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#35 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 15:52:42 +0000

#34 Efectivamente. Mira en esta gráfica como se ve a simple vista que la caída del PIB per cápita ha sido más pronunciada en Chipre.

» autor: d4f

#34 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

Kantza — Thu, 14 Jan 2016 15:38:43 +0000

#33 Peor entonces, un gobierno dispuesto a tragar desde el principio que se llevó un corralito de premio igualmente.

» autor: Kantza

#33 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 14:41:52 +0000

#31 Igual tiene que ver con que el gobierno chipriota no salía día sí y día también en los telediarios de toda Europa durante meses diciendo que iba a doblegar a la Troika y que iba a salvar al país.

Y con que después del corralito y la quita a los depósitos no seguían dando la matraca con que la culpa de todo es de la Troika.

» autor: d4f

#32 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

Kantza — Thu, 14 Jan 2016 13:22:14 +0000

¿Por qué será que por la calle escucho más comentarios positivos que negativos (sí, hasta de gente que vota a ND) sobre Syriza? Será que fuera de las fronteras solo interesa lo que hace mal. Nada raro, qué va.

» autor: Kantza

#31 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

Kantza — Thu, 14 Jan 2016 13:07:51 +0000

#19 Chipre tuvo un corralito con un gobierno conservador y no veo tanta insistencia con eso.

» autor: Kantza

#30 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

drizztssj — Thu, 14 Jan 2016 12:26:52 +0000

#29 Magnífica exposición de la necesidad de llevar a cabo políticas contracíclicas: austeridad en ciclos alcistas y expansión en las depresiones económicas. Se suele contraargumentar que eso "ya lo hizo Zapatero", pero no son situaciones comparables ni de coña, porque:

1) Había superávit, sí, es cierto, pero a su vez el sector público (empleo, prestaciones e inversión) no paró de crecer en 2003-2008. Si había superávit era porque los ingresos eran muy altos y, por supuesto, totalmente coyunturales. En lo que a los gastos se refiere, el ejemplo más claro de estas políticas está en la Ley de Dependencia, una forma de protección social cojonuda, con un sistema de financiación que oscila entre lo esquizofrénico y lo incomprensible, jodiendo la estabilidad presupuestaria de varias Comunidades Autónomas a base de bien.

2)La expansión de gasto del Plan E (en teoría, puro keynesianismo) fue, simple y llanamente, el equivalente a nivel estatal del plan de empleo estacional de Mota del Quintanar. Nada de infraestructuras estratégicas, nada de inversión de retorno seguro a medio plazo, nada de planes de industrialización ligados a inversión de I+D... Cobertura temporal de puestos de trabajo de baja cualificación destruídos tras el pinchazo (con planes de limpieza de montes de 70.000 €, como he llegado a ver). Si se hubiese invertido en formación de aquellos parados (ahora en el paro de largo duración y en la economía marginal) y se hubiese puesto orden en el sistema financiero español, otro gallo nos cantaría a día de hoy. No pienso mucho en ello porque me dan ganas de llorar.

» autor: drizztssj

#29 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--423339-- — Thu, 14 Jan 2016 11:25:55 +0000

#28 La negociación fue malísima porque Syriza, después de años de campaña diciendo que iba a hacer X, luego no tuvo cojones a hacer nada y acabó haciendo Y. Eso demuestra que no se creían su propio discurso de que se puede negociar con la Troika amenazando con salirse del Euro, porque al final eso es algo que (por motivos que se me escapan) parece que en Grecia nadie (salvo Varoufakis) quiere hacer.

Lo de la rectificación me parece ridículo. Si yo digo que lo mejor es seguir una serie de planes económicos y llego al poder y veo que eso es inviable (o no me atrevo a hacerlo porque veo que las consecuencias son peores) lo que hago es anunciar que soy incapaz de cumplir mis promesas y acto seguido dimitir. No liarme con sociatadas de abrir televisiones cerradas, contratar empleados públicos, etc... en un país que es incapaz de pagar todo eso.

Lo de la austeridad, entendida como no desparramar un dinero que no tienes, es algo totalmente lógico y cabal, pero es que la austeridad no es "la solución", sino "el camino". No te pongas a gastar cientos de miles de millones en Olimpiadas, megaconstrucciones, millones de enchufados, pensiones de 40k al año para millones de trabajadores públicos... y no tendrás que lamentarte luego. Ahora bien, una vez el país está quebrado, la austeridad, entendida como "vamos a despedir a todo el mundo y a cancelar todo tipo de gasto público" no te va a solucionar absolutamente nada, sino que te va a llevar a la situación de Grecia de los últimos ~5 años: un país irrecuperable. Porque le estás quitando la gasolina justo cuando más la necesita para salir del agujero. Preocúpate de sacar adelante la ruina y luego ya hablaremos de pagar facturas cuando puedas pagarlas, como se ha hecho toda la vida en países como Alemania o Finlandia.

La Historia está ahí para demostrarlo: ningún país en el mundo, ninguno, ha salido adelante cancelando el gasto del Estado en su sociedad. Ninguno. Jamás. Al contrario, los países cuyos Estados no han gastado nada en su sociedad han sido siempre los más tercermunidistas, los más atrasados, los más pobres, los que sus gentes no podían competir en mercados o negocios con el resto de países y por lo tanto "montar una empresa" era ridículo porque siempre habían quinientas empresas en otros países que lo hacían más rápido, mejor y con menos gastos - porque su Estado les ayudaba.

La Europa de postguerra el siglo pasado no se rehizo "por su duro esfuerzo", sino por la lluvia de millones de dólares que les echó encima EEUU y su Plan Marshall. En el otro lado del telón, la Unión Soviética (con sus "peros" y sus historias comunistas que no vienen al caso) se convirtieron en el mismo tiempo en una potencia militar e industrial con su propio programa espacial y sus centrales nucleares y maquinaria propia exactamente por lo mismo, por el Estado subvencionándolo todo. Décadas más tarde, con la caída de la URSS, la reunificación de una Alemania empobrecida fue posible con lo mismo: inyecciones de dinero del Estado. Las crisis escandinavas (Suecia, Finlandia...) de los '90 se solucionaron también metiendo dinero del Estado por todas partes. Y suma y sigue.

En la otra cara de la moneda, tienes el Franquismo español, paradigma de los liberales y "edad de oro del Liberalismo Español" en los '60 y '70 cuando los tecnócratas del Opus Dei empezaron a decir cómo se tenían que hacer las cosas. España llegó así a los '80 hecha unos zorros, los ricos muy guapos y muy bien vestidos, pero la sociedad española pobre de miseria si la comparabas con los franceses, holandeses o ingleses. No fue hasta que no empezó a llegar dinero de la UE a espuertas que España levantó cabeza y se puso al día.

Austeridad sí, pero cuando todo funciona bien, para asegurarte principalmente de que todo sigue funcionando y no se desparrama nada y hay previsiones para contingencias. Austeridad cuando tu país está destrozado, lo único que te garantiza es que no vas a levantar cabeza y vas a tener que sobrevivir malvendiéndote por partes. Y malvenderse es el negocio del pobre que siempre será pobre, no del rico que aspira a más. Grecia puede haber sido (o ser, ahora mismo) un país corrupto e indolente, pero la austeridad que les imponen desde la UE no les va a solucionar absolutamente nada. De hecho llevan ya ¿7? años de austeridad y lo único positivo que pudieron presentar, justo cuando ganó Syriza, fue que "por primera vez había superávit primario". Normal que lo haya, si no estás gastando absolutamente nada y recaudando el 50% de lo que ganan a todas las PyMEs y autónomos del país para pagar a la banca europea. ¿Y aparte del superávit primario ese, hay algo más positivo? ¿Qué tal va la creación de empresas, los niveles de paro, la estabilidad política, el PIB per cápita, las exportaciones...? Todo eso por los suelos, pero hoyga, que tenemos superávit primario. ¿Y los EEUU, Reino Unido, Japón, Alemania, Holanda... países líderes mundiales con bajísimas tasas de desempleo y PIB per cápita altos? ¿Tienen también superávit primario como tú? ¡Pues entonces! ¿Qué estás haciendo? ¿De qué te alegras?

» autor: --423339--

#28 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 10:25:10 +0000

#24 Fíjate, ya estaba hundido dos años antes de que llegase Syriza, y aun así, esos dos años, consiguieron funcionar sin llegar al corralito.

La conclusión que se puede sacar es que la negociación fue malísima. Y que quieres que te diga, creo que es mejor que rectifiquen antes de que no haya vuelta atrás a que sigan con su plan hasta las últimas consecuencias aún viendo que el país se estaba hundiendo todavía más.

» autor: d4f

#27 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 10:19:27 +0000

#26 Hombre, se vaciaron al no darles dinero que pedían en primer lugar.

Evidentemente es una simplificación muy burda. El tema es infinitamente más complejo, puedes añadir multitud de detalles.

» autor: d4f

#26 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--432809-- — Thu, 14 Jan 2016 10:16:23 +0000

#8 con un pequeño detalle

-Dame tu dinero.

-No.

-Pues me voy a hundir a ver si consigo arrastrarte.

-Te vacío los cajeros automáticos y los griegos se van a cabrear mucho

-No hay huevos.

-Cajeros vaciados, a pagar con bitcoins

-Vale, vale, aceptamos lo que quieras

<fin de la negociación>

» autor: --432809--

#25 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--427498-- — Thu, 14 Jan 2016 10:12:48 +0000

#17 Los griegos tambien se empeñaron a pulso. Allí no paga impuestos ni dios, dicho por amigos mios griegos. Si no tienen siquiera catastro para saber quien tiene que pagar por las propiedades.

» autor: --427498--

#24 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--423339-- — Thu, 14 Jan 2016 10:06:42 +0000

#19 El país ya estaba hundido en 2013. No 2014 (un año antes de Syriza) ni 2015, sino 2013. Para entonces, ya era una realidad el cierre definitivo miles de empresas, 1.000.000 de personas habían perdido sus trabajos definitivamente y sin posibilidades de encontrar nada más (parados crónicos irrecuperables), los salarios habían sufrido una reducción del ~40%, las pensiones del ~45%, el PIB había caído un 25%, mortalidad infantil disparada a más del 40% (cifras equiparables a países en guerra), la deuda pública había subido hasta el infinito, el sector de la construcción había dejado de existir prácticamente, decenas de huelgas generales al año...

La conclusión que se puede sacar del gobierno de Syriza es que si no vas a tener los huevos de llegar hasta el final, mejor dejas continuar a la derecha y ya está. El país no se va a recuperar igualmente, pero así mantienes la estabilidad política y no te buscas líos ni problemas.

Montar el pollo para al final seguir exactamente igual que estabas es ridículo y deja la credibilidad de toda la izquierda por los suelos. A estas alturas, yo creo que cualquiera que mire a Grecia tiene claro que la izquierda de ese país no va a solucionar absolutamente nada. Para eso, votas a la derecha y al menos que paguen todas las deudas y hagan sin rechistar lo que les piden en Bruselas. Y ya dentro de 5 ó 6 generaciones de griegos, cuando tengan las cuentas saneadas, que se pongan a debatir si quieren más socialismo o más liberalismo.

» autor: --423339--

#23 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--427498-- — Thu, 14 Jan 2016 10:03:20 +0000

#21 #18 O será por abogados entre los políticos...

» autor: --427498--

#22 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--417791-- — Thu, 14 Jan 2016 10:02:52 +0000

#21 #23 Si eres un político con tu proyecto estrella en la mano ¿te va a detener un abogaducho?

» autor: --417791--

#21 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--6575-- — Thu, 14 Jan 2016 09:57:43 +0000

#18 Menos mal que no existen unas oposiciones jodidisimas que se llaman Abogacía del Estado.

» autor: --6575--

#20 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--423339-- — Thu, 14 Jan 2016 09:54:57 +0000

#3 Al experto en teoría de juegos, si leemos la prensa, vemos cómo Syriza le dijo que se bajase los pantalones y que había que aceptar las condiciones XYZ y no seguir presionando ni mucho menos pensar en salirse de la UE y del Euro.

Quiero decir: Varoufakis te puede gustar más o te puede gustar menos, pero es absurdo echarle las culpas a él de que las negociaciones fueron mal cuando precisamente lo que él proponía nunca se llevó a cabo porque el Gobierno Griego no le dejó continuar. Y no entro a discutir aquí si sus ideas eran buenas o malas, simplemente da igual (y nunca sabremos si eran acertadas o no) porque nunca se llevaron a cabo.

» autor: --423339--

#19 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 09:47:27 +0000

#17 Esos también. Pero Syriza siguió acercándolo al precipicio, tanto que tuvo que poner un corralito.

» autor: d4f

#18 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--417791-- — Thu, 14 Jan 2016 09:43:30 +0000

#10 En que a Florentino le redactan los contratos un equipo de abogados de la leche y nuestros politicos les echan un vistazo y firman como simios borrachos, es lo que pasa cuando se dispara con la polvora del rey.

» autor: --417791--

#17 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--389808-- — Thu, 14 Jan 2016 09:40:05 +0000

#5 Los que hundieron el país no fueron los que negociaron, fueron los de antes, ND y PASOK.

» autor: --389808--

#16 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--23457-- — Thu, 14 Jan 2016 09:38:43 +0000

#11 Debajo del "¿entonces?" sigue estado "Tengo una pistola".

» autor: --23457--

#15 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 09:38:37 +0000

#13

» autor: d4f

#14 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--427498-- — Thu, 14 Jan 2016 09:37:43 +0000

#2 Y no puedes hacer un referendum, que se vote no a la Troika, y acto seguido poner el culo en bandeja y hacer lo que te dicen, pero como ven que son idiotad van y les dicen que esas condiciones eran las de antes del referendum, que como son unos vacilones les van a apretar más las tuercas.

» autor: --427498--

#13 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--23457-- — Thu, 14 Jan 2016 09:37:21 +0000

#12 Ya, claro...

» autor: --23457--

#12 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 09:36:30 +0000

#9 Manzanas traigo.

» autor: d4f

#11 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

p11951 — Thu, 14 Jan 2016 09:36:27 +0000

#4
- Dame tu dinero.
- He preguntado al que lo tiene en Referendum y dice que no.
- ¿Entonces?
- Toma.

» autor: p11951

#10 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--427498-- — Thu, 14 Jan 2016 09:35:22 +0000

¿La indemnización de la plataforma castor en qué posición queda?

» autor: --427498--

#9 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--23457-- — Thu, 14 Jan 2016 09:31:02 +0000

#8 Tan mala no será, a los bancos europeos les ha salido de puta madre.

» autor: --23457--

#8 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 09:28:43 +0000

#4 Ahora lo han cambiado gracias a Grecia.

-Dame tu dinero.

-No.

-Pues me voy a hundir a ver si consigo arrastrarte.

-No hay huevos.

Y esta, queridos alumnos, es la peor táctica de negociación.

» autor: d4f

#7 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--417791-- — Thu, 14 Jan 2016 09:28:20 +0000

Union Europea: O haces esto o no te doy más dinero

Gobierno griego: Dame más dinero o me voy

Unión Europea: Vete

Gobierno Griego: Mira que me voy, que me estoy yendo, me voy a ir y no podras hacer nada, tendre mi propia moneda y casinos y furcias y nadie pasará hambre y todos tendremos un jamón de bellota.

Unión Europea: Vete

Gobierno Griego: Lo siento mucho ¿qué tengo que hacer para poder quedarme?

» autor: --417791--

#6 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

LuisPas — Thu, 14 Jan 2016 09:25:45 +0000

#3 en el juego de tronos o ganas o mueres

» autor: LuisPas

#5 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

d4f — Thu, 14 Jan 2016 09:22:14 +0000

#2 Hombre, podrían haber seguido hundiendo el país.

» autor: d4f

#4 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--23457-- — Thu, 14 Jan 2016 09:20:52 +0000

- Dame tu dinero.
- No.
- Tengo una pistola.
- Toma.

Y esto, queridos alumnos, es la mejor estrategia de negociación.

Harvard Law School, primer día de clase.

» autor: --23457--

#3 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--432809-- — Thu, 14 Jan 2016 09:20:35 +0000

pero no eran expertos en teoría de juegos?

» autor: --432809--

#2 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--389808-- — Thu, 14 Jan 2016 09:16:51 +0000

Precisamente, el problema de la negociación es que se bajó del carro en mitad de ella y ahí vieron su debilidad.

Fueron de farol.

» autor: --389808--

#1 El gobierno griego el peor negociador de 2015: Harvard Law School [ENG]

--6575-- — Thu, 14 Jan 2016 09:14:34 +0000

A ver, que podemos se está decantando como aspirante para el 2016 fuertemente. Tendrá duros competidores, todo depende si solo van a contar la primera semana de arturito mas de 2016.

» autor: --6575--