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#80 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

norteo — Tue, 15 Mar 2016 10:17:04 +0000

Política, periodismo, demagogia, e ignorancia en España.

"Demagogia" (es.wikipedia.org/wiki/Demagogia) es una palabra que todos escuchamos y algunos usamos, pero no todos tienen claro qué es. En España no se nos educa en el arte de la Demagogia. Quizá el tema se toque un poco en clase de filosofía, pero el que realmente lo conoce es porque ha usado su libre albedrío para informarse sobre qué es. ¿Por qué no entrenamos a todos los niños en Demagogia? Es muy difícil engañar a un individuo bien entrenado en este arte. Su buen conocimiento permite al individuo reconocer si un discurso es deshonesto solo a través de su análisis, que no es lo mismo que saber si lo que relata es verdad. Pero, identificar si no es falso, nos acerca un poco más a la verdad. Indudablemente la verdad es subjetiva, pero la mentira, contradiciéndose a sí misma, es muy objetiva. Si el caballo de Santiago es blanco o negro depende del observador, pero el caballo blanco de Santiago no puede ser negro. ¿Qué tipo de políticos deciden no incluir el arte de la Demagogia en los programas educativos?

Una frase muy repetida por Albert Rivera y Pedro Sánchez durante los "intentos" de investidura fue "si Podemos no vota a favor de la investidura es porque está con el Partido Popular". No sé si hay españoles que realmente creen en la consistencia de esa afirmación. Yo personalmente siento insultada mi inteligencia por frases como esa. Si Albert Rivera y Pedro Sánchez decidieron usarla, es porque sí creen que hay españoles que se lo vayan a creer y además creen que son una mayoría, porque de otro modo es un ataque a su credibilidad. Según la afirmación de estos dos políticos, ¿Qué creen Pedro Sánchez y Albert Rivera de la mayoría de los españoles?

Políticos menos escuchados como por ejemplo Alberto Garzón, tras escuchar eso, responden ""nos ha planteado un falso dilema, hay más opciones que Rajoy o Rivera" (www.publico.es/politica/garzon-sanchez-planteado-falso-dilema.html)&qu;. La expresión "falso dilema" (es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema) no es una ocurrencia de Alberto Garzón, sino el nombre propio de una forma de Demagogia. Alberto Garzón es conocedor del arte de la Demagogia y la usa para defenderse.

Otra forma de demagogia muy común es el "ataque al argumentador en vez de al argumento". Ante un público incapaz de razonar la veracidad de un argumento, los argumentadores pueden jugar a atacar la credibilidad del otro. Siendo el público incapaz de razonar el argumento por sí mismo, su criterio de decisión sobre cuál es la verdad pasa a ser lo que diga el argumentador con más credibilidad. Ejemplos de esto me parecen los ataques que hacen los medios a Ada Colau o Manuela Carmena.

No solo los políticos sino también los medios hacen uso de la Demagogia. Todos los medios hacen uso de la demagogia, pero unos notablemente más que otros (he aquí el famoso "y tú más"). El absurdo e intrascendente incidente de "Ada Colau y los militares" (blogs.publico.es/juan-tortosa/2016/03/10/ada-colau-y-los-militares/) es un ejemplo concreto. ¿Debemos coartar la libertad de expresión de Ada Colau? ¿Ada Colau debería tener en cuenta que sus palabras podrían ofender a otros? ¿es correcta la actitud de "esa niña me ha pegado" de las Fuerzas Armadas? Yo creo que sí debemos tener en cuenta que lo que decimos puede ofender a otros, pero que lo que queramos decir puede ofender a otros no puede ser un motivo para dejar de decirlo. Somos demasiados. Casi cualquier cosa que podamos decir podría ofender a otro. Creo que una actitud correcta es por un lado que la intención última de las palabras no sea ofender a otro, y por otro lado no buscar sentirse ofendido por las palabras que escuchamos. Pero coartar la libertad de expresión de los individuos no es una buena solución. Coartar la libertad de expresión de los individuos en función de si otros se van a sentir ofendidos o no, no nos permitiría hacer afirmaciones tal que "Ada Colau es una impresentable". Es una contradicción que los que dicen que Ada Colau debe vigilar sus palabras por si ofenden sean los mismos que la llaman "impresentable". En último caso, el incidente de "Ada Colau y los militares" podríamos recordarlo como "Doscientos titulares para no decir nada".

Supongo que un verdadero dilema al que se enfrentan los políticos honrados es, ante una cantidad de tiempo y energía limitada, cuánto invertir en proteger su credibilidad y cuanto en construir buenos argumentos. Otra forma de plantearse eso es hacerse la pregunta de a quién quieren contentar. ¿A los ignorantes del arte de la Demagogia o a los que son capaces de ver por encima de las tonterías de los medios y políticos corruptos?

¿Qué propongo entonces? ¿un mundo de total transparencia? ¿funcionaría? Es mi impresión que, entre otros, "Miguel Ángel Aguilar estaría muy en desacuerdo" (www.eldiario.es/tribunaabierta/Coreografia-politica-zonas-penumbra_6_4) con eso. Tras el Rey proponer a Pedro Sánchez como candidato, le recordaba a este que no es una buena idea presumir de transparencia cuando los hechos son que la posibilidad de llegar a cualquier tipo de acuerdo entre dos partes sin zonas de "penumbra" no es más que una utopía. Tan solo esperemos que nadie confunda "aprovechar esta zona de penumbra para negociar" con "sentarnos a contarnos unas mentiras entre nosotros, y acordar que mentiras les vamos a contar a los ciudadanos". Personalmente creo que la tendencia tendría que ser hacia la utopía. ¿Nunca la alcanzaremos? ¿Y qué? ¿Cuál es la alternativa? ¿Vivir una mentira?

¿Cómo deben proceder los políticos entonces? Se enfrentan a una sociedad en su mayoría ignorante del arte de la Demagogia, y en muchos casos incapaces de razonar la veracidad de un argumento. En esta situación, ¿Tienen derecho a los políticos de usar Demagogia para ganar las elecciones, y ganadas las elecciones poder hacer "lo correcto"? Personalmente lo veo como un falso atajo.

Me parece muy interesante un "caso reciente de Manuela Carmena" (www.eldiario.es/politica/Carmena-reclama-investidura-Pedro-Sanchez_0_4). Primero comenta que le parece una pena que no se apoye la investidura de Pedro Sánchez. Después "matiza" sus palabras diciendo que a lo que se refería es a que le parece una pena que la coalición de izquierdas no vaya adelante. Y más tarde, "acusa a los políticos de parecer unos niños grandes jugando a ver quién coge la pelota" (www.20minutos.es/noticia/2693899/0/carmena-politicos-ninos-grandes/). Me parece interesante porque esa transición en tres fases muestra una actitud sincera ante la búsqueda de soluciones. En primer lugar, sin preguntarle a nadie dice lo que piensa. Más tarde, probablemente enfrentada a opiniones contrarias internas en su círculo político, acepta la crítica resultando en la matización de sus declaraciones. Y finalmente, tras el experimento, con contundencia demuestra su no sectarismo expresando lo que realmente siente poniendo en su sitio a políticos dentro y fuera de su círculo.

El problema del demagogo no es solo la producción de demagogia sino también la consumición de demagogia. Cual hincha de fútbol defendiendo incondicionalmente a su equipo, usa argumentos en los que no necesariamente cree. Según el demagogo va construyendo su vida en función de esos argumentos, la estabilidad de su vida depende de que tales argumentos (y aforamientos) permanezcan ciertos, luego, por una simple cuestión de supervivencia, lucha por creérselos. Son como pequeños secretos que el demagogo guarda para si mismo. Pero todo siempre acaba igual, y tras una vida de ser prisioneros de sus secretos, "la verdad vuelve para cazarlos" (www.infolibre.es/noticias/politica/2016/03/14/el_juez_ofrece_rita_barb) y la creencia se (de)muestra como falsa. Ante esto, ¿cuál es la función de los individuos honrados? ¿tener la valentía de señalar (dando nombres y apellidos) a todo demagogo? Quizá lo realmente valiente por parte de todos sería estar dispuestos a abandonar nuestras quizá falsas creencias en pos de una búsqueda sincera de soluciones a nuestros problemas. Esto no es un intrascendente partido de fútbol.

Claro que todo esto sería un proceso muy lento. ¿Son entonces justificables los falsos atajos? pues no sé, habría que preguntarle al Diablo. Pero, en mi experiencia, rara vez las prisas dan buenos resultados. Quizá una buena política para el individuo honrado sería "no atacar, no atacar, no atacar", a la par que "no ceder, no ceder, no ceder". Y, ya de paso, apoyar no a los que estén solo preocupados por ganar, sino a los que estén preocupados por encontrar la solución honrada a los problemas... aunque algunos estén acostumbrados a perder.

» autor: norteo

#79 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

raldon — Sun, 13 Mar 2016 20:48:02 +0000

#78 Lo de los tipos de interés al 0% sería bueno al menos para el préstamo a países de la zona , aunque económicamente e podido leer que parece un desastre aunque realmente no estoy metido del todo en ese tema.

» autor: raldon

#78 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--490272-- — Sun, 13 Mar 2016 17:07:39 +0000

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#77 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

raldon — Sun, 13 Mar 2016 16:16:51 +0000

#76 no se si me la intentas liar pero bucaré la informacion a ver. Sobre izquierdas y derchas yo tambien tengo un punto de vista, sobre todo en España, para mi la mejor formación politica que podria existir sería un partido liberal ,pero de los de verdad, y que a la vez tratara al estado como una empresa más, no como algo a desmantelar, bajando deuda e incrementando beneficios todo lo que se pueda para recuperar autonomía además de crear un verdadero mercado competitivo. Vamos un partido de derechas que tratara al estado como si fuese de izquierdas .

» autor: raldon

#76 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--490272-- — Sun, 13 Mar 2016 16:00:33 +0000

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#75 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

raldon — Sun, 13 Mar 2016 15:51:07 +0000

#74 ¿donde puedo leerme la noticia al completo?

» autor: raldon

#74 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--490272-- — Sun, 13 Mar 2016 15:46:14 +0000

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#73 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

raldon — Sun, 13 Mar 2016 13:49:33 +0000

#71 Pero eso que dices es verdad y tal y como lo escribes pasó o es como lo de venezuela, o sea una interpretación libre de los hechos de podemos.

» autor: raldon

#72 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--490272-- — Sun, 13 Mar 2016 09:11:20 +0000

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#71 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--490272-- — Sun, 13 Mar 2016 09:11:00 +0000

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#70 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--359887-- — Sat, 12 Mar 2016 20:04:14 +0000

#35 ¿Por que? ¿Acaso no es una carrera profesional como cualquier otra? ¿Acaso los militares no estudian ni se sacan carreras? ¿Como se entrena un piloto de combate entonces? ¿Le dan las llaves del avión nada más que firma?

Demasiado prejuicio absurdo.

» autor: --359887--

#69 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--359887-- — Sat, 12 Mar 2016 20:02:05 +0000

No me parece mal que Colau tenga más de activista que de política, pero empiezo a pensar que no está capacitada para el cargo que ostenta. Si fuera alcaldesa de una ciudad pequeña, pues vale, pero es la alcaldesa de una de las ciudades más grandes e importantes del país, y ya debería haberse hecho a la idea.

» autor: --359887--

#68 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--36782-- — Sat, 12 Mar 2016 17:07:17 +0000

#60 El Antimilitarismo en la Juventud se aplica en todos los países, de izquierda o derecha, con argumentos y motivos sociales, pedagógicos y pacifistas:

antimili-youth.net/es

» autor: --36782--

#67 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--36782-- — Sat, 12 Mar 2016 16:55:09 +0000

Resolución 1141/X del Parlament de Catalunya

» autor: --36782--

#66 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--330392-- — Sat, 12 Mar 2016 11:32:11 +0000

#51 Te voy a traducir a #50

Youtube es lo más bajo de internet. Parece que el 99% de los que comentan ~~son retrasados~~ tienen una opinión que no comparto a sabiendas.

» autor: --330392--

#65 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Sat, 12 Mar 2016 10:23:20 +0000

#43 solo has conseguido demostrar que razonas en base a prejuicios.

» autor: --413427--

#64 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

cubano — Sat, 12 Mar 2016 10:07:01 +0000

#8 Yo más bien creo que no es consciente todavía del mundo en el que vive.

» autor: cubano

#63 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--495891-- — Sat, 12 Mar 2016 09:33:53 +0000

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#62 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--58777-- — Sat, 12 Mar 2016 09:19:39 +0000

¿Quién organiza la feria?

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#61 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--509896-- — Sat, 12 Mar 2016 01:07:35 +0000

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#60 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

War_lothar — Fri, 11 Mar 2016 20:52:03 +0000

Lo que se quita además de esta polémica estúpida que no tiene importancia. Puesto que era un intercambio sin ánimo de malicia para nada beligerante donde fueron los militares los que se acercaron a preguntar y ni se sintieron ofendidos. Ya sabían la posición del ayuntamiento además.

La gente habla de ANTILMILITARISMO cuando no es así incluso los partidarios de Colau. En países tan izquierdistas, antimilitaristas y bolivarianos como EEUU se defiende que en los espacios educativos de cualquier tipo no se debe dar cabida al reclutamiento del ejército de ningún tipo. Esto es debido a que el ejército acabe usando esos espacios para el reclutamiento de gente con bajos ingresos sobre todo en época de crisis, no se trata de un capricho que solo defienda Colau sino que es algo más o menos normal que además se da en gobiernos de izquierdas y de derechas.

Pero vamos sigamos con el cuento. Que algunos se tragan cualquier cosa.

» autor: War_lothar

#59 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

IvanDrago — Fri, 11 Mar 2016 20:11:49 +0000

Sin ejército se acabó la polémica!!

» autor: IvanDrago

#58 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

grantorino — Fri, 11 Mar 2016 19:38:14 +0000

Por una parte se decía que no había que intervenir en Siria, viendo el desastre ahora se pide que se intervenga en Siria ¿Cómo se hace eso sin ejercitos? La ausencia de un ejercito también crea muertos.
Para bien o para mal el ejercito es necesario, ojalá no se necesitaran pero se necesitan.

Pero ya es para nota cuando te enteras que el que dirige la policía municipal de Barcelona, Recasens, es alguien empeñado en construir un ejercito catalán.

» autor: grantorino

#57 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

daniMate — Fri, 11 Mar 2016 19:14:00 +0000

#9 No todo el mundo lo sabe. La gente sigue pensando que el Ejercito es un trabajo como otro cualquiera y no lo es.
En ese trabajo te pueden mandar hacer actos que te pueden costar la vida. Es su función.

Precisamente esa es la imagen que quieren dar los militares en los actos educativos, que las guerras se hacen con lápiz y papel, pero en ellas muere gente real, muchas veces civiles inocentes.

» autor: daniMate

#56 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Jager — Fri, 11 Mar 2016 19:07:25 +0000

#30 no era mi intención menospreciar ni mucho menos el trabajo altruista de algunas organizaciones de este tipo (otras, como en todos sitios desgraciadamente se dedican a copiar del bote), si no simplemente dar mi opinión de ese hecho en concreto.

En cuanto a #28, puedo estar de acuerdo en el mal y el sufrimiento que las guerras pueden acarrear a las vidas de gente corriente, pero discuto que la enseñanza dentro del ejército sea la guerra como forma de vida.
Por un lado, porque no por participar en ella muchas veces de forma agresiva quiera decir que el soldado las desee ni las busque. Muchos de los relatos más sobrecogedores de la guerra vienen de esos mismos militares que sirvieron en ellas. Tampoco alguien que esté apuntado a clases de MMA tiene por qué ser agresivo (así como Cristiano Ronaldo no va pegando balonazos al personal por la vía pública).
Por otro, porque, por suerte, en este país tenemos unas Fuerzas Armadas que se dedican más a ayudar a la sociedad civil, así española como extranjera y que, salvo la mancha de la infame invasión a Irak, son reconocidas por su labor de asistencia.

» autor: Jager

#55 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

camvalf — Fri, 11 Mar 2016 19:04:08 +0000

#8 Si lo es, eh ahi el porque de ese acto cara a la galeria.

» autor: camvalf

#54 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

camvalf — Fri, 11 Mar 2016 19:02:05 +0000

#7 Por eso estas las ciencias politicas, el periodismo, y tantas y tantas enseñanzas morales. Por desgracia, la guerra es una condicon mas del ser humano desde que vive en este planeta.

» autor: camvalf

#53 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

oso_69 — Fri, 11 Mar 2016 18:47:45 +0000

#29 Es que el Ejército no es solamente la guerra. También son las labores humanitarias. También son las labores de escolta de convoyes de ayuda humanitaria. Las labores de supervisión de intercambio de prisioneros y refugiados. Las labores de observación y supervisión de los altos el fuego. Todo eso son las labores del Ejército. Y supongo, que no lo sé porque no he estado en esa feria, que son esas las cosas que el Ejercito quiere que se sepan.

» autor: oso_69

#52 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

oso_69 — Fri, 11 Mar 2016 18:42:33 +0000

#46 No te discuto los motivos para ingresar, te discuto la preparación de la gente que ingresa. Y a mí particularmente me da igual tener a un abogado o a un arquitecto de soldado. Yo no aplaudo el que tengan que ingresar porque no encuentran trabajo. Pero sí me alegro de que le quiten el puesto a algunos de los que he tenido que aguantar años atrás.

Y si tus amigos salieron hace dos años yo sigo todavía en él, y ya llevo veinticinco, así que creo que puedo hablar con más conocimiento de causa que tú. Dicho sea con todo respeto y sin acritud.

Como he dicho otras veces, por supuesto que hay chusma. Por supuesto que hay fachas. Por supuesto que hay inútiles. Pero también hay gente muy preparada. Hay gente que vota a Podemos. Y hay gente que ya querrían muchas empresas tenerlos en nómina.

» autor: oso_69

#51 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--422077-- — Fri, 11 Mar 2016 16:28:35 +0000

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#50 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

earthboy — Fri, 11 Mar 2016 16:18:08 +0000

#2 #12 Youtube es lo más bajo de internet. Parece que el 99% de los que comentan son retrasados a sabiendas.
Está la deep web, están las redes estatales españos, están las redes de pornografía con cachorros muertos y mucho mucho más abajo está Youtube.

#8 No lo debe saber muy bien. De haber estado un poco espabilada, si eso depende del ayuntamiento, podría haber negado la entrada a esa gente y todos contentos.

» autor: earthboy

#49 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

raldon — Fri, 11 Mar 2016 15:26:10 +0000

Cualquier cosa es munición contra Podemos,lo de Colau también sirve, no hay mejor momento para hablar de políticas que ahora pero prácticamente nadie está hablando de ellas y esto claramente se hace por una razón.

El ataque hacia Pablo Iglesias ,ya que realmente hay poco que criticar en Podemos tienen la argumentación más sólida que cualquier otro partido de los más votados, para indirectamente hacerle daño a Podemos es clara como el agua esto no quiere decir que en Podemos no halla divergencias e incluso rupturas en comunidades gobernadas por Podemos como se dice , el "escándalo de Colau", no es clara por eso, eso es información guste más o guste menos.

Lo que clarifica realmente esta campaña, que se ve de lejos, es que por ejemplo si a Pedro Sánchez le apretaran las tuercas la mitad que a Pablo Iglesias seguramente en 5 minutos de entrevista, dura, se derrumbaba al completo, esto aun no se ha hecho, con Iglesias dos o tres veces ya. Que el gobierno de Susana Díez no este en las portadas con todas las que ha liado y sigue liando también es algo para tener en cuenta ya que afectaría al PSOE negativamente. Que todo el debate político se dirija hacia los males de Podemos casi exclusivamente como si los demás partidos fueran rocas también es clarificador y más aun cuando el PSC ha sido sacrificado gracias al pacto del PSOE-Ciudadanos y apenas se dice, Izeta tendrá que bailar y hacer monólogos humorísticos bastante más a menudo para recuperar votos , también es sintomático. Que salgan los papeles internos de Podemos cuando todo partido político tiene papeles internos, es información pero con un objetivo claro más allá de informar etc, etc.

Más allá de mantenernos bien "informarnos" a los Españoles durante está semana crucial para formar gobierno resulta que gran parte de la prensa intenta hacer tragar a parte de la ciudadanía que el PSOE se ha hecho de derechas por el bien común, algunos han llamado hombre de estado a Pedro Sánchez , y a la vez Podemos, que sigue siendo de izquierdas, es un desastre, parece que lo de bolivarianos y la ETA de tantos intentos ya no funciona tan bien.

Con este mensaje van a intentar llegar a las próximas elecciones el PSOE de la mano de parte de la prensa y ver sino caen tanto como en principio parece que van a caer. El problema es que las caretas ya se han caído y gran parte del electorado está viendo lo que está pasando más allá de lo que la prensa pueda opinar. Por lo tanto lo más seguro es que el PSOE acabe pactando con PP.

» autor: raldon

#48 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--272179-- — Fri, 11 Mar 2016 15:20:43 +0000

#33 Y tal dimensión la obtienes de la comparación con la izquierda (o derecha) de qué otros países...

Reino Unido y Alemania no permiten los desfiles militares en el ámbito civil, dicesé "en la calle"; así como en diferentes estados alemanes o gobiernos locales de izquierda y derecha optan por separar a los feriantes militares y a los civiles dando espacios diferentes aunque sea de manera simbólica a ambos.

La izquierda, y no tan izquierda, académica inglesa ya protestaba hace tres anos contra la asiduidad con la que las fuerzas armadas británicas mandaban reclutadores a las universidades en plena crisis económica. www.theguardian.com/education/2013/dec/09/armed-forces-universities-re En Alemania hoy mismo hay un escándalo en los medios sobre las normas de independencia partidista de las fuerzas de seguridad, debido a una foto de un panfleto de AfD en el parabrisas un furgon policial. www.spiegel.de/politik/deutschland/afd-demo-in-jena-polizei-entschuldi probablemente se deba a un error sin importancia pero muestra hasta qué punto una sociedad defiende ciertos valores.

No, la separación del ámbito civil y militar, como asepsia ideológica o política de instituciones creadas para defender o cuidar de la seguridad de todos los ciudadanos, no son particularmente una reivindicación de "la izquierda espanola", sino que son algo que se da en muchos otros países en un grado o en otro y constituye una evolución social en un nivel mayor o menor dependiendo del país. Es decir, que en algunos países esta reivindicación alcanza cotas de exito y de realidad y no por ello se rompe el país o se coarta la libertad de nadie de elegir la carrera que quiera en un ámbito o el otro. Sencillamente es se entiende que el mundo militar y el mundo civil son dos mundos diferentes y más profesionalmente, ya que un militar por muy profesional que sea no se las vé con los mismos "convenios" que un civil. Así pues no se trata de un debate tan descabellado ni producto de "la izquierda quijotesca", mantra que no se usaba ya desde la era Anguita y ahora está viviendo una segunda era dorada, así se redujo, por cierto, al ostracismo político y social a uno de los mejores políticos y parlamentarios que ha dado la tierra espanola y a sus ideas, tratándolas de producto de una locura, de algo irreal.

El debate por otro lado no puede ser evitado o tratado con demagogia. Un ejército no está sólo para matar, pero es su función llegado el momento, aunque sea en defensa propia, el problema está en que es un instrumento que debe ser usado para defender al pueblo espanol y muchas veces se reivindica dicha defensa desde posiciones políticas con otras intenciones muy distintas y se apuesta por el ataque como mejor estrategia de defensa, cuidado ahí. Tampoco se trata de, por contra, decir que un ejército profesional no es necesario, pues sirve, además de como fuerza garante de la protección de un pueblo y su derecho a la defensa propia, de apoyo en numerosas ocasiones a la sociedad civil cuando esta lo necesita. Tampoco he visto a Colau decir tal cosa, sino expresar que es bueno separar los espacios, cosa que no me parece una locura, sino razonable, como le parece razonable a más de un liberal inglés y alemán; va a ser que no es cosa siempre de la izquierda ^TM

Sencillamente, y como conclusión, poner etiquetas y colores a los argumentos cuando estos son constructivos y transversales, es un acto de demagogia y es lo que está pasando aquí con el fin de intoxicar. Es decir, de un video de una conversación de 20 segundos se está intentando sacar petróleo propagandístico y establecer una disputa entre la política y el ejército donde no la hay, así como generar unas conclusiones erróneas y partidistas.

» autor: --272179--

#47 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--331746-- — Fri, 11 Mar 2016 14:35:00 +0000

No sube la noticia del desplante y si ésta tachándola de falsa. Que asco me dan algunos sectarios.

» autor: --331746--

#46 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 14:16:18 +0000

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#45 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--402231-- — Fri, 11 Mar 2016 14:03:23 +0000

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#44 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

oso_69 — Fri, 11 Mar 2016 13:55:00 +0000

#41 Dile a tus amigos que intenten entrar ahora. Se llevarían -te llevarías- una sorpresa. No tienes ni idea de la cantidad de gente con titulación universitaria que ingresa como soldado.

» autor: oso_69

#43 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:46:14 +0000

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» autor: --262934--

#42 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Fri, 11 Mar 2016 13:39:33 +0000

#41 Suponiendo que fuese cierto, ¿y qué problema hay?

¿Vamos a ocultar otras salidas profesionales y educativas apropiadas para gente que no sirve para nada o sólo el ejército?

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#41 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:37:28 +0000

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#40 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Fri, 11 Mar 2016 13:33:29 +0000

#39 ¿Jardín de infancia?

Me parece que no sabes de lo que estamos hablando...

¿Por qué hay que ocultarle a un chaval que termina la ESO o bachillerato las salidas profesionales y educativas que ofrece el ejercito?

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#39 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:32:07 +0000

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#38 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Fri, 11 Mar 2016 13:25:39 +0000

#35 ¿Por qué hay que ocultar a los jóvenes una salida profesional y educativa?

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#37 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:21:24 +0000

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#36 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:20:50 +0000

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#35 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:19:44 +0000

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#34 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--262934-- — Fri, 11 Mar 2016 13:18:33 +0000

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#33 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

L.A — Fri, 11 Mar 2016 13:04:50 +0000

Es lo malo de la izquierda de este país, demasiado comeflores, demasiado perroflauta, demasiado irreal para los tiempos que corren.

» autor: L.A

#32 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

el_Tupac — Fri, 11 Mar 2016 12:58:34 +0000

#8 Lo sabe perfectamente. Quien no es consciente es la caverna.

» autor: el_Tupac

#31 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--272179-- — Fri, 11 Mar 2016 12:56:56 +0000

En un montón de ferias profesionales y sobre el mercado del empleo en Alemania no se invita a la Bundeswehr y en otras sí. En las que sí son invitados, se ofrece un stand o, como ocurre en la mayoría de casos, se traen los militares su propio camión-stand que instalan fuera del recinto ferial, separando el ámbito profesional civil del militar. En las ferias de armamento y tecnología militar no se presentan feriantes de otro tema, por ejemplo tecnología disenada para el tratamiento y cura del cáncer, la ELA o la dichosa hernia de hiato. Este rollo ya cansa; esta senora tiene todo el derecho a expresar lo que en su opinión tiene que ser una feria en el lugar donde rige por mandato de los vecinos de la zona, si gusta como si no y guste a quien guste. Luego de esto, si se aplica su parecer, será por decisión democrática final de los organismos legislativos de ese ayuntamiento, y ahí hay aún menos que objetar, así es la democracia.

» autor: --272179--

#30 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--473664-- — Fri, 11 Mar 2016 12:52:33 +0000

#28 Lo que si que debo de decir es que tu respuesta es agresiva. Los activistas pueden ser lo que sean pero gracias a ellos muchas cosas como el chapapote o ayudas en Mauritania, etc lo hacen gratis.

» autor: --473664--

#29 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--473664-- — Fri, 11 Mar 2016 12:47:37 +0000

#28 Yo no digo que el ejercito sea inmoral. Las labores humanitarias del ejercito son muchas y loables.
Pero la guerra como enseñanza es inmoral en cuanto a que enseña que el hombre no puede entenderse y convivir en paz.

» autor: --473664--

#28 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Jager — Fri, 11 Mar 2016 12:22:13 +0000

#7 e ir a limpiar el chapapote del Prestige es moral o inmoral? E ir a Lorca justo después de un terremoto, los primerizos, es moral o inmoral? O apagar fuegos, eso es moral o inmoral?
Ya, lo inmoral es "invadir" Mauritania para enseñarle a su ejército como defender a la poblacion del creciente yihadismo. Y defender a pescadores que podrían ser tu hermano de los piratas somalíes.

Pues para mi son peores los prejuicios de señoras como esta yde los activistas que se rebozadas por el suelo, que no han mejorado el mundo para nada.

» autor: Jager

#27 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

urkho — Fri, 11 Mar 2016 12:03:47 +0000

#8 Pues creo que es el primer alcalde de Barcelona que siento que me representa.

» autor: urkho

#26 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--480494-- — Fri, 11 Mar 2016 11:57:27 +0000

#25 www.psygnos.net/biblioteca/DSM/dsmdelirante.htm
Persecutorio concretamente

» autor: --480494--

#25 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 11:55:48 +0000

#21 Y acto seguido votas sensacionalista la noticia de los niños refugiados, demostrando tu empatía, claridad de ideas y respeto.
AY QUE ME DA.

» autor: Ratoncolorao

#24 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Duke00 — Fri, 11 Mar 2016 11:40:56 +0000

#8 Si que lo sabe, la de representante del ayuntamiento y como tal le transmitió educadamente a los militares una decisión votada por mayoría de 2/3 por el ayuntamiento de Barcelona el cual representa también a los barceloneses.

» autor: Duke00

#23 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

ivanrsz — Fri, 11 Mar 2016 11:35:08 +0000

¿Entonces porque se sigue dándole bombo a una anécdota?

» autor: ivanrsz

#22 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--234048-- — Fri, 11 Mar 2016 11:26:27 +0000

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#21 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--480494-- — Fri, 11 Mar 2016 11:19:23 +0000

#20 Te retratas en cada mensaje que escribes. Varias veces al día además.

No se como aguantas con tanta rabia.

» autor: --480494--

#20 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 11:18:13 +0000

#18 Ay, que se me olvidaba que tienes la razón, la verdad y la justicia en tus manos y los demás somos pobres mortales. Y te atreves a darle clases a Colau...La puta risa, repito yo también.

» autor: Ratoncolorao

#19 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Karmarada — Fri, 11 Mar 2016 10:49:25 +0000

Y todo el lío este es por lo que sale en el vídeo que enlaza #2

» autor: Karmarada

#18 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--480494-- — Fri, 11 Mar 2016 10:48:35 +0000

#13 Te repito, tu no has expresado una opinión.

» autor: --480494--

#17 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 10:48:18 +0000

#15 No sé los demás. Yo hablo de quien está pidiendo respeto y no lo da.

» autor: Ratoncolorao

#16 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--91567-- — Fri, 11 Mar 2016 10:46:07 +0000

Que les haga un mujeraje en compensación y que haga algo con los militares y su sexismo, a partir de hoy que los llame femitares.

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#15 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--507972-- — Fri, 11 Mar 2016 10:46:01 +0000

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#14 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Fri, 11 Mar 2016 10:45:56 +0000

#9 Pero hasta donde yo sé, a los militares no les injertan quirúrjicamente las armas en las manos, como si fuesen ciborgs.

Pueden dejar las armas en la armería y acudir desarmados a informar sobre las salidas profesionales y educativas que ofrece el ejército.

Así que si la petición era que "el Salón de la Enseñanza fuera un espacio libre de la presencia de armas" mi pregunta es ¿había armas?

» autor: --413427--

#13 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 10:45:23 +0000

#11 Claro, porque tu opinión es superobjetiva de la muerte, tú no tienes ideología (se puede comprobar viendo tus opiniones y envíos) y sabes más de respeto que nadie votando negativo a las opiniones que no te gustan...AY QUE ME MEO MUCHO!!

» autor: Ratoncolorao

#12 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

damk3r — Fri, 11 Mar 2016 10:38:39 +0000

#2 Dan más bien penica todos los comentarios.

» autor: damk3r

#11 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--480494-- — Fri, 11 Mar 2016 10:35:25 +0000

#10 Lo de #5 no es una opinión, es un micromitin tendencioso que atenta contra el sentido común.
Y ahí vas otra vez en #9 con la demagogia pseudoprogre.

» autor: --480494--

#10 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 10:33:31 +0000

#8 Claro; esta esperando que le des clase de respeto tú, que votas negativo si la oponión de alguien no te gusta.
Cuéntame más.

» autor: Ratoncolorao

#9 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 10:32:38 +0000

#6 No, iban con gominolas y piruletas. Todo el mundo sabe que las guerras se hacen con pompas de jabón.

» autor: Ratoncolorao

#8 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--480494-- — Fri, 11 Mar 2016 10:29:14 +0000

Esta mujer todavía no es consciente de que cargo ostenta.

» autor: --480494--

#7 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--473664-- — Fri, 11 Mar 2016 10:29:00 +0000

Pues tiene razón. la enseñanza debe ser moral y la guerra es inmoral.

» autor: --473664--

#6 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--413427-- — Fri, 11 Mar 2016 10:28:41 +0000

#5 ¿Estaban armados los militares del stand del ejército?

» autor: --413427--

#5 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

Ratoncolorao — Fri, 11 Mar 2016 10:25:29 +0000

Precisamente más que nunca representaba al ayuntamiento "una decisión tomada por 2/3 del Pleno Municipal. Con la declaración institucional aprobada el 26 de febrero, el Ayuntamiento hacía llegar a la Generalitat la demanda de que el Salón de la Enseñanza fuera un espacio libre de la presencia de armas"
Y el coronel con el que habló dice que fue cordial. ...En breve veremos como a este coronel se le acusa de Podemita o se le lincha como se hizo con irene Villa, porque claro, ya no sirve a los intereses de los medios intoxicadores.

» autor: Ratoncolorao

#4 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--224275-- — Fri, 11 Mar 2016 10:24:23 +0000

Son disquisiciones, insidias...

» autor: --224275--

#3 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--491159-- — Fri, 11 Mar 2016 10:24:14 +0000

Que hizo? Le mando un SMS de apoyo a un militar envuelto en casos de acoso sexual y corrupción?

» autor: --491159--

#2 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--422077-- — Fri, 11 Mar 2016 10:24:00 +0000

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#1 Colau lamenta la "falsa polémica" con los militares y le preocupa el "uso malicioso de una anécdota"

--194815-- — Fri, 11 Mar 2016 10:23:22 +0000

se ha colau.

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