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#126 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Wed, 24 Feb 2016 16:53:22 +0000

#123 Cada diagnóstico que se hace en ese documento sobre los problemas estructurales del modelo de estado, es sencillamente la realidad. Es lo mismo lo mismo, que dice PODEMOS. Evidentemente PODEMOS no propone el abandono de la vía federal que al menos en papel lleva proponiendo el PSOE desde la creación de ese documento y desde antes aunque sea en algunas voces. Podemos propone la consulta en base al artículo 92 de la constitución espanola en Cataluna, como punto de partida para desbloquear el debate. Yo creo que si no se ponen de acuerdo, y a paesar de todo el documento que me expones, es sencillamente porque se está intoxicando la propuesta. No se propone un referendum vinculante como tal que termine necesariamente en la secesión de Cataluna del resto del estado, sino un referendum no vinculante en el que todas las fuerzas políticas del estado protagonicen por primera vez un debate abierto que convenza a los catalanes en un sentido u en otro, como punto de partida de un proceso constituyente más largo, quizas de 10 anos. Mira, te ponía el ejempo de Alemania; Alemania lo empezó en el 2004 con un fracaso, pero lo continuó en 2006 con una hoja de ruta consensuada y lo continua en 2009 y aún hoy continua. Las reformas que propone C´s están bien, pero no lo están si son un parche que no forma parte de un proceso constituyente más ambicioso, con comisiones de estudio de las propuestas que sean conformadas por cada uno de los poderes del estado, la comisión bicameral, la comisión del tribunal constitucional, la de sindicatos y patronal y por último la observancia de las fundaciones que representan a los movimientos populares de todo el país. Pero todo ello requiere una por una de un refrendo directo mediante el voto de las principales cuestiones, en Alemania se incorpora esto en cada proceso electoral. Hablamos de hacer una transición tranquila y sosegada que prevea que una enmienda incluso al texto final que resulte en anos venideros no significará el fin del mundo, porque es evidente que las sociedades cambian, los contextos cambian generación tras generación.

A mi juicio, y tu documento creo que es coincidente con mi manera de pensar, la reestructuración de las cámaras y la ley electoral es vital como punto de partida, y coincido con las tesis de Podemos, que se puede hacer un esfuerzo inicial por poner en valor un proto debate que desbloquee el asunto con las comunidades abordando el tema plurinacional del estado empezando por ese referendum, que aunque cuente sólo con la participación en el del voto catalán, pondrá de relieve mediante el proceso inmediantmente anterior todas las tesis, propuestas, diagnósticos y puntos de vista existentes en todo el estado a cerca del problema, un enriquecedor diálogo. Lo que no se puede hacer, en mi opinión, y es lo que se está haciendo de manera torpe es intoxicar la propuesta, no es una propuesta de ruptura, es una propuesta de unidad, pero para ello hay que hablar de esa unidad y preguntar a la gente en el marco de ese debate, como ven ellos la unidad, principalmente en el lugar donde esta ese problema de crecimiento de desafección, que es Cataluna.

El PSOE puede volver a ocupar un lugar importante en la política espanola si evoluciona y acepta que hay una corriente que en parte viene del propio pesoe que está harta de ver que buenos trabajos como ese documento no se traducen en un proceso que solucione de una vez por todas y para largo tiempo esta eterna cortina de humo. Yo personalmente no entiendo tampoco como los liberales espanoles, si los hay, no se suman a este tema y obligan por la coyuntura actual al PSOE a no abordar decididamente y de una vez por todas este tema. En otros lugares con problemas similares los liberales encabezan muchas propuestas de cambio y de evolucion y adecuación del sistema constitucional a sus gentes haciendo un ejercicio de política real, que en Espana no se da.

Probablemente con el nacionalismo utópico y a veces cuasi mágico de retrovisor no hay nada que hacer, pero hay muchos "independentistas accidentales" a los que hay que escuchar y convencer de que hay competencias como educación o sanidad que conviene mantener en un marco de igualdad en todo el estado, por supuesto, especialmente en materia cultural respetando al máximo la diversidad e integrándola en el propio sistema para todos, en eso también estoy de acuerdo con el documento, creo que nadie puede decir que no a eso.

» autor: --272179--

#125 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Mon, 22 Feb 2016 18:34:43 +0000

#124 perdon por lo de la b en "movil" "inmovil" es la dislexia angloespanola, lo hago sin darme cuenta.

» autor: --272179--

#124 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Mon, 22 Feb 2016 18:30:01 +0000

#123 pues sólo el título ya es un punto en cómun y a mi juicio pinta bien: "hacia una estructura federal del estado". Yo estoy de acuerdo al 100% en ese camino federal y que plantee o prevea como en Alemania la ceación e organismos que sirvan de instrumento para una evolución del mismo para adaptarlo a los tiempos (véase reforma federal del 2006 hoy en curso)* , creo que PODEMOS también, y si ERC como dice Tardá es un partido "no nacionalista e independentista por accidente", también. Quizá también se desbloquee el desencuentro con el tiempo de las dos derechas catalanas enrocadas hoy en posiciones más bien inmovilistas y acerque a parte de la derecha más liberal del resto del estado, puede que también (al menos en el título que evidentemente no es la concreción en sí mismo). Quizá sea hora de determinar qué pasos se pueden dar en común; como decía, hoja de ruta y elección de modelo. Imagino que hay material, al menos, para llegar a acuerdos primarios, pero también imagino que se requieren compromisos que por cuestiones electoralistas no se han llegado a dar por parte de unos y otros, quizá eso dote de más fuerza la propuesta de dejar esas cuestiones fuera del contexto de la negociación y acabar con un problema evidente de comunicación que está muy enquistado entre Cataluna y Estado, empezando por afrontar sin miedo vias legales que facilita la actual constitución sin necesidad de realizar cambios como una consulta (no vinculante), proceso en el cual por primera vez las posiciones unionistas planteen sus porpios argumentos en un debate abierto, esto no se ha dado desde el resto del estado cuyo gobierno actual lleva tienpo haciendo el avestruz en este tema, lo cual no ayuda en nada a ninguna de las partes.

Ahora he de irme, gracias por el documento, luego le echo un vistazo con tranquilidad.

*_{www.gencat.cat/governacio/pub/sum/iea/ctA_11.pdf}

» autor: --272179--

#123 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Mon, 22 Feb 2016 18:11:15 +0000

#122 la posición política del psoe respecto al problema de la territorialidad y Cataluña está en la declaración de Granada, de julio de 2013. Para llegar a esa posición política hubo escisiones en el psc previas, fue un parto difícil pero cerró el tema. La posición es pública y se hizo pública en su momento.
ep00.epimg.net/descargables/2013/07/06/96d3541bd799ebd04feb8e56badc024

Me parece muy bien que ERC hable de solidaridad y espolio, pero una comunidad que es deficitaria y tiene todos los mercados financieros cerrados, y se financia con los préstamos blandos del estado español y mantiene una renta per cápita muy, muy, muy superior a la media del estado que la financia, no puede hablar de espolio y solidaridad. Entiendo la ideología nacionalista, pero otros creemos en la ciudadanía democrática y el estado de derecho, y pensamos que las desavenencias las tenemos que resolver entre todos, y no sólo por votación selectiva de los más afortunados.

» autor: Swann

#122 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Mon, 22 Feb 2016 14:02:49 +0000

#115 yo no califico nada, pero parece que hay debate, no es tan malo, ves? Vamos a hacer un microdebate tú y yo si quieres, aunque no seamos más que dos individuos irrelevantes en un todo mucho más complejo. Tú que estarás más puesto en el tema, cual es la propuesta política hoy del PSOE y cual es la del PSC para cataluna y el asunto territorial del estado? son propuestas iguales o difieren en algo? Concretemos. El partido PODEMOS plantea un proceso alternativo al separatista, el unionista y plantea que lo mejor para ese proceso es defender las legítimas reivindicaciones soberanistas incluso dentro de la soberanía común de un estado espanol. Modelos y hoja de ruta? plantea consensuar esos puntos con el mayor número de fuerzas políticas en principio. Ahora no me hables tú de lo que plantea PODEMOS, hablame del PSOE, el PSC y qué crees tú personalmente, es un debate necesario.

Para ilustrar un poco el debate te adjunto unas palabras de un político, que personalmente me parece bastante bueno, más allá de las diferencias que pueda tener con el en algun que otro tema de la política de los cinco ultimos anos.

Esto decía Joan Tardá hace cinco anos:

Nosotros aspiramos a la liberación nacional y social de nuestro país, así como del resto de naciones de la Iberia. Somos republicanos, de izquierdas e independentistas accidentales. Es decir, el día que hayamos alcanzado la independencia nos limitaremos a ser sólo republicanos y de izquierdas. ERC no es un partido nacionalista, sino independentista. Luego nuestros intereses coinciden con los intereses de las clases populares de todos los territorios del Estado: la cultura antifascista de ERC así lo demuestra. Respecto a la coincidencia de intereses con los trabajadores, me remito a nuestra posición respecto la reforma laboral, de las pensiones, recortes sociales, etc, y ciertamente, en aspectos como el corredor mediterráneo podemos coincidir con el empresariado catalán, andaluz...

Nosotros no estamos contra los pueblos. Nosotros estamos contra un Estado que no nos permite ser lo que queremos ser. Aspiramos a conseguir la normalidad que han alcanzado otros pueblos del mundo. A esto se le llama democracia, es decir, ejercer el derecho a la autodeterminación. Hoy día imposibilitada por la fuerza coercitiva. Nosotros no cuestionamos la solidaridad, que debe existir entre los pueblos, sino el espolio: el 10% de nuestro PIB hipoteca nuestro desarrollo. Y se va a pagar al Rey, el gasto militar, los Institutos Cervantes, etc

Lo importante son los hechos. Y en esta legisltura se ha demostrado que BNG, IU-ICV, Esquerra han sabido defender los intereses de los trabajadores. Me remito a la única ley que los socialistas han querido pactar con nosotros: la ley de interrupción del embarazo y hoy día esta ley es una de las más progresistas de Europa. La pregunta es: ¿Por què el PSOE no ha querido sabrer nada de ERC respecte a leyes fiascales, laborales, económicas y sociales? Lo importante es que las izquierdas sean fuertes y oplurales en el parlamento español. Ahora con la llegada de la izquierda independentista vasca podremos ampliar nuestros objetivos. Debo decir que la experiencia de trabajo con IU-ICV ha sido más que óptima.

y algunas más en:

charlas.publico.es/joan-tarda-2011-11-14

Bien, mi pregunta es clara, no crees, como yo, que en el ámbito de un debate político generado en todo el estado, con la garantía del derecho de consulta aunque esta no sea vinculante, no se podría convencer a aquellos que se denominan "independentistas accidentales" "no nacionalistas" "republicanos" y "federalistas" para volver a una línea común de planificación de un proyecto común, estable y duradero? No crees que eso sería un gran punto a favor del PSOE, PODEMOS, de los partidos que confluyan y viceversa y que una vez que los miedos iniciales sean vencidos, se normalice le debate, podría haber disenso dentro de las propias formaciones de derecha más liberal que aún mantienen posturas inmobilistas heredadas quizás de un periodo en el que la derecha no ha sabido separarse por completo (quizás a veces por pragmatismo político) de las líneas de opinión heredadas de un régimen anterior? En definitiva, no crees que esto podría darse de una manera a la "europea", a la alemana por ejemplo, de frente y sin postureos, sin exacerbamientos de la demagogia por cualquiera de las partes, transparentemente y como un debate sincero?

saludos

» autor: --272179--

#121 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 13:17:32 +0000

#119 A ti se ve que te llega a donde te diga Ferraz. Si te dicen que el PSC estuvo alguna vez a favor del dret a decidir, di que es un contubernio de La Secta.
politica.elpais.com/politica/2012/10/28/actualidad/1351460023_870770.h

» autor: ewok

#120 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 13:04:16 +0000

#119 Sí, sí... y a algunos se le desvía.

» autor: ewok

#119 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Mon, 22 Feb 2016 13:02:19 +0000

#118 ya, a cada uno le llega el cerebro hasta donde le llega.

» autor: Swann

#118 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 12:58:29 +0000

#117 Cuéntame más... www.ragap.es/image/c/625/0/uh.edicosma.com/_uploads/imgNoticias_1_15/n

» autor: ewok

#117 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Mon, 22 Feb 2016 12:53:25 +0000

#111 ah, La Sexta, claro www.ideal.es/noticias/201510/23/media/cortadas/ferreras--575x323.jpg

» autor: Swann

#116 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Mon, 22 Feb 2016 12:51:29 +0000

#103 me parece estupendo que te parezcan chorradas todo hecho que no coincida con tu interpretación de las cosas. Cada uno tiene el nivel dialéctico que tiene.

» autor: Swann

#115 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Mon, 22 Feb 2016 12:50:47 +0000

#102 sí, que las CUP no se rpesentaron a las generales. Usar ese tecticismo circunstancial para calificar como "nada" toda la propuesta política hacia Cataluña, archiconocida desde antes de que existiera Podemos, es bastante ridículo intlectualmente.

» autor: Swann

#114 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

acastro — Mon, 22 Feb 2016 07:59:45 +0000

#80 1) No sabía que hubieran hecho una consulta para averiguar cuantos desean hacer un referéndum para apoyar la independencia.
2) Opino que han contado tantas mentiras sobre la necesidad y las bondades de la independencia que no me extrañaría que muchos se lo estén pensando mejor al ver como se van las industrias a otra parte.
3) Defender un derecho como algo exclusivo de una parte de los españoles y sugerir que se trata de algo democrático, personalmente me parece un error que necesariamente tendría consecuencias graves.

» autor: acastro

#113 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ikio — Mon, 22 Feb 2016 01:58:10 +0000

#52 En un referendum por la republica en Espanya un republicano tendria que dejar de ser republicano si gana la monarquia?

Simplemente con una clausula. "No se hace otro referendum en 30 anyos excepto causa mayor" y problema solucionado.

» autor: ikio

#112 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 01:53:24 +0000

#21 Hay gente en la ensalada socialista que tiene poco pelo, como I-Z.

» autor: ewok

#111 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 01:51:16 +0000

#36 Pregunta a la ensalada socialista. www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-so

» autor: ewok

#110 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ewok — Mon, 22 Feb 2016 01:50:16 +0000

#44 La ensalada socialista... www.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/defendian-so

» autor: ewok

#109 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

LaVerdadDuele — Mon, 22 Feb 2016 00:49:13 +0000

#96 Buena apreciacion

» autor: LaVerdadDuele

#108 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Mon, 22 Feb 2016 00:30:08 +0000

#100 No mientas

» autor: Anikuni

#107 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Duke00 — Sun, 21 Feb 2016 21:49:52 +0000

#52 No puedes impedir que un político independentista siga luchando por la independencia, pero lo que puedes conseguir es que ese político independentista deje de tener poder y relevancia para seguir con su lucha.

Algunos no se dan cuenta de que no hay que atacar al independentismo en la política, ya que ese nunca va a cambiar, lo que hay que conseguir es reducir el independentismo en la sociedad para que los políticos no tengan base.

» autor: Duke00

#106 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 21:35:58 +0000

#104 Eso es mentira.

Lo dijo creo que en 5 posicion y lo han puesto en la pagina 73.

Te ruego que dejes de demostrar lo poco que sabes y lo mucho que te has creido las intoxicaciones que oyes de terceros.

» autor: Anikuni

#105 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--127171-- — Sun, 21 Feb 2016 21:25:03 +0000

#13 Engañaron los que dijeron que no eran de izquierdas para atraer a despistados.

» autor: --127171--

#104 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--127171-- — Sun, 21 Feb 2016 21:22:34 +0000

#27 Lo primero que dijo Pablo Iglesias despues de las elecciones fue pedir el derecho a decidir sobre la pertenencia en España de Cataluña, de forma exclusiva y unilateral para los Catalanes. Esa es la primera página.

» autor: --127171--

#103 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Cabre13 — Sun, 21 Feb 2016 21:19:41 +0000

#98 Es muy aburrido que cada vez que se te dicen las cosas claras te intentes escabuír con chorradas.

» autor: Cabre13

#102 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Sun, 21 Feb 2016 21:19:10 +0000

#98 Sin embargo resultados-elecciones.rtve.es/generales/congreso/catalunya/ algo pasó recientemente, igual habría que preguntarse por qué, en vez de optar por la huida hacia adelante, al final del camino puede que haya un acantilado.

» autor: --272179--

#101 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ikipol — Sun, 21 Feb 2016 21:18:54 +0000

SÍ PERO SE HABLA DE CATALUÑA

» autor: ikipol

#100 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--127171-- — Sun, 21 Feb 2016 21:18:22 +0000

#97 No hay diferencia entre un papel y unas palabras. Lo primero que dijo Pablo Iglesias despues de las elecciones fue que los catalanes tienen derecho a decidir sobre su pertenencia a España. Lo cual es una gilipollez e inconstitucional. Solo le faltó pedir la independencia.

» autor: --127171--

#99 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--272179-- — Sun, 21 Feb 2016 21:13:32 +0000

#56 dificilmente, siempre va ciego.

» autor: --272179--

#98 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 21:02:11 +0000

#95 el psoe habla de Cataluña, tiene un programa político sobre Cataluña, se presenta en Cataluña y tiene más votos y escaños en el Parlament que Podemos. El psoe habla de Cataluña, sí.

» autor: Swann

#97 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Cabre13 — Sun, 21 Feb 2016 20:48:01 +0000

#12 Si es que ni lo buscas ni lo lees, creerás que pone "Punto 1: otorgar la indenpendica a Cataluña" y en realidad lo que viene a poner es que hay que realizar una consulta para conocer la voluntad de los catalanes.

» autor: Cabre13

#96 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

davokhin — Sun, 21 Feb 2016 20:47:14 +0000

#14 En tu supuesto hay una cosa mal planteada.
Para que el "hijo" se quiera marchar de casa, nadie pone ningún problema, todo independentista es libre de irse de Cataluña si así lo quiere, por tierra, mar o aire, puede irse a otro país, o comprar una isla y llamarla "Catalunya Lliure" si así les place
Lo que pretende el "hijo" es quedarse con una parte de casa de sus padres, y claro, para ello los padres también deberían opinar, que para eso es su casa también

» autor: davokhin

#95 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Cabre13 — Sun, 21 Feb 2016 20:45:43 +0000

#21 Vamos que la línea roja del PSOE de "de cataluña no se habla" te parece bien.

» autor: Cabre13

#94 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Cabre13 — Sun, 21 Feb 2016 20:24:09 +0000

Hombre, es que has hecho una mala analogía porque has puesto "conocer 100 mujeres", yo he conocido a muchas más de cien mujeres.

El programa de Podemos tiene 96 páginas de propuestas. Solamente una página de propuestas trata sobre cataluña.
Pero esa página para algunos partidos es "la línea roja" pese a que ni siquiera explican qué pone en esa página.

Ahora la analogía bien hecha.

Tú has tenido 96 novias y has pegado a una de ellas.
Desde entonces ninguna mujer quiere tener relaciones contigo porque eres un machista.

Y ey, si un tío ha tenido 96 relaciones estables y en una de ella pegó a su novia es perfectamente posible que no sea machista.
No solo porque "se pueda pegar a tu novia sin ser machista" (que es verdad) sino más que nada por la falta de problemas en las 95 anteriores.

En los medios están dando más importancia al secesionismo catalán que en el programa de Podemos.

» autor: Cabre13

#93 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Sulfolobus_Solfataricus — Sun, 21 Feb 2016 19:49:51 +0000

¡Estupendo pues!
Si sólo es 1 página de 100, no les molestará en absoluto quitar esa propuesta

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#92 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Yoryo — Sun, 21 Feb 2016 19:20:25 +0000

#90 Referéndum, porque la capacidad de elección de su futuro solo recae en ellos.

Te imaginas que en CyL hagan un referéndum para que Galiza se independice... pues eso, los temas de independencia solo recae en los que piensan hacerlo, negarlo es como retener a un hijo, que quisiera independizarse, en contra de su voluntad en el domicilio familiar.

» autor: Yoryo

#91 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Vamvan — Sun, 21 Feb 2016 17:27:41 +0000

#61 El referéndum le importa un pimiento y medio a la mayoría de españoles. Hace 2 años para el psoe no era ninguna linea roja el referéndum, ahora es impensable. Ya no saben que decir para no pactar con podemos y que no se note lo pilladisimos que están con el lobby empresarial y los mercados.

» autor: Vamvan

#90 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--8995-- — Sun, 21 Feb 2016 17:17:05 +0000

#69 : ¿Cómo llamas entonces a un referéndum que no haya sido convocado siguiendo los procedimientos legales, para decidir sobre temas sobre los que no tiene capacidad legal de hacerlo?

» autor: --8995--

#89 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:57:59 +0000

#88 Pero tenemos un parlament con mayoria absoluta apoyando un proces que puede acabar en una declaracion unilateral de independencia si nuestros gobernantes siguen empeñados en que "negociar" es una palabra maldita para el problema catalan.

Estan desmembrando España precisamente los que acusan al resto de hacerlo

» autor: Anikuni

#88 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 16:55:49 +0000

#87 Es lo bueno de ser independiente y de no tener ninguna opción de gobernar, puedo decir lo que me de la gana , incluyendo chorradas , sin miedo a tener que ser coherente

» autor: cosi_fan_tutte

#87 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:53:27 +0000

#86 Y por lo tanto olvidate de que puedas contar con PP, PSOE o Ciudadanos para hablar contigo.

Tienen como linea roja que dejes de pensar en negociar para volverte a hablar

» autor: Anikuni

#86 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 16:46:47 +0000

#83 Porque soy contrario a la independencia , soy partidario de negociar . Pero negociaría , no solo la independencia sino ademas de la division de Cataluña ( la cuel es sociologicamente una realidad) , estoy seguro de que esa seria una linea roja para los independentistas.

» autor: cosi_fan_tutte

#85 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:40:58 +0000

#84 Precisamente el que la mayoria haya elegido seguir formando parte de España...

ayuda mucho a dejar de pensar que vives ninguneado. El apoyo actual a favor de un referendum se desvanece instantaneamente y seguramente el apoyo a la independencia tambien. Sin cambiar una sola coma de la constitucion

» autor: Anikuni

#84 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Randolph — Sun, 21 Feb 2016 16:38:13 +0000

#51 Si sale NO pensais que el 50% de los catalanes se iluminaran y pensaran que seguir viviendo ninguneados por España sera magnifico?
Parece que hay miedo a pensar en las razones que tienen el 50% de los habitantes de Catalunya para querer largarse de España

» autor: Randolph

#83 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:32:24 +0000

#82 en #73 dices que eres partidario de negociar...

Y eso es precisamente a lo que se niegan PSOE, PP y Ciudadanos. A todo el que hable de negociar algo para dar respuesta o diga la palabra referendum sera metida en la lista del ignore.

PP los llamara destruye Españas
Ciudadanos votará NO a cualquier partido que hable de ello
PSOE no se sienta a negociar hasta que prometan no mencionar la palabra referendum en la negociacion

» autor: Anikuni

#82 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 16:29:01 +0000

#81 Perdona , estoy abotargado , ¿me lo puedes explicar de otra manera ?

» autor: cosi_fan_tutte

#81 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:27:10 +0000

#78 No se trata de intimidar, se trata de negociar...

Si le metes en la lista del ignore no se puede hablar de un gobierno de izquierdas

» autor: Anikuni

#80 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:25:55 +0000

#77 en #66 queria decir "menor"

el 80% de la poblacion de Cataluña defiende el referendum y el apoyo a la independencia es muchisimo menor

» autor: Anikuni

#79 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 16:19:00 +0000

#75 En este caso es central para ambas partes , lo que llaman "línea roja"

» autor: cosi_fan_tutte

#78 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 16:17:43 +0000

#74 Vaya , si hubieras metido en mi cama la cabeza de un caballo no me habrias intimidado mas

» autor: cosi_fan_tutte

#77 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

acastro — Sun, 21 Feb 2016 16:10:45 +0000

#66 ¿muchísimo mejor?

» autor: acastro

#76 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Quel — Sun, 21 Feb 2016 16:08:04 +0000

#46 Te equivocas en una cosa y eso que solo has dicho una.

Si sale no, los nacionalistas catalanes quedarán deslegitimados par seguir dando la lata. Por supuesto que habrá una parte que no se darán por vencidos pero habrá otra parte que si. Y puedes echar cuentas. Si a menos de la mitad, le quitas la mitad, te quedas sin problema.

» autor: Quel

#75 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

pichorro — Sun, 21 Feb 2016 16:05:06 +0000

#71 Que no sea central no significa que no sea importante.

» autor: pichorro

#74 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 16:02:09 +0000

#73 Pues eso es precisamente lo que impide PSOE, PP y Ciudadanos...

Como sigas diciendo esas cosas y de negociar te meto en la lista del ignore

¿me explico?

» autor: Anikuni

#73 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 15:42:32 +0000

#72 Soy partidario de negociar las condiciones de la independencia para que sean votadas en referéndum . Votar simplemente sobre el derecho de votar me parece absurdo .Por ejemplo , yo dividiría Cataluña en dos , dado que aproximadamente la mitad de los catalanes quiere quedarse en España. Por supuesto esta independencia de juguete que quiere JPS ni de coña . Paso previo a la independencia renuncia a la nacionalidad Española , frontera , adiós Scengen euro y demás. Esta situación me parece de coña .

» autor: cosi_fan_tutte

#72 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 15:30:24 +0000

#71 ¿no te parece un poco ridiculo prohibir hablar de un tema en las negociaciones?

¿no te parece peligroso prohibir hablar del tema para resolver una mayoria absoluta en el parlament a favor de un proces independentista?

» autor: Anikuni

#71 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 13:52:17 +0000

#58 Pues que lo supriman

» autor: cosi_fan_tutte

#70 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

pichorro — Sun, 21 Feb 2016 13:45:26 +0000

#61 No lo minimiza, lo equipara al resto, que no es lo mismo.

» autor: pichorro

#69 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 13:27:11 +0000

#57 Un referendum nunca jamas es ilegal, otra cosa es que no sea de tu agrado.

» autor: --109235--

#68 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 13:24:46 +0000

#6 Pero el ejemplo es malo. En esa linea podrias haber usado otro supuesto "He entrado en muchos bancos pero solo ha atracado uno" y serias un delincuente.

» autor: --109235--

#67 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 13:20:26 +0000

#52 Si sale el no, lo asumiremos como buenos democratas que somos y seguiremos trabajando para que la proxima sea que si, como en Escocia o Quebec o Dinamarca.

» autor: --109235--

#66 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 12:43:22 +0000

#65 Eso no es verdad...

el 80% de la poblacion en Cataluña defiende el referendum y el apoyo a la independencia es muchisimo mejor

» autor: Anikuni

#65 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

acastro — Sun, 21 Feb 2016 12:28:48 +0000

#51 No hace falta un referendum para que salga el NO. El NO ya lo tienen. Los que promueven el referendum no son los defensores de la unidad de España, son los demás. Podemos no defiende el secesionismo ni defiende la unidad de España. Lo que defiende es el uso de la calculadora electoral porque necesita captar votos entre los radicales de distinto pelaje.

» autor: acastro

#64 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 12:08:41 +0000

#63 Supongo que te parece un detalle sin importancia.

La diferencia es que en Aragon el de PSOE llamaba al de PODEMOS y hablaban... a mi me parece un pelin importante lo de hablar para negociar, supongo que tu tienes una idea muy diferente lo que significa negociar pero ¿que le vamos a hacer?

Es PSOE el que se supone que busca apoyos para una investidura y habla con todos los partidos que no son suficientes para conseguirla. A ver como acaba todo

» autor: Anikuni

#63 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 12:05:38 +0000

#62 Veo que no puedes parar de mentir, manipular y llamar gilipollas a la gente, pero Podemos Aragón sí nombró una comisión negociadora para debatir acuerdos. Una comisión con personas concretas, con nombre y apellidos (Begoña Leza, Gonzalo González, Pablo Rochela y Esther Moreno) y que salió en la prensa y todo. Comprendo que es imposible pedirte que dejes de llamarme gilipollas, porque cada uno argumenta como puede. Un saludo, y ya.

» autor: Swann

#62 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:53:46 +0000

#60 Como ha dicho Echenique:

"mi experiencia con el PSOE de Aragon es que como querian pactar me llamaba y quedabamos para hablar"

Eso no es lo que ha hecho Sanchez, lo que ha hecho es negarse a hablar.

Deja de llamarnos gilipollas, gracias

» autor: Anikuni

#61 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Vichejo — Sun, 21 Feb 2016 11:40:22 +0000

#59 Pues precisamente ese, que trata de minimizar el tema cuando todos son igual de importantes. La ley de emergencia social es importantísima para muchas personas pero irrelevante a otras idem para el tema Catalunya y un Gobierno debe gobernar para unos y otros y no hacer lo que se ha hecho hasta ahora

» autor: Vichejo

#60 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:36:42 +0000

#55 Es irritante que los que se han negado a formar una comisión negociadora digan que los que se niegan a negociar son los que están negociando con todo el mundo (Incluidos Compromis e IU, por supuesto). No, no somos tan gilipollas. Es muy difícil, por mucho que lo intento, respetar y abrirse a gente que continuamente te llama gilipollas. Un saludo y a seguir bien.

» autor: Swann

#59 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

pichorro — Sun, 21 Feb 2016 11:33:18 +0000

#31 Le dan importancia, y por eso está en el famoso documento, pero no es central. ¿Dónde ves la contradicción?

» autor: pichorro

#58 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

pichorro — Sun, 21 Feb 2016 11:32:33 +0000

#22 Nadie ha afirmado eso, ni el propio Echenique. Simplemente afirma que no es un tema tan central como sus adversarios políticos afirman hasta la saciedad.

» autor: pichorro

#57 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--55399-- — Sun, 21 Feb 2016 11:30:30 +0000

¿Y de Madrid, CyLeón, Extremadura... en cuántas? Y para proponer el ilegal referendum no se necesita una página, con una línea hay suficiente.

» autor: --55399--

#56 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:28:38 +0000

#52 Se desvanece el apoyo mayoritario a realizar un referendum.

Si eso no es mejorar que venga Maradona y lo vea

» autor: Anikuni

#55 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:27:32 +0000

#50 Negarse a negociar, eso es lo que hace PSOE

Una vez que se sienten a negociar hablamos del referendum o de una solucion para el tema catalan pero el que esta bloqueando sentarse a negociar es PSOE.

Encima nos tratas de gilipollas intentando hacer creer que el bloquea la negociacion es PODEMOS y lo mas sorprendente es que digas que os llaman gilipollas... lo que hay que oir.

El PSOE está mucha mas feliz entre los brazos de la extrema derecha que entre partidos de izquierdas. Han tenido que liarla parda entre Compromis e IU para que PSOE se atreva a hablar de un gobierno de izquierdas

» autor: Anikuni

#54 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

suzudo — Sun, 21 Feb 2016 11:27:09 +0000

#14 Yo más bien entiendo que PSOE es decidir que a que el hijo se meta a su habitación se le empiece a llamar salir de casa

» autor: suzudo

#53 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--179407-- — Sun, 21 Feb 2016 11:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#52 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--423339-- — Sun, 21 Feb 2016 11:24:16 +0000

#14 Si sale el NO, los nacionalistas anunciarán que "el popla no estaba preparat pal canvi" y que "seguiran trabajando para la libertad" y blah blah blah...

Eso es lo que pasará si sale el NO: nada. Que todo seguirá como hasta ahora.

» autor: --423339--

#51 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:22:45 +0000

#46 Pero si sale NO la grandisima mayoria del apoyo a favor del referendum se desvanece por unos años en vez de concentrarse en un proces de independencia con mayoria absoluta en el parlament

» autor: Anikuni

#50 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:21:23 +0000

#49 es irritante que continuamente, a todas horas, en todo momento, nos llaméis gilipollas a la gente normal, a la que sabemos que en cualquier negociación para hacer cosas no se puede llamar línea roja a no hacer una cosa, porque hablamos de las cosas que se van a hacer. Tampoco es una línea roja no tratar en un diálogo sobre gobiernos de coalición los fichajes del Getafe o la necesidad de obligar a todos los hombres zurdos a comer embutidos sólo los días pares. Se negocia sobre qué hacer, y ése es el marco de las propuestas a debatir y no el de las no-propuestas. Sería bueno para todos poder mantener conversaciones normales, diálogos como los que se puede establecer con cualquiera excepto con podemitas y peperos, donde todo es estafa y mentiras, cada vez más parecidos en su agresividad y sectarismo. Qué pena de izquierda, la hostia. Qué pena.

» autor: Swann

#49 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:15:22 +0000

#48 Eres tu el que nos intenta tratar de gilipollas defendiendo que la linea roja de PSOE en realidad es culpa de PODEMOS...

el que no quiere sentarse a negociar no lleva coleta

» autor: Anikuni

#48 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:14:28 +0000

#47 sí, vamos que seguís con lo mismo: que todos somos gilipollas. Bueno, pues seguid tratando a los votantes como gilipollas, qué le vamos a hacer.

» autor: Swann

#47 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:13:07 +0000

#44 El que parece que no quiere ningun acuerdo es el que dice:

-No vamos a hablar de eso y hasta que no dejeis de hablar de eso no vamos a empezar a hablar

Haciendo completamente imposible que haya posibilidad siquiera de llegar a una solucion.

Si me dices que estamos como hace 4 años podria ser que tuvieses razon, el problema es que hay un proces en marcha para la independencia de Cataluña en menos de 2 años y la solucion mas sencilla no es modificar la constitucion y el modelo de estado, de hecho es imposible sin el apoyo del senado. La unica solucion que legalmente se puede llegar a proponer es un referendum pero como eso es una linea roja para el PSOE...

Pues nada, impiden todo tipo de negociacion y nos vamos a tener que comer el proces que ha provocado el bunker

» autor: Anikuni

#46 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

coñoooooo — Sun, 21 Feb 2016 11:12:55 +0000

#14 Te equivocas en una cosa . Si sale NO los nacionalistas no pararán hasta hacer otro , en el que salga SI . El problema ya no tiene facil solución .

» autor: coñoooooo

#45 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 11:10:06 +0000

#43 Pues si que has tardado. En cambio yo a ti te reconocido en seguida por el nivel de tus argumentos.

Por cierto, yo nunca dije que era catedrático en nada. Solo he dicho que era doctor en algo y que el nobel todavía no.

» autor: Gunther.Frager

#44 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:08:47 +0000

#41 la posición socialista respecto a la reforma constitucional federalista y la igualdad de todos los ciudadanos ante la soberanía nacional está establecida desde antes de que naciera Podemos. Podemos lo sabe, como todo el mundo capaz de leer, y por eso pone esa acción como condición imprescindible: porque no quiere ningún acuerdo para un gobienro de izquierdas en este país. Prefiere nuevas elecciones y que pp+cs sumen más y ya no haya posibilidad de nada. Es muy evidente, y no somos tan gilipollas los demás.

» autor: Swann

#43 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:05:54 +0000

#40 Anda, pero si es nuestro catedrático en economía financiera. Debí imaginarlo. Un saludo y a seguir a bien.

» autor: Swann

#42 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 11:05:51 +0000

#38 Pienso exactamente como tu, excepto que él que se va a tomar por culo es el PSOE.

» autor: Gunther.Frager

#41 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 11:03:53 +0000

#36 Contradiccion ninguna.

El que pone la linea roja "o dejais de hablar de eso o no nos sentamos a negociar" no es PODEMOS. Es muy arriesgado no buscar soluciones al proces y es 100% culpa del bunker en donde PSOE esta demasiado comodo

» autor: Anikuni

#40 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 11:03:29 +0000

#37 De sobresaliente para arriba. Y a ti, como te iba en "cocina y costura"?

» autor: Gunther.Frager

#39 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

A145236 — Sun, 21 Feb 2016 11:02:44 +0000

#6 las mujeres siguen siendo personas. Si te viene una loca con un cuchillo yo le pegaría y no soy ningún machista.

Es como decir que por pegar a un hombre eres un feminista.

» autor: A145236

#38 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--391586-- — Sun, 21 Feb 2016 11:02:38 +0000

#23 Pues en cuatro años a tomar por culo Podemos.
Pero ahora mismo la mierda esta en otros partidos y ésa es de la que nos tenemos que ocupar ahora mismo

» autor: --391586--

#37 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:01:57 +0000

#35 tú de lógica proposicional no ibas muy bien en el instituto ¿verdad?

» autor: Swann

#36 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 11:01:15 +0000

#34 entonces veo que la ensalada Podemos sigue como siempre: diciendo una cosa y la contraria a la vez. Ya no pregunto más si la autodeterminación de Cataluña es condición imprescindible o no porque mis neuronas no aguantan ya tanta contradicción por minuto. Un saludo y a seguir bien.

» autor: Swann

#35 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 11:00:10 +0000

#29 Cierto es, ha dicho: "o no se hace referéndum o nada". Cada día eres más sutil, chamaco.

» autor: Gunther.Frager

#34 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 10:59:14 +0000

#33 Eso es lo que no va a hacer...

negarse a hablar de una solucion como exige el PSOE

» autor: Anikuni

#33 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 10:58:12 +0000

#28 me alegro de que Podemos se olvide entonces de la línea roja de la autodeterminación de Cataluña y se pueda hablar de una agenda social para este país.

» autor: Swann

#32 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--391586-- — Sun, 21 Feb 2016 10:58:02 +0000

#2 Llevó tiempo pensando que para hacer el telediario se fijan en la portada, ¡a veces hasta en el orden!

» autor: --391586--

#31 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Vichejo — Sun, 21 Feb 2016 10:57:58 +0000

#16 sería una falsa analogía si no le diesen importancia al tema Cataluña... pero es que no es así porque es uno de los temas que impiden el acuerdo de gobierno, así que no se puede minimizar porque todas las propuestas de leyes son esenciales

Sabía yo que algún comentario como el de #15 me iba a caer. ¡¡Cuánto daño ha hecho la LOGSE!!

» autor: Vichejo

#30 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--393970-- — Sun, 21 Feb 2016 10:57:40 +0000

#1 Sí, ens roba el corazón. Otros la cartera.

» autor: --393970--

#29 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 10:57:08 +0000

#25 En realidad PSOE no ha impuesto ningún "o se hace esto o nada", pero si la ensalada Podemos dice que sí, pues todos a pensarlo, claro.

» autor: Swann

#28 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 10:54:10 +0000

#21 Insisto, quien pone la linea roja para empezar a negociar es PSOE.

PODEMOS esta abierto a hablar de una solucion pero es PSOE el que se niega a hablar como se les ocurra hablar de su postura

» autor: Anikuni

#27 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 10:52:27 +0000

#12 Primera pagina?

Pagina 73 campeon, 73

» autor: Anikuni

#26 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 10:50:35 +0000

#11 No es verdad.

En cuanto se olviden del referendum empiezan a sentarse a negociar. Es una linea roja muy peligrosa que pone el PSOE con un parlament con mayoria absoluta a favor de un proces de independencia

» autor: Anikuni

#25 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 10:50:32 +0000

#21 Me parece que el que pone líneas rojas es el PSOE, rorro.

» autor: Gunther.Frager

#24 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Gunther.Frager — Sun, 21 Feb 2016 10:46:57 +0000

#6 En tu caso lo que deberías decir es:

"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he follado con 1 (y además pagando), no entiendo que me llamen 'el salido'".

» autor: Gunther.Frager

#23 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 10:44:23 +0000

#21 Estoy convencido de que Podemos acabara como el psoe de Felipe de los 80, y en cuatro años de poder se pasaran las promesas y las buenas intenciones por el forro, pero volviendo a Catalunya, el referendum se ha de celebrar si o si porque de no ser asi "tirarem pel dret"

» autor: --109235--

#22 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

cosi_fan_tutte — Sun, 21 Feb 2016 10:42:30 +0000

#16 Lo que ha hecho es un razonamiento completamente lógico , no falaz. Lo que es una falacia es afirmar que por que solo ocupe una línea sea de poca envergadura

» autor: cosi_fan_tutte

#21 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 10:39:43 +0000

#19 entonces ¿a qué viene esta estupidez de titular, si las otras 99 páginas están supeditadas a esa línea roja? En la ensalada Podemos todo es tomadura de pelo a la gente.

» autor: Swann

#20 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--2002-- — Sun, 21 Feb 2016 10:37:31 +0000

#7 Promesas que Cameron se saltó 20 segundos después de cerrar las votaciones ("si os separáis del Reino Unido os salís de la UE" -> "vale, ahora que ya está hecha la votación que sepáis que vamos a lanzarle un órdago a la UE y si no tragan, el Reino Unido en su conjunto se sale de la UE, vosotros incluidos").

» autor: --2002--

#19 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 10:36:30 +0000

#11 Olvidar el referendum va a ser que no.

» autor: --109235--

#18 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--2002-- — Sun, 21 Feb 2016 10:35:16 +0000

#9 Porque todos tienen la vista en unas (cada vez más) posible elecciones en verano.

» autor: --2002--

#17 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

gale — Sun, 21 Feb 2016 10:30:05 +0000

Ha estado un poco flojo Echenique en alguno de sus argumentos. Éste sobre el asunto de Cataluña es un poco penoso. El presentador del programa había introducido el tema de Cataluña y Echenique parecía que echaba en cara al del PSOE que estuviera hablando del tema.

» autor: gale

#16 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

pichorro — Sun, 21 Feb 2016 10:21:19 +0000

#6 Lo que acabas de hacer se conoce como "falacia de la falsa analogía". La analogía que propones tiene varios elementos que la invalidan claramente:

- ¿Es proponer un referéndum en Cataluña comparable éticamente a maltratar a una mujer?
- Que de 100 mujeres le hayas pegado a una demuestra que en momento dado puedes cometer un acto delictivo. ¿Demuestra lo mismo que de 100 propuestas políticas una en concreto, sin ser delictiva siquiera, sea de un tipo específico?

Es más, si lo que pretende defender Echenique es que Cataluña no es un tema central para Podemos, ¿acaso este dato no lo demuestra?

» autor: pichorro

#15 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

jadok — Sun, 21 Feb 2016 10:18:33 +0000

#6 Joder, si ves lo mismo en pegar a una mujer, que es un delito, a lo que comenta Echenique es que tienes un problemilla.
No es lo mismo ni por asomo.

» autor: jadok

#14 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

LaVerdadDuele — Sun, 21 Feb 2016 10:06:30 +0000

#1 Podemos tiene toda la razon, si el referendum se hubiera hecho hace 4 años cuando habia un 13% de nacionalistas no hubiera habido mayor problema. Pero despues de 4 años ninguneando a los catalanes ahora son cerca del 50%. Y ahora si es un problema.

Lo prohibido es lo mas querido, y el referendum es un arma de doble filo pero es la solucion. Si sale No es el fin de la historia, pero si sale si, los nacionalistas se veran creciditos.

Creo que tendria que haberse hecho hace 4 años, pero la politica del PP es mirar para otro lado por si se soluciona todo solo. Y no, no es el caso.

Esta situacion la ha causado el PP ni mas ni menos. Y es muy similar a la de un hijo que se quiera marchar de casa, y no quiere vivir de ninguna manera alli mas:

-PP y C's, no habla con el hijo y se calla esperando que se le olvide la idea
-PSOE, votamos todos en casa, para ver si el hijo/a hija debe irse o lo retenemos
-Podemos, plantearle los pro y los contras y que el hijo tome una decision responsable por el mismo

» autor: LaVerdadDuele

#13 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

marioquartz — Sun, 21 Feb 2016 10:04:52 +0000

#12 ¿Quien engaño en las elecciones?

» autor: marioquartz

#12 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--127171-- — Sun, 21 Feb 2016 09:57:46 +0000

Pero es la primera página. Primero decían que no eran de izquierda y ahora quieren hacer un frente de izquierda con los votos de quienes engañaron en las elecciones...

» autor: --127171--

#11 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Swann — Sun, 21 Feb 2016 09:57:41 +0000

Perfecto, pues que se olviden del referéndum en Cataluña y ya estamos más cerca de tener un gobierno de izquierdas.

» autor: Swann

#10 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--413427-- — Sun, 21 Feb 2016 09:56:44 +0000

#6 una obra de ficción????

Santo cielo! Además de polígamo y maltratador eres titiritero!

Al paredón.

On topic:
Tienes razón, no es un argumento.
Si el 1% es inaceptable es normal hablar más de ese 1%.

» autor: --413427--

#9 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ur_quan_master — Sun, 21 Feb 2016 09:52:49 +0000

#3 El tema entre los partidos actualmente es no llegar a ningún acuerdo y que el otro parezca el culpable.
En negociaciones serias la técnica suele ser cerrar primero los puntos coincidentes y acometer al final los que presentan mayor dificultad. Llevamos dos meses asistiendo justamente a lo contrario.

» autor: ur_quan_master

#8 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

marioquartz — Sun, 21 Feb 2016 09:52:18 +0000

#5 Entonces reconocen que no leen las propuestas del PSOE.

» autor: marioquartz

#7 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--109235-- — Sun, 21 Feb 2016 09:51:49 +0000

Pablo, en Escocia se votó no,gracias a las promesas de Cameron, pero acá ya estamos de vuelta de las promesas que puedan hacer gente ppsoe que tienen el mismo valor que un duro sevillano.

» autor: --109235--

#6 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Vichejo — Sun, 21 Feb 2016 09:51:16 +0000

No tengo claro que intenta explicar Echenique con esta afirmación pero:

"yo he conocido a 100 mujeres y sólo he pegado a 1, no entiendo que me llamen machista"

Mismo argumento, diferente fondo

Disclaimer: no he conocido a 100 mujeres y no he pegado a una mujer nunca, es una obra de ficción

» autor: Vichejo

#5 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

Anikuni — Sun, 21 Feb 2016 09:51:09 +0000

#3 Si vieses el video verias que aceptan cualquier sugerencia que pueda resolver el problema.

No es una linea roja pero lo usan como excusa para no sentarse a hablar. Antes ya habia señalado Echenique que su experiencia con el pacto con el PSOE en Aragon es que el del PSOE le llamaba y quedaban para hablar.

» autor: Anikuni

#4 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

--495817-- — Sun, 21 Feb 2016 09:50:38 +0000

zasca

» autor: --495817--

#3 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

marioquartz — Sun, 21 Feb 2016 09:48:04 +0000

Pero con que en una ponga que se pide un referendum para Cataluña es mas que suficiente para que cualquier otro partido diga que NO.

» autor: marioquartz

#2 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

LaVerdadDuele — Sun, 21 Feb 2016 09:47:01 +0000

Oh Dios, la sexta ha descubierto meneame

» autor: LaVerdadDuele

#1 Pablo Echenique: "El documento de Podemos tiene 100 páginas y en 99 de ellas no se habla de Cataluña"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 21 Feb 2016 09:43:44 +0000

Podemos ens roba.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ