +0000

#98 lo dices en serio????

Q estamos en capitalismo, no en comunismo!!!

Q los gastos sean los mismos no quiere decir q las ganancias vayan a ser las mismas...

» autor: dreierfahrer

#150 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--350694-- — Sat, 26 Mar 2016 10:08:23 +0000

#1 Me parece que las respuesta es la misma. Al tratarse de un derecho universal el estado debe pagarlo pero el afectado debera abonar la cantidad en cuanto disponga de ella. En todo caso debe distinguirse un despiste o accidente de una conducta negligente.

» autor: --350694--

#149 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 10:03:01 +0000

#146 todos no, pero como pongo en #127, muchos enfermarán; y de ellos algunos morirán por enfermedades derivadas de su hábito tabáquico (no solo el cáncer).

» autor: auroraboreal

#148 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Antonio77 — Sat, 26 Mar 2016 10:00:28 +0000

Ellos

» autor: Antonio77

#147 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 09:59:57 +0000

#144 El que huye de un atropello tiene un juicio y se decide qué es lo que ha pasado allí. No se arregla la cosa pidiéndole al conductor que pague la ambulancia del atropellado.
A veces, en un accidente, no ha existido imprudencia y, simplemente, alguien ha tenido mala suerte. No creo que poner trabas a que alguien pida ayuda sea bueno para salvar vidas. Pedir responsabilidades puede hacerse después, como se hace con los atropellos en los uqe el conductor huye.

» autor: auroraboreal

#146 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--507670-- — Sat, 26 Mar 2016 09:59:37 +0000

#9 ¿Todos los fumadores son tratados de cáncer a lo largo de su vida?

La probabilidad también es una parte de las matemáticas #12

» autor: --507670--

#145 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 09:56:44 +0000

#46 Estoy de acuerdo con tu argumento. Pero no creo que sea tan fácil decidir quién ha cometido una imprudencia de ese tipo y cobrar por estos servicios puede traer como consecuencia la pérdida de vidas humanas.
Por eso creo que los servicios de rescate deberían ser gratis... aunque luego, puede haber algún tipo de demanda y posterior juicio para delimitar responsabilidades en el que se impongan multas/trabajos para la comunidad... si en la sentencia se considera que ha existido algún tipo de imprudencia, igual que cuando se realizan otras actividades que resultan en accidentes (como en la conducción).

» autor: auroraboreal

#144 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 09:55:16 +0000

#142 Todo empieza con gente que estaba haciendo algo que no debería. No veo por que no castigarlo. Vuelvo a decir que es como proponer no castigar al que huye de un atropello para evitar que huya.

» autor: zilvika

#143 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:50:46 +0000

#61 muy a menudo las farolas aguantan más q los coches...

» autor: dreierfahrer

#142 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 09:50:06 +0000

#52 Cuando hablé con mi amigo que trabaja en servicios de rescate, me comentaba que hay mucha gente que, por ejemplo, piensan que solo se han torcido un pié o cosas similares, haciendo una ruta no permitida en invierno, o en la que se necesita permiso o... Estas personas intentan seguir, porque saben que si les pillan (al llamar a los servicios de emergencias se delantan) tendrán que pagar una multa y, en muchas comunidades, el rescate.
Entonces, en vez de llamar cuando ven que no van a poder seguir y todavía el rescate sería razonáblemente fácil, intentan continuar con sus propios medios. Según el punto de la ruta donde se encuentren y la lesión, las condiciones pueden hacerse cada vez son peores y, al final, tras horas de lucha, ven que no hay más remedio que llamar.
Una hemorragia no contenida tras una fractura puede hacer que la situación se complique mucho, el cansancio del resto de los miembros del grupo, o alguna lesión añadida, también. Los servicios de rescate, simplemente en la noche, sin pensar en condiciones más extremas, son más complicados y todo puede terminar mucho peor que si hubieran llamado cuando vieron que uno de sus miembros no podía seguir caminando.

Creo que se refiere a situaciones de ese tipo en su última frase.

» autor: auroraboreal

#141 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

treveler — Sat, 26 Mar 2016 09:49:37 +0000

Deben pagar las televisiones que convierten esta sociedad en idiota. Vamos dando palos de ciego buscando tesoros donde nos dice la publicidad. SUperate! haz el gilipollas! Os habeis fijado cuanta energia se pierde en estos jovis que hay ahora de poner el cuerpo al limite?! y si esta energia se utilizase en trabajos que redundasen en una mejora de la sociedad?!ç

» autor: treveler

#140 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:49:20 +0000

#57 no mira, no, no es demagogia, demagogia es lo tuyo.

Todo el mundo tiene derecho a equivocarse y a tener errores y por eso quiero q con mis impuestos se ayude a quien tenga mala suerte o corta errores.

Y si tu no quieres: TE JODES y los pagas o te vas a USA, donde tampoco tienen pq pagar el resto tus fallos genéticos o tus ansias de llevarte un sueldo a casa q te hacen tener accidentes laborales.

» autor: dreierfahrer

#139 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Libertual — Sat, 26 Mar 2016 09:46:40 +0000

Esto es como pedirle a las mujeres que se vistan apropiadamente para que no las violen.

La culpa es de los padres, que se curen las heridas en su casa. Yo no tengo por que pagar el tratamiento de una mujer violada y menos si no se tapa hasta las orejas.

P.D: No creo que sea necesario, pero viendo el nivel de algunos comentarios me veo en la obligación de avisar que ciertas partes de mi comentario son irónicas.

» autor: Libertual

#138 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:45:52 +0000

#73 También hay otro problema, esto es como las multas, si multas a la gente con 60 euros, estás educando a la gente, y pones multas de 2000 euros, realmente lo que quieres es generar miedo.

No es distinto de poner penas desproporcionadas a gente que se manifiesta. A mi me parece que eso no tiene nada que ver con educar, sino con dejar girar una ruleta rusa que puede putear a alguien muy seriamente para crear "miedo" en los demás.

Y repito algo que he dicho muchas veces, en general cualquier actividad suele tener consecuencias para la salud a largo plazo.

» autor: --143520--

#137 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Grushenka — Sat, 26 Mar 2016 09:45:07 +0000

#98 #77 Es justo al revés.

Os voy a contar lo que pasa en Aragón.

Desde hace un tiempo, no sabría decir cuanto, ha cambiado la política de cobrar los rescates. Antes no se cobraba nada a nadie, era un servicio público y ahora, siguiendo la idea de que es un riesgo personal asumido voluntariamente y que eso se paga, se está facturando al seguro de los montañeros.

Pero de una manera absolutamente incoherente y torticera. ¿Por qué? Porque se cobra solo a los que tienen seguro, mientras que a los realmente irresponsables, que salen al monte sin ni siquiera un seguro, no se les cobra nada.

¿Consecuencias de ésto? Que los seguros están pagando unas decenas de miles de euros que no estaban previstos porque hasta hace poco no se les cobraba y por tanto su negocio (=beneficios) se resiente. Están planteándose subir los precios de las pólizas. Y los clubes de montaña ya se están quejando por la injusticia de que se esté cobrando precisamente a los que hacen las cosas como se debe, contratando un seguro que además les va a salir más caro, y no se cobre nada a los que no lo llevan.

¿Por qué está pasando esto? En mi opinión, también en este caso, por la falta de asunción de responsabilidad de los políticas públicas. Es fácil pasar la factura a un seguro, es fácil y legal. Pero, amigo, como intentes cobrarle unos miles de euros a un particular, corres el riesgo de que vaya al periódico, cuente su caso y monte el pollo reclamando con todos los argumentos que estáis barajando aquí a favor de que es un servicio público. Le añade un par de datos personales sobre el estropicio que le causa para el pan de sus hijos (por ejemplo) pagar ese dineral, y ya la tienes liada, con gente a favor y en contra y si te descuidas, recogida de firmas en el change. Y no hay cosa a la que le tenga más miedo un político de los de este país que a la polémica en los medios. Todo policorrecto y a tapar cualquier debate, que solo son votos a perder, nunca a ganar.

O sea, como es muy habitual, generando desigualdad e injusticia por aplicar solo la parte de la norma fácil de aplicar. La parte difícil se la come con patatas quien se la tenga que comer.

» autor: Grushenka

#136 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:42:40 +0000

#40 A mi no me gusta que el estado haga de padre moral, al final su función es precisamente crear un marco que nos permita ser libres. Me parece que hay cosas que se deberían incentivar y también lo contrario.

Lo que pasa es que al final si seguimos esa forma de pensar terminaremos en un "sálvese quien pueda". A lo mejor este ejemplo no gusta, pero es que igual lo podemos plantear sobre violencia de género, ¿deberíamos costearle gastos a alguien que ha hecho una mala decisión en su vida? No quiero decir que todos los casos sean así, pero en general en nuestra vida solemos tomar decisiones pésimas con consecuencias posiblemente nefastas y que si las viéramos desde afuera (que le pasa a un amigo) veríamos claramente todas las banderas rojas que una situación suelta.

» autor: --143520--

#135 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 09:40:35 +0000

#31 Hable hace poco con alguien que trabaja en estos servicios y me comentaba que también hay gente que, como creen que les van a cobrar, no avisan hasta que están realmente metidos en un lío gordo. Entonces llaman cuando ya no ven otra salida...pero ya es de noche, la tormenta ha comenzado y siguen igual de perdidos que hacía unas horas. En estas circunstancias, cuando todo se ha vuelto en contra tanto para los que deben acudir al rescate como para los que necesitan ser rescatados, el precio para ir en su busca y el coste en vidas humanas (en lso dos grupos) puede ser mucho mayor.
Él estaba a favor de no cobrar estos rescates.

» autor: auroraboreal

#134 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:38:46 +0000

#44 no has sumado lo q le cuesta, de media, un jubilado a la seguridad social en tratamientos.

Q un tío q se muere de cáncer a los 65 no tiene q ser operado de cadera a los 70 ni hay q darle decenas de pastillas al día.

» autor: dreierfahrer

#133 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:36:16 +0000

#21 No es bueno, es simplista, y nos gustan las respuestas fáciles y simples. Eso sí, otro fallo que le veo a ese comentario es que parece hacer una contraposición de "todo o nada", y tampoco es eso.

En algún lugar hay que cortar, y no hay que olvidar que prácticamente cualquier actividad termina produciendo enfermedades a largo plazo. Ya me extiendo más sobre ese tema en una respuesta que le hice, por si te interesa.

» autor: --143520--

#132 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Javi-_Nux — Sat, 26 Mar 2016 09:36:11 +0000

Pues debería de pagarlo su seguro obligatorio para esas actividades

» autor: Javi-_Nux

#131 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:34:21 +0000

#113 Yo no estaría tan seguro, porque si alguien fuma también tendrá otros gastos y otras circunstancias personales, como que quizás no pueda trabajar así que eso serían menos ingresos en otros aspectos.

También ocurre otra sesgo en ese tema, y es que parece que si la gente no gasta eso en tabaco, entonces ese dinero se "pierde" en la inopia, y no es así, se gastarán ese dinero en otras cosas, y se ingresará ese dinero pero sin el agravante de tener que cargar con esas enfermedades.

Eso sí, mi planteamiento sobre este tema no es ese, al fin y al cabo si tenemos que ver cada situación particular realmente recibimos mucho más por nuestros impuestos que de lo que pagamos.

» autor: --143520--

#130 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:33:26 +0000

#23 hospitales q si ese enfermo no ocupa estarían cerrados y médicos q si no pasan consulta a ese enfermo no cobrarían, no?

NO.

» autor: dreierfahrer

#129 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--501772-- — Sat, 26 Mar 2016 09:32:33 +0000

#64 Las cofradias no tienen seguro alguno, como norma. Se encomiendan a dios, ya sabes.

» autor: --501772--

#128 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--363455-- — Sat, 26 Mar 2016 09:31:38 +0000

#9 Solo una pequeña parte de los fumadores desarrolla un cáncer relacionado. Un seguro de montaña pagado durante toda la vida tampoco compensa un rescate de estas características: #12

» autor: --363455--

#127 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

auroraboreal — Sat, 26 Mar 2016 09:31:25 +0000

#43 Creo que las estadísticas dicen que solo entre el 5-10% -20% de los fumadores desarrollan cáncer de pulmón (CP), pero sus probabilidades de desarrollar la enfermedad som 15 veces mayores que en los no fumadores:
salud.ccm.net/faq/4058-cancer-de-pulmon-y-mortalidad
El CP se asocia al consumo de tabaco, pero sólo un 20% de los fumadores desarrollan esta enfermedad.
www.elsevier.es/es-revista-medicina-clinica-2-articulo-factores-etiolo

Sin embargo, también hay que tener en cuenta que el cáncer de pulmón no es la única enfermedad que se puede contraer tras muchos años de hábito tabáquico. Se os está olvidando la EPOC, enfermedades isquémicas y muchos otros cánceres que tienen como importante factor etiológico el tabaco (vejiga urinaria, boca, laringe...) .

Las fuentes oficiales estiman que el 50% de los jóvenes que continúan fumando a lo largo de sus vidas morirán por causas atribuibles al tabaco, la mitad de ellos antes de los 70 años...:
www.dmedicina.com/enfermedades/2005/04/26/tabaco-matara-mitad-fumadore

Así pues, reducirlo todo a que de 50 fumadores 1 padece cáncer de pulmón(que es reducir la frecuencia al 2% y en ninguna fuente encuentran un porcentaje tan bajo) es infravalorar muchísimo el potencial nocivo del tabaco.

Puede que #9 haya exagerado un poco con eso de "un día de tratamiento", pero lo que está claro es que un fumador no paga con sus impuestos los gastos derivados de enfermedades que va a ocasionar su hábito --no solo el cáncer-- (en coste sanitario + vida laboral no trabajada - pensión no cobrada) .
Y se nos olvida en estas cuentas tan frívolas que la mayor parte de las veces paga con su vida el coste de su enfermedad

» autor: auroraboreal

#126 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--468160-- — Sat, 26 Mar 2016 09:30:27 +0000

#1 y las cornadas en Tordesillas, o los accidentados en San Fermín?

» autor: --468160--

#125 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:29:08 +0000

#18 te pongo otro ejemplo: mi suegro:

Toda la vida fumando como un carretero, a los 64 años desarrolla un cáncer,dura seis meses.

Toda la vida currando y no cobra ni un día de pensión. Además en 6 meses, en los q no genera NINGUN gasto EXTRA (o apenas: las médicos cobrarían igual estuviera o no el) se acabo

» autor: dreierfahrer

#124 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:28:13 +0000

#9 Ya, pero eso te vale prácticamente para cualqueir enfermedad, en general los impuestos que pagamos no cubren ningún servicio que obtenemos a cambio. No te quito razón, porque es cierto, pero es que si llevamos ese razonamiento al extremo, mejor usamos todo privado y ya está.

Y eso sin hablar en hasta qué punto cada uno usa cada servicio público.

» autor: --143520--

#123 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--510065-- — Sat, 26 Mar 2016 09:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --510065--

#122 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--460869-- — Sat, 26 Mar 2016 09:26:37 +0000

#9 No tengo los números, pero además de los impuestos que pagan, está el que viven menos años, con lo que cobran menos pensión. Mi padre era un gran fumador y no necesitó nunca atención médica, murió por apnea mientras dormía a los 57 años, así que ni cobró un duro de pensión, ni usó la medicina pública. Los números son más complejos de lo que parece.

De otro lado, si no tenemos una muerte súbita, todos necesitamos atención médica, sea por el tabaco o simplemente porqué nuestro cuerpo envejece -lo peor son las enfermedades degenerativas como el alzheimer-. Yo creo que nos sale más barato un cáncer de pulmón que una demencia senil, y acostumbra a durar menos -y perdón si parezco frívolo-.

» autor: --460869--

#121 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--143520-- — Sat, 26 Mar 2016 09:26:13 +0000

#1 Aunque creo que son comparaciones buenas para reflexionar, también me parece que hay una diferencia muy alta entre lo "imprudente" que es cada conducta.

En cuanto a fumar, también depende de tu genética, no hay que olvidar que es algo permitido aunque desaconsejado. Y por llevar esto todavía más hacia zonas grises, tengo una amiga que le encanta hacer senderismo y otro al que le encanta montar en bici, ambos han desarrollado problemas de rodillas/piernas por el sobreesfuerzo que eso supone, es más, prácticamente cualquier actividad que hagamos supone enfermedades a largo plazo.

A mi me parece que en algún momento hay que poner un límite, y por lo menos para mi, practicar actividades peligrosas y encima incumpliendo otros requisitos de seguridad no tiene nada que ver con lo anterior.

Quizás lo del peatón me parece más similar a esto, no sé quién tendría que pagarlo, pero me parece que eso lo debería cubrir el seguro del coche o que ya lo cubre. Esa parte no la sé.

» autor: --143520--

#120 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:26:04 +0000

#12 a si? Pues haz cuentas de las pensiones q no se pagan y la sanidad q no se da a jubilados gracias al tabaco de gente q ha cotizado toda su vida, a ver te sale.

» autor: dreierfahrer

#119 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--474877-- — Sat, 26 Mar 2016 09:24:46 +0000

Yo creo que se debería de si se debería cobrar a ciertos casos 50% a nacidos aquí y el 100% a los extranjeros ( dado que la mayoría de turistas de este tipo apenas han pagado impuestos para compensar esas "perdidas" esto es aplicable a españoles en el extranjero)

» autor: --474877--

#118 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--507899-- — Sat, 26 Mar 2016 09:24:25 +0000

#33 pero aun asi nadie paga el rescate no?

» autor: --507899--

#117 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dreierfahrer — Sat, 26 Mar 2016 09:22:42 +0000

#1 el estado, obviamente, para eso pagamos impuestos

» autor: dreierfahrer

#116 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--460869-- — Sat, 26 Mar 2016 09:20:22 +0000

#1 Hay que saber distinguir dónde está el riesgo, y ahí sí hay que obligar a tener seguro. Yo tengo seguro para el futbol y para el submarinismo, pero cuando juego a futbol con mis hijos, o buceo a pulmón en la playa no estoy asegurado, aunque tampoco me pongo al límite. En las actividades más o menos cotidianas creo que nos debe cubrir la seguridad social. En el caso de estranjeros, bueno, estos no han contribuído en nada a nuestra sanidad pública. Si son gente pudiente que paguen.
Y aunque no sé si viene a cuento, en el tema del tabaco, creo que ya pagan muchísimo en impuestos.

» autor: --460869--

#115 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--481179-- — Sat, 26 Mar 2016 09:17:46 +0000

#1 a lo de fumar, ya lo pagan los fumadores (ver #113)
a lo de las grasas, se está en ello, se habla de poner un impuesto al azucar, ya vendrán el resto...
los de trafico, el peatón.
Cada cual que pague por sus gilipolleces o estamos condenados a la idiocracia (es.wikipedia.org/wiki/Idiocracy)

» autor: --481179--

#114 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

viejayeguagris — Sat, 26 Mar 2016 09:09:47 +0000

#1 Como han comentado por ahí varias veces, los impuestos del tabaco hace que un fumador se pague el tratamiento.

Me he metido en este post porque me interesaría saber es si es una leyenda urbana o no que los japoneses tienen un impuesto especial a los obesos ya que la obesidad sale más cara en sanidad que el ser fumador.

» autor: viejayeguagris

#113 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--481179-- — Sat, 26 Mar 2016 09:00:48 +0000

#9 FALSO!.

» autor: --481179--

#112 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

freebushido — Sat, 26 Mar 2016 08:59:12 +0000

#1 Los tratamientos contra el cancer lo pagamos todo vía impuestos y una buena parte los paga el fumador con los impuestos del tabaco, lo que no paga es el deterioro de salud el fumador/a pasivo/a. Con lo que la sanidad la pagamos todos, nunca ha sido "Gratis". Los tratamientos de todas las demás enfermedades como mencionas las seguimos pagando todos.

La operación de cadera del peatón atropellado lo paga "EL SEGURO DEL VEHÍCULO", daños a terceros, que es la única parte obligatoria del seguro.

Con lo que cualuquier actividad se paga o bien por seguros personalizados o bien por impuestos directos/indirectos aportados por todos.

En nuestra vida diaria todo esta regulado, vivimos en un estado que los servicios funcionaran mejor o peor, pero se pagan por "alguien" y de alguna forma. Incluido los servicios de emergencia, cuerpos de seguridad se pagan por el estado, comunidad autónoma e incluso el municipio en su proporcion. Bomberos lo pagan igual y a todos os sonará que las diputaciones y municipios deben en no pocas zonas españolas el coste del servicio provincial de bomberos.

No es normal que alguien vaya al monte y que no tenga un seguro en caso de accidentes, no solo por el rescate, aquí de lo que no se ha hablado es que las personas que intervienen en los rescates en la mayoría de ocasiones ponen en riesgo su vida, al menos aseguremos su sueldo, su formación, y eso se hace entre otras formas que se asegure el pago de alguna forma. Vuelvo a poner como dices el ejemplo del atropeyo, paga el seguro del vehículo siempre.

» autor: freebushido

#111 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--481179-- — Sat, 26 Mar 2016 08:57:54 +0000

#6 Dejar que Darwin actue

» autor: --481179--

#110 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

porto — Sat, 26 Mar 2016 08:57:32 +0000

#1 Pues a lo mejor como en el tema de tráfico, el estado paga el traslado y la atención en el hospital, pero hay que pagar una multa (u otras consecuencias penales) por la infracción.

» autor: porto

#109 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:57:02 +0000

#104 Ir al monte no es un riesgo. Ir al monte cuando está nevado, o de noche, o a escalar, si lo es. Creo que no sería muy difícil encontrar la diferencia.

De hecho este tipo de accidentes no suelen pasar a la gente que va con niños, que saben qué es un riesgo y qué no.

No sé si se trata sólo de dinero, pero no lo veo distinto al seguro del coche, del cazador, laboral o tantos otros.

» autor: zilvika

#108 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

pompero — Sat, 26 Mar 2016 08:55:48 +0000

#6 Yo también estoy federado, y está bien estar asegurado. Lo que no me gusta es el negocio que han montado. A mi me cobran 80 pavos por la licencia, cuando a la federación le cuesta 30. Hace unos días estuve en las tiendas de mmontaña del Cascorro, y la gente de las tiendas estaba algo mosqueada por este tema.

» autor: pompero

#107 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

xizor — Sat, 26 Mar 2016 08:55:33 +0000

#79 Y el esta cubierto, pero los demas no.

» autor: xizor

#106 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

juanajasuki — Sat, 26 Mar 2016 08:53:18 +0000

En mi opinión se debe multar al que cometa una temeridad, si la consideramos como tal (o cobrarle una tasa) independientemente del resultado. Los servicios de emergencia deben ser gratuitos.

» autor: juanajasuki

#105 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

pompero — Sat, 26 Mar 2016 08:51:07 +0000

#1 Yo estoy de acuerdo en parte. Hace unos meses unos conocidos se fueron a Gredos a subir a Almanzor con gente que no había hecho nada similar. Al final, pasó lo tenía que pasar. Un accidente con su correspondiente rescate. Lo grabaron con el móvil y encima se oye el descojone del personal. Yo a estos les cobraba, a ver si así aprenden.

» autor: pompero

#104 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:45:12 +0000

#102 Es decir, no pagar colectivamente por las imprudencias de otros y que los equipos de rescate afectados sean pagados por el seguro y no por toda la sociedad. Aunque mencionas a los equipos de rescate, estos se van a arriesgar igual. El único beneficio que le veo es que nos ahorramos unos euros en impuestos. Como desventaja, desincentivaríamos el montañismo ocasional ya que muchos no pagarían un seguro para ir una vez al año al monte.

» autor: Oh_Mann

#103 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

simiocesar — Sat, 26 Mar 2016 08:39:55 +0000

#68 llevan 20 cigarros por ser la dosis normal diaria

» autor: simiocesar

#102 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:39:20 +0000

#101 Yo pretendo que se obligue a todo el que haga actividades de riesgo a tener un seguro, especialmente si puede afectar a terceras personas (en este caso, los equipos de rescate).

» autor: zilvika

#101 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:37:03 +0000

#95 Ahora que entramos en el debate serio, ¿qué pretendemos? ¿Evitarnos el coste compartido de los rescates a imprudentes o evitar los accidentes de montaña? Igual cada uno argumenta a favor de un objetivo, sin decirlo explícitamente, y el debate se hace confuso.

» autor: Oh_Mann

#100 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

simiocesar — Sat, 26 Mar 2016 08:36:15 +0000

#34 yo fumaba 2. Y era un candidato con muchos boletos para EPOC

» autor: simiocesar

#99 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

dgranda — Sat, 26 Mar 2016 08:35:03 +0000

#6 el asunto es que la educación tiene un límite a partir del cual únicamente funciona la amenaza de tocar el bolsillo

» autor: dgranda

#98 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:34:46 +0000

#85 Igual si la mayoría de montañistas en vez de quejarse de que se cobren los servicios fomentaran que la gente se federara bajarían los precios.

» autor: zilvika

#97 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

simiocesar — Sat, 26 Mar 2016 08:34:35 +0000

#30 #32 yo fumaba mínimo 30 al día. Sino 40 en ocasiones. Unos 11/semana eso es fumar bastante. De locura es más de 15/semana
Los paquetes tienen 20 cigarros por ser la dosis habitual diaria.

» autor: simiocesar

#96 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Magdalena_Mosca — Sat, 26 Mar 2016 08:33:41 +0000

Lo difícil ahí es poner un segurata en cada montaña que compruebe que llevas el seguro. Esto es España, la gente no hace las cosas bien per se.

» autor: Magdalena_Mosca

#95 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:32:30 +0000

#92 No me hice la longuis, me pareció y me parece absurda. Tanto como decir que hacer que el seguro pague los accidentes de coche fomenta no tener seguro.

Lo que debería fomentar es que la gente se federara. Quizá falta información sobre eso o quizá los montañistas en general sin demasiado dados a intentar ahorrar. En cualquier caso es una irresponsabilidad que no está mal que se condene, como tantas otras.

En este caso concreto además lo que estaban haciendo era ilegal.

» autor: zilvika

#94 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--501269-- — Sat, 26 Mar 2016 08:30:49 +0000

#1 Bravo por tu comentario, hara pensar a muchos.

#29 En efecto, estas en lo cierto. Aqui en Finlandia te tomas un cafe, que te vale 3 euros, y si quieres un pastelito o un trocito de tarta pequeno te cuesta facilmente 5 o 6 euros.

Una comida te puede costar 8-10 euros. Asi que si te tomas el cafe, y decides encima tomartelo con algo que lleve mucho azucar, te vas a dejar mas que lo que te ha costado la comida.

Lo mismo con los precios de bebidas azucaradas. En el supermercado ya cuestan facilmente 2 o 3 euros una botella de 33 cl, si te pides una cocacola para beber en el menu, no te va a costar menos de 4 o 5 euros.

Asi que todo lo que es basico es bastante "barato", todo lo que no entre ahi como cafe, tabaco, alcohol, pasteleria, etc... tiene un impuesto especial y se paga por ello. De momento lo unico que veo que no tiene impuesto especial es la comida basura (hablo de patatas fritas, fast food, etc... cosas que generalmente lleven muchas grasas trans). Quiza en esto ultimo porque todavia no sea masivamente consumido aqui como en otros paises y todavia no haya llegado a ser un problema para la mayoria.

» autor: --501269--

#93 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

MrAmeba — Sat, 26 Mar 2016 08:29:24 +0000

#1 tengo un amigo que trabaja en rescate y siempre que alguien dice "es un imprudente. No merece ser rescatado" el responde que imprudentes eran tambien Hillary al subir al everest,Neil al llegar a la luna, o Magallanes al rodear el globo en barco. Es muy dificil separar héroe e imprudente sobre el papel de una ley. Si lo consigue es heroe y si no imprudente.

El hablaba que lo correcto seria cobrar a los gilipollas, por ejemplo hace unos años una chica tuvo que ser rescatada en helicóptero al torcerse un tobillo por hacer la ruta del cares en los picos de europa con tacones.

» autor: MrAmeba

#92 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:29:18 +0000

#90 Según mi argumento, que entendiste desde el principio pero te hiciste el longuis, los servicios de emergencias no serán efectivos si se carga el coste al infractor. Yo no he argumentado que esté bien o mal y no tengo porqué defender ninguna postura, tan sólo estaba explicándolo con un ejemplo. No me pidas que quite la condena a ningún conductor borracho.

» autor: Oh_Mann

#91 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Fry — Sat, 26 Mar 2016 08:28:39 +0000

#9 Si haces de verdad las cuentas en lugar de opinar cuñao style, y lo haces teniendo en cuenta que no todos los fumadores necesitarán tratamiento, verás que sí, se cubre una parte importante del coste sanitario.

» autor: Fry

#90 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:25:24 +0000

#87 Noticias: un conductor borracho atropella a un señor y huye para evitar que le condenen.

Según tu argumento para evitarlo habría que quitar la condena.

» autor: zilvika

#89 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:24:39 +0000

#88 Declaraciones de la novia: Bueno, es cierto que murió, pero estamos contentos porque se ahorró la multa.

» autor: Oh_Mann

#88 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:23:20 +0000

#87 Y?

» autor: zilvika

#87 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:22:37 +0000

#86 Noticias: Un senderista ha sido hallado muerto esta mañana. La causa más probable de la muerte es la hipotermia.

» autor: Oh_Mann

#86 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 08:21:04 +0000

#84 Repito lo mismo que he dicho en #70

» autor: zilvika

#85 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--161499-- — Sat, 26 Mar 2016 08:20:53 +0000

#77 Yo diria entre 60 y 140 mas bien. Que para hacer una salida cada semana esta bien, pero para alguien que sale ocasionalmente es un buen dinero, sobre todo si en una familia se tienen que federar todos.

PD: Si me dices cual cuesta 30 euros te lo agradecería.

EDITO: Se me olvidaba decir que el peligro de cobrar es que vas a fomentar que gente, ante una emergencia, en lugar de llamar a los servicios de rescate intente llegar por si misma a la carretera.

» autor: --161499--

#84 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:18:28 +0000

#52 Son las 21:00, no sé dónde estoy y hace frío, pero como llame al 112 me crujen. Mejor cojo este atajo que seguro que es por aquí.

» autor: Oh_Mann

#83 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

automatix — Sat, 26 Mar 2016 08:17:41 +0000

#79 ese seguro cubre, entre otras cosas, el rescate

» autor: automatix

#82 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

txillo — Sat, 26 Mar 2016 08:17:05 +0000

#79 si. Con ese seguro incluso a rehabilitación y a mi empresa le pagan los sueldos míos mientras esté de baja.

» autor: txillo

#81 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

illuminatis — Sat, 26 Mar 2016 08:15:19 +0000

#25 y gracias a eso pudimos disfrutar de la maravillosa Breaking Bad.

» autor: illuminatis

#80 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Oh_Mann — Sat, 26 Mar 2016 08:14:09 +0000

#12 También son amigas. Es algo que sabe el 76% de la gente.

» autor: Oh_Mann

#79 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

neuron — Sat, 26 Mar 2016 08:13:25 +0000

#6 si pagas un seguro, debería de cubrirte un rescate también, o no es el caso?

» autor: neuron

#78 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

neuron — Sat, 26 Mar 2016 08:11:16 +0000

#1 No estoy de acuerdo del todo contigo y creo que comparas dos cosas diferentes.
La pregunta que lanza el diario se refiere a deporte de riesgo, que se aseguren, como en el fútbol que hay una mutua por estar federado. Mi opinión

» autor: neuron

#77 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

numantino — Sat, 26 Mar 2016 08:05:23 +0000

Cómo no, la grandiosa y solidaria comunidad de Menéame en contra del capital, el patriarcado y las aseguradoras.

¿Señores? Saben que un seguro de montaña (según federación, ámbito y deporte) cuesta entre 30 y 100€ anuales? Oh, que dineral, Oh, que dispendio, OH, ya no podré comprar mi último capricho nerd. Bueno, relativamente si consideramos que incluiría un rescate tipo McGyver tras un accidente de escalada con helicóptero y tratamiento médico.

Muchos cuerpos de rescate de montaña han dicho que su OBLIGACIÓN es rescatar a cualquier persona en la montaña, son montañeros antes de todo, pero otra cosa es el coste de ese trabajo y el riesgo al que se exponen.

Ir al monte sin seguro no es una irresponsabilidad, pero hacer deportes de cierto riesgo (y puede ser recoger setas en una tarde nublada de otoño) SÍ.

» autor: numantino

#76 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 08:05:08 +0000

#63 Simple y claro, has hecho una imprudencia y la has liado? Lo pagas tu.

No estas conforme? Reclamas.

Puedes pedir que haya un sistema para permitirte presentar alegaciones, que en caso de recurrir, no se deba pagar hasta que un juez decida, etc... Pero que el que se dedique a hacer gilipolleces, que pague lo que cuesta.

Un amigo mio murió hace algunos años porque, curraba de vigilante en una playa y unos gilipollas tuvieron la genial idea de meterse en el agua a jugar con una colchoneta un día que los surferos se volvían a casa por el mal tiempo.

» autor: sisko69

#75 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

EricDraven — Sat, 26 Mar 2016 08:01:25 +0000

#46 yo lo veo bastante correcto,por lo menos en cuanto al tabaco. Si no existiera el tabaco, el cáncer de pulmón casi no existiría, y no hay conducta más imbécil que fumar, así que bajo ese argumento, se deberían pagar el tratamiento. Si te pones así es difícil saber dónde parar. ¿Quién paga por todos los comas etílicos y sobredosis que hay en cada fin de semana o festivo? También son conductas bien imbéciles y causa directa.

» autor: EricDraven

#74 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

chemari — Sat, 26 Mar 2016 07:59:06 +0000

#1 Eso venía yo a decir, empezamos a cobrar por conductas "imprudentes" y acabamos por cobrar un impuesto al que come en el McDonalds (por inventarme algo).

» autor: chemari

#73 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 07:56:12 +0000

#60 Sufrir las consecuencias de tu imbecilidad suele motivar a aprender muchísimo mas que todas las campañas de información del mundo. No se trata de un castigo, simplemente se trata de no subvencionar la imbecilidad.

» autor: sisko69

#72 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

CapitanChandal — Sat, 26 Mar 2016 07:55:56 +0000

#31 ¿has visto eso de verdad? ¿O es lo típico de "me lo han contado"?

Porque vamos, mi cuñado ha trabajado en rescates por Castilla-León y sí que ha dicho que hay mucho dominguero con ganas de sentirse Frank de la jungla y se sale de las rutas, no miran bien la metereología y les pilla un banco de niebla, o que se desorientan en un cruce de caminos bien señalizado...pero de ahí a decir que llaman al servicio de rescate para que "les bajen al coche" hay un buen trecho.

» autor: CapitanChandal

#71 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

EricDraven — Sat, 26 Mar 2016 07:55:40 +0000

#1 es lo primero que he pensado cuando lo he leído. Dónde ponemos la línea? Quién debe pagar los tratamientos de todos los fines de semana y festivos por conductas imprudentes de hartarse dd alcohol y drogas? Si nos ponemos así acabamos pagando solo problemas que surjan en una vida completamente ejemplar, suponiendo que exista eso.

» autor: EricDraven

#70 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 07:52:19 +0000

#55 Es el mismo argumento que "cobrar impuestos fomenta la evasión fiscal".

Vale, pues doble cobro a los que llamen tarde (y a los que evaden, y a los que se van de un accidente...)

Bien por ti por estar federado.

» autor: zilvika

#69 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 07:51:04 +0000

#54 Cáncer de pulmón. A cinco metros, si me das una pistola, casi seguro que te doy. Pero luego que te de en el pulmón es bastante menos probable.

» autor: sisko69

#68 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

sisko69 — Sat, 26 Mar 2016 07:47:05 +0000

#30 Lo normal es cascarse paquete al día. Al menos donde vivo yo.

» autor: sisko69

#67 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--411995-- — Sat, 26 Mar 2016 07:44:22 +0000

¿Dónde está el límite entre una imprudencia y una emergencia?

Y ese distingo?, no puede haber una emergencia por una imprudencia?. Cuando van a dejar de usar becarios para redactar noticias?

» autor: --411995--

#66 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

gauntlet_ — Sat, 26 Mar 2016 07:44:07 +0000

#18 ¿Mil euros año? Lo dudo mucho. Hazme la cuenta detallada, por favor.

» autor: gauntlet_

#65 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--411995-- — Sat, 26 Mar 2016 07:41:57 +0000

#46 Y ya que estamos en Navarra, qué pasa con los que corren los encierros de san fermín?.

» autor: --411995--

#64 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--503028-- — Sat, 26 Mar 2016 07:31:36 +0000

#11 Totalmente de acuerdo. Igual que las cofradías tienen que contratar un seguro de responsabilidad civil, el qur salga de monte que vaya cubierto por su seguro o pague sus negligencias

» autor: --503028--

#63 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

musg0 — Sat, 26 Mar 2016 07:29:59 +0000

#57 a mi lo que me preocupa es el concepto del pago. Veo bien que les crujan una multa por entrar en una zona restringida o peligrosa de la que estaban avisados, pero veo muy peligroso que haya condiciones en los rescates públicos y algún funcionario iluminado decida que el Estado no te va a pagar el rescate por sus santos cojones y se inventen excusas para no pagar, como hacen los seguros privados.

» autor: musg0

#62 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Meinster — Sat, 26 Mar 2016 07:27:51 +0000

#46 Ya no es cuestión genética pero a la mayoría de los que hacen una imprudencia en la montaña no les pasa nada y la gran mayoría ni si quiera sabe que ha hecho una imprudencia. Por otra parte hay gente que no le pasa nada por fumar como cosacos, pero está aumentando muchísimo las posibilidades de que le pase algo.

» autor: Meinster

#61 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--503028-- — Sat, 26 Mar 2016 07:25:55 +0000

#1 Y a estos señores, si nevesitan tratamiento médico, tambiën los cubre el sistema nacional de salud.
Pero, igual que si estrellas tu coche contra una farola pagas la reparación de la farola (aunque luego te lleven al hospital y te atiendan sin cobrarte), si movilizas un helicóptero por imprudencia, pagas el helicóptero.

» autor: --503028--

#60 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

musg0 — Sat, 26 Mar 2016 07:24:17 +0000

#40 si eres ignorante no eres libre. Dices de no subvencionar la ignorancia pero propones castigar a los ignorantes.

» autor: musg0

#59 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--503028-- — Sat, 26 Mar 2016 07:22:19 +0000

#30 Lo habitual es pasar de 5 cajetillas por semana así que sí, puede que no vivad en el mismo mundo que lis demás.

» autor: --503028--

#58 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

imagosg — Sat, 26 Mar 2016 07:06:32 +0000

#1 En la misma medida,tambien es conducta temeraria o imprudente.

» autor: imagosg

#57 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

LostWords — Sat, 26 Mar 2016 06:56:32 +0000

#1 Perdona pero tu argumento es extremadamente peligroso y es casi lo mismo que tratar a las personas como bebes que necesitan a papá Estado para que les cuide cuando cometen errores garrafales además de extremadamente injustos pues una gran parte de la población tiene que pagar las locuras de unos pocos que le va el saltarse las normas o que necesitan su chute de adrenalina.

Acaso no tenemos normas de circulación que indican claramente en que tramo de carretera se puede adelantar o cual es la velocidad máxima permitida y sabemos y aceptamos que hay una sanción por ello?
Acaso no hay normas muy claras que indican que no se puede hacer fuego en la montaña y que nos pueden sancionar? pues eso. Aquí había una normal clara que era no entrar en esa zona por su peligrosidad y no lo respetaron.

Estoy cansado de tener que escuchar esos argumentos y aceptar que las personas que se preocupan por hacer las cosas bien tengan que pagar los errores de los imprudentes, y lo hacemos, que nadie diga lo contrario pues para eso son nuestros impuestos.

Estos cansado de escuchar a los que dicen que entonces tendríamos que hacer pagar a los gordos o a los fumadores cuando sufren un ataque al corazón o tienen cáncer (que ya pagan en parte con los impuestos sobre algunos de esos productos). Señores, una cosa es una señal que te dice claramente "No pasar durante el invierno " y que te la pasas por el forro y otra, un posible problema genético o de adición que necesita un apoyo psicológico (y que conste que soy bien delgado y no fumo) y que ha ido generándose durante años.

Dejémonos de tanta demagogia y de proteger a los imprudentes y dejar que paguen de sus bolsillos sus locuras o atrevimientos, yo no quiero pagar por ello.

Nota: he hecho excursionismo y siempre que salíamos a la montaña contratábamos un seguro por uno o dos días. Existen y son baratos

» autor: LostWords

#56 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

oxelo — Sat, 26 Mar 2016 06:52:25 +0000

La montaña por hija de puta.

» autor: oxelo

#55 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

lopez — Sat, 26 Mar 2016 06:49:53 +0000

Es algo que depende de la CCAA, en general en España se oye mucho que si no estás federado y tiene que ir a por ti el helicóptero te lo cobran después (6K o 60K depende de quien lo cuente) pero en Cantabria por ejemplo no lo cobran hasta dónde yo sé y sin embargo es dónde me da la sensación de que más de los que subimos a la montaña estamos federados. Algo interesante que dicen los expertos respecto a esto es: "Cobrar rescates es contraproducente, retrasa la llamada y aumenta el riesgo" www.laopiniondezamora.es/sucesos/2015/05/01/cobrar-rescates-contraprod

» autor: lopez

#54 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--499811-- — Sat, 26 Mar 2016 06:28:58 +0000

#43 o sea que entre la población en general tendremos cáncer 1 de cada 3 pero entre los fumadores 1 de cada 50 ?, joder me pongo a fumar ya!

» autor: --499811--

#53 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 05:51:24 +0000

#8 Has leído la noticia?

» autor: zilvika

#52 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 05:50:25 +0000

#20 Tu última frase no la entiendo.

» autor: zilvika

#51 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 05:49:28 +0000

#38 Ir por ahí era ilegal. No se que más quieres que se haga.

Como si conduces sin carnet.

» autor: zilvika

#50 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 05:48:15 +0000

Lo que no especifica la noticia es como se les va a castigar por hacer algo ilegal (este cobro es por usar un servicio).

» autor: zilvika

#49 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

wochi — Sat, 26 Mar 2016 05:43:20 +0000

#38 Vivir en si mismo ya es una imprudencia
No, pero en serio, entrar en el juego de quien debe pagar que en los gastos de los servicios medicos y de emergencias es un pescado que se muerde la cola y si empezamos a tirar del hilo al final resulta que solo se cubren dos casos: el que conduce porque iba muy rápido, el que bebe porque se jodió solo el hígado, el que fuma los pulmones, el obeso porque no evito las comidas azucaradas, el deportista porque era un deporte arriesgado, el montañero porque no miró el pronóstico del tiempo, el que viajo al extranjero porque no se vacunó o bebió aguas no aconsejadas, la que se queda embarazada porque sabia que era un embarazo de riesgo, el obrero que no llevaba casco por imprudencia laboral,... Al final las emergencias y servicios médicos los pagamos todos de nuestro bolsillo.
Excepto quizás Santa Rita y San Malaquías que no cometieron una imprudencia en su vida, aunque rezar muchas horas fastidia las rodillas que te cagas,... Asi que tampoco están libres del todo.
"¡Oye tú que San Malaquías no tuvo nada de rodillas, que se rompió la crisma por las escaleras!"
"¡Ah, hijo! Si tuviera las rodillas bien no se hubiera caído por las escaleras! Así que a pagar."
Yo creo que con impuestos por consumo de productos de riesgo y multas por imprudencia ya vamos bien encaminados a "Castigar" esas conductas.
En una emergencia o en una enfermedad no creo que se deban repercutir gastos a los afectados, fuera de los que dicte la ley por su conducta.

» autor: wochi

#48 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

zilvika — Sat, 26 Mar 2016 05:42:45 +0000

#1 En todos los casos, el seguro.

El problema es que esto no lo cubre el seguro de salud general, igual que tampoco cubre la indemnización por atropello o porque se caiga una casa que diseñas. Por eso los conductores y arquitectos están obligados a tener otro seguro, y seguramente quienes realizan otras actividades claramente de riesgo deberían estar obligados a tenerlo también.

» autor: zilvika

#47 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--495817-- — Sat, 26 Mar 2016 04:43:07 +0000

#1 creo que el resto del debate es absurdo. +1

» autor: --495817--

#46 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--211702-- — Sat, 26 Mar 2016 04:20:05 +0000

#21 El argumento de #1 es demagogia pura. Comer mal o fumar son causas indirectas de enfermedades, dependiendo de la genética y del ritmo de vida que se lleve; una persona con esos malos hábitos puede que muera de viejo. También hay casos de personas que llevan una vida sana y sufren cáncer y paros cardíacos.

Todo esto lo compara con alguien que ha cometido una imprudencia en la montaña, a sabiendas de que estaba haciendo una acción que puede ser causa directa de un rescate. Lo debería de pagar él sin duda, por imbécil.

» autor: --211702--

#45 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--359887-- — Sat, 26 Mar 2016 04:18:48 +0000

#9 Partiendo de la base que no todos los que compran tabaco desarrollan enfermedades relacionadas con su consumo...

Al estado le sale a cuenta la venta de tabaco. Si no fuera asi, no la permitiria

» autor: --359887--

#44 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Seifer — Sat, 26 Mar 2016 04:18:24 +0000

#9 Quien parece que no ha hecho los cálculos eres tu. Así a bote pronto:

Los impuestos al tabaco en España representa el 80,3% del precio de venta.

Un fumador que fuma cada dia 1 paquete de tabaco de 4.85€ está pagando al día 4€ a Hacienda.

Una persona que fume durante toda su vida adulta, digamos desde los 20 años hata los 70, e imaginando que los precios no suben, paga en total 73.000€ a Hacienda por el hecho de ser fumador.

Un fumador, de media, tiene una esperanza de 13 años más corta de vida. Eso significa que cobra 13 años menos de jubilación.

La la pensión media de los jubilados en España es de 1.356 al mes. Por lo tanto el Estado se ahorra un total de 211.500€ de media, en pensiones por fumador.

Resumen:
Un fumador ahorra 211.500€ en pensiones.
Un fumador paga 73.000€ en impuestos al tabaco.

211.500 + 73.000 = 284.500€

¿Le compensa al Estado?

Fuentes:
- Fiscalidad tabaco: www.altadis.com/prensa-fiscalidad-tabaco.php
- Esperanza de vida: www.infosalus.com/asistencia/noticia-fumadores-sufren-reduccion-media-
- Pension media en España: www.eleconomista.es/economia/noticias/5550843/02/14/Pensiones-desde-20

Comentario original www.meneame.net/c/18696308

» autor: Seifer

#43 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

cheosky — Sat, 26 Mar 2016 04:15:10 +0000

#18 Y bueno, también hay que tener en cuenta que no todos los fumadores contraen cancer de pulmón. Si suponemos que 1 de cada 50 lo contrae, tendríamos 2000000€ por fumador enfermo

» autor: cheosky

#42 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--170383-- — Sat, 26 Mar 2016 04:12:40 +0000

#1 ¿Quién tiene la culpa de hacer preguntas sin abrir signos de interrogación?

» autor: --170383--

#41 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Aokromes — Sat, 26 Mar 2016 03:58:21 +0000

#30 Conozco gente que fumaba 3 cajetillas AL DIA.

» autor: Aokromes

#40 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--511007-- — Sat, 26 Mar 2016 03:44:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --511007--

#39 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--473201-- — Sat, 26 Mar 2016 03:40:57 +0000

#20 Te doy la razón en la mayor parte de tu argumento. Un accidente lo puede tener cualquiera. Pero creo yo que no es lo mismo cuando se trata de una costumbre que se transforma en una forma de vida, como la de maltratarse a uno mismo con tabaco, alcohol, grasas trans... etcetera.
Pienso yo que para solucionar tamaño problema deberían grabarse impuestos sobre tales productos (véase el ejemplo del tabaco) y así quien quiera ahogar su vida en un pozo de mala salud, adelante. Y gracias a eso, también podrían disfrutar de una cobertura medica "gratuita". Pero eso no es así por ahora, así que, ¿a que esperan?

» autor: --473201--

#38 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

rolrex — Sat, 26 Mar 2016 02:23:36 +0000

Siendo estrictos casi todos los accidentes son debidos a imprudencias. En cuanto a la montaña pues yo digo que los gobiernos pueden hacer más por la prevención de emergencias. Más información sobre estado de la montañas, mejor señalización de caminos, webs con información y recomendaciones, mejor cobertura móvil etc. Si no educas ni informas yo no diría imprudencia

» autor: rolrex

#37 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

jamaicano — Sat, 26 Mar 2016 01:46:05 +0000

#20 hay una diferencia entre accidentes y deporte de riesgo. Si es de riesgo tiene que llevar seguro o pagarlo el

» autor: jamaicano

#36 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

TocTocToc — Sat, 26 Mar 2016 01:20:14 +0000

#1 1: El fumador, si ese cáncer es causado por su tabaquismo.
2: Define "atiborrarse de comidas grasientas y no saludables" y su relación en cada caso particular.
3: El imprudente.

Se supone que hablamos de adultos responsables de sus actos y de inmaduros que pretenden que papá estado pague con el dinero de los impuestos de los demás su conducta irresponsable.

» autor: TocTocToc

#35 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 00:56:57 +0000

#34 Si hablamos de un mismo individuo sin duda. De hecho el tabaco está relacionado con la casi totalidad de cánceres de pulmón.

Pero en términos generales también existe una predisposición genética.

» autor: --23457--

#34 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--448708-- — Sat, 26 Mar 2016 00:51:15 +0000

#32 Se de gente que fuman hasta 4 paquetes al día, de media, y supongo que son esos fumadores los primeros candidatos al cáncer o infartos.

» autor: --448708--

#33 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Feagul — Sat, 26 Mar 2016 00:35:51 +0000

#2 Cuando se provoca un fuego puede incurrir en delito

» autor: Feagul

#32 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Sat, 26 Mar 2016 00:35:42 +0000

#30 Pero qué dices, hombre...

La media de consumo en un fumador está en 16,2 cigarrillos día. Entre 5 y 6 paquetes por semana.

Parece que nos gusta hablar sin saber, eh?

» autor: --23457--

#31 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Feagul — Sat, 26 Mar 2016 00:35:00 +0000

#1 #20 El problema es el abuso. En el tema médico, hay un funcionario con experiencia que dice si es necesaria o no una intervención.
En el tema de los rescates ( y no solo en alta montaña) tienes que fiarte de que el llamante esta perdido porque lo dice el. Yo he visto, en el 112, personas que alegaban estar perdidas cuando lo que querían era que los bajasen en coche. El abuso hay que pensarlo de algún modo

» autor: Feagul

#30 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Sat, 26 Mar 2016 00:09:59 +0000

#27 pero de quien hablas .. una persona fumadora normal consume 2 cajetillas por semana = 10 € x 52 semans 520 .. si fuera un fumador de locura 4 cajetillas por semana 1000 al año.. y no me digas que lo normal es fumar mas de 4 cajetilla a la semana porque vamos.. ya no se si vivimos en el mismo mundo

» autor: enrii.bc

#29 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--499075-- — Sat, 26 Mar 2016 00:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#28 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Feagul — Sat, 26 Mar 2016 00:00:21 +0000

#1 y quien debe pagar el uso imprudente de un vehículo que cause daños?

» autor: Feagul

#27 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Fri, 25 Mar 2016 23:56:21 +0000

#26 De dónde has sacado eso?

Estoy contando únicamente los impuestos especiales, si sumase el IVA ya llegarían al 80% del precio de la cajetilla.

» autor: --23457--

#26 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Fri, 25 Mar 2016 23:46:31 +0000

#19 #18 ademas estas contando coml que el tabaco fuese gratis y todo fuera a impuestos

» autor: enrii.bc

#25 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

stigma1987 — Fri, 25 Mar 2016 23:45:15 +0000

#23 seguramente ni una ínfima parte de lo que cuesta. Para que te hagas una idea, en USA, cosa que en los países socialdemócratas no tenemos, es que no tenemos que decidir entre morirnos o dejar una pella de millones de dólares a nuestros hijos.

En USA, claro ejemplo del liberalismo, si tienes cancer y tu póliza de seguros no es muy buena (una póliza de seguros normal es de 1000$ mensuales), te aseguro que suelen costear en torno al 25% del tratamiento... Vamos que te puedes endeudar hasta por millones, y nadie te asegura que no se reproduzca en un futuro.

En España sabemos que, aunque hayas sido un fumador, tu vas a recibir tratamiento, en USA sino tienes colchón, o recursos, te mueres en casa. El cancer es un negocio, y caro.

» autor: stigma1987

#24 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

enrii.bc — Fri, 25 Mar 2016 23:44:22 +0000

#7 como que los alimentos altos en azucar tienen impuestos especiales ??? de que pais hablas? ?

» autor: enrii.bc

#23 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Fri, 25 Mar 2016 23:38:09 +0000

#19 Sospecho que está hablando de pesos, no de dólares

En cualquier caso, no afirmo que los impuestos que pague un fumador puedan pagar un tratamiento contra el cáncer porque su coste no depende sólo de la quimioterapia, habría que añadir hospitalizaciones, posibles operaciones, otros medicamentos...

Pero vamos, que una parte importante de él sí.

» autor: --23457--

#22 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

eltercerhombre — Fri, 25 Mar 2016 23:29:47 +0000

#9 Me gustaría conocer las cuentas.

¿Te lo curras?

» autor: eltercerhombre

#21 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--300772-- — Fri, 25 Mar 2016 23:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#20 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

bronco1890 — Fri, 25 Mar 2016 23:27:07 +0000

Todos cometemos imprudencias alguna vez en la vida (al entrar en una rotonda, al bañarnos en una playa con corrientes o al ir a buscar setas sin consultar el parte metereológico) y el que no que empiece a tirar piedras. Pero los servicios de emergencias están para eso, para ayudarnos en situaciones que se escapan de nuestro control (y los pagamos igual, da lo mismo que estén en la central jugando a la play o rescatando a alguien). El siguiente paso sería cobrar las ambulancias y los médicos a los accidentados en coche si se piensa que ha sido culpa suya (y el 90% de los accidentes en automóvil son por "velocidad inadecuada"). Además seguro que mas de uno en el monte pone en peligro su vida de verdad por evitarse pagar la multa.

» autor: bronco1890

#19 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

stigma1987 — Fri, 25 Mar 2016 23:26:31 +0000

#18 o empiezan a fumar el doble de cajetillas, o siguen sin cubrir gastos.

Las quimioterapias mas baratas van desde un precio de $5000 a $6000, esto se coba por ciclo, lo que lo hace costoso es que las personas en promedio necesitan 21 ciclos de estas; la quimioterapia mas elevada de costo llegan a un precio de $100000 por ciclo.

m.monografias.com/trabajos94/quimioterapia/quimioterapia.shtml

» autor: stigma1987

#18 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--23457-- — Fri, 25 Mar 2016 23:18:31 +0000

#9 Veamos un ejemplo típico.

Un fumador de una cajetilla diaria paga al año en impuestos alrededor de 1000 euros. Supongamos que es muy joven, que ha empezado a fumar a los 15 años (la media está en 13) y que los impuestos se mantienen estables en relación con el IPC.

Imaginemos que a los 55 desarolla un cáncer.

40 * 1000 = 40.000 € de hoy

Hombre, no es que apoye el tabaquismo, pero yo creo que para un día de tratamiento sí llega.

» autor: --23457--

#17 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

ipto — Fri, 25 Mar 2016 23:10:23 +0000

su madre.

» autor: ipto

#16 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

ojoalparche — Fri, 25 Mar 2016 23:08:12 +0000

#1 Respuesta a las tres preguntas: el seguro

» autor: ojoalparche

#15 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

ogrydc — Fri, 25 Mar 2016 22:55:52 +0000

#14 Paga impuestos hoy. Cuando le toque al estado reparar el daño, ya gobernarán otros, que lo arreglen ellos.

» autor: ogrydc

#14 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

pep009 — Fri, 25 Mar 2016 22:49:40 +0000

#9 Pero lo que se ahorra en pensiones el estado por los fumadores muertos, no solo de ese caro tratamiento que desconozco, sino de infarto, aun antes de recibir ningún tratamiento o de embolia o simplemente por conducir y encender el cigarrillo? si fuese una sangría para el estado, ya estaría limitada su venta aun mas de lo que lo está. Si no está prohibido, es que le compensa al estado.

Asi que no, lo siento pero no me creo que un fumador salga caro al estado, en todo caso, sale ganando el estado con los fumadores.

» autor: pep009

#13 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

Diegoego — Fri, 25 Mar 2016 22:37:34 +0000

#9http://www.preciotabaco.com/impuestos-tabaco-espana

» autor: Diegoego

#12 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

txillo — Fri, 25 Mar 2016 22:23:55 +0000

#9 ah, las matemáticas. Las grandes enemigas del cuñadismo.

» autor: txillo

#11 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--501772-- — Fri, 25 Mar 2016 22:22:37 +0000

Deben pagarlo los mismos que pagan las lesiones medulares, de cervicales, de infección por hongos, de accidentes por derrame de cera en la vía pública y demás imprudencias de las cofradias de costaleros en las procesiones, por ejemplo.

» autor: --501772--

#10 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

hijolagranputa — Fri, 25 Mar 2016 22:19:22 +0000

#1 Pues claramente quien permite que se venda un producto que da cáncer y otro que provoca hipertensión a costa de cobrar impuestos por ello, o sea, el estado.

» autor: hijolagranputa

#9 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

ogrydc — Fri, 25 Mar 2016 22:18:21 +0000

#7 Si haces cuentas, los impuestos especiales al tabaco que paga un consumidor habitual durante toda su vida apenas llegan para pagar un día del tratamiento que le llevará meses o años.

» autor: ogrydc

#8 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

aunotrovago — Fri, 25 Mar 2016 22:14:01 +0000

Es inequitativo que el presupuesto sea de 400.000 euros con unos medios y una formación y cobren 4000 a un tío.

» autor: aunotrovago

#7 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--499075-- — Fri, 25 Mar 2016 22:12:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --499075--

#6 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

txillo — Fri, 25 Mar 2016 22:11:52 +0000

#1 yo siempre llevo mi seguro federativo, porque pratico montañismo y escalada habitualmente y tiene muchas ventajas, pero entiendo que los servicios públicos están para eso. La solución no es dejar de pagar los rescates con dinero público, sino concienciar y educar en el tema.

» autor: txillo

#5 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--394145-- — Fri, 25 Mar 2016 22:10:54 +0000

#1 Otra cosa seria con los reincidentes

» autor: --394145--

#4 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--324579-- — Fri, 25 Mar 2016 22:06:26 +0000

La banca.
En justa reciprocidad.
_{_{Ya me lo pongo yo mismo}}

» autor: --324579--

#3 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--55399-- — Fri, 25 Mar 2016 22:05:39 +0000

El rescatado. Amén. Manolitro puede colaborar si lo desea.

» autor: --55399--

#2 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--507899-- — Fri, 25 Mar 2016 21:57:02 +0000

Pues los mismos que cuando se enferma por una negligencia o cuando se provoca un fuego por una.

» autor: --507899--

#1 ¿Quién debe pagar los rescates de montaña por conductas imprudentes?

--136355-- — Fri, 25 Mar 2016 21:56:36 +0000

Quién debe de pagar los tratamientos de cáncer por conductas imprudentes como fumar?
Y los tratamientos coronarios por conductas imprudentes como atiborrarse de comidas grasientas y no saludables?
Y la operación de cadera a un peatón que fue atropellado por cruzar con el semáforo en rojo?

» autor: --136355--