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#167 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--122466-- — Wed, 27 Jan 2016 11:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#166 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Wed, 27 Jan 2016 08:18:52 +0000

#156 El estado como tal, con la definición actual, es propio de los nacionalismos europeos del siglo XIX te pongas como te pongas. El error es pensar que antes había estados, que no los había. Evidentemente había reinos, condados, federaciones, marcas etc, pero no tenía ganas de escribir.

» autor: khel_mva

#165 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 23:28:05 +0000

#164 1. Bien visto por la reina obviamente y probablemente por sus súbditos. Si eso te haces una máquina del tiempo y les preguntas
2. Pues eso.
3. Según el contexto cultural e histórico actual
4. Ok, ¿y? ¿Vas a argumentar algo en algún comentario?

» autor: --151628--

#164 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 22:36:13 +0000

#161 "lo que está bien visto en un momento histórico, está bien visto en su contexto histórico"

¿Bien visto por quién? ¿Por la reina o por sus esclavos?

lo económico no tiene nada que ver con lo ético si lo miramos de forma pura

Claro. Y si no lo miramos, ni te cuento

intentar utilizar la palabra "princesa" como despectivo de forma condescendiente es tremendamente machista

¿Según qué contexto cultural, el tuyo o el de las reinas?

Ya está claro que vas de progre y no eres más que un mierdas, señor "criterio"

Tu no verías claro ni aunque el criterio te forzara a mirar.

» autor: --492621--

#163 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 26 Jan 2016 20:36:57 +0000

#67 Castilla siguió siendo heterogénea. Los fueros de sus villas se acabaron también con los Borbones.
es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta#Los_Decretos_de_Nueva_P

Lo que pasa es que, a diferencia de otros territorios de la corona española, en Castilla los reyes tuvieron más fácil unificar las lealtades en una única figura (ellos), atando a los señores locales como hicieron todos los estados modernos, pero no necesariamente derogando los usos de cada lugar.
Las instituciones de la Corona de Aragón, en cambio, les daban menos capacidad de maniobra y se quedaron "medievales" hasta el siglo XVIII.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#162 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 26 Jan 2016 20:27:52 +0000

#60 Se supone que unidad es tener las mismas leyes, la misma administración, los mismos derechos

Eso es un concepto inexistente hasta la modernidad. Los gobernantes gobernaban sobre territorios muy heterogéneos en los que cada población, región o casta tenían sus propias leyes e instituciones, en un equilibrio bastante precario en muchos casos y con grandes limitaciones.
No eran uniformes ni Castilla, ni Aragón, ni Valencia, ni los condados catalanes ni nadie. Cada villa, comarca y señorío podía tener sus propios fueros.

Ni siquiera hoy la mayoría de países son totalmente homogéneos, aunque lo sean mucho más.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 19:38:45 +0000

#160 Es "fácil" "argumentar" cuando te lo inventas todo: eres tú el que ha pasado a hablar de ética como sustantivo a ética como adjetivo según le ha convenido. Y no, te equivocas, lo que está bien visto en un momento histórico, está bien visto en su contexto histórico, valga la redundancia.

Y no, lo económico no tiene nada que ver con lo ético si lo miramos de forma pura, si bien la ideología podría afectar en cuestiones que no sean absolutamente culturales y temporales.

Por cierto, intentar utilizar la palabra "princesa" como despectivo de forma condescendiente es tremendamente machista. Ya está claro que vas de progre y no eres más que un mierdas, señor "criterio"

» autor: --151628--

#160 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 19:01:33 +0000

#155 Si no distingues el objeto sustantivo de una disciplina de la disciplina en si ¿qué coño vas a distinguir tú una falacia de un argumento? Y ya que hablamos de reyezuelos y de sus actos carentes de ética (deleznables en este momento histórico y en el de dentro de un millón de años) digo yo que lo económico y lo ideológico algo tendrán que ver, princesa. En fin, tú sigue con tu ceguera mental y deja a los que tenemos criterio que vayamos abriendo algún camino

» autor: --492621--

#159 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jineteatormentado — Tue, 26 Jan 2016 19:00:32 +0000

#158 totalmente de acuerdo

» autor: jineteatormentado

#158 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Mafo — Tue, 26 Jan 2016 16:52:57 +0000

#147 A lo mejor España como tal no existe desde hace 2000 años, pero sí que ha tenido una evolución común desde entonces. No hay diferencias importantes entre regiones, ni procedencias étnicas ni religiosas diferentes como por ejemplo en los Balcanes. No ha habido diferencias en las composiciones de lo ejércitos, o en las expediciones de descubrimientos, ni en la guerra de la independencia en la que se creaban espontáneamente las juntas provinciales por toda España...
Aparte de la política hay una cultura, historia y evolución común que es lo que nos une a todos los españoles y que nos diferencia de un francés o un inglés.

» autor: Mafo

#157 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Mafo — Tue, 26 Jan 2016 15:53:05 +0000

#130 Tienes ahí 300 años de reino visigodo de Toledo, que es el ideal al que tendía la reconquista.

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que en estas épocas no existía el concepto de país que tenemos ahora. De hecho no hay banderas hasta el siglo XIX (creo que con Isabel II). Lo que había era súbditos de tal o cual rey y era lo mismo uno de Nápoles o de Perú.

Los catalanes pintan interesadamente un panorama de una Castilla autoritaria aplastando a los felices y autogobernados catalanes. Ese proceso de abolición de leyes, fueros y costumbres que eran locales por medievales y feudales, se dio en toda Europa como creación de las naciones modernas a través de monarquías absolutistas. En Castilla, los comuneros (la nobleza) defendieron sus privilegios feudales y fueron aplastados por Carlos I. Castilla también tenía sus cortes propias y sus fueros. Si no se eliminaron antes los privilegios de la corona de Aragón fue porque donde estaba la pasta de los tributos y la potencia demográfica era en Castilla y la controlaron antes. Aragón no contaba demasiado y los dejaron un poco más a su bola.

» autor: Mafo

#156 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--122466-- — Tue, 26 Jan 2016 15:43:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#155 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 15:32:32 +0000

#154 Es una expresión (entiendo que tampoco entiendas lo que es una expresión). Has dicho: "Ahí he dejado de leer", pero aquí sigues, leyendo y rabiando como un nene.

No sé qué ración ni que pollas dices, tronco, si lo que has hecho ha sido dar pena todo el rato, hablando de lo que no sabes y yendo de falacia en falacia cuando se ha demostrado que no sabías de lo que hablabas

¿Y qué tiene que ver el contexto económico o el ideológico?

Madre mía, espero que la paga de tus padres compense

» autor: --151628--

#154 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 15:28:57 +0000

#153 Yo no me iba, no ¿es alguna inferencia de tu extraordinario universo lógico? Ya me parece. Se ve que jode cuando te dan ración doble de tu propia medicina ¿eh? Pues ala, espabilao, ahora ya te pones a estudiar la diferencia entre arriba y abajo en términos de ethos en plan Coco el Filósofo y luego ya vienes y nos lo explicas con alguna frase comprensible de esas tuyas, eso sí, siempre dentro de tu contexto económico e ideológico. Besos

» autor: --492621--

#153 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 15:23:10 +0000

#152 No sé qué tiene que ver el sesgo ético con la escritura, aunque está claro que estás comentando atacando lo único que puedes al no tener ni puta idea de lo que hablas. Por si no te das cuenta, está claro que estaba escribiendo una frase y luego he puesto otra. ¿Y qué? ¿Qué quieres demostrar? ¿Me quita eso la razón o te la da a ti?

No, sigues sin tener ni puta idea, la ética sigue estando sujeta al contexto histórico y social y tú sigues siendo igual de imbécil.

E insisto: ¿No te ibas?

PD: Por mucho que busques en el diccionario de sinónimos e intentes decorar tus comentarios, queda bien claro que tienes un nivel más bien bajo. Por cierto, no has usado bien la palabara "abstruso". Creo que deberías dejar de utilizar palabras que no entiendes.

» autor: --151628--

#152 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 15:17:39 +0000

#151 La tipografía es lo de menos, puedes volver a ponerle la h que falta. Te vuelvo a pegar aquí tu propia frase en #110 para que nos la analices sintácticamente y desde un sesgo "ético" y semántico, a ver qué sacas, espabilao:

aunque eso sería en (h)acer en una apelación al silencio

si no puedes, será porque tu concepto del sentido es tan abstruso como el que tienes de la ética

» autor: --492621--

#151 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 15:12:56 +0000

#150 Una vez más, rimbombante pero sin sentido. No hay error de sintaxis ni de semántica. Falta una letra, la palabra no existe: es un error tipográfico. Pero claro, ¿cómo voy a esperar que sepas lo que es? Ah, y... ¿no te ibas?

» autor: --151628--

#150 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 15:09:42 +0000

#117 Error sintáctico y colapso semántico, diría yo. En cuanto al puto trato de la cerda de la reina ésta a los aborígenes de medio mundo, incluyendo los de su propio país, éste supuso la muerte directa o indirecta de millones de personas. Sus pruritos antiesclavistas, totalmente anecdóticos, quedaban bien a recaudo con su concepto de "buena guerra", pues si bien prohibió el mercadeo esclavista, justificó la continuidad de la esclavitud de facto bajo ese retorcido concepto ⁽¹⁾. Es lo que pasa cuando se carece de ética (que no es lo mismo que saber de ética, como ya deberías haber aprendido hace años)
_{(1) es.wikipedia.org/wiki/Discusión:Esclavitud_en_América}

» autor: --492621--

#149 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

DORAP — Tue, 26 Jan 2016 14:38:33 +0000

#143 Ellos también votan y leen periódicos, por eso, hay que tenerlo todo en cuenta.

» autor: DORAP

#148 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jineteatormentado — Tue, 26 Jan 2016 14:33:28 +0000

#120 Cuando se cae en el reduccionismo se comenten errores como confundir una guerra con múltiples intereses y en la que había grupos de partidarios y detractores de uno y otro bando dentro de una misma ciudad, con una guerra de territorios en la que un "pais" conquista a otro.

» autor: jineteatormentado

#147 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jineteatormentado — Tue, 26 Jan 2016 14:31:33 +0000

#56 Esa es una concepción tan manipulada como la de que España tiene 2000 años. Si nos ponemos puntillosos habría que decir que España no surge hasta 1812 que es cuando se promulga la primera constitución y dejamos de ser vasallos de un rey para ser ciudadanos de una nación, pero eso también es una visión reduccionista de la Historia porque entonces no hay manera de entender que unos señores se reunan en Cadiz y se refieran a España que es algo que no existía. Lo que hay que entender es que la Historia es un proceso. Y de la misma forma que no podemos determinar a partir de qué mutación empezamos a ser homo sapiens, tampoco podemos determinar en qué momento se formó España.

» autor: jineteatormentado

#146 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--447777-- — Tue, 26 Jan 2016 14:30:26 +0000

pos no

» autor: --447777--

#145 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

phillipe — Tue, 26 Jan 2016 14:23:08 +0000

#133 Pero es que yo en ningún momento he hablado de estado.

» autor: phillipe

#144 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 14:08:26 +0000

#140 "Estados peninsulares" como concepto el estado surge con los nacionalismos europeos del siglo XIX. ¡Reinos serían!

» autor: khel_mva

#143 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 14:06:46 +0000

#135 Vale, pero yo te hablaba de los de la democracia. Por supuesto si te vas a gente de 60 años es bien distinto.

» autor: khel_mva

#142 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--122466-- — Tue, 26 Jan 2016 14:02:42 +0000

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» autor: --122466--

#141 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 14:01:57 +0000

#137 en un pais antes y ahora sus ciudadanos se sienten que estan en un mismo pais y ese no era el caso
Y por eso yo pongo el inicio de España en 1808 como país y no tras los decretos de Nueva Planta

» autor: angelitoMagno

#140 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--122466-- — Tue, 26 Jan 2016 13:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#139 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 13:52:37 +0000

#138 Se oye mucho...

» autor: zilvika

#138 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jineteatormentado — Tue, 26 Jan 2016 13:48:31 +0000

#128 Al hilo de eso que comentas, hace un par de años llevé a mi novia extranjera a que conociese Barcelona. Se nos ocurrió hacer uno de esos tours "gratuitos" de Sandemans y la guía tuvo el cuajo de contarnos, con sus dos ovarios, cómo las tropas castellanas habían asediado y conquistado Barcelona en 1714 acabando así con la independencia catalana. Ojiplático me quedé.

» autor: jineteatormentado

#137 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 13:30:15 +0000

#130 Te entiendo por donde vas y tienes parte de razon pero sin entrar en temas mas profundos, en un pais antes y ahora sus ciudadanos se sienten que estan en un mismo pais y ese no era el caso.

» autor: Novelder

#136 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

inar — Tue, 26 Jan 2016 13:28:41 +0000

#131 Confundes historia con etimología del nombre. El término Hispania era empleado por los romanos para definir la zona, pero los griegos en cambio se referían a esta como Iberia. De cualquiera de la formas, ninguno se refería a un reino o nación, sino a un territorio formado por varios grupos, tribus ... según la época.

Y no, España como nación o reino unificado a todos los efectos no nació con Carlos I, sino con Felipe V de Borbón, ganador de la guerra de sucesión.

Es historia, es hermosa como tal, y no contraviene ni degrada para nada lo actualmente existente. Manipulación es querer cambiar las cosas para forjar un concepto afín a unos ideales.

» autor: inar

#135 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

DORAP — Tue, 26 Jan 2016 13:24:10 +0000

#114 Yo no creo que esté siendo conspiranoico, básicamente porque no hablo precisamente de algo subterráneo, hablo de algo que está a la vista de todos, en nuestros trabajos, nuestras familias, nuestras amistades... ¿De verdad no crees que si en España hiciéramos una encuesta no saldría un % bastante elevado (igual del 30% o así) que tiene una visión de la historia moldeada por la historiografía franquista?

Hay que tener en cuenta que hay una buena parte de la población española que fue educada en esa historiografía, aquí hubo un proceso de adoctrinamiento durante tres generaciones. A mí no me preocupan los que, habiéndose educado en democracia, tienen opiniones franquistas, esos sí que son cuatro gatos, pero no me digas que 40 años de formación del espíritu nacional no se notan en la sociedad, sólo tengo que mirar a mi familia, que siendo una familia más o menos progresista, no faltan ejemplos de gente que se cree que El Cid expulsó a los moros y casi fundó España.

» autor: DORAP

#134 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 13:23:24 +0000

#132 voendo la que le ha caido a la concejal de alicante, dejémoslo ahi

» autor: Novelder

#133 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 13:21:36 +0000

#125 por supuesto que pertenecían al mismo rey pero eso no quiere decir que fueran el mismo estado, dentro de castilla habia libertad de movimiento, comercio etc eso se podria un estado pero entre la corona de aragon y castilla no habia esas libertades.

» autor: Novelder

#132 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--417791-- — Tue, 26 Jan 2016 13:06:08 +0000

#119 ¿lo de bobones no es una errata verdad?

» autor: --417791--

#131 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 12:51:09 +0000

#101 Por Dios, si hasta los romanos hablaban de "Hispania"

es.wikipedia.org/wiki/España#Uso_hist.C3.B3rico_del_t.C3.A9rmino_Espa

Pero nada, ahora España no existó hasta Carlos I, y son los demás los que manipulan.

» autor: zilvika

#130 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 12:50:02 +0000

#124 Ya te he dicho que el concepto de "país" no era el actual. Los nacidos en las provincias romanas no tenían acceso a determinados puestos dentro de la administración que estaban vetados a los ciudadanos de Roma. Algunas ciudades y provincias tenían restringido el comercio con el resto si aún no llevaban mucho tiempo bajo dominio romano ¿Dirías que el Imperio Romano no era una unidad política?

Yo no he hablado de que España fuera un país en esa época, solo de unidad política. Para mi España surge como país en el sentido actual tras la guerra de la independencia. (1808). Ahora bien, una cosa es el moderno concepto de país y otra cosa es el concepto más general de estado entendido como unidad política.

Hablar de paises en el sentido actual antes de la caida del antiguo régimen (siglos XVIII-XIX) me parece erróneo de base.

Y si, España como unidad política surge en el siglo XVI. Sería más bien un estado federal, pero un estado (De hecho el nombre de Corona de España no surge hasta Amadeo I. Los reyes anteriores se consideraban "Rey de las Españas")

» autor: angelitoMagno

#129 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--126779-- — Tue, 26 Jan 2016 12:46:39 +0000

#123 Es muy bonito eso que cuentas.

» autor: --126779--

#128 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 12:46:28 +0000

#69 Pero a muchos no les gusta pensar que sus antepasados luchaban a favor de Castilla.

Esto es como cuándo los latinoamericanos dicen que los antepasados de los que somos españoles les atacamos, y no, resulta que en general fueron sus propios antepasados.

Es lo que tiene intentar utilizar la historia para motivos más allá que su propio conocimiento. Que no tiene sentido.

» autor: zilvika

#127 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 12:45:17 +0000

#116 Depende de a lo que llames España es.wikipedia.org/wiki/España#Uso_hist.C3.B3rico_del_t.C3.A9rmino_Espa

» autor: zilvika

#126 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 12:43:30 +0000

#60 Si eso es unidad ahora mismo no estamos unidos, al menos desde el 78. No sé por qué tanto debate con ello pues.

» autor: zilvika

#125 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

phillipe — Tue, 26 Jan 2016 12:43:28 +0000

#121 Gracias por la lección de historia. Pero tu punto primero y tu punto segundo son contradictorios. Si consideras que los reinos de Sicilia y Cerdeña pertenecían a la corona de Aragón, entonces debes considerar también que después de los Reyes Católicos Aragón y Castilla pertenecieron a la corona surgida de su enlace matrimonial, que se tradicionalmente se denominó de España.

» autor: phillipe

#124 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 12:39:23 +0000

#118 Creo que no has entendido el articulo. Los castellanos por ejemplo no podian optar a ningun cargo publico de la corona de aragon incluyendo cerdeña y sicilia eso en un pais unificado como tu dices no tiene mucho sentido al igual que los habitantes de la corona de aragon no podian ni comerciar con america.

» autor: Novelder

#123 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 12:38:12 +0000

#111 Cree el ladrón..

Yo suelo querer el bien común, no sólo el mío. Pero ya sé que no es lo más habitual.

No he dicho que sea ningún problema que des tu opinión, ni que sólo quieras lo que más te conviene a ti mismo. Aunque tengo una palabra para eso y a mi no me gusta especialmente, pero vaya, que me limitaba a constatar un hecho.

» autor: zilvika

#122 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--55119-- — Tue, 26 Jan 2016 12:37:45 +0000

#120 Ya, el tema es que se estudia sobre una historia de vencedores manipulada que fomenta el necionalismo que ya vemos, el español me refiero. Y luego estos acusan a los demás de manipular y crear nacionalismos.

» autor: --55119--

#121 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 12:34:27 +0000

#90 primero en ninguna parte del artículo dice que unieran aragon con castilla, segundo, la corona de aragon la formaban muchos mas territorios como los reinos de cerdeña y sicilia y nunca he escuchado que estos reinos formaran parte de españa al igual que los territorios de america eran exclusivamente de castilla, los habitantes de la corona de aragon necesitaban permisos especiales para poder viajar y comerciar con america.

» autor: Novelder

#120 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 12:27:31 +0000

#56 Totalmente cierto pero si eso lo reconocieran ciertos sectores implicaria tambien reconocer que la corona de aragon fue conquistada y sometida por los castellanos y eso seguro que les cuesta mas de reconocer por lo que implicaría hoy en dia.

» autor: Novelder

#119 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 12:23:00 +0000

#13 Ya se veia el talante de Felipe V, si no hubiera sido con la guerra hubiera sido despues. el absolutismo habia llegado con los bobones de una forma o de otra era cuestion de tiempo.

» autor: Novelder

#118 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 12:22:13 +0000

#116 En esa época si, en efecto. De la misma forma que hace 2000 años la península ibérica era parte de Roma.

» autor: angelitoMagno

#117 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 12:20:52 +0000

#115 Obviamente es un error tipográfico, dado que "acer" no existe (dejando de lado la marca de ordenadores), suele ocurrir cuando escribes muy deprisa.

Mucha paja en tu comentario, escribes de forma rimbombante, pero no dices absolutamente nada. Al contrario que tú, no sólo soy capaz de distinguir lo malo ahora, también soy capaz de coger un contexto histórico y/o social y aplicarlo a la hora de distinguir bien de mal en diversos lugares y épocas.

Que vamos, ver que el trato de la reina a los indígenas es bueno no sé qué cojones tiene que ver con justificar nada en el presente Está claro que no entiendes nada.

» autor: --151628--

#116 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Novelder — Tue, 26 Jan 2016 12:18:47 +0000

#52 El reino de Sicilia y wl de Cerdeña rendian pleitesía al mismo monarca que Castilla y la corona aragonesa, entonces swgun tu formaban parte tambien de España?

» autor: Novelder

#115 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 12:16:00 +0000

#110 Edita lo de: "aunque eso sería en acer en una apelación al silencio" y arde en el infierno de la RAE o directamente déjalo. Está claro que alguien capaz de torturar sintácticamente así a una frase del castellano, tiene poco que enseñar sobre definiciones, a no ser el plumaje mal peinado típico de la condición del pavo intelectual, incapaz de distinguir lo bueno de lo malo en cualquier línea temporal que le pase por las narices mientras alguien le tire granos de maíz para llenar el buche. En fin, hay mucho listillo relamido y relativista de biblioteca sin capacidad de ejercer juicios sobre las malas acciones de los personajes que justifican que su seboso culo siga apoltronado en la inoperancia social. Así nos va. Españistán, potencia filosófica del mundo desde 1492

» autor: --492621--

#114 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 12:13:49 +0000

#113 Hombre, siento disentir. He viajado bastante por España y gañanes hay en todas partes, pero es que son cuatro. Decir que 7 millones de personas se informan usando historiografía franquista suena mucho a que quieres que te diga. Hay mucho conspiranoico.

» autor: khel_mva

#113 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

DORAP — Tue, 26 Jan 2016 12:11:37 +0000

#109 Era sólo por poner un ejemplo muy reciente, podríamos rebuscar el rastro de De la Cierva y demás historiadores de cámara del franquismo en el ABC, La Razón, Telemadrid y cualquier medio de comunicación controlado por el PP... De hecho me aventuraría a decir que de los 7 millones de votantes que sacó el PP en las últimas elecciones, un buen cacho de ellos (por no decir casi todos) se informan a través de webs que siguen usando la historiografía franquista. Pio Mora, César Vidal, Luis Eugenio Togores...

Decir, "bah, son cuatro mataos" es engañarse a sí mismo. Y no lo digo porque la cantidad les de la calidad, ni mucho menos, sino porque hay que ser conscientes de a qué nos enfrentamos, y es que hay una gran parte de España profunda y cavernaria que sigue comprando el cuento franquista.

» autor: DORAP

#112 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 12:11:35 +0000

#65 Te votaría 2 veces.

» autor: khel_mva

#111 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--126779-- — Tue, 26 Jan 2016 12:07:53 +0000

#104 Ya, claro, como todo el mundo!
Aqui de lo que se trata es de que todos digamos lo que queremos, y entre todos dialoguemos para hacer lo que mejor nos convenga. No veo que problema hay en que yo dé mi opinión.

» autor: --126779--

#110 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 12:07:39 +0000

#108 A ver, retrasado profundo, que una definición de diccionario no sirva por sí misma como argumento, sirve para ver cómo se considera y conoce una palabra en su uso diario, lo cual te enseña que tu consideración sobre la ética es minoritaria (y, además, errónea por definición).

Si la filosofía encuadra la ética como un estudio, teniendo en cuenta que es la filosofía lo que crea la ética, la ética es un estudio. Puedes entenderlo o no, ser falaz o no, pero sigues sin tener ni puta idea.

Y, por poder, puedes hacer lo que quieras, pero eso no te da razón, ni mucho menos. Es más, eres tan incapaz que lo único que has sabido hacer es atacarme a mí personalmente y a repetir que lo que te parece que está mal, está mal y punto, algo que es sumamente erróneo.

Por cierto, mandar a estudiar tampoco es un argumento ni tiene validez alguna. Decir "he dejado de leer" y no responder implica que no eres capaz, aunque eso sería en acer en una apelación al silencio, así que simplemente creeré, sin saberlo o no, que no sabes qué decir porque... no tienes ni puta idea

PD: "gilipollas", no "gilipoyas".

» autor: --151628--

#109 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 12:04:23 +0000

#45 ¿Voz autorizada? ¿Por quién? Libertad digital... Parto de la base de que somos personas inteligentes. También está el muchacho ese que escribe lo del Caballo de Troye e Iker Jiménez, que pueden ser voces autorizadas para algunos, pero qué te voy a contar.

» autor: khel_mva

#108 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:58:23 +0000

#107 ¿No decías que las definiciones de diccionario no poseían valor epistemológico? ¡Aclárate!

Y encima nos sales con que:

"Tú puedes juzgar la ética de una acción del pasado con la moralidad actual, "

Ahí he dejado de leer. Tu incapacidad mental me aburre. Estudia

» autor: --492621--

#107 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:56:49 +0000

#103 El ad hominem constante y tu intento por atacarme a cada comentario (por no hablar de tu incapacidad de escribir bien) deja bien claro que realmente intentas trolear (o eres así de nacimiento).

A ver, ignorante:
"5. f. Parte de la filosofía que trata del bien y del fundamento de sus valores."
"La ética es la rama de la filosofía que estudia la bondad o la maldad de los comportamientos."
"La ética estudia qué es lo moral, cómo se justifica racionalmente un sistema moral, y cómo se ha de aplicar posteriormente a nivel individual y a nivel social."

A su vez, la palabra "ética" usada como adjetivo sí índica que algo es correcto desde el punto de vista moral (es ético / no es ético). Además, es un juicio subjetivo que se hace de un acto, subjetividad, una vez más, sujeta por completo al contexto histórico y social.

Tú puedes juzgar la ética de una acción del pasado con la moralidad actual, pero es incorrecto, igual que puedes juzgar la estrategia militar de una batalla de hace 1500 años con conocimientos de estrategia militar modernos.

No existe una solución a un problema subjetivo y que depende del contexto. La ética no son matemáticas. Quizá el que debería leer un poquito y bajar esos humos eres tú, coleguilla. Quizá es que, como acabas de acabar bachillerato y hayas dado dos o tres clases de filosofía mal dadas te crees que sabes mucho o algo

Ah, y sabrás distinguir buenas de malas acciones en el pasado según tu juicio, actual y forjado en este contexto histórico y social, lo que no significa que hacerlo no sea una gilipollez. Obviamente los interesados ya están muertos y, en cualquier caso, tu opinión les importaría una mierda; la población del momento tenía una consideración ética distinta y, lo más importante, cualquier historiador se reiría en tu cara.

Lerdo.

» autor: --151628--

#106 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--55119-- — Tue, 26 Jan 2016 11:55:13 +0000

#101 De hecho no sería descabellado usar la fecha de 11 de septiembre de 1714 como fecha de formación de España.

» autor: --55119--

#105 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 11:50:37 +0000

#63 Jamás he dicho "solo" ni he hecho un análisis simplón. Me he limitado a decir objetividades que has rebatido porque no te interesaban.

» autor: zilvika

#104 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 11:49:51 +0000

#57 Bueno o malo es un término relativo. Tú lo que quieres es que tenga las cosas que a ti te interesan.

» autor: zilvika

#103 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:49:43 +0000

#100 Yo me como un par de cuajadas caseras cada mañana del doble de tu tamaño intelectual, espabilao. En todo caso, respondiendo a tu cuasi-decálogo de chorradas y evidencias, me quedo con el punto 9:

"La ética busca estudiar y llegar a distinguir el bien del mal. La ética no lo ha resuelto"

Alguien que no distingue el objeto del sujeto, debería empezar a revisar su pensamiento y ponerlo en funcionamiento de una puta vez, que para eso es mayorcito ya. La ética no estudia nada, la ética es una propiedad de la acción moral y por tanto independiente del conocimiento que de ella se tenga, del mismo modo que las propiedades de los números primos son independientes del saber matemático de una época. Que tu estudio particular de las cuestiones éticas no haya servido para nada, no significa que no exista solución al problema o que no sea igualmente importante resolverlo. Yo personalmente sí se distinguir sin dobleces entre las buenas y las malas acciones de los hijos de puta de antaño y de los de hogaño, cosas de tener la vista entrenada.

Pues ala, ya puedes volver calentito a tus libros

» autor: --492621--

#102 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

TetraFreak — Tue, 26 Jan 2016 11:41:40 +0000

#91 sigues sin tener razón chaval.

» autor: TetraFreak

#101 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

inar — Tue, 26 Jan 2016 11:41:31 +0000

#87 Porque el gran error es hablar de España en tiempos de los RRCC cuando aun no existía como tal, ya que la unificación de los RRCC fue dinástica, pero no territorial ni jurídica. El concepto de primer rey de "España" se le podría atribuir a Carlos I, pero no de España como nación sino de lo conocido como Reinos de España que es muy distinto.

El reinado de los austrias se encontraba descentralizado en los diferentes reinos formantes. Fue la dinastía borbónica la que logró centralizar la administración tras la guerra de sucesión, implantar el decreto de nueva planta y abolir los fueros de la Corona de Aragón o Federación Catalano-Aragonesa. Fue en ese momento cuando se instauró el Reino de España y se le reconoció históricamente por primera vez como nación o país.

» autor: inar

#100 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:38:00 +0000

#91 1. Si tanto sabes de filosofía, sabrías que lo que acabas de hacer se llama falacia de apelación a la autoridad: un falso argumento.
2. Filosofía.org no es ninguna autoridad, es una colección de filosofía. Su valor argumentativo es nulo, es meramente informativo.
3. Que una persona argumente algo no lo hace cierto.
4. Que el consenso popular argumente algo no lo hace cierto.
5. El artículo habla de la distinción de la moral de la ética, que es el estudio filosófico de la moral.
6. El texto en ningún momento niega el contexto histórico. Simplemente lo obvia y es claro en su uso de los tiempos verbales (algo que no entiendes).
7. El estudio de la moral y la filosofía de la ética existen desde hace miles de años y han evolucionado con el tiempo. La ética, cuando se llamaba ἠθικός en Grecia, no era la misma que la actual... porque como todo estudio ha ido avanzando y cambiando con el tiempo.
8. Siguiendo el punto anterior, todo estudio sobre un tema subjetivo está atado al contexto histórico y al contexto social. Incluso ciencias como la antropología lo están.
9. La ética busca estudiar y llegar a distinguir el bien del mal. La ética no lo ha resuelto, es el estudio de ello sin llegar a una solución exacta atemporal.

Te quedan mil millones de petisuís para estar a mi altura, chaval. Lo dicho: no tienes ni puta idea

» autor: --151628--

#99 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 11:36:38 +0000

#97 Así se autodenominan, no comparto su análisis, pero...

» autor: ipanies

#98 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

TetraFreak — Tue, 26 Jan 2016 11:35:24 +0000

#25 yo siempre pense que glotónimo eran nombres tipo "Rafa Benítez" o "Arias Cañete"

» autor: TetraFreak

#97 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:35:23 +0000

#96 Supongo que cuentas al PSOE como rojos

» autor: --151628--

#96 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 11:34:52 +0000

#72 Estadísticamente, esta dividido, casi exactamente, entre fachas y rojos haz las cuentas, a mi me sale empate.
Y échale un ojo a esto, a ver que te parece, a mi me sorprendió cuando lo conocí es.wikipedia.org/wiki/Insurrección_anarquista_de_diciembre_de_1933

» autor: ipanies

#95 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--477022-- — Tue, 26 Jan 2016 11:33:50 +0000

#94 Seguimos? Ay madre, que ya me has catalogado y todo. Venga un saludo.

» autor: --477022--

#94 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:32:11 +0000

#92 Y los íberos se extinguieron hace miles de años y seguís empeñados aún hoy en llamarle a la península con su nombre... si no entiendes que tu presente es un continuo temporal, pues nada, a lo tuyo en tu contexto reduccionista ultramiope

» autor: --492621--

#93 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--55119-- — Tue, 26 Jan 2016 11:31:37 +0000

#72 Si, siempre me resultó chocante la sumisión de los aragoneses a la suspensión de los fueros del Reino de Aragón y su rápida asimilación castellana. Solo lo entiendo desde el punto de vista de la rivalidad entre el Reino de Aragón y el Principado de Cataluña que existía dentro de la Corona y que incluso llevó a una guerra civil entre Reino de Aragón y Principado de Cataluña, que por cierto, perdieron.

Nota: Saber diferenciar entre Corona de Aragón y Reino de Aragón es fundamental para cualquiera que quiera hablar de historia.

» autor: --55119--

#92 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--477022-- — Tue, 26 Jan 2016 11:30:43 +0000

#89 No tires balones fuera chato, el tema que hablamos sucedió en el siglo XV.

» autor: --477022--

#91 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:29:55 +0000

#88 Aprende de los mayores, la ética es una matemática de la acción moral:

"Ahora bien, si los deberes morales fueran meramente normas sociales, no serían transcendentales; si los deberes éticos fuesen dictados de la conciencia, tampoco serían transcendentales a las más diversas acciones y operaciones de la persona, porque la conciencia, si no va referida a una materia precisa, es una mera referencia confusa, asociada a una metafísica mentalista (que podría elevar a la condición ética la conducta inspirada por la «íntima conciencia» de un demente)."

www.filosofia.org/filomat/df467.htm

Con lo de demente se refiere a espabilaos como tú

» autor: --492621--

#90 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

phillipe — Tue, 26 Jan 2016 11:25:46 +0000

Según el artículo: unieron Aragón y Castilla, conquistaron Granada, Canarias y el norte de África, incorporaron Navarra, pero eso sí, no crearon España.

Supongo que la España actual casi exáctamente con lo que se gestó durante su reinado es pura coincidencia

» autor: phillipe

#89 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:25:20 +0000

#82 ¿Con lo de no juzgar los actos de un monarca en el pasado incluyes el tiro que le pegó el emérito a su hermano y los negocietes del 23F o donde ponemos la barrera de "el pasado"? Por lo demás, seguimos en la misma selva, así que juzgar es totalmente legítimo y necesario.

» autor: --492621--

#88 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:24:08 +0000

#85 ¿Qué verdad? Si lo único que has dicho es que la ética es independiente del contexto histórico, lo cual es una gilipollez como una casa de grande

» autor: --151628--

#87 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--55119-- — Tue, 26 Jan 2016 11:24:08 +0000

#75 Exácto. Mira si es tan así que todos los documentos que hay en América donde la manipulación histórica no llegó totalmente, si son antes de la guerra de secesión hablan de Castilla. Dominio de Castilla, conquista de Castilla... a partir de la guerra de Secesión empieza la documentación a hablar de España.

Una visitita al Museo Histórico Nacional de Chile (que no creo que esté mediatizado ni por tendencia española, ni catalana) es suficiente para constatarlo en multitud de documentos, cuadros, escudos...

Habría que considerar los decretos de Nueva Planta como los decretos que fundaron España. Eso es lo que son.

» autor: --55119--

#86 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--477022-- — Tue, 26 Jan 2016 11:24:04 +0000

#70 "¿les preguntamos su opinión histórica sobre esa supuesta prohibición a los peruanos, a los mejicanos o a los colombianos?"

O me puedes preguntar a mi qué me parece que pasaran a cuchillo a muchos moros sabiendo que muy probablemente algunos muchos fueran ancestros mios. No tiene sentido porque sucedió hace mucho, simplemente me la pela, es historia.

» autor: --477022--

#85 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:23:18 +0000

#81 Las verdades duelen ¿a que sí?

» autor: --492621--

#84 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Meritorio — Tue, 26 Jan 2016 11:21:57 +0000

Vaya, ya están los castellanos reescribiendo la historia a base de negativos.

» autor: Meritorio

#83 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:21:42 +0000

#79 Con esas caras, dudo que pudieran pensar en otra cosa que en salir por patas de allí

» autor: --492621--

#82 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--477022-- — Tue, 26 Jan 2016 11:21:28 +0000

#70 avergilipoyas, me refiero que lo de juzgar los actos de un monarca en el pasado desde una posición del presente es un sin sentido. Por poner un ejemplo, ni tú ni yo, habríamos sido mucho más éticos o hijos de puta que ellos de haber vivido en esa época y de haber recibido la educación de aquellos tiempos. Aquello era una puta selva joder.

» autor: --477022--

#81 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:21:25 +0000

#78 Me reafirmo en que no tienes ni puta idea... y lo peor de todo es que crees que sabes.

» autor: --151628--

#80 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--425756-- — Tue, 26 Jan 2016 11:20:59 +0000

#57 Buenas para tí, pero no para la comunidad

» autor: --425756--

#79 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--425756-- — Tue, 26 Jan 2016 11:20:26 +0000

#36 Hay pintores malos. Que estaban comenzando a pensar.

» autor: --425756--

#78 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:20:20 +0000

#74 Otro espabilao que confunde moral con ética

» autor: --492621--

#77 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--425756-- — Tue, 26 Jan 2016 11:20:00 +0000

#44 Y tampoco.

» autor: --425756--

#76 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Meritorio — Tue, 26 Jan 2016 11:19:55 +0000

#56 De acuerdo contigo. Y hay que tener en cuenta que esa "España" tampoco incluía a Navarra, que no fue incorpororada al reino hasta mediados del siglo XIX.

» autor: Meritorio

#75 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

inar — Tue, 26 Jan 2016 11:19:48 +0000

#56 www.selectividad.tv/S_H_4_2_13_S_guerra_de_sucesion_1701-_1713_y_sus_c

» autor: inar

#74 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:19:37 +0000

#70 Sinceramente, no tienes ni puta idea. La ética es totalmente dependiente del contexto histórico y social. Claro que no espero mucho de alguien que no sabe ni escribir "gilipollas".

» autor: --151628--

#73 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:19:06 +0000

#59 Parece ser que el poner la comedia e intel en el comentario no lo ha hecho más claro para los más lentos.

» autor: --151628--

#72 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:17:32 +0000

#61 Vaya, perdón por tocar un dogma personal que te ofende, supongo que no se puede bromear (#39) sin que nadie llore.

Y estadísticamente, especialmente antes de las últimas elecciones, Zaragoza es de la parte conservadora de España, te guste o no. Mera muestra:
resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/02/50.html

» autor: --151628--

#71 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 11:16:42 +0000

#60 #67 Si, ya lo se. Y técnicamente Carlos I no era rey de España, sino rey de Aragón, Castilla, Navarra, etc, etc.

Lo que digo es que desde la percepción de la época el estado era el rey. Cuando la monarquía Británica entró en guerra contra Felipe II ellos no hablaban de "vamos a la guerra contra el rey de Aragón, Castilla, Navarra, etc". Decían "vamos a la guerra contra el rey de España" Y punto:

en.wikipedia.org/wiki/Philip_II_of_Spain
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Spanish_War_(1585–1604)

Y el castellano o aragonés de a pie podía pensar lo que quisiera, que era un vasallo sin apenas derechos civiles.

» autor: angelitoMagno

#70 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:16:06 +0000

#66 "Hay una cosa llamada contexto histórico."

Hay otra cosa que se llama historiografía y otra más que se llama ética (ésta última es independiente del contexto y se tiene o no se tiene).

"Por otro lado Isabel prohibió el comercio de esclavos en el nuevo mundo"

¡Qué buena gente era! ¿les preguntamos su opinión histórica sobre esa supuesta prohibición a los peruanos, a los mejicanos o a los colombianos?

» autor: --492621--

#69 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jineteatormentado — Tue, 26 Jan 2016 11:15:46 +0000

#11 El artículo no está mal, sobre todo si nos olvidamos de la introducción, que es bastante mejorable y tendenciosa, y, qué casualidad, es precisamente la introducción la que se usa como entradilla de la noticia.

Así cuando dice: "Esta estructura solamente se abolió con los Decretos de Nueva Planta establecidos por Felipe V a principios del siglo XVIII después de vencer a los territorios de la Corona de Aragón, provocando la implantación de un pleno absolutismo centralista, de fuerte influencia francesa." se podría pensar que la Guerra de Sucesión fue una guerra de Castilla contra Aragón y nada más lejos de la realidad. Lo cierto es que se trató de una guerra civil en toda regla (y una guerra internacional también) donde había partidarios de unos y otros en cada territorio y donde ciudades como Barcelona, fueron asediadas y conquistadas tanto por los austrias como por los borbones.

» autor: jineteatormentado

#68 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Varlak_ — Tue, 26 Jan 2016 11:13:55 +0000

#60 eso mismo ni siquiera se tiene ahora.

» autor: Varlak_

#67 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

EuskadinlanOfiziala — Tue, 26 Jan 2016 11:11:58 +0000

#52 El artículo es muy completo y lo explica claramente:
«La unión dinástica de los Reyes Católicos no significó la creación de una Monarquía unitaria y centralizada. No se produjo una unificación política de las dos Coronas, ya que cada una de ellas conservó sus leyes e instituciones propias»
En Castilla sí fue posible ese centralismo, mientras que en Aragón se mantuvieron divisiones feudales

» autor: EuskadinlanOfiziala

#66 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--477022-- — Tue, 26 Jan 2016 11:11:17 +0000

#32 Hay una cosa llamada contexto histórico. Por otro lado Isabel prohibió el comercio de esclavos en el nuevo mundo

» autor: --477022--

#65 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--375256-- — Tue, 26 Jan 2016 11:10:54 +0000

También Francia se considera heredera de los reinos francos y el Imperio Carolingio. O Alemania del Sacro Imperio. Y en parte tienen razón y en parte no. Alemania, como la conocemos hoy, nace en 1989. Pero con Hitler o Bismarck también era Alemania, aunque las fronteras y el sistema de gobierno fueran otros. China, como estado comunista tiene 50 años, pero en China ha habido dinastías por 5.000 años. Egipto es un país heredero de 3.000 años de faraones. Keops es egipcio, Cleopatra es egipcia y Nasser es egipcio. En España, a cualquiera nacido después de la unión dinástica de los Reyes Católicos, podemos llamarlo español sin miedo a equivocarnos. Otra cosa es que para referirnos a Séneca o Adriano, digamos que eran hispanos, lo cual es más correcto todavía. Igual que si decimos que Maimónides o Averroes eran andalusíes. Pero, si estamos en un contexto menos culto, podemos decir que todos ellos eran españoles para explicarle a nuestro interlocutor que no nacieron en Nueva Zelanda o en Marte, sino en la actual España.

» autor: --375256--

#64 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

damk3r — Tue, 26 Jan 2016 11:09:17 +0000

#27 Unieron las respectivas coronas en el sentido dinástico. Lo demás, erróneo.

» autor: damk3r

#63 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 11:09:15 +0000

#46 Buscamos confrontación utilizando la lectura de documentos históricos de forma torticera para concluir que tras un proceso que termino con un reino histórico, los aragoneses solo perdimos privilegios que, según deduzco por tu insistencia, es lo que debía pasar para corregir esa anomalía peninsular o algo así.
Efectivamente, el hecho de que algunos hagáis un análisis tan simplón de la historia, nos llevan a lo que somos una nación de personas que no se sienten nacionales
Buenos días.

» autor: ipanies

#62 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 11:06:48 +0000

Ya que estamos con los reyes católicos, otro error común es lo de interpretar lo de "Tanto monta, monta tanto" como una frase para reafirmar que ambos reinos fueron parejos. Hasta se suele decir "Tanto monta, monta tanto, Isabel como Fernando". Esta frase es un invento moderno.

En la época la expresión "Tanto monta" significa "Tanto importa". Una traducción actual sería "No importa el método". La frase auténtica es "Tanto monta, monta tanto, cortar como desatar" y viene de la leyenda por la que Alejandro Magno habría deshecho el nudo gordiano que nadie podía desatar cortándolo con su espada.

Vamos que "Tanto monta, monta tanto" no se refería a "Castilla y Aragón tienen la misma importancia" sino a "Mientras consigas lo que quieres, no importa el método que uses".

Más info: es.wikipedia.org/wiki/Tanto_monta

» autor: angelitoMagno

#61 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 11:05:20 +0000

#54 Comunidad autónoma Socialistas, Ayto. Huesca, Socialistas en coalición con IU, Ayto Zaragoaz, Zaragoza en Comun, Ayto Teruel PP, pero si quieres seguir diciendo que es mayoritariamente conservadora...

» autor: ipanies

#60 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Campechano — Tue, 26 Jan 2016 11:05:16 +0000

#52 Hombre, yo no llamaría unidad a rendir pleitesía al mismo rey. Se supone que unidad es tener las mismas leyes, la misma administración, los mismos derechos... Y todo eso no se tuvo hasta dos o tres siglos después

» autor: Campechano

#59 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:03:47 +0000

#50 Los españoles, responsables de la mitad de los inventos de los judíos ¿hay que profundizar más o seguimos con la Ley del Talión?

» autor: --492621--

#58 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

inar — Tue, 26 Jan 2016 11:03:13 +0000

#34 En Bilbao es donde crearon el big bang para no estar tan solos y ver si así follaban algo

#4 ¿bing bang? No sabía yo que el buscador de Microsoft era tan viejo

» autor: inar

#57 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--126779-- — Tue, 26 Jan 2016 11:02:56 +0000

#35 "Ah, no, disculpe, sólo quiero que las cosas que a mi me interesen vuelvan a ser cómo a mi me interesa decir que fueron"
Sinceramente, me parece ridículo tratar de menospreciar a quien defiende volver a tener algo que se tuvo, mezclando churras con merinas.

Yo quiero que mi país tenga las cosas buenas de ahora, y las buenas de antes.

» autor: --126779--

#56 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--55119-- — Tue, 26 Jan 2016 11:02:47 +0000

Por tanto, como he dicho tantas veces, se puede considerar el sXVIII como el de la formación de España, después de la guerra de sucesión. Tesis que siempre he defendido y que, por cierto, explica bien el artículo.

Y esta España que se funda es sobre la base de una Castilla ganadora y un Reino de Aragón perdedor.

Todas estas cosas las han escondido y mutilado una historia adoctrinante en la escuela por generaciones que sigue en la actualidad. Por eso hay un nacionalismo español/castellano tan fuerte y mayoritario.

» autor: --55119--

#55 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--425756-- — Tue, 26 Jan 2016 11:02:39 +0000

#53 Como decía, no sobran los que cometen a posta los mismos errores. La víctima? La historia y los nuevos adoctrinados.

» autor: --425756--

#54 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:01:42 +0000

#49 Aragón, hoy en día, es más conservadora que la media de España, te guste o no.

» autor: --151628--

#53 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 11:01:17 +0000

#29 Ya están aquí los meapilas que mantienen (y lo hacen a propósito) los rancios ideales de sus señores de antaño. Todo sea por conservar los privilegios de aquellas migajas. En fin..

» autor: --492621--

#52 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

angelitoMagno — Tue, 26 Jan 2016 11:01:14 +0000

#15 Y a mí en el colegio sí me enseñaron que los Reyes Católicos unificaron España
Y lo hicieron. Unificaron las coronas. Al hablar de esas épocas hay que tener en cuenta que los conceptos de estado o país no eran como los actuales. La gente era vasalla de alguien, las monarquías eran los estados.

Con los reyes católicos llega la unidad monarquica y todos los territorios de la actual España rinden vasallaje a un mismo rey, así que hablar de unidad no es absurdo ni erróneo, solo te tienes que poner en la época. Aunque hablando en propiedad habría que esperar un poco, hasta Carlos I para hablar de un mismo rey.

» autor: angelitoMagno

#51 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--126779-- — Tue, 26 Jan 2016 11:01:09 +0000

#23 A mi me vas a hablar de caballo perdedor. Los gallegos llevamos siglos apostando al perdedor

» autor: --126779--

#50 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 11:00:33 +0000

#32 Los judíos, inventores del judaísmo, cristianismo, el islam, los bancos, la usura, la extorsión, la gentrificación, el sionismo, la stand-up comedy y el firmware de intel. ¿Por qué nos parece tan mal que haya quien los odie?

» autor: --151628--

#49 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 11:00:23 +0000

#43 La historia, para que no andes diciendo cosas como que Aragón es facha, habrá de todo, pero históricamente, no se puede decir eso de Aragón.

» autor: ipanies

#48 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

fugaz — Tue, 26 Jan 2016 10:59:57 +0000

#1Â6000 años, lo que tiene la edad del Universo según los cálculos sobre la Biblia.
Y Yahveh creó una España unida, y vio que era bueno.
Y vio Yahveh a los separatistas y los maldijo, y les llamó antisistema.
Palabra de Aguirre.

» autor: fugaz

#47 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Jaime_Pizarro_Rueda — Tue, 26 Jan 2016 10:59:54 +0000

estas muy equivocado, había autonomía política como la hay hoy también!! nada mas.

» autor: Jaime_Pizarro_Rueda

#46 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 10:59:20 +0000

#42 Pues tú mismo, pero te has equivocado en dos cosas
1. Los aragoneses lo siguieron siendo
2. Se abolieron sus privilegios aunque tú lo niegues

Si no lo quieres reconocer allá tú. Así nos va. Buenos días.

» autor: zilvika

#45 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

DORAP — Tue, 26 Jan 2016 10:59:07 +0000

#11 Cuatro mataos que aún hoy en día tienen mucha influencia en la interpretación histórica que hacen unos cuantos mataos más. El otro día leía esto en Libertad Digital a colación de Tierno Galván:

"Otro asunto oscuro que podría explicar el acceso a la financiación por la socialdemocracia alemana y el Departamento de Estado de EEUU es su pertenencia a la masonería. El historiador Ricardo de la Cierva, experto en la organización, la daba por segura."

Un medio de comunicación del siglo XXI, con su audiencia e influencia en sectores de derechas, utilizando al historiador de cabecera del franquismo, para volver otra vez al mito de la masonería como un poder oculto en España... Uno de esos cuatro mataos que forjaron la historiografía franquista, como voz autorizada en pleno 2016.

Creo que sí, que esos cuatro mataos han influenciado mucho. Igual que los reyes católicos o la masonería, otros terrenos históricos empozoñados por la historiografía franquista son El Cid Campeador como el paradigma de guerrero cristiano de la reconquista, el papel de Carrillo en Paracuellos e incluso el mismo carácter de Franco, que muchos hoy en día siguen viendo como un hijoputa, pero un hijoputa de vida austera que no robaba... ¡JAJA!

» autor: DORAP

#44 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

TocTocToc — Tue, 26 Jan 2016 10:58:50 +0000

Si el que ha escrito esto es este, Eduardo Montagut Contreras, más vale que se dedicque a su especialidad, Historia Moderna y Contemporánea.

» autor: TocTocToc

#43 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 10:58:35 +0000

#41 ¿Qué tengo que estudiar, según tú?

» autor: --151628--

#42 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 10:58:10 +0000

#40 No.

» autor: ipanies

#41 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 10:57:23 +0000

#39 ¿¿Facha?? Estudia un poco y luego vuelve por aquí

» autor: ipanies

#40 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 10:57:23 +0000

#38 ¿Y? No he dicho que estuviera mencionado todo. Reconoce que tengo razón y te equivocabas y ya está

» autor: zilvika

#39 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--151628-- — Tue, 26 Jan 2016 10:56:33 +0000

#7 Haber hecho como los vascos. Eso sí, ellos independentistas y vosotros una comunidad bien facha

» autor: --151628--

#38 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 10:56:32 +0000

#37 Y te has quedado con los privilegios, pero no has dicho nada de las costumbres ni de las practicas, pillin

» autor: ipanies

#37 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 10:55:09 +0000

#33 Me he limitado a citar lo que decían los decretos que mencionas es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

"La abolición de los «fueros, privilegios, prácticas y costumbres hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y de Valencia» se justificó en el decreto sobre la base de tres argumentos. "

» autor: zilvika

#36 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 10:53:45 +0000

Y con esas jetas, ¿qué esperábamos?:

» autor: --492621--

#35 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 10:53:37 +0000

¡Vivimos sometidos! ¡Fuimos conquistados! ¡Volvamos a lo de antes!

¡Quiero que las cosas vuelvan a ser como antes y morir de un resfriado!

Ah, no, disculpe, sólo quiero que las cosas que a mi me interesen vuelvan a ser cómo a mi me interesa decir que fueron..

Sinceramente, en mi humilde opinión la historia sólo está bien para aprender de ella. El uso político que hacen tantos, de tantos colores, de ella, es bastante estúpido.

» autor: zilvika

#34 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

rafaLin — Tue, 26 Jan 2016 10:52:13 +0000

#4 ¿No era Bilbao?

» autor: rafaLin

#33 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 10:48:53 +0000

#31 Los fueros no eran privilegios, eran nuestras leyes

» autor: ipanies

#32 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--492621-- — Tue, 26 Jan 2016 10:48:51 +0000

Los reyes católicos, esos visigodos pseudoromanizados de tercera que se lavaban cuando el sol salía por Antequera, responsables de los primeros campos de concentración nazis para judíos en Europa, responsables de la expulsión de cientos de miles de legítimos españoles (los moriscos) de su tierra y del asesinato de millones de indígenas por doquiera apareciesen sus estandartes. Hijos de la Gran Puta, tanto monta, monta tanto.

» autor: --492621--

#31 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

zilvika — Tue, 26 Jan 2016 10:47:40 +0000

#7 Seguistéis siendo aragoneses pero se os abolieron los privilegios.

» autor: zilvika

#30 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

yende — Tue, 26 Jan 2016 10:45:15 +0000

#7 El mal d'Almanssa...

» autor: yende

#29 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--425756-- — Tue, 26 Jan 2016 10:42:33 +0000

Ya están aquí los cansinos, que luego caen (o los hacen a propósito) en los mismos errores que los Franquistas. En fin...!

» autor: --425756--

#28 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--432809-- — Tue, 26 Jan 2016 09:55:51 +0000

#16 les debemos todo, todo y todo

» autor: --432809--

#27 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 09:54:18 +0000

#15 A mi me enseñaron que unificaron España en el sentido territorial, pero no en el legal. Vamos, que Aragón y Castilla seguían teniendo sus cosas. De hecho Isabel y Fernando eran Reyes de Castilla y Aragón.

» autor: khel_mva

#26 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:49:36 +0000

#21 Los Navarros ya lo dijeron, hemos venido a jugar, si sale, bien, si no, pues seremos tan pringaos como los Aragoneses... y les salio bien

» autor: ipanies

#25 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 09:47:35 +0000

#22 Fascinante Además he aprendido lo que es un glotónimo ¿Por qué no me habré metido a político?

» autor: khel_mva

#24 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--351168-- — Tue, 26 Jan 2016 09:46:11 +0000

Tanto Monta Monta Tanto Isabel como Fernando

» autor: --351168--

#23 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

pelagius — Tue, 26 Jan 2016 09:45:36 +0000

#13 Es lo que tiene apostar a caballo perdedor.

» autor: pelagius

#22 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:45:29 +0000

#19 Pues tus deseos son ordenes. es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_de_las_áreas_pirenaica_
es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_área_oriental
Parece un chiste, pero el PP lo hizo

» autor: ipanies

#21 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

acarbon — Tue, 26 Jan 2016 09:45:21 +0000

#17 Los Navarros lo hicieron. En cuanto a los fueros, se unificaron las normas. No se castellanizaron, los fueros de castilla se modificaron a la nueva ideología francesa. Navarra por contra, y como agradecimiento por mantener su posición a favor de los borbones, se los conservaron

» autor: acarbon

#20 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--417791-- — Tue, 26 Jan 2016 09:44:04 +0000

#17 Cada región tiene sus cosillas, mira que bien nosotros en Castilla con los comuneros.

» autor: --417791--

#19 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 09:41:28 +0000

#14 Te digo una cosa, si le ponen Lapapip o Lapapop me demostrarías lo que siempre he pensado, somos pésimos en España poniendo nombres a las cosas

» autor: khel_mva

#18 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 09:39:15 +0000

#15 Pensaba que se refería a fueros en el sentido de privilegio y no de ley Gracias por la aclaración.

» autor: khel_mva

#17 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:39:04 +0000

#13 #12 Que fácil a toro pasado

» autor: ipanies

#16 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--170126-- — Tue, 26 Jan 2016 09:38:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#15 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Campechano — Tue, 26 Jan 2016 09:38:24 +0000

#11 Cuando dice fueros se refiere a las leyes propias de la Corona de Aragón que sustituyeron por los de Castilla como represalia por el apoyo al Archiduque Carlos en la guerra de sucesión. No eran privilegios, eran las leyes que les regían

Y a mí en el colegio sí me enseñaron que los Reyes Católicos unificaron España

» autor: Campechano

#14 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:38:18 +0000

#11 No digo que sean buenos o malos, pero servirían, por ejemplo, para evitar que una asociación criminal con un gobierno sin mayoría absoluta, pudiese eliminar el termino Fabla, de la oficialidad y sustituirlo por Lapapip o Lapapop o como coño le quisieron poner de nombre a la Fabla y el Fragati.

» autor: ipanies

#13 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--417791-- — Tue, 26 Jan 2016 09:35:55 +0000

#7 Es que apoyasteis al aspirante equivocado.

» autor: --417791--

#12 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

themarquesito — Tue, 26 Jan 2016 09:34:58 +0000

#7 Haber votado a Kodos. Perdón, apoyado a Felipe de Anjou.

» autor: themarquesito

#11 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

khel_mva — Tue, 26 Jan 2016 09:34:18 +0000

"El reinado de los Reyes Católicos ha sido interpretado y mitificado por parte de la historiografía más reaccionaria y por el franquismo de una forma harto interesada al concederles el supuesto honor de la creación o unidad de España" ¿?¿?¿? ¿En qué colegio se da esto? La historiografía más reaccionaria son 4 "mataos". A veces me sorprende lo que escribe la gente. #7 Perdieron los fueros, pero no creo que dejaran de ser aragoneses por ello. Los fueros son privilegios que habría que quitar a todos, pero la política nunca es igual para todos.

» autor: khel_mva

#10 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:33:33 +0000

#8 Soy de la quinta de ese que sale en la dos, haciendo un programa, no se como se llama ahora, antes lo llamábamos Belcebú

» autor: ipanies

#9 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--499944-- — Tue, 26 Jan 2016 09:32:21 +0000

#7 Algunos siguen por sus fueros.

» autor: --499944--

#8 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

derosmc — Tue, 26 Jan 2016 09:31:26 +0000

#7 que viejo eres, ¿no? Enhorabuena por vivir mas de 3 siglos

» autor: derosmc

#7 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

ipanies — Tue, 26 Jan 2016 09:30:02 +0000

En Aragon tuvimos fueros hasta 1707, por si le interesa a alguno, los decretos de nueva planta, nos hicieron castellanos

» autor: ipanies

#6 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--432809-- — Tue, 26 Jan 2016 09:29:37 +0000

#3 y lo mataron unos terroristas romanos

» autor: --432809--

#5 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

jamaicano — Tue, 26 Jan 2016 09:29:04 +0000

Todos sabemos que España es en realidad Asturias... lo demás es tierra conquistada.

» autor: jamaicano

#4 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--432809-- — Tue, 26 Jan 2016 09:28:22 +0000

#2 pues que sepas que del bing bang surgió Francia y de ahí fueron saliendo los demás paísillos

» autor: --432809--

#3 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

Charles_Dexter_Ward — Tue, 26 Jan 2016 09:27:29 +0000

#1 Sí, de hecho Viriato era uno de sus consejeros

» autor: Charles_Dexter_Ward

#2 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--170126-- — Tue, 26 Jan 2016 09:26:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#1 Los Reyes Católicos: desmontando los mitos del franquismo

--432809-- — Tue, 26 Jan 2016 09:24:42 +0000

Pues Aguirre dice que España tiene miles de años...

» autor: --432809--