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#204 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Tue, 29 Mar 2016 11:46:09 +0000

#203 España es una democracia. EEUU es una democracia. Ahora repite tu conmigo: la democracia es un cuento chino para evitar problemas mientras "los de siempre" se lo siguen llevando "como siempre". Otra cosa es que tu creas que la democracia es no se qué o no se cuantos pero solo es el gobierno de la oligarquía validado por los votos de un porcentaje mayoritario de idiotas.
No necesito tirar de google para saber que un estado que directamente inventa "pruebas" para invadir estados extranjeros no es un estado democrático. Tampoco para saber que un país que participa en guerras por intereses políticos tampoco lo es (Cuba, Korea, Vietnam...). Y eso dejando de lado todo lo demás, que me parece que hay tela que cortar... (como que hasta los 70 los negros no tuvieran ni los mismos derechos que los blancos, democracia putamadre sin duda.)

Que te me pongas a hablar de colegios y barracones... ¿es que el dinero de los colegios y barracones sale de la misma partida que el de cambio de calles? ¿No manejan más presupuestos los ayuntamientos? Por otro lado no es que "yo diga" que en Madrid son 30 calles, es que lo dice el Ayto. Por otro lado no sé en que zona vives tu pero desde luego en la que vivo yo no hay pueblos "con multitud de calles franquistas" ni en la España donde vivo yo en Toledo se han renombrado más calles en solo un barrio que en todo Madrid. Los datos los tienes ahí, solo tienes que buscarlos.

Y por terminar: sigues con lo del valle de los caidos y las comparaciones ahora con bustos/estatuas. A ver, que parece que no lo quieren entender...El valle de los caidos costó muertes. Se construyó con prisioneros condenados a trabajos forzados en condiciones miserables y realmente ni se sabe cuantos murieron. Nadie murió por contruir un busto, si no entiendes algo tan sencillo como que una cosa es un monumento "al horror", un reflejo fiel de lo que un dictador loco puede hacer y lo otro un monumento "en honor" no es mi problema, muchacho. Tal vez deberías empezar a ver más allá de piedras y entender las historias que hay detrás de esas piedras.

Luego hablas de borrar la historia pero es que ni siquiera entiendes la diferencia entre lo que es "historia" y lo que es "propaganda"...

p.d. Ya que no estamos en democracia... ¿que pasaría si en una ciudad como Valencia la gente votara a un partido no-clásico? ¿gobernarían?

» autor: juanma1980

#203 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 24 Mar 2016 07:40:20 +0000

#202 Veo que has puesto a trabajar a google para adornar tu comentario. Si sigues buscando serás capaz de encontrar algún estudio de cómo convertir el agua en oro. Tú sigue... EEUU es una democracia. Ya te dije que no es perfecta ni mucho menos, pero es una democracia. Cumple los requisitos, seguramente con matices, pero los cumple. Punto. En cambio España no es una democracia ya que no cumple ningún de los requisitos para que sea considerada como tal. Es muy fácil de entender. Haz un pequeño esfuerzo. Pero haciendo un ejercicio de imaginación y viajando a tus mundo de Yupi quizás me puedas responder a esta pregunta: si EEUU no se considera una democracia, entonces ¿qué leches tenemos en España? Porque, joder, si EEUU es una oligocracia... No quiero pensar cómo puede definirse el régimen que tenemos en España. Jajaja. Veo que en este punto ya estás de acuerdo conmigo. Repite conmigo, España no es una democracia.

Por otro lado veo que eludes totalmente hablar sobre si realmente merece la pena dedicar mejor el dinero a otras cosas más urgentes. Me imagino que en los mundos de Yupi se vive de maravilla. En el mundo real dile a los padres de los niños que van a la escuela a unos módulos de obra en vez de a un colegio qué prefieren, si cambiar las 200 placas y registros de 10000 viviendas o tener un colegio. Tú pregunta a una persona enferma que tiene que esperar meses para una operación que si prefiere dedicar el dinero a cambiar unas placas o a que le operen antes. Tú pregunta a un universitario si prefiere cambiar las placas o que la educación superior vuelva a estar subvencionada. Tú pregunta... Te puedo hacer una lista muuuuuuuuuy larga. Y en todos los casos ya te digo que cambiar tus plaquitas va a estar en última posición (tú mismo me darás la razón, aunque de momento callas sobre el tema). Cuando un ayuntamiento tenga superávit y estén todas las necesidades cubiertas me parecerá perfecto que se dedique el dinero a cambiar tus plaquitas y el nombre de las calles en google earth. Hasta entonces me parece algo totalmente innecesario y banal. Más aún si seguimos con la doble vara de medir, es decir, nombres de calles sí y otras cosas más vistosas no... Es curioso como la cruz del valle de los caídos es un monumento pero la estatua de Franco es un símbolo franquista. Lo que pasa es que una cosa la puedes quitar con una grúa y lo otro no. Como una cosa es fácil y la otra difícil entonces mejor nos quedamos en lo fácil. Espera ¿o es que para que sea un monumento tiene que ser de piedra y medir 100 metros de altura? Aclara un poco el tema por favor.

Sobre el número de calles a cambiar, y el número de viviendas que se ven afectadas... Creo que el número es más alto. Sólo en Toledo en un único barrio han renombrado más calles que las que dices que hay que renombrar en Madrid. Conozco multitud de pueblos en los que un gran porcentaje de las calles hacen referencia a personajes del franquismo. Y más allá del número de calles de lo que hablamos también es del número de viviendas. 30 calles en Madrid pueden suponer miles de viviendas a las que hay que cambiar en los registros. Y comunicaciones. Y documentos de tráfico y de identidad. Y un largo etc. Es que aunque fuesen 100.000 euros por ciudad (que seguro que es mucho más...) ya me parece algo banal. Con ese dinero puedes hacer mejores cosas en mi opinión. Pero claro, es posible que mi escala de lo que importa y lo que no importa, de lo que corre prisa y de lo que puede esperar sea muy rara... Es posible...

Por cierto, sigues insultando y creo que es innecesario. No me vas a ofender y encima te sigues retratando a ti mismo. Aunque bueno, no creo que nadie esté perdiendo el tiempo en leer esto. En fin.

» autor: --277421--

#202 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Wed, 23 Mar 2016 12:41:53 +0000

#201 Honores=Reconocimiento. Me parece de risa tener que explicar algo tan simple...
Mira, igual que a ti te molestan las mierdas de perro a otros les molestan los nombres en las calles. No es una cuestión de moral, de ideología, de absolutamente nada más que de que no merecen que sus nombres estén en calle/placa alguna ni tengan el mínimo reconocimiento (perdón, honores) pero sobre todo que ningún ciudadano merece la vergüenza de que en su país haya gentuza en los nombres de las calles. Que lo mismo a ti no te la da y sigues refiriéndote a Toledo como la capital del imperio pero a otros si se la da.

Mis amigos pueden llamarse como les salga del higo porque, imagino que como tu, tengo las suficientes luces como para distinguir a un personaje histórico de alguien de mi equipo de fútbol. Es otra de esas comparaciones absurdas que llevas haciendo todo el rato.

Los "millones de euros" que nos pueden costar cambiar... ¿cuantas calles? En Madrid, la ciudad más grande de España, son 30. Cada año hay muchísimos más cambios a nivel catastral por otros mil motivos (renumeración de portales, por ejemplo).

El tercer párrafo veo que si hay que aclararlo porque eres corto... Una calle se nombra en reconocimiento (¡HONOR!, perdón) a una persona o fecha. Así pues no hay lugar para gente que actuó en contra del país. ¿Así lo pillas mejor?

Si además no entiendes la diferencia entre una calle y un monumento y lo que representan sinceramente no es mi problema. Tu si que propones borrar la historia eliminando monumentos construidos con la sangre de esclavos, no entiendes que el planteamiento de estas cosas no es "borrar la historia" sino "dejar de pasar vergüenza". ¿Te importa a ti que franco tuviese honores en Valencia hasta hace 2 años? Seguramente no pero a mi y a otros muchos si que nos importaba. Y no porque un muerto hace 40 años tuviera honores sino porque un ayuntamiento actual estuviera de acuerdo con mantenerlos. Al final hubo que llegar hasta los tribunales... ¿no te parece triste? Después me hablas de democracia y no se qué pollas pero lo primero, en una democracia, es respetar los valores democráticos y miembros de una dictadura no representan ninguno de ellos.

Y por último España, te pongas como te pongas, es una democracia. Al menos tan mala como la de los EEUU (estudio de Princeton sobre porque EEUU es una oligarquía y no una democracia): www.bbc.com/news/blogs-echochambers-27074746

Manda huevos que me pongas de ejemplo de democracia una en la que los lobbys son legales y los dos únicos partidos se financian a través de las grandes empresas que inyectan sumas brutales de dinero por tal de proteger sus intereses y que se legisle a su favor... Un país que llegó a prohibir "imagine" tras los atentados del 11-S, que busca imponernos a los europeos su "modus-operandi" y torear nuestras legislaciones y soberanías con el TTIP, etc... que tiene "actas patrióticas" para intervenir todas las comunicaciones de sus ciudadanos, que no tiene tratados de extradición con ningún otro país y que no reconoce las sentencias de ningún tribunal de ningún otro país, que son de gatillo flojo con los países que les incomodan... ¡super democracia, hoyga!

p.d. Y cuando yo muera nada importará como llamase yo a tal o cuál calle. En mi barrio hay una plaza a la que todos llamamos "Pacheca", el nombre real es "arquitecto no se qué". ¿Importa una mierda como la llame la gente del barrio o como se llame en realidad? No, en absoluto.

» autor: juanma1980

#201 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Tue, 22 Mar 2016 16:52:29 +0000

#200 España, formalmente, no es una democracia. Ya te enumeré las cosas que se incumplen y por las cuales no es democracia. EEUU sí cumple los requisitos para ser llamado democracia. El hecho de que una democracia tenga ciertas características o particularidades o peculiaridades que pueden percibirse como defectos no hace que deje de ser democracia. Pero si partimos de que España no es democracia todo lo que venga detrás me importa bien poco cómo lo quieras llamar.

Sobre las placas de las calles. Ahora ya no son honores (cosa que llevas repitiendo desde el primer comentario), ahora son reconocimientos. Vale. Me parece perfecto. Entonces, una placa con el nombre de una calle es un reconocimiento de que esa persona existió y en cuyo recuerdo se le puso ese nombre a la calle. Ahora un monumento es un símbolo dices. Y, según dices, depende de las personas que lo miren que esté considerado como un símbolo de vergüenza o de exaltación. ¿Y la placa de una calle no depende de cada uno recordar al personaje en cuestión con vergüenza o con orgullo? La monstruosidad del valle de los caídos está llena de placas honoríficas. ¿De verdad puedes tolerar una cosa así y en cambio te enajenas mentalmente con el nombre de las calles que vas a recordar con sus nombres originales lo que te resta de vida? En fin.

Por cierto, en el primer párrafo dices que no son honores las placas con el nombre de las calles, que son reconocimientos a personas y a fechas, pero luego en el tercer párrafo vuelves a decir que las calles se nombran en honor de los asesinos... Macho, aclárate. Por cierto, si no disfrutas de tu ciudad por el nombre de una calle me imagino que no tendrás a amigos que se llamen Francisco, o que se apelliden Franco. Imagina, ¿cómo vas a poder estar en presencia de una persona que te recuerda a la dictadura simplemente al nombrarlo...? No quiero ni pensarlo. Qué horror!

Vamos a ver. Si se quieren cambiar los nombres y las placas, y los callejeros, y todos los registros de las propiedades, etc. y para ello hay que gastarse no sé cuántos millones de euros de dinero público en pagar a trabajadores públicos, empresas, registradores de la propiedad y así un largo etc. puedo llegar a comprenderlo por lo que te decía del correctismo político y las dobles o triples morales. No hay dinero para financiar la educación pública, ni la sanidad pública, ni para ayudar a gente que está en la calle, ni para nada de nada. Pero oye, para demostrar que somos los más íntegros, los más responsables, el ejemplo del mundo entero, etc. Para eso que no se escatime en millones de euros y cuanto antes, si hace falta se puede pagar un extra de dinero incluso por la urgencia, el fin lo justifica. Hay que tener cuidado porque si esa calle se sigue llamando así 24 horas más quién sabe lo que puede pasar... Lo primero es lo primero. Luego ya lo de los monumentos más grandes y más emblemáticos del franquismo.... Ya si eso luego, porque total son símbolos de la vergüenza y no como las placas de las calles .

¿Ves? Otro comentario sin insultar.

» autor: --277421--

#200 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Tue, 22 Mar 2016 15:31:33 +0000

#197 Yo no veo honores, los nombres en las calles se ponen en reconocimiento a una persona/fecha. No es que yo lo vea así, es que es así.
Un monumento, por otro lado, es un símbolo. Y como símbolo puede serlo tanto de exaltación como de vergüenza. Dachau era un símbolo de poder y terror en su época, hoy es un símbolo de la vergüenza. No creo que sea tan complicado de entender como para las pajas mentales que montas.

En España, aunque no te guste, vivimos en una democracia. Si ahora mismo vivimos "sometidos" a dos grandes partidos es porque la gente, una vez tras otra, les vota mayoritariamente. Pero es que es lo que tiene la democracia, si la mayoría quiere mierda para cenar pues todos a cenar mierda...

En cuanto a las cacas de perro: con un klinex las limpias. Ahora dime con que klinex limpias la mente cuando todos los días pasas por la calle nombrada en honor a quien asesinó a tus abuelos/padres, encarceló a éste o aquel o en general reprimió con brutalidad a todo español "que no hacía lo que debía". No tio no, hay cosas que no tienen defensa alguna y ésta es una de ellas. Las calles ni están para dar grima ni para enseñar. Para eso tenemos las escuelas y las toneladas de información que hoy en día cualquiera tenemos al alcance de la mano, las calles mejor dejemoslas para disfrutar de nuestros pueblos y ciudades.

Y si piensas que no te estoy hablando con el debido respeto... sinceramente te lo perdí después de tu primer "hasta tu lo entenderás".

p.d. En EEUU también hay mucha gente que piensa que no vive en una democracia. Yo sigo pensando que cualquier saudí pensaría que no tenéis ni puta idea de lo que hay "ahí afuera".

» autor: juanma1980

#199 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

gabachierre — Mon, 21 Mar 2016 11:01:40 +0000

#175 fff.... graduate la vista creo que tienes dificultades para ver los distintos niveles de gris.

» autor: gabachierre

#198 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Gorgum — Sat, 19 Mar 2016 11:29:29 +0000

#78 No hay mejor definicion posible para ese partido. Es que tiene mas semejanza con los comunistas que con los capitalistas. Basicamente tiene lo peor de los comunistas y lo peor de los capitalistas. Estando en el extranjero me refiero al PP como ("Phascist Party")

» autor: Gorgum

#197 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Fri, 18 Mar 2016 16:20:05 +0000

#193 Te vuelvo a repetir que lo que tenemos no es una democracia. Busca en san google democracia y ponte a leer los requisitos para que pueda ser definido como tal cualquier sistema de gobierno. Verás que lo que tenemos ni se acerca a eso. Hay democracias mejores y peores. En Europa y fuera de Europa. Pero lo de España es más propio de países africanos. El término correcto es partitocracia. Es un sistema en el que en las cámaras de gobierno están representados los partidos políticos y no los ciudadanos. La constitución española no se redactó mediante un proceso constituyente, fue redactada por los propios partidos políticos. No hay separación de poderes, cosa que puedes comprobar fácilmente viendo que el poder ejecutivo y legislativo es el mismo (los partidos políticos) y que incluso meten mano en el poder judicial nombrando los jueces del consejo general del poder judicial con claras influencias políticas (incluso algunos jueces están o estuvieron afiliados a dichos partidos). Y ojo, la constitución, aunque no sea democrática, no es mala en sí misma. Tiene muchas cosas buenas. El problema es que las pocas cosas buenas que tiene encima no se cumplen de forma general. Y para reformarla según el interés político basta con que los partidos que la redactaron se pongan de acuerdo (que no los ciudadanos, muestra de que no hay representación ciudadana en el congreso ni en el senado). Puedo seguir un rato. Creo que ya lo habrás ido pillando. Y ojo, no estoy hablando de entelequias ni de tus mundos de Yupi. Es triste, pero EEUU por ejemplo, con todos sus defectos, es una democracia real, que no ideal, pero democracia al fin y al cabo.

Y sobre lo anterior... Vamos a ver. Te vuelvo a repetir. Ves honores en el nombre de una calle y no ves honores en uno de los monumentos más enormes del país. Te parece sencillo e imprescindible y urgente dedicar miles y miles de horas de trabajo y millones de euros de dinero público en tiempos de crisis con verdaderas carencias económicas y de servicios fundamentales para cambiar unas chapas que hasta dentro de 30 años no empezarán a surtir efecto (entendiendo como tal que a la calle en cuestión que todo el mundo tiene en mente ahora no evocará en nadie la honorabilidad de los actores del franquismo...). En cambio dejar eso como está y centrarte en cosas importantes de verdad te parece una chorrada. Bueno, esto es opinable como siempre digo. Hay gente que en su escala de lo que importa y de lo que no importa o de lo que es urgente y lo que no hay diferentes cosas. Yo ya te enumeré un puñado de cosas realmente importantes que a mi modo de ver sí son urgentes porque le cuesta la vida a diario a las personas que están viviendo a día de hoy.

Acerca de las cacas de perro... Las cacas de perro te las llevas a tu casa en los zapatos, manchan, huelen y no son precisamente higiénicas. Y creo que todos los días tú mismo haces popó en tu casita y sabes lo mal que huele y el asco que da. No hace falta que te recuerden por la calle lo que es una caca cuando tú las produces a diario. Aunque quizás es que eres olvidadizo. Sea como fuere creo que no es el mismo tipo de grima el de las cacas que el de las placas. Creo que tomas de una forma demasiado literal las cosas. Ahora veo por qué te sentiste insultado en uno de mis primeros comentarios.

¿Ves? He conseguido exponer mi punto de vista sin acudir a los insultos. Te invito a que hagas lo mismo.

» autor: --277421--

#196 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Fri, 18 Mar 2016 12:29:08 +0000

jaja si pero vamos que te sales por peteneras, todavía espero que significa acabaron con doscientos presos de "peligrosidad alta", campeón, menos ir de intelectual y decir que los demás lean, empezamos a ser mas humildes, y deja de sacar tus conclusiones sesgadas.

» autor: sonixx

#195 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Fri, 18 Mar 2016 11:59:42 +0000

#194 Lo que tú digas, campeón. Lo que tú digas...

» autor: Hybris

#194 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Fri, 18 Mar 2016 11:58:05 +0000

#192Â200 de peligrosidad alta? Y los de media y baja? Creo que la cifra de identificados que no de fusilados asciende a 1700 por lo que la cifra es evidentemente mayor, pero la cuestión no es que sea mas o menos de un bando o otro, es que asesinos hubo en ambos bandos y por tanto si pides que nacionales de la guerra civil no tengan calles tampoco republicanos.
Para mi en una guerra el termino asesinos es algo ambiguo, pero tu lo tienes clarísimo, pero te dejas llevar por ideologías.
Por cierto la cifra de 1700 la dio un extranjero, pero en fin lo de peligrosidad alta a que viene? Intentas colar que solo fueron doscientos o que estaban justificados?

Deja de decir a los demas que lean, y se mas objetivo, que con lo de la etnia te has salido, para ser un habido lector de libros

» autor: sonixx

#193 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Fri, 18 Mar 2016 10:55:44 +0000

#164 Te vuelvo a repetir que a mi no me molesta. Que el problema de las placas y nombres de calles, edificos, etc.. es que son honores. No me molesta ni me ofende, pero en una democracia no hay sitio para honores a dictadores ni sus seguidores; lo que me ofende es la gente que defiende que se sigan rindiendo esos honores.
Un monumento, como el de los caídos, es historia para bien o para mal y como tal ha de conservarse. Lo que habría que hacer es que aquello dejase de ser un sitio de "peregrinación" para ciertos dementes y pasase a ser un "museo" del horror que representa pero sobre todo un homenaje a todos los prisioneros que allí dejaron su vida.
Comparar cambiar el nombre de una calle con destruir un monumento es una chorrada. Y decir que quitar esos nombres es "pretender borrar la historia" es otra chorrada. Y pensar que es bueno "sentir grima" al pasear por las calles de tu ciudad es otra puta chorrada. La historia es para las escuelas. Si quiero sentir grima tengo a mi alcance suficiente material como para sentir absolutamente toda la del mundo: libros, documentales, documentos históricos, fotografías...etc.. pero no, las calles de una ciudad no son para dar grima a la gente. Porque, puestos a sentir grima, sería conveniente que nos recordasen que la suciedad es parte de la vida y no recogieran mierdas de perros de las aceras, ¿o no? Porque sería positivo que vieses cientos de mierdas por las aceras y sintieses arcadas, querría decir que eres una persona limpia a la que le da asco vivir rodeada de mierdas...

Volviendo al ejemplo de la madre estoy convencido de que ni tu ni yo querríamos su nombre en una calle o placa por más que te enrroques. Un monumento, sin embargo, es parte de la historia. ¿Querrías tú destruir dicho monumento o preferirías que contase la historia de verdad sobre el violador y que así su figura pudiera ser despreciada?
Y mis calificativos son los que son, ni más ni menos. Por supuesto que es tener una empanada mental poner al mismo nivel el nombre de una calle y un monumento. Y es una chorrada pensar que las calles deban estar con placas que den grima a sus ciudadanos. Y es surrealista pretender que quitar honores a esa panda sea "intentar borrar la historia". Es como la ocurrencia feliz de "reponer el nombre original de las calles"... es que madre mía...

Por otro lado el régimen que tenemos, mal que nos pese y pueda funcionar mejor o peor es una democracia. Vivir en los mundos de yupi es lo que pensaría que haces un español de los años 40 si le dijeses que España no es una democracia (por cierto, ¿y que es, según tu?). Que funcione como el culo es culpa nuestra y no del sistema pero partiendo de la base que en pleno siglo XXI se sigue discutiendo si hay que rendir honores a compinches del franquismo o no pues es bastante evidente que nuestra creencia en los valores democráticos deja mucho que desear y que por tanto nuestra democracia tiene mucho por mejorar pero eso no quita que sea una democracia.

» autor: juanma1980

#192 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Fri, 18 Mar 2016 09:14:43 +0000

#191 En paracuellos acabaron con doscientos presos de "peligrosidad alta". Una salvajada, ojo. Pero aumentada por la propaganda, también. Y aun así, por tu Paracuellos, yo te pongo Badajoz, Burgos, Alicante, Málaga, Gernika, que fueron atrocidades contra civiles, sin ningún objetivo más que el terror. Ah! y hacer testing de las nuevas aeronaves alemanas.

No obstante, aquí lo dejo. Cuando quieras, leete cualquier libro de la guerra civil escrito por cualquier autor extranjero, y ya está. Y si no te interesa, sigue viviendo en tu cuento de hadas de que era una guerra simétrica, o lo que sea que creas... vamos que me da igual.

Agur.

» autor: Hybris

#191 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Fri, 18 Mar 2016 08:53:09 +0000

#190 Empezamos aquí no se vota negativo si una opinión no te gusta, aparece en las normas.
Empezamos.
A- Creo que llamaste asesinos, o sea plural, o sea generalizaste, o sea no puedes llamar a todos por la acción de uno, ese argumento es muy manido. Así que lo de ignorante te lo guardas, que yo no hablo ni de Yagüe. Así antes de pedir que me informe, léeme y entiende.
B- Es una burrada llamar etnia a una ideología, una autentica burrada, totalmente salida de tiesto. No se erradico la mitad de nada, el dicho no es un hecho, por el trecho. Que porcentaje es ese de 20 a 1 ? No lo he escuchado en mi vida, si solo en paracuellos fusilaron a 2000 y algunas fuentes dicen que muchos mas, eso hace que el bando nacionalista 40000 fusilados? Raro raro.

» autor: sonixx

#190 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Fri, 18 Mar 2016 08:42:31 +0000

#172 No se, me parece pueril que se de el argumento de que una calle "siempre" se llamó de una determinada forma... Sin más, que no hay mucho que rescatar.

Y no me cuentes que hubiera pasado si en Alemania tal o cual, porque eso es historia-ficción. La realidad es la que es. La comparativa tiene su intención, nada más, no es un calco, pero sí es un ejemplo de lo que se debió hacer en España y no se hizo.

Déjame que me enfade con esta parte de tu comentario:

"Y cambiando de tema, seguramente los vecinos si lo sepan, pero los que no vivimos en la calle, ni somos de la zona, no tenemos ni idea del nombre de la mayoría de las calles, pero de todos modos llamar asesinos a gente que no ha asesinado, tampoco es acertado, ya que muchas calles son de generales (y submandos) en una guerra, que ya puestos también quitar calles del bando republicano, que también asesinaron."

No votaré negativo, porque no serviría de nada, pero A) Demuestras una ignorancia superlativa cuando no comprendes por qué llamo ASESINO a Yagüe. Podría llamarle carnicero. Y sabes? Te dejo que te informes, si quieres, y lo comprenderás. B) Si bien en una guerra hay dos bandos, cuando en un bando se hace una LIMPIEZA ÉTNICA (hay que erradicar el gen rojo en la gente, y si para ello hay que aniquilar a la mitad de la población se hará, dicho por los fascistas, no tengo claro si fue Millán-Astray, pero ese era el nivel), haciendo carnicerías soltando a los moros, haciendo barbaridades a civiles, perdona pero no hablamos sino de una guerra asimétrica. En los años de la guerra la proporcion de asesinatos selectivos tiene una relación de 20 a 1 aproximadamente. Y es que encima, gran parte de los sucesos en la españa legal, fueron consecuencia de rencillas entre las distintas facciones, ajenas al gobierno y movidas por otros intereses (y ojo, que fue un error terrible).

Así que no, perdona pero no es lo mismo.

Saludos.

» autor: Hybris

#189 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Fri, 18 Mar 2016 01:15:06 +0000

#180 Creo que no has comprendido la naturaleza del experimento.

» autor: --417791--

#188 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 23:57:32 +0000

#187 Y dale con los insultos y las descalificaciones y las etiquetas y las faltas de ortografía. Eres una joya.

» autor: --277421--

#187 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 23:50:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505300--

#186 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 23:47:23 +0000

#185 Oye, si no quieres leer comentarios en un foro creo que no estás en el sitio correcto. Por cierto, que a ti no te importe que te insulten no significa que a otra persona sí le importe eso mismo. Yo no pretendo molestar al dar mi opinión en un foro de opinión. Si no quieres leer los comentarios de los demás o los míos es tan fácil como que hagas click izquierdo en el ratón en el icono con el aspa que está en la esquina superior derecha de la ventana del navegador. Ahora no me vengas a llorar...

» autor: --277421--

#185 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 23:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505300--

#184 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 23:37:38 +0000

#183 Perdona que te corrija. En una conversación en la que se habla de la dictadura franquista que una persona llame a otra cerdo fascista me temo que tiene todas las connotaciones negativas propias de aquél régimen (que al fin y al cabo es lo que querías dar a entender). Que ahora veas las orejas al lobo y te arrepientas de tus palabras sin retractarte y pedir perdón (faltaría más...) y hagas una triste defensa de ese insulto no hace sino retratarte aún más. A mí nunca me han baneado ni soy eso que dices de troll ni nada por el estilo. Sobre que yo he insultado... Pues hombre. No me siento demasiado orgulloso de haber hecho un símil entre una cagada y tu insulto porque por un momento me he rebajado ligeramente a tu nivel (sólo ligeramente). Bueno, yo ya he reportado tu insulto. Aquí hay un moderador y él decidirá si era un insulto y la intención y connotación del mismo o si bien era una mezcla de términos biológicos y/o políticos aceptados coloquialmente y lejos de ser un insulto. Sea lo que sea lo que decida no me quitará el sueño. Que una persona que no sabe diferenciar entre "hay" y "ahí" me insulte más o menos gravemente en un foro anónimo como comprenderás no me va a quitar el sueño. Pero si dicho moderador opina como yo y castiga con un baneo de unos días o como sea que se castigue esta forma de saltarse las normas del foro bien estará.

» autor: --277421--

#183 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 23:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505300--

#182 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 23:20:01 +0000

#181 Te cuento. Simplemente he preguntado como reportar un insulto tan grave como los que gratuitamente me has regalado. No son mis amigos y dudo que sean fachas de ningún tipo. No sé quién es jorso ni me importa. Sólo me importa saber cómo reportar tu comentario. Llamar cerdo fascista sin ningún motivo a otra persona me parece algo bastante reprobable. Pequeños insultos, provocaciones, calentones, formas despectivas de hablar... En general jamás les doy ninguna importancia. Pero tú no sólo has insultado, sino que te has reafirmado e incluso has decorado aún más el insulto y siendo que te has saltado las normas del foro me gustaría hacer algo al respecto, más que nada por si sirviera para que aprendas, al menos, a respetar las normas.

» autor: --277421--

#181 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 23:12:30 +0000

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» autor: --505300--

#180 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dreierfahrer — Thu, 17 Mar 2016 22:48:33 +0000

#99 la cunetas siguen llenas de restos q prueban tu afirmación.

Los q elegían no vivir bajo una dictadura tenían opción!

» autor: dreierfahrer

#179 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

mariopg — Thu, 17 Mar 2016 21:20:51 +0000

castilla la mancha es deep spain...

» autor: mariopg

#178 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 21:20:01 +0000

#177 Tampoco sabía que se podía vomitar y cagar a la vez por la boca. Estoy aprendiendo mucho contigo. Y no te pases un pelo más en tus insultos. Es gracioso hasta cierto punto, pero ya hemos llegado a ese punto. Vete a dar un paseo a tomar el aire para relajarte.

» autor: --277421--

#177 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 20:51:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505300--

#176 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 20:48:56 +0000

#175 No sabía que se podía cagar por la boca hasta que he leído tu comentario.

» autor: --277421--

#175 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Thu, 17 Mar 2016 20:37:29 +0000

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» autor: --505300--

#174 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--454789-- — Thu, 17 Mar 2016 20:33:20 +0000

#25 y a los judeomasones

» autor: --454789--

#173 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--454789-- — Thu, 17 Mar 2016 20:32:44 +0000

#21 se les detiene y se les aplica el protocolo "titiritero-terrorista", convenientemente documentado en la orden A-23/16

» autor: --454789--

#172 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 20:06:44 +0000

#143 Hablas de vanagloriarse por mi o por ti? No he sido yo al quien ha llamado a alguien que vaya a la escuela, tu no tienes ni idea de mis conocimientos ni yo de los tuyos.
Es que me has hecho hasta mirar pensando que era otra persona lanzando un comentario hacia el que me dijo de vuelve a la escuela, y manda *** que era el mismo. No conocer unos nombres? Que tiene que ver con desconocer uno? Que te crees que las calles franquistas tienen todos el mismo nombre? Franco? Mucha gente no quiere cambiar de nombre, porque muchos nacieron y vivieron con esa calle, y muchas veces se les tiene cariño, aunque se llame satan, lucifer, etc.
Por cierto, la diferencia mas sustancial de Alemania y España, es una que debido a ella la hacen diametralmente opuesta, y es la de vencedor/derrotado, si alemania hubiese ganado, se iban los alemanes a avergonzar.
En Alemania existió los juicios de Núremberg y no fueron por los propios alemanes, si franco llegase a perder o pasaba lo mismo o fusilamientos, que en una guerra es de lo mas normal.
Me parece manido comparar ambos sucesos como parecidos y una temeridad tanto por situación, como ejecución y resultado de los hechos. Y que encima hables de como afrontaron consecuencias, la primera vez que ganadores se autojuzgan.

Y cambiando de tema, seguramente los vecinos si lo sepan, pero los que no vivimos en la calle, ni somos de la zona, no tenemos ni idea del nombre de la mayoría de las calles, pero de todos modos llamar asesinos a gente que no ha asesinado, tampoco es acertado, ya que muchas calles son de generales (y submandos) en una guerra, que ya puestos también quitar calles del bando republicano, que también asesinaron.

P.D: Yo seria o todos o ninguno, ningún militar ni político en las calles, simplemente. España es una amalgama de ideologías y pensamientos, no hay un solo pensamiento. Mira que soy republicano, pero tambien entiendo otros pensamientos distintos y contrarios al mio, y los defiendo.

» autor: sonixx

#171 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 19:58:01 +0000

#170 podría discutir y matizar muchísimo eso que dices, que está muy manipulado desde mi punto de vista, pero prefiero insistir en lo importante: no es más inmoral el muro de Berlín que el muro de Gaza (construido por capitalistas y con el beneplácito de la gran potencia capitalista), que es a lo que iba. Lo demás es marear la perdiz.

» autor: Shotokax

#170 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--378913-- — Thu, 17 Mar 2016 19:54:02 +0000

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» autor: --378913--

#169 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 19:39:38 +0000

#168 ve a #55. Y añado: en Gaza o en Guantánamo tampoco pueden salir.

» autor: Shotokax

#168 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--378913-- — Thu, 17 Mar 2016 19:36:49 +0000

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» autor: --378913--

#167 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 19:30:06 +0000

#166 creo que destinar ese dinero a desenterrar victimas es lo que dije, no que uno implica la no realización de lo otro, pero aun asi, casi ni hay dinero para lo uno, y cambiar el nombre a una calle, no implica solo cambiar una placa. Es cuestion de prioridades, primero gastar para cunetas y luego cuando se haga o casi se finalice el resto.

» autor: sonixx

#166 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Frank84 — Thu, 17 Mar 2016 19:13:58 +0000

#141 creo que destinar dinero a cambiar los nombres de las calles no implica no destinar dinero en desenterrar a las victimas.

» autor: Frank84

#165 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--407544-- — Thu, 17 Mar 2016 18:29:10 +0000

#153 soy ateo pero si, hay formas mejores de combatir la lacra de la religión que interrumpir ruidosamente

» autor: --407544--

#164 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 18:17:46 +0000

#161 Te vuelvo a repetir. A ti te molesta que el violador de tu madre tenga una placa en la plaza del pueblo pero no te molesta que tenga un monumento de 100 metros de altura que se ve desde 20 kilómetros a la redonda. Lo siento, de verdad, pero no entiendo tu punto de vista.

Sobre mis chorradas (de nuevo gracias por tus considerados adjetivos no ofensivos)... Pasear por la calle y ver una placa que te hace sentir grima (tú mismo lo has dicho) es algo bueno. Significa que condenas todo lo que representa el franquismo y despierta en ti un sentimiento de repulsa.

Acerca de imaginar escenarios de ese estilo. Como te dije antes no tengo que imaginar nada. Mis abuelos me han contado historias entre lágrimas del día que salieron los barbudos del Alcázar y se pusieron a fusilar por las calles a todo el que se le cruzaba. Si una placa dedicada a estos animales tuviese algún tipo de reconocimiento institucional y la población aceptase de buena manera el recuerdo de éstos y de sus acciones sí me enfadaría, pero no es el caso. Creo que la mayoría aplastante de la sociedad es consciente de los crímenes que se cometieron. Y si, ni qué decir tiene, aún hoy no se ha pagado por algún crimen pues para eso está la ley y los jueces. Yo no estoy diciendo que deba estar todo perdonado.

Y bueno, tras otro gran adjetivo nada ofensivo, tu último párrafo es para enmarcar. Sobretodo cuando te refieres al régimen que tenemos como democracia. Lo dicho, vives en los mundos de Yupi. Sigue así campeón.

» autor: --277421--

#163 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

andran — Thu, 17 Mar 2016 17:17:13 +0000

#142 No pasa nada. Me llamó la atención que básicamente dijeses lo mismo que yo y dijeras que no tenía ni puta idea.
Es cierto que estos putos fachas nos van a hacer retroceder 80 años de historia. De momento ya han conseguido hacer que tengamos los mismos derechos laborales y el mismo sueldo que en 1950.

» autor: andran

#162 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--489332-- — Thu, 17 Mar 2016 17:03:15 +0000

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» autor: --489332--

#161 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 17:02:47 +0000

#160 Un monumento es una parte de la historia, para bien o para mal. El nombre de una calle o una placa no. Es que no tienen absolutamente nada que ver.

Interpretas cabezonamente como "ofensa" lo que es una cuestión de respeto. Además te pones a divagar con chorradas que si mundos de yupi, que si borrar la historia, que si no se qué gilipolleces por tal de no bajarte del burro.
A ver, esto es sencillo. Ya que tanto te gusta imaginar imagínate que a tu madre la hubiera violado un tal Pascual Fulano Mengano y en tu pueblo hubiera una placa en su honor. ¿Considerarías que tu madre pretende borrar la historia y vivir en los mundos de Yupi por solicitar que se retire o verías lo más razonable del mundo que no se rindiera ningún tipo de homenaje a un violador? Pues ahora piensa en las madres y padres de los demás para entender la chorrada que estás contando.

"En la vida hay que vivir con la pérdida de familiares, con rupturas de pareja, con despidos, con esfuerzo y son éstas cosas malas pero normales, naturales y cotidianas las que deben contrastar con las cosas buenas para darles el valor que se merecen"
Problemas normales, naturales y cotidianos como que una dictadura militar secuestre a tu hijo recién nacido, encierre a tu mujer en una cárcel y a ti te fusile por republicano... y que además es conveniente recordarte a todas horas. Por ejemplo que tu ex te mande fotos continuamente con su nueva pareja, que el jefe que te despidió te llame a diario para decirte que te despidió, que la familia se reúna a diario para llorar la pérdida del abuelo.. si, suena super natural, super positivo y super guay en general.

Tienes una empanada mental del copón si piensas que yo, o quien apoya esto, pretendo tapar nada. Es al contrario, ¿sabes? Las cosas que importan, como que salgan los nombres a la luz, que se juzgue a criminales que siguen vivos, que se abran fosas comunes, que se excaven los campos de prisioneros que tuvimos, etc, etc.. son las que se tapan, "curiosamente" por los que se oponen a que se acabe con los honores a los que tuvieron relación con la dictadura. Un nombre de una calle o una placa en un pueblo no son más que honores que se rinden a personas que participaron en todo lo anterior, no tienen nada de historia, no cuentan absolutamente nada. Solo reconocen "una labor", labor que es plenamente incompatible con los valores de una democracia.

» autor: juanma1980

#160 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 16:44:56 +0000

#158 De verdad que intento seguir tu razonamiento pero no lo consigo. Te vuelvo a poner el ejemplo de la cruz del valle de los caídos. No te molesta que eso siga en pie pero sí te molesta que una calle se llame banderas de castilla. ¿Acaso hay algo más visible y que luzca más que esa cruz? En fin. Coherencia por doquier. Una placa de conmemoración en memoria de un militar es una ofensa y sin embargo uno de los monumentos más espectaculares de nuestro territorio que es símbolo último, el máximo exponente del franquismo está bien como está. Yo creo que ambas cosas están bien donde están. Ambas son pruebas visibles y notorias de que el franquismo realmente existió y que no sólo está en las últimas páginas de los libros de texto. Está bien que todo el mundo las mire y se acuerde de lo que vivieron sus padres y sus abuelos.

Por cierto, te voy a poner un símil. Esto es como el niño pequeño que tiene miedo a la oscuridad y que se tapa con la sábana por si viene el hombre del saco. ¿Acaso la sábana te protege de algo? Que el niño se tape la vista con una sábana no hace que en caso de que esté ahí el hombre del saco éste desaparezca. Pues esto es algo parecido. Sentir grima es bueno, al igual que sentir sed, o sentir cansancio o sentir hambre. Si no sintieras sed no beberías, si no sintieras cansancio no descansarías, si no sintieras hambre no comerías. El dolor es el mejor sentimiento de defensa de los seres vivos, ya que así percibimos que algo va mal y podemos hacer algo al respecto. Pero bueno, son mis chorradas y mi forma de ver las cosas. Seguramente estaríamos mejor como tú dices, viviendo en los mundos de Yupi.

Otro ejemplo. En España mueren 4000 personas al año por suicidio. Es la primera causa de muerte no natural. Hay 100.000 intentos. Y no se oye ni una noticia en la radio, ni se ve nada en televisión ni se publica nada en los periódicos. Y ésto sí que me parece importante y algo que bien merece la inversión de dinero público y no cambiar placas y nombres de cosas que ya tienen nombre y que todo el mundo durante décadas va a seguir llamando de dicha manera. Desde luego la vara de medir lo que es urgente de lo que no lo es, lo que es importante de lo que no lo es a veces me deja atónito. Tristemente lo primero no es opinable, en cambio los nombres y las placas sí. Es una pijada comparada con las cosas que deberían importar más. Según tu lógica lo mejor es taparlo con una sábana, como se está haciendo de hecho, y así, si no ves el problema éste poco menos que desaparece de tu mente. Y como éste ejemplo te puedo poner mil. Muertos en las carreteras en accidentes de tráfico (que son bastantes más ya de los que murieron por el franquismo y los que quedan...). Muertos por causa del tabaco (que también son bastantes más de los que murieron por el franquismo y los que quedan...) Y qué son estas cifras comparadas con los niños que mueren por desnutrición a diario, o por enfermedades... No son nada. Como dije en mi primer comentario, no merece ni 20 minutos discutir acerca de este tema de los nombres y las placas. Aunque parece que haya gente que les va aún la vida en ello.

En la vida hay que vivir con la pérdida de familiares, con rupturas de pareja, con despidos, con esfuerzo y son éstas cosas malas pero normales, naturales y cotidianas las que deben contrastar con las cosas buenas para darles el valor que se merecen. Como te decía, vivir en disneylandia no es ni realista ni beneficioso para nadie, porque cuando te enfrentes con cosas malas de verdad te vas a encontrar con el culo al aire. Lo que hace falta es eso, una buena dosis de realidad en muchos de los grandes pensadores que pueblan estos foros.

» autor: --277421--

#159 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--424054-- — Thu, 17 Mar 2016 16:26:14 +0000

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» autor: --424054--

#158 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 15:10:28 +0000

#156 Macho, a otro con cuentos. Si tu le dices a alguien "hasta tu puedes entender esto" no es precisamente un halago. Al menos ten la valentía de decirlo abiertamente.
Por otro lado no entiendes que los nombres de las calles no aportan nada a la historia. Podrías renombrar mañana todas las calles de España usando números y la historia seguiría estando intacta. Nadie murió por poner una placa de "Plaza del Caudillo" en Valencia pero muchos murieron o sufrieron las consecuencias de que en España tuviéramos un caudillo. Nadie murió por poner una placa en honor a los caídos por el franquismo, pero muchos sufrieron las consecuencias de ese franquismo. No hay sitio para honores ni para reconocimiento de ningún tipo. Y bueno, pensar que "sentir grima" es algo positivo... joder pues vete a vivir a Venezuela y vivirás con esa grima continuamente. Yo quiero pasear por mi ciudad sin tener que "sentir grima"...

Déjate de dinamitas, borrados de la historia y demás chorradas - porque no son ni más ni menos que chorradas - y piensa un poco más en la sociedad que te rodea.

Y lo de "los nombres originales" es que es para que te lo hagas mirar. Por ejemplo la plaza de la que te hablo sería "Emilio Castelar", ¿porqué es preferible ese nombre al de "Plaza del Ayuntamiento"? El primero tiene una clara connotación política (fue un político destacado de la 1ra república), el segundo una clara connotación geográfica (es donde está el ayuntamiento). ¿Que tiene de mejor el nombre original?

» autor: juanma1980

#157 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--504314-- — Thu, 17 Mar 2016 15:01:00 +0000

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» autor: --504314--

#156 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 14:58:10 +0000

#154 Yo no insulto a nadie. Que tú te sientas insultado es cosa tuya.

No obstante sigo sin entender tu punto de vista. Es decir. Defiendes que el símbolo más visible del franquismo siga en pie, con su nombre y sin que se toque nada de él y en cambio te enfadas porque se conserve una placa, un nombre o algo relacionado con la dictadura. ¿O es que hablas de dificultad y punto? Es decir, tu nivel de compromiso con la coherencia de tus ideas está en función de lo fácil o difícil que es llevar a cabo las acciones. Es decir. ¿Meter 4 cartuchos de dinamita en el valle de los caídos es impensable, pero destinar dinero público a chorrocientasmil horas de trabajo para cambiar y retirar placas y modificar mapas y callejeros está bien? Curioso. Por cierto, te empeñas en tu comentario en dar por supuesto que yo defiendo el régimen franquista cuando en realidad seguramente nadie lo condena tanto como yo. El hermano de mi abuelo murió en el bando republicano en la guerra, mi familia en Toledo tuvo que huir a los montes alrededor de la ciudad y esconderse en sótanos cuando se produjo el asedio desde el sur y se liberó a los nacionales del Alcázar. Estás muy equivocado conmigo, te lo aseguro.

Si en la escuela educas a los niños y estudian historia contemporánea cuando vean una placa de éstas y la lean no va a descender sobre ellos el franquismo como si fuese el espíritu santo para secarles el cerebro. Seguramente será todo lo contrario. Seguramente la vean y les dará grima y les evocará aún más la imagen de tiranos, asesinos y torturadores, que encima tenían la desfachatez de jactarse colocando placas y nombres en calles y plazas.

Hay una frase en la película Algunos hombres buenos, justo al final, en la que Daniel Kaffee le dice a Harold Dawson: el honor no es sólo una pegatina en el brazo. Es una tontería que me ha recordado de esta película, pero en el fondo es eso. Si una placa dice que los franquistas eran los más listos, los más altos y los más guapos no significa que lo fueran, porque conocemos la historia. De hecho esa placa dejará patente que encima de mentirosos eran unos acomplejados. No sé si me explico. Pues lo mismo para las placas conmemorativas. Todos sabemos lo que pasó. Todos sabemos las infamias que hicieron. Quitar una placa no las va a hacer desaparecer y en cambio sí que puede mantener presente en la memoria de quienes nacieron, en esto que algunos se empeñan en llamar democracia, cómo eran estos mierdas.

Sobre lo del nombre de hace 100 años y tal... No entiendo bien tampoco lo que quieres decir. Yo no digo que se ponga el nombre de antes. Yo digo que se ponga el nombre original de las cosas en el momento en el que se hicieron o se les puso nombre por primera vez. Si tuviésemos que poner el nombre a las cosas sin hacer referencia a alguien que no fuera un santo (santo en el sentido de persona buena en general que nunca ha roto un plato, no en el sentido religioso cristiano apostólico romano porque como es bien sabido España es un estado aconfesional en el que el jefe del dicho estado es rey por la gracia de dios y entonces iría contra la constitución al hacer apología de una religión) estaría realmente jodido.

» autor: --277421--

#155 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--359887-- — Thu, 17 Mar 2016 14:25:31 +0000

#103 Piara hombre, piara. O jauría.

» autor: --359887--

#154 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 14:24:09 +0000

#150 Mi respuesta dudo que la entiendas porque pareces muy corto pero ahí va: ¿Se ha derribado y quemado la cruz de los caídos? ¿Es lo mismo cambiar un nombre de una calle, edificio...etc... que derribar y quemar cualquier tipo de construcción? ¿Tiene algún sentido la chorrada de comparación que has puesto como ejemplo?
Es más, precisamente aquí los que "derribaron y quemaron" nuestros campos de concentración (que los tuvimos) fueron los de la dictadura para tapar todas las hijopueteces que hicieron. Y son sus "herederos intelectuales" quienes impiden que se abran juicios, se liberen expedientes, se pongan placas en recuerdo de los caídos a manos de los traidores, etc... para que se conozca realmente toda la verdad sobre lo que pasó.

La historia se estudia en las escuelas, los honores se rinden a quienes los merecen. En un estado democrático no hay lugar para honores a dictadores ni sus seguidores.

p.d. y la próxima vez que quieras llamarme tonto/corto/gilipollas hazlo abiertamente como yo he hecho.

p.p.d. ¿Porqué es mejor poner el nombre que tuvo hace 100 años a poner cualquier otro nombre? Mi lógica es realmente buena, como comentas, pero la tuya da pena.

» autor: juanma1980

#153 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Battlestar — Thu, 17 Mar 2016 14:10:33 +0000

#23 Entonces cuando alguien viola la ley contra digamos los sentimientos religiosos interrumpiendo un oficio también esta mal, ¿verdad?{calzador}

» autor: Battlestar

#152 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 14:10:00 +0000

#135 Fíjate que podías haber dicho lo mismo pero sin insultar. Vamos a ver. Es tu opinión y yo tengo la mía. Que tú opines algo distinto a mí en algo tan opinable como esto y lo tildes de estúpido sólo te retrata.

Por cierto. El régimen franquista era legal. Y todas esas placas eran legales en su momento. Y los nombres de las calles y las plazas y los colegios eran legales en su momento. Por suerte siempre se pueden hacer nuevas y mejores leyes que sustituyan las existentes. Y cuando digo legales no quiero decir que sean buenas o que sean malas. No sé si pillas por dónde voy. Ese argumento me parece muy pobre para justificar una cosa u otra. Que tu opinión personal coincida con lo que dice la ley no quiere decir que sea bueno o que sea malo. Simplemente significa que coincide con la ley. Un año antes de esa ley tu opinión era contraria a la ley. No sé si me explico... Entonces ¿hace un año tu opinión era la correcta y un año más tarde estás equivocado o viceversa?

» autor: --277421--

#151 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

andando — Thu, 17 Mar 2016 14:06:26 +0000

#25 se dice putos rojos

» autor: andando

#150 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 13:59:48 +0000

#126 Hay una pequeña diferencia. La plaza del ayuntamiento de Valencia probablemente tuvo otro nombre antes de ser llamada Plaza del Caudillo. Obviamente lo suyo sería renombrar dicha plaza con el nombre original. Es una de las cosas que comentaba. Te voy a poner un ejemplo muy sencillo que hasta tú vas a comprender. ¿Qué te parece que sea un punto turístico los campos de concentración nazis en algunos países europeos? Según esta ley de memoria histórica lo suyo sería derribarlo y quemarlo y enterrarlo y borrarlo de todos los libros de historia. ¿No? Fíjate qué despropósito. Están haciendo dinero con un reducto de la era de los nazis... Esa sería una lectura y una forma de verlo. Otra lectura sería tener presente lo que pasó y recordarlo a menudo para crear conciencia en las generaciones venideras y que al verlo a diario seamos conscientes de lo miserable que es capaz de llegar a ser un ser humano. Pero es sólo mi opinión. No espero que la comparta nadie más.

Por cierto, yo no me siento ofendido de ninguna manera. Me parece un tema carente de importancia en el mundo en el que vivimos. A mí me parece más importante enseñar historia reciente en los colegios e institutos antes que ponerse a renombrar las calles y plazas de medio país. Pero bueno, la verdad es que es mejor borrar las cosas de los libros de historia y que directamente no se enseñe historia reciente. Así nadie hará preguntas sobre el tema y caerá en el olvido, que es lo suyo. Me gusta tu lógica. Me has convencido.

» autor: --277421--

#149 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

jaipur — Thu, 17 Mar 2016 13:33:07 +0000

#146 es que estamos hablando de quitar una placa impuesta durante una dictadura. No es una cuestión de contraposicion de derechos como el derecho de expresión o manifestación sino de un elemento propio de un régimen ominoso que no tiene cabida en un teóricamente régimen normalizado de libertades donde se proscribe simbolos contrarios al mismo. Algo que en otros paises es perfectamente comprendido y comprensible y que los ha eliminado por completo. No veo más discusión sino la sinrazón de quienes no aceptan vivir en un régimen democrático donde la apología fascista no debiera tener cabida. Lo harán de motu propio el aceptar que tales hechos no son admisibles si desean vivir en un régimen democrático o lo aceptarán obligamente exigiéndoles el cumplimiento de la ley, o directamente que se pregunten si desean vivir en un sistema de libertades aquí o en un régimen similar al que añoran fuera de aquí...pd: a veces me encantaría volver al ostracismo griego..en fin..
Saludos

» autor: jaipur

#148 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

A_txo — Thu, 17 Mar 2016 13:28:54 +0000

#34 Vale! Como Murciano estoy deseando unirme a la resistencia, porque irme no me voy.

» autor: A_txo

#147 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--207673-- — Thu, 17 Mar 2016 13:19:07 +0000

#32 Que son compañeros, coño.

» autor: --207673--

#146 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

jaipur — Thu, 17 Mar 2016 13:16:26 +0000

#79 exacto, absolutamente de acuerdo. Uno acaba considerando que este país que no movió un dedo para luchar contra una dictadura más allá de cuatro maquis que hicieron poco ruido, y que permitió que no solo muriera plácidamente de viejo en su cama un dictador sino que transigió que los mismos que fueron culpables de crímenes de esa etapa aciaga continuaran en las instituciones de un nuevo régimen aparentemente democrático con total impunidad, son culpables por omisión,por desmemoria y por ignorancia reconocida. Y es por ello y a la vista de tales hechos y de la realidad actual mafiosa, corrupta y de mas de 3 millones de pobres y más de un 20% de paro, que un país que en otras latitudes se movilizaría por un simple hecho de menor magnitud exigiendo sus derechos y responsabilidad como ciudadanos politicos y consecuentes con su realidad presente, pasada y de porvenir, aquí incomprensiblemente y patológicamente ni muestra el más mínimo asomo de dignidad moral, por lo que puedo afirmar que este país es de derechas y que no tiene solución alguna..
No es pesimismo es realismo...Quizá la propia inercia del tiempo y las nuevas generaciones más preparadas consigan algún día cambiar una historia torcida para deshacerla y comenzar a crear un camino y una realidad más acorde con lo que merece este país y sus ciudadanos.

» autor: jaipur

#145 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Thu, 17 Mar 2016 13:13:26 +0000

#136 Eso sería genial para hacer chistes regionales , pero yo pensaba más en que hubiese uan serie de gobiernos en el mismo territorio pero legislando sobre los ciudadanos y propiedades de cada uno.

» autor: --417791--

#144 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

AdobeWanKenobi — Thu, 17 Mar 2016 12:59:22 +0000

Como manchego no me extraña lo más mínimo.

» autor: AdobeWanKenobi

#143 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Thu, 17 Mar 2016 12:52:54 +0000

#140 Vanagloriarse de la ignorancia es un arma terrible. No hace falta googlear todo, tan solo leer para darse cuenta de lo que uno no conoce. No se, conocer un poco algunos nombres importantes del siglo XX, no tan atrás en el tiempo, no te hace ser un intelectual, pero por eso mismo, desconocer... Pues qué quieres que te diga. Si se ignora el motivo por el que algunas calles se deben renombrar, e incluso, hay quien se opone, sin preguntarse por qué, qué hicieron para que haya tanta polémica, y que no pique la curiosidad, pues eso. ¡País!

Y comparo Alemania con España no por lo que ocurrió, sino por cómo afrontaron las consecuencias: Ahí juzgaron a todo el aparato del régimen, aquí murieron en la cama dejándolo todo atado y bien atado. Por favor, claro que hay comparación, pero salimos perdiendo por goleada.

#141 Si los vecinos no saben ni quién era el que da nombre a una calle... ¿Es ético que decidan el destino de ese nombre? Por mí, no. Más que nada porque no querría dejar en manos de la masa valientemente ignorante el vivir en una calle con el nombre de un asesino.

» autor: Hybris

#142 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dreierfahrer — Thu, 17 Mar 2016 12:45:54 +0000

#21 perdón, no trataba de ofender

Sólo quería decir q esos hijos de puta han llenado la leydemierda represora q, como bien dicen aquí, sólo se aplica a rojeras...

Hagamos q coman su puta mierda de ley. Es una ley de mierda e injusta, pero mientras ellos no les afecte les parecerá de puta madre.

Es más, yo creo q se debiera ampliar la ley antiterrorista al franquismo: q su justificación o apología sea delito.

» autor: dreierfahrer

#141 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 12:35:34 +0000

#102 Yo sigo pensando que las calles tienen que ser cambiadas por los vecinos, porque para empezar es un gasto innecesario que yo por lo menos prefiero que vaya destinado a sacar cadáveres de cunetas que al postureo del ayuntamiento de turno.

» autor: sonixx

#140 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 12:33:54 +0000

#123 Jaja ahora viene el que llama cateto, por no saberse todos los ministros, generales, coroneles, etcétera del franquismos, te sabrás cuatro contados e iras de intelectual. Alemania no se puede comparar con España, ni en lo sucedido ni como sucedió. Mas aun, aqui en meneame, si pillas un meneante por la calle y le preguntas, me reiría, que con san google, cualquiera es un intelectual.

P.D: Ni de coña voy a volver a la escuela justamente a aprenderme los generales franquistas.

» autor: sonixx

#139 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 12:29:40 +0000

#56 Como quieran, estas hablando con uno que estaba en contra de ilegalizar partidos que crearon Bildu. Yo soy de los que piensa que toda ideologia te guste o no puede expresarse, luego esta el marco en el que se le permite expresar.

» autor: sonixx

#138 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--466766-- — Thu, 17 Mar 2016 12:26:19 +0000

#92 Es una opción más, lo legítimo sería hacerlo en referéndum, si gana el sí, pues a los del no, les toca moverse. En democracia gobiernan partidos con los que el resto de la población no está de acuerdo y te lo comes, obviamente si sale dictadura, no te lo comes por ser una pega demasiado grande.

» autor: --466766--

#137 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

jabujavi — Thu, 17 Mar 2016 12:24:35 +0000

#124 Quien quiera peces que se moje el culo.

» autor: jabujavi

#136 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--466766-- — Thu, 17 Mar 2016 12:24:13 +0000

#12 Se podría, tan solo habría que hacer un estado confederal, donde el central dice, estas son las leyes, y cada estado pequeño dice, para mi, esta si, esta si, esta no... Sólo habría que convencer a la gente de que se muevan de Comunidad Autónoma en Comunidad Autónoma según ideología.

» autor: --466766--

#135 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--489332-- — Thu, 17 Mar 2016 12:17:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#134 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--138930-- — Thu, 17 Mar 2016 12:14:14 +0000

#132 estooo...

» autor: --138930--

#133 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

gabachierre — Thu, 17 Mar 2016 12:12:57 +0000

#121 Pero ahí es donde veo yo el problema, se esta intentando hacer "justicia" eliminando homenajes, cuando lo que se debería hacer es homenajear a todos, excluyendo los casos de criminales, que los hay.

Hablando de un pueblo de estos habitantes, y por las edades, probablemente los abueletes de la foto son los hijos o sobrinos de los que aparecen en las placas, lógicamente quieren que sigan ahí.

Lo que deberían hacer es homenajear a los caídos de todos los bandos, y de los represaliados, ahí es donde yo veo que la ley se equivoca, precisamente la ley de Memoria debería dar visibilidad a toda la Memoria, retirar homenajes no merecidos y no ocultar una de las partes.

» autor: gabachierre

#132 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 12:12:56 +0000

#129 Jajaja, qué exagerado. Ningún país sería tan chungo de tener un dictador así de cutre. No duraría ni una semana.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#131 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Thu, 17 Mar 2016 12:10:54 +0000

#128 Se me nota el sesgo, es que estudiar los anarquistas y poruqe unas corrientes dicen que las de al lado no son "autenticos" anarquistas es divertido.

» autor: --417791--

#130 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--138930-- — Thu, 17 Mar 2016 12:08:16 +0000

#34 Pero anexionemos su costa a Alicante y Almería... por salvar algo...

» autor: --138930--

#129 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--138930-- — Thu, 17 Mar 2016 12:07:36 +0000

#29 Entiende que haremos un casting, menos de 1,60, problemas gástricos e impotencia requeridos, altamente estúpido (no vale fingir), violento y odioso, y si es posible con voz de pitillo que ridiculice toda aspiración de infundir respeto. Ah, y profundamente fanático-mal-cristiano.

» autor: --138930--

#128 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--138930-- — Thu, 17 Mar 2016 12:05:53 +0000

#8 joder que de trozos cuasianarquistas, dime dónde para ir haciendo turismo

» autor: --138930--

#127 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--138930-- — Thu, 17 Mar 2016 12:04:59 +0000

#6 No entiendo como tu comentario no está en el TOP de hoy, para un póster.

» autor: --138930--

#126 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 12:01:57 +0000

#113 En Valencia ciudad es frecuente que gente de la edad de mis padres (nacidos en la década de los 40) llamen a la plz. del Ayuntamiento "pza. del caudillo" porque es como se llamaba cuando ellos crecieron. La gente de mi generación (decada de los 80) la llamamos plz. del Ayuntamiento y en generaciones más modernas posiblemente no sepan ni de que les hablas si les preguntas por "la plaza del caudillo" o el "hospital sanjurjo" (hoy en día Doctor Peset).
Con lo cuál vengo a decir que las denominaciones antiguas mueren junto a "la gente antigua"... es cuestión de tiempo que nadie use el nombre antiguo. Son cosas que no son de hoy para mañana pero en algún momento hay que empezar.

p.d. Por otro lado a mi me toca los cojones ochenta mil que quitar nombres de miembros de una dictadura parezca una ofensa a nada cuando es una cuestión de sentido común. No tiene nada de "politicorrectismo" sino de respeto y, sobre todo, de condenar una dictadura.

» autor: juanma1980

#125 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

cor3 — Thu, 17 Mar 2016 12:01:01 +0000

y donde esta la policía para detenerlos y hacer cumplir la ley?

» autor: cor3

#124 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 11:51:11 +0000

#121 Si bueno, de hecho la ley de memoria histórica es una de las cosas que intenta corregir (lo de quitar honores) pero es que me jode mucho ese victimismo. Como decimos en Valencia (traducido al español, no sé si el refrán existe en la lengua de Cervantes): Quien quiera pan que plante trigo (Qui vullga pa que plante blat).

» autor: juanma1980

#123 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Thu, 17 Mar 2016 11:48:25 +0000

#45 A mi personalmente me ofende que haya calles en mi ciudad con el nombre de generales asesinos como Yagüe. Y esto no es opniable, es un asesino, no un militar, pues masacró a civiles indiscriminadamente sin un objetivo militar de ningún tipo. Lo lamento, pero si tienes ni zorra de quienes son y peor aún no te interesa, para mí ese tipo de gente tiene un sitio al que volver (la escuela) porque la ignorancia, amigo, es peligrosísima.

Que al menos, retirar las placas sirva para que mas de uno lea y se horrorice con lo que ocurrió.

Y lo dicho, comparémonos con Alemania: ahí no verás una avenida de Himmler, o calle de los caídos de la Legión Cóndor

» autor: Hybris

#122 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Thu, 17 Mar 2016 11:47:04 +0000

#120 Que no , los que quieran vivir bajo el modelo comunista lo firman y que se organicen por su cuenta dentro del estado y le ceden todo el poder sobre ellos al estado, los que quieren una dictadura firman un documentillo sometiendose a su duce ya esta, a partir de ahi el duce tiene el control de sus vidas en ese plan.

» autor: --417791--

#121 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--155419-- — Thu, 17 Mar 2016 11:46:15 +0000

#82 Los fascistas nunca han necesitado luchar para que se honre a sus caídos. Es ahora cuando ya la cosa ha dejado de colar y se está empezando, tímidamente, a hacer justicia.

» autor: --155419--

#120 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Hybris — Thu, 17 Mar 2016 11:37:31 +0000

#12 Y ya que nos ponemos, elegir al jefe del Estado, y poder votar las leyes mas importantes que nos vayan afectando, participacion ciudadana, referendums, eliminacion de la Iglesia en el entorno de poder, educacion y sanidad accesibles a todos sin importar la clase social...

» autor: Hybris

#119 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dineromuerte — Thu, 17 Mar 2016 11:31:13 +0000

#6 Esa propuesta es como la de poner un cementario nuclear , simpre hay unos pocos (o muchos ) que quieren que sea en su pueblo , frente al resto que ni padios quieren un cementerio nuclear en su pueblo

» autor: dineromuerte

#118 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dvilla2 — Thu, 17 Mar 2016 11:30:24 +0000

Mo hay problema, se manda a LA POLLICÍA, se identifica a los que están allí concentrados sin permiso, se les multa y que desaloje la plaza entrando como hacen siempre, CON TODO.

» autor: dvilla2

#117 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--42131-- — Thu, 17 Mar 2016 11:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#116 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 11:19:31 +0000

#110 ¿Te llamas Raul? Sabes que Raul Castro es un dictador. Yo que tu iria pensado en cambiar de nombre, por lo que la gente pueda pensar. El problema es que siempre hay una persona que puede ser aun mas tiquismiquis que tu.

» autor: --494487--

#115 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Socavador — Thu, 17 Mar 2016 11:19:19 +0000

#103 Tienes razón, es una expresión preciosa.

» autor: Socavador

#114 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

fpove — Thu, 17 Mar 2016 11:15:11 +0000

#19 #20 Estan mas ocupados por ejemplo en el Congreso identificando a los que va a protestar por la ley mordaza.

» autor: fpove

#113 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--277421-- — Thu, 17 Mar 2016 11:14:34 +0000

#1 Estoy de acuerdo con #71 . Yo de verdad que no sé en qué mundo viven muchas de las personas que se sienten escandalizadas a la vista de los comentarios.

Os invito a que echéis un vistazo a cualquier pueblo del sur de la provincia de Toledo. Desde google maps podréis identificar no menos de 30 calles en cada pueblo con nombres relativos al régimen franquista.

De la misma manera que dichos nombres son relativos al régimen franquista hay gente que sigue defendiendo las bondades de dicho sistema y hay otras que a pesar de no estar de acuerdo con dicho régimen y condenarlo no están de acuerdo con cambiar el nombre de edificios, plazas, calles y colegios.

Mi opinión personal es que para bien o para mal muchos colegios fueron construidos durante el régimen y fueron nombrados de aquella manera. No puedo condenar más firmemente el franquismo, pero la calle en la que vivían mis abuelos, el colegio donde estudiaban mis primos, la calle en la que quedábamos para jugar después del colegio, etc. Siempre las voy a recordar con esos nombres. Aún hoy después de que se hayan cambiado los nombres a dichos lugares la gente se sigue refiriendo a ellos de la misma forma. Creo que es bueno tener presente a diario, aunque sea de manera testimonial, el recuerdo de lo que ocurrió para fijarnos constantemente en qué es lo que no se debe hacer.

Salvando las distancias es como si todos los que se llamen Francisco y se apelliden Franco tuviesen que cambiarse el nombre porque hacen apología del franquismo. Es ridículo. Otra cosa distinta es que en el franquismo se sustituyera el nombre de una plaza o de un parque o de un colegio o de una calle para poner nombres que conmemorasen alguna batalla o a algún ministro o a algún militar del régimen. En dicho caso apoyaré siempre que se restaure el nombre original. Pero cosas que fueron nombradas durante el régimen no entiendo por qué cambiarlas.

De cualquier modo no es algo que me quite el sueño ni me parece algo en lo que haya que perder más de 20 minutos en pensar o en decidir. Está claro que vivimos en el mundo de lo políticamente correcto con una doble o triple moral más que cuestionable. Véase cosas del estilo de las leyes de paridad en los cargos políticos y públicos y cosas por el estilo que lo que hacen es ahondar más en aquello que pretenden evitar. Si quieres dar ejemplo para que haya igualdad entre hombres y mujeres, por ejemplo, precisamente lo que hay que hacer es no dar importancia al hecho de que un gobierno sea 100% de hombres o 100% de mujeres. Si a la política se dedican 90% de hombres y 10% de mujeres, estadísticamente, lo normal, es que meritoriamente lleguen a puestos directivos o de ministros un 90% de hombres y un 10% de mujeres. Si con estos porcentajes discriminas positivamente a mujeres por el hecho de ser mujer para que haya 50% y 50% estás reconociendo precisamente que no hay igualdad, y dado que no hay igualdad tienes que, artificialmente, igualar las cifras. Este es un ejemplo de doble moral al que quería hacer referencia. Es como en tema de salarios. Es tan fácil como que los políticos legislen para que haya igualdad y obliguen a las empresas a usar baremos y tablas salariales para todos los trabajadores como se hace en los países nórdicos y no tener que negociar como en un mercadillo árabe el salario.

He divagado mucho al final jajaja. Me he desviado del tema. Me he calentado jajaja.

Un saludo.

» autor: --277421--

#112 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

fpove — Thu, 17 Mar 2016 11:14:12 +0000

#2 Son los vecinos los que eligen la fachada, y es la fachada la que quiere los vecinos la fachada.

» autor: fpove

#111 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

forms — Thu, 17 Mar 2016 11:13:18 +0000

#7 lo malo son los hijos y los nietos

Como si estuviese una cruz gamada en una fachada de una iglesia en Alemania y los abuelos del pueblo se concentrasen para que no la quitasen solo que esto último suena imposible pero en España todo puede ser

» autor: forms

#110 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--42131-- — Thu, 17 Mar 2016 11:11:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#109 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 11:09:38 +0000

#107 Si te ven seguramente que te llamen hijo de la gran puta, pero tu te irias sonriente y agradecerías la sinceridad de esos simpáticos vecinos porque son la prueba de la libertad de expresión.

» autor: --494487--

#108 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--330863-- — Thu, 17 Mar 2016 11:08:25 +0000

Que puto asco de país.

» autor: --330863--

#107 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--42131-- — Thu, 17 Mar 2016 11:02:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#106 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--42131-- — Thu, 17 Mar 2016 11:01:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42131--

#105 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--198799-- — Thu, 17 Mar 2016 10:57:33 +0000

#93 Eso y el afilador corren por cuenta del interesado. La organización no se hace cargo.

» autor: --198799--

#104 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 10:57:05 +0000

#102 Y a mi que me dan asco las personas a las que tienes que explicar todo para que no se ofendan. ¿Estamos obligados a denunciar todo lo que nos pueda tachar de una cosa u otra?. ¿Que hago?, ¿las gaseo?

» autor: --494487--

#103 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:54:22 +0000

#9 "Caterva de fascistas" me gusta más. Se están perdiendo las buenas palabras.

» autor: Varlak_

#102 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Frank84 — Thu, 17 Mar 2016 10:53:16 +0000

¿Que muchos de esos de la foto añoran a tio paco? pues se les invita a moverse, si no se van pues multa. Ya que creo que el enaltecimiento del franquismo no esta tificado como delito, pues tiramos de ley mordaza y todos contentos. Esas placas deberian ser trasladadas al ayuntamiento (o museo de la ciudad si tiene) y poner un texto explicativo al lado para visualizarlas en el contexto.

#45 Poner el nombre de una persona a una calle suele ser un homenaje a dicha persona, por lo tanto no creo conveniente tener homenajes a franquistas en las calles.

» autor: Frank84

#101 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:52:34 +0000

#98 asusordenes mi caudillo!

» autor: Varlak_

#100 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

otama — Thu, 17 Mar 2016 10:52:32 +0000

#85 "Chiquilladas".

» autor: otama

#99 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Thu, 17 Mar 2016 10:52:04 +0000

#92 Se puede elegir vivir bajo una dictadura, a los que no quieren no les obligas.

» autor: --417791--

#98 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 10:50:54 +0000

#94 Gracias. Pasa luego a recoger tu sobre.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#97 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:49:34 +0000

#10 el tiempo hara su trabajo en breves...

» autor: Varlak_

#96 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Juan_Garcia — Thu, 17 Mar 2016 10:49:06 +0000

#90 No lo decía por ti, léete los comentarios del hilo y sabrás a que me refiero. Si te he citado a ti, es porque eres de los pocos que ha nombrado la ley.

» autor: Juan_Garcia

#95 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

jadok — Thu, 17 Mar 2016 10:48:59 +0000

Ley Mordaza para los viejetes.... o se creen que es sólo para los alborotadores jóvenes rojos
....oh, wait!

» autor: jadok

#94 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:48:27 +0000

#29 yo te voto

» autor: Varlak_

#93 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 10:48:19 +0000

#88 No parece muy cómodo. Si tuviera un cojincito para apoyarse y un cesto debajo por lo menos...

» autor: ElPerroDeLosCinco

#92 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:47:57 +0000

#12 claro, un sistema en el que se pueda votar una dictadura.

» autor: Varlak_

#91 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:47:30 +0000

#6 A mi me parece de puta madre. Creo sinceramente que España deberia ser un sistema federal, y el que quiera vivir en un comunismo o un fascismo o una republica que se mude a la provincia correspondiente. Ademas serviria como "laboratorio politico" y a la larga se podria discutir (usando datos mucho mas fiables de los disponibles) cual sistema politico es mejor para segun que cosas. En USA (con muchas limitaciones) tienen un sistema parecido y no parece que les vaya mal.

» autor: Varlak_

#90 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--170126-- — Thu, 17 Mar 2016 10:47:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#89 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:45:11 +0000

#45 poner un nombre a una calle es un honor. Los criminales de guerra, los dictadores y los fascistas no merecen honores. Todo el mundo sabe quien es hitler y no tiene ninguna calle, ni en Alemania ni en ningun sitio (que yo sepa), lo que hay que hacer es enseñar en los colegios la historia, no obligar a gente a leer el nombre del asesino de sus antepasados a diario en su localidad.
Aunque por supesto opinar lo contrario me parece respetable.

» autor: Varlak_

#88 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--198799-- — Thu, 17 Mar 2016 10:44:38 +0000

#83 Por supuesto... Cuenta con una plaza de honor que reservo para los grandes oportunistas. Espero sea de tu agrado.

» autor: --198799--

#87 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Juan_Garcia — Thu, 17 Mar 2016 10:44:30 +0000

#32 Curioso que no os gusta la ley mordaza, pero no veo mas que gente deseando que la apliquen en este caso.

» autor: Juan_Garcia

#86 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:42:41 +0000

#23 cuando la ley es injusta es tu obligacion ciudadana protestar. Si esa gente opina que la placa esta bien puesta (cosa que me hace pensar que son una panda de subnormales fachosos) tienen su derecho a protestar.

» autor: Varlak_

#85 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Varlak_ — Thu, 17 Mar 2016 10:41:27 +0000

#3 cosas de crios

» autor: Varlak_

#84 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--419859-- — Thu, 17 Mar 2016 10:40:51 +0000

#39 Yo veo a un grupo de demócratas de toda la vida, como tantos otros.

» autor: --419859--

#83 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 10:39:53 +0000

#64 Casi mejor que des tú el golpe de estado y luego me pones a mi de ministro de algo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#82 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

juanma1980 — Thu, 17 Mar 2016 10:39:08 +0000

#71
1.- Posiblemente los abueletes que apoyaban la república fueron fusilados/"exportados"/encerrados.
2.- La "ley de memoria histórica" no cojea. Atribuir crímenes de grupos paramilitares a un gobierno democrático es un insulto a la historia.
3.- Si los fascistas quieren que se honre a sus caídos, lo que me parece razonable, que luchen por ello como el resto de españoles tuvo que luchar durante 30 años de democracia para que se reconociese a los suyos (y aún muchos siguen peleando, por cierto)

» autor: juanma1980

#81 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Xtrem3 — Thu, 17 Mar 2016 10:36:27 +0000

#3 Sí bueno, pero las placas siguen ahí y duele mucho saber que aquí ni ley mordaza ni pollas en vinagre, vamos que con suerte ha aparecido la policía.

» autor: Xtrem3

#80 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--492057-- — Thu, 17 Mar 2016 10:34:12 +0000

Los cachorros de españistan.

» autor: --492057--

#79 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

hipernes — Thu, 17 Mar 2016 10:30:43 +0000

Tode esto explica porque se sigue votando a Rajoy y al PP. Si despues de 40 años de muerto Franco aun hay franquistas, no es de extrañar que aunque Rajoy sea detenido y encarcelado por cobrar dinero B y blanquear aun habrá quien le defienda. Este país tiene gente así, antes que cambiar de idea son capaces de matar a cualquiera.
No se puede esperar a que mueran porque el franquismo sociológico vivirá siempre ( en cuerpos nuevos ) asi que sería mejor usar la ley y quitar esas placas.

» autor: hipernes

#78 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--442656-- — Thu, 17 Mar 2016 10:27:11 +0000

PP....? Una polla. PF (Partido Fascista). Y los titiriteros acusados de terroristas. Vergonzoso.

» autor: --442656--

#77 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 10:22:18 +0000

Que un grupo aislado, en villacastaños, de ancianos fachas impidan que quiten una plaquita -> Malo.
Que un grupo amplio de catalanazis expresen su devocion con banderitas por la derecha de los recortes -> Bueno.

» autor: --494487--

#76 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--456958-- — Thu, 17 Mar 2016 10:18:39 +0000

#13 pero es que crees que van a ir a romperles los dientes a sus propios abuelos?

» autor: --456958--

#75 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

JokinBV — Thu, 17 Mar 2016 10:16:55 +0000

Profranquistas y sus placas enalteciendo el terrorismo de estado.

» autor: JokinBV

#74 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--456958-- — Thu, 17 Mar 2016 10:15:54 +0000

#6 ¿pequeña parte? Necesitas un buen pedazo del país.

» autor: --456958--

#73 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--420623-- — Thu, 17 Mar 2016 10:14:38 +0000

Se manda a la policía junto con los operarios, y al que ose decir "mu" se le aplica la nueva ley , esa que ellos mismos han sacado para adelante.

» autor: --420623--

#72 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--89667-- — Thu, 17 Mar 2016 10:14:34 +0000

#6 ¡Que me dejen a mí! Tengo un montón de ideas para guag... digo campos de trabajo por el bien de la patria y de cristo y la virgen.

No iban a echar NADA de menos el franquismo.

Si fuera un monumento proetarra, aun que fueran unos viejos como los de la foto, les habrían molido a palos, identificado y sacado de ahí a todos. Pero como son franquistas de mierda, tienen carta blanca.
Lo gracioso es que llega a tirar alguien un petardo ahí en medio (petardo normal, eh AN, no os penséis otra cosa ) y se mueren la mitad de un infarto. Pena...

» autor: --89667--

#71 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

gabachierre — Thu, 17 Mar 2016 10:14:21 +0000

#1 Aunque ahora quede muy guay decir que nadie lo apoyaba, la España fascista existió y muchos estaban de acuerdo con ella (en todas partes). Esta gente es un ejemplo, sin querer justificar el asunto en la zona los desmanes de la guerra los hizo la República y por eso los abueletes quieren mantener sus placas.

La ley de la Memoria está bien iniciada pero le falta una pata para ser completa, en los municipios debería existir un lugar donde se recordara a TODOS los que sufrieron, no simplemente eliminar los homenajes a los vencedores, de los que hay algunos inmerecidos pero hay otros bastante salvables, sino que a la vez debería recordarse a vencedores y vencidos en algún sitio, porque ambos bandos sufrieron.

IMHO lo que la ley de Memoria está haciendo es precisamente eliminar la Memoria eliminando la exposición pública, y lo que debería hacer es fomentarla explicando todo el contexto.

<calzador bonus> igual que las victimas del terrorismo, por cierto </calzador bonus>

» autor: gabachierre

#70 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--324803-- — Thu, 17 Mar 2016 10:13:43 +0000

Que digo yo, viendo la foto, si ¿no es más fácil esperarse a las 9 de la noche para quitar las placas, que toda esa "juventud" esté ya en la cama en el primer sueño?

» autor: --324803--

#69 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

rigordon — Thu, 17 Mar 2016 10:12:45 +0000

Placa placa les daba yo.

» autor: rigordon

#68 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Jakeukalane — Thu, 17 Mar 2016 10:09:57 +0000

Anda como las placas franquistas de corral de almaguer

» autor: Jakeukalane

#67 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--324803-- — Thu, 17 Mar 2016 10:07:43 +0000

#51 Defendible igual que para salir, o sea nada.

» autor: --324803--

#66 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--324803-- — Thu, 17 Mar 2016 10:06:09 +0000

#45 Y dale con que la historia no hay que ver olvidarla y por eso hay que dejar los nombres de asesinos en las calles.
Joder para recordar la historia están los museos y los libros. Los nombres de calles están para honrar y exaltar la figura de alguien.

Que tú no conozcas a la mayoría no implica que no siga siendo una vergüenza tener calles de fascistas asesinos, porque a lo mejor, oye, a lo mejor, hay otras personas que sí los conocen.
Pej: puta vergüenza me daba pasar todos los días con el bus por "Caídos de la división azul" .Así, para honrar que se fueron a luchar con los nazis. Es queeee

» autor: --324803--

#65 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Robnix — Thu, 17 Mar 2016 10:04:21 +0000

#16 Seguro!..irán echando leches para allá.

» autor: Robnix

#64 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--198799-- — Thu, 17 Mar 2016 10:03:01 +0000

#61 En este país, con un poquito de esfuerzo das el golpe de estado y te sientas a descansar... Casi seguro que te mueres de viejo, en la cama, y dejas colocados ascendentes, descendientes y allegados.

Leñe, si me están entrando ganas de liarme la manta a la cabeza a mí...

» autor: --198799--

#63 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Marcus78 — Thu, 17 Mar 2016 10:01:13 +0000

Así hacen coming-out

» autor: Marcus78

#62 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Arkhan — Thu, 17 Mar 2016 10:00:55 +0000

#21 Si están impidiendo cumplir la ley lo tengo claro, aplicarla. ¿Si es legal y correcto moler a palos a un rojo que está entorpeciendo un desahucio o manifestándose contra cualquier tropelía de nuestros gobernantes por qué no lo es para estos fachas que están haciendo exactamente lo mismo?

» autor: Arkhan

#61 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 09:58:17 +0000

#41 Uff, qué pereza un golpe de estado. Yo esperaba ser nombrado jefe de estado por aclamación popular, o que me coloque la CIA en el puesto... Vamos, que no tenga que moverme. Yo es que soy muy de dictar, gobernar y reprimir, pero sentado.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#60 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

jabujavi — Thu, 17 Mar 2016 09:57:55 +0000

La policia estaba haciendo cumplir la ley en un desahucio.
Si me opongo a que se haga un carril bici en mi calle(por poner un ejemplo de obra) me invitan a marcharme y me pueden meter un puro si no lo hago. Mi pregunta es: ¿Por ser la actuación sobre una iglesia es diferente? ¿Por qué se tiene que encargar el ayuntamiento de esta actuación? ¿No puedes denunciar a alguien en base a la ley de memoria histórica?

» autor: jabujavi

#59 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 09:57:49 +0000

#56 Depende de sus gustos, como si se quieren ir a vivir a las 3000 viviendas.

» autor: --494487--

#58 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

mefistófeles — Thu, 17 Mar 2016 09:56:16 +0000

Yo es que hoy estoy algo aburrido y por aquello de hacer un poco de abogado del diablo, pero si en una democracia decimos que todos tienen derecho, ¿por qué los fascistas no van a poder tener su plaquita? (que nadie se me revuelva mucho, que insisto, es por enredar un poco)

Más en serio, #45 tiene razón en mucho, pero, pienso, también estás equivocado en mucho: la razón en que la memoria debe conservarse para no repetirla (claro, que tampoco ha de ser en forma de monumentos ni placas), y lo equivocado (aunque m temo esto no sea culpa tuya), en que no sabes quiénes fueron, ni qué hicieron ni por qué lo hicieron.

Esa es la memoria histórica que ha de conservarvarse, la del conocimiento de las atrocidades de una guerra y sus consecuencias.

» autor: mefistófeles

#57 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

CerdoJusticiero — Thu, 17 Mar 2016 09:56:14 +0000

Si buscan voluntarios para ir a disolverles yo tengo carné y coche propio.

» autor: CerdoJusticiero

#56 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

EdmundoDantes — Thu, 17 Mar 2016 09:56:02 +0000

#45 Una pregunta, si un vecindario decide poner una calle a de Juana Chaos ¿también te parecería bien? Es también parte de nuestra historia.

» autor: EdmundoDantes

#55 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 09:55:05 +0000

#51 ya lo sé. ¿Y qué? No sé cuál de los dos es menos ético, la verdad.

» autor: Shotokax

#54 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--494487-- — Thu, 17 Mar 2016 09:54:59 +0000

Yo siempre me pregunto la agenda tan despreocupada que tienes que tener para que tu unica preocupacion sea quitar o poner una plaquita. Me interesa este tema porque siempre me he prenguntado si una plaquita podria tener efectos en la psique de mis vecinos ruidosos(un tema que realmente me importa).

» autor: --494487--

#53 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

carcadiz — Thu, 17 Mar 2016 09:54:39 +0000

Uno de los muchos problemas de España es este (sacado de la noticia): "...para evitar actos vandálicos como los que han padecido estas placas, que están manchadas de pintura y que en ocasiones han sido amenazadas con retirarlas por colectivos de forma violenta, se vio que era buen momento para cumplir la ley"
El buen momento para cumplir la ley es AYER. ¿Qué es esto de esperar a que sea buen momento? No hay derecho a que la administración cumpla la ley cuando les parece que es buen momento, con la coartada de los votos.

» autor: carcadiz

#52 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--127036-- — Thu, 17 Mar 2016 09:53:59 +0000

Joder como esta Venezuela...

» autor: --127036--

#51 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Pezzonovante — Thu, 17 Mar 2016 09:53:32 +0000

#15 Creo que te olvidas de un pequeno detalle. Esos muros a los que aludes (aunque no tengo muy claro que es un país neoliberal, por lo que imagino que cualquier pais que no es comunista) son para que no entre gente de fuera, lo que puede ser más o menos defendible. Sin embargo, los muros en los países comunistas han sido siempre para que sus ciudadanos no huyan.

» autor: Pezzonovante

#50 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dudo — Thu, 17 Mar 2016 09:53:29 +0000

Supongo que los detuvieron por enaltecimiento del terrorismo...

» autor: dudo

#49 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

freenetico — Thu, 17 Mar 2016 09:51:57 +0000

Que le retiren el dinero del ayuntamiento en los presupuestos generales del estado para empezar.

» autor: freenetico

#48 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 09:51:17 +0000

#45 yo no he insultado a los que tienen tu opinión, por si acaso insinúas eso.

» autor: Shotokax

#47 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--100624-- — Thu, 17 Mar 2016 09:50:29 +0000

Pues nada, intervención policial del pueblo y a tomar por saco las placas. Es un delito de sedición de manual.

» autor: --100624--

#46 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--212323-- — Thu, 17 Mar 2016 09:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#45 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

sonixx — Thu, 17 Mar 2016 09:49:21 +0000

#14 pues que quiere que os diga, a mi poco me importa que una calle tenga nombre de un general, ministro o yo que se franquista.

La mayoría no tenemos ni zorra ni quienes son, ni nos interesa, hace muchos años una calle de un familiar, era de un general franquista y me entere cuando la cambiaron.

Para mi el franquismo es historia, un capitulo que no hay que olvidar y menos borrar, las burradas pueden repetirse.
A mi me desquicia que haya muertos en cunetas, y sepan hasta donde y no se saquen.

El nombre de las calles tendría que ser decision del vecindario, no impuesta. Pero bueno es mi opinión y es igual de respetable que la que insulta.

» autor: sonixx

#44 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--198799-- — Thu, 17 Mar 2016 09:49:07 +0000

#10 Tyrell Corpotation Seal of Approval

» autor: --198799--

#43 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

AdsodeMelk — Thu, 17 Mar 2016 09:49:00 +0000

Un escrache, titiriteros, sectarios??Simplemente unos ultraderechistas añorando un régimen dictatorial, bah una tontería, lo importante es Podemos y sus radicalismo.

» autor: AdsodeMelk

#42 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Joice — Thu, 17 Mar 2016 09:48:56 +0000

El martes pasado en Ciudad Real no se podía comprar tabaco, medicamentos ni lotería. Todo cerrado por asuntos propios.

» autor: Joice

#41 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--198799-- — Thu, 17 Mar 2016 09:48:23 +0000

#29 Pues nada... Golpe de Estado y arreando.

» autor: --198799--

#40 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

MarioVL — Thu, 17 Mar 2016 09:47:54 +0000

¿Y a éstos no se les aplica la Ley Mordaza? ¿O sólo es para los perroflautas?

» autor: MarioVL

#39 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--39367-- — Thu, 17 Mar 2016 09:45:52 +0000

#7 Yo veo un grupo de cazadores jubilados y un par de marujas.

» autor: --39367--

#38 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--235413-- — Thu, 17 Mar 2016 09:45:50 +0000

La ley está para cumplirla.

Se llama a la Guardia Civil, y se ordena que se desaloje la plaza. No lo hacen, pues nada, detenidos y a pasar la noche en el calabozo . Ya verás como se le quitan las ganas de no cumplir la ley.

» autor: --235413--

#37 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--459354-- — Thu, 17 Mar 2016 09:44:00 +0000

Que los retiren a todos juntos.

» autor: --459354--

#36 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

espec.tro.1232 — Thu, 17 Mar 2016 09:43:49 +0000

Es la herencia ...

» autor: espec.tro.1232

#35 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--485294-- — Thu, 17 Mar 2016 09:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --485294--

#34 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

icegreen — Thu, 17 Mar 2016 09:29:11 +0000

#6 Propongo Murcia

» autor: icegreen

#33 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

kumo — Thu, 17 Mar 2016 09:24:28 +0000

Titular alternativo: "Un grupo de abuelos paletos impide que se cumpla la ley"

» autor: kumo

#32 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--170126-- — Thu, 17 Mar 2016 09:22:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#31 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

etepero — Thu, 17 Mar 2016 09:19:25 +0000

chica la reala de viejos que salen en la foto. No problem, ya retirarán la placa cuando se mueran

» autor: etepero

#30 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Felipe_Cestos — Thu, 17 Mar 2016 09:14:55 +0000

Pues a denunciar por apología del fascismo

» autor: Felipe_Cestos

#29 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

ElPerroDeLosCinco — Thu, 17 Mar 2016 09:09:42 +0000

#6 Yo me propongo como dictador, caudillo y/o generalísimo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#28 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Yoryo — Thu, 17 Mar 2016 09:08:06 +0000

#6 ¿Lo que quede después de que varias CCAA se independicen?

» autor: Yoryo

#27 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--499944-- — Thu, 17 Mar 2016 08:47:58 +0000

#20 Y si son de derechas políticamente incorrecto.

» autor: --499944--

#26 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Mister_Lala — Thu, 17 Mar 2016 08:37:04 +0000

#24 "No ganamos la guerra para esto", ¿verdad?

» autor: Mister_Lala

#25 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Asecas — Thu, 17 Mar 2016 08:36:30 +0000

#20 Tu si que no tienes ni puta idea, la ley mordaza solo se aplica a los rojeras.

» autor: Asecas

#24 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Amenophis — Thu, 17 Mar 2016 08:14:25 +0000

¿Es que acaso perdimos la guerra?

» autor: Amenophis

#23 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--407544-- — Thu, 17 Mar 2016 07:54:00 +0000

#14 Buen punto, tienes derecho a tener las ideas que quieras pero no a incumplir la ley, humillar o dañar a los demás ni impedir que otros la cumplan.

En estos casos si vería bien que identificaran a todos esos abuelos que impiden cumplir la ley (si se manifiestan en contra sin impedir la retirada no habría motivo para identificarles)

» autor: --407544--

#22 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

alaro.mateo83 — Thu, 17 Mar 2016 07:31:47 +0000

Los yayofachas.

» autor: alaro.mateo83

#21 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

andran — Thu, 17 Mar 2016 07:30:43 +0000

#20 Ya veo que tu debes ser la persona que redacta las leyes.
Disculpa mi ignorancia en estos temas pero no soy abogado.

Por cierto..... Si los ciudadanos se niegan a ser identificados ¿Que se hace?

» autor: andran

#20 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

dreierfahrer — Thu, 17 Mar 2016 07:23:49 +0000

#19 No tienes ni puta idea:

-Se informa a las personas de lo que se va a hacer.
-Si se niegan a irse se las identifica
-Se multa a 2, al azar, con 300000 euros a cada una gracias a la ley mordaza que ha hecho su querido partido.
-Al dia siguiente se vuelve. Y si es necesario se repite.

Lo de detener a gente es muy poco sutil...

» autor: dreierfahrer

#19 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

andran — Thu, 17 Mar 2016 07:15:54 +0000

Eso tiene una solución muy facil si se quiere hacer:
-Se informa a las personas lo que se va a hacer.
-Si se niegan se identifica a las personas que obstaculizan la retirada de las placas.
-Si no quieren identificarse se les detiene y se les lleva a calabozo por negarse a ser identificados.
-Una vez identificados se les aplica la correspondiente sanción administrativa.
-Si siguen igual se denuncia ante el juzgado pertinente y que sea la justicia quién diga lo que hay que hacer.

Más facil imposible.

» autor: andran

#18 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

perku — Thu, 17 Mar 2016 07:15:34 +0000

Un grupo de "demócratas de toda la vida"

» autor: perku

#17 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--234048-- — Thu, 17 Mar 2016 03:02:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#16 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--22191-- — Thu, 17 Mar 2016 01:29:39 +0000

La policía estaba hoy muy ocupada identificando a los que protestaban por la ley mordaza, pero no seáis mal pensados que mañana seguro que van allí a poner orden

» autor: --22191--

#15 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 00:16:08 +0000

#11 hay países neoliberales con muros y campos de concentración.

» autor: Shotokax

#14 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Shotokax — Thu, 17 Mar 2016 00:12:57 +0000

#5 ten cuidado, que ahora vendrá algún idiota a decirte que todas las ideas son respetables.

» autor: Shotokax

#13 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--450164-- — Thu, 17 Mar 2016 00:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450164--

#12 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Wed, 16 Mar 2016 23:59:17 +0000

#11 Oye como experiemnto sería muy interesante, o eso o alguna especi de sistema en el que votaras bajo que sistema regirte en una especi de pais suborganizado en grupos.

» autor: --417791--

#11 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--378913-- — Wed, 16 Mar 2016 23:57:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --378913--

#10 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

miratu — Wed, 16 Mar 2016 23:40:12 +0000

Por mi podían retirarlos a ellos junto con las placas...

» autor: miratu

#9 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

Socavador — Wed, 16 Mar 2016 23:25:43 +0000

Se dice un grupo de Franquistas, no de personas.

» autor: Socavador

#8 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--417791-- — Wed, 16 Mar 2016 23:17:35 +0000

#6 Ya puesto lo trocemos entero y ponemos un poco de cada, su trocillo comunista, su troillo fascista al lado, su trocillo minarquista, anarcocmunista, anarquista de mercado, ecoanarquista, socialdemocrata de derechas, socialdemocrta de izquierdas....

» autor: --417791--

#7 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

NomeRallesPesao — Wed, 16 Mar 2016 23:15:33 +0000

Mirad el lado bueno. En 5 años no quedan ni la mitad de los de la foto.

» autor: NomeRallesPesao

#6 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--489401-- — Wed, 16 Mar 2016 23:10:36 +0000

Deberíamos acondicionar una pequeña parte del país bajo un regimen dictatorial, para los que quieran vivir de esa forma.

» autor: --489401--

#5 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

pollo — Wed, 16 Mar 2016 23:05:55 +0000

¿Personas o gentuza fascista?

» autor: pollo

#4 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--388975-- — Wed, 16 Mar 2016 23:03:15 +0000

las placas se encuentran en la fachada; La fachada va a la fachada

edito: #2 grrrr

» autor: --388975--

#3 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

elgranpilaf — Wed, 16 Mar 2016 23:02:52 +0000

Bah, no les hagáis mucho caso, solo son un puñado de niñatos

» autor: elgranpilaf

#2 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--423864-- — Wed, 16 Mar 2016 23:01:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --423864--

#1 Un grupo de personas impide la retirada de placas franquistas en un pueblo de Ciudad Real

--505300-- — Wed, 16 Mar 2016 23:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --505300--