Menéame: comentarios [2566151]

#137 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

ciborg — Sat, 20 Feb 2016 20:41:54 +0000

#0 Felicitaciones por la noticia. Dado el número de comentarios es evidente que es un tema que hay que hablar.

» autor: ciborg

#136 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Sat, 20 Feb 2016 13:53:23 +0000

#135

Pues sí, seria muy interesante que se hiciera un listado de ventajas y desventajas en ambos sexos. Creo que seria esencial.
Lo que hemos hecho solo es un esbozo muy rapido. Seria necesario la realizacion de un autentico estudio sociologico. Eso demostraria que no son ciertos los "privilegios" masculinos pues la situacion esta mucho mas equilibrada de lo que parece. Eso no significa que no haya ventajas, pero tambien hay desventajas con lo cual todo queda compensado. Pero claro si solo vemos un aspecto de la realidad esta se deforma. Todos los movimientos adolecen de lo que llama en psicologia "sesgo de confirmacion" ( es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación ), simplificando: se ve solo lo que se quiere ver

» autor: anor

#135 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

ciborg — Sat, 20 Feb 2016 13:39:02 +0000

#134 Tu has preguntado sobre ventajas de ser hombre y yo te he contestado. También te he dicho que puedo hacer listado de ventajas de mujer, o como tu haces de desventajas de hombre.

De acuerdo con las desventajas que dices de los hombres. Por eso ha de ser interesante para ambos cambiar.

» autor: ciborg

#134 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Sat, 20 Feb 2016 13:34:48 +0000

#133

Creo que son mas bien supuestas ventajas por lo que te dire a continuacion. Mi finalidad tambien es dialogar y contribuir a que se vayan resolviendo los problemas que afectan a mujeres y hombres.

- Sexualidad. Es cierto que los hombres podemos salir por la noche sin tener demasiados conflictos con los padres. Pero eso no significa una mayor satisfacccion en el terreno sexual. La promiscuidad quiza se vea bien en ciertos ambientes pero eso no supone ningun beneficio para los hombres pues la gran mayoria no puede disfrutar de esa ventaja. La realidad es que para la mayoria de los hombres tener relaciones sexuales es dificil, creo que mas dificil que para las mujeres en general.
Tambien tenemos la presion de tratar de ser atractivos fisicamente para poder relacionarnos con el otro sexo. Y en cuanto a la inteligencia tambien hay una gran presion para ser inteligentes y si no lo eres es una herida tremenda para la autoestima. En realidad no es una ventaja sino lo contrario.

- Educacion. No siempre se enseña electricidad a los niños, pero los hombres tenemos la obligacion de saber arreglar cosas ( un dia tuve que cambiarle la rueda al coche de una chica que conocia, aunque no lo habia hecho nunca porque se supone que es cosa de hombres ).
No sé hasta que punto se incentiva la iniciativa en los niños ( yo sinceramente no lo recuerdo ), lo que sí que es cierto que lo quieras o no en ciertos momentos tienes que tomar la iniciativa aunque no quieras. El valor sí que es cierto que se incentiva aunque seria mejor decir que se impone al niño que tenga conductas valerosas, pues forma parte del rol masculino. Esta muy mal visto que un hombre no muestre valentia. Y en cuanto a la autoestima, sinceramente no entiendo qué es lo que quieres decir. La mayoria de los hombres de una forma u otra tenemos problemas de autoestima, como pueden tenerlos las mujeres.

- Laboral. Es cierto que algunos hombres cobran mas que mujeres en el mismo puesto. Sí es una ventaja para los hombres tener modelos masculinos en ciertos campos o en la direccion, pero es una ventaja para algunos hombre y , pienso yo, insignificante.

No niego que los hombres ( sobre todo algunos ) tengan algunas ventajas pero cuando oigo hablar de "los privilegios de los hombres" sinceramente me echo las manos a la cabeza.

Un saludo

» autor: anor

#133 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

ciborg — Sat, 20 Feb 2016 12:45:52 +0000

#110 Ventajas de ser hombres, a parte de la laboral que mencionas y que me vienen a la cabeza:

-- Sexualidad: Salir por la noche es menos conflicto. A los padres les preocupa la sexualidad de la hija por si es demasiado libre o si llega preñada. En sociedad sigue siendo bien visto un hombre promiscuo y en una mujer no. También la presión de ser guapa frente a la inteligencia.
-- Educación: No se enseña a la niña aunque el padre sepa arreglar cosas, tipo electricidad, o en los regalos, hay menos juegos de química u cosas lógicas. En deportes ha mejorado mucho la cosa. Otro tema que he detectado es la iniciativa. Creo que en los niños se incentiva, junto con otros valores como la valentía o autoestima.
-- Laboral. A parte del tema dinero, somos monos que imitamos lo que vemos. Si las niñas no ven mujeres en ciertos campos o en la dirección, no van a tener donde copiar, claro que también se puede copiar de hombres

Y seguro que hay más. También puedo hacer listado de hombres
No tengo problema en cambiar de palabra machismo a sexismo, igual que no tengo problema en cambiar de idioma, porque mi finalidad es que se dialogue e intente resolver el problema.

» autor: ciborg

#132 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

ciborg — Sat, 20 Feb 2016 12:25:09 +0000

#91 Que haya una corriente con esas actitudes no hace que todos los feministas sean así.

» autor: ciborg

#131 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

ciborg — Sat, 20 Feb 2016 12:22:41 +0000

#34 A mi no me importa cambiar el nombre si eso facilita el diálogo.

» autor: ciborg

#130 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

TierrasRaras — Wed, 17 Feb 2016 16:32:00 +0000

La palabra "sexismo" la han inventado los machistas porque les molesta el término "machismo"

El uso de "machismo" para todo las situaciones en que el hombre es considerado inferior o queda en desventaja respecto de la mujer, lo promueven las feministas porque les molesta el uso de "hembrismo" o "sexismo".

» autor: TierrasRaras

#129 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Wed, 17 Feb 2016 16:26:57 +0000

#127 adblockplus.org/es/

» autor: Horned

#128 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Wed, 17 Feb 2016 16:25:27 +0000

#127 el hombre no pide ayuda porque no quiere pedirla ya que eso significaria abandonar su rol masculino ( dejar de ser hombre ), pero aunque eso puede ser cierto algunas veces, otras muchas veces no lo es. Hay muchos hombres que no piden ayuda porque por experiencia saben que no se la van a dar.

Es que precisamente de eso va el tema. Así de bien explicado. Por otro lado ya digo que no es una terapia y sí de una acción social que tiene los recursos que tiene y que depende más de quién gobierne y de los socios que tengan que de otra cosa.

Esta gente estaba trabajando sobre todo unas vías para que padres y madres puedan poner limites a sus hijos evitando los malos tratos. Para mí eso es fenomenal. Pero dijeron que con la crisis ese tipo de demandas bajó e irrumpieron con el tratamiento de la depresión masculina en torno al trabajo. El mensaje NO es "sufres porque eres un machista" y no paran de explicar que ese mensaje es muy contraproducente. Creo que tienen toda la razón.

» autor: Horned

#127 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Wed, 17 Feb 2016 16:17:15 +0000

#126

Creo que la terapia puede contener cosas positivas, como el ser conscientes de lo que implica el rol masculino, por ejemplo el tener que ser fuertes en todos los sentidos, pero me parece que no se deja claro que en gran parte eso se debe a una gran presion del entorno. A menudo en noticias sobre espacios como el de dicho programa he leido que el hombre no pide ayuda porque no quiere pedirla ya que eso significaria abandonar su rol masculino ( dejar de ser hombre ), pero aunque eso puede ser cierto algunas veces, otras muchas veces no lo es. Hay muchos hombres que no piden ayuda porque por experiencia saben que no se la van a dar. En muchos casos ocurre todo lo contrario, son ridiculizados y humillados. Solo tienes que ver los comentarios en Meneame cuando algun hombre dice ser victima de algun problema. Asi que estos grupos de terapia no creo que puedan ayudar mucho cuando la sociedad tiene esa mentalidad que se muestra claramente en los comentarios de Meneame. Cuando se deje de ridiculizar a quienes hablan de los diversos problemas que tienen los hombres entonces empezare a creer que se esta avanzando.

Por esa sub, me paso algunas veces. Algunas veces hay articulos interesantes, es cierto.

PD Por cierto ¿ por qué tengo que soportar el acoso de los anuncios que aparecen en webs, incluido Meneame, sobre lugares para conocer mujeres u otros anuncioos con imagenes eroticas ?

» autor: anor

#126 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Wed, 17 Feb 2016 15:52:37 +0000

#125 Tal vez tengas razón y yo me equivoque pero creo que te estás guiando por la noticia que no da una imagen adecuada y sí muy contraproducente de este trabajo.

En lo demás estoy completamente de acuerdo contigo. Echa un vistazo al sub |adh

» autor: Horned

#125 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Wed, 17 Feb 2016 15:48:12 +0000

#124

Claro, es que la "terapia" olvida ( ¡ un gran olvido ! ) que los hombres tienen problemas sociales. Y me da la impresion de que la vision es de que los hombre son el problema ( su pensamiento "machista" ). Desde mi punto de vista es un paso pero no en la direccion adecuada, que es el reconocimiento de los problemas de todo tipo que un hombre puede tener por el hecho de serlo en esta sociedad. Ya es hora de que se hable de esos problemas. Por poner un solo ejemplo, aunque sea relativamente excepcional, el caso del holandes que se paso 12 años en la carcel por un error judicial. Este y otros muchos son los problemas que se deberian abordar: violencia contra los hombres , tratos discriminatorios, salud mental, problemas judiciales, hombres sin techo, etc,.

» autor: anor

#124 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Wed, 17 Feb 2016 14:49:41 +0000

#118 Es que la terapia no es una solución para los problemas sociales. De cualquier manera esto tampoco es una terapia por más que haya terapeutas entre ellos. Son grupos para saber ver recursos que no siempre tenemos en cuenta. Nada más.

Lo que lo hace diferente es que se abordan los problemas de los hombres escapando de la visión de que los hombres son el problema. No es gran cosa pero tal y como estamos es un paso.

» autor: Horned

#123 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Wed, 17 Feb 2016 14:23:33 +0000

#122

Muy cierto, pero cuando salen de ese entorno vuelven a su ambiente habitual lo cual puede llevarle a conflictos tanto internos como externos que no son nada beneficiosos para la salud mental. Como muy bien dices tu es como estar en una secta, con todas las consecuencia que eso conlleva...

» autor: anor

#122 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Wed, 17 Feb 2016 13:13:21 +0000

#118 "¿no puede estar deprimido porque todo su entorno lo rechaza?"

Exacto, por eso se les fabrica un entorno donde no son rechazados, donde se les acepta a pesar de ser como son, donde poder ser felices a pesar de la dura carga interna que llevan.

Una secta, vamos.

» autor: Rey_Koopa

#121 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Wed, 17 Feb 2016 11:58:20 +0000

#120 El mundo nos oprime... machismo... Patriarcadorrrrr

» autor: Rey_Koopa

#120 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Wed, 17 Feb 2016 11:48:04 +0000

#119

» autor: --32547--

#119 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--490539-- — Wed, 17 Feb 2016 08:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490539--

#118 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 23:51:58 +0000

#112

No sé si lo dije ya en otro comentario pero, si lo que pretenden es que los hombres afectados por la depresion debido a la crisis, salgan de ella, lo que deberian hacer es ante todo intervenir en su entorno para que no los maltraten psicologicamente. Las intervenciones solo a nivel psicologico suelen llevar a un sentimiento de culpa por padecer depresion porque "si estas deprimido es porque tu forma de pensar es machista", pero en realidad ¿ no puede estar deprimido porque todo su entorno lo rechaza, porque lo hacen sentirse un perdedor, un fracasado y un inutil, porque lo maltratan psicologicamente,... ?.
Estas terapias suelen ser una mezcla de verdades y falsedades que no son saludable psicologicamente porque en lugar de disminuir los sentimientos de culpabilidad e inferioridad propios de los trastornos depresivos, los incrementan.

» autor: anor

#117 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 20:18:57 +0000

#115 Somos una corporación feminazi que utiliza el mismo usuario.

» autor: --32547--

#116 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--507864-- — Tue, 16 Feb 2016 20:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507864--

#115 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--507864-- — Tue, 16 Feb 2016 20:12:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507864--

#114 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 20:11:10 +0000

#113 Y tú un iletrado, como de hecho lo sois la mayoría de machistas. "Verborrea", se escribe así, con uve.

» autor: --32547--

#113 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--507864-- — Tue, 16 Feb 2016 20:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --507864--

#112 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 19:08:30 +0000

#85 Caramba, espero que no. Esto va lento pero hay ciertas iniciativas que indican lo contrario. Por ejemplo

El número de este mes de ‘The Psychologist’, la revista oficial de la BPS, habla sobre los hombres. Y desde un lugar distinto al que estamos acostumbrados, desde los problemas y las desigualdades que afectan al hombre. www.meneame.net/m/ADH/pasa-psicologia-hombres/threads

Creo que el proyecto del que estamos hablando va en esa línea pero el tratamiento que hace 20minutos.es induce a error.

» autor: Horned

#111 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--154438-- — Tue, 16 Feb 2016 16:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#110 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 15:41:27 +0000

#12

La teoria esta muy bien, pero la realidad es que muchos hombres en la actualidad sufren los mismos problemas que antes debido a eso que llamas machismo y nuevos problemas agravados por el feminismo. Puede que a algunos hombres les haya beneficiado el feminismo, eso no lo voy a poner en duda, pero a otros los ha perjudicado por el motivo que ya he dicho mas arriba. Ahora muchos hombres siguen con los mismos roles que antes y sufriendo los mismo problemas que antes de la aparicion del feminismo, pero agravados por este. Si la solucion a las depresiones masculinas es eliminar el machismo que lo hagan desaparecer del entorno de este, y asi dejaran de maltratarlos, considerandolos basura si no consiguen las metas que se supone debe conseguir un hombre para que no se sienta una basura o,lo hagan sentir una basura.
Dices que el feminismo ha traido ventajas como la de que el hombre pueda llorar. Pues no, al hombre que llora se le sigue despreciando y ridiculizando. Y con las otras ventajas que mencionas ocurre lo mismo.

Me gustaria que algun dia los feministas dijerais cuales son las ventajas de ser hombres. Yo la unica ventaja que conozco es que algunos hombres cobran mas, algunos repito.

Poco a poco la verdad ira saliendo a la luz y las manipulaciones seran reconocidas como lo que son. Desgraciadamente tambien estan surgiendo movimientos como el neomachismo, una consecuencia de la situacion que habeis provocado. Espero que los hombres no caigan tampoco en este trampa, porque seria como cambiar unas cadenas por otras.

Venga vuelveme a poner negativos por ejercer mi libertad de expresion, eso es muy democratico.

» autor: anor

#109 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 14:30:58 +0000

#107 Me acabo de dar cuenta que has escrito "016" en lugar de 106.

Joder, sí que lo tenéis interiorizado.

» autor: Rey_Koopa

#108 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 14:08:40 +0000

#107 Buenas perlas echas, eso seguro.

» autor: Rey_Koopa

#107 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 14:07:07 +0000

#105 #016 Bueno, ya veo que no hago más que echarle perlas a los cerdos.

» autor: --32547--

#106 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 14:00:05 +0000

#104 "Los hombres que me llevan la contraria son machistas, los que me dan la razón no son machistas. Comprobadísimo".

» autor: Rey_Koopa

#105 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 13:56:22 +0000

#104 "Si hubiese una ideología que propugnase por ejemplo la supremacía de los gatos se llamaría "gatismo". Eso no significaría que todos los gatos son malos. ¿Se entiende así?"

¿Y cómo se llamaría una ideología que propugnase, qué se yo... la supremacía de la mujer?

» autor: Rey_Koopa

#104 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 13:43:26 +0000

#81 Si hubiese una ideología que propugnase por ejemplo la supremacía de los gatos se llamaría "gatismo". Eso no significaría que todos los gatos son malos. ¿Se entiende así?

Y la verdad, este debate siempre es igual, los que confunden "machismo" con un ataque a los hombres en general no tardan ni un comentario en revelarse como machistas (por sus ideas, no por ser hombres) y se sienten atacados por serlo: machistas, no hombres.

Los hombres que no son machistas no tienen ningún problema con el término. Comprobadísimo.

#34 #66 #91

» autor: --32547--

#103 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 13:30:51 +0000

#102 Mas o menos, si.

» autor: Varlak_

#102 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 13:27:53 +0000

#100 Así que es una sociedad que impone roles a hombres y mujeres y de los que todos somos víctimas y nadie tiene un control directo, pero el problema es "el machismo" porque vivimos en una sociedad machista ya que "el machismo" nos impone esos roles.

Pues muy bien, me queda todo claro.

» autor: Rey_Koopa

#101 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 13:22:52 +0000

#99 bastante de acuerdo, he de irme. Un saludo.

» autor: Varlak_

#100 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 13:22:34 +0000

#98 es que los roles de genero impuestos son impuestos por el machismo.... tanto los impuestos a los hombres como los impuestos a las mujeres. El dia que vivamos en una sociedad hembrista entonces eso dejara de ser asi, pero mientras vivamos en una sociedad machista el problema es el machismo, no el sexismo en general.

» autor: Varlak_

#99 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 13:13:14 +0000

#92 El párrafo que citas es de la noticia y no utiliza el lenguaje del ProCC. Para empezar, el titular es completamente desafortunado y parece el anuncio de un taller de «nuevas masculinidades».

y en #21 se quejan de justo lo contrario, de que son demasiado feministas...

La cuestión sobre si son demasiado feministas forma parte del combate por la hegemonía empezando por el propio feminismo. ¿Qué es ser demasiado feminista? Dependiendo quién lo diga será una cosa u otra. Lo que entiendo de #21 es la sospecha de que se trate a los hombres no como fines en sí mismos sino como un medio para el bienestar de las mujeres. Me parece una sospecha legítima y habrá que estar atento.

Lo de " jugar a perder incluso en los términos feministas" no lo entiendo.

Muchas veces los movimientos intentan convencer de la verdad a la gente pero si tales movimientos intentasen hacerse respetar dentro de la discrepancia les podría ir mejor. Intentar convencer de la verdad ya es propiciar los juegos de todo-o-nada, poco flexibles, y en el fondo es una posición de situación de debilidad.

Nótese que aquí estamos discutiendo más de la etiqueta "feminismo" que sobre el proyecto en sí. O sea el "feminismo" tiene protagonismo en la discusión pero no hegemonía dado que para alguna gente, yo también, es motivo de sospecha.

» autor: Horned

#98 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 13:09:57 +0000

#96 Creía que el problema eran los roles de géneros impuestos que afectaban tanto a hombres como a mujeres y de los cuales ambos éramos víctima... pero si el término "machismo" es taaaaaan importante para solucionar el problema, pues nada, seguid cosechando resultados.

» autor: Rey_Koopa

#97 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 13:04:34 +0000

#95 pues es una pena que no este en madrid, si no te acompañaba =)
Si te pasas ya me contaras si te apetece, me pareceria una opinion interesante.

» autor: Varlak_

#96 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 13:03:27 +0000

#94 Pero no ayudaria a solucionar el problema. Tambien podemos hablar de "investigados puntuales" en vez de decir que el PP esta corrupto hasta las raices y seguro que habria mas gente del PP que estaria de acuerdo con esa definicion, pero no solucionaria el problema.
Del mismo modo podria decir que el problema es el sexismo y habria mas gente (que casualmente opina que el machismo no es un problema) que estaria de acuerdo, pero como yo creo que el problema es el machismo en particular, y no el sexismo en general, no voy a cambiar las palabras solo porque a algunos os guste mas. Y no, no iba a hacer que la gente lo entendiera mejor, iba a hacer que la gente entendiera mejor tu punto de vista, no el mio.

» autor: Varlak_

#95 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 13:02:45 +0000

#93 Pues igual me paso, tengo serias dudas de cómo enfocan esto.
Si ya te digo que si el comentario #48 está en lo cierto, esta iniciativa tiene todo mi apoyo.

» autor: Rey_Koopa

#94 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 13:00:13 +0000

#86 No, si yo la entiendo.
Solo os sugiero una forma bastante más sencilla para que la gente lo entienda, como hablar de "sexismo" en lugar de "machismo" o de "deconstruir" la feminidad de la mujer.

Tú mismo has dicho que ambas formas son válidas, y creo que ayudaría a mucha más gente a entender todo esto.

» autor: Rey_Koopa

#93 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 12:59:32 +0000

#90 Pues eso, lo que yo sospechaba: Que tu sabes mucho mejor que los tipos del video cuales son sus problemas y como deberian solucionarlos. Deberias pasarte un dia a explicarselo, las reuniones son abiertas, seguro que te lo agradecen.

» autor: Varlak_

#92 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 12:56:28 +0000

#88 No se, en el tercer parrafo de la noticia se puede leer "Hombres con Cuidado es la terapia grupal que desde finales de enero impulsa el Ayuntamiento de Madrid en tres distritos muy tocados por el paro y que busca ayudar a los vecinos a superar frustraciones rompiendo el silencio de sus malestares y cuestionando lo que el machismo les impone."

y en #21 se quejan de justo lo contrario, de que son demasiado feministas...

Lo de " jugar a perder incluso en los términos feministas" no lo entiendo.

En lo del periodista te doy la razon: yo soy hombre feminista y lo soy despues de ver una serie de injusticias externas, vi que habia mucho mas por hacer de lo que yo pensaba porque mi entorno y yo mismo siempre ha sido muy igualitario (al menos desde mi punto de vista, por supuesto no soy un testigo imparcial)

Y lo dicho: En los videos qeu cuelga #21 se ve que son abiertamente feministas.

» autor: Varlak_

#91 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--154438-- — Tue, 16 Feb 2016 12:54:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#90 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 12:54:02 +0000

#87 Claro, todos están contentísimos porque han descubierto que la causa de sus problemas es la masculinidad y el patriarcado y pueden luchar contra ello.

Me recuerda a esta historia.
eltivipata.blogspot.com.es/2015/10/la-historia-de-laura.html

» autor: Rey_Koopa

#89 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Alice85 — Tue, 16 Feb 2016 12:53:15 +0000

#8 #13

Esque es así. Las ayudas se conceden a madres solteras.

Y las ayudas las aprueban los políticos. Que siguen siendo hombres en su mayoría.

No es cuestión de machismo o feminismo. Es lo que, legalmente, hay. Que habría que cambiarlo? Quizá.

» autor: Alice85

#88 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 12:48:25 +0000

#75 Pues no lo creo, la verdad, o por lo menos no es así como se presentan. El hecho de que alguna gente tenga, tengamos, alguna influencia de cierto feminismo no convierte a nadie en feminista necesariamente. Así como el cristianismo impregna la cultura europea, incluyendo al activismo ateo, no por eso consideramos a la UE una organización cristiana.

A mí, sinceramente, me parece jugar a perder incluso en los términos feministas. Aquella gente que quiera conquistar la hegemonía social del feminismo podría recordar las palabras de Errejón: «hegemonía implica siempre ceder y volver a ceder» y no que «la gente acepte nuestros códigos» que es algo secundario. Conquistar la hegemonía no es lo mismo que conseguir que la sociedad tenga los mismos intereses que el proyecto que se defiende, sino convertirse en una referencia obligada y respetada para todo el mundo.

Hablando del cristianismo me acabo de acordar de un conocido tuitero y periodista feminista. Argumentaba que ningún hombre se ha acercado al feminismo si no es para redimir una culpa. Lo decía en serio - es un hombre serio - pero se equivoca. Una de las maneras de acercarse al feminismo puede ser la sencilla admiración ante el movimiento (o una parte de él) y las ganas de aprender a respetar siendo respetado. Una cuestión de orgullo, no de culpa. Unas chicas de derechas comentaban que nuestro tuitero necesitaba una buena dosis de abrazos y de cariño. Creo que tienen razón.

Uno de los aspectos fulcrales del proyeto del ProCC es abordar la dependencia emocional masculina hacia las mujeres dadas nuestras condiciones de vida. En principio esto no tiene porque ser agradable para las mujeres en general. Tampoco es un canto al individuo, hombre, aislado. Aquí la culpa y la voluntad de redimirse y de adoptar una ideología no son convenientes pues retoman la dependencia emocional y la culpa de otro modo. Así va a seguir habiendo "violencia machista", más escondida, pero no con menos víctimas mortales. Eso no quiere decir que los hombres que salgan del ProCC no estén abiertos al feminismo, eso pasa, contribuyendo a cierta hegemonía del feminismo pero lo harán en sus propios términos, acorde a sus propios intereses, transformándolo por activa o por pasiva.

» autor: Horned

#87 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 12:47:54 +0000

#79 Pues todos los tios que salen en los videos parecen bastante contentos de haber solucionado sus problemas imaginarios, claro que tu debes ser mas listo que ellos...

» autor: Varlak_

#86 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 12:46:26 +0000

#80 porque es dificil de entender? cual es la parte que no entiendes, que yo te la explico.

» autor: Varlak_

#85 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 12:35:26 +0000

La depresion en el hombre es causada por su forma de pensar,( causas internas ) y el es responsable por tanto del trastorno, mientras que en la mujer las causas son sociales, o sea externas, y por lo tanto se deben tomar medidas sociales como darles diversas ayudas . Esta es la conclusion que tenemos que extraer ¿ no ?

» autor: anor

#84 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 12:27:37 +0000

Si eres hombre y tienes depresion por ser victima de la crisis es porque eres un machista, asi que te tienes que autoflagelar ¡ adelante !

» autor: anor

#83 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

pollo — Tue, 16 Feb 2016 12:22:58 +0000

Esto es increíble. Si las cosas te van como el culo, aparentemente lo que tienes que hacer es sonreír y dejar que te den más, pero con cara positiva y con otra actitud.

Se ve que lo de comer y tener techo es cosa de mentalidad. El resto de seres vivos no necesitan de eso.

De solucionar el problema real (que esta persona está sin forma de ganarse la vida) ya hablamos otro siglo.

» autor: pollo

#82 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 12:21:15 +0000

#76 Asi es, y no solo no se curara sino que aumentara su depresion al incrementarse sus sentimientos de culpabilidad, en lugar de pensar que en realidad el es una victima de su entorno social y de esta sociedad que lo maltrata de mil formas.

» autor: anor

#81 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Wir0s — Tue, 16 Feb 2016 12:08:07 +0000

#31 Guste o no machismo deriva de macho y se ha potenciado mucho al asociación de "masculino = malo" (masculinidad toxica, male tears, killallmales, etc...) como para pretender que "machismo" sea visto como un termino neutro.

Pero parece que ahora también el usar la palabra "sexismo" te convierte en machista.

La sensación es que desde ciertas posiciones se puede dar el significado que le de la gana a lo que le de la gana y ofenderse en consecuencia, mientras otras deben callarse y asentir si no quieren ser etiquetados y señalados.

» autor: Wir0s

#80 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 12:04:29 +0000

#78
Pues sí, es difícil entender algo así cuando os empeñáis en asignar la palabra "empoderar" para la mujer y "deconstruir" para el hombre.

La verdad que para intentar ser didácticos y admitir problemas con la comprensión de la gente deberíais ser un pelín menos crípticos.

» autor: Rey_Koopa

#79 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 12:02:11 +0000

#77 No, me preocupa que hagan como que solucionan algo pero no lo hagan y en lugar de ello te pongan a luchar contra un enemigo imaginario mientras te autoculpas de todos los males del mundo.

» autor: Rey_Koopa

#78 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 12:00:20 +0000

#72 Claro. Y otro secreto: la solucion a la pobreza es que los ricos tengan menos dinero y los pobres mas

PD: Empoderar a una mujer en una sociedad machista es deconstruir el rol que se le ha asignado, pero no espero que lo entiendas.

» autor: Varlak_

#77 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:59:10 +0000

#74 Osea que lo que te preocupa es que los problemas causados por el machismo los solucionen con feminismo...

» autor: Varlak_

#76 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:57:51 +0000

#73 Hombre, no sé si le curará, pero entenderá que todo eso es culpa de la masculinidad y el patriarcado y lo tendremos luchando a nuestro lado contra enemigos imaginarios.

» autor: Rey_Koopa

#75 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:55:40 +0000

#48 No te disculpes por el tocho, se agradece. Solo decir que en este caso me parece obvio que es una asociacion feminista orientada a victimas masculinas.

» autor: Varlak_

#74 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:55:25 +0000

#71
A que el objetivo no es hacer que nadie se sienta mejor, eso es circunstancial.
El objetivo es conseguir nuevos adeptos feministas.

Más o menos lo mismo que los misioneros católicos.

Pero vamos, que también puedo estar equivocado, puede que el comentario 48 tenga razón.

» autor: Rey_Koopa

#73 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

anor — Tue, 16 Feb 2016 11:54:29 +0000

¿ y eso le vas a curar la depresion debida a que los "amigos" desaparecieron, la mujer se quiere divorciar de el porque esta en paro, el cobrador dell frac lo injuria y humilla delante de los vecinos,...?

» autor: anor

#72 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:53:41 +0000

#70 Si lo entiendo perfectamente: una mujer tiene que "empoderarse", un hombre tiene que "deconstruirse".
Frecuentísimo ver eso de los talleres de "deconstrucción de la feminidad", claro que sí.

» autor: Rey_Koopa

#71 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:52:20 +0000

#21 a que te refieres con que no se trata de ayudar?

» autor: Varlak_

#70 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:45:38 +0000

#38 No tienes que dejar de ser hombre. Tienes que dejar de ser lo que esta sociedad exige de ti (proveedor familiar, no necesitar ayuda, etc), tienes que ser un hombre distinto.
Siendo una mujer es exactamente lo mismo, no tienes que dejar de ser una mujer, tienes que dejar de ser lo uqe esta sociedad exige de ti, tienes que ser mas autosuficiente, tienes que empoderarte.
Y por su puesto que en el caso de la mujer ella tambien es parte del problema, a ver si te crees uqe las mujeres no son machistas...
Por supuesto que si los problemas son distintos la solucion tambien lo es, no veo que problema ves ahi.

» autor: Varlak_

#69 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 11:45:26 +0000

#68 Acabo de editar, lo había leído al revés

» autor: angelitoMagno

#68 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--215399-- — Tue, 16 Feb 2016 11:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#67 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--499811-- — Tue, 16 Feb 2016 11:43:09 +0000

#65 edit

» autor: --499811--

#66 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--499811-- — Tue, 16 Feb 2016 11:42:19 +0000

#12 es que machismo suena a ideología en el que el "macho" es un privilegiado injustamente contra la mujer, y en gran parte es así, pero el sexismo lo veo mas adecuado en cuanto asigna a cada sexo unos roles impuestos e injustos que hacen desgraciadas a muchas personas independientemente de su sexo.

» autor: --499811--

#65 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 11:40:45 +0000

#64 Disculpa, soy un tontaco y he entendido al revés

» autor: angelitoMagno

#64 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--499811-- — Tue, 16 Feb 2016 11:37:21 +0000

#1 estas cosas no ayudan www.20minutos.es/noticia/468228/0/relacion/desempleado/mujeres/

» autor: --499811--

#63 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:31:46 +0000

#62 La verdad que sería graciosísismo de ver un taller que dijera "replantéate tu feminidad".
Pero no, lo que está mal es la masculinidad, si tienes algún problema es eso.
La feminidad está de puta madre, si tienes algún problema debe ser por la masculinidad de los demás.

» autor: Rey_Koopa

#62 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--215399-- — Tue, 16 Feb 2016 11:28:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#61 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:26:20 +0000

#60

» autor: Varlak_

#60 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:23:17 +0000

#59 Sí, es que soy muy de interpretar lo que leo tal y como lo leo, y no montarme justificaciones raras en la cabeza para cuadrar todas mis incongruencias.

» autor: Rey_Koopa

#59 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:21:08 +0000

#57 se te ve bien en comprension lectora, si

» autor: Varlak_

#58 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:20:46 +0000

#27 El machismo es un tipo de sexismo. Pero el problema en nuestra sociedad es muy especifico. A mi no me jode que se le llame "sexismo", simplemente me parece una medida estupida y poco efectiva, es como la gente que dice que el problema de la corrupcion es de la politica en general, no del PP en particular. Pues no, oye, en España hay un problema de corrupcion, concretamente en el PP, y tambien un problema de sexismo, concretamente machismo.
Usar terminos mas genericos (que no incorrectos) para no herir sensibilidades de gente que es pro PP o promachismo no va conmigo.

» autor: Varlak_

#57 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:18:58 +0000

#56 "el problema del feminismo es que mucha gente lo ve como una lucha de mujeres contra hombres" por eso es importantísisisimo que a todo lo malo se le llame "machismo" y a lo bueno "feminismo" y no caer en términos neutros como "sexismo".

Muy lógico todo.

» autor: Rey_Koopa

#56 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:17:14 +0000

#15 es que el uso de un termino u otro ayuda a conseguir la igualdad. Parte del problema del feminismo ahora mismo es que mucha gente lo ve como una lucha de mujeres contra hombres, y conseguir que mas hombres entiendan que el machismo tambien les afecta puede ayudar a solucionar eso...

» autor: Varlak_

#55 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 11:15:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#54 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Varlak_ — Tue, 16 Feb 2016 11:15:07 +0000

#12 a mi me jode no poder votarte positivo mas veces.

» autor: Varlak_

#53 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:14:15 +0000

#52 Me sirve a medias. Conozco iglesias y congregaciones religiosas que ayudan a la gente sin necesidad de convertirlos a su religión, no sé si pasa lo mismo con el feminismo. Creo que los primeros son más tolerantes con las formas de pensar ajenas.

Dices que esa congregación conocía tu profeso ateísmo, ¿crees que una asociación feminista colaboraría con alguien que profesara el masculinismo?

» autor: Rey_Koopa

#52 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 11:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#51 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:10:13 +0000

#48 Pues si es todo tal y como dices, creo que la presentación ha sido nefasta.

Bueno proyecto, envuelto en una presentación lamentable que asusta a unos y a otros y no contenta a nadie.
Lamentable la presentación en la página organizadora, lamentable la publicidad que le ha hecho Zapata a esto, y lamentable el artículo del 20 minutos que termina de hundir lo que podría haber sido una buena idea.

» autor: Rey_Koopa

#50 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 11:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#49 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:06:25 +0000

#42
A lo mejor es todo una patinada del Zapata y que la página de presentación de la asociación esa no es que anime precisamente rodeandote la presentación de este evento de vídeos de propaganda feminista rancia.

Puede que el evento en sí sí esté bien planteado, pero la verdad que todo lo que lo envuelve a mi me inspira un mal rollo del copón.

Cuando vi por primera vez la noticia del proyecto y el vídeo, también me pareció una buena idea, pero tras ver todo lo que lo rodea... no sé yo.

» autor: Rey_Koopa

#48 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 11:05:12 +0000

@ZIDEVS @Rey_Koopa Esto es complicado por la intersección de los debates entre género y trabajo. En realidad estas propuestas significan dar un paso atrás para lo que alguna gente llama el "feminismo establecido" y que está representado en España por las directrices de cómo tratar a los hombres elaboradas por Luis Bonino. En un artículo en el que Ayelén Losada y Alfredo Waisblat presentan el proyecto dicen que

“Entendemos que hay sectores del feminismo que sienten que hay mucho dolor y lucha por hacer y cuando se menciona al hombre se piensa en privilegios”, continúa Waisblat. Pero las críticas no vienen solo de parte de algunos sectores feministas, sino también de los propios hombres. “Luis Bonino -quien lleva más de 40 años trabajando con temas de igualdad y acuñó el término ‘micromachismo’- sería uno de nuestros críticos”, indica Losada.

Pero esto no significa que sea un proyecto "masculinista". En realidad parece que está a caballo entre la legendaria feminista Betty Friedan con elementos - no admitidos - del pionero masculinista Warren Farrell. Esto no debe extrañar, Farrell no niega que es un debedor del feminismo de Friedan que es muy aplaudida pero poco - o nada - seguida en la política institucional. Para Friedan "el hombre" no es simplemente un "privilegiado" y "la mujer" no es simplemente un receptáculo de la "opresión masculina". Hay más cosas.

Entiendo las reservas de quien sospecha que este proyecto es otro modo de adoctrinamiento al que estamos acostumbrados y que consiste en negar que "los hombres tienen problemas" para afirmar que "los hombres son el problema" y que su "masculinidad hegemónica" debe ser "deconstruída". Es decir, que los problemas característicos de los hombres son un resultado del fuego amigo patriarcal y que su abordaje no tiene interés en sí mismo sino como una vía para afrontar mejor los problemas de las mujeres. No creo que sea el caso - puedo estar equivocado - y lo digo porque tanto Losada como Waisblat insisten en que intentar acercarse a los hombres instándoles a que no sean machistas esa es una via muerta que no da resultados. Por eso digo que el titular es desafortunado y que no hay que quedarse con eso.

Perdonad el tocho.

» autor: Horned

#47 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

bensidhe — Tue, 16 Feb 2016 11:03:02 +0000

#41 bueno, entiendo que se refiere a que esa frase del cartel podría malinterpretarse, ya que el machismo a quien perjudica materialmente y en cuestiones de poder es a las mujeres, por norma general, mientras que los problemas generados en los hombres son más por haber perdido ese poder, de no estar preparados para ser sensibles o para tareas tradicionalmente asociadas a mujeres, o por no poder tener una situación más favorable.

Y ojo, con ello no digo que sean problemas que no tengan que tenerse en cuenta, al revés, es absolutamente necesario darles solución. Frente a los problemas materiales de las mujeres, los problemas psicológicos y de incapacidad en muchos casos de disfrutar en igualdad de condiciones de determinadas áreas de la vida, como puede ser la cocina o el cuidado de los hijos, son importantes y además si no se les pone solución también perjudican a las mujeres, ya que tendrán que al final ser sostenedoras de la familia, y de lo que se trata es que hombres y mujeres disfruten de igualdad plena.

#46 yo creo que no puedes tampoco descartar un acto como este solo por una tuit al respecto escrito en una conversación personal por una persona. Quizás el tuit tampoco ha sido el más correcto.

#45 sin problemas, simplemente enlazo para contribuir al debate que estábais teniendo.

» autor: bensidhe

#46 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 11:02:18 +0000

#44 Claro que es posible atender esos problemas, otra cosa es que exista una voluntad real, por ahora no la veo.
Hubiera sido muy fácil responder algo así como:
-"La problemática de ser varón es real y queremos tratarla"

Pero es mucho más fácil irse por peteneras y decir que quieres atraer a un nuevo target a la causa usando un cartel que no se ajusta a tu "código".
Si esta es la forma de mostrar voluntad, no quiero imaginar qué dirían si no quisieran hacer nada.

» autor: Rey_Koopa

#45 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 10:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#44 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

bensidhe — Tue, 16 Feb 2016 10:54:00 +0000

#40 ya te lo dije una vez, estoy convencido de que al final los hechos acabarán demostrándote que estabas equivocado respecto al feminismo. Supongo que son los hechos los que pueden acabar con las desconfianzas, no las palabras, y creo que esta terapia demuestra que es posible desde el feminismo atender a los problemas de género que sufren los hombres, y que para atenderlos no hay que dejar de luchar por los problemas específicos de las mujeres.

» autor: bensidhe

#43 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--157755-- — Tue, 16 Feb 2016 10:52:21 +0000

#13 Es feminista radical, la conocemos todo el pueblo. Y claro que las hembristas pueden ser machistas, la mayoria estan tarad@s

» autor: --157755--

#42 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 10:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#41 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:51:52 +0000

#39 "¿Qué cuáles son esos "códigos" de los que habla Zapata? Obviamente los códigos feministas, es decir, de la igualdad, el curso es destinado a hombres que sufren más de la cuenta, precisamente porque su machismo les hace sentirse inútiles por no poder "mantener" a la familia."

Dices más o menos lo mismo que el cartel, sin embargo Zapata dice que eso no se ajusta a sus códigos.

» autor: Rey_Koopa

#40 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:47:21 +0000

#39 Me entra en la cabeza, desde luego.

Pero permíteme que desconfíe de sus métodos y sus fines.

» autor: Rey_Koopa

#39 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

bensidhe — Tue, 16 Feb 2016 10:44:58 +0000

#33 tú lo que no entiendes y no te cabe en la cabeza es que sea el feminismo, es decir, el movimiento que lucha por la igualdad de hombres y mujeres, el que se preocupe por los problemas de los hombres.

¿Qué cuáles son esos "códigos" de los que habla Zapata? Obviamente los códigos feministas, es decir, de la igualdad, el curso es destinado a hombres que sufren más de la cuenta, precisamente porque su machismo les hace sentirse inútiles por no poder "mantener" a la familia.

Se trata de atraerles porque a priori un hombre machista no asumirá que necesita ayuda, no entenderá que sus problemas son normales y que no tiene que sentirse mal por ser hombre y no tener trabajo.

cc/ #35

» autor: bensidhe

#38 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:44:34 +0000

#35 "Ser hombre hoy, una problemática silenciada.
Pocas veces los hombres podemos hablar de lo que nos pasa, sin embargo...
(...)
Es necesario tener un espacio de reflexión donde trabajar esta problemática para cuestionar la construcción de la identidad masculina en la sociedad de hoy y crear alternativas más saludables"

No es tu frase tal cual, pero expresa la intención de ayudar.

También deja bien claro que tus problemas vienen impuestos por la "construcción de la identidad masculina", no como los de las mujeres que son "por ser mujeres"; aquí no tienes que empoderarte, tienes que deconstruirte.
Que sepas que eres el malo y que tú has contribuido a eso; el siguiente paso es verte en uno de los vídeos que he puesto en el comentario 21.

» autor: Rey_Koopa

#37 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

bensidhe — Tue, 16 Feb 2016 10:39:17 +0000

#10 ¿acaso los problemas que sufren los hombres en esta sociedad machista te parecen una broma o algo propio de El Mundo Today? ¿Tan raro te parece que se haga terapia para hombres que lo están pasando mal por el rol que le asigna la sociedad? Pues no sé, a mí me parece que algunos tenéis que evolucionar un poquito.

» autor: bensidhe

#36 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

bensidhe — Tue, 16 Feb 2016 10:37:41 +0000

#13 machistas acusando a otros machistas de ser feministas. Lamentable.

» autor: bensidhe

#35 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 10:36:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#34 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:32:08 +0000

#31
Guau, ¡¡si machismo y sexismo son exactamente lo mismo!!
Pero claro, hay que evitar a toda costa decir uno de los dos...

Y también es curioso que una palabra con la misma raíz que "macho" o "masculino" no tenga absolutamente nada que ver con esos términos, igual de ahí esa confusión a todas luces equivocada y sin ninguna mala intención.

» autor: Rey_Koopa

#33 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:31:19 +0000

#29 Sí, te explicas, pero te equivocas.
Precisamente el cartel promocional de este evento se refiere a la problemática de ser hombre y pide que vayas a verlos si necesitas ayuda.

Es entonces cuando alguien hace ver a Zapata que esta problemática básicamente no existe, con el siguiente tweet:
"entiendo por dónde va, pero las palabras son desafortunadas. Imagina un taller sobre racismo: "la problemática de ser blanco"

Aquí Zapata podría haber defendido la existencia de esta problemática, o simplemente podría haber dicho que quería ayudar a esos hombres, pero no, aquí es cuando revela sus verdaderas intenciones de "atraer" a personas "ajenas a sus códigos":

"Por supuesto, pero pensemos también si es buen cartel para atraer a varones con situaciones de depresión, de edad avanzada..."
"No digo que sea un buen cartel, digo que se piensa para alguien muy ajeno a nuestros códigos."

» autor: Rey_Koopa

#32 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Mister_Lala — Tue, 16 Feb 2016 10:25:31 +0000

#1 El mayor de ellos era el de "la custodia se la damos a la madre porque cuida mejor de los hijos". Por suerte ya todas las custodias son compartidas.

» autor: Mister_Lala

#31 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 10:17:40 +0000

#27 No has entendido nada tú tampoco. Te lo pongo en un croquis:

Machismo no es igual a macho.
Machismo no es igual a masculino.

Machismo es un conjunto de creencias que otorga un rol al hombre y otro (subordinado) a la mujer. Venga, ¡puedes conseguir entendrelo, esfuérzate un poquito!

» autor: --32547--

#30 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 10:16:39 +0000

A mi lo que me flipa del cartel es que el tipo de la foto se parece un montón a Richard Nixon

» autor: angelitoMagno

#29 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--266986-- — Tue, 16 Feb 2016 10:15:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --266986--

#28 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 10:15:12 +0000

#25 La gente tiene la puta manía de que si hace X, ignorar todo el resto de cosas, como si no existieran.

Es algo super cansino. Como cuando se creó el ministerio de Igualdad, con la gente quejándose, ¿y el resto de problemas que? El resto de problemas tienen sus jodidos ministerios con sus presupuestos, joder.

No se, hay mucho gilipollas por ahí que parecen no ser conscientes de que la administración pública es lo suficientemente grande como para hacer varias cosas a la vez.

» autor: angelitoMagno

#27 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:12:57 +0000

#12
Cómo os jode que a la discriminación por razón de sexo se la llame "sexismo", es acojonante lo vuestro.

Reconocéis que al hombre este reparto de roles también le jode, que son ideas y actitudes que tienen tanto el hombre como la mujer y que todos perpetuamos... pero es MACHISMO ¡¡y punto!!

Y el que niegue que toooooooodo mal del mundo es masculino o macho, es un neomachista y hay que lincharlo.

Estáis fatal...

» autor: Rey_Koopa

#26 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:09:59 +0000

#23
Era tan fácil como decir que piensan ayudar a varones en situaciones de depresión o de edad avanzada, y que no es necesario compartir ninguna ideología para recibir ayuda.

» autor: Rey_Koopa

#25 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 10:09:51 +0000

#24 Ah, no me he fijado. Pero he visto alguna soltar cosas que "¿y para las mujeres qué?" que me recuerda a los que mentan a los niñitos de África cuando se hace algo para otra cosa.

A mi esta iniciativa me parece fenomenal, de hecho este perfil de ciudadano estaba un poco olvidado por la administración.

» autor: --32547--

#24 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 10:06:47 +0000

#20 Yo estaba pensando en el Teleoperador que está indignadísimo. Yo no estoy de acuerdo con él pero el compa no es ningún idiota. Creo no hay que ser tan sentencioso y dar un poco de manga ancha y ver si funciona o no. Aquí se mezclan muchos debates cruzados y se necesita cierta serenidad. No digo que sea fácil.

» autor: Horned

#23 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 10:06:13 +0000

#17 Veo que Zapata sigue la misma linea de pensamiento que yo: Si los términos "correctos" van a hacer que la gente a la que interesa atraer no vengan, mejor usar otros:
- pensemos también si es buen cartel para atraer a varones con situaciones de depresión, de edad avanzada
- No digo que sea un buen cartel, digo que se piensa para alguien muy ajeno a nuestros códigos.

Y el teleoperador mosqueado:
- A ver si alguien me responde: ¿cuánto se ha gastado en esto?

Para el teloperador todo lo que no se gulags para burgueses es MAL

cc #22 A mi me parecen perfectas las palabras de Zapata. ¿Qué debería hacer? ¿Un cartel de tipo "Eres un desgraciado porque eres un machista"? Y no va nadie.

» autor: angelitoMagno

#22 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:06:08 +0000

#17
A mi me dan bastante más miedo las palabras de Zapata.
"Por supuesto, pero pensemos también si es buen cartel para atraer a varones con situaciones de depresión, de edad avanzada..."
Ese "atraer"... no sé tú, pero yo hubiera dicho "ayudar".

"No digo que sea un buen cartel, digo que se piensa para alguien muy ajeno a nuestros códigos."
¿Cuáles crees que son esos códigos?

» autor: Rey_Koopa

#21 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Rey_Koopa — Tue, 16 Feb 2016 10:04:08 +0000

Aquí la página de los organizadores de la iniciativa:
www.madrid.procc.org/

Atentos a los vídeos de justo debajo a la entrevista a Waisblat:
www.youtube.com/watch?v=ztWqDe4vHuw
www.youtube.com/watch?v=uJRzRSmHXx4

Creo que la intención es bastante clara, no se trata de ayudar, o al menos no de hacerlo a cambio de nada.

» autor: Rey_Koopa

#20 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 10:02:45 +0000

#17 Bueno, twitter es un nido de idiotas y esto no excluye a muchas de sus usuarias.

» autor: --32547--

#19 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 10:02:38 +0000

#18 No la líes

» autor: Horned

#18 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 10:02:02 +0000

#17 Lo mismo hay que avisar a la caverna mediática de que el concejal Zapata está desarrollando ideas proveniente de Cuba para que salga en la prensa y así se genere debate

» autor: angelitoMagno

#17 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 09:58:43 +0000

#16 Y tanto. Palabras poco más que sagradas pasan a ser condenadas o al revés. Es como las relaciones de la izquierda española y la palabra "España" frente al "Estado español" o viceversa.

#8 #13 Aquí twitter.com/gzapatamadrid/status/691598283513425921 podéis ver al concejal Zapata presentando el proyecto en TW y las reacciones a favor o en contra por parte de feministas y/o comunistas, especialmente, dada la intersección de "género" y "trabajo" en relación con la salud. Hay pluralidad de opiniones aunque parece que no ha despertado mucho interés.

» autor: Horned

#16 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:54:46 +0000

#14 Es decir, que los términos evolucionan de la mano de la sociedad. Ningún término es inmutable y siempre se ajustan a las circustancias. Como el cambio de "comunidad homosexual" a LGBT+.

Interesante.

» autor: angelitoMagno

#15 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:53:09 +0000

#12 Me parece correcto, pero estos cursos le vendrán bien a personas que no conocen todo eso que estás contando. Si le dices que existe un curso "Contra el machismo" lo ignorará porque pensará que "no va con él". Por eso prefiero no usar ese término para estos casos.

¿A ti que te resulta más importante? ¿Conseguir la igualdad y solucionar los problemas o el uso de un término u otro?

» autor: angelitoMagno

#14 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 09:50:49 +0000

#9 La palabra "sexismo" está demasiado vinculado al feminismo de los 60-70. Ahora no es de buen gusto, como tantas otras cosas después del pequeño vendaval libertario de la época.

» autor: Horned

#13 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 09:48:10 +0000

#8 No has entendido nada. La que estaba ahí sentada era una machista, no una "hembrista".

Es machista pensar que es el hombre el que "tiene que buscarse trabajo". Es indiferente que lo diga un hombre o una mujer, es machismo, que incluye la creencia de que el hombre debe ser el que traiga el dinero a casa.

» autor: --32547--

#12 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 09:45:56 +0000

#9 La palabra "sexismo" la han inventado los machistas porque les molesta el término "machismo". Y es un error.

Como es un error creer que el machismo solo afecta a las mujeres. Como se ve en este caso, también afecta a los hombres. El machismo es una serie de ideas y actitudes que tienen tanto hombres como mujeres, no hace falta inventarse palabras nuevas porque haya algún gañán que no entiende que no se trata de una guerra de sexos si no de ideas y actitudes.

El machismo le da un rol específico al hombre, situándolo por encima de la mujer: esto incluye no solo ventajas, si no también obligaciones, como ser el sustento económico del núcleo familiar o no fallar nunca en la cama, no expresar sentimientos "debiles" como llorar, etc. Esto crea una jaula opresiva al hombre que no cumple con estas exigencias. Y es machismo puro y duro.

Lo mismo que con el feminismo, que reniega de estos roles y sitúa a ambos sexos en pié de igualdad en cuanto a derechos y deberes. El feminismo también beneficia al hombre, pues le libera de esas cargas: ahora un hombre puede llorar, puede ganar menos que su pareja y si no responde en la cama no pasa nada, pues el sexo es cosa de dos.

Esto es importante aclararlo, como es importante no ceder al empuje del neomachismo que pretende redefinir las cosas para negarlas como si no existieran fruto de la ignorancia, pues no han entendido qué significa machismo ni feminismo y se piensan que se trata de una guerra de sexos. Cuando llamar "sexismo" al machismo es derivarlo precisamente en una guerra de sexos.

Me cargan los eufemismos que en el fondo evitan decir las cosas como son, politiqueo barato como llamar "investigados" a los imputados porque suena más suave. Y no lo digo por ti, pero creo que haces mal en ceder y aceptar un término que viene de ahí realmente, del más rancio machismo en un intento de ocultarse.

» autor: --32547--

#11 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 09:37:51 +0000

#7 Efectivamente se trata de procesos de corrección comunitarios para una mejor vida cotidiana. Tal vez sea más conocido por su implantación en Cuba así que nos queda un poco lejos. No soy un experto, estoy informándome sobre el ProCC a raiz de esta iniciativa y, sinceramente, me parece bastante más cabal que otras propuestas sobre las "masculinidades", especialmente aquellas que se hacen desde las políticas de género institucionales en España. En todo caso es mi opinión personal y el debate está abierto.

Procesos Correctores Comunitarios: www.procc.org/inicio.html

#8 Precisamente esta iniciativa está orientada en sentido contrario a lo que comentas. Veremos qué pasa y cómo funciona.

» autor: Horned

#10 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

El_Cucaracho — Tue, 16 Feb 2016 09:34:20 +0000

No es El Mundo Today

» autor: El_Cucaracho

#9 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:31:39 +0000

#3 Prefiero usar el término sexismo en este caso porque visibiliza mejor que es algo que puede afectar a ambos sexos. Son sinónimos, en esencia, así que tampoco veo mucho problema.

» autor: angelitoMagno

#8 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--157755-- — Tue, 16 Feb 2016 09:31:30 +0000

Un amigo fue a servicios sociales con su pareja y la hembrista que estaba allí sentada le espetó que era él el que debía buscar trabajo, que la ayuda solo se la daban a la madre con hijo. Las feministas con su doctrina hembrista victimista están haciendo mucho daño. Tal vez por eso este tanto hombre deprimido, no merecemos nada, por eso nos quitan a los hijos y por eso nos denuncian en falso, porque pueden y porque no hay nadie que nos defienda. Se piensa que el machismo beneficia al hombre, lo cual es falso, la principal víctima del machismo es el propio hombre. La cantidad de aspectos negativos que tiene el machismo sobre el hombre es inenarrable.

» autor: --157755--

#7 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:29:58 +0000

#5 ¿Que significa ProCC? Buscando en Google veo que es algo sobre los problemas de la vida cotidiana, pero no encuentro el significado de las siglas. El "Silencio Roto" viene en la noticia, por cierta.

Ahora añado las etiquetas.

#6 No recuerdo muy bien esa pelí, la vi cuando salió, hace ya muchos años

» autor: angelitoMagno

#6 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Gluckauf — Tue, 16 Feb 2016 09:26:17 +0000

#4 Lo digo por la vida íntima del personaje; que por un lado daba lecciones y luego él mismo sufría como un perro.

» autor: Gluckauf

#5 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Horned — Tue, 16 Feb 2016 09:24:56 +0000

El titular es bastante desafortunado según los criterios del ProCC

Relacionada, el documental El Silencio Roto _{www.meneame.net/m/ADH/el-silencio-roto-1}

Via Proyecto "Hombres con cuidado" _{www.madridsalud.es/gruposdehombres.php}

Más allá del ProCC, en UK, ¿Qué le pasa a la psicología con los hombres?

El número de este mes de ‘The Psychologist’, la revista oficial de la BPS, habla sobre los hombres. Y desde un lugar distinto al que estamos acostumbrados, desde los problemas y las desigualdades que afectan al hombre. _{www.meneame.net/m/ADH/pasa-psicologia-hombres}

#0 Tal vez sea un poco tiquismiquis pero una etiqueta que haga referencia a "laboral" y a "salud" no vendrían mal dado el tema. El proyecto se anuncia diciendo que

Este novedoso proyecto que se desplegará en los Centros Madrid Salud de San Blas, Villaverde y Tetuán pretende dar atención a una problemática muy acuciante detectada en hombres desempleados. Generalmente el hombre construye como centro de su identidad el ser trabajador. El desempleo por tanto genera consecuencias importantes como angustia, depresión, apatía, sentimiento de estar perdidos, de que no valen para nada, que estorban o son inútiles.

» autor: Horned

#4 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:23:26 +0000

#2 ¿Te refieres al personaje de Tom Cruise? En Magnolia daba un curso para aprender a ligar. Esto tiene pinta de ir más en la línea de cursos de autoestima, pero orientados hacía hombres. Me parecen conceptos muy distintos.

De hecho el hombre que cuenta su historia está casado, no necesita un curso para ligar.

» autor: angelitoMagno

#3 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

--32547-- — Tue, 16 Feb 2016 09:23:26 +0000

#1 Positivo, aunque la definición exacta es "machismo", a secas y sin el "micro": el hombre es el que debe sostener la casa, el cabeza de familia, y es una vergënza para el mismo que este rol lo ocupe la mujer.

Machismo, sin eufemismos. El machismo afecta tanto a hombres como a mujeres.

» autor: --32547--

#2 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

Gluckauf — Tue, 16 Feb 2016 09:16:14 +0000

No sé por qué me acabo de acordar de Magnolia

» autor: Gluckauf

#1 Hombres deprimidos por la crisis hacen terapia de grupo para desprenderse del machismo

angelitoMagno — Tue, 16 Feb 2016 09:15:48 +0000

Hay muchos microsexismos que afectan a los hombres. El de "si eres un mantenido eres un fracasado" puede que sea el mayor de ellos.

» autor: angelitoMagno