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#636 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Thu, 21 Jan 2016 09:12:44 +0000

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#635 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

NapalMe — Thu, 21 Jan 2016 08:47:35 +0000

#634 Ante este cambio de tema, me permito hacer lo mismo. Declaración de derechos civiles, firmado por el Rey de España, requisito para formar parte de la unión Europea, está por encima de las constituciones y estatutos, articulo 1.1.

» autor: NapalMe

#634 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Thu, 21 Jan 2016 00:37:28 +0000

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#633 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--149313-- — Wed, 20 Jan 2016 23:18:24 +0000

#12 no pasa nada, estás en la fase de negación. Poco a poco irás asimilándolo.

» autor: --149313--

#632 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 22:47:46 +0000

#628 No hay nada arbitrario en más del 50%, la mitad más 1 voto. Más objetivo imposible.

En un referéndum donde solo hay dos opciones (Sí/No) y los indecisos optan por no votar entonces sí, eso es lo más objetivo posible. Ante una votación donde aparecen tres opciones de forma explícita (Sí, No y NS/NC) la regla del 50% + 1 voto sobre el conjunto no es una interpretación válida del resultado, se deben contraponer los que son favorables a la decisión con los que son contrarios a ella. Lo explico con más detalle aquí: www.meneame.net/c/17877296

Y el que pretende sumar los indecisos a su causa eres tu que con menos del 50% quieres ganar.

En absoluto, explícitamente no hago tal cosa. Si atiendes al enlace que te he puesto lo podrás comprobar por ti mismo.

Sea como fuere el resultado que salió de las urnas el 27S fue un Parlament con una mayoría absoluta holgada de diputados con el mandato democrático de tirar adelante el proyecto político por el que fueron elegidos, ese resultado es incontestable. Incluso tiene el reconocimiento oficial y formal del Reino de España.

» autor: sorrillo

#631 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

NapalMe — Wed, 20 Jan 2016 21:06:23 +0000

#619 Ni fino ni hostias, yo digo que hay dos reglamentos para dos casos distintos(no es lo mismo unas elecciones que un referéndum), y tu primero te inventas otro reglamento ("el reglamento de la democracia") y luego tratas de aplicar uno en el otro caso, y para postres me cambias de tema diciendo que si el reglamento es para aplicar cosas que no te gustan ya no te valen ("como queréis cambiar el status quo, y no quiero, esta mal aplicar ese reglamento").

» autor: NapalMe

#630 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--375256-- — Wed, 20 Jan 2016 21:00:44 +0000

#626 hablas sin saber mi vida. Mi abuelo es catalán y yo por trabajo paso meses fuera, así que creo que estoy familiarizado con la idiosincrasia de distintos países. No me siento representado por el actual gobierno en funciones de España, ni tampoco por las políticas que ha emprendido vuestro gobierno convergente en gran parte de los pasados 40 años.

Francia tiene una larga trayectoria respetando los derechos de otras minorías étnicas o lingüísticas. Sin ir tan lejos, el trato dado por Francia a los españoles exialiados en la Guerra (mayoría, catalanes) fue idílico.

» autor: --375256--

#629 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 20:15:09 +0000

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#628 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

AGlC — Wed, 20 Jan 2016 20:10:58 +0000

#411 No hay nada arbitrario en más del 50%, la mitad más 1 voto. Más objetivo imposible.
Y el que pretende sumar los indecisos a su causa eres tu que con menos del 50% quieres ganar.

» autor: AGlC

#627 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

rcorp — Wed, 20 Jan 2016 20:09:14 +0000

#419 jajjajajjajajajjaja cómo se nota que no tienes NI IDEA de política. Si miras las cuentas de votos de la democracia, y pones en el mismo gráfico las elecciones europeas, generales, autonómicas y locales vas a ver unos "dientes de sierra" ENORMES.
La gente vota según el contexto del tipo de elecciones. O eso, o toda la sociedad (catalana y española) sufre de bipolaridad galopante, así que eso de que Podemos ha sacao unos resultados muy buenos lo pones y comentas al lado de los resultados de las elecciones generales. Los datos de las última municipales los pones con los de las municipales, etc, etc, etc.

Y por cierto, también una buena parte de los votantes del PP son independentistas, lo que pasa es que votan por seguidismo, por el vecino que también los vota, y porque lo dicen las cartas.
Y una buena parte de lo votantes de Ciudadanos los vota prque Rivera está bueno, y la Arrimadas tiene dos polvos y medio.
Y sé de buena tinta, que hay votantes de la CUP (independentistas de toda la vida) que votaron al PSC por los irresistibles bailes de Miquel Iceta, que también arrasaba en los hogares de la tercera edad y en los colectivos LGTB
QUE CÓMO SÉ YO TODO ESO?????

Me lo ha dicho el mismo tipo que te ha dicho a tí que MUCHA gente de JxSi se sienten españoles y prefieren arrastrarse otra vez ante Madrid reclamando el dinero de sus impuestos que tenerlos todos y decidir si concedemos ayudas a quien nos dé la gana y más lo necesite.

» autor: rcorp

#626 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

rcorp — Wed, 20 Jan 2016 19:58:24 +0000

#450 Es verdad que la mayoría de grandes cambios sociales han sido a través de revoluciones sangrientas, y siempre son las clases más bajas, las más frágiles, las que se llevan la peor parte (por pérdida de vidas y por sufrimiento eonómico), pero que se hiciese así en el pasado no es excusa para presuponer que eso mismo tenga que pasar en el presente o el futuro.
Toda la sociedad occidental ha evolucionado, y aunque sea muy respetable que la Transición haya sido casi pacífica, no debe forzar las acciones de las sociedades futuras, igual que tener un buen trabajo no debe forzar a que busquemos una mejoría si lo creemos conveniente.

Me hablas de una España que ha salido de la época oscura, por lo tradicional, cerrada y antidemocrática sociedad que había antes, a esta más moderna y avanzada. Supongo que no pensarás que es algo exclusivo de España y fruto de la Transición y de la Constitución (si, esa Contitución que en su redactado insinúa A DÍA DE HOY que el ejército puede ponerse a matar catalanes para preservar la unidad de España).
Estos cambios que me describes han tenido lugar en toda Europa, y no por eso la Unión Europea ha dejado de firmar nuevos tratados, o sus países hacer cambios políticos. Que algo funcione no quiere decir que no se pueda mejorar.

Por cierto, esas infraestructucturas de las que hablas, está DEMOSTRADO, vía balanzas fiscales hechas por gente que no tiene nada que ver con los nacionalismos, las hemos pagado los catalanes. Si te das una vuelta por Cataluña verás que aquí vamos más bien cortos en eso. Por lo tanto, tus palabras al respecto son más bien traducibles en un: "Los catalanes os habéis pagado vuestras infraestructuras y buena parte de las nuestras..."

El progreso social en Cataluña nunca ha faltado, más bien se ha visto encotillado por el conservadurismo de una parte importante de la sociedad española, con una derecha rancia y retrógada que hasta hace unos meses discutía sobre temas del aborto, temas éste y otros que en Cataluña ya hace muchos años hemos felizmente superado (si a los Mossos se les ocurriese poner una medalla a una virgen... jjajajjaajajjajajajajajjajajjajajajjajajajajaja) (sí, en Europa también se ríen de los "modernos" de los españoles).

Si los españoles viajárais y os informáseis más descubriríais un mundo lleno de países que se independizan sin derramamiento de sangre, de países que hacen referéndums, lo permita o no su Constitución, de sociedades avanzadas que no se obsesionan en no tocar algo que les ha funcionado y que creen que, con cabeza, paz y democracia todo se puede mejorar, que el cambio es bueno. Y que si en un país has oído centenares de veces cómo te insultaban, quizá es que no eres bien recibido y va siendo hora de que rompamos el trato (bueno, el trato se hizo por la fuerza, pero eso poco importa ahora).

No te preocupes, que no nos vamos a ninguna parte, seremos buenos vecinos. Y si tienes razón y nos tiene que ir mejor juntados con otro país, creo que visto el trato recibido hasta ahora, soy mucho más partidario de probar con Francia o con Italia que con España (supongo que no romperíamos ninguna ley divina, no?).

Un saludo

» autor: rcorp

#625 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 18:45:47 +0000

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#624 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 18:07:49 +0000

#623 Si quieres desautorizar el análisis al que te he remitido, el cual se basa en un periodo de relativa tranquilidad política, debes hacer un análisis que incluya todas las fuerzas políticas, no solo a la que tú elijas por que te interesa.

Debes demostrar que existe correlación entre los resultados de unas elecciones en Cataluña y unas generales en un periodo de tiempo significativo, nada en tu comentario demuestra tal cosa.

» autor: sorrillo

#623 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 17:17:56 +0000

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#622 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 17:05:21 +0000

#618 Chorrada es la noticia, chorrada que llegue a portada, chorrada lo de Podemos (que mejor que se llamen No Podemos, que resume su historial hasta la fecha al dedillo),... chorrada, en definitiva, eres tú.

» autor: --7352--

#621 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 16:41:54 +0000

#620 tu crees que el no rotundo de csqep a la resolucion separatista es coherente con su campaña electoral???

Creo que su campaña electoral estuvo llena de promesas fantasiosas y contradicciones, no le vi coherencia a su discurso. De hecho un motivo por el que su discurso creo que fue de esa forma fue precisamente para no excluir a ningún tipo de votante, no quisieron mojarse sobre las cuestiones realmente fundamentales y su gran promesa electoral fue que Podemos ganase en las generales y convocase un referéndum de independencia.

Y Respecto a las elecciones. mira los programas de erc y cdc para las generales.....y tuvieron un 31% de voto.

Esto ya lo hemos hablado. Las elecciones generales no se plantearon como sustitución de un referéndum y no existe una correlación directa entre resultados en unas elecciones en Cataluña y unas elecciones generales: www.meneame.net/c/16746951

No te repitas tanto por favor.

» autor: sorrillo

#620 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 16:38:37 +0000

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#619 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 16:35:03 +0000

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» autor: --498688--

#618 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 15:41:15 +0000

#617 Ta me contarás qué se puede responder a la chorrada de tu comentario original

» autor: Ovidio

#617 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 15:38:55 +0000

#615 "Y tú Más". Por eso eres tan soponcio, te quedaste en párvulos.

» autor: --7352--

#616 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

LBrown — Wed, 20 Jan 2016 15:28:43 +0000

Soy de Barcelona y para no ser nacionalista ni independentista todavía no la hemos visto con demasiados gestos en ese sentido, más bien lo contrario (votó Si, Sí, retirada el busto del rey, etc...). Sigue jugando a la ambigüedad por miedo a los votos y es muy triste ver como agacha la cabeza en los plenos cada vez que ERC le recrimina que por que no añade Barcelona a la red de municipios por la independencia, parece que les tenga que pedir perdón. Está a puntito de ceder al sus chantajes. Ya lo veremos.

» autor: LBrown

#615 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 15:26:49 +0000

#479 Bueno, no creo que más que tú

» autor: Ovidio

#614 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--501667-- — Wed, 20 Jan 2016 15:21:47 +0000

#460 Sigues mintiendo. La CUP nunca dijo que se perdiera el plebiscito. Dijo que no se ganó en el sentido que te he explicado y los medios de la caverna lo tergiversaron. Infórmate mejor.

» autor: --501667--

#613 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 14:39:58 +0000

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#612 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 14:19:10 +0000

#611 Facilito ha sido, que te retratases.

» autor: Escarlata2014

#611 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 14:12:23 +0000

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#610 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 14:08:55 +0000

#590 Pero chico, has sido tú el que has dicho que dudas (que pueda entenderte). Por eso lo decía.
Respecto a si debería cambiarse ese punto de la constitución, lo que pienso es que si el referéndum mostrase una mayoría importante de independentistas podría valorarse su modificación. Sólo si el referéndum mostrase eso.
Pero si no se permite un referéndum, no se puede saber cuántos quieren la independencia.
Lo de si una parte puede decidir me parece una cuestión modificable, sí. Siempre que esa parte mayoritariamente no esté a gusto.
A ti no te lo parece, pues bien, no pasa nada.

» autor: Escarlata2014

#609 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

festuc — Wed, 20 Jan 2016 14:08:20 +0000

#608 canarias ceuta y melilla con el sáhara. compara lo que quieras.
Te cito todos los nombres de ciudades que ahora no son españa y antes si que lo eran?

» autor: festuc

#608 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 14:07:27 +0000

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#607 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

festuc — Wed, 20 Jan 2016 14:06:17 +0000

#606 El sahára español era español por las mismas fechas que el resto de propiedades de españa en áfrica que ahora son parte indesconectable de españa.

» autor: festuc

#606 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 14:04:53 +0000

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#605 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

festuc — Wed, 20 Jan 2016 14:03:45 +0000

#604 Tampoco era colonia el Sáhara o la provincia del Rio Muni.
Y miralos...
No eres colonia de España hasta que te independizas

» autor: festuc

#604 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 14:02:28 +0000

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#603 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

festuc — Wed, 20 Jan 2016 14:00:21 +0000

#601 nunca en ningún lado del mundo ha sido así. Si asi fuera la India tendría el reino unido

» autor: festuc

#602 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Wed, 20 Jan 2016 13:56:47 +0000

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#601 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 13:55:46 +0000

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#600 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

aracnos — Wed, 20 Jan 2016 13:54:27 +0000

#12. Al no ser un referéndum y no poderse acoger como tal (eso es lo que decían en las Españas) y sólo poder optar a un cambio de gobierno autónomo, muchos indepes no votaron a Mas y por eso "solo" 48% votó abiertamente la independencia (que, por otro lado, viendo que el 52% restante se ha repartido entre un abanico que abarca desde fascistas hasta comunistas, implica que la opción independentista es mayoritaria de lejos). Lo anterior significa que muchos indepes no votaron a Mas (=CDC) pero siguen siendo indepes.
También podríamos decir que no todos los que votaron a Mas querían la independencia, pero sí sabían a lo que votaban

» autor: aracnos

#599 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:49:12 +0000

#595 No me descolocó en absoluto, la moción fue promovida por JxSí y las CUP en plenas negociaciones para la investidura y ese tipo de moción era una promesa electoral tanto de JxSí y las CUP. CSQEP no hizo tal cosa y la situación política, previa a la investidura y en campaña por las generales, propiciaba que el voto fuera más partidista y electoralista por todas las partes que sobre el fondo de la cuestión que se votaba.

Espero que cumplas tu palabra y no vuelvas a afirmar, como has hecho en multitud de ocasiones, que me descolocó el voto contrario de CSQEP a la moción que se aprobó con mayoría absoluta en el Parlament.

» autor: sorrillo

#598 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

festuc — Wed, 20 Jan 2016 13:46:17 +0000

#417 Democráticamente, es. Lo que será no democrático será no reconocer a un referendum con el 51% de sí.

» autor: festuc

#597 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

NapalMe — Wed, 20 Jan 2016 13:43:54 +0000

#594 Creía que hablábamos de reglas, pero veo que no valen si es para hacer algo que no te gusta...

» autor: NapalMe

#596 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:43:40 +0000

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#595 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:43:07 +0000

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#594 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:41:15 +0000

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#593 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 13:39:03 +0000

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#592 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

NapalMe — Wed, 20 Jan 2016 13:36:38 +0000

#451 Eso a lo que te refieres no existe, hay unas reglas para unas elecciones y otras para un referéndum, y por eso el PP tenia mayoría con menos del 40%.

» autor: NapalMe

#591 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Wed, 20 Jan 2016 13:34:32 +0000

#588, sí, sí, dejar gobernar al PP es tope de izquierdas también. De regalo: politica.elpais.com/politica/2011/06/11/actualidad/1307792871_701570.h / www.20minutos.es/noticia/2488760/0/partido-independiente-pp-iu-arrebat

» autor: eboke

#590 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 13:34:19 +0000

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#589 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Wed, 20 Jan 2016 13:34:07 +0000

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#588 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--89667-- — Wed, 20 Jan 2016 13:32:08 +0000

#575 Es muy diferente abstenerse a votar a favor. Os va a ir de puta madre con un Estado catalán capitalista y burgués, si.

» autor: --89667--

#587 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:30:28 +0000

#583 Te contesto en # 584: www.meneame.net/c/18643696

» autor: sorrillo

#586 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 13:30:03 +0000

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» autor: --504182--

#585 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:30:00 +0000

#582 y lo que decia, entiendo por tus palabras que el voto de CSQEP te "descoloco" un poco no? es eso cierto???

¿Si te contesto a esa pregunta dejarás de preguntarlo y dejarás de afirmarlo en mi nombre?

» autor: sorrillo

#584 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:29:49 +0000

#582 TU DICES cosas sobre CSQEP que la propia gente de CSQEP no dice...

¿Como cual exactamente?

por que no admites como posibilidad simplemente que CSQEP esta en contra del proceso soberanista y por eso votaron no??

Del programa electoral de CSQEP: www.meneame.net/c/18096537

¿En base a ello por que no admites como posibilidad simplemente que CSQEP no está en contra de que Cataluña sea independiente?

entonces que sentido tiene lo que dijiste antes??

No sé a que te refieres, usa citas y así nos evitamos perder el tiempo.

me quieres decir que hay separatistas que en las generales votan NO SEPARATISTA????

Las elecciones generales del 20D no se plantearon en clave independencia sí o no. Desconozco quién votó a quien el 27S y el 20D, más siendo el voto secreto.

y repito la pregunta de arriba, que sentido tendria que un separatista votara a partidos NO separatistas el 20d?

Las elecciones generales del 20D no se plantearon en clave independencia sí o no. Cada cual sabrá por qué votó lo que votó.

acaso no se presentaron con un programa separatista????

Sin ir más lejos las CUP no se presentaron siquiera.

» autor: sorrillo

#583 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:21:41 +0000

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#582 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:18:32 +0000

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» autor: --498688--

#581 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 13:12:55 +0000

#580 Ok, soy bastante escéptico, pero buena suerte.

» autor: PrincesitaPower

#580 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:10:03 +0000

#578 Porque queréis entrar en Europa, pero desde Bruselas os dan largas ...

Ahora los escenarios posibles son los siguientes:

a) Cataluña como comunidad autónoma del Reino de España.
b) Cataluña como estado independiente fuera de la UE.
c) Cataluña como estado independiente dentro de la UE.

En la UE el escenario que más les interesa es el a) (una Comunidad Autónoma), por lo tanto si avanzasen en el escenario c) (Cataluña independiente dentro de la UE) estarían haciendo un flaco favor a sus intereses actuales. En el caso que Cataluña establezca una situación en la que el escenario a) (Comunidad Autónoma) no sea ya una posibilidad sería cuando podríamos ver si la UE se decanta por el escenario b) o c).

Existe el riesgo que se decanten por el b) pero existen muchas razones para decantarse por el c).

» autor: sorrillo

#579 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 13:06:20 +0000

#577 REPITO LA PREGUNTA, entonces por que votaron todo NO, a todos los puntos de la resolucion NO

Lo desconozco, bien podría ser por que estaban haciendo campaña electoral para el 20D y Podemos en España no quisiera verse relacionado con essa votación e influyera al respecto. Aunque de nuevo, lo desconozco. No es en absoluto relevante de cara a valorar los votos del 27S, ya que esto se produjo a posteriori y no pudo alterarlos.

y luego encima multiplican sus resultados el 20D????

No existe correlación de votos entre las elecciones en Cataluña y las generales, esto ya lo hablamos en su momento. Son votaciones distintas, la gente puede votar distinto.

www.meneame.net/c/16746951

o me das ninguna explicacion, parece que tiendes a pensar que su voto de todo no es contradictorio con su campaña, es asi???

Sus contradicciones internas, si las tienen, me parecen irrelevantes.

te parece logico votar a todos los puntos NO?

Cuando se votó la moción no existía aún investidura a la presidencia, estaban negociando los dos partidos que presentaron la moción. Podemos estaba en campaña electoral para el 20D, hay montones de razones que podrían explicar ese voto, yo desconozco cual es. Y es irrelevante sea cual fuera para el análisis de los votos del 27S, ya que todo esto se produjo a posteriori.

» autor: sorrillo

#578 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 13:05:31 +0000

#576 No he dicho que Catalugna "sea", he dicho que se esta comportando "como". Es una analogía como apoyo a la argumentación.

Y el mejor ejemplo de esta analogía es que todavía no sé/entiendo cual es el encaje de la futura Catalugna dentro de Europa. Es decir, está muy claro que queréis dejar Espagna, pero y después qué? Porque queréis entrar en Europa, pero desde Bruselas os dan largas ...

» autor: PrincesitaPower

#577 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 13:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#576 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:59:48 +0000

#572 O es que decir que creo y argumento que todo el proceso es un error es faltar al respeto?

No es eso lo que has dicho. Te has referido al electorado como a "un niño con una rabieta" y que no se está comportando como un adulto. Sí, eso es faltar al respeto de un pueblo ejerciendo la democracia.

» autor: sorrillo

#575 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Wed, 20 Jan 2016 12:58:19 +0000

#573, venga, que ya dejasteis gobernar al PP en Extremadura. Derechón. (Sin hablar de "la pinza", claro).

» autor: eboke

#574 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:57:50 +0000

#570 NO; CON MI ARGUMENTO no es posible, mi argumento es contar LOS VOTOS, no los diputados, y los votos son siempre validos. Tu argumento de contar los diputados no vale para nada en el caso de un referendum son los votos lo que cuentan.

El 27S no fue un referéndum, el Reino de España persiguió y prohibió la convocatoria de un referéndum. Si lo que pides es que se haga un referéndum me parece perfecto que lo pidas, si lo que pidas es que el 27S fuera un referéndum eso no es posible.

TODAVIA no me has explicado si podemos es NS/NC por que voto NO a todos los puntos de la resolucion separatista.....no deberia haberse abstenido???? o votar algun punto? o enmendar alguno??? votaron exactamente lo mismo que el PP....

Yo no me he referido en ningún momento a que Podemos sea NS/NC, entre otras cosas por que no se presentó el 27S. El análisis que yo hago es sobre los votos de los ciudadanos que votaron a CSQEP el 27S, y ese análisis es en base a la información y hechos que se produjeron con anterioridad al 27S. Nada de lo ocurrido después puede alterar el resultado del 27S, nada.

» autor: sorrillo

#573 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--89667-- — Wed, 20 Jan 2016 12:57:04 +0000

#569 Para empezar mientes al afirmar que no estoy a favor del referendum.

Venga, a pactar con los burgueses

» autor: --89667--

#572 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 12:56:08 +0000

#568 Te he insultado? Solo he hecho un análisis, mi análisis, de la situación. Te puede gustar o no, lo puedes compartir o no, pero que yo sepa no he insultado ni he faltado al respeto. O es que decir que creo y argumento que todo el proceso es un error es faltar al respeto?

» autor: PrincesitaPower

#571 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 12:54:51 +0000

#478

» autor: Escarlata2014

#570 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:52:40 +0000

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» autor: --498688--

#569 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Wed, 20 Jan 2016 12:51:53 +0000

#565, si tú etiquetas como te da la gana, yo también.

» autor: eboke

#568 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:50:41 +0000

#566 Lo que quiero decir es que en Catalugna os habéis quedado con la idea romántica de la democracia pero no habéis hecho el análisis real de la situación.

¿De veras crees que el ciudadano que vive en Cataluña no analiza la situación antes de votar? ¿Tú lo harías? ¿Por qué crees que otros no?

Seguir siendo Comunidad Autónoma del Reino de España no es una decisión que se pueda tomar a la ligera, tiene consecuencias muy importantes supeditarse a las decisiones del Reino de España.

Como decía Josep Borrel: en el mundo ACTUAL, uno no se hace independite porque lo dice y punto, uno se hace independiente en cuanto los demás (ONU, UE, ..) te reconocen. Alguien ha pensado en esto en Catalugna?

¿De veras crees que nadie lo ha pensado?

Entre otros: presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell

Qué tiene que ver esto con el respeto a la democracia?

Estas palabras tuyas son muy irrespetuosas respecto al proceso que se vive en Cataluña: Es decir, en vez de ser un adulto, analizar la situación y ver cual es la mejor salida, Catalugna (o los independentistas en favor del "proces") se están comportando como un nigno con una rabieta.

» autor: sorrillo

#567 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:47:15 +0000

#564 NO, no es surrealista, para demostrar que es absurdo tu planteamiento, es perfectamente posible que los "unionistas" tengan mayoria de votos clara, pero minoria clara de escaños, ESO NO ES SURREALISTA.

Si te inventas las políticas que defienden los partidos y te inventas los votos de los ciudadanos cualquier resultado que te inventes puede ser "posible". Tenemos un resultado real, en una convocatoria real, con formaciones políticas reales y votos reales.

REPITO, ese argumento no vale, porque los de podemos dijeron NO a todos los puntos, y no presentaron ninguna enmienda, NO, no y 10 veces no a todos los puntos.

Los partidos que forman a CSQEP estaban en campaña electoral del 20D, entre otros. Los argumentos por los que CSQEP votase en contra no pueden influir en el resultado del 27S, es físicamente imposible alterar los votos del pasado con hechos futuros.

» autor: sorrillo

#566 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 12:44:22 +0000

#557 Te estás equivocando en tu análisis. A mi Catlugna, Pepe González y mi abuela me producen todo el respeto democrático del mundo.

Lo que te digo es que Catalugna tiene todo en contra para ser independiente no por EspagnaMadrid, sino por Europa, y es eso lo que no se quiere ver. La Europa actual es disfuncional y lo último que se quiere es tener 40 países en vez de los 28 actuales. Y detrás de eso hay relaciones económicas, ayudas europeas ... Es decir, en Europa (a la que queréis pertenecer aunque os dé largas) todo está atado y bien atado (a no ser que venga otra guerra mundial).

Lo que quiero decir es que en Catalugna os habéis quedado con la idea romántica de la democracia pero no habéis hecho el análisis real de la situación.
O ponlo de otra forma. Como decía Josep Borrel: en el mundo ACTUAL, uno no se hace independite porque lo dice y punto, uno se hace independiente en cuanto los demás (ONU, UE, ..) te reconocen. Alguien ha pensado en esto en Catalugna? Qué tiene que ver esto con el repeto a la democracia?

» autor: PrincesitaPower

#565 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--89667-- — Wed, 20 Jan 2016 12:38:30 +0000

#237 Lince, soy de izquierdas y estoy a favor del referendum (como Ada). Al menos yo no pacto con la derecha burguesa y casposa de CDC

» autor: --89667--

#564 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:37:14 +0000

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» autor: --498688--

#563 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Wed, 20 Jan 2016 12:35:15 +0000

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» autor: --234048--

#562 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:33:26 +0000

#561 Si lo tiene si se usa para dirimir SI o No.

Que se use también para esa cuestión es debido a las deficiencias democráticas del Reino de España que hicieron imposible llevar a cabo un referéndum. Describir nada de lo anterior como "accidente" es un insulto a la democracia.

Es decir, imagina que podemos hubiera dicho NO claramente a la independencia antes de las elecciones; EL RESULTADO en escaños hubiera sido el mismo, tendrian mayoria absoluta, podrias argumentar lo mismo???? pues sí, tendrian mayoria absoluta los del SI, pero no tienen mayoria "moral".

No voy a discutir sobre un escenario en el que asumes que el cambio de posiciones políticas no tiene repercusión en el resultado el electoral, es surrealista tu escenario imaginario.

pasaron semanas, y fue el monotema, no es comparable. DICHO DE OTRA MANERA; estoy seguro que el NO de podemos a la resolucion separatista tiene un apoyo altiiiiiiiiiisimo entre los votantes de podemos en cataluña.

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18009092

Y sea como fuere esa moción, que fue aprobada por mayoría absoluta, no trata solo el fondo de la cuestión si no también de las formas, en las que sí es conocido que existen discrepancias entre los distintos partidos.

» autor: sorrillo

#561 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:28:56 +0000

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» autor: --498688--

#560 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Wed, 20 Jan 2016 12:25:57 +0000

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» autor: --234048--

#559 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:25:23 +0000

#558 El hecho de que la resolucion separatista saliera SI con mayoria absoluta es simplemente un accidente de la ley electoral

No es ningún accidente, el sistema electoral que se ha utilizado es el mismo que se definió para el Reino de España y utilizado por muchos países democráticos. No tiene nada de accidente.

A lo que quizá querías referirte es que el resultado es debido a las deficiencias democráticas del Reino de España que impidieron que se llevase a cabo un referéndum.

por supuesto que si, quien le da el voto al pp en el 2011, le da el voto para 4 años, es que es precisamente ESO!!!

De nuevo, el orden de los hechos es importante. Decir que el la ley mordaza se aprobó con el apoyo del 45% de los votos es simplemente falso, decir que el partido que obtuvo en 2011 el 45% de los votos aprobó la ley mordaza sí se corresponde con los hechos ocurridos. El orden importa ya que nada impide a un ciudadano votante del PP en 2011 estar en contra de la aprobación de la ley mordaza.

» autor: sorrillo

#558 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:20:26 +0000

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» autor: --498688--

#557 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:18:13 +0000

#555 Es triste ver hasta donde ha llegado el nivel de desinformación y el poco respeto que se muestra a la voluntad democrática de un pueblo y a sus gentes.

» autor: sorrillo

#556 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:16:56 +0000

#554 Si, pero para ver el apoyo popular en votos, lo importante es el numero de votos; no los diputados.

El votante solo puede votar en base a la información que recibe previa a emitir el voto, nunca con información que se genere a posteriori.

Pretender hacer una relación directa entre el voto del votante y el voto en sede parlamentaria es negar al ciudadano el derecho a cambiar de opinión según se desarrollan los hechos, sería como haber afirmado en Diciembre de 2015 que el 45% del electorado era favorable a todas las medidas llevadas a cabo por el PP durante el mandato del 2011, afirmar eso en base a los resultados que obtuvieron en 2011. Cuando un día después, el 20D, recibiría solo el 29% de los votos.

Es utilizar los votos del 2011 para justificar actos de un partido político en los años venideros. Por eso el orden de los hechos es importante.

» autor: sorrillo

#555 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 12:15:59 +0000

#553 Totalmente de acuerdo. Buena suerte y dentro de unos meses me cuentas que ha pasado.

Todo el tema de Catalugna (y es un tema que miro creo con bastante objetividad porque a)vivo fuera de Espagna, b) el tema cada día me produce más indiferencia)) se resume en la de un nigno con una rabieta. Es decir, en vez de ser un adulto, analizar la situación y ver cual es la mejor salida, Catalugna (o los independentistas en favor del "proces") se están comportando como un nigno con una rabieta. Y ya sabes que este comportamiento pocas veces eso llega a buen puerto.

» autor: PrincesitaPower

#554 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:12:01 +0000

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» autor: --498688--

#553 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:09:49 +0000

#552 Otra interpretación podría ser que a pesar del discurso del miedo que ha hecho el Reino de España, con amenazas de suspensión de autonomía y con la persecución y el impedimento de llevar a cabo un referéndum, así como con las declaraciones políticas de miembros de la UE, a pesar de todo ello se obtuvo una mayoría absoluta en el Parlament para avanzar con el proceso así como se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

El futuro es incierto, el presente es una mayoría absoluta parlamentaria a favor de ese proyecto.

» autor: sorrillo

#552 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PrincesitaPower — Wed, 20 Jan 2016 12:07:37 +0000

#3 Habiendo movilizado tierra, mar y aire, y con el PP haciendos un favor con su fábrica de crear independentistas, habéis sacado un 48%. En el momento que se baje un poco el colocón y se haga mejor política desde Madrid, bajáis hasta el 20%, que es lo que siempre ha habido de independentismo puro en Catalugna.

Y todo esto sin contar todas las batallas internas entre CDC, ERC, CUP y demás ... que me pregunto cuanto tiempo tardará en saltar por los aires.

» autor: PrincesitaPower

#551 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:07:03 +0000

#550 para mi eso tiene mas valor que el numero de diputados que es solo por las leyes de reparto.

En sede parlamentaria los votos que cuentan son los de los diputados. Los cuales fueron elegidos el 27S con el mandato democrático de tirar adelante el proyecto político con el que se presentaron.

Si se quiere cambiar el resultado de las urnas se debe volver a pasar por las urnas.

» autor: sorrillo

#550 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:04:55 +0000

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» autor: --498688--

#549 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:03:07 +0000

#548 Esa moción se aprobó con mayoría absoluta.

» autor: sorrillo

#548 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 12:01:57 +0000

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» autor: --498688--

#547 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 12:00:58 +0000

#545 Personalmente me interesa más lo que diga el pueblo catalán en las urnas que lo que puedan decir las encuestas o los líderes de algunos partidos.

» autor: sorrillo

#546 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 11:59:08 +0000

#527 un gobierno no lo es todo sin un Parlament que pueda controlarlo. JxS solo tiene apoyo para la investidura, pero luego la CUP se apoyará en la izquierda en el Palrament, para tumbar cualquier pretensión derechista del nuevo Govern. Tampoco era más "de izquierdas" ir a unas nuevas elecciones en las que C's pudiese hacerse con el gobierno. Las cosas no son tan fáciles como las pintas, hay muchos más matices.

#526 cuando dices que la DUI es una herramienta y que se podrá utilizar en un futuro si se dan determinadas condiciones, estás evidenciando lo que yo llevo diciendo todo este tiempo, que es igual a lo que Ada Colau dice en esta noticia, y es que no se puede hacer una DUI ahora mismo en las actuales condiciones. La razón es que no hay mayoría de votos, en este momento. Por supuesto si mañana se dan otras circunstancias es probable que esto cambie, pero por ahora la situación es la que es y solo hay un mandato para ir hacia una Soberanía, no para una Independencia. Ahora, si lo que buscas es la diferencia con Ada Colau o conmigo, aún cuando estoy defendiendo lo mismo que tú, pues allá tú.

» autor: bensidhe

#545 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:58:52 +0000

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» autor: --498688--

#544 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:57:42 +0000

#542 Esa frase que pones entrecomillada no es mía. Puedes citar si quieres de forma entrecomillada lo que sí dije. Te ayudo:

En esa frase no faltas a la verdad, aunque espero que tengas claro que esa frase no te permite interpretar si los votantes que citas son favorables o contrarios a esa moción ya que cuando votaron no conocían su existencia ni contenido.

» autor: sorrillo

#543 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:56:21 +0000

#541 pero no argumentas por que si son del NS/NC dijeron NO a la resolucion separatista.

En ese comentario analizo el sentido del voto del 27S de la mejor forma que soy capaz, no analizo hechos futuros que ocurran después de la votación del 27S ya que estos hechos futuros no pudieron de ninguna forma influir en el sentido del voto del electorado. Solo los hechos previos al 27S podían influir.

En ese mismo comentario también te recuerdo por enésima vez que Podemos presentó candidatura el 27S.

» autor: sorrillo

#542 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:56:02 +0000

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» autor: --498688--

#541 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:54:51 +0000

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» autor: --498688--

#540 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:54:04 +0000

#536 En esa frase no faltas a la verdad, aunque espero que tengas claro que esa frase no te permite interpretar si los votantes que citas son favorables o contrarios a esa moción ya que cuando votaron no conocían su existencia ni contenido.

Y sea como fuere esa moción, que fue aprobada por mayoría absoluta, no trata solo el fondo de la cuestión si no también de las formas, en las que sí es conocido que existen discrepancias entre los distintos partidos.

» autor: sorrillo

#539 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:53:38 +0000

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» autor: --498688--

#538 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:52:47 +0000

#535 Y QUE SENTIDO tiene si podemos es totalmente ns/nc que dijera NO a la resolucion????

Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18009092

» autor: sorrillo

#537 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:51:59 +0000

#533 El 27S se votó, estamos comentando el resultado de una votación con todas las garantías democráticas.

Ninguna encuesta tiene la potestad de cambiar ni deslegitimar un resultado de las urnas, solo una votación posterior con todas las garantías democráticas puede hacer tal cosa. El Reino de España tiene en su poder la capacidad de convocar un referéndum de independencia en Cataluña.

» autor: sorrillo

#536 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:51:47 +0000

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» autor: --498688--

#535 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:51:11 +0000

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» autor: --498688--

#534 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:50:45 +0000

#532 mas de 3 millones de personas votaron a un partido que ha presentado una mocion en el parlamento, la n25 contra la pobreza....esa frase no se puede decir????????

Esa frase tiene el orden correcto.

» autor: sorrillo

#533 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:50:30 +0000

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» autor: --498688--

#532 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#531 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:47:46 +0000

#525 Eso es una encuesta, yo me estoy refiriendo a una votación con todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#530 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:47:11 +0000

#524 Te contesto en # 539: www.meneame.net/c/18642567

» autor: sorrillo

#529 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:45:05 +0000

#523 yo no juzgo nada, DOY UN DATO OBJETIVO, no juzgo. LOS PARTIDOS QUE VOTARON no a la resolucion, tuvieron mas apoyo popular.

La moción no existía el 27S por lo que no puedes juzgar los votos de los ciudadanos en base al voto a esa moción.

DIME QUE HAY DE FALSO EN LA FRASE "LOS PARTIDOS QUE VOTARON no a la resolucion, tuvieron mas apoyo popular".

Que los partidos no tuvieron "apoyo popular" tras la votación de la resolución. Esa resolución no fue votada por "apoyo popular" si no por votos de diputados en el Parlament, votos que fueron menos que los favorables a la moción.

» autor: sorrillo

#528 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:43:29 +0000

#520 pero TU TE CONTRADICES cuando dices que no pasa nada que se puede cambiar, eso es falso.

No es falso. Nada impide al pueblo catalán cambiar de opinión y votar una decisión distinta en una próxima votación. Cada decisión tiene sus implicaciones, retos y riesgos, la decisión de constituirse como estado tiene esas características al igual que lo podría tener desautorizar el proceso antes del reconocimiento explícito del Reino de España de Cataluña como estado independiente o lo tendría la decisión de negociar una adhesión para supeditarse al Reino de España si este ya la hubiera reconocido.

Ninguno de los escenarios está exento de retos.

» autor: sorrillo

#527 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

mondaymorning — Wed, 20 Jan 2016 11:41:49 +0000

#517 Debo insistir en que Baños dijo que no apoyarian a nadie de CDC, cosa que está en video; no es mi problema que el cabeza de lista no se sepa el programa

Y no sé tu punto de vista pero darle el gobierno a un partido como JxS, no se como de izquierdas es, pero para mi no mucho.

La diferencia entre tu opinion y la mia es que tu aplicas el filtro de la soberania, y justificas pequeños detalles aplicando eso... y para mi no vale

» autor: mondaymorning

#526 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:40:33 +0000

#522 volvemos a lo anterior, hay una mayoría parlamentaria pero no mayoría de votos, es lo que todos entendemos, Ada Colau, la CUP, Junts pel Sí y todos.

Las CUP entendieron que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta, ¿por que ignoras deliberadamente este hecho?

www.meneame.net/c/17800960

El 27S no fue un referéndum, debido a la pésima calidad democrática del Reino de España hacer un referéndum fue imposible, por eso la lectura del resultado o bien se hace en clave parlamentaria, lo que generó una mayoría absoluta, o bien se hace un análisis de los votos pormenorizado y teniendo en cuenta las posturas de las distintas formaciones sobre la independencia. Lo hago aquí: www.meneame.net/c/17877296

Para los que tienen problemas para hacer esa lectura un resultado de un referéndum convocado por el estado les podría aclarar las dudas, si eso se produce fantástico pero si no ocurre no podemos detener la democracia por ello.

El mandato del Parlament es hacer una Declaración de Soberanía y constituir la República Catalana, no para declarar la Independencia, algo que se hará únicamente se una mayoría popular así lo decide en referéndum.

La DUI la entiendo como una herramienta y no como un objetivo, si el Reino de España impidiera avanzar con el proceso podría ser necesario utilizarla. Ya se verá.

Todo lo demás, de hacer interpretaciones interesadas de votantes, anular votos para que te cuadren las cuentas y atacar a soberanistas de izquierda como Ada Colau, solo es sectarismo por tu parte que alimenta la ignorancia y la incomprensión de lo que está pasando en Catalunya.

Creo que es un error hacer una lectura superficial del 27S y así lo explico, respecto a lo que tú crees que son "ataques" a Ada Colau no son tales.

» autor: sorrillo

#525 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:40:21 +0000

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#524 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:37:24 +0000

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#523 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:36:04 +0000

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» autor: --498688--

#522 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 11:34:33 +0000

#516 volvemos a lo anterior, hay una mayoría parlamentaria pero no mayoría de votos, es lo que todos entendemos, Ada Colau, la CUP, Junts pel Sí y todos. Tú en cambio niegas la evidencia. El mandato del Parlament es hacer una Declaración de Soberanía y constituir la República Catalana, no para declarar la Independencia por el momento, algo que se hará únicamente si una mayoría popular así lo decide en un referéndum futuro.

Los datos están ahí y hay 18 meses por delante para debatir, ensanchar la base social del Procés, negociar con el Estado Español e intentar ganar más legitimidad para ir hacia una Independencia futura, independencia que hoy por hoy aún no tiene mayoría de apoyos. Todo lo demás, de hacer interpretaciones interesadas de votantes, anular votos para que te cuadren las cuentas y atacar a soberanistas de izquierda como Ada Colau, solo es sectarismo por tu parte que alimenta la ignorancia y la incomprensión de lo que está pasando en Catalunya.

» autor: bensidhe

#521 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:33:35 +0000

#515 Si podemos es no sabe no contesta

Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18009092

por que dijeron NO en la resolucion soberanista???

No lo sé, quizá no compartan las formas con las que se quiere llegar a ese objetivo. Eso se lo deberías preguntar a ellos.

pues toma ya, 52% en contra de esa resolucion.

La moción se aprobó con más votos favorables que contrarios a ella, se aprobó con mayoría absoluta.

» autor: sorrillo

#520 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:33:19 +0000

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» autor: --498688--

#519 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:32:31 +0000

#514 LOS RESULTADOS del 20D demuestran si mas cabe todavia, que esa mocion no tiene el apoyo suficiente.

El 20D no se planteó por nadie como un sustituto de un referéndum. Estás haciendo cuentas de la lechera, sin ningún sentido.

Y yo no juzgo nada, doy un dato objetivo que no admite discusion. LOS PARTIDOS que dijeron NO a la mocion, tuvieron mas apoyo popular. Ese es un dato objetivo que no admite discusion.

Estás invirtiendo el orden de los hechos. La moción no existía el 27S por lo que no puedes juzgar los votos de los ciudadanos en base al voto a esa moción.

» autor: sorrillo

#518 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:31:05 +0000

#512 Dices suponiendo que se haga referendum??

Está previsto hacer un referéndum, uno al menos para aprobar la Constitución Catalana.

Desde mi punto de vista cataluña no es una region soberana para hacer un referendum de decision sobre esa soberania.

Por lo tanto en tu opinión la independencia requiere del visto-bueno del Reino de España, al igual que una futura adhesión. No entiendo entonces que desde tu punto de vista digas que uno es irreversible y otro no cuando en tu opinión en ambos se requiere el visto-bueno de las dos partes. Te estás contradiciendo.

» autor: sorrillo

#517 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 11:29:11 +0000

#510 han dicho que votarían contra Artur Mas y lo han hecho, lo de votar contra cualquier candidato que tenga carnet de CDC no iba en su programa electoral, ni supone anteponer derechos nacionales a sociales. Había varias propuestas en la mesa y jugaron sus cartas solo para ir hacia la Soberanía, pero mantienen absolutamente al 100% su programa de izquierdas y hoja de ruta tal como tenían pensada. Ir a unas elecciones les perjudicaría y les restaría base social de izquierdas, además de que era algo que no quería nadie en el Procés (ni de CUP, ni de ERC ni de ninguna asociación del movimiento).

» autor: bensidhe

#516 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:28:52 +0000

#511 lo que es deshonesto es decir que hay más votos independentistas porque saques de la ecuación a CSQP

Lo que hay es una mayoría absoluta en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado. Para aquellos que quieren hacer una lectura sobre los votos favorables y contrarios a la independencia del 27S se requiere hacer un poco más de esfuerzo al no ser ese un referéndum si no un sustituto de referéndum. Lo explico aquí: www.meneame.net/c/17876705

Insisto, es sumamente sectario atribuirse los votos de CSQP o excluirlos de la ecuación

Atribuirlos como votos contrarios a la independencia es deshonesto, atribuirlos como votos favorables a la independencia es deshonesto. Yo por eso no hago ninguna de las dos cosas.

La realidad que asumen CUP y JxS es que precisamente por no tener mayoría de votos y no haber podido celebrar un referéndum, van a trabajar en el sentido de poder lograr una expresión más acertada de la voluntad popular y así poder estudiar una Independencia u otra opción

Que se celebraría un referéndum sobre la Constitución Catalana era un hecho conocido desde siempre, no ha cambiado nada al respecto. El proceso sigue adelante gracias al mandato democrático obtenido por la mayoría absoluta del Parlament. Ese fue el resultado del 27S.

» autor: sorrillo

#515 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:28:31 +0000

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» autor: --498688--

#514 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:26:33 +0000

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» autor: --498688--

#513 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:25:14 +0000

#506 PERO ES QUE ES FALSO, no hubo voto directo, hubo voto a unos partidos con unos proyectos politicos

En un estado sin graves deficiencias democráticas se habría llevado a cabo un referéndum, eso no fue posible lo que obligó a que el 27S supliera esas deficiencias. Por eso la lectura del resultado requiere un poco más de esfuerzo, lo explico aquí: www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#512 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:25:11 +0000

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» autor: --498688--

#511 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 11:24:21 +0000

#498 lo que es deshonesto es decir que hay más votos independentistas porque saques de la ecuación a CSQP, que en ningún momento avaló la tesis del plebiscito y se desmarcó de una DUI en todo momento. Pedir un referéndum es diferente a pedir una DUI, sin embargo, no dudas en quitar votos de la ecuación de ese plebiscito para que te cuadren las cuentas y así decir que hay más votos para la independencia. Un tongo que desde luego te deja en mal lugar.

Insisto, es sumamente sectario atribuirse los votos de CSQP o excluirlos de la ecuación, como si una independencia pudiese proclamarse unilateralmente saltándose las reglas, invalidando votos de miles de personas o considerándolos directamente en el bando que te interesa según cada momento. La realidad que asumen CUP y JxS es que precisamente por no tener mayoría de votos y no haber podido celebrar un referéndum, van a trabajar en el sentido de poder lograr una expresión más acertada de la voluntad popular y así poder estudiar una Independencia u otra opción, pero oye, tú a lo tuyo.

» autor: bensidhe

#510 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

mondaymorning — Wed, 20 Jan 2016 11:23:55 +0000

#464 Si yo escucho a un politico diciendo que no apoyaran a un politico bajo ninguna situacion, yo entiendo eso, yo no tengo que preocuparme sobre si han pensado en todas las situaciones posibles o no, entiendo que si que lo han hecho.

Esta bien que voten en contra de JxS, pero antes han hecho una cosa mucho más grande en valor absoluto y en direccion opuesta: investir un presidente de CDC. Para mi eso es imperdonable, pero sí, probablemente soy una persona que antepone los derechos sociales a la independencia, por cualquier medio, y ellos probablemente no tanto.

Además de eso, DUI con el apoyo que tienen ahora muestra carencias en su sentido de la democrácia.

» autor: mondaymorning

#509 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:23:45 +0000

#503 No me consta que se pactase ningún porcentaje ni de participación ni de resultado con el Reino de España de cara a reconocer el resultado. En cualquier caso del resultado surgió una mayoría absoluta y se obtuvieron más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#508 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 11:23:06 +0000

#502 es.wikipedia.org/wiki/Doblepensar

» autor: Duke00

#507 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:22:39 +0000

#501 COMO QUE NO???? juzgo que el apoyo popular de los partidos del NO es superior a los del si, ese es un hecho OBJETIVO. NO SE ABSTUVIERON

Esa moción no existía el 27S, no puedes juzgar los votos pasados en función de hechos futuros.

Te voto negativo por insistir mintiendo sobre las sensaciones que pudiera generarame ese hecho previsible. No es la primera vez que te inventas eso, que reincides en eso. Por lo visto cuando la realidad no concuerda con tus prejuicios priorizas tus prejuicios.

» autor: sorrillo

#506 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:22:38 +0000

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» autor: --498688--

#505 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:21:12 +0000

#500 DESDE EL PUNTO de vista de los separatistas. SI, solo depende de ellos, pero desde el punto de vista de los separatistas.

¿Y desde tu punto de vista?

» autor: sorrillo

#504 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:20:48 +0000

#499 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#503 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:20:08 +0000

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» autor: --498688--

#502 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:19:41 +0000

#497 Lo que digo es que los votos de CSQEP son también votos contra la hoja de ruta de JxSi

Respecto a las formas también el voto a las CUP se podrían interpretar como contrarios a la hoja de ruta de JxSí, en las formas cada partido tiene sus propuestas que son distintas a las de los otros partidos. El caso es que hay constituido un Parlament y un gobierno formado por una mayoría absoluta de diputados con el mandato democrático de avanzar con el proceso y constituir a Cataluña como estado, es el proyecto político con más apoyos y más votos de todos los presentados. Y todo eso en una votación donde hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

Si a alguien no le gusta ese resultado democrático y cree que no es representativo de la voluntad del pueblo catalán eso es algo que solo se puede verificar en una votación democrática posterior, preferiblemente en forma de referéndum para evitar así los errores de interpretación del resultado que ha provocado la pésima calidad democrática del Reino de España. Si tal votación no se produjera el mandato democrático obtenido en las urnas por parte de la mayoría absoluta parlamentaria es el que hay que tirar adelante.

» autor: sorrillo

#501 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:19:36 +0000

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» autor: --498688--

#500 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:18:57 +0000

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» autor: --498688--

#499 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 11:18:02 +0000

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» autor: --498688--

#498 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:16:23 +0000

#496 en CSQP no se sumaron a esa tesis así que intuir lo que votarán los votantes de esos partidos es una clara interpretación interesada por tu parte de los resultados.

Tal como explico en esos comentarios sería deshonesto sumar esos votos como contrarios a la independencia, al igual que sería deshonesto sumarlos como favorables a ella. El discurso de CSQEP, así como sus integrantes, defendían en campaña agrupar tanto a favorables como detractores, su promesa era dirimirlo en un referéndum.

La mayoría de miembros de CSQP no apoya la independencia

Creo que aplican tus palabras: así que intuir lo que votarán los votantes de esos partidos es una clara interpretación interesada por tu parte de los resultados.

La realidad es bien simple, sin trampas y sin engaños la CUP y JxS perdieron el plebiscito, no sumaron mayoría de votos por la Independencia y por tanto su propuesta de declarar la DUI no está justificada. Eso es lo que ha dicho Ada Colau y lo que defiende la CUP, antes y ahora

Esto es lo que defendieron las CUP: www.meneame.net/c/17800960

Respecto a las cuentas creo que las explico con todo detalle aquí, abordando los aspectos en los que tú haces interpretaciones erróneas: www.meneame.net/c/17877296

Para rebatir el resultado del 27S, para cambiar el mandato democrático surgido de las urnas y representado con una mayoría absoluta parlamentaria, la única forma es con una votación posterior. Preferiblemente en forma de referéndum, si lo convoca el Reino de España en breve yo lo apoyaré.

Por supuesto puedes estirar la realidad para amoldarla a lo que quieres, pero no deja de ser un engaño.

No es necesario estirar nada, los hechos hablan por sí mismos. La mayoría absoluta del Parlament avala democráticamente llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán, que así lo decidió en una votación con todas las garantías democráticas donde además hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

» autor: sorrillo

#497 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 11:16:07 +0000

#495 Muy bien, y vuelves a intentar trasladar el debate a lo que te interesa. Lo que digo es que los votos de CSQEP son también votos contra la hoja de ruta de JxSi, negar esa evidencia que tú sabes que es totalmente cierta es lo que te lleva a doblepensar.

» autor: Duke00

#496 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 11:10:11 +0000

#489 ya si empiezas a hacer trampas es imposible entendernos. JxS y CUP son los únicos partidos que defendían las elecciones como un plebiscito, en CSQP no se sumaron a esa tesis así que intuir lo que votarán los votantes de esos partidos es una clara interpretación interesada por tu parte de los resultados.

Es más, estoy convencido de que la mayoría de independentistas que puedan simpatizar con CSQP en esta ocasión han votado a la CUP, por representar claramente sus propuestas. La mayoría de miembros de CSQP no apoya la independencia, hay muchísimos federalistas y sobre todo no fueron a las elecciones considerándolas un plebiscito ni tuvieron el apoyo de la ANC.

La realidad es bien simple, sin trampas y sin engaños la CUP y JxS perdieron el plebiscito, no sumaron mayoría de votos por la Independencia y por tanto su propuesta de declarar la DUI no está justificada. Eso es lo que ha dicho Ada Colau y lo que defiende la CUP, antes y ahora:

"després dels resultats de JxS, perquè aquesta gent anava a guanyar les eleccions! Ho van fer tot per guanyar les eleccions per majoria absoluta i no les van guanyar. Per tant, això vol dir alguna cosa. I no només no les guanyen, sinó que no arribem a més del 50% dels vots independentistes."
directa.cat/ens-van-posar-sobre-taula-liquidacio-directa-de-cup

Por supuesto puedes estirar la realidad para amoldarla a lo que quieres, pero no deja de ser un engaño. La CUP no apoya ni apoyará una DUI porque han perdido el plebiscito. Sí apoyan la soberanía para ir caminando en ese sentido.

» autor: bensidhe

#495 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:09:39 +0000

#491 Genial, como algunos votos no te interesan los eliminas tranquilamente.

No, lo que defiendo es que es erróneo apropiarse indebidamente de los votos para sumarlos a una causa arbitraria. Los hay quienes se apropian indebidamente de los abstencionistas y los hay quienes suman los votos que recibió CSQEP como votos independentistas y los hay que los suman como votos contrarios a la independencia. Yo defiendo ser respetuoso con esos votos y votantes.

» autor: sorrillo

#494 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:08:19 +0000

#488 ¿Estás admitiendo entonces que la independencia de Cataluña solo depende del pueblo catalán? ¿Estás reconociendo la soberanía del pueblo catalán para decidir unilateralmente sobre su futuro? ¿Ya no te hacen "risa" las competencias?

» autor: sorrillo

#493 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:07:37 +0000

#485 Si, pero los que dijeron NO tuvieron mas apoyo popular que los que dijeron SI.

Esa moción no existía el 27S, no puedes juzgar los votos pasados en función de hechos futuros.

» autor: sorrillo

#492 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:04:23 +0000

#484 pero es que el voto directo del ciudadano PARA ESE PROYECTO politico tiene un 48%!!! ese es el error que cometes.

Como te indicaba hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella, otra cuestión es cual es la fórmula para llegar a ese objetivo en lo cual puede haber discrepancias. Aunque tampoco necesariamente tantas, por ejemplo CSQEP y el PP se han sumado al proceso al participar en la comisión sobre el proceso constituyente: www.meneame.net/story/jxs-cup-rebajan-comision-sobre-proceso-constituy

» autor: sorrillo

#491 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 11:03:26 +0000

#490 Genial, como algunos votos no te interesan los eliminas tranquilamente. Muy democrático todo...

¿Ya has buscado lo que significa "doblepensar"?

» autor: Duke00

#490 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 11:01:41 +0000

#461 Si las fuerzas del SI pidieron que se votara en ese sentido, es un engaño que tras ver los resultados decidieran leer los resultados de otra forma.

Si algunas fuerzas políticas pidieron que se votara en ese sentido según tú sería un engaño que el resto de las formaciones no se posicionaran al respecto como si fuera un referéndum, que de hecho es lo que ocurrió para alguna de las formaciones.

El resultado, al no ser un referéndum, no tuvo dos posiciones limpias si no tres posiciones difusas, de ahí que la lectura del resultado requiera un poco más de esfuerzo si se quiere equiparar a un referéndum. Lo explico con todo detalle aquí: www.meneame.net/c/17877296

» autor: sorrillo

#489 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:58:39 +0000

#460 Veo que estás erróneamente apropiándote de los votos que fueron a CSQEP para sumarlos a votos no independentistas. Eso no tiene ningún sentido:

www.meneame.net/c/18000698
www.meneame.net/c/18009092

Creo que aquí podrás encontrar un recuento más fiel a la realidad: www.meneame.net/c/17877296

la CUP sí dijo que se perdió el plebiscito

En esas mismas declaraciones afirmaron que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ella, quizá no te interese destacar también esa parte de las declaraciones: www.meneame.net/c/17800960

» autor: sorrillo

#488 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 10:56:50 +0000

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» autor: --498688--

#487 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:56:46 +0000

#438 PERO PARA CAMBIAR, para pasar de un estatus general tan importante, hace falta el consenso de al menos el 50%

Existe una mayoría absoluta para poder llevar a cabo el proyecto político así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ella.

» autor: sorrillo

#486 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:55:32 +0000

#437 El pueblo catalán mientras ejerza la democracia puede cambiar de opinión en un futuro. No hay nada de irreversible en sus decisiones.

» autor: sorrillo

#485 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 10:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#484 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 10:54:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#483 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:53:52 +0000

#426 No sé de donde sacas esas cifras. Sería si se presentase el referéndum como cuestión principal de unas elecciones donde podríamos medirlo o bien si el Reino de España hiciera una propuesta de referéndum donde podríamos ver el apoyo que recibe.

hemos bajado ehh?? o no???

Se ha avanzado, ahora existe mayoría absoluta a favor de constituir a Cataluña como estado. Nunca en la democracia reciente había habido tanto apoyo a ese proyecto político.

» autor: sorrillo

#482 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:52:09 +0000

#424 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#481 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:51:47 +0000

#422 Creo que te respondo aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#480 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 10:51:13 +0000

#421 Se aprobó con mayoría absoluta.

» autor: sorrillo

#479 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 10:46:34 +0000

#469 Eres muy aburrido y poco original. ¿Lo sabías?

» autor: --7352--

#478 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 10:46:18 +0000

#465 Has dicho "Mas", de cara a la pared sedicioso!!!

» autor: --7352--

#477 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Wed, 20 Jan 2016 10:21:13 +0000

#475 Claro por eso pedimos que votemos todos los españoles pues las leyes dicen que me pertenece a mi tanto como a Jordi

» autor: BodyOfCrime

#476 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 10:19:32 +0000

#474 Entonces, ¿dime cuando renunció voluntariamente Catalunya a su autogobierno (que tenía dentro de la Corona de Aragon)?

» autor: Gotnov

#475 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 10:17:33 +0000

#470 Igual que en Quebec o Escocia votaron todos a los que atañe. Desde luego debes tener un poco de retraso si lo dices en serio.

» autor: Gotnov

#474 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Wed, 20 Jan 2016 10:17:05 +0000

#443 La historia de Quebec no me la conozco bien pero la de Escocia si y es que cuando se anexionaron a Reino Unido lo hicieron con la condicion ( y esta por escrito) de que podrian irse cuando quisieran, aun asi los lideres politicos escoceses preguntaron al pueblo.

No es que valga menos es que al menos los escoceses fueron mas listos.

» autor: BodyOfCrime

#473 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 10:16:51 +0000

#471 Vergüenza de comentario.

» autor: Gotnov

#472 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 10:14:50 +0000

#467 Si tiras un pilar de la estructura de un edificio, este cae. España puede tirar adelante sin Catalunya (de hecho, muchos españoles creen que aportamos bien poco). Yo creo que los independentistas catalanes no pretenden hacer daño a nadie. En cualquier caso, yo quiero saber cuánta gente catalana quiere la independencia. Extrapolándolo a tu ejemplo, si mucha gente de un edificio quisiese tirar una pilar maestro, más de la mitad, eso querría decir que es necesario escuchar las razones de esa opinión. Además, votar no implicaría tirar el pilar al día siguiente, sino indagar. No querer saber es como ponerse una venda.
Lo de la votación de todos los españoles relativa a la independencia catalana, también me parecería interesante. Pero sería otra votación distinta. Me interesa más la otra.

» autor: Escarlata2014

#471 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Wed, 20 Jan 2016 10:12:29 +0000

#231 Muy sencillo, vete de él. Tienes países para elegir pero yo te propongo uno: Rusia qur tiene mucho territorio y seguro que encuentras un sitio donde decir gilipolleces sin que nadie te oiga

» autor: BodyOfCrime

#470 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Wed, 20 Jan 2016 10:08:39 +0000

#442 Si, como ya he dicho estoy a favor de que toda España decida sobre algo que atañe a toda España.

» autor: BodyOfCrime

#469 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 10:02:14 +0000

#457 Quizás las tuyas estén más en consonancia con el Institut Nova Història: www.inh.cat/

» autor: Ovidio

#468 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 10:00:58 +0000

#445 No sé, el que empezó hablando de etnias fuiste tú, al dar tu definición de "nación"

» autor: Ovidio

#467 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 10:00:15 +0000

#453 Bueno, Florentino Pérez puede salir elegido alcalde de Villarriba y, entonces, ya sería "un gobierno". Y por supuesto (contestando también a #441) que tienes derecho a opinar sobre las cosas que pasan en Cádiz o en cualquier otro sitio de España que no sea tu ciudad o comunidad, siempre y cuando esas cosas afecten al conjunto del país (si nos agarramos al criterio de la distancia, ¿tiene derecho uno de Amposta a decidir sobre Palamós en cuestiones de independencia? Al fin y al cabo, hay 300 km por carretera entre ambas poblaciones). No tienes derecho a meterte en cosas como que en Cádiz una calle la hagan peatonal o no, pero sí a participar en una decisión sobre su independencia, ya que esto afecta a todos. De igual modo no puedes prohibirle a tu vecino que pinte las paredes de su salón de verde, pero sí que tienes derecho a impedir que tire un muro de carga o un pilar de la estructura del edificio que esté en su piso, porque las consecuencias serán para toda la comunidad. Y como resulta que los recursos que hay en Cataluña, como los que hay en el resto de España, se han generado gracias a la contribución y el esfuerzo de todos los españoles, todos ellos hemos de tener derecho a decidir si una parte del estado se independiza o no. Hace unos años, una ministra dijo, literalmente, que "el dinero público no es de nadie" y, con razón, le llovieron palos por todos lados. No entiendo por qué la ideología izquierdista actual no aplica el mismo criterio con el territorio, que es de todos.

» autor: Ovidio

#466 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--194262-- — Wed, 20 Jan 2016 09:57:15 +0000

No hace falta ser Einstein para llegar a esa conclusión. Lo que están haciendo los separatistas en esa comunidad es arruinarla, descuidando los problemas importantes (empleo, sanidad, servicios sociales), y entorpeciendo el desarrollo del resto del país, que tiene que dedicar tiempo y recursos en rebatir las tontadas paleto-nacionalistas.

» autor: --194262--

#465 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 09:55:18 +0000

#456 Je, je, no lo has deducido bien. El hecho de que alguien sea o no independentista es algo que me da bastante igual. Importa más el cómo.

» autor: Escarlata2014

#464 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 09:51:05 +0000

#462 ya han explicado que en la CUP no contaban con que la investidura dependiese de ellos, era un escenario en el que no habían pensado y que obliga a decidir dentro de las posibilidades. Y unas nuevas elecciones era algo que no querían en la CUP. Han visto que la mejor forma era apoyar la ruptura con España ahora, pero luego defender los derechos sociales rechazando a JxS. Un ejemplo: www.meneame.net/story/cup-votara-contra-jxsi-primer-pleno-parlament-fu

» autor: bensidhe

#463 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vicvic — Wed, 20 Jan 2016 09:49:43 +0000

#436 Saltarse las leyes y crear las tuyas propias, y con la mitad de población en contra es cualquier cosa menos democrática, y tiene un nombre:golpismo.

» autor: vicvic

#462 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

mondaymorning — Wed, 20 Jan 2016 09:47:54 +0000

#460 Anna Gabriel en su discurso el dia de la investidura dice claramente que la única forma de hacer las cosas es mediante un DIU. Además, Baños dijo textualmente a la prensa que los votantes podían estar tranquilos que ellos no apoyarían a ningún candidato de CDC - si investirlo no es apoyarlo, dime tú qué lo es

» autor: mondaymorning

#461 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 09:40:05 +0000

#406 Veo que por fin has entendido en que consiste un plebiscito (Aka Referendum). Si las fuerzas del SI pidieron que se votara en ese sentido, es un engaño que tras ver los resultados decidieran leer los resultados de otra forma.

Seguirás autoengañándote pero cada vez queda más claro que lo que haces se llamaría "doblepensar" en el libro de Orwell. Si no sabes lo que significa, búscalo.

» autor: Duke00

#460 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

bensidhe — Wed, 20 Jan 2016 09:38:52 +0000

#52 "hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella"
NO, NO y NO. De verdad, ¿no eres capaz de entender que los partidos independentistas han tenido MENOS VOTOS que los que no son independentistas?

Jxs+CUP = 1.966.508; C's+PSC+CSQP+PP=1.976.453. Y eso que no cuento los votos a UDC, PACMA, Recortes Cero, Guanyem Catalunya y Pirates (y otros partidos aún menos votados), que no obtuvieron escaños pero que son votos válidos. También va por #173, la CUP sí dijo que se perdió el plebiscito, los partidos independentistas sacaron menos votos que los que no lo son. Y así fue.

#69 el sectarismo no es de Ada Colau precisamente, ni de la CUP, pero sí de muchos de los fanboys de JxS y de los centralistas que reducen del debate hasta el absurdo. Posiciones como la de Ada Colau suelen ser muy ricas y por ello reciben ataques del sectarismo de un lado y otro.

#318 CUP rechazó a Mas más por lo que representaba por ser el anterior President que apoyó recortes sociales, entre otras cosas. Y su pacto ahora con JxS es solo para iniciar la constitución de la República Catalana, no apoyarán ningún recorte social. Y eso lo verás en esta legislatura. No apoyan una DUI, solo la soberanía para poder negociar y trabajar en la línea de la independencia. Es una posición coherente.

» autor: bensidhe

#459 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 09:20:34 +0000

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» autor: --498688--

#458 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

mopenso — Wed, 20 Jan 2016 09:19:33 +0000

#428 Bueno, me equivoqué tal como me indicó otro meneante en #18. Realmente refrendar la Constitución no aprobaría sino que ratificaría un independencia previamente proclamada. Vamos, que las oportunidades para impedir físicamente que ocurra la hecatombe ya habrán pasado.
De todas formas, no creo que los españolitos sean tan gilipollas como para jugarse el tipo por nada de ésto. La Unidad Nacional, aunque acapare portadas, no da para tanto. 4 fachas haciendo ruido y poco más...

» autor: mopenso

#457 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 09:18:18 +0000

#439 No es por nada, pero viendo cuáles son tus "preferencias" me alegro de no compartirlas. Mucho mejor este vídeo: www.youtube.com/watch?v=bsYp9q3QNaQ

» autor: --7352--

#456 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Wed, 20 Jan 2016 09:16:42 +0000

#454 No. De hecho, según ella misma, no es independentista pero vota a favor del independentismo.
Por lo que si he deducido bien cuál es tu "razonamiento", lamento que ahora te guste menos. (k)

» autor: --7352--

#455 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 09:04:57 +0000

#414 Estás en tu derecho de dudar.
A mí lo que me pasa es que el argumento de la Constitución no me sirve, porque creo que debe actualizarse.

» autor: Escarlata2014

#454 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 09:02:54 +0000

#224 O sea que es independentista pero no le gusta el modo en el que está actuando ahora el Gobierno catalán. Reitero: cada día me gusta más.

» autor: Escarlata2014

#453 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 09:01:46 +0000

#113 Sí, me gusta que se apoye la consulta, porque considero democrático opinar. Creo que si algún Gobierno la pide, todos tendrían derecho a opinar (un Gobierno, no Florentino Pérez). Y del mismo modo que yo no tengo el mismo derecho a opinar sobre las cosas que pasan en... no sé, Cádiz, por ejemplo, que alguien que viva en Cádiz, creo que yo tengo más derecho a opinar sobre Catalunya que alguien que no vive aquí. Además, lo realmente interesante sería ver lo que opinan los que viven aquí, así ya no tendríamos que elucubrar sobre porcentajes de independentistas y no independentistas.

» autor: Escarlata2014

#452 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Escarlata2014 — Wed, 20 Jan 2016 08:53:26 +0000

#91 A mí lo de pasar de la opinión de la mitad de la ciudadanía no me mola. Lo que sí creo es que si hubiesen permitido el referéndum no habría pasado esto. Vamos, que el Gobierno Central se lo ha buscado un poquito.

» autor: Escarlata2014

#451 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 08:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#450 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--375256-- — Wed, 20 Jan 2016 08:41:21 +0000

#362 te lo discuto desde un plano moral. Si atendemos a los tratados políticos de Tomás Moro, Monstesquieu, Rousseau o Maquiavelo, vemos la preocupación por concebir un sistema político duradero. Los cambios de sistema generalmente vienen precedidos por revueltas, guerras, grandes cambios económicos y sociales... Todo ello afecta especialmente a las clases bajas, a las que un golpe de viento les puede llevar la casa. En España durante el siglo XIX hubo guerras napoleónicas, carlistas, una república, una regencia, dinastía de Saboya, borbónica, pronunciamientos militares.... Y lo mismo en el XX, dos dictaduras, otra república, guerra civil. Por eso la Transición, aún habiendo alguna muerte violenta, es un hito histórico. Y por eso deberíamos respetar ese marco constitucional que nos ha dado 40 años de paz y progreso social.

Y en cuanto a la retórica, creo que quien avisa no es traidor y da buena fe de su intención. En estas décadas, en España se han descentralizado competencias, el ejército ha dejado de ser un agente político, ha habido avances sociales (desde el divorcio a la adopción de matrimonios homosexuales), se han construido infraestructuras; en definitiva, creo que el progreso ha sido una constante, aunque todavía queden muchas cosas por mejorar. Precisamente esas cosas son las que siempre han resaltado los nacionalistas catalanes, empeñados en describir a Madrid como un tirano, cuando cada vez lo es menos. Y cuando los catalanes más viajan y conocen. Ese discurso requiere ya de un nivel de interiorización y asimilación casi religioso, lo que ha llevado a una buena parte de la sociedad catalana hacia el radicalismo. Durará tanto como dure el engaño: ya hay avisos de que el chiringuito se está desmantelando.

» autor: --375256--

#449 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

NapalMe — Wed, 20 Jan 2016 08:38:33 +0000

#434 Disculpa, error tuyo al intentar aplicar las reglas de un referéndum en unas elecciones.

» autor: NapalMe

#448 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

correcorrecorre — Wed, 20 Jan 2016 08:00:21 +0000

#393 Esa misma pésima calidad democrática que voto a favor el pueblo catalán en 1978... ya sé lo que me quieres decir.

» autor: correcorrecorre

#447 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Wed, 20 Jan 2016 07:57:11 +0000

#380 Igualico que la justificación para discriminar a las mujeres. No sé por qué haces como si me contradicieras si simplemente me das la razón.

» autor: Gispert

#446 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Wed, 20 Jan 2016 07:55:51 +0000

#429 Aragón y Cataluña tenían cortes separadas. Cataluña nunca en toda la historia formó parte del Reino de Aragón, eran territorios el uno al lado del otro, pero no uno dentro del otro.

» autor: Gispert

#445 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--126779-- — Wed, 20 Jan 2016 07:45:56 +0000

#433
No necesitas tener una etnia diferente de otros pueblos. O acaso tu etnia y la de un portugués o un francés es diferente?
Además, el tema de etnia viene de muy atrás, y es algo que, a mi entender, está (o debiera estar) superado.

Un pueblo, una nación, si tiene sentimiento de unidad, una cultura diferenciada, una historia propia y un idioma, es una nación.

Sea como fuere, Girona no tiene eso. Pero si por cualquier motivo lo tuviese, yo estará a favor de que ellos mismos decidiesen su futuro.

» autor: --126779--

#444 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:30:51 +0000

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» autor: --498688--

#443 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 07:30:45 +0000

#326 Claro porque el voto de los catalanes vale menos que el de los escoceses o los de quebec. Qué ridículos sois, no os da vergüenza arrastraros de ese modo para que nos quedemos? x'D

» autor: Gotnov

#442 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 07:29:45 +0000

#323 ¿Estás a favor de cambiar la ley para que los catalanes podamos votar en referéndum?

» autor: Gotnov

#441 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 07:28:57 +0000

#277 Eso de que el territorio petenezca a gente que vive a 400km me parece del siglo pasado, y de conquistas. Más aún dentro del espacio schengen. Pero cada cuál...

» autor: Gotnov

#440 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Wed, 20 Jan 2016 07:28:09 +0000

#253 La pregunta es, ¿estás a favor de cambiar la ley para permitir el referéndum?

» autor: Gotnov

#439 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 07:22:30 +0000

#361 youtu.be/uFw5UYd37FU

» autor: Ovidio

#438 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:22:27 +0000

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» autor: --498688--

#437 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:20:20 +0000

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» autor: --498688--

#436 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

pesoluk — Wed, 20 Jan 2016 07:19:35 +0000

#122 sí, presentarse a las elecciones y ganarlas anpliamente es muy antidemocrático
Es como en el 36 vaya. Me mola la democracia cuando gano yo.

» autor: pesoluk

#435 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 07:17:20 +0000

#390 Es acceso libre a las armas en el sentido de que es una herramienta para atracar al resto de españoles con el fin de robar un trozo del territorio común

» autor: Ovidio

#434 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:15:57 +0000

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» autor: --498688--

#433 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Wed, 20 Jan 2016 07:15:51 +0000

#415 Vaya, me acabo de enterar que los catalanes independentistas son de una etnia distinta al resto de los españoles

» autor: Ovidio

#432 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:13:29 +0000

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#431 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:13:03 +0000

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#430 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:12:11 +0000

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#429 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Wed, 20 Jan 2016 07:11:13 +0000

#378 Cataluña no era una nación, lo que existía era el Reino de Aragón.

» autor: PeterDry

#428 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:10:46 +0000

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#427 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:09:30 +0000

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#426 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:07:00 +0000

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#425 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:03:46 +0000

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#424 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 07:00:54 +0000

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#423 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:59:08 +0000

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#422 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:55:41 +0000

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#421 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:54:45 +0000

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#420 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:54:03 +0000

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#419 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:53:43 +0000

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#418 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 06:51:04 +0000

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#417 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 06:25:30 +0000

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#416 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 06:23:14 +0000

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#415 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--126779-- — Wed, 20 Jan 2016 06:20:20 +0000

#281 no. Racismo es opinar que hay razas mejores que otras. Yo utilizo el término nación, "conjunto de gente con etnia, lengua, historia, tradición, território común y sentimiento de pertenencia a dicha nación". El tuyo es más parecido a imperio, que seria algo asi como " esto es españa por mis cojones y los de los reyes católicos"

» autor: --126779--

#414 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504182-- — Wed, 20 Jan 2016 06:19:24 +0000

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» autor: --504182--

#413 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--411965-- — Wed, 20 Jan 2016 06:02:44 +0000

#119 ¿y si no es un estado propio lo qie reivindican, sino seguir en el estado en el que están ya no se les condede?

» autor: --411965--

#412 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--411965-- — Wed, 20 Jan 2016 05:57:07 +0000

#31 también lo que se vota está fuera de las competencias del ámbito autonómico y ahi están

» autor: --411965--

#411 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 05:42:56 +0000

#410 Si el independentismo hubiese obtenido más del 50% yo apoyaría sus pretensiones.

Otros dicen que lo habrían aceptado si se hubiera obtenido más del 50% sobre el censo, otros dicen que jamás lo aceptarían sea cual sea el resultado. Puedes encontrar criterios arbitrarios para todos los gustos.

Yo si creo en la democracia.

Por lo que entiendo de tus comentarios crees en una "democracia" donde los indecisos se sumen a la opción que tú elijas. De ahí a sumar a los abstencionistas no hay mucha diferencia.

» autor: sorrillo

#410 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

AGlC — Wed, 20 Jan 2016 05:40:30 +0000

#409 Que si, que vale, que lo que TU quieras, que parece ser TU idea de democracia.
Si el independentismo hubiese obtenido más del 50% yo apoyaría sus pretensiones. Pero como no lo han conseguido, que no cuenten conmigo.
Yo si creo en la democracia.

» autor: AGlC

#409 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 05:33:46 +0000

#408 En democracia se contraponen los favorables a una decisión con los detractores de ésta, la forma más clara es el referéndum. Otras formas de verlo es cuando hay formaciones políticas que comparten elementos de programa y sí pueden crear un programa común que tenga el máximo apoyo, en contraposición a aquellos que son contrarios a esas propuestas y no pueden sumarse a ellas.

Entiendo que descubrir la democracia por primera vez debe ser una sensación interesante, espero que la estés disfrutando.

» autor: sorrillo

#408 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

AGlC — Wed, 20 Jan 2016 05:26:19 +0000

#397 ¡¡¡Caspita!!! ¡Mayorias no sobre el total de votos, si no sólo frente a la parte que me interesa! Que concepto tan innovador y audaz.

Me encanta.

» autor: AGlC

#407 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Caramierder — Wed, 20 Jan 2016 04:23:48 +0000

#152 Perdona, Santa Coloma tiene una identidad bien propia refrendada repetidamente en las urnas y ya no te digo Bellvitge, donde vive mi cuñao

» autor: Caramierder

#406 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:43:01 +0000

#405 En contra de la hoja de ruta de JxSi hacia la independencia 50,5%

Esa es una lectura errónea que parte de la premisa que los votos son "en contra" de proyectos políticos en contraposición a ser "a favor" de los proyectos presentados, estás aplicando una mentalidad de bipartidismo y voto del miedo.

Por eso te ponía estos ejemplos igualmente erróneos y manipuladores: www.meneame.net/c/18009059

De hecho según lo propones ningún proyecto político podría obtener la legitimidad democrática para tirarse adelante ya que los votos "en contra" serían siempre mayores que los votos recibidos a favor. De hecho podrías afirmar que los votos a las CUP eran votos en contra del proyecto de JxSí y que los votos a JxSí eran votos en contra de las propuestas de las CUP. Un sinsentido que muestra una incomprensión profunda del hecho que hay política más allá del bipartidismo. Entiendo que falta cultura de pluralidad democrática en el Reino de España y de ahí que hagas esas surrealistas interpretaciones del resultado.

» autor: sorrillo

#405 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 02:27:42 +0000

#403 A favor de la hoja de ruta de JxSi hacia la independencia 47,8%
En contra de la hoja de ruta de JxSi hacia la independencia 50,5%

Todo lo demás es hacerse trampas. Entiendo la trampa que comentas, pero no es realista y menos si se dijo que las elecciones eran un plebiscito. Si te sirve de consuelo pues me alegro pero es un engaño a la democracia y a los catalanes.

» autor: Duke00

#404 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

LoQueNoCuentan — Wed, 20 Jan 2016 02:23:59 +0000

ya claro

» autor: LoQueNoCuentan

#403 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:21:38 +0000

#400 Si hay alguna parte de la explicación que no hayas comprendido la podemos comentar.

» autor: sorrillo

#402 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--478273-- — Wed, 20 Jan 2016 02:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#401 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:20:49 +0000

#198 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18001821

» autor: sorrillo

#400 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 02:20:20 +0000

#391 No, no lo haces, tan solo intentas hacerte trampas al solitario. Por no hablar de que varias de las frases que usas de ejemplo son falsas. Como no se llega al 50% y además hay más catalanes en contra de la hoja de ruta de JxSi que de llevarla a cabo, tienes que montar toda esa trampa dialéctica.

» autor: Duke00

#399 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:19:58 +0000

#137 Mayoría absoluta de 72 diputados sobre 135, y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#398 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--478273-- — Wed, 20 Jan 2016 02:19:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --478273--

#397 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:18:01 +0000

#108 suman más del 50% los que quieren independencia?

¿Respecto a los que son contrarios a ella?

Sí.

Tienes más detalles aquí: www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#396 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:17:18 +0000

#104 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18009059

Y aquí: www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#395 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:16:36 +0000

#103 Cada partido político presentó sus propuestas.

» autor: sorrillo

#394 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:15:57 +0000

#93 En absoluto, yo me he referido al proyecto político con más apoyos incluyendo aquellos proyectos políticos que puedan sumarse entre sí para formar una mayoría absoluta parlamentaria.

» autor: sorrillo

#393 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:15:21 +0000

#92 Si el Reino de España no tuviera graves deficiencias democráticas se habría celebrado un referéndum y tras eso unas elecciones, tal como pides.

Por desgracia la pésima calidad democrática del Reino de España impidió llevar a cabo el referéndum, por lo que la fórmula que reclamas no fue posible.

» autor: sorrillo

#392 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:14:03 +0000

#81 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/17876705

» autor: sorrillo

#391 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

sorrillo — Wed, 20 Jan 2016 02:13:04 +0000

#55 Creo que te contesto aquí: www.meneame.net/c/18009059

» autor: sorrillo

#390 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eddard — Wed, 20 Jan 2016 02:09:00 +0000

#130 demagogia barata, el referendum no es acceso libre a las armas, el referendum es un visturí. Que se puede usar para cortar el cuello a álguien o para operar y arreglar.

Cataluña está ahora mismo enferma y necesita un buen cirujano.

» autor: eddard

#389 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--293237-- — Wed, 20 Jan 2016 01:35:53 +0000

#224 Ah si ... ya la han expulsado de la PHA ...oñe no lo sabia

» autor: --293237--

#388 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--202272-- — Wed, 20 Jan 2016 01:31:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#387 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

John_Doe — Wed, 20 Jan 2016 01:08:46 +0000

#2 Golazo a no decir nada... bien... poco a poco esta mujer se asemeja cada vez más a Merkel. Callan, y sólo hablan cuando han escuchado a todos y se decantan por la opción más diplomática que no sirve a nadie.

» autor: John_Doe

#386 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Wed, 20 Jan 2016 00:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --498688--

#385 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 00:32:06 +0000

#382 Es que ahí está la trampa, intentan engañarnos diciendo que se votará la independencia cuando tan solo se vote la constitución, así:
-La independencia ya estaría declarada en el momento de realizar el referendum.
-No es un referendum sobre la independencia, solo sobre la constitución.
-Si sale SI a la constitución, dirían que es un SI que refrenda la independencia también. Si es un NO dirán que solo es un NO a la constitución, y la cambiarán y procederán a votarla hasta que salga que SI. Quieren meter al pueblo catalán en un engaño supuestamente democrático donde solo existe la salida que eligen ellos sin tener el 50% de los votos.

La entrevista ya la había visto casi toda y no he escuchado en ningún momento que cambien de idea más allá de que dijera que igual 18 meses no es posible. En ningún momento dice que se hará un referendum sobre la independencia ni lo que tú decías de que se haga un referendum sobre la constitución previo a la declaración de independencia. De hecho si te fijas tampoco niega que puedan proclamar una DUI ya que responde que es un escenario que no contemplan el que el gobierno de España no le conceda la independencia a Cataluña. Lo que a buen entendedor significa que si el gobierno de España no concede la independencia, se proclamaría una DUI.

Es más ni siquiera las CUP están en contra de una DUI, solo dijeron que el que no se llegase al 50% impedía que la DUI se realizase de manera inmediata el día posterior a las elecciones. Pero afirmaron que eso no impedía que se realizase posteriormente.

De verdad siento decirte que si realmente crees que las cosas son distintas, o eres muy crédulo o es que me estás intentando tomar por tonto a mi y intentando colar una buena cantidad de eufemismos para tapar la realidad. Si es lo primero con el tiempo te darás cuenta de que tengo razón en lo que escribo en este comentario.

» autor: Duke00

#384 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Wed, 20 Jan 2016 00:21:41 +0000

#382 este comentario se puede malentender, debería decir: "La constitución será participativa, es decir se votará el estatus juridico y de relación con España (que puede ser de estado asociado, estado integrante, estado independiente,...) como artículo de la constitución"

» autor: RocK

#383 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--293237-- — Wed, 20 Jan 2016 00:15:10 +0000

#105 Lo cierto, es que la mayoria de catalanes, están a favór de la independencia

» autor: --293237--

#382 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Wed, 20 Jan 2016 00:12:30 +0000

#381 te recomiendo que vayas a ver la entrevista que le hicieron al presidente de la Generalitat que lo dice él mismo que se votará la independencia CON la constitución.

Mira, te pongo el enlace justo con la pregunta que le hace y su respuesta diciendo lo que te digo yo, para que veas como los de JxSi han cambiado lo que dicen y han adoptado la postura de la CUP: youtu.be/jmgnmqgpLjE?t=18m50s

Edit: La constitución será participativa, es decir que se votará la independencia como artículo de la constitución.

» autor: RocK

#381 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Wed, 20 Jan 2016 00:12:09 +0000

#379 "Puede", "parece"... aja...

La misma hoja de ruta que he puesto, la han publicado esta semana por ejemplo en ara.cat, en ella se declara la independencia antes del referendum sobre una constitución de la república independiente.

Si de verdad piensas que no se puede proclamar la independencia antes de la constitución te pediría que revisaras de verdad lo que quieren hacer los partidos a los que apoyas, sean JxSi o las CUP, por que ahora mismo es precisamente su plan. De hecho lo que dijeron las CUP es que no declararían la independencia de manera inmediata si no que se ajustarían a los 18 meses que proponían JxSi y posteriormente se haría el referendum sobre la constitución, nunca sobre la independencia ya que ya dan por hecho que la mayoría de los catalanes la quieren.

» autor: Duke00

#380 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Tue, 19 Jan 2016 23:58:49 +0000

#373 Para nada, hay leyes que se pueden modeficar con menor numero de tramites y otras con mayor numero de tramites, como ya dijeron por aqui para el cambiar el estatut se pide 3/5 pero para esto solo piden mayoria simple, algo que no tiene ninguna logica. Cataluña me pertence de igual manera a mi que sevilla a un catalan. Yo estoy a favor de un referendum, pero a nivel nacional, sino yo ahora mismo independizo mi casa y a tomar por culo todo podria utilizar el mismo argumentario que algunos pro-independencia. El problema radica ahi que solo han querido vender el proyecto a unos pocos pensando que con eso valia y ademas lo hacian con mentiras de todos los sabores.

» autor: BodyOfCrime

#379 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Tue, 19 Jan 2016 23:57:58 +0000

#375 eso es previo al 27-S. Al no tener la mayoría (48%) no se puede proclamar la independencia antes de la constitución (este ha sido la postura de la CUP siempre en el caso de que no se llegara al 50% del voto hacia fuerzas independentistas).

Edit: Por cierto, colaboración con los otros pueblos no quiere decir que se espere a los otros pueblos para realizar tu constitución, puede significar promover con el ejemplo y querer asesorar luego a las otras comunidades que quieran hacer su constitución (que junto a "propio" y "no subordinado", parece encajar más).

» autor: RocK

#378 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:57:04 +0000

#376 Vete más atrás si quieres... a más provincias romanas, sólo te has ido al año 1400.

No era yo quien negaba que Cataluña fuese una nación.

Lo que cambio fue la organización del Estado con los Decretos de Nueva Planta. La idea de España como nación en el mundo en entero ya existía desde mucho antes puesto que se habían supeditado al poder de un monarca, Carlos I Rey de España

Sólo me hace falta leer la correspondencia con los ingleses o el discurso de Manuel Ferrer i Sitges en la junta de brazos de 1713 para ver claramente que ni por asomo.

» autor: Gispert

#377 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

dudo — Tue, 19 Jan 2016 23:55:29 +0000

#353 simplemente no compro el pensamiento único, porque prefiero pensar por mi mismo y no dejar que otros piensen por mi

» autor: dudo

#376 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 23:54:18 +0000

#369 Vete más atrás si quieres... a más provincias romanas, sólo te has ido al año 1400.
Los problemas de Cataluña y España son esos, los fueros medievales.
Lo que cambio fue la organización del Estado con los Decretos de Nueva Planta. La idea de España como nación en el mundo en entero ya existía desde mucho antes puesto que se habían supeditado al poder de un monarca, Carlos I Rey de España

» autor: PeterDry

#375 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Tue, 19 Jan 2016 23:48:16 +0000

#206 Si, claro por que la frase "des d’una voluntat de col·laboració fraterna entre els pobles" se ve como muy unilateral...

Te he puesto precisamente el punto donde concretan esa frase y se refiere a medio plazo si al final tiene lugar ese escenario. Buscas interpretarlo a tu manera, en ningún momento dice que sea unilateral.

Y no, definitivamente en la hoja de ruta de JxSi no hay interpretación posible, quieren declarar la independencia y luego votar la constitución de la nueva república independiente. Con la trampa de que un NO en ese referendum de la constitución tan solo significaría reescribir la misma y volver a votar hasta que salga el SI. En ningún momento interpretarían que fuese un NO a la independencia. Trampas democráticas... o supuestamente democráticas.

En resumen, y de donde sale esta discusión: CSQEP está en contra de la hoja de ruta de JxSi, y así lo demuestran también las declaraciones y actos del grupo.

» autor: Duke00

#374 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

elqueopina — Tue, 19 Jan 2016 23:41:03 +0000

#80 Adema de que te tendrian que reconocer los otros paises y tendrias que acordar con alguien que te comprar tus bonos y tu deuda en el mercado, y no soy economista pero no se si un pais al que supuestamente no reconocen y tardarian en reconocer puede vender deuda.
Hemos pasado por una crisis enorme y nadie se acuerda de la prima de riesgo ya, ni de los intereses que pagaba españa por la venta de deuda, de que casi se nos cierran los mercados y que el BCE es el que nos ha solucionado la papeleta.

Los mercados internacionales son una mezcla de pirañas hambrientas sin escrupulos, un pais nuevo con todos los tratados y convenios por cumplir y tal y sin reconocimiento total de toda la comunidad, eso seria un caramelito para ellos.

Hay que recordar que en España debemos casi el 100% de PIB y que realmente no tenemos un duro y nos mantenemos del credito.

» autor: elqueopina

#373 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:40:57 +0000

#370 El argumentario de todo facha para defender las dictaduras, vaya. En tú caso para defender el orden dentro de considerar que las mujeres son basura.

Muy triste a lo que lleva el nacionalismo.

» autor: Gispert

#372 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:39:07 +0000

#368 Vamos cambiando el objetivo de rechazo, veo. Qué mono.

En Cataluña, curiosamente, no hubo absolutismo hasta que Castilla eliminó sus cortes por la fuerza militar. La junta de brazos escogida por insaculación no era tan distinta de las cortes de Cádiz, donde obviamente no podía votar todo el mundo.

» autor: Gispert

#371 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Tibalina — Tue, 19 Jan 2016 23:39:03 +0000

#360 No sé. Perdona que te lo diga pero creo que, aunque son vuestras razones, solo os dejáis guiar con una venda en los ojos.

"Y que proyecto de país ofrece España? Una monarquia que firma lo que le ponga el gobierno? Una sociedad que vota a quienes han robado, mentido, despreciado y manipulado más que nadie? Donde la constitución es intocable por nadie menos Alemania? Donde si dices que habría que enseñar nociones básicas de las lenguas cooficiales en toda España se te lanzan al cuello? Donde se gobierna para las eléctricas, se desmontan los servicios públicos y no dimite ni dios? Donde no se quiere dejar a los ciudadanos que opinen como quieren vivir (el no al referèndum cierra también la puerta a cualquier otra consulta)?"

De todo lo que has dicho, no consigo imaginarme una Cataluña independiente pero sin uno solo de esos puntos. Excepto la monarquía, claro. Pero no creo que cambiase nada. Si tanto quiere dejar que opinen los ciudadanos cómo quieren vivir, ¿por qué nunca hacen referendums no vinculantes pero siguen su resultado como si lo fuesen? Eso nunca lo proponen porque les damos igual. Tanto a los políticos españoles como a los catalanes. Y mientras les hacemos el juego de enfrentarnos por la independencia para tapar sus defectos.

» autor: Tibalina

#370 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Tue, 19 Jan 2016 23:38:09 +0000

#358 Ahi esta, que se modifique la ley. Como? Pues por las vias de las cuales se disponen, pero claro para ello se necesita el consenso de bastantes personas de las camaras de gobierno.

» autor: BodyOfCrime

#369 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:35:27 +0000

#366 ¿Y qué tiene eso que ver? ¿Tenían cortes propias? No. Estaban sujetas a las de Castilla con el poder tirando a absolutista del rey. Sus leyes eran las mismas. es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla

» autor: Gispert

#368 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 23:34:43 +0000

#367 No me compares antiguos fueros con la ruptura con el absolutismo de la Constitución de 1812.

» autor: PeterDry

#367 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:32:25 +0000

#363 "Pues mira si se pudo, es lo que pasa cuando se pierde una guerra,"

Lo vas entendiendo. Si se impuso el "justo derecho de conquista" tras una guerra fue justamente porque eran países distintos. El rey no tenía autoridad alguna para simplemente cambiar las leyes catalanes a su albedrío, como si podía en el caso de Castilla. El derecho de conquista no se aplica a un mismo país.

Y no llames Constitución a algo que no se votaba...

Yo llamo constitución a lo que en el momento era llamado así, sean las catalanas o la de Cádiz. Decir que lo de Cádiz no era una constitución me parece cómico, como argumento.

» autor: Gispert

#366 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 23:31:44 +0000

#355 #164 División política de Andalucía en reinos dentro de la Corona de Castilla y la Monarquía Hispánica del Antiguo Régimen.

¿ Que te crees el ombligo del mundo?
Aquí nadie pide la vuelta al medievo , basta ya de tanto llorar.

» autor: PeterDry

#365 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

danifart — Tue, 19 Jan 2016 23:29:04 +0000

A ver tontitos.... Que se os tienen que explicar las mismas cosas una y otra vez

En un referéndum se cuentan SI y NO. El SI logró el 48%. El NO un 39%. El resto (catalunya si que es pot, unió, etc.) no se cuenta en un referéndum, por lo tanto ganó el SI por goleada. Normalizando para que sumen 100% el SI-NO equivale a 54.2% SI y 45.8% No. Y por supesto como en escocia, 50% de SI + 1 voto gana. Nada de 2/3.

Repito, en un referéndum de independéncia SOLO se cuentan SI vs NO. Quien quisó votar "patata" no se cuenta su voto. Si no os gusta como se hizo el referéndum, id a pedir explicaciones a Rajoy y su equipo de inmobilistas. Se hizó lo que se pudo, lo mejor que se pudo después de intentarlo todo durante años. Legitimidad TOTAL.

» autor: danifart

#364 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

elqueopina — Tue, 19 Jan 2016 23:28:23 +0000

#254 Tambien deberia incluir en el no a la secesion tal cual a los que optaron por otra via como el referendum. Si bien en las elecciones un 48% te legitima para gobernar, si el otro 52% no opina como tu, aunque tengan varias opiniones distintas deberías poder imponerles tu voluntad. De hecho el nuevo president esta siendo algo mas cuerdo y esta pisando un poco el freno por que sabe que hacer un plan como el que proponen algunos secesionistas en 18 meses es una locura por que se quedarian muchos cabos pendientes y no se puede hace eso cuando hay personas que dependen de ti, ahi si le veo yo logica a sus declaraciones.

» autor: elqueopina

#363 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 23:19:31 +0000

#355 Pues mira si se pudo, es lo que pasa cuando se pierde una guerra, que te quitan los privilegios y el Rey absolutista ordena el Estado como le da la gana.

Y no llames Constitución a algo que no se votaba...

» autor: PeterDry

#362 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

rcorp — Tue, 19 Jan 2016 23:19:25 +0000

#279 de ignorancia política puedo tener un rato, pero de moralidad democrática no me falta nada.
Será lo legal o ilegal que quieras, pero es injusto que el 39% imponga si voluntad al resto, y eso me gustaría que me lo rebatieses moralmente, no con leyes. Pero en vez de hablar de razones España no hace más que hablar de leyes y constituciones.
Un poco más de "Quédate por favor", y un poco menos de "No puedes irte" o de "Sin mi no eres nadie"

» autor: rcorp

#361 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Tue, 19 Jan 2016 23:09:17 +0000

#228 En la alta Edad Media, importaba poco si eras rey, duque, príncipe, conde,... desde ese punto de vista, ningún historiador serio duda que Catalunya era un condado independiente desde que rompió su relación de vasallaje tras la desintegración del Imperio Carolingio (siglo X) y hasta el siglo XII, ya en la Baja Edad Media, que se unió al reino de Aragón (una forma como otra de conseguir una corona y jod*r en el proceso al reino de Castilla. Que todavía hoy sigue siendo igual de...).
Que, a ver, para ser rey tampoco hacía falta mucho. Básicamente decir yo soy el rey, vosotros pringados me obedeceréis y al que no le guste le soplo de ostias. Y sí podías hartarte a pegar tortas a todo Dios en un territorio determinado, felicidades!, eras rey (en la Baja Edad Media ya se complico la cosa de ahí lo de tener que practicar cosas, todas ellas con la bendición del Papa, por las que hay te encierran en la cárcel).
Todo esto lo puedes contrastar en unos libros "misteriosos" que se llaman enciclopedias.
Profundiza en ellos y deja de repetir eslóganes de personajes/contertulios que dicen que hablan Arameo pero que, por lo visto, lo de leer en lengua Castellana les produce hastío.

» autor: --7352--

#360 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 23:07:52 +0000

#265 algo que a veces se olvida desde fuera es que Catalunya tiene más lazos con España que al revés. Una gran parte de la sociedad es emigrante de otras comunidades que lleva años viviendo allí y que ha echado raíces mientras aún mantiene raíces también en la comunidad de origen. Son precisamente los catalanes de primera generación quienes teniendo lazos con ambas partes ahora empieza a girar al independentismo. Y es esta generación la que va a decidir que ocurre al final.

Que ha pasado para que hijos de extremenys ahora voten a ERC o la CUP?
Pues el hartazgo y la pérdida de confianza en el proyecto de España, en el que a todo lo que venga desde Catalunya se dice que no. Se intentó con el estatut y lo tumbó el constitucional, que està ampliamente politizado (y el estatuto andaluz mantiene artículos tumbados en el catalan). Te acuerdas de la campaña que hizo el PP en contra? Pues ahora reconocen que fue un error. Pero ya está hecho.

O podemos ver casos como el corredor del mediterráneo, o la ley de emergencia energética, etc.

Hay mala gestión y corrupción? Si, mucha. Pero es que por estar en España no hay menos.

Y que proyecto de país ofrece España? Una monarquia que firma lo que le ponga el gobierno? Una sociedad que vota a quienes han robado, mentido, despreciado y manipulado más que nadie?
Donde la constitución es intocable por nadie menos Alemania? Donde si dices que habría que enseñar nociones básicas de las lenguas cooficiales en toda España se te lanzan al cuello? Donde se gobierna para las eléctricas, se desmontan los servicios públicos y no dimite ni dios? Donde no se quiere dejar a los ciudadanos que opinen como quieren vivir (el no al referèndum cierra también la puerta a cualquier otra consulta)?

Que hay de ese proyecto que inspire ningún tipo de ilusión?

» autor: Jumbo2

#359 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 23:05:09 +0000

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» autor: --234048--

#358 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:03:43 +0000

#253 Ah, leñe, pues como la ley decía que no podían votar, mientrastanto estaba bien y era un argumento intrínseco para no modificarla.

» autor: Gispert

#357 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 23:01:31 +0000

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» autor: --234048--

#356 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 23:01:21 +0000

#354 "Con los de ETA seguramente se haga, porque ETA era una banda terrorista y por tanto es posible que se aplique... ¿estaría bien verdad?"

No ha habido un exterminio organizado por raza, etnia, o religión o política.

¿Raza? Je, etarras salidos de Burgos y Andalucía. ¿Etnia? ETA se ha cargado a vascos de pura cepa. ¿Religión? Menos. ¿Política? ETA ha amenazado a abertzales del PNV y personas cercanas.

No vas a poder meter a lo de ETA en genocidio, ni siquiera lo del IRA.

» autor: --125581--

#355 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 23:00:18 +0000

#341 Los estados independientes se diferencian no por las coronas, que pueden ser compartidas, sino por las leyes superiores. Las constituciones catalanas eran las leyes de rango más alto de Cataluña y no podían ser modificadas unilateralmente ni por la corona ni por ningún organismo de fuera de Cataluña. Lo que sería un estado independiente.

Pero que si crees que España y Alemania eran parte del mismo estado tú mismo. Como chiste no está mal.

» autor: Gispert

#354 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:59:34 +0000

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» autor: --234048--

#353 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 22:56:06 +0000

#345 Ultrafriki, entonces

» autor: Ovidio

#352 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Tue, 19 Jan 2016 22:55:01 +0000

#268 Tienes la noticia en otros medios para nada afines a la línea editorial de "El Mundo", avestruz.
¿Hacen falta más letras?

» autor: --7352--

#351 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:52:38 +0000

#350 "En España si las cunetas fueron en 1939 como mucho... ¿como vas a aplicar una ley que no existía cuando ocurrió el delito?

Te veo ofuscado. De todas formas... ¿de donde venía la conversación? Ya no me acuerdo."

Sucesos de Vitoria. Represión obrera. Torturas. Homosexuales encarcelados. Hijos secuestrados por la iglesia hasta 1990.

» autor: --125581--

#350 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:51:05 +0000

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» autor: --234048--

#349 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:47:41 +0000

#347 Sí se puede. Se pudo con los argentinos, no se va a poder con un dictador que la espichó cuando empezaba la música disco.

» autor: --125581--

#348 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:46:48 +0000

#346 "Lo que sí se va a hacer es aplicar la norma a etarras para que se les aplique la justicia mucho mejor... Incluso a Otegi.. ¿te imaginas?

Si ha participado como miembro de ETA en un genocidio podría juzgársele como tal... Que gozada!"

No llega a genocidio, como mucho terrorismo doméstico.

Son 829 víctimas en 40 años, no es comparable a una dictadura con cientos de miles de desaparecidos, fusilados y represaliados.

Se siente

» autor: --125581--

#347 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:46:36 +0000

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» autor: --234048--

#346 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:44:19 +0000

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» autor: --234048--

#345 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

dudo — Tue, 19 Jan 2016 22:41:49 +0000

#276 para que te hagas una idea de mi tribu, nunca he pisado cataluña

» autor: dudo

#344 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:36:24 +0000

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» autor: --234048--

#343 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:33:41 +0000

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» autor: --234048--

#342 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Maelstrom — Tue, 19 Jan 2016 22:32:16 +0000

#330 Por mucho que yo diga 100% convencidísimo que es mío un coche en renting usado por varias personas, no lo es. O lo mismo con un territorio virgen jamás inexplorado que encontremos tú y yo a la vez, salvo que te muela a palos.

» autor: Maelstrom

#341 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 22:32:15 +0000

#337 Es por escribir con el móvil y hacer 20 cosas a la vez.

Quise decir que aunque existían esas Cortes en Cataluña y Aragón no constituían las Cortes de una nación pues estaban supeditadas al Rey y al poder de la Corona.

No podemos estar hablando de naciones modernas y de fueros medievales.

» autor: PeterDry

#340 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:31:18 +0000

#339 Los crímenes contra la humanidad no prescriben y el franquismo terminó en 1975.

» autor: --125581--

#339 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:30:21 +0000

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» autor: --234048--

#338 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:28:47 +0000

#335 ". franquistas, presos políticos, etarras"

Aver , merluzo, los presos políticos y etarras son presos legales y amnistiables de facto ya que son eso, presos de una dictadura. Eso están libres ipso facto.

Los que acabarían en la haya son precisamente los del aguilucho.

» autor: --125581--

#337 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 22:27:59 +0000

#297 Creo que te has liado tanto que te voy a dar la razón.

» autor: Gispert

#336 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--466766-- — Tue, 19 Jan 2016 22:27:50 +0000

#286 Si, ya pueden hacer lo que quieran en teoría, pero hace falta hacer un referéndum claro, el ilegal que intentaron fue boicoteado con abstencionismo y salió el Sí claramente, luego como no querían hacerlo forzosamente cuando el No no ha votado sacaron las autonómicas, la cual es confusa de leer pero no hay abstencionismo. Aquí hace falta uno claro clarinete, para de verdad sacar números, por no mencionar que serán muy soberanos pero dá un poco de cague irse de España unilateralmente y estar con el rollito de la UE, por no mencionar los subnormales del PP y su posible represalia.

» autor: --466766--

#335 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:27:38 +0000

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» autor: --234048--

#334 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:25:31 +0000

#333 "Claro... porque la justicia argentina obvia la Amnistía"

Señor mío, la ley internacional está por encima de la española, por más autofelaciones que se haga ésta.

Si España no cumple, multa y para casa. Y si reincide, expulsión de la UE y muy buenas.

"Joder... Si un tribunal de Zimbawe dijera que hay que darle 1.000.000 de euros a tu prima... ¿habría que dárselos?"

Eso precisamente es comparable a la ley de amnistía.

» autor: --125581--

#333 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:24:21 +0000

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» autor: --234048--

#332 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--466766-- — Tue, 19 Jan 2016 22:24:00 +0000

#105 Los que quisieran izquierda e independencia tenían a la CUP, razón de porqué se pegaron la hostia en las catalanas, porque Catalunyasiqueespot era un No pero si a referéndum y la CUP era un Si claro.

» autor: --466766--

#331 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:23:44 +0000

#329 Hombre, es que ya sería la hostia que saliera en Cataluña el "no" con el 70% de votos y el "sí" en toda España con el 80%.

» autor: --125581--

#330 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:22:17 +0000

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» autor: --234048--

#329 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 22:20:55 +0000

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#328 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:20:19 +0000

#325 "¿Pero para que van a votar a hijos de puta de ETA con delitos pendientes? Coño... son bestias... humanos por la mínima."

Bueno, en España se votó a gente con delitos en dictadura. Delitos internacionales, ojo, que dejan a lo de ETA como un puto chiste.

» autor: --125581--

#327 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 22:20:19 +0000

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» autor: --498688--

#326 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:19:43 +0000

#324 Vamos a ver. La independencia deberían decidirla los catalanes, no los españoles, y los primeros, con 2/3 mínimos sobre el voto total.

Ni más ni menos.

» autor: --125581--

#325 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:19:21 +0000

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» autor: --234048--

#324 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 22:19:04 +0000

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» autor: --498688--

#323 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 22:17:49 +0000

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» autor: --498688--

#322 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--498688-- — Tue, 19 Jan 2016 22:17:12 +0000

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» autor: --498688--

#321 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Canet — Tue, 19 Jan 2016 22:16:40 +0000

#223 Ahí, ahí...y el señor González solo fue un muñequito al que pagaron bien pagado. Luego, con el paso del tiempo, ha sacado su auténtica cara de cemento armado. Fue todo un montaje y muchos se dejaron engañar como zopencos.

» autor: Canet

#320 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:16:10 +0000

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» autor: --234048--

#319 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:15:34 +0000

#317 ¿Oye si votaron a Fraga por qué no a un etarra? Tampoco distan tanto, si cambias una bandera por otra.

» autor: --125581--

#318 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

mondaymorning — Tue, 19 Jan 2016 22:14:19 +0000

#235 Igual mi información es errónea, corrígeme si es así, pero lo que tú dices no es del todo lo que yo tenía entendido:

Baños dijo justo después de las elecciones que no habría DUI porque no se había llegado al 50% de los votos; dijo también que no apoyaría ni a Mas, ni a ningún candidato de CDC - y eso lo he visto yo en vídeo.

La CUP para empezar debatió si investir a Mas o no, y luego se invistió a un candidato de CDC. Ahora además trabajan por una DUI en un periodo de 18 meses. Y esto va junto con que Baños ha dimitido porque no se apoyaba al candidato de JxS y por tanto se ponían trabas a la independencia.

Dime de todo esto qué no es correcto, pero para mí Baños al menos ha tenido graves contradicciones.

» autor: mondaymorning

#317 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:14:03 +0000

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» autor: --234048--

#316 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Maelstrom — Tue, 19 Jan 2016 22:13:49 +0000

#302 Ni aunque hubiera un 100% de independentistas en Cataluña tendrían derecho a decidir motu propio. La condición sine qua non (vaya con los latinajos) pasa por el pueblo español. Todo lo demás es ceniza.

Por eso digo lo de la confusión de conceptos y, pensándolo mejor, más que por la señora Colau lo debería decir por la meneantada (he llegado tarde al hilo y prefiero usar el genérico, porque si no tendría que responder a cada uno de los casi 300 comentarios que están haciendo una lectura errónea). Si Colau dice que está a favor del derecho a decidir, así sin más, he de suponer que mucho se cuida en no decir a través de qué pasos pretende conseguir tal artificial derecho -imagino por puro cálculo y estrategia electoral captora de independentistas vergonzantes-. Si son pasos a espaldas del resto de España eso la sitúa directamente en la CUP y la mayoría de JxSí; si no, si es a través de la legalidad y los mecanismos de mayorías parlamentarias y ciudadanas exigidos por nuestra Constitución, la situaría entonces en una especie de mejunje ideológico con respecto al estado al estilo PSC. El resultado, sin embargo, es el mismo: un proyecto que provocaría la destrucción de España.

» autor: Maelstrom

#315 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:13:15 +0000

#314 Eso de reconocida se lo cuentas a Amnistia Internacional y a los argentinos que piden juzgar franquistas y España se niega a extraditarlos.

En cualquier país serio el PP junto con sus jueces a dedo sería condenados por obstrucción a la justicia internacional.

» autor: --125581--

#314 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:11:50 +0000

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» autor: --234048--

#313 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:11:38 +0000

#311 "¿no sabes que ETA se dividió tras la muerte de franco y que hubo algunos que dejaron la lucha armada?"

Sí. Por eso, aunque se retire la amnistía, los que actuaron cuando Franco estarían automáticamente perdonados.

Los consecuentes ya saben lo que tienen.

Los franquistas, no tanto.

¿Te suena Milosevic? Pues chitón.

» autor: --125581--

#312 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Canet — Tue, 19 Jan 2016 22:10:53 +0000

#278 A ver Ander, ¿para qué discutir con un cenutrio que no ve más allá de sus putas narices? No ve porque no le interesa o no tiene capacidad para ver. Hablar de transición democrática en España es un chiste de mal gusto.

No hace tanto que se descubrió que al sr. González lo colocó (previo pacto) la CIA. Todo fue un paripé. Ni hubo transición democrática ni existe democracia. Seguimos bajo una dictadura, solo que es la del dinero, que no deja de ser la misma.

También es vox pópuli que los herederos de francisquito también viven de las rentas de lo que robó el del bigotín a manos llenas. ¿Qué diferencia hay con lo que viene sucediendo desde hace tres o cuatro décadas? Sumamos los cuarenta años de dictadura más los que llevan robándonos sus herederos políticos y nos quedamos parecido.

Lo de la monarquía en España es otro chiste malo.

No discutas Ander, que no vas a ninguna parte, salvo que el otro bobo se lea y siga creyendo que está en posesión de la verdad, pero los fachas son así de simples.

» autor: Canet

#311 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:09:55 +0000

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» autor: --234048--

#310 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:08:32 +0000

#308 Chhhhssst. A callar y a la cama.

www.eldiario.es/sociedad/Derechos-Humanos-ONU-Espana-Amnistia_0_412259

"La ONU insta a España a derogar la Ley de Amnistía e investigar los crímenes del franquismo"

» autor: --125581--

#309 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:07:35 +0000

#306 Hicieron campaña por el NO porque era eso o dictadura.

Vamos, es como ETA cuando dice independencia o bombas lapas. ¿Ves? Así yo pongo también democracias.

Y si ya ponen a Txeroki de presidente en el parlamento, todo legal, oiga.

Oh, vaya, pero si sois iguales que los etarras.

Ja. Ja. Ja.

» autor: --125581--

#308 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:06:37 +0000

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» autor: --234048--

#307 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:05:55 +0000

#304 "¿que quieres? ¿encerrarlos o fusilarlos? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA"

Hubiera sido el paso más rápido de acabar con los fascistas y aumentar por 20 las filas de ETA. No habrías tenido un astronauta español con nombre de Carrero.

Hubieras tenido 20. Y la gente aplaudiendo con champán.

» autor: --125581--

#306 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:04:47 +0000

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» autor: --234048--

#305 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:04:33 +0000

#304 ¿Condenar delitos de sangre en una dictadura? No tienen legitimidad. De hecho, según la ONU, al ser dictadura, pasan a ser resistencia legítima.

Mira como Francia no hizo asco a acoger etarras como refugiados.

Se siente.

» autor: --125581--

#304 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 22:02:51 +0000

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» autor: --234048--

#303 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 22:00:40 +0000

#299 Y hablando de los de "askolerría"...

Te recuerdo que nacieron gracias a Franco .

De no haber franquismo hubieramos sido vasconavarros tradicionalistas de toda la vida, pero fíjate quién ha sido la mayor fábrica de terroristas.

Porque que yo sepa los mayores atentados fueron en los 80, y son de gente que creció en el "Espíritu Nacional" en sus colegios. Ata cabos.

» autor: --125581--

#302 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:56:59 +0000

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» autor: --234048--

#301 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:56:27 +0000

#299 " Mas de la que sacareis para Askolerría. "

Bue, aquí algunos la defendieron a bombazos.

Vosotros con tanques, ruído de sables con cientos de españoles en cunetas.

Y algo que te va a joder: A los etarras los juzgaron.

Vuestros asesinos siguen libres. Normal, entre escoria os entendéis.

Es más, les dan medallas y todo, como Aznar en 2001, a un colaborador de Gestapo. Glorioso.

Lo próximo un museo para Txeroki. Total, ya hay Fundación Nacional Francisco Franco.

» autor: --125581--

#300 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 21:55:40 +0000

#298 Así seguiremos hasta el infinito, mínimo 300 años más.

Por cierto, si les estuvieran metiendo un palo por el culo a millones de personas seguro que se pronunciaban en contra más de la mitad.

» autor: --330392--

#299 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:54:27 +0000

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» autor: --234048--

#298 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 21:54:20 +0000

#296 Cinco personas han decidido que no está bien que les metan un palo por el culo, el resto no se ha pronunciado.

Podemos seguir así hasta el infinito.

» autor: --216833--

#297 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 21:53:52 +0000

#165 Cortes existieron muchas pero eran las Cortes de una nación independiente.

» autor: PeterDry

#296 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 21:52:41 +0000

#294 Diez personas han decidido que está bien que les metan un palo por el culo, el resto no se han pronunciado.

» autor: --330392--

#295 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:52:36 +0000

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» autor: --234048--

#294 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 21:51:48 +0000

#292 Si no hay acuerdo sobre dejar las cosas como están, la única opción es cambiar.

» autor: --216833--

#293 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:51:22 +0000

#291 " los de dentro aceptaron partidos prohibidos"

Decir "partidos prohibidos" es escupir sobre la memoria de Miguel Ángel Blanco y la democracia.

Pero ya sabemos de qué pié cojeas, de los del franquismo.

» autor: --125581--

#292 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 21:50:20 +0000

#289 Si no hay acuerdo sobre hacia donde va el cambio, la única opción es dejar las cosas como están.

» autor: --330392--

#291 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:50:04 +0000

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» autor: --234048--

#290 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:48:55 +0000

#285 "Y el nazismo perdió su guerra... Aquí franco ganó y al morir se cambió el sistema desde dentro... "

Te lo recordaremos para siempre con el pasado de muchos dirigentes de ETA. ¿Miguel Ángel Blanco? Nada hombre, sin perdón, no ha pasado nada. ¿Qué son españoles en zulos? Lo mismo que los de las cunetas.

Vaya si me reiré.

» autor: --125581--

#289 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 21:48:18 +0000

#287 Es que dejar las cosas como están tampoco tiene el acuerdo de la mayor parte de la población.

» autor: --216833--

#288 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:47:27 +0000

#285 Para empezar el rey en cualquier país europeo acabaría en la cárcel como cómplice de un régimen pronazi. Ni elegirle ni nada, a la Haya.

Si hay que elegir, que sean de gente que no participó en el franquismo. ¿Que no hay en AP? Pues que se jodan.

Si en Alemania pasara lo de España te repito, el Mossad se hubiera cargado a todos y pretender condenar eso... pues me parece que sacarían el champán en media Europa.

» autor: --125581--

#287 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--330392-- — Tue, 19 Jan 2016 21:46:16 +0000

#284 En caso de no haber acuerdo de la mayor parte de la población, es mejor dejar las cosas como están o es mejor cambiar?

» autor: --330392--

#286 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Maelstrom — Tue, 19 Jan 2016 21:45:42 +0000

#2 La confusión de conceptos de esta individua sobre esta cuestión, y en general de casi toda la meneantada, me lleva en todo caso a afirmar que es un golazo en propia puerta.

La potestad de celebrar referéndums es un logro de cierta soberanía, es una competencia más que aproximaría un grado a Cataluña a su consecución estatal. La potestad, entonces, de celebrar referéndums con poder decisorio sobre el territorio que administran (por ahora coadministran) es ya de por sí la soberanía total, la independencia de facto. Que decidieran que sí o no a seguir formando parte de España es de todo punto irrelevante llegado a ese punto: ya podrían hacer lo que les diera en real gana con la región catalana.

» autor: Maelstrom

#285 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:45:06 +0000

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» autor: --234048--

#284 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 21:44:30 +0000

#81 También hubo menos del 50% de votos en contra de la independencia (C's + PP + PSOE= 39'11%)

Así que, como ni la independencia ni la no independencia superaron el 50%, entonces sólo nos queda poder recurrir al siguiente cálculo:

Núcleo duro del secesionismo (JxSí + CUP): 47'8 %

Núclero duro del no secesionismo (C's + PP + PSOE): 39'11 %

Como ves, quienes son claramente sí secesionismas son 47'8%-39'11%= 8'69 puntos más grandes que quienes son claramente no secesionistas. Luego gana el sí.

El tema, sin embargo, se complica enormemente porque si metemos a CSQEP en el no secesionismo, entonces pasa justo lo contrario, gana el no a la secesión.

» autor: --216833--

#283 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:39:46 +0000

#280 Le he leído, y aún siendo dramatizado, relata todo lo que ocurrió en la prensa.

Eso no invalidad mi argumento sobre el franquismo, por mucho que se meta con los robaperas de CIU, los cuales por cierto no comulgo.

» autor: --125581--

#282 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 21:39:21 +0000

#267 Sí, te estoy argumentando con eso porque es una comparación pefectamente pertinente, tenga dos años o doscientos

» autor: Ovidio

#281 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 21:38:38 +0000

#233 Entendemos el concepto de nación política, que es el que cuenta. El problema es que tú manejas el de nación étnica, lo cual es más parecido al racismo que a otra cosa

» autor: Ovidio

#280 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--277661-- — Tue, 19 Jan 2016 21:38:29 +0000

#271 Si de verdad conocieras a Juan Eslava Galán sabrías que ha puesto a caer de un burro la corrupción generalizada durante décadas en Cataluña y pone a los independentistas como catetos identitarios:

www.diariocritico.com/entrevistas/491004/juan-eslava-galan

De verdad, que te guíes por escritores de ficción es caer bajo

» autor: --277661--

#279 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--375256-- — Tue, 19 Jan 2016 21:38:12 +0000

#254 ya, pero los que tienen que sumar dos tercios son los que pretendan romper el status quo ya sea para una reforma territorial o de la Constitución. Querer darle la vuelta a mi argumentación (al menos en este caso) sólo demuestra una supina ignorancia política.

» autor: --375256--

#278 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:37:19 +0000

#274 Y para empezar, al rey lo impuso Franco. Así que ni modélico ni hostias.

Es como poner a Himmler de dirigente en una Alemania no republicana, si no monárquica, herencia del nazismo.

Al dia siguiente el Mossad se los hubiera cargado. Y ni condena ni hostias.

» autor: --125581--

#277 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 21:36:52 +0000

#231 No sí yo tampoco tengo muchas ganas de compartirlo con gente como tú. Pero, eso sí, el territorio seguirá siendo común. Nadie te echa, pero si quieres puedes coger una maleta e irte, si no estás a gusto

» autor: Ovidio

#276 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 21:35:46 +0000

#229 ¿Que España no respeta a los catalanes? Otra cosa es que haya muchos que no se sientan respetados, lo cual tampoco quiere decir que lleven la razón en sus reivindicaciones. Pero ese "los catalanes" dice mucho de ti y de los de tu tribu: básicamente que sólo son catalanes los que piensan como tú

» autor: Ovidio

#275 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:35:22 +0000

#274 Ceder dice. Solo bastaría, después de un régimen de asesinos hijosdelagranputa.

Pobres nazis, como cedieron en Nürenberg.

Suerte que en España no pasara lo de Portugal o Italia, si no más de uno tenía que ir corriendo como un bastardo a Sudamérica con los huevos por corbata.

» autor: --125581--

#274 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 21:32:04 +0000

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» autor: --234048--

#273 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

summatclever — Tue, 19 Jan 2016 21:31:48 +0000

#122 Anti democratica es cuando 80% de un parlamento apoya un referendum y el gobierno rechaza ni negociar.

» autor: summatclever

#272 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

summatclever — Tue, 19 Jan 2016 21:28:34 +0000

#103 No fue así. Si lo fue, entonces la AMB no huberia tenido tan alta participación, y el resultado de C's hubiera sido mucho peor y el de CSQEP mucho mejor.

» autor: summatclever

#271 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:27:11 +0000

#218 Lee a Juan Eslava Galán. en concreto "la década que nos dejó sin aliento".

Y luego me comentas.

Una puta farsa de mamoneo de altas esferas.

» autor: --125581--

#270 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--125581-- — Tue, 19 Jan 2016 21:26:10 +0000

#216 "La Constitución podrá gustar o no, pero fue votada y no impuesta"

» autor: --125581--

#269 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

summatclever — Tue, 19 Jan 2016 21:22:49 +0000

#215 No hay otra manera, dado que no existe una definición legal de quien es catalán y quien no.

Lo mismo occurió en el referendum escocés. 700.000 escoceses viviendo en otras partes del Reino Unido no podían votar, y si solo solo hubieran contado los votos de escoceces de nacimiento viviendo en Escocia ya sería un país nuevo.

» autor: summatclever

#268 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--262934-- — Tue, 19 Jan 2016 21:20:47 +0000

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» autor: --262934--

#267 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--262934-- — Tue, 19 Jan 2016 21:19:46 +0000

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#266 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

summatclever — Tue, 19 Jan 2016 21:19:44 +0000

#12 'porqué creíais que eráis la immensísima mayoría del pueblo de Cataluña y el 27-S fue un chasco...'

Nope.

Los independentistas saben y sabían que si son mayoría, lo son ligeramente. Solo 63% de la población nació en Catalunya, y de los de afuera son muy pocos los que apoyan la independencia.

» autor: summatclever

#265 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Tibalina — Tue, 19 Jan 2016 21:18:16 +0000

#232 Gracias por tomarte el tiempo para responderme. Entiendo lo que dices y posiblemente sea así con muchos catalanes. Leyéndolo me surge la duda de si ellos, ya que pretenden que les entendamos, han intentado hacérnoslo ver al resto de españoles para que les entendiésemos y si tienen interés en que cambiemos algo. Los recortes también los hemos sufrido el resto y por su parte no creo que mostrar un "ultimatum" con el "me voy" de españa en tiempos que todos lo pasan mal ayude a que la gente se solidarice.

Antes te decía que se han hecho cosas mal desde España. Muchas, seguro. Pero los catalanes no han ayudado nada a que el resto les entienda y les apoyemos. De hecho, es increíble la catalanofobia que se está generando por culpa de mucha gente.

Y, saliendo un poco del tema, ¿se sabe qué modelo de estado y economía seguirían los dirigentes del nuevo país que se forme? ¿O solo llevan en el programa la "República Catalana" y el resto lo improvisarán?

» autor: Tibalina

#264 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--342121-- — Tue, 19 Jan 2016 21:16:26 +0000

#227 Aquí los únicos que han alimentado el odio hacia otra parte del país han sido los del "Espanya ens roba" y los de "los andaluces del PER". Es que ahora va a resultar que los catalanes son un pueblo odiado y exterminado, joder. Fíjate lo oprimidos que están los catalanes que sus representantes políticos llevan meses hablando de desobedecer las leyes del estado y no hay ni uno en la cárcel todavía. Ni tampoco por sus corruptelas del 3% y las ITV, por cierto.

Y yo he dejado bien claro a quién llamo cobarde. Lo repito: al que echa la culpa a los demás. El que sea independentista, perfecto, no tengo nada contra él, pero que lo sea por convicción y no porque odia a los de enfrente. Porque al final es eso, odio.

» autor: --342121--

#263 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 21:12:59 +0000

#239 Y quien ha dicho que sea nacionalista?

Ni nacionalista ni independentista.
Pero entiendo que cada vez haya mas gente que no vea nada positivo en seguir en Espanya y que quieren un cambio. Como no se ve que Espanya pueda cambiar mucho, entonces a muchos que no son ni nacionalistas ni independentistas nos empieza a parecer que la separacion tiene mas opciones de traer un cambio que seguir como estamos.

» autor: Jumbo2

#262 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--216833-- — Tue, 19 Jan 2016 21:12:34 +0000

- "Afirma que "nunca" ha sido "nacionalista ni independentista""

Pues aquí a muchos secesionistas se les ha llenado la boca diciendo "la propia Colau es independentista".

Hay una cosa que no pillo en el tema este: cuando los propios secesionistas dicen que el porcentaje actual no es suficiente para una declaración unilateral, entonces supongo que estarán pensando en una declaración bilateral; pero ellos saben que España nunca dará su aceptación en una declaración bilateral. Entonces ¿qué sentido tiene excluir la posibilidad de la declaración unilateral, si la otra opción es imposible?

» autor: --216833--

#261 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--490966-- — Tue, 19 Jan 2016 21:11:19 +0000

#125 Menuda idiotez te acabas de marcar. Te ha faltado un "Por mis cojones" al final.

» autor: --490966--

#260 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

holaquease — Tue, 19 Jan 2016 21:08:32 +0000

Ada Colau, eres una falsa.

» autor: holaquease

#259 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

rcorp — Tue, 19 Jan 2016 21:08:12 +0000

#96 Sólo el 39% votó por quedarse en España, y esta cifra es igual de cierta. Y Podemos dijo EXPLÍCITAMENTE que no los contasen en el lado del si ni del no, por tanto, los que se pronunciaron en clave plebiscitaria quedaron 48% a 39%.

Lo mires como lo mires SI que es una mayoría absoluta

» autor: rcorp

#258 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

laguerrillasilenciosa — Tue, 19 Jan 2016 21:07:41 +0000

#91 Entonces, ¿por qué JxS defendió contra viento y marea, en campaña, que estas últimas elecciones autonómicas tenían carácter plebiscitario? Defiendo el referéndum, me doy cuenta de que el estado español no funciona en estos momentos como interlocutor y eso me hace entender el malabarismo legal del plebiscito. Apoyo el derecho de autodeterminación de los pueblos y la desobediencia civil y política ante según qué circunstancias. Pero es que hasta en la CUP dijeron que el independentismo había perdido el plebiscito...

» autor: laguerrillasilenciosa

#257 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--490966-- — Tue, 19 Jan 2016 21:07:08 +0000

#165 Pero eso no cuenta, todo inventado por Artur Mas.

» autor: --490966--

#256 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--490966-- — Tue, 19 Jan 2016 21:06:20 +0000

#143 La nación mas antigua de Europa (y yo añadiria, del mundo y del universo) como dijo Esperanza Aguirre (si no recuerdo mal) . Antes de los romanos, España ya era estado y nación por la gracia de dios.

» autor: --490966--

#255 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

latengoyo — Tue, 19 Jan 2016 21:06:04 +0000

#30 La pregunta es.. y con un 39% da para seguir tal como estamos? 48% es muy superior a 39%.

» autor: latengoyo

#254 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

rcorp — Tue, 19 Jan 2016 21:04:12 +0000

#8 los partidarios de quedarse en España llegaron a casi el 39 %
No veo muy justo que esa minoría obligue a la mayoría a seguir siendo españoles, deberían ser al menos 2/3, y son sólo algo más de 1/3

» autor: rcorp

#253 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

BodyOfCrime — Tue, 19 Jan 2016 21:04:01 +0000

#97 Y se cambio la ley. Se ha cambiado la ley (Constitucion en este caso) que habla sobre el territorio español?

» autor: BodyOfCrime

#252 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 21:01:10 +0000

#251 Date con un canto en los dientes.

» autor: --499051--

#251 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Tue, 19 Jan 2016 21:00:22 +0000

#249, qué suerte, ya dos que no lo somos.

» autor: eboke

#250 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--490966-- — Tue, 19 Jan 2016 20:59:42 +0000

#89 EspaÑa antes roja que rota!!

» autor: --490966--

#249 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:59:15 +0000

#247 No amigo, yo no soy nacionalista catalán. Ni lo uno ni lo otro.

» autor: --499051--

#248 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:58:41 +0000

#241 No hace falta salir. Ya os tenemos oprimidos sin necesidad de pisar la calle

» autor: --499051--

#247 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Tue, 19 Jan 2016 20:58:33 +0000

#246, oye, no llames rancio a tu discurso. Bueno, llámalo así, la verdad es que has acertado contigo.

» autor: eboke

#246 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:57:12 +0000

#242 En ese discurso rancio/burgues/derechista de los catalanistas, si. Y los sedicentes izquierdosos catalanes... Palmean.

» autor: --499051--

#245 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

jactate — Tue, 19 Jan 2016 20:55:24 +0000

#214 Intentando averiguar porqué lo que citas contradice a lo que ponía el folleto, he visto un informe que elaboró el parlamento del Reino Unido que trata precisamente sobre éste tema:
www.publications.parliament.uk/pa/cm201213/cmselect/cmscotaf/542/54204

Básicamente indican que en UK no puede haber referendos vinculantes como tales (muy resumido, por que un parlamento nunca puede crear una ley que limite a futuros parlamentos repeler leyes). Pero también dicen que a efectos prácticos sería suicido político ignorar el resultado de un referendo, así que nunca se ha hecho. Por eso, recomienda acordar que a siempre se refiera al referendo como "vinculante" y se asegure a los participantes que la decisión que tomen va a ser respetada por el parlamento.

Es por eso que en la versión final de la aprobación del referendo dice bien claro que ha de aparecer por escrito en la consulta que el resultado será a todos efectos vinculante, y que ningún lado podrá 'tumbar' el resultado:
www.scottish.parliament.uk/parliamentarybusiness/Bills/61076.aspx , algo que acordaron tanto el parlamento escocés como el del Reino Unido.

Así pues, parece que 'Londres' es exactamente tan "ingenuo" y "generoso" como nos ha querido vender.

» autor: jactate

#244 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vicvic — Tue, 19 Jan 2016 20:54:10 +0000

#187 Si, los catalanes que estamos a favor de la democracia y el estado de derecho somos fachas, está claro! Que me lo digas tu es un halago! Solo decirte que no os saldréis con la vuestra.. GOLPISTAS.

» autor: vicvic

#243 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--504242-- — Tue, 19 Jan 2016 20:53:39 +0000

#168 Quiere decir que Suiza o Bélgica no son una nación.

Hace ya mucho que quedó superada la asimilación pueblo-lengua-nación-Estado pero ellos tienen que promover su nuevo Estado para repartirse las sillas...

» autor: --504242--

#242 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Tue, 19 Jan 2016 20:52:26 +0000

#240, uy, sí, un español de "izquierdas" se parece más.

» autor: eboke

#241 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Hanxxs — Tue, 19 Jan 2016 20:52:24 +0000

#234 Venga, cuando salgan a la calle 14 millones de españoles pidiendo todos lo mismo me avisas. Saludos.

» autor: Hanxxs

#240 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:49:46 +0000

#237 No hay nada más parecido a un español de derechas que un catalán de derechas.

» autor: --499051--

#239 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--200913-- — Tue, 19 Jan 2016 20:49:31 +0000

#65 sabes que pasa? que yo también soy catalán y estoy hasta los huevos de que los nacionalistas os creáis con derecho a hablar en mi nombre. yo no tengo que convencerte de que estás equivocado, haz lo que te salga de ahí que seguro que eres mayorcito. sólo te pido que no hables en mi nombre.

» autor: --200913--

#238 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Tue, 19 Jan 2016 20:46:49 +0000

#68, si se abstiene a Rajoy es porque no le importa que gobierne. Si estás en contra votas en contra, lo demás es postureo.

» autor: eboke

#237 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

eboke — Tue, 19 Jan 2016 20:45:00 +0000

#63, sí, el referéndum es eso que los de derechas lleváis varios años diciendo que no.

» autor: eboke

#236 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 20:44:26 +0000

#220 Los medios no informan sino trabajan para un objetivo, asi que normal que esten encasquillados con eso. Lo que me extranya es que la gente se deje enganyar.

» autor: Jumbo2

#235 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 20:43:22 +0000

#124 Hombre, dices que son un puto circo porque la informacion que te llega asi los quiere pintar.

El debate de apoyar o no a Mas era un debate legitimo, y las dos opciones realmente dividen a la CUP. Se voto, se escucho a la gente, y la CUP no dio su brazo a torcer. No apoyaron a Mas. Banyos dijo que no habria DUI con menos del 50% y lo cumplio. Y encima se fue cuando vio que su postura no era compatible con la que se habia decidido tomar. Y luego ademas llegan a un acuerdo donde todos se sacrifican para conseguir un bien mayor.

Yo lo siento, pero aun no estando de acuerdo con sus ideas, creo que la CUP ha hecho un ejercicio de democracia y coherencia que no se ha visto en toda la historia de la democracia del estado.

Claro que desde fuera y desde los medios interesa que parezcan un circo. No te culpo. Es normal.

» autor: Jumbo2

#234 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:40:11 +0000

#230 Si Catalunya fuera ya un país no estaríamos aguantándoos día tras día con que os queréis marchar.
De todos modos la última vez que miré en un país de 7 millones, 2 es una minoría de mierda

» autor: --499051--

#233 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--126779-- — Tue, 19 Jan 2016 20:39:00 +0000

#113 que oa pasa a los que defendeis la unidad del estado, que no entendeis el termino nación? Badalona no es una nación, catalunya si.

» autor: --126779--

#232 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 20:38:25 +0000

#127 La gran mayoria se da cuenta que los recortes tambien vienen de la Generalitat. Pero resulta que el presupuesto de la generalitat en realidad viene ya decidido en un 72% por Europa y Espanya, asi que les queda solo sanidad y educacion como grandes partidas. El plan de choque precisamente viene a enmendar donde se han hecho recortes.
Hacia falta hacer recortes? si. Pero muchos no estan de acuerdo en como se ha hecho ni donde se ha recortado. Esa gente ha votado a otras opciones. Y muchos de los votantes de JXS tampoco estaban de acuerdo pero han priorizado otras cosas como la independencia.

» autor: Jumbo2

#231 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 20:38:12 +0000

#203 Qué asco de comparación, siento verdadero asco... Qué ganas de no tener que compartir ese territorio común con gente como tú^^

» autor: Gotnov

#230 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Hanxxs — Tue, 19 Jan 2016 20:37:44 +0000

#225 En un país de 7 millones de personas, para ser más exactos.

» autor: Hanxxs

#229 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

dudo — Tue, 19 Jan 2016 20:37:35 +0000

#130 lo tonto es que españa no respete a los catalanes y luego exigirles que respeten ellos a españa

O bombardear una dictadura para obligar a que se convierta en una democracia

» autor: dudo

#228 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 20:34:52 +0000

#221 Claro, como Escocia (reino independiente antes de la unión) y Cataluña (nunca independiente) se parecen tanto...

» autor: Ovidio

#227 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Jumbo2 — Tue, 19 Jan 2016 20:34:17 +0000

#192 "Cada vez que escucho a alguien decir que por el trato que se les da es normal que haya independentistas, pienso que son unos cobardes que necesitan tener un enemigo para justificar su posición."

Ahi ves como en lugar de plantearte o tratar de entender a que trato se refiere pasas a tratarlos de cobardes. Ese es el quid de la cuestion. Pideles que te expliquen porque creen que el trato que reciben es malo. Si todavia crees que es por los chistes, o por los chascarrillos, o que se les llame peseteros, te equivocas de todas todas.

» autor: Jumbo2

#226 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vendex — Tue, 19 Jan 2016 20:34:10 +0000

#96 #105 Desde el nacionalismo español se monta el discurso de que los independentistas son un 48% frente al 52% y eso es un "error".

El 48% están a favor de iniciar el proceso de separación sin esperar a que desde España se nos dé permiso. El resto se dividen entre los que quieren conseguir que haya un referéndum legal (Podem, Unio ¿y PSC?) y los que se niegan ni tan solo a consultar a los catalanes que es lo que quieren(Ciudadanos y PP).

En Cataluña se lleva esperando el referéndum desde hace mucho tiempo y siempre se ha recibido una respuesta negativa. De aquellos polvos estos lodos...

PD: Por cierto, veo alguno que cree que Colau esta a favor de mantenerse en España pero de facto es independentista (voto Si-Si en el referéndum ilegal)

» autor: vendex

#225 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:33:36 +0000

#219 Huy si, es una locura, una cantidad apabullante... En un país de 46 millones de personas nos estáis cegando el horizonte.

No, ya se quien lo hace

» autor: --499051--

#224 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Tue, 19 Jan 2016 20:33:27 +0000

#1 No olvides que Colau voto Sí-Sí el 9-N. Ahora, como cambian las tornas y "se ve" con posibilidades de aspirar a más cambia de discurso. Y si vuelven a cambiar, pues volverá a cambiar de discurso. Recuerda que Colau, cuándo estaba en la PAH dijo que "nunca entraría en política". Y cuándo entro, que lucharía por evitar los desahucios (prioridad número 1). Y este mismo mes la han expulsado de la PAH, porqué no ha cumplido con nada de lo que prometió. Además si no eres "de la secta" a la calle: www.elmundo.es/cataluna/2016/01/19/569e22a3ca4741ec3f8b461e.html
¿Democracia? Eso es para pringados!
Palabras muy bonitas, eso sí. Pero los actos, de momento, brillan por su ausencia.

» autor: --7352--

#223 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 20:32:13 +0000

#216 Preguntale a JuanCa el toque de atención que le dio a Carrillo a través de Ceaucescu.

Solo me falta que pongas el video de Felipe González gritando: Gora Euskadi Askatuta! Puro teatro...

General Monzón Altolaguirre: "La transición fue diseñada por la CIA y el BND alemán"

www.rebelion.org/noticia.php?id=197369

» autor: --297311--

#222 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--276990-- — Tue, 19 Jan 2016 20:31:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#221 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--7352-- — Tue, 19 Jan 2016 20:28:59 +0000

#113 Se ha hecho así siempre en todos lados. Lo que a ti te guste o no te guste es indiferente. Para lo demás: DEMOCRACIA!

» autor: --7352--

#220 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

ytumas — Tue, 19 Jan 2016 20:28:03 +0000

#62 la DUI no la tiene nadie encima de la mesa. Salvo medios españoles y muchos usuarios x aqui confundidos (porque no paran de hablar de ella cuando se autodescartó rl 27S rapidamente)

» autor: ytumas

#219 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Hanxxs — Tue, 19 Jan 2016 20:27:49 +0000

#196 ¿Dos millones de ciudadanos te parecen una cantidad ridícula? Mejor no te digo quién está haciendo el ridículo aquí.

» autor: Hanxxs

#218 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 20:27:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#217 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

queganasmedan — Tue, 19 Jan 2016 20:26:47 +0000

#205 www.youtube.com/watch?v=BHSg8oi8MqQ

» autor: queganasmedan

#216 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--277661-- — Tue, 19 Jan 2016 20:26:35 +0000

#212 La Constitución española fue redactada por unos cabezas pensantes del régimen, sin consultarles y al final se impuso a todos los demás.O esto o el caos.

La Constitución podrá gustar o no, pero fue votada y no impuesta. Has hecho una manipulación asquerosa de la historia.

» autor: --277661--

#215 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499811-- — Tue, 19 Jan 2016 20:25:22 +0000

#12 eso pasa por dejar votar a inmigrantes españoles, ¿qué pasaría si dejáramos pasar a todo el mundo en Melilla y luego hubiera un referéndum para implantar la sharia en España?.... pues que se implantaría la sharia por que es decisión democrática.

» autor: --499811--

#214 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Bernard — Tue, 19 Jan 2016 20:25:19 +0000

#170 www.webcitation.org/5no62m3yB

Aquí la fuente donde se deja claro que no tendría efectos jurídicos y que era consultivo. El gobierno de Londres no es tan ingenuo, ni tan generoso de lo que algunos nos han querido vender.

» autor: Bernard

#213 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Tue, 19 Jan 2016 20:24:10 +0000

#201 "La cuestión es decir que CSQEP (o En Comú Podem o BCN en Comú) no están en contra de la independencia, están a favor de la independencia o están en contra de la independencia según el momento o según interese más"

La cuestión es hacerse la víctima y achacarle a tú interlocutor cosas que no hace, yo de CSQEP solo hablo de lo que ellos han dicho sobre la constitución (nunca he dicho que estuvieran en contra), mira todos mis comentarios sobre CSQEP ( www.meneame.net/search?u=RocK&w=comments&q=CSQEP )

» autor: RocK

#212 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 20:23:16 +0000

#210 Yo he puesto un ejemplo histórico. Ada Colau miente y aún por encima ella y sus compis nos dicen que "el cambio" (ellos) ha llegado a Espàña siendo tercera fuerza electoral.

Las revoluciones nunca las ha iniciado una mayoria, sino una masa crítica. La Constitución española fue redactada por unos cabezas pensantes del régimen, sin consultarles y al final se impuso a todos los demás.O esto o el caos.

» autor: --297311--

#211 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--501667-- — Tue, 19 Jan 2016 20:21:30 +0000

#208 Si los Mossos se ponen de parte del Estado español habrá que combatirlos a ellos también (pacíficamente se entiende). También tendríamos que hacerlo en caso de DUI pero si se opta por esta vía es porque JxSí y la CUP la consideran más legítima.

» autor: --501667--

#210 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 20:17:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#209 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 20:15:47 +0000

#205 La poesía, desde luego que no

» autor: Ovidio

#208 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

pip — Tue, 19 Jan 2016 20:13:32 +0000

#204 no se hizo porque funcionarios no querían ser inhabilitados ni se quería que los mossos retiraran las urnas. Va a ser divertido ver como ahora va a pasar eso.

» autor: pip

#207 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 20:13:20 +0000

#202 En 1765 solo un 3% de los colonos de los Estados Unidos se levantó en armas contra la Corona inglesa y desde entonces Estados Unidos es una nación independiente. Que metan a Ada Colau en una máquina del tiempo y les cuente ese cuento.

www.elconfidencial.com/mundo/2016-01-16/las-milicias-extremistas-que-q

» autor: --297311--

#206 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Tue, 19 Jan 2016 20:12:46 +0000

#201 No digas que los otros mienten si no te lees lo que te ponen:

PAGINA 210
Tal com diu el Manifest Polític de Catalunya Sí Que Es Pot, l’obertura d’un pro-
cés constituent propi i no subordinat és la contribució que des de Catalunya
podem fer a la ruptura del Règim de 1978 a tot l’Estat, des d’una voluntat de
col·laboració fraterna entre els pobles i des de l’impuls de processos constitu-
ents que puguin influir-se i afavorir-se mútuament, des de la pròpia identitat de
cadascun. Iniciar un procés constituent no prefigura el resultat final de la relació
que Catalunya hagi de tenir amb la resta de l’Estat: una república catalana és
tan compatible amb un horitzó independentista com amb un de federalista o de
confederalista, tot dependrà de la lliure decisió de la ciutadania

Ya me dirás que significa en tu cabecita lo de "propio y no subordinado" y lo de "Iniciar un proceso constituyente no prefigura el resultado final de la relación que ha de tener" (que es lo mismo que dicen los de JxSi y la CUP cuando hablan de la constitución, que la relación se decidirá en la constitución).

» autor: RocK

#205 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

queganasmedan — Tue, 19 Jan 2016 20:12:20 +0000

#130 "LA OPINION ES UN ARMA CARGADA DE FUTURO"

» autor: queganasmedan

#204 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--501667-- — Tue, 19 Jan 2016 20:11:29 +0000

#199 Desobedeciendo al TC pero con censo y todas las garantías. El 9-N eso no se hizo.

» autor: --501667--

#203 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 20:10:46 +0000

#184 No es aportar o dejar de aportar, el problema es que el territorio es común, y de la misma forma que no puedo permitir que un vecino tome posesión de un trozo de portal, de igual forma no se puede permitir un referéndum unilateral

» autor: Ovidio

#202 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 20:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#201 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Tue, 19 Jan 2016 20:09:55 +0000

#174 ¿Mientes así por que sí? Veamos, busco todas las veces que aparece "Constitución" en el programa en el significado que nos interesa.

-Treballar per la incidència política a l’Estat espanyol per una reforma
de la Constitució espanyola

En esta parte hablan de constitución española.

-En la perspectiva d’un procés constituent i d’un canvi radical de l’statu quo,
proposem a mitjà termini:
1082. En la redacció d’una futura Constitució catalana, defensarem que
s’inclogui la definició del nou Estat (federat, confederat o independent)
com a laic.

En el caso de que pasara, no a corto plazo. Y podría no conducir a la independencia.

-Proposem, doncs, un full de ruta constituent que ha d’implicar la realització d’un referèndum
per a decidir quina relació volem mantenir amb l’Estat espanyol, un procés
de definició d’un nou marc jurídic i institucional de Catalunya, i l’elaboració
d’una Constitució i la seva ratificació.

Habla de la necesidad de un referendum. Es decir, si el pueblo de Cataluña decide eso. Además no implica que sea para obtener la independencia como bien dice en el apartado anterior.

¿Donde dices que proponen hacer una constitución unilateral? La cuestión es decir que CSQEP (o En Comú Podem o BCN en Comú) no están en contra de la independencia, están a favor de la independencia o están en contra de la independencia según el momento o según interese más...

» autor: Duke00

#200 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Tue, 19 Jan 2016 20:09:44 +0000

#190 Tu mismo en este comentario me das la razón de que la lengua no es lo más importante. Ya contradices tu anterior comentario. De verdad, vuelve a leer detenidamente todo #168 y reflexiona sobre lo que digo y verás como no encajan las afirmaciones que haces.

» autor: Duke00

#199 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

pip — Tue, 19 Jan 2016 20:08:43 +0000

#173 "servirá el referendo de la constitucion catalana"

¿Ya has pensado como se va a hacer ese referendo? ¿Como el del 9N? ¿No te parece un poco recursivo?

» autor: pip

#198 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--371029-- — Tue, 19 Jan 2016 20:08:17 +0000

#3 no sólo no llega al 50% de los ciudadanos con capacidad de voto, sino que ni llega al 50% de los votantes. Creo que para saltarse la legalidad tal y como plantean hace falta una mayoría aplastante. No esa falsa mayoría. Ni ser el proyecto más votado... recuerda al que gobierne la lista más votada

» autor: --371029--

#197 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 20:07:53 +0000

#194 Eso es mentira. Nadie se desplaza centenares de Km en autobús por quedar bien con el independentismo.

Y si sois tantos como dices, lo demuestra.

» autor: --297311--

#196 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:06:09 +0000

#183 Con una cantidad ridicula sería suficiente para que los barceloneses independentistas se creyesen relevantes respecto al resto de catalanes.
Es lo que vemos ahora desde fuera de cataluña con el tema independentista.

» autor: --499051--

#195 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--23457-- — Tue, 19 Jan 2016 20:05:36 +0000

He ahí un demócrata: #89

» autor: --23457--

#194 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 20:04:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#193 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--499051-- — Tue, 19 Jan 2016 20:03:48 +0000

Ni que fuera un 60%

» autor: --499051--

#192 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--342121-- — Tue, 19 Jan 2016 20:03:47 +0000

#65 Siempre igual, macho. Llevo toda la vida oyendo chistes sobre los andaluces y nunca ningún andaluz ha dicho que por eso se quiera largar de España. Cada vez que escucho a alguien decir que por el trato que se les da es normal que haya independentistas, pienso que son unos cobardes que necesitan tener un enemigo para justificar su posición. No serán muy fuertes los ideales de alguien si dependen de lo ofendido que está y no de lo razonable que le parezca la postura.

Y por cierto, tanto se meten el resto de españoles con Cataluña como los catalanes con los demás, que yo he escuchado a Duran i Lleida criticar el PER y llamar vagos a los andaluces mientras dormía en una suite del Palace con el dinero de los contribuyentes. Por no hablar de las veces que he escuchado "mesetario" y lindezas por el estilo.

» autor: --342121--

#191 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

jactate — Tue, 19 Jan 2016 20:03:34 +0000

#167 La jurisprudencia es exclusivamente nuestra, que no se le olvide a nadie. El 'estado de derecho' poco tiene que ver por que no se le está robando a nadie ningún derecho y es algo que en cualquier caso iría encima.

» autor: jactate

#190 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 20:02:43 +0000

#186 ¿Sabes diferenciar entre lo más importante, y lo único importante?

En el caso de américa es flagrante que haga falta otra justificación que la colonización brutal que sufrieron. En serio, zanjo aquí el tema porque es absurdísimo.

» autor: Gotnov

#189 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

ur_quan_master — Tue, 19 Jan 2016 20:02:39 +0000

#188 Pues perdona que te diga, pero en mi humilde opinión lleváis al enemigo dentro.

» autor: ur_quan_master

#188 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 20:01:26 +0000

#185 Yo no defiendo a Los Pujol. Prefiero la independencia de Catalunya sin ellos.

» autor: --297311--

#187 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 20:01:17 +0000

#177 "jeje" dice, asco de facha. Vergüenza.

» autor: Gotnov

#186 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Tue, 19 Jan 2016 20:01:06 +0000

#182 Eres tú el que ha dicho "Lo más importante es tener una lengua propia". Es tu razonamiento el que haría imposible que países de toda América se independizasen.

No son comparaciones absurdas, lo absurdos son tus argumentos que creas específicamente para darte la razón en el tema catalán pero cuando lo comparas con el resto del mundo, no tienen sentido.

» autor: Duke00

#185 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

ur_quan_master — Tue, 19 Jan 2016 20:00:42 +0000

#175 A esos que los defiendan los suyos ¿no crees?

» autor: ur_quan_master

#184 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 20:00:30 +0000

#176 ¿Qué os aporta entonces Catalunya por tener tantas ansias de que nos vayamos? ¿Qué os hace aguantar ese tufo?

Se os ve el plumero, o las plumas, ya sabes, por el aguilucho. Y zanjo el tema, que cansa.

» autor: Gotnov

#183 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Hanxxs — Tue, 19 Jan 2016 19:59:59 +0000

#140 Pues ale, ya puedes empezar a pedir tu propio referendúm, a ver a cuanta gente consigues movilizar.

» autor: Hanxxs

#182 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 19:58:40 +0000

#168 Otra comparación absurda. Qué en Suramérica no eran españoles lo sabe hasta el tato. ¿En qué realidad vives chico?

» autor: Gotnov

#181 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:58:23 +0000

#180 Sí, sí...en las últimas diadas todos fueron por coacción.

» autor: --297311--

#180 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 19:57:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#179 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

EDD88 — Tue, 19 Jan 2016 19:56:39 +0000

#172 Porque no soy de allí.

» autor: EDD88

#178 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Vactor20 — Tue, 19 Jan 2016 19:56:28 +0000

#54 Si hombre si, pues no se dio por saco con el puto plebiscito ahora que no interesa la definicion, yo nunca lo he dicho

» autor: Vactor20

#177 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vicvic — Tue, 19 Jan 2016 19:56:06 +0000

#151 piensas que muchos ciudadanos desde Cataluña no apoyaríamos su aplicación ? Jeje los delincuentes han de recibir su castigo

» autor: vicvic

#176 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 19:56:06 +0000

#164 "Billetes" que son el fruto del trabajo y el capital de todos los españoles. No hay que avergonzarse de nada

» autor: Ovidio

#175 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:55:22 +0000

#169 Qué va, los partidarios de la unidad de España son dechados de virtudes: Aznar, Rajoy...

» autor: --297311--

#174 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

RocK — Tue, 19 Jan 2016 19:55:06 +0000

#55 CSQEP llevaba en su programa del 27S hacer una constitución unilateral.

catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_progra

Y el otro día Coscubiela dijo claramente "NO estamos contra la independencia" a Carrizosa(C's) cuando le preguntó: "Pero ustedes estaban por la independencia?"

Esto de Coscubiela y Carrizosa fue el día 11 de Enero en el programa Més324: www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-324/mes-324-11012016/video/5576914/

» autor: RocK

#173 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--501667-- — Tue, 19 Jan 2016 19:54:42 +0000

#51 el plebiscito se perdió.

Habías dicho que tu posición era la de la CUP y la CUP nunca dijo que el plebiscito se perdiera, eso fue una tergiversación interesada. El plebiscito no se ganó con la claridad que según la CUP legitimaría una DUI inmediata. Por eso ni la CUP ni JxSí tienen previsto declarar unilateralmente la independencia sin antes ganar otra votación. Servirá, por ejemplo, el referéndum para aprobar la nueva constitución catalana. También serviría que España propusiera un referéndum pactado y tutelado por la comunidad internacional.

Puedes defender cualquier posición e interpretar los resultados del 27-S como te dé la gana pero no lo hagas en nombre de la CUP.

» autor: --501667--

#172 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

nexus5 — Tue, 19 Jan 2016 19:54:34 +0000

#114 Si me permites, siendo unas elecciones "plebiscitarias" ¿Porque no participaste?

» autor: nexus5

#171 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:54:25 +0000

#161 Y por eso quieren irse, porque han estado en España.

Hace poco hubo una manifestación unionista espontanea en Catalunya. Los participantes dicen que fueron 1000, los mossos que fueron 600. Pero dejando de lado las cifras, casi todos llevaban canas...La independencia es un hecho, sino ahora dentro de 20 años, y esto lo reconoció Albert Boadella.

dolcacatalunya.com/2016/01/17/mire-el-cartel-de-un-manifestante-en-la-

» autor: --297311--

#170 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

jactate — Tue, 19 Jan 2016 19:52:40 +0000

#123 El referendo no era "consultivo" y vive dios que tenía efectos jurídicos, como muy bien ponía bien claro en el folleto que distribuían junto con la papeleta. Sólo faltaría.

» autor: jactate

#169 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

ur_quan_master — Tue, 19 Jan 2016 19:52:37 +0000

#162 Eso de hacerte perder el tiempo se lo dejo a Pujol, Mas y este último anonimo. Casi 40 años lleváis ya.

» autor: ur_quan_master

#168 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Duke00 — Tue, 19 Jan 2016 19:52:35 +0000

#119 ¿Que la lengua es lo más importante? Que quieres decir, ¿que toda sudamérica y centroamérica debería pertenecer a España y Brasil a Portugal? ¿Que EE.UU debería pertenecer a Inglaterra? Además, ¿estás insinuando que países como la India deberían de ser divididos en alrededor de 2.000 nuevos países? ¿Italía se debería devidir en 10 nuevos países? ¿Alemania la dividimos en otros 5 países?

¿Por que es más importante para definir una nación histórica la lengua propia que la historia como el propio nombre indica? Igual deberías de cambiar el nombre entonces por "nación lingüística" o algo similar. Según tu razonamiento, ¿Asturias, Andalucía o Aragón serían naciones históricas o no? Quizás dependería del número de hablantes de otras lenguas...

¿Documentos que ratifiquen una reivindicación histórica vale con que lo hiciera un grupo pequeño aunque fuera totalmente minoritario? Sigues sin responderme qué franja de tiempo consideras necesaria. ¿20, 50, 500 años? Que un noble hace 800 años dejara en un documento que quería independizar sus posesiones ¿daría legitimidad a independizarse en la actualidad? Que una colonia donde los ciudadanos son de segunda y no tienen derechos pero donde no existe reivindicaciones "históricas" de más de 10 años, ¿no tendría derecho a autodeterminación?

Yo no hago comparaciones absurdas, el problema es querer pensar que se es diferente al resto del mundo no se por cual razón y sobre todo creer que es un asunto tan sencillo basándose en unos patrones de pensamiento específicamente adaptados a Cataluña.

» autor: Duke00

#167 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vicvic — Tue, 19 Jan 2016 19:52:17 +0000

#133 como catalán respetoso con el estado de derecho y la democracia me parece poco ético votar sobre algo que no es exclusivamente nuestro. Es de todos los Españoles y estaría de acuerdo con hacer un referéndum sin discriminar al resto de Españoles como hacéis vosotros, y aceptar el resultado.

» autor: vicvic

#166 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

P.Bateman — Tue, 19 Jan 2016 19:52:15 +0000

#128

¿ Pero cómo va a ser difuso un partido lerrouxista?

O sea el coletas busca votos atendiendo a criterios étnicos y aún eres capaz de encontrar entre sus apoyos a indepes, que se supone que rehúyen la dicotomía catalán/español.

» autor: P.Bateman

#165 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 19:51:33 +0000

#116 No sólo que no lo somos sino que nunca lo hemos sido. Bravo, campeón.

» autor: Gispert

#164 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 19:51:13 +0000

#159 Claro, no nos "permitís" ir, porque lo que pasa es que os llegan también billetes y os compensa el tufo. Vergüenza.

» autor: Gotnov

#163 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

pip — Tue, 19 Jan 2016 19:50:38 +0000

Para conseguir la independencia lo que tiene que pasar es que te dejen. Y si no te dejan, conseguir el control efectivo del territorio en cuestión, dar un golpe de estado y decir ahora aquí mando yo. Si al otro le parece mal, cañozano que va y que gane el más fuerte.

Como se ha hecho de toda la vida de Dios. Es una cuestión muy simple que los independentistas hacen muy farragosa porque en realidad muy pocos quieren asumir los costes de una independencia unilateral.

» autor: pip

#162 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:50:20 +0000

#150 Si,si... y yo he nacido en la Luna.

¿Una no independentista como Ada Colau propone a los independentistas un camino más rapido? Por favor, no me hagas perder el tiempo.

» autor: --297311--

#161 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 19:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#160 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

jer_esc — Tue, 19 Jan 2016 19:49:29 +0000

#111 andorra

» autor: jer_esc

#159 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 19:49:16 +0000

#151 Pues viene un olorcillo de la esquinita NE que ni te cuento...

» autor: Ovidio

#158 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:48:38 +0000

#142 Yo también podria aplicar ese mismo argumento. HAY MEDIA POBLACIÓN QUE ESTÁ EN CONTRA DE QUEDARSE EN ESPAÑA.

» autor: --297311--

#157 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Varlak_ — Tue, 19 Jan 2016 19:48:33 +0000

#145 totalmente de acuerdo

» autor: Varlak_

#156 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 19:48:32 +0000

#89 ¡CUBA ESPAÑOLA!

» autor: Gispert

#155 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--22725-- — Tue, 19 Jan 2016 19:48:19 +0000

Los indepes de momento van por el 48% con la cup aparte. Lo lógico es que si desde Madriz se sigue este despropósito, dentro de otros cuatro años los indepes junto con la cup, los pujol, piqué, Shakira, Oleguer y algun que otro más perroflauta disfrazado con una senyera, lleguen al 55-60% del electorado. No sé, pero la estrategia que se sigue desde Madriz por parte de los partidos defensores de la tan cacareada 'unidad nacional' es un autentico suicidio electoral a largo plazo.

» autor: --22725--

#154 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gispert — Tue, 19 Jan 2016 19:48:12 +0000

Y por eso el día siguiente a las elecciones la CUP renunció a la Declaración Unilateral de Independencia que llavaba en su programa. JPS nunca la ha llevado.

En cambio, los que votaron a favor de un proceso constituyente son una mayoría absoluta.

» autor: Gispert

#153 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 19:48:10 +0000

#149 No, permitir un referéndum unilateral (uno en el que pudiésemos votar todos no estaría mal) es reconocer implícitamente un "derecho" que no es tal. Un caso como este sólo puede tratarse con firmeza

» autor: Ovidio

#152 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--297311-- — Tue, 19 Jan 2016 19:47:33 +0000

#87 Artur Mas reconoció el derecho de autodeterminación del Val d'Aran porque como pueblo posee una identidad propia dentro de Catalunya. Ojalá Rajoy hiciese lo mismo. Los demás territorios de Catalunya no tienen una identidad propia.

Basta mirar los mapas del mundo. ¿Ves múltiples islotes de un país dentro del territorio de otro país?

» autor: --297311--

#151 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 19:46:29 +0000

#144 Ojalá lo hubiesen hecho, así nos hubiésemos ahorrado todo este circo y ya estaríamos fuera de esta estado putrefacto desde hace tiempo...

» autor: Gotnov

#150 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

ur_quan_master — Tue, 19 Jan 2016 19:45:32 +0000

#107 Ya ha dicho el presidente ese nuevo que tenéis que de independencia estos cuatro próximos años ya tal. El camino hacía la independencia que pueda proponer Ada seguro más rápido que el de CDC-CIU-lo_que_toque. 40 años entorpeciendo la independencia y el burro sigue anda que te anda. ¡Caminem!

» autor: ur_quan_master

#149 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

EDD88 — Tue, 19 Jan 2016 19:45:18 +0000

#130 Esa es una forma de verlo. Otra es desarmarle el programa electoral a los partidos independentistas. Sacas el Referendum, sale que no por encima del 50%, ¿y entonces qué? Siendo coherentes debería centrarse en gobernar su CCAA y dejar a un lado todo lo que están organizando.

A mi las únicas dos cosas que no me acaba de convencer del Referendum son, lo primero de todo se crea un precedente. Y luego podría estar proponiendose otro cada 2, 4 años, o cada vez que se vean con suficiente apoyo social, por lo que al final la historia sigue igual pero legalizando el gasto público que acarrea.

La otra cosa que no tengo muy clara es la lectura que harán los partidos independentistas sobre el resultado, porque sin llegar al 50% en Septiembre, aun siendo ellos mismos quienes las consideraban como elecciones plebiscitarias, se consideran legitimados para seguir con el proyecto por contar con mayoria parlamentaría...

Pero al margen de esas dos cosas, el Referendum podría aliviar bastantes tensiones territoriales y quizás plantear un nuevo modelo de Estado que mejorase el actual.

» autor: EDD88

#148 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 19:45:12 +0000

#143 ¿Quién fue el primer presidente del gobierno español?

» autor: Gotnov

#147 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--30685-- — Tue, 19 Jan 2016 19:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#146 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

vicvic — Tue, 19 Jan 2016 19:44:24 +0000

#110 Ellos dictan la ley, son cómo Moisés. No pretendas encontrar sentido a lo que dicen, su mentalidad es la de los golpistas.

» autor: vicvic

#145 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--214483-- — Tue, 19 Jan 2016 19:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#144 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 19:43:43 +0000

#139 Es que esa "realidad" es hilarante. Descojonarse era lo que deberían haber hecho los políticos desde la transición ante los nacionalismos periféricos, pero por no se sabe qué complejo os tomaron en serio, y así nos va... El 155 CE, por ejemplo, se debería haber aplicado hace tiempo

» autor: Ovidio

#143 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

PeterDry — Tue, 19 Jan 2016 19:43:34 +0000

#136 España es una nación desde hace siglos, incluida la voluntad de los catalanes que vivían en el Reino de Aragón.
30 años de adoctrinamiento no van a cambiar la Historia de España.

» autor: PeterDry

#142 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--234048-- — Tue, 19 Jan 2016 19:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#141 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--333806-- — Tue, 19 Jan 2016 19:42:35 +0000

#10 Escocia ≠ Cataluña

» autor: --333806--

#140 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

--78244-- — Tue, 19 Jan 2016 19:41:05 +0000

Yo creo que estaría bien que se independizara Barcelona de Cataluña.

» autor: --78244--

#139 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Gotnov — Tue, 19 Jan 2016 19:40:56 +0000

#138 Tu sigue riéndote y mofándote en lugar de intentar comprender la realidad.

» autor: Gotnov

#138 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Ovidio — Tue, 19 Jan 2016 19:39:46 +0000

#90 Jajaja, me parto. "Siempre que sea nación histórica, no tenga estado propio y lleve tiempo reivindicándolo". ¿Por qué no dices mejor que " Cataluña es una, grande y libre"? Pega mucho más con vuestras frikadas

» autor: Ovidio

#137 Ada Colau: "Con el 48 % de los votos no se puede iniciar camino unilateral hacia independencia"

Florida_man — Tue, 19 Jan 2016 19:39:45 +0000

#17 mayoría absoluta del 48%? lol

» autor: Florida_man