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#27 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

Lupus — Fri, 23 Nov 2007 17:25:39 +0000

Muy bien, oligarco, pero una cosa no quita la otra. Que las empresas no querian etiquetar, pues se las obliga y se joden, eso no hace malos a los transgenicos. Que las empresas denuncian a los vecinos, para eso está la ley, para dar o quitar razón, eso tampoco hace malos a los transgenicos.

Cualquier planta puede mutar por si misma y crear una secuencia de genes propia, en cualquier momento y lugar. Con los transgenicos se hace lo mismo de forma artificial y dirigida, simplemente.

Yo trabajo en el sector agricola y te puedo decir que estoy absolutamente en contra del monopolio de semillas, pero eso tampoco hace malos a los trangenicos. Hay que separar los abusos de las multinacionales con el hecho de que los transgenicos sean buenos o malos.

Como considero que tengo una mente crítica y científica, baso mis opiniones en razones demostradas y demostrables y no en la creencia de que la MADRE TIERRA vaya a venir a vengarse en forma de mazorcas caníbales. Son cosas muy serias, que pueden repercutir en la economía y en la alimentación de millones de personas. Y nadie esta pidiendo que no se lleven a cabo los mas estrictos controles, solamente que no se demonice, que se analice, se compruebe, si son buenos adelante y si son malos nunca mas. Prohibiciones y fanáticos al cuarto de atras, por favor.

PS: las transgenicas si se hacen para que aguanten las plagas y necesiten menos agua, como el maiz BT o el arroz con el gen HDR.

» autor: Lupus

#26 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

oligarco — Fri, 23 Nov 2007 16:41:17 +0000

#7 #8 Los plantas transgenicas no son creadas para que no necesiten más agua o menos fertilizantes, sino para que sean inmunes a los herbicidas de la misma marca, que tengan mejor rendimiento con los fertilizantes de la marca y sobre todo que tengas que comprarlas todos los años,,, eso si da dinero. ¿Hacer que aguanten las plagas? NO, hacerlas que sean las únicas cosas vivas cuando eches plaguicidas, perdón no cualquiera sino el plaguicida de la marca, eliminando bichos y competencia...

#11 Gracias a que se hizo presión por parte de los consumidores, se obliga a especificar que productos llevan transgénicos en su composición. Hasta hace poco no existía la posibilidad de elección. Las empresas, evidentemente ejercieron bastante presión para que no etiquetara. Aún así no hay distintivos, tienes que buscarlo en la lista de ingredientes...

#10 y no sólo eso, sino que además las compañias denuncian a los agricultores que han sido invadidos por las plantas transgénicas del vecino...

En definitiva... unas autenticas oeneges...

» autor: oligarco

#25 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--49070-- — Fri, 23 Nov 2007 16:40:53 +0000

Si, muy bien... Todo el mundo en contra de los transgénicos, yo también prefiero productos naturales y ecólógicos. Si los precios de los alimentos "ecológicos" fueran más bajos, os aseguro que la gente los compraría, pero es lo que hay, y ya de por si tal y como están los precios, es casi imposible hacer la compra de productos normales o "transgénicos".

» autor: --49070--

#24 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

ElCreuer — Fri, 23 Nov 2007 16:26:42 +0000

#23 Ejem, primero el argumento era que no se podían contaminar porque eran estériles, te lo explicamos y ahora el argumento es que solo las que están cerca pueden contaminarse. Creo que es el momento de no discutir más contigo y evitar más acritud. Para ti la ultima palabra

Y sí, había pillado tu ejemplo, solo digo que no es comparable, sigue leyendo lo que quieras.

» autor: ElCreuer

#23 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 16:18:33 +0000

#21 y usa un poquito la logica tambien
tengo un campo de 1hectarea y las avejas polinizan precisamente todo mi campo con el polen de la del transgenico =0 wow que punteria

un 1%? me lo creo (que a fin de cuentas posiblemente se dedique a la venta ese grano) ¿todo mi campo polinizado por transgenico? imposible, lo mas normal es que polinicen entre plantas cercanas no? o las avejas tienen costumbre de elegir una flor aqui y otra 100km mas abajo? y puse el ejemplo de los pcs por ser algo habitual en el mundo y entendible, pero creo que no lo has pillado

» autor: danic

#22 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--16029-- — Fri, 23 Nov 2007 16:16:52 +0000

#19 cierto, pero no puedes comparar el riesgo de un material dentro de una pantalla de plasma o un disco duro, con el riesgo de algo que te metes dentro del cuerpo y que tu sistema procesa. Sí que sería comparable a los medicamentos que tu propones. Pero (otra vez) imaginate que tu tienes la aspirina que te soluciona esto y lo otro durante mucho tiempo, y que alguien te propone un nuevo medicamento que tendrá el mismo efecto, pero podría tener riesgos desconocidos. Sería una locura ponerlo a disposición del público no? Si hay un nuevo medicamento que cura algo que antes no se podía curar y tiene un pequeño riesgo desconocido pues sí puede ser bueno arriesgarse (después de pasar los controles que permita la ciencia y tecnología del momento obviamente).

Y te repito que antes de los transgénicos ya se cultivaba en el mundo suficiente alimento como para alimentar a toda la humanidad, el problema no es de rendimiento ni de falta de alimento, sino de distribución de este (o de la riqueza como tu quieras verlo). Entonces, tienes los transgénicos que no solucionan nada (porque no hay problema de falta de rendimiento) y introducen un riesgo, dan problemas al resto de agricultores, y eso sí, enriquecen a unas cuantas multinacionales. Además, ponemos el sistema de alimentación en sus manos. Lo quieres más claro?

Estoy a favor de la investigación genética. Estoy hasta a favor de que se clonen animales e incluso humanos si se toman medidas adecuadas para no convertir al humano genético en un mono de feria, pero de eso a que sin razón, y con perjuicio para la humanidad se tomen medidas para enriquecer a unos pocos, no. Enriquecimiento sí, pero siempre que sea aportando un bien, y no creando un sistema de control de la alimentación y riesgos para perjuicio del resto.

» autor: --16029--

#21 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

ElCreuer — Fri, 23 Nov 2007 16:12:41 +0000

#16 Hablemos de lo que sabemos por favor. ¿Que cómo puede ser que plantas estériles infecten a otras? Me parece a mí que no has leído mucho sobre el tema ¿verdad?. Ejem, ¿te suena eso de las abejitas que polinizan? ¿o el viento que arrastra el polen?. Pues metes polen de una plantita transgénica en la florecita de otra que no lo es y ohhhh, milagro, cuando sale la mazorca de esa florecita resulta que ya no puedes plantar esos granitos que te comes como palomitas porque son estériles

En cuanto lo de los PCs en las empreas, por favor, no comparemos manzanas con peras que es un recursos muy manido ¿que pintan aquí los ordenadores? no son temas comparables, alimentación, seguridad y sanidad no tienen nada que ver con la productividad en una empresa al usar PCs. Un poquito menos de demagogia por favor

» autor: ElCreuer

#20 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 16:11:43 +0000

#17 claro volar pueden pero tu mismo has dicho que son esteriles asi que ¿que peligro hay con que vuelen? ese seria precisamente un argumento a favor de que sean esteriles , repito no puedes defender posturas con argumentos contradictorios "son esteriles que mal y si vuelan pueden reproducirse infectando otros campos" si son esteriles no pueden infectar nada

» autor: danic

#19 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 16:09:10 +0000

#15 pero esque el problema de que algo pueda ser toxico lo tienes en practicamente todo lo que tocas a diario, todo, nadie protesta cuando sale una nueva tecnologia de television de plasma , o una nueva tecnologia que permite discos duros de mas capacidad, cuando cualquier tecnologia que produce un avance sustancial tiene detras un cambio sustancial en materiales, fabricacion y mil posibles 'causantes' de problemas, el caso de las medicinas es claro y muchisimo mas peligroso que los transgenicos (y hay casos claro de medicamentos que luego han de ser retirados por producir efectos nocivos) sin embargo si alguien dice "he sacado la vacuna del sida" nadie contestara "prohibamosla! no sabemos si es nociva!" se pedira control y pruebas si, pero nada de prohibirla no? y seguro que esa supuesta vacuna tendra un peligro potencial enorme si esta mal hecha , posiblemente modificacion genetica , seguro productos quimicos novedosos

los transgenicos 'pueden ser' la vacuna contra el hambre, miralo asi

» autor: danic

#18 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

boalar — Fri, 23 Nov 2007 16:06:01 +0000

#14 se dice que los transgénicos sólo son viables bajo la agricultura "moderna", esto es, con abonos inorgánicos, pesticidas y demás... en condiciones naturales sin estos aportes las variedades naturales y no las modificadas prevalecerán por estar mucho mejor adaptadas al medio natural (sin los aportes extra)

Además si usas una variedad de semilla que produce el doble de cosecha, necesitarás el doble de abono, fosfatos y resto de nutrientres, o sea, que si eres agricultor de autosubsistencia pasas de ser independiente a depender de tener el dinero para pagar productos que antes no necesitabas para obtener tu cosecha. Es que da la impresión que si tu siembras una variedad transgénica obtienes el doble que con una normal, pues va a ser que no, que requieres mucho más de todo para obtener ese resultado "extra", nada sale gratis en la naturaleza.

» autor: boalar

#17 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--16029-- — Fri, 23 Nov 2007 16:04:14 +0000

#16 deberías informarte más. Las semillas de los transgénicos pueden "volar" (viento, insectos, ...) kilómetros y "infectar" campos cercanos, no solo los que están al lado. Antes de opinar, deberías informarte más. Y esto no es solo una posibilidad que comprobaremos en unos años, como el riesgo de transgéncicos malos para la salud. Esto está pasando.

» autor: --16029--

#16 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 16:02:34 +0000

#14 si el vecino planta transgenicos y son esteriles evidentemente no se mezclaran con mi variedad de mi parcela, no se reproducen por lo que no se extienden, quiza en el borde del campo se mezclen algunas semillas (lo dudo) pero no mas, no puedes defender tu postura con dos argumentos que se contradigan

las multinacionales cobran por las semillas porque los agricultores las compran porque obtienen mejores resultados que con los medios tradicionales , si hoy planto toda mi parcela con transgenicos, no tendre remanente de semillas y lo asumo asi, o planto un trozo con tradicionales y me mantengo ese remantente de semillas fertiles y naturales

como se esta diciendo aqui y creo que la mayoria estamos deacuerdo, los transgenicos ni son malos, ni hay que prohibirlos, lo que si puede ser necesario es un control sanitario (como con practicamente cualquier cosa hoy en dia desde juguetes hasta medicinas) y mas investigacion, es decir todo lo contrario a lo que propone greenpeace :-

Si en una empresa tradicional (una oficina por ejemplo) escriben los informes con maquina de escribir, a boli, etc, yo puedo ir con un plan de instalar ordenadores, mas productivos, pero les obligara a renovar su parque de ordenadores cada x tiempo, a invertir en software, a pagar por internet, etc, una serie de costes adicionales , una vez informatizada dificilmente podra volver a su estado anterior (basicamente porque dejarian atras esa productividad nueva) si la empresa de al lado se informatiza posiblemente les coma mercado y deban informatizarse ... uf que mala es la informatica la prohibimos?

» autor: danic

#15 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--16029-- — Fri, 23 Nov 2007 15:55:23 +0000

#13 Sólo se colaría alguno perjudicial para la salud si esos controles no se hacen bien. <- Falso, muy falso. En el mundo hay muchos factores que se nos escapan y que desconocemos. El amianto es uno de ellos por ejemplo, que yo conozco porque mi madre se dedica a eso. Los alimentos tradicionales llevan test de siglos y se sabe que no son perjudiciales. En cambio, con los transgénicos no podemos estar seguros.

Y es cierto, es solo una posibilidad, pero se debería decir que existe esta posibilidad, y que la tecnología ni la ciencia actual son capaces de asegurarte que esas modificaciones no son perjudiciales para la salud.

Además, luego viene el tema de hacer las semillas estériles a proposito. No pueden hacer lo mismo pero sin que sean estériles? Seguramente dejarían de ganar tanto dinero y perderían control sobre nuestra alimentacion, y esto segundo es positivo para nosotros.

No estoy en contra de los transgénicos, ni en contra de la investigación, pero tampoco de que nos vendan que son la solución a todos nuestros problemas y que no tienen ningún riesgo, y que jueguen a controlar el sistema de alimentación del mundo, más cuando los cultivos actuales ya dan para alimentar a todo el mundo y el problema de que la gente muera de hambre no es falta de rendimiento de cultivos, plagas u otras desgracias, sino de la falta de distribución de riqueza.

» autor: --16029--

#14 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

ElCreuer — Fri, 23 Nov 2007 15:47:30 +0000

A ver, creo que lo han explicado ya más arriba pero bueno,insistiremos, si permites los transgénicos acabas con la agricultura tradicional, porque en cuanto tu vecino de campo plante transgénicos, se mezclarán con tu variedad y te quedarás sin semillas, por lo que el año siguiente tienes que comprarlas, o en el mejor de los casos estarán contaminadas ¿pensáis que es casualidad que todos los transgénicos sean estériles?

Es lo que está pasando en México por ejemplo. Las multinacionales están obligando a pagar a los agricultores por algo por lo que antes no tenían que pagar.

» autor: ElCreuer

#13 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

Baja — Fri, 23 Nov 2007 15:41:09 +0000

#10, Opino como #11, hay que luchar contra el monopolio y las multinacionales, no contra los transgénicos. Hablas de posibilidad de que se alteren los alimentos y que se conviertan en cancerígenos, pero es sólo una posibilidad. Los alimentos tienen que pasar controles y análisis a punta pala antes de llegar al mercado. Sólo se colaría alguno perjudicial para la salud si esos controles no se hacen bien.

Total, los transgénicos no son malos, los malos son las personas, como siempre. Más control, menos poder para las putas multinacionales, y alimentos más abundantes para el planeta Tierra.

» autor: Baja

#12 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 15:33:50 +0000

#10 bueno pero eso es estar en contra de determinada forma de transgenicos, es como decir que no queremos medicinas porque las farmaceuticas las controlan de igual forma cualquier medicamento nuevo es potencialmente muy peligroso , los controlan unas pocas empresas, asi que ¿prohibimos las aspirinas?

la investigacion siempre intentara pasar por patentes y ganancias (lo veo logico) , pero a la larga esa investigacion nos favorecera a todos (aparte es una opcion mas, si a un agricultor le compensa comprar semillas cada temporada lo hara, sino volvera a medios tradicionales -con sus desventajas-) si a mi me compensa pagarle a la farmaceutica X un dinero por su producto que me alivia una enfermedad le pagare, sino pos me quedare con mis medios naturales y libres y morire libre y natural

¿No haria mejor greenpeace en investigar en transgenicos y distribuirlos gratuitamente ? veo dos opciones claras, o bien los transgenicos dan mejor productividad y merece la pena investigar en ellos (tanto empresas privadas como con vistas a distribucion gratuita) o bien a la larga no merecen la pena (con lo que las empresas privadas no investigaran) pero no se , lo de decir "no quiero que se investigue porque es muy bueno y dara beneficio solo a los que investiguen" no me parece un argumento muy valido

mejor concienciar a la gente y a los gobiernos de que HAY que investigar en transgenicos pero soportado por los gobiernos o entidades sin animo de lucro si son tan ventajosos :-

» autor: danic

#11 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

Lupus — Fri, 23 Nov 2007 15:29:07 +0000

Arrepentios, pecadores, Dios os castigara por jugar a Dios con los transgenicos, bla bla bla bla.

A ver si nos dejamos de tanto fanatismo y apoyamos las opiniones con datos cientificos. ¿Que tienen de malo los transgenicos? ¿o de peligrosos? Si el problema es el monopolio de monsanto, habrá que luchar contra el monopolio, no contra los transgénicos, que parecemos gilipollas.

Y si no quieren comer transgenicos, que no los coman, me trae sin cuidado, en su derecho están, como los vegetarianos, pero menos prohibir y que nos dejen a los que no somos unos ecocansinos en paz. Eso si, para pedir que se legalicen las drogas, que si está mas que probado que son dañinas, se apunta to Cristo.

» autor: Lupus

#10 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--16029-- — Fri, 23 Nov 2007 15:23:11 +0000

#7 Los transgenicos son peligrosos por dos cosas:

- Aún no se conoce exactamente como funciona el ADN, es decir, no se conoce exactamente que hará cada cambio que se aplica. Así, cambiando un gen que cambia una característica y te da un mejor resultado puedes estar cambiando también otra característica. Podrías estar subiendo la cantidad de una particula cancerígena que se produce. Y piensa que hay muchos productos cuyos resultados dañinos tardan años (20 o 30) en aparecer. Mi madre se encarga de controlar el amianto en Cataluña. El amianto es una sustancia extremadamente cancerígena pero que no provoca el cancer hasta pasados una media de 30 años. Durante mucho tiempo se estuvo usando amianto en aislamientos de edificios y cortando amianto sin protección. Hoy es una sustancia prohibida, y hasta que no han pasado decenas de años y se han hecho estudios que han tomado en cuenta la historia de la gente afectada no se ha dado con la causa. Conclusión: cambiando el ADN puedes cambiar algo que a primera vista y durante 20 años parezca que esté bien, pero pasados 30 o 40 años ver como la gente empiece a morir.

-Las compañías que venden transgenicos, venden semillas que producen plantas transgénicas estériles, que no producen semillas utilizables, así que para volver a plantar al año siguiente, necesitas comprarles más semillas. Si esto se extendiera, toda la alimentación mundial estaría en mano de estas compañías. Y la alimentación no me parece un tema poco importante, en el que se deban tomar riesgos. Además, aunque nadie te obliga a comprar transgénicos si tu no quieres, pero incluso así, si tu vecino o alguien de un campo en un radio de algunos kilómetros usa transgéncios, sus planta fecundan las tuyas y entonces tu obtienes semillas que no sirven para nada.

» autor: --16029--

#9 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

ElCreuer — Fri, 23 Nov 2007 15:21:59 +0000

No voy a entrar en los estudios que se están realizando acerca de los efectos nocivos en la salud de los humanos y animales(recientemente en la Noche Temática de La 2 pusieron dos documentales sobre el tema) porque como siempre, hay estudios en los dos sentidos.

Lo que sí me parece muy fuerte es que las empresas estén realizando tal presión que los agricultores mexicanos, cuna del maíz, están teniendo que abandonar sus variedades tradicionales y pagarles a las multinacionales para cultivar las suyas. Gracias a esa diversidad se pudo luchar contra algunas plagas que han azotado a los transgénicos en EEUU recientemente.

» autor: ElCreuer

#8 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

Baja — Fri, 23 Nov 2007 15:16:13 +0000

Eso. ¿Para qué tener cosechas con vegetales que puedan aguantar mejor plagas, que de más cantidad de alimento? ¿Para qué luchar contra el hambre? Lo guay, lo gafapasta, es ir en contra de los transgénicos. El que no tenga dinero para pagar 1.5 euros por un tomate "biológico" que se joda. Los que no tienen qué comer, que se jodan. Que se joda todo el mundo. Abajo los transgénicos.

» autor: Baja

#7 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

danic — Fri, 23 Nov 2007 15:09:45 +0000

No conozco mucho el tema pero ¿que tienen "realmente" de malo los transgenicos? no se, buscando algo veo esto www.greenpeace.org/espana/campaigns/transgenicos y si ok es una tecnologia peligrosa pero tambien prometedora ¿es peor un transgenico controlado que los pesticidas? personalmente pienso que es un camino a paliar el hambre en el mundo, mejores cultivos->mas produccion a menos coste en menos terreno , o cultivos que pueden llegar a crecer donde hoy apenas se produce nada

Vale que como digo, al igual que muchas ramas de investigacion punteras es peligrosa , pero de ahi a simplemente vetarla porque si me parece excesivo (si a eso vamos los transplantes eran considerados peligrosisimos y casi anti natura, los moviles y sus antenas tambien, la radioterapia, etc)

Un producto transgenico es de suponer que tenga 'ventajas' contra el mismo producto natural (lo cual lo puede hacer mas apto y por tanto desplazar al natural) pero la evolucion misma ya hace lo mismo

Un transgenico 'mal planteado' si puede dar muchos problemas (rompiendo un ecosistema de un sitio determinado) pero no mas que plantar productos que provienen de otro ecosistema, un campo de maiz (o trigo o lo que sea) es evidentemente de por si no-ecologico por muy verde que sea e implica un cambio radical en el terreno donde se plante , precisamente los transgenicos es de esperar que se diseñen con idea de que el cultivo se adapte al medio donde va a estar (resistente a la temperatura, menos necesidad de agua o mejor soporte al exceso de la misma etc) con objeto de que crezca sin tener que modificar tanto el ecosistema donde se implante , porque no nos engañemos si uno planta un cultivo hara lo posible para que crezca , si el cultivo necesita agua en exceso se irrigara en exceso, si tiene plagas se echaran pesticidas, si existen otras plantas en la zona se arrancaran, si se tiene que arar el suelo se ara, etc, todo sistemas 'tradicionales' y completamente invasivos con la ecologia local, asi que un transgenico que pueda sobrevivir sin tantas alteraciones locales (que es lo que consigue que se abarate su produccion) deberia ser bienvenido no?

» autor: danic

#6 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--57762-- — Fri, 23 Nov 2007 15:06:31 +0000

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» autor: --57762--

#5 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--57762-- — Fri, 23 Nov 2007 15:05:41 +0000

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» autor: --57762--

#4 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

ElCreuer — Fri, 23 Nov 2007 15:02:59 +0000

Al que ha votado que la noticia es errónea ¿es un error mío al publicarla o de Greenpeace al luchar contra los transgénicos? ¿y que tiene esto de provacion?

Gracias si me lo aclarais

» autor: ElCreuer

#3 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--16029-- — Fri, 23 Nov 2007 14:57:10 +0000

#2 el futuro de las empresas.

» autor: --16029--

#2 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

--57563-- — Fri, 23 Nov 2007 14:54:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --57563--

#1 Basta de alimentos transgénicos. Campaña para prohibir su uso en Europa

Guraca — Fri, 23 Nov 2007 14:54:19 +0000

Nos tenemos que fijar más en los ingredientes. Yo últimamente los miro y te sorprendes de ver que hay bastantes productos creados a partir de transgénicos.

» autor: Guraca