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#42 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Pacman — Thu, 03 Mar 2016 19:08:06 +0000

#30 Jolin, como os poneis por echar una firma

» autor: Pacman

#41 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--58493-- — Thu, 03 Mar 2016 13:58:11 +0000

#8 Es justo ASÍ. Es que lo de declaración responsable es muy europeo y España no funciona así. España funciona en plan paternal "yo tengo que evitar que me vaciles y si no lo consigo estás legitimado a hacerlo". Y Europa funciona "haz lo que quieras, pero como me vaciles te caneo pero bien". Es como el metro. En España hay tornos para evitar que te cueles. En Alemania no los hay, "tú eres responsable de comprar el billete, como te pillemos (y hay muchos controles por los vagones) te multamos y la multa créeme que la pagas". Y con los bares es igual. Salvo que nos aplican el "tú eres responsable" y España como es un puto circo de país no multa.

» autor: --58493--

#40 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

soundnessia — Thu, 03 Mar 2016 13:46:41 +0000

#39 calla. De los seres de luz no se puede hablar!

» autor: soundnessia

#39 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Mar 2016 13:31:28 +0000

#35: Lo tengo, y no noto muchas molestias, tengo más molestias provenientes de RAMC-SL, es decir, de realojos multiculturales de seres de luz, con los que no suele haber ninguna normativa similar.

» autor: mcfgdbbn3

#38 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Pitt — Thu, 03 Mar 2016 12:28:47 +0000

#28 En ese caso bastaría con hacer una inspección al volver a abrir si se ha solicitado mediante la declaración de responsable y se ha cerrado por una infracción.

Lo que no tiene sentido es que cierren por una infracción y abran de nuevo solo presentando la declaración...

» autor: Pitt

#37 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--420014-- — Thu, 03 Mar 2016 11:08:17 +0000

#7 los bares, como cualquier sitio donde la gente bebe, trae otros problemas aparte de ese. Los orines, los gritos, las peleas... admitámoslo, no todo el mundo tiene un beber responsable.

» autor: --420014--

#36 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Kachemiro — Thu, 03 Mar 2016 09:50:32 +0000

#34 No jodas!!
Alaska es una petarda y su marido es lo peor..

» autor: Kachemiro

#35 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

soundnessia — Thu, 03 Mar 2016 09:43:51 +0000

#7 y la gente no grita en la calle ni crea molestia alguna ? Ojalá te toque vivir encima de un "bar" de estos o al lado.

» autor: soundnessia

#34 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Rufusan — Thu, 03 Mar 2016 09:43:24 +0000

#27 ¡Y que vuelva Alaska!

» autor: Rufusan

#33 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

angelitoMagno — Thu, 03 Mar 2016 09:37:05 +0000

#17 Más inspectores crearía empleo público y facilitaría la vida a los empresarios privados. Todo son ventajas.

Pero no se hace.

» autor: angelitoMagno

#32 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Knut_Hamsun — Thu, 03 Mar 2016 09:34:58 +0000

Trabajo en salud publica y esto lleva implementado ya algunos años. Por lo menos en Andalucía se están inspeccionando este tipo de establecimientos dentro de un mes desde su apertura.

Llevo Salud ambiental y no alimentaria, por lo que no estoy muy al tanto de esa parte, pero en salud ambiental se ha modificado también en ese sentido en las piscinas publicas, de hoteles o de comunidades de propietarios que añadimos a nuestro censo e inspeccionamos todos los años o, ya desde 2002, por todo el revuelo que causó el caso de murcia, tenemos un sistema también de comunicación de inicio de actividad de nuevas torres de refrigeración y condensadores evaporativos que también inspeccionamos todos los años por el tema de prevención de legionelosis.

» autor: Knut_Hamsun

#31 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

DiscussionSupervisor — Thu, 03 Mar 2016 09:31:43 +0000

#14 Comos se entera Gallir de esto... Otro mes que no cobras.

» autor: DiscussionSupervisor

#30 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

eldelmedio — Thu, 03 Mar 2016 09:27:50 +0000

#25 Es que por el tono, todavía se creen que 300€ es un pastizal.
Eso sí, 6.000 al "arbañí" sin pestañear, que eso es trabajo y lo demás paseos de señorito.

» autor: eldelmedio

#29 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

amoebius — Thu, 03 Mar 2016 09:21:02 +0000

#19 Pues para hacer eso mejor ahorrarse el trámite y abrir sin ningún permiso. De nada te sirve un permiso que no corresponde a la actividad que desarrollas.

El problema no es el régimen de comunicación, sino la falta de control sobre los locales abiertos.

» autor: amoebius

#28 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

EmmaGoldstein — Thu, 03 Mar 2016 09:08:52 +0000

#26 El local puede haber sido arreglado, insonorizado. Pueden cambiar de empresa o razón social también.

» autor: EmmaGoldstein

#27 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Kachemiro — Thu, 03 Mar 2016 08:58:56 +0000

Es lamentable que en Madrid que tiene fama de ser una de las capitales europeas con mas vida nocturna no se concedan licencias para abrir nuevos bares.
Los locales de ocio, los bares y discotecas llenan de vida la calle, atraen al turismo y en muchos casos y si se hace bien, revalorizan el barrio y el precio de las viviendas. Asi ha pasado en Malasaña y Chueca.
Es triste que los emprendedores tengan que buscar trampas en la ley para poder abrir sus locales en lugares donde tradicionalmente existe una oferta de ocio de hosteleria y nocturno ya consolidada.
El baremo deberia ser el buen acondicionamiento acustico del local para no causar molestias a los vecinos, pero mas alla de eso, en mi opinión, en Madrid deberiamos potenciar este tipo de ocio que fomenta la vida social de los madrileños y genera un gran atractivo para las visitantes de fuera.
Es parte de nuestra cultura el relaccionarnos en los bares y deberia ser politica del nuevo ayuntamiento estimular este ocio que lleva dos decadas maltratado por gobiernos del PP.
MAS LICENCIAS PARA SALAS DE CONCIERTOS Y LOCALES DE NOCHE!!
QUE VUELVA LA MOVIDA MADRILEÑA!!

» autor: Kachemiro

#26 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Pitt — Thu, 03 Mar 2016 08:50:03 +0000

#8 Yo lo que no entiendo es como se permite abrir otro local mediante la declaración responsable cuando el anterior se ha cerrado por sanción administrativa. Sería tan fácil como eliminar esa opción a los que hayan tenido sanciones en los 2 años anteriores, por ejemplo.

» autor: Pitt

#25 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Pepetrueno — Thu, 03 Mar 2016 08:31:51 +0000

#17 ¿300 €?
Puta bida, tete.

Menos mal que dejé el ejercicio libre. Mis últimos proyectos de licencia de apertura nunca bajaron de 600 €, y dejé de hacerlos porque no me compensaban.

» autor: Pepetrueno

#24 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--89888-- — Thu, 03 Mar 2016 08:26:27 +0000

Pero bueno, son ilegales o no lo son.
Si lo son, a qué las comillas.
Si no lo son, a qué la insinuación.

» autor: --89888--

#23 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

TyrionGal — Thu, 03 Mar 2016 08:26:03 +0000

Pues que faciliten la apertura de bares de copas, que la noche de Madrid da pena, prácticamente sin novedades...

» autor: TyrionGal

#22 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

ElCuraMerino — Thu, 03 Mar 2016 08:20:52 +0000

Pero a ver, el artículo da la impresión de que concatenar declaraciones "responsables" sale gratis, y si los propietarios actúan en fraude de ley, lo van a pagar. Tardarán, pero lo pagarán.

» autor: ElCuraMerino

#21 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--88270-- — Thu, 03 Mar 2016 08:04:33 +0000

#8 Antes tardaban entre dos y cinco años en conceder las licencias aparte de un costosísimo papeleo imposible. Y mientras tanto tienes que pagar el alquiler del local, aun teniendo el cartel de cerrado.
En vez de quejarse del procedimiento, deberían quejarse de la lentitud de la administración en hacer las inspecciones cuando hay denuncias.

» autor: --88270--

#20 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

powernergia — Thu, 03 Mar 2016 08:03:24 +0000

#18 Lo lógico es que sea la administración la que vele porque los locales cumplen las condiciones, especialmente de seguridad, no se trata solo de "en esta zona no se pueden abrir bares".

Recordemos que todo esto viene también en gran parte por la gran trama de corrupción en la concesión de licencias que hubo en el ayuntamiento con gran cantidad de funcionarios implicados, la solución fue eliminar el sistema anterior y dejar este sistema mas "libre" y que naturalmente también tiene sus problemas.

www.libertaddigital.com/sociedad/operacion-guateque-detenidos-16-funci

» autor: powernergia

#19 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

ccguy — Thu, 03 Mar 2016 07:42:57 +0000

#18 Con decir que es otro tipo de negocio, solucionado. Si no van a inspeccionar...

» autor: ccguy

#18 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

amoebius — Thu, 03 Mar 2016 07:23:45 +0000

Y digo yo, ¿no pueden poner una simple limitación en el sistema informático que impida dar de alta una actividad allí donde no se puede?. La administración pública es a veces tan ridícula que ofende a la inteligencia.

» autor: amoebius

#17 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

Pacman — Thu, 03 Mar 2016 07:21:36 +0000

Anda mira! Esta semana yo firmo mi declaración responsable sobre el traspaso que acabo de aceptar.

Me lo invento todo, o me gasto 300€ en un ingeniero que verifique lo lo que puedo o no puedo hacer en el local?
Sabiendo que el pufo viene a mi, mejor los 300.
Pero....
Sabiendo que tardan como 5 años!!!!!!!! 5 años en que pase inspección.
Pues lo mismo hay gente que se hace el loco.
Como en en la noticia, justo.

Si la año vienen 2 veces los de trabajo, que le ha pasado al anterior inquilino, quizás debieran agilizar un poquito los tramites.
Meter personal, que se yo.
Pero los primeros interesados somos los empresarios, por nuestro propio bien y para quitarnos piratas.
Muy bonito lo de llorar echando la culpa al pirata.
Meted mano, leñe!

» autor: Pacman

#16 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--103293-- — Thu, 03 Mar 2016 07:18:00 +0000

#9 o haciendo una inspección y tirándoles la solicitud si no cumplen el ZAPE o reglas de Sanidad

» autor: --103293--

#15 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--474877-- — Thu, 03 Mar 2016 07:17:51 +0000

Hecha la ley hecha la trampa....eso me recuerda al del porque las prisas por poner la ley de que las menores podían abortar sin consentimiento de sus padres.

» autor: --474877--

#14 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 03 Mar 2016 06:37:50 +0000

#11 Perdón, es que me he levantado un poco tarde.

La que está liando Carmena.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#13 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--425756-- — Thu, 03 Mar 2016 06:33:34 +0000

Se les desmonta el chiringuito a alguno y eso duele.

» autor: --425756--

#12 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

EmmaGoldstein — Thu, 03 Mar 2016 06:32:04 +0000

#10 no lo tengo a mano, pero puedes buscar el Régimen sancionador de la Ley 12/2012 del 26 de diciembre, que es la que desarrolla las medidas de liberalización de servicios.

» autor: EmmaGoldstein

#11 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

cuestionador — Thu, 03 Mar 2016 06:19:36 +0000

Hoy no leo el comentario de "La que está liando Carmena"?

» autor: cuestionador

#10 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--441703-- — Thu, 03 Mar 2016 05:42:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#9 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

dudo — Thu, 03 Mar 2016 04:42:49 +0000

#3 igual peco de listo, pero en la declaración no ¿aparece la dirección y datos del local?

Pues simplemente con permitir sólo una tramitación rápida por local, solucionado

O inhabilitando a los responsables de la empresa a conseguir mas licencias por la vía de la buena voluntad cuando han demostrado no tenerlas.

O mas sencillo aun. Eliminar la comunidad autónoma de Madrid. Que no sirve mas que para crearle problemas al ayuntamiento

» autor: dudo

#8 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

EmmaGoldstein — Thu, 03 Mar 2016 04:42:23 +0000

La fórmula de la declaración responsable es una herramienta introducida por la Directiva de Servicios europea, no es algo español. Se trata de incentivar que si cumples los requisitos para abrir un negocio, el que sea, puedas hacerlo, por lo que la posición de la Administración tiene que pasar a ser de supervisora, no de concesora de licencias. En Europa ya nos han dado algún toque por mantener la antigua figura de licencias administrativas para abrir negocios cuando la comunicación responsable debería estar más utilizada.

Ahora bien, la declaración responsable es eso, RESPONSABLE. Se supone que si cometes una infracción o no tienes las condiciones que aseguras tener, el puro que te debería caer es proporcional e inhabilitante. A lo mejor la falta de consecuencias sí que es marca España.

» autor: EmmaGoldstein

#7 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

mcfgdbbn3 — Thu, 03 Mar 2016 02:20:10 +0000

#1: Si está insonorizado, no.

» autor: mcfgdbbn3

#6 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

arkavilla — Thu, 03 Mar 2016 00:01:09 +0000

Está claro que nunca llueve a gusto de todos !! Yo personalmente preferiría que hubiese más inspecciones (para algo está hecha la ley)

» autor: arkavilla

#5 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--51656-- — Wed, 02 Mar 2016 23:49:26 +0000

Con la de multas que podrían poner los inspectores y el dinero en impuestos y seguridad que generan los bares bien llevados no entiendo que el ayuntamiento no pueda poner más inspectores.

» autor: --51656--

#4 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

maestrodenada — Wed, 02 Mar 2016 23:38:28 +0000

Y es por estas cosas que el estado, ayuntamientos etc tienen que ejercer como padres y no dar libertad, porque siempre hay gente que buscará joder la buena voluntad de la ley. Vaya sarta de empresarioa y politicoa tenemos

» autor: maestrodenada

#3 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

--224237-- — Wed, 02 Mar 2016 23:35:28 +0000

O sea, que se modifica una ley para facilitar la apertura de negocios mientras se tramita la licencia, y la aprovechamos para abrir bares donde está prohibido.

Supongo que, para evitar la picaresca, dado que no hay fondos para aumentar las inspecciones, se volverán a restringir los permisos y nos volveremos a quejar de que en Madrid hay que esperar meses de papeleo para abrir una pequeña tienda de ropa.

El círculo se cerrará años después, cuando el candidato a alcalde de turno, ante el clamor de los emprendedores, prometerá en su programa electoral la reducción de los requisitos para incentivar la apertura de negocios...

Esto... es... Españaaaaaaa*

_{(leer con voz del doblador de Gerard Buttler)}

» autor: --224237--

#2 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

arkavilla — Wed, 02 Mar 2016 23:24:00 +0000

El problema es que la ley no puede recoger todos y cada uno de los casos particulares, por lo que siempre será un poco "general", y unas veces favorecerá a unos y otras veces a otros... lo que debería haber es más supervisión y sanciones especiales para los que efectúen este tipo de "trampas"

» autor: arkavilla

#1 Hecha la ley hecha la trampa: prolifera la apertura de bares “ilegales” en el centro de Madrid

soundnessia — Wed, 02 Mar 2016 23:20:29 +0000

Y a los vecinos que les jodan, no ?

» autor: soundnessia