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#166 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Mon, 07 Mar 2016 22:11:24 +0000

#165 Más errores de concepto, coste salarial no es lo mismo que sueldo, si eres incapaz de entender eso me preocupas.

Porque no consultas el índice de Gini y ves que países lo lideran y lo que pesa su Administración en la economía, entonces si tienes un mínimo de entendederas se te caerá el mito de que el Estado es un pésimo distribuidor. Alguien que comete tantos errores de concepto como tú dista mucho de estar cualificado para nada.

La corrupción fluye desde la Administración a la empresa privada pero también desde la empresa privada a la Administración.

Las decisiones se toman por mayoría, libre eres de irte de este país a uno más acorde a tus gustos. Y libre también eres de llorar por aquí como lo haces. E incluso pedir el voto para P-LIB.

El Estado no roba, la Administración recauda, (es un error frecuente en gente como tú no distinguir las AAPP unas de otras), que lo gaste mejor o peor depende mucho de la transparencia de la propia Administración y su rendición de cuentas, en España como otras muchas cosas es mejorable (dependiendo con quién te compares claro).

Aunque creas que tu eres un contribuyente neto (que con la probable evasión de impuestos que haces lo dudo) muchos de los servicios que disfrutas (aunque tu distorsionada percepción de la realidad te lo impida ver) sólo son posibles a que hay una Administración con recursos detrás, desde seguridad, marco legislativo, inmunidad de grupo a enfermedades, mantenimiento del medio ambiente, etc.

El fondo soberano noruego, sólo fue posible por el petróleo, otros países como Países Bajos también lo tuvieron y no supieron gestionarlo (busca enfermedad holandesa y te cultivas un poco que falta te hace), adivina en cual de los dos países la Administración tiene más peso. Deberías leer más sobre el sistema chileno antes de hablar, Chile encadenó varios años de superavit tanto público como general antes de reformarlo y pese a que "liberalizó" la aportación del trabajador al fondo de capitalización siguió exigiendo que los trabajadores contratasen un fondo sí o sí.

El fondo de pensiones español está condenado a repartir únicamente pensiones de subsistencia a contribuyentes que estuvieron durante décadas pagando pensiones mayores a pensionistas anteriores (de allí que sea absurdo que incluyas cotizaciones como salario) y se paga el hecho de que hubo una generación que no aportó dinero pero si lo recibió (nacidos a principio del s.XX) y ahora los que se jubilen a finales-mediados del s.XXI no recibirán prácticamente nada porque no hay cotizantes suficientes (algo lógico dentro de un sistema capitalista en el que cada vez se requiere menos mano de obra pero cada vez más consumidores). Habrá una travesía por el desierto de un par de décadas en la que la actual flecha poblacional pase a ser una pagoda poblacional para que al final vuelva a ser una picuda pirámide poblacional, tiempos difíciles como los que también han vivido generaciones pasadas.

» autor: crycom

#165 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Mon, 07 Mar 2016 21:20:16 +0000

#164 Precisamente porque empleo, sé lo que cuestan las cosas, no lo que te dicen que cuestan. Es la experiencia, no lo que lees en los libros. Y el salario de un trabajador es TODO lo que me cuesta, diga lo que diga hacienda. Cuando sea el estado el que lo pague, ya podrá llamarle como desee.

Así, todo ese dinero que ya te repetí, es dinero que vá al estado. Y sí, el hecho de que ni siquiera sea para sí mismo (una mochila austríaca o un sistema de capitalización) hace todavía más sangrante ese piramidal que solemos llamar "sistema de pensiones"

Las economías de escala implican también inversiones de escala. Pero sobre todo... corrupciones "de escala". El estado es, por definicion, un pésimo redistribuidor de las rentas ajenas. Y en todo caso, es un redistribuidor que usa un criterio propio que no tiene porqué coincidir con el mio que, además de ser el del dueño del dinero, estoy bastante más cualificado que cualquier otro para conocer de primera mano los motivos por los que invertirlo.

Que tú estés contento de que tus decisiones las tomen otros no implica que los demás las aplaudamos con las orejas. Yo no, al menos.

No quiero que el estado me robe, no quiero que decida por mí, no quiero que invierta lo que me quita, no quiero que done a quien yo no quiero ni quite a quien yo considero digno. Es mi dinero, es mi decisión.

Con tu dinero haz lo que te venga en gana; con el mio no.

Aún pagando un euro al año, pagaré demasiado a cualquier estado. Mucho más de lo que recibo, así que sí... lo lloraré siempre.

Y procura no seguir acusándome de robo, a menos que tengas pruebas. O quedarás, de nuevo, como un vulgar bocachancla que habla más que sabe. Mal punto de partida para rebatir nada.

Vg. "inconsciente". Con N intercalada. De nada

El hecho de que el fondo petrolero noruego requiera de un estado honesto añade un punto más a mi favor, dado que es un tipo de estado que dificilmente existe en paises "grandes" con presupuestos ingentes de dificil control. Por otra parte, el sistema chileno, que no responde al precio del cobre sino al fracaso del sistema anterior (las inversiones cobre sostienen los fondos soberanos, no el sistema de pensiones mediante AFPs), es un sistema equilibrado que detrae del bolsillo del trabajador apenas un 10% de forma obligatoria (y ya me parece mucho) dejando en manos del dueño del dinero el adicional aportado. Uno lo gana, uno lo decide.

¿Es un sistema que está en quiebra? No, y eso que ha implementado aportes solidarios. Pero es solido y no tiene problemas en el horizonte, al contrario que los sistemas públicos piramidales como el español, totalmente quebrado ahora y sin visos de mejora en un futuro cercano (sino todo lo contrario).

www.spensiones.cl/portal/informes/581/w3-propertyvalue-5868.html

Abundando, y sin salir del caso chileno... en apenas unos años de liberalización se pasa de un PIB per cápita de 5.000$ a 23.000$ y la pobreza cayó de 50% a 7,8%. No son malas cifras para un "malvado pais neoliberal"

juanramonrallo.com/2013/06/pensiones-en-chile-demagogia-a-raudales/

(pista: relaciona sueldos actuales con pasados y capitalizaciones pasadas con pensiones actuales)

En fin, es lo que hay.

Fin de la cita.

» autor: --173287--

#164 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Mon, 07 Mar 2016 16:17:10 +0000

#163 Por partes:

Reculas otra vez más, ahora dices lo que genera el trabajador y lo que gana el trabajador conceptos completamente diferentes. Lo de poco importa si a va a su nombre o a nombre de otros si es relevante por lo que te expliqué antes, la cotización actual es para la pensión actual no para la pensión futura, la pensión futura se podrá calcular de forma aproximada por las cotizaciones previas pero nunca será pagada por éstas, por lo que NO es un sueldo en diferido ni está vinculado con el salario del trabajador.

El salario del trabajador es lo que recibe el trabajador, los costes salariales NO son lo mismo que los salarios, para ser un empleador es bastante penoso que no sepas diferenciar ambos conceptos.

Las economías de escala que consigue la Administración (sí también la noruega) a partir de las aportaciones de los contribuyentes nunca serían alcanzadas por la generosidad individual de las personas.

Decir "pagar lo que quiero", cuando estás llorando continuamente sobre lo que debes pagar, deja entrever que no estás pagando lo que deberías pagar si no lo que estás dispuesto a pagar, por lo que espero que pagues por lo que estás robando al conjunto.

Vives en una burbuja, con tu visión distorsionada de lo que hace y necesitamos de la Administración, los cargos que dices que has desempeñado (vete a saber si es verdad teniendo en cuenta la falta de conocimiento que demuestras) no invalidan que seas un incosciente de lo que te rodea.

Para tener un sistema como el noruego requieres partir de un superavit primario de forma continuada, algo que le dio un barril de petróleo caro a Noruega o un Cobre caro a Chile, sin eso debes apañarte con lo que tengas en el momento y tener que pedir prestado si eres incapaz de generar suficiente riqueza. El sistema noruego requiere un papel muy importante de la Administración en la economía, deberías revisar el % que representa en la economía noruega antes de seguir diciendo gilipolloces de pagapapapísmo.

La libertad genera beneficio, cuando se parte desde una posición en la que todos pueden ejercer esa libertad, si no eso no es libertad es simple y llanamante quitar el monopolio de la fuerza a la Administración para darselo a los terratenientes y demás con grandes rentas.

» autor: crycom

#163 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Mon, 07 Mar 2016 15:59:10 +0000

#162 Lo que tu esperes es asunto tuyo, no ha de responder a la realidad, como es obvio.

Si reculase, no estarías dándole vueltas al mismo asunto viendo por donde puedes argumentar, sin éxito. Intentar desviar la atención hacia tus filias no es un buen punto de partida

La realidad es la que es; el importe de la seguridad social es parte del salario del trabajador; que se muestre o no en su nómina es irrelevante. Es un coste que se produce exclusivamente en virtud de su vinculación laboral con la empresa y en fución del resto de sus haberes. Que por trilerismo contable se asigne o no a su nómina es, como te digo, completamente irrelevante. No existiría el pago ss de la empresa si no existe el trabajador; y es independiente de cualquier otro gasto.

Así, te vuelvo a repetir que, de lo que gana y genera un trabajador... más del 50% se lo lleva el estado; en concreto, entre el 50 y el 75%. Poco importa si vá "a su nombre" o a nombre de otros, cuando el destino final es su beneficio (su pensión). Es exactamente lo mismo que el porcentaje de irpf y ss a su cargo: es un dinero que no vé, que sale del bolsillo directo de la empresa, que no vá a la cuenta corriente del trabajador. Simple trilerismo contable, pero irreal.

Así, el salario de un trabajador es TODO lo que la empresa ha de pagarle en virtud de su contrato laboral, bien a él, bien a terceros, en efectivo o en especie, periódico o diferido; cuando tengas que pagarlo tú, lo entenderás.

En cuanto a mi solidaridad... claro que es asunto mío, faltaría más. Y lo que no me gusta es que sea "el estado" el que me obligue a serlo con quien el estado decida serlo (con mi dinero). Ojalá pudiera ser sólo asunto mio.

En relación a "las argucias" lo que tú entiendas... de nuevo es irrelevante. Pago lo que quiero pagar, cuando quiero pagarlo. Y cumplo la ley, claro. A tu criterio queda saber como se hace

No sé lo que entiendes por "burbuja" pero... si haber sido empleado, ahora empleador, directivo, cargo, socio, profesor, ciudadano y padre durante unos cuantos quinquenios... es vivir en una burbuja.... será que la mia es grande de cojones

Revisa el mito de la caverna, quizá halles respuesta

Para tener un sistema como el noruego, hace falta proponérselo, tener una ciudadanía adulta y una clase política con los cojones suficientes como para hablarle claro al personal (y que este sea capaz de entenderlo). Todo lo demás es vivir en una fermosa burbuja de "pagapapaísmo" infantiloide, de ese que cree que los dineros salen de las hojas de los sauces llorones y no del trabajo duro y el ahorro: capitalismo!

En todo caso, y abundando en lo que inicia esta charla, la realidad es que solamente la libertad es la que genera beneficio. Cuanta más libertad, más mercado, cuanto más mercado más oportunidades, cuantas más oportunidades, más riqueza. Simple y sencillo.

» autor: --173287--

#162 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Fri, 04 Mar 2016 15:40:23 +0000

#161 Pues para haber tenido formación universitaria veo que usas poco el método científico y argumentas con un cuñado en un bar, espero por el bien de la Universidad, que hayas sido el mal alumno, porque si no hablaría muy mal del desempeño de los profesores.

Vuelves a recular por tercera vez, dijiste lo que soportaba un trabajador, y ahora hablas del coste para la empresa, conceptos muy diferentes. Si no sabes eso tus 20 años de experiencia deben haber servido para muy muy muy poco.

Tu solidaridad es asunto tuyo correcto, como se gestionan las necesidades que sólo cubriría una Administración sustentada por impuestos lo es de todos.

Pagas lo que estas dispuesto a pagar, espero que no estés insinuando que hacer argucias para evadir impuestos.

PD: Vivir en una burbuja es cuando lo haces de forma aislada (que eso no le he insinuado que lo estés pero puede que sí), vivir en tu utopía donde (irreal, idílica e inalcanzable) es cosa muy diferente y sólo sería posible con tu distorsionada visión de la realidad.

PD2: Para tener un sistema como el noruego se necesita poder tener un balance comercial exterior positivo, un producto de donde sacar mucho margen, una gestión pública eficiente (FÍJATE el fondo soberano que gestiona la pensiones es el Estado Noruego, quien lo iba a decir, que la Administración iba a proporcionar eso teniendo en cuenta que según tus invenciones todo lo hace mal) y una población comprometida y cohesionada.

» autor: crycom

#161 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 04 Mar 2016 14:41:10 +0000

#160 No, tu no los haces. Yo sí.

Mi "limitada concepción de la economía" parte de una formación universitaria en ese area, y más de 20 años de experiencia. Probablemente sea algo menos limitada que la tuya

En cuanto a las cifras que he indicado, me agradaría más que las rebatieses con otras tantas, o argumentos razonados que contradigan los míos. Para una empresa, el gasto de un trabajador es tanto lo que se lleva al bolsillo como lo que la empresa ha de pagar por él, incluida la SS (que el estado computa al trabajador, a efectos de pensiones y otras regalías). Que tu no sepas lo que se paga indica solamente que no lo haces. Los que lo pagamos lo tenemos clarito.

Sé perfectamente en qué se traducen las pensiones "ahora" y "después". Ya he criticado en muchas ocasiones este sistema piramidal compravotos impuesto por Felipe González. Lo que no quita que las cotizaciones de ahora (todas, las que te roban de la nomina y las que obligan a la empresa a pagar por tí; recuerda: por tí, no por la propia empresa) generen los derechos de pensión futura. Sé que puede parecer complicado; si necesitas que te lo explique con más detalle, me lo indicas.

Las mejores manos para decidir lo que hacer con MI dinero son las mias. Yo me encargaré de decidir quien es más digno de mi solidaridad sin que tengas que hacerlo tú o algun otro dictador de solidaridades ajenas (con el dinero de los demás, claro!!!)

Pago lo que estoy dispuesto a pagar. Ni un euro más.

Y cumplo la ley, claro.

PD: Vivir en una utopía no es lo mismo que vivir en una burbuja, o estar interesado en depende que cosas. Tienes cierta tendencia a usar mal las palabras que (imagino) habrás oido en algun lado. Para usarlas, lo ideal es comprobar su significado antes en el diccionario. O quedarás tan mal como el personaje del cuento que te recomiendo.

PD2: Ojalá estuviésemos en un sistema de pensiones como el noruego. Pero no, estamos en un sistema tipo "filatélico". Y ya sabemos como acaban esas cosas.

» autor: --173287--

#160 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Fri, 04 Mar 2016 13:00:01 +0000

#159 Otro error más de premisa, los negocios no los hacen sólo los empresarios, yo los hago, ¿y tú?

Pues si conoces los términos deberías aplicarlos y ampliar tu limitada concepción de la economía y considerar el papel que hace la Adminsitración.

Yo se que eficiencia y eficacia no es lo mismo y en Sanidad España está muy por encima en ambas respecto a tus paraísos liberales ¿te cuesta entenderlo?

Tu has indicado lo que le quitan a un trabajador para inventarte un 75%, después has reculado y te has inventado otro porcentaje asumiendo como parte retenida la trabajador lo que paga la empresa. Es un vago y pobre intento de inflar el porcentaje de carga fiscal soportada por los trabajadores.

Las cotizaciones a la SS no se traducen 100% en pensiones después, no estamos en un sistema como el chileno o el noruego, las cotizaciones de ahora pagan las pensiones de ahora y se supone que servirán para calcular las pensiones futuras. Si no sabes eso me preocupa mucho que hayas manejado algo más de 10 euros en tu vida.

¿Entonces debemos dejar todo en manos de la beneficiencia? En manos de la limonsa del criterio de unos pocos, bonita utopía la tuya.

Si te refieres a que vives como piensas porque no pagas los impuestos espero que un día te cojan y te multen por robar como lo estás haciendo, si has asumido que tienes que cumplir la ley perfecto, no me importa las sandeces que puedas llegar a pensar o escribir por aquí.

PD: Si no sabes quien es La Condesa, creo que has vivido en tu utopía durante años.

» autor: crycom

#159 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 04 Mar 2016 12:47:30 +0000

#158 El conocimiento de primera mano de como se hacen negocios, suele estar de parte del que los hace. Es simple y sencillo, aunque no lo entiendas.

Yo hago negocios ¿tu también?

Si, conozco esos términos y, más allá de que te guste exponerlos, nada tienen que ver aquí. Pero me ha hecho gracia que los cites porque me has recordado un viejo cuento que leí en el cole, hace ya muchos años. Busca por "Don Tolipo"

Ya te he explicado lo qeu es la eficiencia, que nada tiene que ver con la calidad absoluta del servicio. Un Dacia es un coche muy eficiente, dá mucho por lo poco que cuesta. Pero prefiero un AMG aunque cueste proporcionalmente más. ¿ahora lo entiendes?

El link donde puedes leer el 19º puesto europeo de la sanidad española te lo detalla con más claridad. Expectante estoy por tu respuesta.

El dinero que un empresario paga es una cantidad concreta que engloba todos los gastos que ese trabajador ocasiona a la empresa. Si se la lleva el estado o se la lleva el trabajador le es indiferente (me es indiferente, aunque preferiría que se la llevase el que se la gana). Por otra parte... si no se la llevase el estado... según tu quien debería llevársela?

En cualquier caso, ese dinero es parte de lo que ese trabajador recibe (ahora o en diferido) siendo completamente irrelevante el trilerismo contable de la administración. Que no lo sepas porque nunca la has pagado no quita que yo si lo sepa, que lo hago. Ya ves lo que es "lo mio".

Siempre hay que copiar de los que lo hacen mejor, a menos que seas capaz de hacerlo tú. Lo otro es una actitud un tanto "berrinche"

En cuanto a lo de "las personas que no pueden generar renta", tras haber tardado un poco en comprender tu curiosa sintaxis, no hay nada que hacer más que darles las oportunidades para que lo hagan, es lo justo. Y para los que ni aún así, por enfermedad o discapacidad, existen las organizaciónes benéficas soportadas con el dinero de los que pensamos que es justa la labro que hacen.

Porque eso también es la libertad: decidir a quien le do mi dinero para la causa que estimo adecuada en función de MI ética y moral, y no en función de la tuya.

No sé quien es tu condesa, pero tampoco es relevante. En todo caso, vivo conforme a lo que pienso. Más que nada porque es a donde me lleva mi experiencia. Sólo puedo apenarme por tí si no has conseguido hacerlo por su falta.

» autor: --173287--

#158 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Fri, 04 Mar 2016 12:25:19 +0000

#157 Ahora resulta que el conocimiento sólo es alcanzado por los empresarios, primera noticia. Esa oligarquía que llamas es consecuencia del capitalimos de amiguetes, no confundas efecto con causa por favor, es muy básico.

¿Sabes lo que es una externalidad negativa? ¿Sabes lo que es un monopolio natural? si no, es inutil seguir la discusión, te faltan las herramientas básicas.

La eficiencia es una de las medidas que usan para determinar la calidad de un servicio, las ingentes cantidades de dinero que se gastan en Estados Unidos, no les hace quedar mejor situados, ni siquiera en indicadores absolutos (eficacia y efectividad).

Como reculamos en las sumas, pero igualmente la última que has puesto sigue siendo la misma sandez que la anterior. Incluyes el gasto soportado por el empresario en dinero retraido al trajador, lo que incluye una peregrina premisa de que si no existiera esa retención el empresario se lo pagaría al empleado. Vamos que ni macro ni matemáticas son lo tuyo.

La libertad de Hong Kong o Korea o Perú desde luego no son ejemplares, que España pudiera aligerar su carga burocrática no quita que tenga que copiar precisamente de esos países.

Antes de repetir consignas como un lorito, deberías plantearte dudas más razonables cómo ¿que hacer en tu país perfecto si no hay impuestos con las personas que no pueden generar renta? ¿como cubrir las necesidades que no son rentables para las empresas (enfermedades raras, dotar de servicios a las zonas menos densamente pobladas)? ¿cómo garantizar la vigía y ejecución de las leyes sin su consucuente dotación económica?

La palabrería que sueltas es demasiado parecida a La Condesa, que de boquilla dicen mucho de liberalismo pero en la realidad lo es poco.

» autor: crycom

#157 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 04 Mar 2016 11:51:47 +0000

#156 Eso no es "capitalismo de amiguetes". Se llama oligarquia y está perfectamente definida.

El "capitalismo de amiguetes" es la forma habitual de hacer negocios en todas o casi todas las culturas latinas, en las que se hacen negocios con los que conoces o te presentan. Si eres empresario, lo sabrás. Si no, sabrás lo que te dicen que cuentan que saben lo que oyen.

En los paises que se pagan pocos impuestos (no existe el lugar perfecto) las economías de escala funcionan de maravilla... en el ambito privado. No tiene que haber economías de escala en el sector público porque nadie las ha pedido: nos las han impuesto.

Se trata de libertad. De la libertad individual de decidir donde quieres gastar tu dinero: si en seguro médico o en putas. Nadie tiene (o debería tener) el derecho de imponerte nada al respecto. Por supuesto, nadie debería decidir por tí si puedes o no morir, faltaría mas!!!!!!!

Por cierto, España no tiene, ni de lejos el mejor sistema sanitario, solo uno de los más eficientes en función de lo que en él se gasta. De hecho, está en el 19% puesto en Europa en cuanto a coberturas y calidad. Y según el informe Bloomberg, solo en el 5ª puesto de eficiencia del mundo. Es decir, obtenemos razonablemente mucho para lo poco que gastamos. Pero como ya entenderás, eso no implica que lo obtenido sea bueno, solo barato.

www.unitedexplanations.org/2013/11/08/los-sistemas-de-salud-mas-eficie

Por otra parte, la carga impositiva es un concepto macro, que no es a lo que yo hago referencia. Pero si sabes sumar, te voy contando: 38% de salario en impuestos para la SS, a cargo del trabajador y la empresa. Más un, aproximadamente 15% de IRPF. Seguimos con un 21% de IVA en la mayoría de los productos, aunqeu podemos dejarlo en un exiguo 10% de media. Vamos ya por un 38+15+10 = 63 %

Es decir, que de un 100% de lo que ganas con el sudor de tu frente, el estado se lleva una media del 65%

Sumale tasas municipales, ibis y demás... y demuéstrame ahora que miento.

Por otra parte, a tu cuñadismo económico, gustaré de proponerte que leas algo más sobre el particular, para que veas realmente qué pasa en Corea, HK, Singapur.....

www.elmundo.com.ve/firmas/moises-bittan/hong-kong--liberalismo-economi
jmoraf.blogspot.com.es/2013/05/los-20-paises-mas-liberales-vs-los.html
www.americaeconomia.com/economia-mercados/finanzas/chile-peru-y-urugua

Como puedes ver si dejas tus impúberes prejuicios a un lado, donde hay más libertad, hay más riqueza, más oportunidades, más justicia social y menos pobreza. O avanzan más rapidamente hacia ellas (sólo con el paradigma chino ya deberia bastar para explicarlo!)

Como dice un ilustre profesor gallego: lo que hay que explicar es la riqueza, no la pobreza. Capitalismo, ahorro y trabajo duro!!!

» autor: --173287--

#156 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Thu, 03 Mar 2016 19:48:11 +0000

#155 Perdona, es un capitalismo de amiguetes, porque eso SÍ te afecta y a diario porque ese capitalismo de amiguetes heredado del Franquismo impide que haya una libre competencia, implica que empresas inefecientes y gestores ineficientes que a sabiendas que sus contactos en la Administración siempre podrán legislar para impedir la sana competencia y siempre les rescatarán si es necesario.

En un país libre también eres libre de morir y en un país en el que no se pagan impuestos (algo absurdo), no hay economías de escala y no hay una Administración que ofrezca servicios públicos con enormes externalidades como la Sanidad, la cual sirve para anclar los precios, sólo los que tienen dinero pagarían. Países como EEUU donde los ciudadanos tienen que dedicar mucho más dinero al gasto sanitario precisamente por no existir este ancla lo pierden en gastar en otras cosas.

Y no, no digas sandeces, nadie sufre un 75% de carga impositiva. Y eso de decir que el Estado centraliza la economía y planifica, deberías revisarlo, el peso del Gasto público en la economía y su evolución.

Adelante huye a Corea donde cinco enormes empresas siguen las directrices completamente del Gobierno, o vete a Hong-kong (para mear y no echar gota decir que eso es un paraíso liberal).

Y por último, te repito lo que te he dicho antes varias veces, mientras no haya suficiente educación y respeto por los demás el Estado tendrá que regular, mientras no haya unos mínimos básicos para la población el Estado tendrá que intervenir. Porque ser liberal de boquilla cuando tienes todo cubierto es muy bonito pero totalmente impracticable con la actual distribución de la renta y poder de negociación.

» autor: crycom

#155 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Thu, 03 Mar 2016 17:43:42 +0000

#152 Europa hoy es un socialparaiso de cartón piedra. No, no es capitalismo de amiguetes... porque eso no me afectaría a mí lo más mínimo. Al fin y al cabo, si los que hacen negocios son "amiguetes" es su problema. El problema real es que hay un estado elefantiásico que ha decidido (por mi bien) que debo pagar un porcentaje indecente de mi bien ganado sueldo... para no sé muy bien que servicios que no le he pedido.

En un pais libre, sería yo mismo quien pudiese decidir a quien quiero pagar; si al estado o a una empresa privada. Y normalmente lo haré a quien mejor servicio me dé.

En realidad, hay muy pocas cosas que el estado debería hacer (para mí, ninguna) tales como la justicia, uan burocracia exigua y el control policial; poco más.

Sin embargo... hoy en día el importe de impuestos que sale del bolsillo de un trabajador está entre el 50 y el 75% si contamos SS, IRPF, tasas variadas, IVA, etc, etc.

Yo, a eso, le llamo eurocomunismo a secas: el estado centraliza la economía casi al completo, la planifica, decide que sectores son subvencionables, roba dineros para hacer como que dá servicios y ahoga la iniciativa privada hasta límites asfixiantes.

Si, veo lo que pasa en otros paises fuera de esta europa que hemos decidido dejar morir: veo lo qeu pasa en australia, en emergentes como chile y perú, en Taiwan, en Honk-Kong, en Corea y por supuesto en USA. Y veo que la libertad es buena y acompañada de liberalismo, más.

Tener en cuenta a los demás es bueno, porque es la base de la libertad. Pero precisamente porque el estado decide que todos paguemos los actos de todos, en una especie de responsabilidad de patio de colegio, es por lo que ninguno podemos hacer nada que dé problemas al grupo. Por nuestro bien.

Y gracias a esa perversa visión del colectivo, el individuo queda anulado.

A mi no me gusta, me parece terrible, indecente, totalitario, fascista.... pero es lo que tenemos, auque no me canse de repetir que es malo y hay que cambiarlo.

Y, en general, considero que es perfectamente posible desregular y "des-prohibir" si nos limitamos a castigar duramente (muy duramente) cuando alguien, en pleno ejercicio de sus facultades y libertades individuales, daña a un tercero.

Es la libertad: responsabilidad ante la libertad.

Lo que tenemos aquí es una suerte dde guardería para adultos idiotizados. Afirmo!

» autor: --173287--

#154 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Tue, 01 Mar 2016 10:49:54 +0000

#153 Si quisiera insultarte te darías cuenta enseguida. Pero no pasa nada, entenderé perfectamente que desees abandonar de forma discreta y en silencio.

Fin de la cita.

» autor: --173287--

#153 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Sun, 28 Feb 2016 17:36:26 +0000

#150 Cuando uno no tiene argumentos recurre al insulto. Por mí, doy por finalizada esta conversación.

» autor: Rubns

#152 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Sun, 28 Feb 2016 12:25:59 +0000

#151 Por favor, cómo dices que esto es un Estado eurocomunista. Aquí lo que hay es un capitalismo de amiguetes, cosa que ya existía en el franquismo, el problema es que no se ha avanzado lo suficiente en transparencia y equidad.

Das por hecho que quedaría tetraplejico con casco y muerto sin casco, cuando puede pasar que quede recuperable con casco y tetrapléjico sin él. Esa obsesión de conducir como quiero, dormir donde quiero, etc. sin tener en cuenta los demás es poco sensata. Otra cosa es que actualmente el Estado todavía penalice la eutanasia, problema derivado de la aún patente influencia de la Iglesia (cosa que también es heredada del franquismo).

Respecto al arma, llevar un arma montada y lista para disparar en un entorno no reglamentado da pie a multitud de situaciones potencialmente peligrosas.

Llamar esclavitud (con o sin el neo) a la situación actual peca de poca amplitud de miras al no ver las situaciones fuera de este país.

Las consecuencias se pagan después siempre, pero además también hay que intentar evitar el castigo y la infracción en lo medida de lo posible, por eso hay vacunas y no sólo antibióticos. Cuanto más somos más se tiene que regular las cosas porque más fricciones hay, la alternativa a esa sobrerregulación es el uso del sentido común, pero como falta de educación y precisamente respeto por lo demás (el ejemplo lo tienes en la reciente prohibición de bañarse en la Pedriza porque están dejando el río hecho una mierda) pasa lo que pasa, no podemos demandar desregular todo si luego existe un grupo importante de población egoísta que destruye el bien común (entorno, medioambiente, seguridad, sanidad, seguridad víal, etc.).

» autor: crycom

#151 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Sun, 28 Feb 2016 09:57:32 +0000

#148 El problma de un stado eurocomunista como el nuestro es precisamente ese: la restriccion de las libertades cotidianas, la implantacion de las microesclavitudes en aras del "bien comun". Nada nuevo desde el gulag, me temo.

Lo cierto es que incluso muchas de estas microesclavitudes estan basadas en paparruchas repetidas un millon de veces y aceptadas de forma acritica por la plebe.

Pongamos el ejemplo, por ejemplo. Del casco en la moto: si disfrutas una, sabras el daño que puede causar una lesion medular, que es una lesion relativamente corriente en accidentes de moto. En el caso de ir con casco, el resultado es una vida entera en estado paraplejico o tetraplejico. Sin usar casco. El resultado es una muerte segura, mucho mas barata para el estado que los cuidados de un paraplejico. De hecho, en los estados de usamerica donde se permite rular sin casco, las batallas legales se ganaron precisamente con este argumento.

Un cuñadismo: recuerdo cuando era pequeño ir a los juegos de verano de mi colegio con mi escopeta de balines al hombro, pues una de las pruebas habituales era tiro de precision (y skate, que no se me daba nada mal). Hoy, con licencia de armas y siendo tirador destacado, no podria siquiera usarla fuera de un campk de tiro con unas medidas de seguridad toyalmente absurdas. ¿Es un problema usar escopetas de balines en un pablellon? ¿Lo es que un niño lleve una por la calle? Mas alla de las consideraciones morales.... No, no lo es. Pero esta prohibido "porsiaca"

Minority Report no era tan de ciencia ficcion, sospecho.

La realidad es que hemos dado por buena la tutela extensiva del estado bajo la premisa de que "puede pasar algo", lo que produce un cercenamineto de las libertades de forma preventiva. Neoesclavitud por el bien comun.

Muchos pensamos que las consecuencias hay que pagarla DESPUES de haber incurrido en falta, no antes y basandose en prejuicios. Puede parecer una nimiedad... pero creo que es justo,el diferencial entre la libertad y la esclavitud y el sometimiento.

» autor: --173287--

#150 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Sun, 28 Feb 2016 09:44:33 +0000

#149 mira, te loi voy a decir claramente, porque pareces no entenderlo de otra forma: no eres muy listo.

El conocimiento que tu tienes de la epoca franquista, por lo que te ha contado papa y mama, mas los pocos libros que habras leido sobre el asunto, es cuando menos la misma que tengo yo. Pero ademas, tengo mi conocimiento de primera mano, porque la he vivido. Es muy simple, seguro que hasta tu puedes entenderlo.

Abundando, la autarquia no era una decision meditada, razonada y objetiva. Era lo que muchos conocemos como "hacer de la necesidad virtud"

Se que no lo sabes, pero en aquel momento España era un pais arrasado por la guerra y el hambre. Esto no seria un problema si, como en el resto de Europa, hubiesemos recibido nuestro Plan Marshall. Pero la realidad es que ni estabamos cerca de la frontera con los rojos (parte de su "bienestar" en los paises nordicos viene de ahi, precisamente) ni fuimos parte del eje ganador. Aislamiento, cierre de fronteras, falta de divisas para comprar insumos....

En fin, eso es lo que produce la autarquia. Estudia y lee.

Fin de la cita.

» autor: --173287--

#149 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Sun, 28 Feb 2016 09:26:31 +0000

#144 Claro, claro, la autarquía fue porque no quedaba otra. Lo que hay que leer.

"La autarquía era concebida por las autoridades franquistas no solo como una respuesta a una situación temporal de emergencia, en el mundo de la escasez de la posguerra, sino era más una verdadera política de Estado, concebida como una necesidad patriótica que descansaba en la creencia de que España era un país rico en minerales y otros recursos y que alejaba a España de las deudas exteriores. El gobierno, con el propio Franco a la cabeza tenían ideas propias sobre la situación de la economía española y la manera de alcanzar el desarrollo del país. Franco llegó a afirmar: "La experiencia de nuestra guerra tendrá que influir seriamente en todas las teorías económicas defendidas hasta hace poco como si fueran dogmas".
es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_España_durante_la_autarquía_franq

Pobre Franco, no le quedó otra que aislar al país.

Pero nada, tú sigue extrapolando tu experiencia personal a lo que fue el franquismo. Típico argumento de barra de bar.

» autor: Rubns

#148 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Sat, 27 Feb 2016 10:04:53 +0000

#147 Esas libertades personales cotidianas mucho más prosaicas requieren un ejercicio de sentido común y responsabilidad, porque todos los ejemplos que has dicho conllevan posibles pérdidas para los demás (desde perjudicar el entorno común hasta tener que sustentar a un accidentado) y mientras la gente no ejerza ese sentido común tendrá que haber leyes que restrinjan.
El ejemplo lo tienes en el metro, en estatuto del pasajero no se indica que no puedas llevar la música a todo volumen en vez de usar cascos pero la mala educación de varios y la falta de respeto por los demás provocará que haya que legislarlo.

El bienestar sí se ha elegido, lo que no se ha elegido lo suficiente es que élite extractiva abusa de él, porque en gran medida es heredera del franquismo.

Y decir que no era totalitario el Estado cuando el culto, el idioma, las festividades, las uniones, las reuniones, las asociaciones, etc. estaban estrictamente controladas por le Estado es faltar a la verdad.

» autor: crycom

#147 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 26 Feb 2016 20:07:42 +0000

#145 La sociedad en la que vivimos nos recorta una cantidad ingente de libertades a cambio de un bienestar que no hemos pedido, ni elegido... aunque parece que sí hemos bendecido en las urnas. Más por ignorancia y bisoñez que por otra cosa, afirmo.

Las "libertades" así, en genérico... existen formalmente y en la mayoría de los casos sin demasiadas restricciones; me refiero a la libertad de opinión, prensa, reunión, huelga... Son las grandes libertades más formales que reales, más de galería que de día a día. Se ejercen y se protegen porque son consustanciales a la democracia y estado de derecho. Algo como el Fuero del Trabajo... pero con barniz moderno y democrático.

Pero luego hay libertades personales cotidianas que ni siquiera esta protegidas, ni siquiera son tenidas en cuenta... tales como poder elegir el colegio de tus hijos, la lengua en la que serán educados, el tipo de cotización, la pensión o falta de ella.... que sí son libertades cuyo ejercicio el estado se ha arrogado de forma infame e ineficiente (véase la próxima quiebra de la ss en 2018 por una total falta de previsión).

Y luego hay libertades cotidianas mucho mas prosaicas que simplemente han desaparecido: vivaquear, montar en moto por el monte, llevar el coche a la velocidad que deseeas, personalizarlo a tu antojo, ejercer la profesión que desees, producir tus proios insumos... en fin, todas esas libertades individuales que, dado que no importan más que a unos pocos, el estado las ha prohibido. Por bemoles.

El franquismo era un régimen de terror (no tanto en el tardofranquismo, pero dejémoslo ahí). Era un régimen autoritario y sangriento... pero no era totalitario (ahí concuerdo con Pio Moa). El estado ni pretendía ni podía abarcarlo todo; estaba simplemente ausente en miles de áreas personales que hoy en día son totalmente copadas por la administración estatal asfixiante.

Porque de la indecencia impositiva, hoy no toca

» autor: --173287--

#146 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

aluffy90 — Fri, 26 Feb 2016 18:10:28 +0000

#138 En la fase superior del comunismo el Estado desaparece. Lo decía Marx, y lo dice Lenin en "El estado y la revolución": "Sólo en la sociedad comunista, cuando se haya roto ya definitivamente la resistencia de los capitalistas, cuando hayan desaparecido los capitalistas, cuando no haya clases (es decir, cuando no existan diferencias entre los miembros de la sociedad por su relación con los medios de producción sociales), sólo entonces desaparecerá el Estado y podrá hablarse de libertad".

» autor: aluffy90

#145 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Fri, 26 Feb 2016 17:01:23 +0000

#143 No, no estoy de acuerdo. La sociedad en la que vivimos nos ofrece una cantidad suficiente de libertades a cambio de un bienestar común. Porque en grupos grandes de población o hay leyes o no hay grupo. Con Franco no existía ese bienestar, lo que había era desconocimiento sobre el bienestar y por eso no había quejas (además de que no se toleraban mediante la fuerza).

Y las libertades son muchas y en muchos grados y la elección es una de ellas, poder elegir lo que decir, lo que escribir, reunirme, aprender, etc.

» autor: crycom

#144 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 26 Feb 2016 16:44:47 +0000

#140 Yo no extrapolo nada. Cuento mi experiencia directa en respuesta a una generalización incorrecta. Y no tengo que reescribir nada, porque simplemente lo viví, de primera mano.

Que tú hayas escuchado algo que no has vivido, entenderás que tampoco te hace conocedor de datos que yo, y otros como yo, tenemos y vivimos. Recuerda qeu los libros que tú has leido también los he leido yo, que cuento además con mi propia experiencia vital (de aquella también había radio y prensa, por abundar)

Por otro lado, la autarquí es algo que se deriva directamente de la posguerra, de que el eje pierde la guerra y de que Franco queda aislado. No es un "porque sí", sino un "porque no queda otra". Aquí no llegó un duro del plan Marshal y solo tardíamente fuimos aceptados en foros económicos y sociales internacionales, cuando algunos se dieron cuenta de que franco no se moría, el muy cabrón.

» autor: --173287--

#143 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 26 Feb 2016 16:40:32 +0000

#142 Entonces estás conmigo en que esta sociedad que hemos creado coarta las sacrosantas libertades individuales en aras de una coletividad impuesta, sin otra opción que acatarlas. Es justo lo que yo llamo dictadura. No necesariamente de un tal franco, sino de varios.

Las libertades o son o no lo son. Y no hay libertades "absolutas" sin libertad de eleccion.

» autor: --173287--

#142 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Fri, 26 Feb 2016 16:25:46 +0000

#139 Es que la libertad de ir sin casco luego hace que los demás tengamos que cargar con los vegetales que decidieron ejercer su voluntad, que pesquen donde les de la gana hace que los bancos desaparezcan o te vendan pescado contaminado. Las libertades absolutas están bien cuando todo el mundo hace uso del sentido común.

» autor: crycom

#141 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--354299-- — Fri, 26 Feb 2016 12:31:25 +0000

#79 A mi me lo vas a decir, que me dedico a esto. Pero ahora con la multitud de casos que hay para poder echar a un empleado con contrato indefinido lo tienen mucho más facil para indemnizar con 20 días y no con 33/45

» autor: --354299--

#140 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Fri, 26 Feb 2016 10:16:28 +0000

#138 Es que nadie con dos dedos de frente niega el desarrollismo. Ahora, tampoco se puede negar que el desarrollismo llegó muy tarde. Ya que el desarrollo en Europa Occidental empezó ya a partir de 1945. Lo que España consiguió a finales de los 60, ya lo disfrutaba Francia, Alemania o el Reino Unido a medidados de los 50. Y la excusa no es el desastre de la posguerra, es la ideología autárquica franquista. Estamos hablando de 15 años de atraso como mínimo. Tampoco se puede negar que Franco era muy reticente al aperturismo incluso en la última etapa del franquismo.

Que tú hayas vivido esa etapa no te hace conocedor de la totalidad del franquismo, porque al igual que tú, aunque yo no lo viví, mis padres sí vivieron esa última etapa y su experiencia fue muy diferente a la tuya, y más aquí en Extremadura. No se puede extrapolar tu burbuja personal a lo que vivió toda España en esa época. Pero los datos son los que son, y dejan evidencia de que el franquismo nos trajo atraso. De hecho aún hoy vivimos los coletazos de las estructuras proteccionistas franquistas a nivel económico y se extiende también a la cultura empresarial y laboral de este país que no se ajusta a la realidad del siglo XXI.

» autor: Rubns

#139 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 26 Feb 2016 09:52:49 +0000

#132 En cuanto a esto... y dejando claro que todos conocemos (y obviamente condenamos) lo peor del franquismo y postcivilismo... hay muchos que piensan que en un estado hipertrofiado como el actual, con millones de líneas de leyes delirantes, reglamentos imposibles, estatutos eternos y órdenes de todo tipo, con las garras de la administración indicándote hasta el tipo de papel que usas en el wc, con una hacienda pública asfixiante hasta la extenuacíon.... hay muchos, digo, que creen que eran más libres en tiempos de la dictadura que controlaba férreamente lo que podía controlar... pero que no llegaba ni de lejos a todas partes, como nuestro bienamado estado actual

Porque la libertad está también en cosas tan simples como poder salir al campo sin que te multe la brigada del pensamiento flowerpower, o poder viajar en moto sin casco, o ir a a pescar sin tener que pedir permiso. La libertad de las cosas cotidianas; libertades espúreas, pero libertades al fin y al cabo.

A ver si ahora, de tanto repetirnos que vivimos en libertad, vamos y nos creemos que estos grilletes son lindas pulseras.

» autor: --173287--

#138 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Fri, 26 Feb 2016 09:40:14 +0000

#106 Diselo a ERC

En el comunismo, el estado ES el pais. Es en el anarquismo donde el estado desaparece. Y sí, efectivamente el concepto de clase es importante... pero no es diferencial precisamente por lo que dices: sustituye clase por pais, no dejan de ser dos "grupos" cerrados.

#128 Conozco perfectamente el tardofranquismo porque me crié en él. Sé también que no es "todo" el franquismo pero precisamente por eso, también es franquismo.

En general, en todos los paises se avanza "a pesar" del gobierno, a menos que el gobierno sea liberal y no se meta donde no le llaman. El gobierno siempre es una fuerza regresora, raras veces impulsora.

En los 60 es obvio que España se vió favorecida también por el avance del resto del occidente donde nos escontrábamos, y más si tenemos en cuenta los intereses militares que la otan tiene en la región aún hoy en día. El comercio, las relaciones diplomáticas, la entrada en determinados foros... todo eso fué también parte del impulso que levantó el pais, eso no lo niega nadie.

Pero la realidad es también la que es. Los planes de desarrollo de los lópeces fueron parte fundamental para salvar el desastre autárquico postcivilista y aprovechar esas corrientes de prosperidad del exterior.

Y eso pasó durante el franquismo. Si no podemos negar la miseria del golpe de estado y la represión posterior, no podemos negar tampoco la recuperación posterior.

Y eso es una realidad que yo mismo viví, no me la he tenido que leer en ningún lado. Y lo de que había tantas mujeres como hombres, es algo que viví en mi familia y familias allegadas, no me lo cuentan voceros del partido.

Esa es mi realidad, que existió y de la que puedo dar fé, en contraposición a voces que la niegan.

» autor: --173287--

#137 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

rocambolescus — Fri, 26 Feb 2016 09:09:39 +0000

#136 Pero sin mariconadas eh

» autor: rocambolescus

#136 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Thu, 25 Feb 2016 22:52:52 +0000

#114 Dios, te voy a subir el karma a base de bien

» autor: --417749--

#135 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Thu, 25 Feb 2016 22:32:12 +0000

#130 ¿Que salga de mi cueva? Al empresario le sale más barato dejarte vencer el mes que despedirte. Por eso hay tantos contratos temporales hijo mío

» autor: --417749--

#134 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--2002-- — Thu, 25 Feb 2016 20:49:09 +0000

#48 No tiene porqué llegar a 4 años la legislatura. Con que se monte pollo entre los integrantes (si es que llega a haber gran coalición) se acaba la legislatura. Y no me creo que Pdr y Rajao aguanten tanto sin tener bronca.

» autor: --2002--

#133 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--2002-- — Thu, 25 Feb 2016 20:47:15 +0000

#81 ¿Y quién dice que un gobierno de esos 3 vaya a aguantar una legislatura entera?

» autor: --2002--

#132 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Thu, 25 Feb 2016 20:29:24 +0000

#96 Alguna suerte de orden y ley a costa de vivir bajo una dictadura sin derechos ni libertades.

» autor: crycom

#131 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Thu, 25 Feb 2016 20:28:42 +0000

#91 Una tasa de paro del 5,7% y ¿qué tasa de actividad o de empleo?

Es bastante patético como resaltas en negrita lo que te interesa, además que la mayor convergencia con Europa Occidental se produjo en los primeros años de España en la U.E. gracias a los fondos comunitarios.

» autor: crycom

#130 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

TonyStark — Thu, 25 Feb 2016 20:27:19 +0000

#129 nadie despide a nadie con contratos de un mes? Que dices? No te enteras de nada, sal de tu cueva

» autor: TonyStark

#129 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Thu, 25 Feb 2016 19:15:03 +0000

#111 Es que da absolutamente igual, es una estupidez. Nadie despide a gente con contratos de un mes. Aun así, se quejan, lo cambian, pero sigue estando mal. No soy del PSOE, pero es que ya aburre tanta crítica irrelevante.

» autor: --417749--

#128 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Thu, 25 Feb 2016 18:01:43 +0000

#96 Los que quieren reescribir la realidad son aquellos que vivieron bien durante la última etapa del franquismo y piensan que el franquismo fue eso, es decir, lo que se vivió en los 60. Resumir la dictadura franquista en el desarrollismo es simplista y justificar un régimen ilegítimo y totalitario.

Aparte, mucha gente piensa que esa época de desarrollo fue gracias a Franco, cuando fue a pesar de Franco. Todas las economías del entorno empezaron a crecer y desarrollarse al nivel de la España de los 60 a finales de los 40 y principios de los 50. Es decir, llevamos 10-15 años de retraso con Europa por culpa de la dictadura. A Franco no le quedó otro remedio que abrir el país al exterior, de hecho, lo hizo a regañadientes.

En España en los 60 pasó algo parecido a lo que pasa en China, cuando un país sumido en la miseria abre el grifo del capital exterior, es un país por explotar y por crecer. Es normal que crezca, se cree empleo y se viva bien. Pero esto no sólo pasó en el franquismo pasó y pasa en TODOS y cada uno de los países autárquicos que se abren al exterior de golpe.

Así que no, en España no se vivía bien por el franquismo, se vivía bien a pesar del franquismo y además con retraso con respecto a Europa. Si hubiéramos vivido en una democracia, probablemente habríamos vivido ese desarrollo mucho antes y no sólo eso, no habiendo participado en la segunda guerra mundial, España podría haber aprovechado para exportar a los países en guerra y desarrollarse aún más.

No hablemos ya del atraso social que nos dejó, del que afortunadamente España ha sabido recuperarse mejor que nadie.

» autor: Rubns

#127 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Thu, 25 Feb 2016 17:54:13 +0000

#124 No te he llamado ignorante ni a ti ni a nadie, simplemente si vas a defender algo qué menos que saber de qué estás hablando. Yo nunca llamaría a ignorante a alguien que no sabe algo por el simple hecho de no saberlo. Pero das lugar a que lo piense si te pones a poner datos de lo bien que iba la economía con Franco sin saber por qué.

» autor: Rubns

#126 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

dmemesf — Thu, 25 Feb 2016 15:48:33 +0000

#121 rebota rebota y en tu cara explota (A tu nivel)

» autor: dmemesf

#125 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Thu, 25 Feb 2016 15:32:45 +0000

#107 Somos la puta cuarta economía del euro, dejémonos de decir paridas como que no se puede hacer un buen estado del bienestar. 15.000 millones que cuesta la renta básica de reinserción social, el colchón perfecto para la flexiseguridad, y 22.000 millones son lo que cuestan las diputaciones, así que no me cuenten milongas, que si cuando hablan de la industria textil en el sudeste asiático me creo que no haya dinero, aquí no cuela.

Riqueza hay, simplemente el estado no quiere recogerla y derrocha en otras gilipolleces. Si quieres poner mochila austríaca hay que poner estado del bienestar, España no es país del tercer mundo y tanto que nos llevamos las manos a la cabeza por los bancos alemanes recordemos que el Banco Santande es el mayor banco de Europa, las cosas en su sitio.

El modelo de C's no es más social que el danés. En dinamarca no hace falta poner salario mínimo simplemente porque tienen un paro ridículo y sueldos dignos, no tienen un 50% de paro juvenil iendo de entrevista en entrevista a cada cual dispuesto a cobrar menos que el anterior por pura competitividad inversa, por no mencionar que más del 75% de los trabajadores están en sindicatos fuertes.

Así que no digamos tonterías como que C's es más social que el danés por no tener SMI o apenas indemnización por despido, C's no es ni socioliberal, es neoliberal mutado, ya no es que quieran que el estado intervenga lo mínimo posible, sino que ya quieren que el estado pague las cuentas de las empresas subvencionando contratos basura, y encima se sacan lo del contrato único como un invento nuevo y novedoso cuando lo que hay ya es contrato único, que se llama contrato indefinido, que no fijo, y tiene mayor indemnización por despido que lo que propone C's a pesar de la reforma del PP y el PSOE, así que digamos las cosas claras, quieren bajar la indemnización por despido del contrato indefinido, punto, así no les hace falta ni contratos temporales, los cuales son exclusivos de una serie de condiciones, pero como aquí el SEPE aprueba todo lo que pilla, pues ale, todos contratos en fraude de ley porque el empresaurio no tiene ni puta idea y no sabe que a la larga es peor para él.

» autor: --466766--

#124 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

ecosilent — Thu, 25 Feb 2016 15:28:53 +0000

#110 Deja ya de llamar ignorantes a los demas ILUMINADO

» autor: ecosilent

#123 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

esleving — Thu, 25 Feb 2016 13:18:09 +0000

#67 Carmena dices?? youtu.be/S-44eSjXQvM

» autor: esleving

#122 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

quemeestascontando — Thu, 25 Feb 2016 13:13:16 +0000

#15 el nuevo dogma para repetir como borreguitos?

» autor: quemeestascontando

#121 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--341730-- — Thu, 25 Feb 2016 12:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#120 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

dmemesf — Thu, 25 Feb 2016 12:05:14 +0000

#119 A no? jaja acaso tu piensas lo contrario? Pues sería muy de ignorante por tu parte...

» autor: dmemesf

#119 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--341730-- — Thu, 25 Feb 2016 10:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --341730--

#118 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gayumbos — Thu, 25 Feb 2016 10:42:01 +0000

#57 Te doy la razón al 100%. Da miedo pensar que esa gente promete un paraiso de izquierdas pero SABER a la vez lo que han hecho cuando han tenido poder, justo lo contrario y el exterminio del contrario. EXTERMINIO. Las cunetas las han llenado ELLOS de asesinados.

Rivera es falangista... ojo con lo que la gente vota, que a lo mejor está votando a uno de los que le pegaron un tiro en la nuca a su abuelo por ser "rojo". NO LOS CREAIS, MIENTEN!!

» autor: Gayumbos

#117 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Marky — Thu, 25 Feb 2016 10:14:20 +0000

#103 Qué barbaridad.

» autor: Marky

#116 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Fernando_x — Thu, 25 Feb 2016 09:33:41 +0000

#115 Puedes serlo, pero Hitler precisamente no lo era. Si hasta en su juventud fue enviado como espía a las primeras reuniones del NSDAP. La función del NSDAP una vez bajo su control era alejar el voto obrero de los partidos comunistas y socialistas. Partidos que fueron prohibidos con el apoyo del centrderecha católico.

» autor: Fernando_x

#115 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

rocambolescus — Thu, 25 Feb 2016 09:29:02 +0000

#113 ¿Por qué os empeñáis en encasillar tanto los conceptos? Puedes ser socialista y católico. Puedes ser comunista e imperialista. Igual que puedes ser conservador y republicano.

» autor: rocambolescus

#114 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

rocambolescus — Thu, 25 Feb 2016 09:27:26 +0000

#41 ¿Trolaso? ¿Te has leído el programa político de, por ejemplo, la Falange?

» autor: rocambolescus

#113 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Fernando_x — Thu, 25 Feb 2016 09:20:04 +0000

#57 Sigh. cuantas veces se habrá contado esa semi-mentira. El partido nacional-socialista nació con voluntad de ser partido de los trabajadores, pero derivó rápidamente a posiciones nacionalistas imperialistas y expansionistas, abandonando toda ideología socialista (los partidos comunistas y socialistas fueron los primeros en ser prohibidos y perseguidos, por algo sería). Hitler nunca fue socialista. Era un católico fervientemente creyente. Y no de los de cura rojo precisamente.

» autor: Fernando_x

#112 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

aspen — Thu, 25 Feb 2016 08:40:54 +0000

#105 1. No. Hemos tenido caída de empleo antes y después de las reformas laborales. No ha sido un proceso puntual en el tiempo, sino a lo largo, y por tanto ha podido verse la escasa influencia que han tenido ambas reformas en detener ya una sangría. También nos decían que las últimas reformas potenciarían la contratación indefinida (por hacer más barato el despido de indefinidos) cuando empezara a remontar el empleo, y ahora, en esta recuperación parcial, lenta e insuficiente (tan mala como la de los países bálticos, que al modelo liberal de C's le sirve de modelo, y que recuerdo que un liberal me confesó que era bastante pobre) la contratación a indefinidos se ha vuelto residual. No hay ninguna pista que indique que sea preventivo, más bien al contrario.
2. En realidad, por mucho que se disfrace, la teoría es la misma en lo que respecta al trabajador (o peor). En lo que respecta al empresario, se ahorra buena parte de las indemnizaciones por despido. Yo no veo mal que el estado ayude a una empresa (pequeña o mediana) a mantenerse a flote. Pero no a que le pague por despedir (como tiene pinta que acabará pasando). Más cuando la proporción entre ganancias empresariales y sueldo de los trabajadores se ha invertido durante la crisis. Más cuando se discute mucho sobre las exenciones fiscales a empresas (que en teoría las quieren reducir, pero eso está por verse). Y más cuando al final tiene bastante pinta de que el estado acabará pagando y endeudándose más todavía por cada ERE que se firme, con lo cual paga despido, paga parados, y queda inhabilitado para utilizar el dinero para ayudar a todo lo que se tiene que ayudar.

Hablando de países donde se aplique, tres ideas:
1. España en 2010, que nunca lo llegó a aplicar.
2. Dinamarca tiene el concepto de la flexiseguridad, que no les funciona mal, pero englobado dentro de uno de los mayores sistemas de prestación del estado del bienestar. Cuando tengamos todo el sistema danés de protección, podremos hablar de aplicar sistemas parecidos en ese sentido.
3. Austríacos (aunque en realidad la medida original empieza en Costa Rica): al final, la prestación es inferior y pierde el trabajador: www.diagonalperiodico.net/global/modelo-austriaco-y-triunfo-la-flexise

» autor: aspen

#111 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

TonyStark — Thu, 25 Feb 2016 08:17:55 +0000

#22 no da igual. Es importante que se conozcan este tipo de cosas... El PSOE salío llamando mentiroso a todo el mundo que decía que habían recortado todavía más las indemnizaciones y ahora se ha tenido que agarrar los machos y modificar el texto de su propio pacto reconociendo colateralmente que los demás tenían razón, pero eso sí, sin pedir disculpas a todos los que tacharon de mentirosos con nombres y apellidos... Así que no, o da igual, no es carnaza, este tipo de cosas retratan a unos y otros. ¿hubieran modificado a posteriori nada sin el revuelo que ha generado?

» autor: TonyStark

#110 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Rubns — Thu, 25 Feb 2016 08:06:10 +0000

#91 Pues lo que pasa en toda economía que sale de la miseria y se abre de golpe al mundo. Flipo con la ignorancia de la gente. Si tienes un país sumido en la misera y de golpe dejas que entre capital extranjero, tienes un país por explotar que crece a tasas altísimas y por supuesto llega al pleno empleo. Pero es que eso se cumple en todas y cada una de las economías que siguieron este patrón. Véase China.

» autor: Rubns

#109 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

dmemesf — Thu, 25 Feb 2016 08:04:20 +0000

#35 gracioso es no darse cuenta que si gobierna PSOE (centro derecha) con Ciudadanos( Derechisima) es en la practica lo mismo que si gobierna el PP ( Derecha).

» autor: dmemesf

#108 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

aluffy90 — Thu, 25 Feb 2016 07:49:36 +0000

#19 Da que pensar sobre cómo todo el mundo se cree lo que alguien dice en los comentarios de Menéame sin plantearse si es cierto o no.

» autor: aluffy90

#107 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Zade — Thu, 25 Feb 2016 07:39:21 +0000

#69 entiendo lo que dices y estoy de acuerdo contigo en que se necesita un estado del bienestar potente detrás, pero ese estado del bienestar tan potente como el nórdico no existe en españa porque no se genera la riqueza que requiere.

Por eso mismo, como argumentaba anteriormente, el contrato unico + mochila austriaca, al prevenir la destrucción de empleos haría al estado más fuerte para poder desarrollar esas politicas de bienestar social necesarias.

PD: y por cierto, el modelo de C's es aún más social que el danés, que no tiene ni salario mínimo ni indemnización por despido

» autor: Zade

#106 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

aluffy90 — Thu, 25 Feb 2016 07:38:49 +0000

#94 Pues hombre, el fascismo es totalitario y fuertemente nacionalista, el comunismo no. En el comunismo el Estado acaba por desaparecer. Además el concepto de clase es importante, porque en el fascismo se supone que me tengo que sentir más apegado a mi jefe porque es de mi país, mientras que en el comunismo comulgo con la gente de mi clase, sea del país que sean.

» autor: aluffy90

#105 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Zade — Thu, 25 Feb 2016 07:31:27 +0000

#88 Entiendo tu argumentación, pero hace aguas por dos partes:

1. Te recuerdo que ese abaratamiento del despido se produjo después de esa caída masiva de empleos. Son soluciones preventivas a una crisis, no vienen a solucionar una crisis que ya está en marcha...

2. Realmente la "teoría" con la que yo estoy de acuerdo es con la de C's, no con la del PP. La de C's previene mejor que las empresas no caigan, protegiendo a la vez mejor a los trabajadores. Las anteriores reformas son parches simplistas que se dedican solo a disminuir las indemnizaciones, la de C's son más profundas y vienen a atacar directamente al problema enquistado del paro desde sus 2 aristas (empresa y trabajador).

Asi que no, no se ha puesto en práctica esta teoría, para eso solo podemos fijarnos en países del entorno, y ver si ellos tienen más o menos paro que nosotros después de la crisis y cómo era su sistema.

» autor: Zade

#104 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Zade — Thu, 25 Feb 2016 07:18:58 +0000

#86 Te doy la razón con lo del FOGASA, añadiendo que del FOGASA cobras mucho menos de lo que te pertenece y de media unos 2 o 3 años después de ser despedido. Lo sé de muy primerísima mano.

Sobre la mochila austriaca, no corre de cuenta del estado, es un dinero que ha salido de las distintas empresas donde ha estado currando el trabajador, que de manera preventiva (cuando las cosas van bien) han ido depositando con cada nómina en su cuenta destinada a hacer de mochila.

Lo bueno de la mochila austriaca es que no te hace depender de ningún FOGASA de turno, cobrando lo que te pertenece al momento, aparte de que no te hace perder "antiguedad" si te cambias de empresa (cosa que tambien sé de primerísima mano)

» autor: Zade

#103 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--389808-- — Thu, 25 Feb 2016 07:16:20 +0000

#92 Si despides barato a personas mayores, le jodes el futuro a las personas.

» autor: --389808--

#102 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--125581-- — Thu, 25 Feb 2016 02:09:05 +0000

#76 "PARA LOS PROGRES CUALQUIER TIEMPO PASADO ES PEOR. SIEMPRE"

Calla retrasado, que mi familia en un entorno rural apenas tenían para comer , y las sardinas y el chocolate eran un LUJO.

Hoy en día en el pueblo tienen hasta WiFi y la mayoría de la gente vive relativamente bien.

En el campo recogiendo patatas de sol a sol querría verte yo, niñato de mierda. . A ver si en tendrías cojones de decir que en el franquismo se vivía bien.

» autor: --125581--

#101 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--125581-- — Thu, 25 Feb 2016 02:07:48 +0000

#91 "una diferencia que se explica en gran medida por la magnitud del atraso anterior."

Por esa razón el desarrollo soviético supera a España por 20 al salir de un feudo medievil zarista a poner hombres en el espacio, ¿no?

» autor: --125581--

#100 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--125581-- — Thu, 25 Feb 2016 02:06:17 +0000

#76 Qué bien se vivía con ETA, ¿eh? que importaban cuatro muertos al año, tapaban la corrupción y la burbuja económica daba dinero falso que acabaría por reventar.

Con el franquismo, cambia la bandera, que la mamandurria, muertos, amenazados y robos por parte de la derecha eran los mismos.

Pregunta por la costa valenciana, pregunta.

» autor: --125581--

#99 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--125581-- — Thu, 25 Feb 2016 02:04:54 +0000

#94 " Excepto el concepto de "clase", no hay grande e insalvables diferencias entre un comunista y un fascista literal."

El concepto de lucha de clases es la base del comunismo. No confundas capitalismo de estado con comunismo.

» autor: --125581--

#98 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--125581-- — Thu, 25 Feb 2016 02:02:51 +0000

#57 Falange era un poco de izquierdas hasta que Franco la derechizó del todo.

Aunque catolicismo (no del reformista, del rancio) e izquierdismo pegan poco.

» autor: --125581--

#97 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

fpove — Wed, 24 Feb 2016 23:59:49 +0000

#47 Cuanto odio, te regalo un abrazo.

» autor: fpove

#96 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Wed, 24 Feb 2016 23:49:41 +0000

#53 En pleno franquismo, en mi ciudad había tantas mujeres como hombres en las fbricas, se hablaba el idioma regional (fomentado en la escuela) y se vivió cierta prosperidad económica, ademas de alguna suerte de orden y ley.

Es así, por mucho que algunos quieran reescribir una realidad que quizá no vivieron.

Por supuesto, eso no obvia los peores aspectos de la dictadura.

» autor: --173287--

#95 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 23:49:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#94 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--173287-- — Wed, 24 Feb 2016 23:45:25 +0000

#57 cierto. La falange Joseantoniana proclama la nacionalizacion de los medios de producción, la unidad nacional y el reparto de la riqueza. Excepto el concepto de "clase", no hay grande e insalvables diferencias entre un comunista y un fascista literal.

» autor: --173287--

#93 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

trasier — Wed, 24 Feb 2016 23:38:26 +0000

#29 El problema, en general (o al menos así me veo yo) es que estas reformas no se ven como una forma de salvar y asegurar el funcionamiento de las empresas, solo se ven como la forma que tiene el gobierno de poner barato y fácil el despido de trabajadores.

Si una empresa debe echar un trabajador por faltar a sus obligaciones, formas, ya las tenía antes de la reforma, al igual que si debe echar por falta de liquidez.

» autor: trasier

#92 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Marky — Wed, 24 Feb 2016 23:28:14 +0000

#56 y qué importa? O pretendes insinuar que en caso de despido se haga por menos antigüedad, que es lo más barato pero lo menos lógico?
Muchas empresas al despedir, como no tienen, tiran al más nuevo, sin poder ni considerar cosas como el talento, la valía, el compromiso,... Nada de eso vale, te tienes que quedar con el más dinosaurio, no te queda otra.

Y así, se jode el futuro de las empresas.

» autor: Marky

#91 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

ecosilent — Wed, 24 Feb 2016 23:24:31 +0000

#61 claro mira como dejo franco el pais a finales de 1977 el nivel de paro era del 5,7%

Después del inapelable desastre que significó la autarquía, la liberalización impulsada por el Plan de Estabilización de 1959, si bien incompleta, abrió el paso a una etapa de crecimiento económico sin precedentes. Este fue un proceso estrechamente vinculado a la gran expansión que se producía paralelamente en toda Europa Occidental. De Europa vinieron los turistas y los capitales que permitieron a España adquirir la maquinaria y la tecnología con la que se modernizó y amplió el sector industrial. A Europa fueron centenares de miles de trabajadores que contribuyeron con sus remesas a la mejora del país, tanto a escala macroeconómica como familiar.

La economía española creció entre 1960 y 1973 más que ninguna otra de Europa, una diferencia que se explica en gran medida por la magnitud del atraso anterior.

» autor: ecosilent

#90 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

ecosilent — Wed, 24 Feb 2016 23:13:12 +0000

#11 mentira, si dejamos los eufemismos a un lado, los trabajadores se han opuesto a los recortes.

» autor: ecosilent

#89 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

HamStar — Wed, 24 Feb 2016 22:59:04 +0000

#58 yo vivi el cambio a bolonia y recuerdo lqs manifestaciones que "querían a la empresa fuera de la universidad" cuando es justamente al revés. Aquí se estudia para trabajar. So quieres estudiar filosofía porque es tu afición te lo pagas tu

» autor: HamStar

#88 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

aspen — Wed, 24 Feb 2016 22:47:27 +0000

#29 En realidad, si tu teoría fuera correcta, no se habría producido la masiva caída de empleos que se ha producido en España al abrigo de dos reformas laborales que reducían el coste del despido.

La práctica es que ninguna de las medidas de ese tipo parece haber funcionado. Pero, oye, la teoría puede defenderse todo lo arduamente que se quiera.

» autor: aspen

#87 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

cosmonauta — Wed, 24 Feb 2016 22:45:11 +0000

#53 Exacto. Es fácil mantener el pleno empleo cuando reduces la masa salarial. Las mujeres prácticamente estaban excluidas del mercado laboral.

» autor: cosmonauta

#86 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

ochoceros — Wed, 24 Feb 2016 22:43:37 +0000

#29 "Empresa a la que le llega una crisis y, o despide al 30% de la plantilla, o cierra en 3 meses:" Te falta una opción que se ha dado mucho últimamente:

- La empresa fuerza un ERE, los trabajadores cobran de su paro y, cuando la situación sea insostenible y la empresa se haya descapitalizado, tal y como han aconsejado los abogados y economistas, se presenta un concurso de acreedores para que los trabajadores trabajen de 6 a 10 meses más por la cara y luego cobren del FOGASA.

Y la mochila austriaca no favorece al trabajador, ni mucho menos, sino que sirve para mermar los ingresos del estado y, por consiguiente, como excusa para más recortes de derechos y servicios.

» autor: ochoceros

#85 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

cosmonauta — Wed, 24 Feb 2016 22:42:57 +0000

#72 Para flipar la alteración de percepción que tenéis algunos.

Lo de los 60 días ya te han dicho antes que es mentira. No había prestación por desempleo y había fichas laborales con el expediente de cada trabajador. Como pisases algún callo, ua te podías ir a la vendimia o a servir cubatas en algún garito de Marbella,pero adios a los curros buenos.

» autor: cosmonauta

#84 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Wed, 24 Feb 2016 22:41:53 +0000

#80 Pues... no.

» autor: --417749--

#83 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 22:39:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#82 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Emperrao — Wed, 24 Feb 2016 22:35:43 +0000

#76 en los tiempos de franco con el sueldo de mi abuelo y lo que ganaba mi abuela limpiando casas mi madre y mis tios tenian para una comida al dia. Heredar ropa de sus hermanos mayores y el carbon justo para no morir de frio en invierno. El paraíso en la tierra no te jode

» autor: Emperrao

#81 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gorgonita — Wed, 24 Feb 2016 22:28:45 +0000

#21 yo no quiero lo mejor para podemos, no aguantaría un gobierno con estos 3 zurullos 4 años dando por culo. Quiero lo mejor para mí, cojones.

» autor: Gorgonita

#80 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gorgonita — Wed, 24 Feb 2016 22:25:33 +0000

#40 un contrato de un mes casi seguro que está en fraude de ley.

» autor: Gorgonita

#79 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gorgonita — Wed, 24 Feb 2016 22:24:47 +0000

#16 para que un despido sea procedente, hay que probarlo, y te aseguro que es muy, pero que muy difícil, básicamente porque la mayoría de los contratos están en fraude de ley.

» autor: Gorgonita

#78 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Itsallgoodman — Wed, 24 Feb 2016 22:22:05 +0000

#58 voy a imprimir este comentario y lo voy a enmarcar

» autor: Itsallgoodman

#77 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gorgonita — Wed, 24 Feb 2016 22:21:00 +0000

#19 qué democracia?

» autor: Gorgonita

#76 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 22:20:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#75 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--299055-- — Wed, 24 Feb 2016 22:11:45 +0000

#74 Ah joder, que te lo has leído. Nada. Aquí si no ha salido en Twitter bajo un Hashtag que sea trending topic, es que no es verdad o tiene trampa.

» autor: --299055--

#74 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Kereck — Wed, 24 Feb 2016 22:09:59 +0000

#73 Pues eso es lo que me gustaría saber a mi. No me considero ni mucho menos más listo que nadie, son un trabajador más, como la mayoría de gente de este país, pero procuro leerme las cosas antes de criticarlas y no termino de entender donde está la atrocidad aquí. No entro a valorar o predecir si esta reforma conseguirá todo sus objetivos o si dentro de unos años estaremos mejor o peor, pero a priori no veo el desastre que muchos vaticinan.

» autor: Kereck

#73 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--299055-- — Wed, 24 Feb 2016 22:04:53 +0000

#65 ¿Y qué de todo lo que has desgranado es lo malo y está todo el mundo echándose las manos a la cabeza?

» autor: --299055--

#72 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

sangetsu — Wed, 24 Feb 2016 22:03:40 +0000

#11 no simplemente que derechos otorgados en democracia han tenido en contraposición la perdida de muchos derechos que había en el franquismo, 60 días por año es el triple de lo que van a dar ahora, el paro trabajando 8 meses( ahora hay que trabajar un año) jubilación a los 70 y lo mas importante de todo la seguridad de que si te echaban o te ibas de una empresa en uno o dos días estabas trabajando.
eso lo conocieron mis padres, pero en mi generación es ciencia ficcion

» autor: sangetsu

#71 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Wed, 24 Feb 2016 22:02:35 +0000

#68 IU no creo que hubiera pasado del 18% como mucho, les falta amplitud y una política comunicativa correcta. Se basan tanto en símbolos del pasado que no consiguen votos, porque la izquierda en este país perdió la guerra y eso hay que terminar de digerirlo, no tienes tradición en la mayoría de la población y encima consiguieron que nos avergonzáramos de ser de este país.

Aunque es cierto que la honestidad de Alberto Garzón es muy directa y cala bien, pero tiene un partido de vieja guardia insoportable. Y por supuesto que querían ganar, pero con una estrategia de izquierdas con sus símbolos y sus himnos, y las estrategias se deben adaptar a la situación, un general no usa la misma táctica en todos los campos de batalla, cambia el clima, el terreno, etc, y la situación de este país hace que su estrategia no valga, por muy respetable que sea.

El estratega es oportunista, y realmente el que vayamos a pasar 4 años más a la sombra no es culpa suya, es del PSOE por seguir en el lado oscuro suponiendo que consigan la abstención del PP. Pero siempre han estado dispuestos a entrar en esta mecánica de partidismo y teorías de juego para ganar apoyo mediáticamente, y eso es lo que hace al final uno llegue al poder, dá igual lo bueno que sea tu programa, cuantos expertos lo avalen o lo honesto que seas, si no sabes jugar al juego, no ganas, y la política es sucia, pero para ganar la partida de ajedrez a veces hay que sacrificar peones.

» autor: --466766--

#70 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

eltiofilo — Wed, 24 Feb 2016 21:55:32 +0000

#59 Con Sauron se vivía mejor.

www.youtube.com/watch?v=5Ai5YS3y5Dg

» autor: eltiofilo

#69 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Wed, 24 Feb 2016 21:54:24 +0000

#29 El contrato único en sí no está mal, el problema es sú contrato único y su contexto. España no es país de trabajos "fijos", vivimos del turismo, es contranatura sobreproteger el despido por la temporalidad y demás del sector, pero si lo haces estilo nórdico socioliberal-socialdemócrata, porque se han pasado unos a otros muchos principios, tienes que tener un estado del bienestar bien potente detrás, y ni el PSOE ni C's parecen por la labor, ergo esto es un desastre para el trabajador por duplicado.

Casi que lo que más me molesta es que lo intenten vender como otra cosa que solucionará los problemas, mentira cochina, esa mierda es para esconder la estadística del empleo temporal y actuar frente al escaparate haciendo como que han inventado algo que ya existe, que digan que quieren bajar la indemnización por despido claramente y dejen de marear a la gente, putos traidores.

» autor: --466766--

#68 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 21:53:39 +0000

#64 Tanto como eso no (IU tenía 12% en las encuestas hasta que llegó Podemos y tendencia al alza), pero también es cierto que no habrían sumado los millones de votos que han sumado y el batacazo del PSOE no habría sido tan grande.

No obstante quiero creer que ellos en realidad querían gobernar, si tus estrategias a largo están por encima de los intereses de la gente a corto, no eres un estratega, eres un oportunista.

» autor: mente_en_desarrollo

#67 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

fjcm_xx — Wed, 24 Feb 2016 21:52:33 +0000

#4 Anda! la que está liándo Carmena juasjuasjuasjuasjuas

» autor: fjcm_xx

#66 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Kuttlas — Wed, 24 Feb 2016 21:51:49 +0000

#12 Ok, tienes razón, me ocurría lo que dice #20. Gracias por aclararlo.

» autor: Kuttlas

#65 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Kereck — Wed, 24 Feb 2016 21:51:39 +0000

Soy seguidor del blog de Laboro, y normalmente estoy bastante de acuerdo con lo que publican, pero en este caso creo que les puede un poco la ideología, o bien no se han leído su propio post antes de publicarlo. Vamos por puntos:
- El primer caso que expone, trabajador temporal en fraude de ley al que le finalizan el contrato. En este caso hace las comparaciones dando por hecho que el trabajador denuncia y le dan la razón, cosa que no suele ocurrir (por culpa del trabajador que no demanda o de un mal abogado o mal juez). Es tendencioso comparar la indemnización que se propone en el pacto con la que rara vez se recibe, cuando precisamente uno de los objetivos de acercar condiciones entre temporales e indefinidos es que haya una transición más fácil del primero al segundo, en vez de que se incentive la rotación constante para evitar el salto en coste de despido. En el 90% de los casos de este primer ejemplo que exponen, la indemnización subiría, porque el empresario suele pagar 12 días o directamente ninguno (por desconocimiento del trabajador) y ahora la única opción que tiene es si o si 20 días o más (según antigüedad)
- Segundo caso: Poco que añadir, como mínimo se indemniza lo mismo que ahora, y a partir del año más que ahora. Ellos mismos lo reconocen.
- Tercer caso: El trabajador recibe como mínimo lo mismo que ahora, solo que pasaría a venir parte del empresario directamente y parte de la mochila. Para el empresario es más barato despedir, efectivamente, pero es que un empresario debería poder despedir a alguien si considera que la empresa no se lo puede permitir, o que ya no es necesario o que no hace un buen trabajo. Lo importante es que el trabajador no se vaya con una mano delante y otra detrás, y eso se cumple porque como ellos mismos reconocen, el trabajador sigue recibiendo en total lo mismo. Además tiene la ventaja de que el contenido de la mochila se transmite entre trabajos si no lo cobras, y lo que sobre a la pensión, con lo que venga de donde venga el dinero, al final siempre es tuyo y siempre lo acabas recibiendo tu. En definitiva, más flexibilidad para la empresa sin quitarle un duro al trabajador.
- Cuarto caso: En realidad es el mismo que el anterior, y se cumple todo lo dicho en el anterior.

Consideraciones adicionales que el propio Laboro indica, pero que parece pasar de puntillas por encima:
- Se van a aplicar subidas de cotizaciones que tienen que pagar las empresas que despidan mucho, a la vez que se bonifican las que despidan poco (bonus/malus), con lo que se incentiva a las empresas a no tener mucha rotación y por tanto invertir más en un personal fijo.
- Se va a desarrollar un nuevo plan de inspección de trabajo centrándose en evitar el fraude y la explotación laboral.
- El convertir el contrato temporal en un contrato con indemnización creciente con el tiempo no tiene otro objetivo que eliminar el incentivo al despido que el actual salto de coste entre temporales e indefinidos provoca a las empresas. Dudo que nadie pueda argumentar que eso es falso, a no ser que se dé por hecho que las empresas son malignas por definición y despiden a la gente por disfrute personal, aunque esa persona sea un excelente trabajador que les aporta beneficios.

» autor: Kereck

#64 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Wed, 24 Feb 2016 21:49:37 +0000

#23 Para hacer una tortilla hay que romper unos cuantos huevos. Y Podemos te puede gustar más o menos, pero son unos estrategas de aupa, de no ser por ese pragmatismo y su estrategia comunicativa con sus estrategias de juegos, España seguiría comiéndose los mocos con IU en su esquina.

» autor: --466766--

#63 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Wed, 24 Feb 2016 21:47:30 +0000

#10 Francamente, la mejor opción del PSOE para sobrevivir habría sido quedarse en la oposición. Seguiría siendo líder de la oposición oficial, no se enmarronaría gobernando haciendo lo contrario de lo que predica y podría seguir contando milongas de lo malo que es el PP para sobrevivir.

Cualquier otra opción era dañina para el PSOE a menos que Podemos la joda muy mucho, pero mucho. Francamente, por lo visto actualmente, te digo que la esperanza de vida del PSOE y C's se acaba de reducir bastante, de mis compañeros de clase de 2 Bachiller están todos cagándose en la puta, los que votaron a Podemos, PSOE y C's, uno por lo que viene, dos por lo votado, y es que los jóvenes no conocían el historial del PSOE, lo que permitía tener fé, los que investigamos pues ya tal. Y C's que parecía tener cierta lógica se está enterrando y eso que calaba bien en la juventud, sus apoyos y su programa lo han hecho posible.

» autor: --466766--

#62 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

frankiegth — Wed, 24 Feb 2016 21:44:16 +0000

Para #1. Esto nunca ha sido menos que su continuación. No se puede volver a un lugar donde ya se está.

» autor: frankiegth

#61 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Wed, 24 Feb 2016 21:43:52 +0000

#58 Cuesta ver en un sólo comentario tantas gilipolleces juntas. Busca un poco y verás que en cualquier indicador social y económico España era un país subdesarrollado en esa época y que la desigualdad era mucho mayor. Pero dudo que lo hagas, te has montado tu película paralela.

» autor: crycom

#60 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 21:41:11 +0000

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#59 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--466766-- — Wed, 24 Feb 2016 21:40:04 +0000

#43 Hay que volver al franquismo, me la suda la represión, al final con franco se vivía mejor

» autor: --466766--

#58 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 21:39:40 +0000

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» autor: --152893--

#57 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--152893-- — Wed, 24 Feb 2016 21:35:47 +0000

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#56 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--389808-- — Wed, 24 Feb 2016 21:33:30 +0000

#29 Podríanos darnos datos acerca de la antigüedad de los trabajadores así del tipo de contrato que tienen, lo digo para ver si tiene sentido lo que dices o es solo una elucubración para defender el pacto (pobre, por otra parte, un solo ejemplo práctico).

» autor: --389808--

#55 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

borteixo — Wed, 24 Feb 2016 21:31:24 +0000

#9 todo esto es demencial. Vacaciones anticipadas para todos, ya.

» autor: borteixo

#54 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

elamu — Wed, 24 Feb 2016 21:30:15 +0000

#32 Pues claro, NAZIonal-Socialista

» autor: elamu

#53 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Wed, 24 Feb 2016 21:22:30 +0000

#19 Con las puertas cerradas a la educación superior y el empleo femenino inexistente, sí seguro que era mejor tratado...

» autor: crycom

#52 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

crycom — Wed, 24 Feb 2016 21:17:01 +0000

Bueno, en el primer ejemplo está dando por hecho que gana el juicio...

» autor: crycom

#51 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 21:16:58 +0000

#48 Con algo tendré que consolarme... No es cuestión de cortarme las venas ahora que llevo unos meses dejando que me crezcan.

» autor: mente_en_desarrollo

#50 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

eltiofilo — Wed, 24 Feb 2016 21:16:31 +0000

#9 Es la famosa "política basada en la evidencia", en la evidencia de que me hace perder votos.

» autor: eltiofilo

#49 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

esleving — Wed, 24 Feb 2016 21:15:41 +0000

#28 No soy ni de izquierdas. Cámbialo por un: ¡TODO MENOS LO MISMOOO! Es más que evidente que el caballero Rivera ha sido llamado a salvaguardar los privilegios de unos pocos empresarios corruptos. España tenía y tiene un problema que se llama BIPARTIDISMO, y Ciudadanos ha sido engendrado para SOSTENERLO. Obviando los titulares de prensa; por sus hechos los conoceréis..

» autor: esleving

#48 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Battlestar — Wed, 24 Feb 2016 21:15:29 +0000

#6 Lo dices como si fueran unos meses, que son 4 añazos, eh.

» autor: Battlestar

#47 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--30685-- — Wed, 24 Feb 2016 21:14:41 +0000

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» autor: --30685--

#46 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--359887-- — Wed, 24 Feb 2016 21:14:33 +0000

#45 Lleva borrado mucho tiempo

» autor: --359887--

#45 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Battlestar — Wed, 24 Feb 2016 21:14:01 +0000

#4 Vamos, que lo de "socialista" lo podemos ya borrar definitivamente del nombre del partido, no?

» autor: Battlestar

#44 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--490272-- — Wed, 24 Feb 2016 21:13:19 +0000

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» autor: --490272--

#43 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

eltiofilo — Wed, 24 Feb 2016 21:12:24 +0000

#11 Si es despedido sin causa justificada, podrá optarse entre que se le readmita en igual puesto e idénticas condiciones que venía desempeñando o se le indemnice en una suma que fijará el Magistrado de Trabajo, a su prudente arbitrio, teniendo en cuenta la facilidad o dificultad de encontrar otra colocación adecuada, cargas familiares, tiempo de servicio en la empresa, etc. sin que pueda exceder del importe de un año de sueldo o jornal…

Ley de Contratos de Trabajo de 1944.

Igual los quieren volver al Franquismo son los que más emplean la Reductio ad Francorum para hablar de despidos

» autor: eltiofilo

#42 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--137774-- — Wed, 24 Feb 2016 21:12:20 +0000

#26 No, se creen que este PSOE es el mismo que había cuando Largo Caballero. Lo de Suresnes les suena a nombre de supermercado.

» autor: --137774--

#41 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Wed, 24 Feb 2016 21:11:56 +0000

#32 Te doy mis dies por trolaso

» autor: --417749--

#40 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Wed, 24 Feb 2016 21:10:38 +0000

#3 A mi me sorprende que haya gente que piensa que se despide de manera improcedente a gente con contratos de un mes

» autor: --417749--

#39 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

eltiofilo — Wed, 24 Feb 2016 21:08:59 +0000

#1 ¿Cuando había un 5% de paro?

» autor: eltiofilo

#38 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--359887-- — Wed, 24 Feb 2016 21:08:49 +0000

#36 El votante pepero es un caso perdido. La unica opcion es que el PP acabe tan enmierdado que no pueda presentarse a elecciones por mucho que sus fans quieran votarle

» autor: --359887--

#37 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

esleving — Wed, 24 Feb 2016 21:08:44 +0000

#26 Ya, son un lastre{palm}

» autor: esleving

#36 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

fenrir — Wed, 24 Feb 2016 21:07:17 +0000

#7 Cierto, la pena es que no arrastren al PP con ellos, sería jugada maestra.

» autor: fenrir

#35 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--341730-- — Wed, 24 Feb 2016 21:05:20 +0000

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» autor: --341730--

#34 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

esleving — Wed, 24 Feb 2016 21:02:51 +0000

Para pinza la que están haciendo los partidos del Ibex para que nada cambie..Espero que el mensaje masivo de los medios no cale, y la gente se espabile un poco, y deje de votar en contra de sus intereses. Porque ya es que aburre..

» autor: esleving

#33 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

slender_1 — Wed, 24 Feb 2016 21:02:27 +0000

#19 En el franquismo no hay la liberalización que hay ahora y no dudes que si siguiera Franco la oligarquía haría exactamente lo mismo pero sin que hubiera ninguna oposición.

» autor: slender_1

#32 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--299055-- — Wed, 24 Feb 2016 21:01:58 +0000

#11 No. Significa que Franco (con toda su mierda) era más socialista que lo que nos ha gobernado en estos últimos casi 40 años.

» autor: --299055--

#31 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--2052-- — Wed, 24 Feb 2016 21:01:57 +0000

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» autor: --2052--

#30 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--241737-- — Wed, 24 Feb 2016 21:01:19 +0000

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#29 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Zade — Wed, 24 Feb 2016 21:00:47 +0000

Más ejemplos prácticos:

Empresa a la que le llega una crisis y, o despide al 30% de la plantilla, o cierra en 3 meses:

- Con coste alto de despido: La empresa cierra igualmente por no poder afrontar las indemnizaciones y por tanto el 100% de la plantilla al paro.
- Con coste bajo (para la empresa): La empresa consigue mantenerse a flote y mantener al 70% de la plantilla, que al no cobrar paro y seguir cotizando, permite al estado pagar las ayudas a los que tuvieron que irse al paro.

En resumen:

- Medidas de capitalismo salvaje: Protege a las empresas y desprotege al trabajador
- Medidas a favor de las "clases populares": Por intentar proteger a los trabajadores, putea a las empresas y de forma indirecta desprotege al trabajador.
- Medidas de corte nórdico socio-liberal (por ejemplo, contrato único + mochila austriaca): Protección para el trabajador, protección para la empresa y en definitiva creación de riqueza que permeabilice a las clases medias y pobres.

En definitiva, menos pancartas y más hacer las cosas con cabeza, que para proteger a los unos no es necesario putear a los otros.

» autor: Zade

#28 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

DonaldTrump — Wed, 24 Feb 2016 21:00:47 +0000

#4
Vaya risas hoy en Menéame. Podemitas fanboys actuando como la derecha: "O nosotros o el caos!!"

» autor: DonaldTrump

#27 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Wed, 24 Feb 2016 21:00:27 +0000

El debate sobre el despido barato a temporales es irrelevante porque no se usa. ¿Quién hace despidos improcedentes a una persona con un contrato de un mes? Lo han cambiado rápido porque la diferencia es... ninguna, pero bueno, se quejan, lo cambian (ver #9) y se siguen quejando. Sospecho que nada que haga cualquier otro que no sean ellos mismos les parecerá bien

» autor: --417749--

#26 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 20:59:51 +0000

#24 O un señor muy mayor... Conozco casos de señores mayores de izquierdas que votan al PSOE porque se creen eso de que Podemos es comunismo y aunque en su momento odiaran el franquismo, se creyeron el mensaje de que los comunistas comían niños.

» autor: mente_en_desarrollo

#25 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Snow7 — Wed, 24 Feb 2016 20:56:15 +0000

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". Si buscas algo diferente, políticas laborales o gobiernos distintos no votes siempre por lo mismo.

» autor: Snow7

#24 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

esleving — Wed, 24 Feb 2016 20:56:14 +0000

#6 Pedro Sanchez y Albert Rivera: dos titiriteros con un gran brazo del Ibex metido en el culo para evitar a toda costa la más mínima pérdida de beneficios en favor de una población muy castigada. Hay que ser un zombie para ser de izquierdas y votar PSOE..

» autor: esleving

#23 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 20:55:13 +0000

#21 Es posible, pero no es lo mejor que nos puede pasar a los ciudadanos.

» autor: mente_en_desarrollo

#22 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--417749-- — Wed, 24 Feb 2016 20:55:08 +0000

#9 Da igual, aquí la cosa es echar carnaza

» autor: --417749--

#21 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Polmac — Wed, 24 Feb 2016 20:54:24 +0000

#6 Lo mejor que le puede pasar a Podemos es que haya un gran pacto PP-PSOE-Cs y convertirse en el líder (y único gran partido) de la oposición.

» autor: Polmac

#20 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--19782-- — Wed, 24 Feb 2016 20:53:06 +0000

#12 Efectivamente. El problema es que la gente confunde despido "procedente" con despido disciplinario

» autor: --19782--

#19 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Polmac — Wed, 24 Feb 2016 20:52:23 +0000

#1 Es llamativo que el franquismo tratara mejor a los trabajadores en ese sentido que la democracia. Da que pensar sobre el funcionamiento que tiene la democracia española, y sobre el poder que tenemos realmente como ciudadanos, que es poco.

» autor: Polmac

#18 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 20:52:07 +0000

#10 Es bastante arriesgado acusar a alguien de algo sin siquiera leer su historial. Puede ser que luego resulte que se puede demostrar lo contrario y quedes como un fanático o un atontao.

Un ejemplo de hace menos de 5 minutos: www.meneame.net/story/tremending-topic-sanchez-rivera-ya-han-puesto-ac

» autor: mente_en_desarrollo

#17 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--293474-- — Wed, 24 Feb 2016 20:51:11 +0000

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» autor: --293474--

#16 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--354299-- — Wed, 24 Feb 2016 20:51:06 +0000

#3 Pues porque aunque el nombre de despido objetivo procedente suene como que la culpa es del trabajador, nada más lejos de la realidad, es una excusa que se le da al empresaurio para que eche a quien se le antoje casi con todo el morro. Creo que te confundes con el despido disciplinario, que es el único que no merece despido (siempre y cuando se ajuste a la legalidad)

» autor: --354299--

#15 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--336278-- — Wed, 24 Feb 2016 20:50:51 +0000

#pactoalanaranja

» autor: --336278--

#14 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Zibi — Wed, 24 Feb 2016 20:50:32 +0000

#9 Qué veleta, el PSOE. Yo no me fiaría

» autor: Zibi

#13 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--420014-- — Wed, 24 Feb 2016 20:48:51 +0000

#4 ¿pero son ciertas o no ciertas las noticias?

» autor: --420014--

#12 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Gazpachop — Wed, 24 Feb 2016 20:48:09 +0000

#3 Porque el despido procedente no tiene porqué ser por culpa del trabajador. Puede ser por causas varias de la empresa: económicas, organizativas, técnicas, etc.
Yo veo lógico que el trabajador tenga derecho a un mínimo de indemnización.

PD: Que alguien me corrija si me equivoco.

» autor: Gazpachop

#11 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--222052-- — Wed, 24 Feb 2016 20:47:27 +0000

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» autor: --222052--

#10 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--341730-- — Wed, 24 Feb 2016 20:47:09 +0000

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» autor: --341730--

#9 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Maelstrom — Wed, 24 Feb 2016 20:45:16 +0000

#0 El envío ha quedado un poco desactualizado: www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2016/02/24/el-pacto-no-ataca-re

» autor: Maelstrom

#8 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Durin — Wed, 24 Feb 2016 20:44:01 +0000

#6 amen hermano!!!! abogo por eso al 100%

» autor: Durin

#7 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--359887-- — Wed, 24 Feb 2016 20:43:31 +0000

Cualquier cosa que acerque al PSOE a su colapso es bienvenida

» autor: --359887--

#6 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

mente_en_desarrollo — Wed, 24 Feb 2016 20:42:10 +0000

#4 No te preocupes, es el calentón del momento. Lo más seguro que se nos pase a principios de Marzo cuando Papandreu Sánchez falle en su investidura y con la convocatoria de elecciones sea el coletas el que pueda ser presidente.

Y si no (si apoya el PP y es investido), nos tocará aguantar una legislatura, pero valdrá la pena por ver al PSOE con menos del 10% de los votos ya que nadie que se pueda considerar de izquierdas le votará.

» autor: mente_en_desarrollo

#5 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

marcbomber — Wed, 24 Feb 2016 20:41:20 +0000

Ya han rectificado.

» autor: marcbomber

#4 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--341730-- — Wed, 24 Feb 2016 20:38:38 +0000

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» autor: --341730--

#3 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

Kuttlas — Wed, 24 Feb 2016 20:38:03 +0000

Me sorprende que tanto antes como ahora, para el caso de despido de un "Trabajador con contrato indefinido al que le hacen un despido objetivo procedente" tenga derecho a indemnización.

» autor: Kuttlas

#2 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--123785-- — Wed, 24 Feb 2016 20:34:00 +0000

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» autor: --123785--

#1 Ejemplos prácticos del abaratamiento del despido en el acuerdo PSOE-C's

--450351-- — Wed, 24 Feb 2016 20:30:43 +0000

Hay que volver al franquismo con su 60 días/año por despido.

» autor: --450351--