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#40 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Capitan_Centollo — Sat, 09 Jan 2016 13:56:52 +0000

#39 O tu ironía es muy rebuscada o necesitas ayuda psiquiátrica. Eso sí, usar los principios de Goebbels se te da muy bien.

» autor: Capitan_Centollo

#39 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--30685-- — Sat, 09 Jan 2016 06:06:44 +0000

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» autor: --30685--

#38 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Capitan_Centollo — Sat, 09 Jan 2016 04:07:54 +0000

#14 Para mí el problema no es tan solo el tratado en sí mismo, del que no conocemos casi nada, sino el hecho de que se oculte, se negocie en los pasillos y se le pongan trabas a los que se supone que tienen que aprobarlo o rechazarlo para poder acceder al mismo. No importa si el tratado es bueno o malo, sino si se siguen las normas democráticas o permitimos que se imponga un tratado de esa envergadura al margen de lo que la gente opine. Algo así debe darse a conocer al público en su totalidad y debe exponerse a referéndum si va a tocar asuntos esenciales como los derechos individuales, civiles, sociales, o el propio funcionamiento de los estados.

» autor: Capitan_Centollo

#37 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Capitan_Centollo — Sat, 09 Jan 2016 04:01:16 +0000

#13 Con la diferencia de que si EEUU decide no pagar, sea cual sea el resultado de la demanda, la empresa se va para casa con el rabo entre las piernas y todavía tiene que dar las gracias.

» autor: Capitan_Centollo

#36 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Q_uiop — Sat, 09 Jan 2016 00:00:42 +0000

#1 Hay un caso historico con el que se pueden trazar paralelismos. En 1909 Butros Ghali, el abuelo del antiguo Secretario general de la ONU Butros Butros-Ghali, firmo un acuerdo secreto para alargar cuarenta años más, hasta 2008, la concesión del canal de Suez. Muhammad Farid, del Partido Nacional, pudo acceder a una copia del texto del proyecto en octubre de 1909 y lo publicó en el diario El Estandarte (al liwa'). El movimiento nacionalista reclamaba que se hiciera público el proyecto de ley, lo cual finalmente aprobó el jedive Abbas Hilmi, quien convocó a una asamblea general para discutir el proyecto, el 10 de febrero de 1910.

» autor: Q_uiop

#35 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Mox — Fri, 08 Jan 2016 21:31:50 +0000

#31 Yo no soy un defensor a ultranza de este tipo de tratados pero es que lo bueno si que esta claro, pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: Mox

#34 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 21:08:22 +0000

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» autor: --450068--

#33 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 21:04:22 +0000

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» autor: --450068--

#32 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 21:02:49 +0000

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» autor: --450068--

#31 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

orasio — Fri, 08 Jan 2016 17:39:48 +0000

#30
El mismo título, por más que sea un poco sensacionalista, supone que existen defensores del TTIP, como por ejemplo los gobiernos y ellos deberán encargarse de decir para qué sirve el tratado, y sus maravillosas ventajas.

La información no necesita ser objetiva para ser útil, esto busca mostrar algunos de los costos del TTIP específicamente, para que puedas contrapesar con lo bueno que supongo ya será público. Si no está claro lo bueno, para qué planean firmarlo?

» autor: orasio

#30 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Mox — Fri, 08 Jan 2016 17:34:41 +0000

#27 Pues eso, que hay que elegir, una cosa o la otra, de todas formas no es mas dinero, sino garantias para el capital invertido ; así lo entiendo yo, es una forma de proteger la inversión (en cualquiera de sus formas) de capital.

Al final es lógico que la inversión vaya hacia donde hay ciertas garantias, quien iba a querer poner su dinero en un sitio donde un dia dicen una cosa y al dia siguiente dicen otra distinta ?

Lo interesante de este tipo de noticias en meneame es que no se entra al fondo de la cuestión, nunca se comenta los aspectos negativos de no firmar este tipo de tratados, como si no tuviera nada positivo (quizá al final no lo tenga quien sabe).

» autor: Mox

#29 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--127909-- — Fri, 08 Jan 2016 17:18:13 +0000

#6 En principio esos casos parecen diferentes, ya que se trata de contratos previos firmados entre empresas y estados. En el caso del ttip de lo que se quejan es que las empresas podrian demandar a los estados y controlar las legislaciones sin que se haya roto o cambiado las condiciones de ningun contrato, basta que alguna legislacion no les convenga.

» autor: --127909--

#28 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

ChukNorris — Fri, 08 Jan 2016 17:09:19 +0000

#23 Y deduzco que esa posibilidad (que una empresa denuncie si piensa que no se han cumplido las condiciones de la concesión) os parece mal.

Viendo que les parece genial obligar a los bancos a la dación en pago de forma retroactiva ... tus deducciones parecen acertadas.

» autor: ChukNorris

#27 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

orasio — Fri, 08 Jan 2016 17:05:52 +0000

#21 Eso es lo que proponen!
Que no se firme el tratado, para no perder libertad de acción asumiendo responsabilidad frente a empresas extranjeras.

Aquí en Uruguay ya nos jodieron bastante con este tipo de cosas.

Un buen día se nos ocurre prohibir la publicidad de cigarrillos, y viene philip morris, basandose en un tratado, a querer sacarnos plata porque les cambiamos las reglas del juego.

Si no hay tratado, no hay demanda, hay más libertad de tomar las decisiones que el gobierno crea convenientes. Claro que los tratados tienen el propósito de conseguir más dinero para las empresas de los países que firman, pero es importante ver también lo que se pierde, los riesgos que se asumen, y cómo te pueden afectar la soberanía a la hora de decidir qué se puede hacer y qué no en tu país.

» autor: orasio

#26 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Ryo-99 — Fri, 08 Jan 2016 16:59:26 +0000

"Por suerte, Obama paralizó este despropósito."

Claro, es mucho mejor que le sigan comprando petróleo a Arabia Saudí que a los canadienses. Donde va a parar.

» autor: Ryo-99

#25 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:43:09 +0000

#21 Como toda noticia sobre el TTIP que hemos visto hasta ahora.

Sea este bueno o malo, que no es lo mismo. Y como no lo he leído, no lo sé.

Pero el ejemplo que ponen, que nos lo vengan a poner a España después de aflojarle 30.000 M€ a Castor...

» autor: --89888--

#24 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:39:08 +0000

#5 ¿Y? ¿Eso no es una especie de falacia de autoridad?

» autor: --89888--

#23 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:38:39 +0000

#6 Así que las legislaciones actuales permiten a las empresas demandar a las instituciones si piensan que las condiciones en que se hizo una concesión no se han cumplido.

Y deduzco que esa posibilidad (que una empresa denuncie si piensa que no se han cumplido las condiciones de la concesión) os parece mal.

Ojo, que a mí se me llevan los demonios por las condiciones en que se hicieron las concesiones de Castor o de las renovables. Pero una vez firmado el contrato...

» autor: --89888--

#22 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:35:14 +0000

#3 en el futuro... pues depende de lo que ponga el TTIP al respecto.

Que eso de "tal vez", sin ningún tipo de respaldo, como que no.

A parte de que lo que dice el TTIP no es que el gobierno no pueda establecer normas sobre los negocios, es que las normas tienen que ser públicas y las mismas para nacionales y extranjeros, que se parece más bien poco a algunas de las cosas que se ven por aquí.

» autor: --89888--

#21 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Mox — Fri, 08 Jan 2016 16:33:18 +0000

Absurdo.

El país soberano es el firmante del tratado como una de las partes, si el tratado no gusta que se retracte o que no lo firme, lo que tampoco cuenta la noticia es que no se puede tener todo.

Sensacionalista

» autor: Mox

#20 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--417791-- — Fri, 08 Jan 2016 16:32:06 +0000

Pues a mi me parece bien, vas un día y dices oye voy a hacer un oleoducto/autopista/poner una copisteria y cuando ya has pedido el crédito de repente viene el estado y te dice uy lo siento, me parece muy contaminante/ he declarado un terreno en medio paraje protegido/ he decidido monopolizar las copisterias. Pues me parece lógico poder recurrir a un tribunal internacional.

» autor: --417791--

#19 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

demostenes — Fri, 08 Jan 2016 16:04:23 +0000

El artículo enlazado no tiene pies ni cabeza. Habla de un oleoducto y una presunta demanda (demandas judiciales hay en EEUU a miles), no del TTIP.
Luego dice que EEUU es menos rigurosa con la contaminación del aire que Europa. Falso. El caso VW estalló en EEUU, no en Europa.
Irrelevante.

» autor: demostenes

#18 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

marioquartz — Fri, 08 Jan 2016 16:01:15 +0000

#4 Algo falso e inventado es una locura. Ajam...

» autor: marioquartz

#17 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

marioquartz — Fri, 08 Jan 2016 15:59:36 +0000

#3 Solo que eso es una fantasia inventada en base a fumadas irreales. No. El TTIP NO permitira ese tipo de gilipolleces. Os joda o no.

» autor: marioquartz

#16 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

Nylo — Fri, 08 Jan 2016 15:58:43 +0000

La noticia es parcialmente errónea. Cito:

El presidente Obama vetó el oleoducto el pasado mes de octubre. Se trata de un éxito incuestionable del movimiento ecologista por detener la expansión de los combustibles fósiles, ya que el petróleo procedente de arenas bituminosas es peligroso y supercontaminante.

Esto es erróneo. Sí, Obama vetó el oleoducto, pero no, no es un éxito para nadie y menos aún para los ecologistas porque no detendrá la expansión de los combustibles fósiles: ese petróleo de arenas bituminosas se va a extraer y comercializar de todas formas. Lo único que ha cambiado es a dónde se transportará y quién lo consumirá.

wattsupwiththat.com/2014/06/28/canada-pulls-the-plug-on-the-u-s-keysto

Breitbart reports Canada has just approved the Enbridge Northern Gateway Project – a major pipeline to ship Canadian oil to Asia.

The Canadian oil will still be burnt – in Asia, instead of America.

All the jobs and energy security which Canadian oil could have delivered to America, will instead be delivered to Asia.

Rather than purchasing crude from a friendly and allied neighbor, the United States will most likely need to continue its reliance upon hostile sources like Venezuela. Energy analysts had hoped that construction of Keystone could have replaced almost half of the current U.S. daily crude purchases from that volatile, anti-American dictatorship, depriving Venezuela of the resources it relies upon to stay in power and fund its Cuban allies.

» autor: Nylo

#15 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

simiocesar — Fri, 08 Jan 2016 15:55:15 +0000

Amenazan con ir a tribunales independientes especializados y no supeditados políticamente al demandado.
Compuesto por ejemplo por un catedrático de derecho internacional, un ingeniero especialista en gasoductos y un profesor de Ciencias económicas.

» autor: simiocesar

#14 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--30685-- — Fri, 08 Jan 2016 15:47:10 +0000

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» autor: --30685--

#13 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

chisqueiro — Fri, 08 Jan 2016 15:41:36 +0000

Otra no noticia sensacionalista. Esto ya es posible sin el TTIP y además ahora los tribunales no están formados por juristas como sí se hará con el TTIP.
En concreto, España ha sido demandada por las renovables en el CIADI. Las demandas por las renovables no se van a dirimir por las leyes españolas y las del CIADI son sentencias sin posibilidad de apelación. Con el TTIP lo que se busca son tribunales con jueces expertos (los del CIADI no tienen ni que ser jueces) y con posibilidad de apelación.

» autor: chisqueiro

#12 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

stigma1987 — Fri, 08 Jan 2016 15:35:57 +0000

#9 eso será un me bajo los pantalones y que me la metan doblada...tiempo al tiempo, los socialistas se han vendido al capital, ya no defienden los intereses de la mayoría dino sus propios intereses.

» autor: stigma1987

#11 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

helvetico2 — Fri, 08 Jan 2016 15:34:38 +0000

#9 y luego sus eurodiputados votaron que si aunque antes dijeron que votarían no, ya hubo meneo de aquello

www.eldiario.es/economia/Eurocamara-TTIP-socialistas-populares-tribuna
PD Positivo para el q ponga el meneo, gracias de antemano,

» autor: helvetico2

#10 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

stigma1987 — Fri, 08 Jan 2016 15:34:37 +0000

#7 ¿Crees que los vendidos van a rechazar el arbitraje? Con esto volvemos al feudalismo, solo que en vez de ser un señor feudal va a ser una multinacional que controle los estados, vamos, como ahora pero sin enmascararse ni disimular. No se porqué pera cada vez veo mas cerca una segubda revolución "francesa" que la tercera guerra mundial, hay ubos desequilibrios económicos muy serios.

» autor: stigma1987

#9 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--80628-- — Fri, 08 Jan 2016 15:04:20 +0000

Sánchez ha dicho "TTIP de entrada no"

» autor: --80628--

#8 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--200913-- — Fri, 08 Jan 2016 14:53:20 +0000

que no quieren que lo sepa??? pues ahora mismo entro a leerlo!

» autor: --200913--

#7 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--88270-- — Fri, 08 Jan 2016 14:52:00 +0000

Dejemos que mantengan el tema del arbritraje, podría ser el ataud del TTIP. Si un gobierno rechaza el arbitraje, lo peor (o lo mejor) que puede pasar es que se salga del tratado.

» autor: --88270--

#6 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

capitan__nemo — Fri, 08 Jan 2016 14:46:36 +0000

#3 Las dueñas de hospitales privados ya pueden demandar hoy en dia al gobierno que les ha hecho las concesiones.
www.meneame.net/search?q=modelo+alzira

Es tambien como lo de las autopistas radiales en quiebra, y su "rescate".

O lo del castor.
www.meneame.net/story/consell-estudia-alguna-intervencion-publica-evit

Esto tambien me recuerda a los juicios por la deuda argentina en los tribunales estadounidenses con los fondos buitre.
www.meneame.net/story/argentina-afirma-pagara-deuda-pero-no-sometera-e

Se trata de someterse o mi someterse al imperio o los imperios.
Imperios informales.

» autor: capitan__nemo

#5 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--293879-- — Fri, 08 Jan 2016 14:39:29 +0000

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» autor: --293879--

#4 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

davidlrz — Fri, 08 Jan 2016 14:36:33 +0000

Si el TTIP supusiera solo un problema ecológico... Como bien afirma #3 el TTIP incluso puede afectar a servicios públicos. Y también al control de las Multinacionales por parte de los gobiernos, etc. Una locura.

» autor: davidlrz

#3 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--130410-- — Fri, 08 Jan 2016 14:32:50 +0000

#2 ya, ahora imagina que demandan al estado español por competir con las sociedades dueñas de hospitales privados en condiciones de desigualdad
Eso en España no puede pasar ahora, en el futuro.. Tal vez

» autor: --130410--

#2 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

capitan__nemo — Fri, 08 Jan 2016 14:29:24 +0000

Pero actualmente sin ttip ya hay acuerdos internacionales por un tubo que permiten esto.
Esta demanda de transcanada, igual que las demandas por lo de las inversiones internacionales en renovables y otros muchos asuntos son posibles ahora incluso sin ttip.

Lo que hay que hacer es buscar todas las vulnerabilidades legales internacionales que se usan y sacarlas a la luz pública y al open source para que las entienda todo el mundo y no solo unos tribunales y bufetes de los cojones. Estandarizarlas como las vulnerabilidades y bugs de los sistemas informaticos y softwares.

» autor: capitan__nemo

#1 El ejemplo que los defensores del TTIP no quieren que sepas

--311425-- — Fri, 08 Jan 2016 14:26:44 +0000

creo que los españoles somos unos adelantados.

castor

» autor: --311425--