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#264 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Pepetrueno — Sun, 10 Jan 2016 22:08:43 +0000

#263 No lo creo. Pero tengo que reconocer que a pesar de no ser la historia u a ciencia, un doctor en historia sabe mas de historia que yo.

» autor: Pepetrueno

#263 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sun, 10 Jan 2016 20:17:36 +0000

#262 Eso , podria ser asi , si la politología fuera una ciencia.

» autor: cosi_fan_tutte

#262 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Pepetrueno — Sun, 10 Jan 2016 19:41:12 +0000

#62 Monedero es doctor en ciencias políticas. Reverte es escritor. Creo que sobre cómo interpretar la situación política en la Guerra Civil, Monedero sabe más que Reverte, independientemente de que no posea el estilo literario ni el dominio del idioma del escritor.

» autor: Pepetrueno

#261 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Sat, 09 Jan 2016 19:17:05 +0000

#245 Estabas tú de portero en la puerta del Sol?? Anda, anda...

» autor: Dovlado

#260 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Fantasma_Opera — Sat, 09 Jan 2016 11:19:38 +0000

El artículo es muy explícito y pone muchas cosas en su sitio, dejando a Pérez-Reverte en la onda de Esperanza Aguirre y demás calaña.

No voy a decir lo que muchos ya han dicho aquí, poniéndose a favor o en contra, matizando o debatiendo. Sólo quiero hacer una pequeña reflexión.

La derecha española ha demostrado más que sobradamente que NO es democrática, que son dignos herederos del régimen que han mamado desde niños. Maneras, proyectos, gestiones, ideario, prioridades sociales, etc. desde la legalidad y la autoridad que les da el haber ganado elecciones, y corruptelas, prepotencias, abusos, robos, hipocresía, egoísmo, nepotismo, etc. desde las sombras del poder que les da el haber ganado posiciones sociales, ya sea desde la oposición durante el gobierno Zapatero, o elevados a la enésima potencia descarada con la mayoría absoluta de Rajoy.

Así que... ¿vale la pena romperse los cuernos contra esta derecha tan contaminada? Han tenido mucho tiempo e incontables oportunidades para enmendarse, para renunciar a esa herencia tan nefasta y limpiar y airear su casa, sobre todo los sótanos, para construir una derecha como la francesa, la alemana o la británica, con sus ideas y principios cuestionables, pero limpia en sus procedimientos, y que se presta a negociaciones, concesiones y acuerdos, que respeta a los que opinan diferente; y no sólo no lo hacen sino que siguen erre que erre ahí, en plan paletos orgullosos de su ignorancia o matones de barrio con una neurona por cerebro. Es una consecuencia del largo plazo de la purga de opositores durante el régimen, en forma de asesinatos y exilios masivos.

Lo suyo es, y siempre ha sido, provocar. Provocar descaradamente para tomar acciones violentas en su contra, y así justificar su posición cerril de siempre. Lo suyo hubiera sido que ETA siguiera campando por ahí, que el 15-M hubiera sido mayormente violento, que IU o el Partido Comunista fueran ilegales para perseguirlos y que sus miles de simpatizantes reaccionaran en plan comando de asalto popular. Jugar con el cansancio y el hastío de la mayoría dirigiéndolos contra dichos objetivos, para seguir ellos y los suyos desde ahí atrás bien protegidos por las fuerzas de seguridad a modo de guardia pretoriana con sus privilegios y su modo de vida.

Va a costar mucho desalojarlos del poder, o desde las cloacas del poder, o de donde diablos operan, desde luego. Pero creo que el camino que empezó Podemos es el correcto. La cuestión es adónde conducirá en el futuro a largo plazo a los dirigentes de Podemos, presentes y futuros, dados los precedentes del PSOE, que empezó más o menos de la misma forma...

» autor: Fantasma_Opera

#259 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 10:53:14 +0000

#256 Por supuesto resumir 800 años de historia a una sola expresión : "reconquista" , es una simplificación fácilmente rebatible ,.Pero si ,se produce una re- conquista, por que se regresa a una situación previa , que es aquella en la que la religión islámica no existía en la península.
"Significa eso que los habitantes del reino de León eran herederos de una línea histórica que entronca con el Imperio Romano y los andalusíes no?"
Algo de esa continuidad , y no ruptura , debió de haber puesto que el latín vulgar , que desembocará finalmente en las lenguas romances , amen de algunas instituciones originariamente romanas y sobreimpresas , por el catolicismo , las diócesis , hilan una continuidad , en evolución de modos organizativos preexistentes

» autor: cosi_fan_tutte

#258 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

HamStar — Sat, 09 Jan 2016 10:00:17 +0000

#234 ¿Y?

» autor: HamStar

#257 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

SISOR — Sat, 09 Jan 2016 08:29:07 +0000

#243 Yo también tengo 38 años. Estudié como tú la EGB y tienes razón que en aquella época o poco nos decían o poco recuerdo.

Luego ya me interesé yo por mí mismo y me leí varios libros sobre todo aquello que me perdí en EGB por no estar en mi mejor momento.

Pero tengo una hija de 18 años y he leído los libros de la ESO, y ya te aseguro que algo más completos están. Otra cosa es que ellos los lean o se interesen por hacerlo.

A mí me gustó mucho "UNA HISTORIA DE LA GUERRA CIVIL QUE NO VA A GUSTAR A NADIE" de Juan Eslava Galán, con prólogo del mismo Reverte.

» autor: SISOR

#256 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Sat, 09 Jan 2016 02:31:12 +0000

#246 la próxima vez que escuchen a alguien decir que hay teorías que afirman que los árabes nunca conquistaron Hispania

Quién podría afirmar semejante estupidez? Hispania fue uno los centros neurálgicos, y último baluarte, del Califato Omeya. Hay algo más árabe que el Califato Omeya? Sería como afirmar que el Imperio Romano nunca conquistó la península ibérica.

Significa eso que los habitantes del reino de León eran herederos de una línea histórica que entronca con el Imperio Romano y los andalusís no? Para nada. Si "Reconquista" es un término estúpido y patriotero es sólo por el "re" y por pretender que las diversas conquistas formaban parte de un todo ordenado que pretendía "recuperar" una surte de nación preexistente. Concepto que apareció entre finales del XVIII y principios del XIX y que inspiró la idea carpetovetónica de la nación española.

» autor: --23457--

#255 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Sat, 09 Jan 2016 01:32:16 +0000

#254 Todos tenemos historias, unas malas, y otras aun peores. No es una cuestión de revancha, ni tampoco no querer pasar página, sino de evitar que aquellos que cometieron atrocidades sean encima recordados con veneración social. La memoria histórica no es una memez, lo siento. Y quien piense eso es que o realmente no lo pasó tan mal durante aquella época, o que prefiere olvidar por dolor y con ello condenar a futuras generaciones a repetir los errores cometidos. Es una postura respetable, pero no por ello correcta, en mi opinión.

» autor: inar

#254 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 01:11:29 +0000

#253 Eres tu el que habla de curar heridas , en relación a la guerra del 36 , mi pregunta es , de verdad sientes ese suceso como algo vivo. Un familiar mio presenció como los nacionales mataron a cuatro de sus hermanos , más tarde fue funcionario y le expulsaron por que estaba afiliado al PC , fue comunista durante todo el franquismo . Ahora vota al PP y la memoria histórica le parece una memez. Otro familiar mío , su abuelo fue falangista y fusiló gente , ahora es firmemente partidario de la ley de la memoria histórica. Complicado , no

» autor: cosi_fan_tutte

#253 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Sat, 09 Jan 2016 01:01:19 +0000

#252 No lo parece, viendo tu respuesta a mi comentario.

» autor: inar

#252 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 00:53:56 +0000

#251 A mi no me duele nada

» autor: cosi_fan_tutte

#251 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Sat, 09 Jan 2016 00:50:45 +0000

#250 Tú primero.

» autor: inar

#250 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 00:46:21 +0000

#249 Vete a un medico ,

» autor: cosi_fan_tutte

#249 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Sat, 09 Jan 2016 00:44:55 +0000

#248 Sí. La bolsa escrotal.

» autor: inar

#248 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 00:41:19 +0000

#140 Pero que heridas ? A ti te duele algo ?

» autor: cosi_fan_tutte

#247 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 00:30:35 +0000

#157 A que no sabes que diferencia hay entre totalitarismo y dictadura ?

» autor: cosi_fan_tutte

#246 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Sat, 09 Jan 2016 00:28:49 +0000

#80 En muchos foros y páginas de internet es fácil encontrar entradas y comentarios que afirman con rotundidad que la conquista árabe del año 711 -esa que aprende cualquier alumno de primaria- nunca tuvo lugar: todo sería una patraña inventada por historiadores que, o bien han intentado disfrazar la verdad, o bien se han mostrado torpemente crédulos respecto a lo que cuentan crónicas escritas mucho tiempo después de que el rey Rodrigo perdiera su reino. ¿Qué habría ocurrido entonces en la célebre de batalla de Guadalete? Los defensores de esta teoria -que tienen respuestas para todo- aseguran que todo habría sido una guerra entre visigodos, uno de cuyos bandos seguiría todavía practicando el arrianismo, la herejía que creía que Cristo no es de la misma naturaleza que el Padre, como proclama todo católico cuando recita el credo. Los arrianos habrían ganado ese enfrentamiento, siendo el resultado una Hispania desgajada del orbe católico y progresivamente arabizada y convertida al islam a través de contactos mercantiles y culturales a lo largo del siglo IX.
Cómo es posible que semejante dislate haya alcanzado tanta repercusión es uno de los temas que trata Alejandro García Sanjuán, profesor de la Universidad de Huelva, en un excelente libro que acaba de publicar sobre el asunto. La ocurrencia proviene originariamente de un escritor llamado Ignacio Olagüe, quien en su juventud, antes de la Guerra Civil, había frecuentado los círculos fascistas de Ledesma Ramos, como ya demostró en su momento mi colega del CSIC, Maribel Fierro. Tras la contienda, Olagüe parece haberse convertido en un autor desocupado y con bastantes posibles, que le permitían entre otras cosas escribir infumables tratados sobre La Decadencia Española y alguna que otra olvidada novela. En 1969 convenció al historiador francés Ferdinand Braudel para que avalara la publicación de un no menos infumable libro titulado Les arabes n´ont jamais envahi l´Espagne, más tarde traducido al español en 1974 por la Fundación Juan March, cuando todavía la presidía el después ministro franquista, Cruz Martínez Esteruelas. La prolija argumentación de Olagüe intentaba convencer al lector de que, siendo imposible que los ejércitos árabes hubieran tenido la capacidad logística para alcanzar un territorio tan alejado de sus bases en Oriente, no existían testimonios contemporáneos fiables que demostraran su llegada a Hispania.
13584717Acogida con frialdad en el momento de su aparición, en las tres decadas siguientes la obra de Olagüe vino a captar la atención de variopintos grupos de gentes: eruditos deseosos de mostrar conocimientos inesperados, amantes de las teorías de la conspiración, historiadores despistados que la consideraban una idea "desmitifiadora" o "provocadora", y algún arabista empeñado en ofrecer contra viento y marea su inaudita interpretación personal del pasado andalusí.
Para embrollar más las cosas, la idea fue también acogida con entusiasmo por grupos de musulmanes conversos españoles, tal vez comprensiblemente hartos de tener que estar todo el día demostrado lo respetable de sus creencias frente a quienes solo se empeñan en descalificarlas: si se confirmaba que el islam había llegado pacíficamente la península -debieron de pensar- tal vez se podían deslegitimar los absurdos argumentos de tanto aprendiz de reconquistador como últimamente venimos padeciendo en nuestro país.
Las evidencias históricas son, sin embargo, tozudas. Mucho. Y lo que esas evidencias demuestran más allá de cualquier duda razonable es que los árabes si que conquistaron Hispania en torno al año 711 de nuestra era. Hay muchas pruebas de ello. Las más evidentes son las monedas: al poco de poner un pie en la península, el conquistador Musa ibn Nusayr comenzó a emitir piezas de oro con leyendas en latín y fechadas en 712 ó 713 y en las que se leía la profesión de ley musulmana: Non deus nisi Deus (No hay más dios que Dios).
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[En la foto, un sólido de oro con la inscripción en latín In Nomine Domini Non deus nisi Deus. Está acuñada en Hispania en el año 94 de la Hégira 712-713. Se conserva en el Museo Arqueológico Nacional].
En los años siguientes, los conquistadores acuñaron monedas bilingües -en latín y en árabe- y finalmente monedas únicamente en árabe. Además, han llegado hasta nosotros innumerables precintos y sellos de plomo con inscripciones en árabe que citan a los gobernadores que aparecen en las fuentes escritas. Estos sellos de plomo han aparecido en lugares tan interesantes como Ruscino, cerca de Perpiñán, con seguridad un campamento militar desde el que se enviaban expediciones en Francia y se recolectaban tributos.
No es verdad, por otra parte, que no existan testimonios escritos contemporáneos de la conquista. En la lejana Inglaterra, Beda el Venerable (735) hablaba de la llegada de los "sarracenos" hasta las Galias, igual que lo hacía en Roma el redactor del Liber Pontificalis. Contamos, además, con dos crónicas latinas, una escrita en 741 y la otra en 754, que ofrecen cantidad de informaciones sobre quiénes eran los nuevos señores. de dónde venían y que lugares habían conquistado.
Es cierto que las crónicas árabes tardan seis o siete décadas más en aparecer, pero esto no tiene nada de particular. La conquista fue llevada a cabo por soldados y todavía habría de tardar algún tiempo hasta que la sociedad árabe andalusí comenzara a tomar cuerpo. Tambén Tito Livio escribió mucho después de la conquista romana de Hispania y no por ello nadie duda de la llegada de las legiones romanas.
En cuanto a la cantinela de que es imposible que los ejércitos del siglo VIII hubieran recorrido tan gigantescas extensiones, conviene no tomarse este argumento demasiado en serio. Sabemos que, por regla general, la gente no se movía mucho en la Edad Media, pero cuando lo hacía, no se detenía ante nada. Además, si intentáramos pensar el pasado con los parámetros de nuestros cómodos sillones del siglo XXI, resultaría imposible entender las pirámides de Egipto, las campañas de Alejandro Magno, las conquistas de las legiones romanas o la construcción de las catedrales. Propongan una empresa similar a cualquiera de éstas en su próxima reunión de comunidad de vecinos y cuéntenme después si es posible entender la historia desde nuestros propios esquemas.
Así pues, la próxima vez que escuchen a alguien decir que hay teorías que afirman que los árabes nunca conquistaron Hispania, intenten ofrecer a su interlocutor las pruebas que demuestran que decir tal cosa es un enorme disparate. Es posible que en muchos casos consigan que su contrincante les conceda la razón, pero estén preparados también para encontrarse con la más rotunda e irracional negativa a aceptar la evidencias más palmarias. Y es que, como decía el gran Rafael Sánchez Ferlosio, "nunca nadie convence a nadie de nada".

blogs.elpais.com/historias/2014/02/invasionhispania.html

» autor: cosi_fan_tutte

#245 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--55399-- — Sat, 09 Jan 2016 00:07:38 +0000

#104 Y una polla como una olla. Podemos se aprovecha del 15M, ellos no estuvieron ni se les esperaba.Busca a Monedero, Iglesias, Errejón y demás vividores en el 15M y no los encontrarás jamás.
#135 Joer tú, podría haber empezado por mister X ¿no te parece? es que la tenéis tomada con aniano.

» autor: --55399--

#244 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Tom__Bombadil — Fri, 08 Jan 2016 23:46:35 +0000

#22 Pero es que no es verdad que existieran esas dos Españas. Eso es falso, fue un estrategia propagandística y educativa del franquismo, que aún hoy se explica en los libros escolares de historia.

El hecho de decir que la guerra era inevitable, que había dos Españas enfrentadas y diferenciadas no es más que la forma de justificar la traición de los golpistas a la patria. Porque fue así, una traición a un sistema democrático, con problemas como todos (que se podían haber solucionado o no), pero un orden legal, democrático y constitucional.

Y eso es precisamente lo que comenta Monedero, que ya está bien de hablar de los dos bandos, que ya está bien de decir que fueron unos contra otros porque no quedaba más remedio. No, unos atacaban y otros se defendían. Igual que se habla de la resistencia francesa como defensores y no atacantes.

Por tanto, me parece demencial y una total falta de respeto a la historia equiparar la traición franquista (preparada, jerarquizada y financiada) con la defensa republicana.

» autor: Tom__Bombadil

#243 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

PrincesitaPower — Fri, 08 Jan 2016 23:27:33 +0000

#232 Yo tengo 38 agnos, y en mi época (de la EGB) de la guerra cívil se estudiaba que fue entre el 36 y 39 y que la gano Franco. El libro de Reverte por lo menos da un poco más de información que ya es bastante (y que conste que yo lo he leído y se queda escaso porque se lee en 30 minutos).
Que se estudia suficiente sobre la I y la II Guerra Mundial es discutible. Quitando el hecho de que los Nazis fueron muy malos dudo que se estudie mucho más.

Para tener un concepto claro de las guerras mundiales y de la guerra civil, y para tener una opinión crítica hay que conocer, estudiar y leer mucha historia, y eso está fuera del alcance de la ESO o del EGB antiguo.
El libro de Reverte me parece correcto porque da una introdución; creo que dar más vueltas al tema me parece marear la perdid.

Otra cosa es que Espagna como país no ha cerrado sus heridas del pasado, que es la clave del asunto. Y eso está fuera del alcance de la ESO y de Reverte.

» autor: PrincesitaPower

#242 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

scor — Fri, 08 Jan 2016 23:05:02 +0000

Spain is different!

» autor: scor

#241 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

MyD — Fri, 08 Jan 2016 22:52:28 +0000

Vamos a ver: ¿Cuántos os habeis leído el libro? no hojeado, en una librería o similar. Yo lo he leído. Este libro es una introducción, para adolescentes, no es una obra de Preston o Viñas. Sobre este contexto ya deja claro, quienes fueron Quienes criminales organizados y quienes respetaban la ley, pero aún así, estos últimos, tenían sus insuficiencias y debilidades. Relativiza ciertos aspectos. Ensalza a la república y castiga al fascismo. ¿Qué más quereis? claro, que se pueden escribir bibliotecas de la guerra civil. Que yo hable de los hechos de Mayo en Barcelona, no significa, que castigue a la república, porque sé quienes fueron unos fascistas antes, durante y después y se levantaron contra el progreso del pueblo y otra, que pueda valorar ciertos hechos acaecidos. ¿Porqué? porque en la guerra civil, pasaron muchas cosas, pero nada me hará alejarme del centro y Pérez-Reverte no se aleja de éste. ¿Qué invita al debate? un debate es bienvenido, pero creo que está claro, donde está cada uno. El mismo Monedero, hace ciertas valoraciones

1- "Acierta Pérez Reverte en señalar que la República estuvo atravesada por contradicciones"

2- "Cierto es que, una vez más en nombre de la ponderación, aparecen citados casos terribles que demuestran la insania de los franquistas. Junto algunos conocidos como Guernica, son citados otros de los que no hay tanta noticia, como las matanzas de Badajoz y Almería"

3-"El libro puede civilizar a los emboscados que ven el franquismo con buenos ojos"

Al final la crítica es que ha dicho "los dos bandos": Suele repetirse desde la historiografía revisionista que “en los dos bandos” hubo represión. Esta expresión no sería tolerable en los países democráticos de nuestro entorno. Nadie hablaría de los aliados y de Hitler en términos “los dos bandos”, porque unos luchaban por la democracia y otros por el fascismo. No son dos lados equiparables. Esta apreciación aparece repetida en este libro –desgraciadamente forma parte del lenguaje popular- y, supongo, es lo que ha conducido a buena parte de las críticas a este trabajo.

Bien digamos fascistas, cobardes, traidores y asesinos, que es lo que fueron y ¿adiós debate?

» autor: MyD

#240 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 22:48:11 +0000

#106 muy fan ~~del~~ el admin éste (que debe de ser nuevo) que banea por spoilers y amenaza en los comentarios...

» autor: --23457--

#239 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

mariopg — Fri, 08 Jan 2016 22:38:07 +0000

reverte versus monedero en un plató de TV ya!

» autor: mariopg

#238 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Fookinhellboy — Fri, 08 Jan 2016 21:28:44 +0000

#159 Creo que la gran mayoría de los habitantes de la península musulmana era la misma gente que en época visigoda, teniendo en cuenta que la península arábiga albergaba sólo unos pocos cientos de miles, insuficientes para expulsar una población como la ibérica y sustituirla. Eso sí Bagdad y Damasco situando a su gente en puestos clave, siendo rica como era al-andalus.
Lo que sí que se adoptó fue la idea islámica de organización que sustituyó a un régimen visigodo inestable e impredecible, con nuevas técnicas de agricultura (trajeron zanahorias entre otros muchos productos) y fue un período en muchos rincones ibéricos de bienestar (entiéndase) y paz.

» autor: Fookinhellboy

#237 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

dyc — Fri, 08 Jan 2016 21:25:07 +0000

#236 jaja. Mucho mejores

» autor: dyc

#236 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

El_Cucaracho — Fri, 08 Jan 2016 21:22:50 +0000

#235 hombre, es que los de la raza española...

» autor: El_Cucaracho

#235 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

dyc — Fri, 08 Jan 2016 21:20:02 +0000

#1 yo no. La comparacion con hitler es falsa. No tiene mucho que ver el nazismo que salvaguarda la raza aria con una guerra civil, pero bueno.

» autor: dyc

#234 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

parrita710 — Fri, 08 Jan 2016 20:47:33 +0000

#47 Yo tenía un libro de historia que ponía algo así: "Ocuparon durante años el territorio que hoy corresponde a España, Portugal..."

» autor: parrita710

#233 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:44:59 +0000

#231 No llama tu atención que la ideología comunista aplicada en países con culturas muy diversas haya desembocado invariablemente en dictaduras totalitarias?. Es enorme la diversidad de los países no comunistas . El sistema de libre mercado , no garantiza el acierto , hay mas factores en juego, un algunos países produce bienestar y en otros no . Para que un estado pueda ser calificado de totalitario , no basta con que sea una dictadura política es necesario que el poder político intervenga en un grado alto en la "totalidad" de los aspectos de una sociedad.

» autor: cosi_fan_tutte

#232 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

SISOR — Fri, 08 Jan 2016 20:34:33 +0000

#120 ¿Y qué pasa? ¿Qué ahora los ADOLESCENTES son tontos? Ya en la ESO estudian material suficiente sobre la I y II Guerras Mundiales, sobre el franquismo y otras cuestiones en las que se les hace ser un poco críticos. Si alguien quiere buscar información adicional sobre la Guerra Civil no creo que deba de ser edulcorada.

No puede suavizar la cosa y poner a los dos en el mismo nivel. Como bien dice el artículo, unos atacaron una república con una Constitución previa con aliados fascistas y los otros se defendieron.

» autor: SISOR

#231 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:28:22 +0000

#228 Confundes la realidad política de diferentes paises con la ideología. Yo no te digo que el capitalismo desemboque en muertos y represión, a pesar de que hay estados y ha habido estados totalitarios con esa forma de economia funcionado.

Y te lo digo sin ser comunista.

» autor: TetraFreak

#230 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:26:04 +0000

#225 En cuanto a la pinta de Garzón , es intrascendente , algunos de mis mejores amigos son comunistas y son buena gente , pero tengo claro que ellos no serían los que consiguieron el poder

» autor: cosi_fan_tutte

#229 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:24:55 +0000

#227 No me entiendas mal. No la justifico. Pero sigue fuera del tema. Potencialidad. Si Paracuellos hubiera sido previo, hubiera entendido un levantamiento en armas contra los que la ejecutaron. Pero no lo fue.

» autor: TetraFreak

#228 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:23:10 +0000

#225 Te repito la pregunta , por que no me has contestado , donde fue un éxito , cuántos millones más tienen que morir para que den con la fórmula.

» autor: cosi_fan_tutte

#227 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:21:06 +0000

#224 No me refiero a Paracuellos , que el suceso sea posterior al levantamiento no justifica la masacre , sino a que a la versión según la cual en esa historia hay buenos y malos es irreal

» autor: cosi_fan_tutte

#226 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jord.beceene — Fri, 08 Jan 2016 20:20:54 +0000

#138 bueno, ese joputa ya se podrá ir a dormir tranquilo. Ya ha hecho su mala acción del dia; ha hecho daño a alguien y ya se puede sentir orgulloso de sí mismo. Por desgracia cabrones así los hay a patadas y aunque no he visto la película ya me había encontrado con otros desgraciados parecidos que me habían hecho ese y otros spoilers haciendo cosas similares en otras webs. Gente así hacen del mundo un lugar peor. Se pintará una medallita con un rotulador en un cartón y se sentirá alguien importante por un momento.

» autor: jord.beceene

#225 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:19:57 +0000

#221 Y a lo del comunismo como totalitario:
Lo de comunista es engañoso pues nunca establecieron el comunismo de manual (aunque no es el tema). Por esa regla de tres podriamos aplicar que cualquier forma de socialismo es comunismo.
Pero volviendo al tema. La experiencia en aquel momento sobre el comunismo era demasiado corta y sesgada como para hacer esa relación.
Tu ves a Alberto Garzon como una persona que implataría un regimen totalitario? Por poner un ejemplo.

Las ideologias como el comunismo no son malas per sé. Otra cosa es que se perviertan y acaben en un Stalin.

» autor: TetraFreak

#224 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:17:26 +0000

#223 Y yo que creia que Paracuellos fue despues del levantamiento ergo en la guerra civil. El levantamiento sigue sin tener justificación por ataque previo.

» autor: TetraFreak

#223 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:10:08 +0000

#222 www.lavanguardia.com/cultura/20130406/54372065452/paul-preston-santiag

» autor: cosi_fan_tutte

#222 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:08:39 +0000

#221 Si este tio me amenaza lo mato a el y a todo el que intente defenderlo.
Ah. La proporcionalidad de la respuesta me ciega.

» autor: TetraFreak

#221 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 20:06:22 +0000

#220 Hombre , si recibo constantemente amenazas , quizá no sea inteligente esperar a que las puedan ejecutar. Tu sabes de algún régimen comunista que no haya sido totalitario ?

» autor: cosi_fan_tutte

#220 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 20:02:30 +0000

#219 pues tuvo hasta el 36 y nada eh.
Un movimiento de "como igual se levantan en armas me levanto yo primero contra ellos y todos los que se opongan a mi levantamiento" igual es pelin erróneo.

» autor: TetraFreak

#219 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:59:48 +0000

#218 “Si este Gobierno, entregado a las derechas, no rectifica, serán estas Juventudes las que asalten el poder, implantando su dictadura de clases” Santiago Carrillo en un mitin en 1934

» autor: cosi_fan_tutte

#218 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:55:30 +0000

#215 Eso lo estas asumiendo tu. No se si un partido comunista español hubier siquiera llegado al poder. Ni si admas serian totalitarios.

Esa es una logica con defecto de base. Aplicandola justificas que alguien de Derechas o Izquirdas actual quiera levabtarse en armas porque PP o Podemos (por decir uno de cada) quiza quieran dar un golpe de estado y constituirse en dictadura.

» autor: TetraFreak

#217 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

xizor — Fri, 08 Jan 2016 19:54:04 +0000

#111 Es que a toro pasado y desde lejos es muy facil condenar al gobierno de Vichy. Cualquiera le tosia a los alemanes en ese momento. Y si un puñado de malditos-ingleses-con-un-par-de-huevos no llega a ganar la Batalla de Inglaterra... ahora se esta hablado aleman de Cadiz a Kanchaka. Falto un pelo para que Petain no fuera el heroe que mantuvo un pedacito de Francia relativamente libre.

» autor: xizor

#216 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Cicerone50 — Fri, 08 Jan 2016 19:45:31 +0000

#75 ¿Estás atormentado porque puede que llegue el cambio?

» autor: Cicerone50

#215 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:41:06 +0000

#213 En tu opinión cabía la posibilidad de que un partido comunista manejado por Stalin hubiera sido democrático , y ademas que no hubiera arrastrado a España a la guerra mundial.Cuando uno toma , cualquier decisión , opera siempre sobre incertidumbres y potencialidades .

» autor: cosi_fan_tutte

#214 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--503217-- — Fri, 08 Jan 2016 19:37:46 +0000

#23 Populista, cuñado, paternalista, facha, franquista, periodista del grupo de comunicación dueño del ABC durante años, utiliza argumentos falaces, falta de personalidad, falso humilde, se hace pasar por defensor de los animales... Twitter saca la careta a muchos. Por mucho que sepa contar historietas literarias o sea de los mejores en su género no cambiará la verdad.

» autor: --503217--

#213 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:35:58 +0000

#210 Erŕor. Hitler ya estaba en el Poder. El paciente ya tiene un tumor. Son hechos consumados.
El caso del que hablas es Potencial:
1° Que los Comunistas se hagan con el Poder.
2° Que establezcan una dictadura estilo stalin.

» autor: TetraFreak

#212 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Cicerone50 — Fri, 08 Jan 2016 19:33:53 +0000

#46 Exacto. Tanto Stalin como Teresa eran iguales. Malas personas

» autor: Cicerone50

#211 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sauron34_1 — Fri, 08 Jan 2016 19:33:20 +0000

» autor: sauron34_1

#210 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:33:05 +0000

#208 Si alguien se hubiera levantado contra Hitler en el año 39 , te parecería que habría sido un golpista delincuente? Si eres oncologo y ves un tumor , , sabes que potencialmente puede matar al paciente , no lo tratarias , porque potencialidad no significa hecho ?

» autor: cosi_fan_tutte

#209 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--364088-- — Fri, 08 Jan 2016 19:32:51 +0000

#88 Se evitaron muertes de soldados norteamericanos, a los japoneses los consideraban una raza inferior, como si no fueran personas. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki es un claro ejemplo práctico de lo de "el fin justifica los medios". Se quería una rendición incondicional, y una demostración de fuerza para encabezar el reparto del mundo que se tenía que decidir poco después.

» autor: --364088--

#208 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:26:32 +0000

#207 Noup. Porque la potencialidad no significa hecho.
Yo podria morirme en cualquier momento por multiples factores. Pero no pienso tirarme de un puente.

» autor: TetraFreak

#207 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:23:27 +0000

#206 Si tu llegaras a la conclusión , no afirmo que sea asi , de que podría haber triunfado en España una dictadura comunista ,manejada por Stalin , no hubieras justificada un levantamiento?

» autor: cosi_fan_tutte

#206 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:20:44 +0000

#202 El tema es que no tiene que ver.
P. Ej.
Estoy en contra de la invasion Rusa en Ucrania y eso no me hace simpatizante de las políticas del gobierno de Ucrania.

» autor: TetraFreak

#205 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:20:22 +0000

#151 Lo cualo ?

» autor: cosi_fan_tutte

#204 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Cicerone50 — Fri, 08 Jan 2016 19:19:57 +0000

#1 Impecable crítica perfectamente argumentada.

» autor: Cicerone50

#203 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:19:43 +0000

#146 Me parece que la epistemología no es tu fuerte

» autor: cosi_fan_tutte

#202 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 19:17:52 +0000

#198 Por supuesto , ha habido mil variantes , maoístas , trotskistas , ETA en los 70 reivindicaba el modelo albanés , castristas , me imagino que seguidores de Pol Pot. Pero en esa época el que mas chiflaba era Stalin . A poco que busque la relación de Stalin y la república , encontraras un monton de informacion. Te adjunto un pequeñísimo botón de muestra
www.publico.es/politica/purga-stalin-espana-republicana.html

» autor: cosi_fan_tutte

#201 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sangaroth — Fri, 08 Jan 2016 19:14:15 +0000

#18 Cuando se habla de este tema siempre me pregunto por la higiene. Donde está la higiene democrática de todo el clientelismo creado durante la dictadura, 'expropiaciones' estilo Barcelona Traction(es.wikipedia.org/wiki/Juan_March) que crearon una 'élite' económica de lo mas esperpentico cuyos herederos siguen mangoneandonos...sumado a las 'grandes' familias diplomáticas o políticas.
Sin un proceso de higiene en todo ámbito de poder (económico y político, considerando el economico como el mas relevante ) veo muy,muy complicado recuperarse de nada.

» autor: sangaroth

#200 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--503900-- — Fri, 08 Jan 2016 19:09:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --503900--

#199 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Elián — Fri, 08 Jan 2016 19:08:49 +0000

Qué pena me da la gente que se esfuerza por defender su verdad con uñas y dientes. El gasto de energías es enorme. Personalmente no puedo confiar ni en la república ni en los sublevados.

» autor: Elián

#198 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:04:16 +0000

#99 Alguien deberia decirte que por ser comunista no se es stalinista.
No seré yo.
Que me da pereza.

» autor: TetraFreak

#197 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--503900-- — Fri, 08 Jan 2016 19:01:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --503900--

#196 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:00:50 +0000

#6 sorry. Te he metido un negativo por error. Te lo compenso.

» autor: TetraFreak

#195 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TetraFreak — Fri, 08 Jan 2016 19:00:22 +0000

#157 Algo de razon tiene. Hitler estaba apoyado por su población que lo aupó. No es lo mismo poner una dictadura a la fuerza que ganar unas elecciones y aprovecharlo para convertirte en un lider totalitario.

» autor: TetraFreak

#194 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 18:22:54 +0000

#193 Eso lo hacían las milicias armadas por el gobierno, sí. Por ejemplo la "Columna Mangada", que llegó a mi pueblo, preguntaron quienes eran de derechas y se los cargaron sin más miramientos. Y me refiero a civiles. Hubo uno que murió sin haberse siquiera declarado de derechas, le debían dinero y el deudor aprovechó para quitarselo de en medio.

» autor: jineteatormentado

#193 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 18:01:39 +0000

#190 claro, eso lo hacía "la República"

» autor: --23457--

#192 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--392870-- — Fri, 08 Jan 2016 18:01:26 +0000

Si esto lo escribe otro autor no se escribirian artículos para rebatirlo. La cuestión es que Reverte no es historiador, y como aficionado a la historía diría que sus novelas históricas son flojisimas. No sé porque hay tanto problema en que otro libro suyo sea flojo.

» autor: --392870--

#191 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23766-- — Fri, 08 Jan 2016 17:54:50 +0000

#182 Exacto: Hubo gobiernos de derecha e izquierda en la república, por eso, incluso hubo gente de derechas que luchó al lado de los republicanos.

El problema social que envolvía a la República giraba en torno a los dos grandes sindicatos anarquista y socialista. El movimiento anarquista constituía la oposición mas violenta a la República.
Su objetivo final era la total emancipación de los trabajadores, su instrumento, la huelga revolucionaria. Los anarquistas se oponían a la república por principios (insyurección nasquista de 1933)....

A esto había que sumarle muchos más problemas:

Las ansias de independencia de Cataluña y el país vasco:

Frente a las aspiraciones autonomistas de algunas regiones españolas, el Ejército se mostró como la institución mas ofendida por las pretendidas reformas republicanas...

Problemas agrarios:

La reforma agraria de 1932, una ley complicada y cautelosa, solo sirvió para desilusionar a muchos jornaleros e irritar a los terrateniente…

El hambre y la miseria creaban las condiciones ideales para un clima de violencia revolucionaria. Los pueblos de Castilblanco, Arnedo y Casas Viejas se convirtieron en exponentes claros de esa violencia. En Castilblanco (Badajoz) estalló una huelga general el 31 de diciembre de 1931. Al intentar disolverla, los campesinos reaccionaron violentamente matando a cuatro números de la Guardia Civil. En Arnedo (La Rioja), murieron siete trabajadores y quedaron heridos treinta más al disolverse a disparos de la Guardia Civil la manifestación que se celebraba ante la casa consistorial del pueblo.

Entre ellos se llevaban a ostias:

…Crecía el descontento de las bases socialistas en el campo, desilusionadas por el alcance y los ritmos de la reforma agraria, y había habido ya sangrientos enfrentamientos como los de Sucesos de Castilblanco (Badajoz) o los Sucesos de Arnedo (Logroño) entre jornaleros de la FNTT-UGT y la Guardia Civil, que estaba a las órdenes de un gobierno donde había tres ministros socialistas. En las ciudades la crisis económica se agudizaba, aumentaba el paro y las patronales radicalizaban su oposición a la normativa sociolaboral. Todo ello acentuó la brecha de las bases socialistas con "su" gobierno.109 Por otro lado, los dirigentes de UGT observaron el crecimiento más rápido de sus rivales de la CNT y lo atribuyeron al hecho de que éstos no se habían comprometido colaborando con un Gobierno “burgués”.110 Los sucesos de Casas Viejas son los que terminaron de hacer prevalecer entre los socialistas la idea de que había llegado el momento de abandonar la alianza con la burguesía republicana.111

En fin que queréis que os diga...Me parece que en el país se estaba rifando una carnicería...

#173

» autor: --23766--

#190 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 17:50:40 +0000

#161 no, se les combate matando civiles por delitos como ser monjas o haber sido concejal de la CEDA

» autor: jineteatormentado

#189 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

thingoldedoriath — Fri, 08 Jan 2016 17:33:33 +0000

#60 ¿Por qué deberían los jóvenes pasar página y olvidar lo sucedido? Yo no diría olvidar, porque con tanta gente "de un bando" enterrada en cunetas y unos cuantos gobiernos negándose a admitir de quienes son esos huesos y no haciendo casi nada por devolverlos a sus familiares, olvidar no va a ser posible; pero enrocarse en ese sentimiento y aceptar la parálisis social que ello conlleva, tampoco es una solución. Y me refiero a los jóvenes de hoy, gente que nació en los 90.

O no pasamos página sobre nada y seguimos manteniendo enfrentamientos por lo que pasó desde los Reyes Católicos para acá. Yo no creo que unos asesinatos (o incluso limpiezas étnicas, religiosas e ideológicas) hayan de ser más inolvidables que otras.

Otra cosa es lo de "los herederos de una oligarquía" que usando métodos "democráticos" (por lo de que ha habido urnas...) hayan conseguido mantenerse en el poder durante la etapa democrática; eso es algo que se irá corrigiendo con el paso de las generaciones, y no hay otro método!! para que se produzca un cambio significativo (y esto está más o menos constatado) han de pasar al menos tantos años (algunos dicen, el doble) como los que duró la represión.

Y sobre los conflictos que se vivieron en España desde los años 30 (y sobre todo durante la Guerra Civil y la postguerra) se puede leer mucho y escrito por cronistas bastante más neutrales que Pérez Reverte y Monedero.
#22 Tampoco apoyo los intentos de hacer literatura para jóvenes con este asunto (ni para otros). Los adultos españoles (los nacidos en los 90, menos) llevamos años viendo películas (por lo general, muy malas) sobre esa etapa de la historia de España y a estas alturas, después de casi 40 años sin censura, el que no ha leído más es porque no ha querido.

» autor: thingoldedoriath

#188 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--442253-- — Fri, 08 Jan 2016 17:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#187 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

derosmc — Fri, 08 Jan 2016 17:16:11 +0000

#177 pero luego dice otra cosa. #13

» autor: derosmc

#186 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

angelitoMagno — Fri, 08 Jan 2016 17:11:26 +0000

#180 Relee el artículo, porque Monedero dice que el libro no cuenta lo que siempre se ha contado desde las posiciones conservadoras. Le critica por no ser más avanzado, pero no de ser lo mismo de siempre.

Lo clasifica de "honesto", de hecho:
twitter.com/MonederoJC/status/685498519650746369

» autor: angelitoMagno

#185 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 17:10:39 +0000

#179 Claro, pero porque no era necesario hacer nada en el 45 para que el PC llegara al poder, ya se habían encargado los nazionales de neutralizar toda posibilidad de contraataque reprimiendo y machacando toda resistencia durante 6 añitos ya. Y los que quedaban.
Es decir, dada la situación al fin de la segunda GM, lo único que tenían que hacer los aliados para que España no les supusiera un problema era nada. Y eso hicieron.

» autor: Contubernio

#184 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 17:07:15 +0000

#174 Sí, creo que el discurso revisionista es hegemónico. El "barbaridades las hubo en los dos lados" es puro revisionismo, y eso es lo que predomina en la idea de la gente. Desde luego es en lo que hemos sido educados los treintañeros, así en general, que no hablo de casos particulares. Si vas al Corte Inglés o a la Casa del Libro, los libros históricos más visibles son los de Pío Moa, los de César Vidal, etc.
Y te aseguro que en mi generación, la de "nacidos en democracia" nos acabamos de enterar de que somos el segundo país en muertos sin reconocer del mundo. Por supuesto que los más informados y politizados lo saben de toda la vida, pero ha pasado mucho tiempo hasta que esos conceptos han calado en la gente en general. A eso me refiero.
Pero es que coño, mira los medios en papel, La Razón, El Mundo La Gaceta, El País, (que te recuerdo que ya no es lo que era cuando los cincuentones erais treintañeros),... La tele, Intereconomía, 13 TV, RTVE... La radio, Es Radio, la Cope, RNE... vamos, que la hegemonía es total y absoluta. Solo ahora, con el paro de los periodistas y la crisis en general, se están abriendo grietas en el relato monolítico de que la transición tope guay y sin muertos y que la guerra civil ya pasó y del franquismo no queda nada y ya tal.

» autor: Contubernio

#183 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--468415-- — Fri, 08 Jan 2016 17:06:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --468415--

#182 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--424054-- — Fri, 08 Jan 2016 17:04:06 +0000

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» autor: --424054--

#181 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 17:00:39 +0000

#159 No hay ninguna duda de que 70.000 soldados musulmanes que más o menos fueron los que entraron en la península, nunca habrían conquistado a unos 5.000.000 hispanos sin la aquiescencia de muchos de ellos.

Pero de ahí a negar que eso fue una invasión y una anexión del territorio hispano al califato árabe (mira, no me acuerdo de si en ese momento ya estaba en Damasco)...

» autor: --89888--

#180 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 17:00:15 +0000

#164 Reverte sigue contando la historia como siempre la ha contado, igualando a ambos bandos, es cierto que no los pone al mismo nivel, pero es a lo que tiende. Claro que Reverte no dice que los republicanos y los nacionales eran lo mismo, pero si profundiza en ciertos elementos equiparadores entre ambos bandos que es lo que se le critica.

» autor: Nagamasa

#179 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

thingoldedoriath — Fri, 08 Jan 2016 16:58:57 +0000

#122 es que convenía un gobierno fascista en España con un ejército débil, antes que un gobierno comunista apoyado por la URSS con un potencial militar importante (si contara con la ayuda soviética, se entiende).

Y sin embargo países tan anticomunistas como los EE.UU. no ayudaron a Franco. Esos países que dejaron a España fuera del Plan Marshall, no creo que pretendieran apoyar con ello al régimen de Franco. Y la ayuda de la URSS no fue mucho más allá de acoger a algunos antifranquistas españoles.

» autor: thingoldedoriath

#178 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:58:54 +0000

#80 Y la historia de Numancia y Viriato son la historia de dos resistencias a la nación invasora romana. Solo que Numancia y Viriato fueron totalmente derrotados y no quedó ningún atisvo de resistencia. Y los mismos hispanos que lucharon contra los romanos, luego se convirtieron en los más romanizados del imperio ¿Cuál es el problema?

» autor: --89888--

#177 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

mipisha — Fri, 08 Jan 2016 16:58:44 +0000

#66 Pero es que precisamente no dice eso. Copio y pego:

Por un lado, que todos cometieron atrocidades y que como tales son injustificables:
las barbaridades cometidas en las filas republicanas –que las hubo, ahí está Paracuellos, y no son defendibles-

» autor: mipisha

#176 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:56:30 +0000

#65 Perdona, pero ¿que pone en esos dos párrafos que no se corresponda a la verdad histórica?

Los Reyes Católicos (por muy patriotera que sea la denominación que les concedió un Papa que no se llevaba muy bien con ellos), fueron de los primeros monarcas renacentistas de Europa, de los primeros que consiguieron minimizar el poder feudal de los nobles.

Y los reinos cristianos, y que fueran varios en lugar de solo uno como era el visigodo, nacieron y crecieron como una resistencia a la invasión musulmana, cuyos ejercitos invadieron (es que, que un ejercito entre en territorio ajeno y se lo incorpore a la autoridad de su jefe, se llama así, que quieres que te diga) los territorios peninsulares.

¿No te gusta que se llame Reconquista a la conquista por los reinos cristianos de los reinos musulmanes? Pues es el único punto que te puedo aceptar. El resto será muy políticamente incorrecto, pero es cierto.

» autor: --89888--

#175 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--305786-- — Fri, 08 Jan 2016 16:50:11 +0000

#157 diferencia entre una dictadura totalitaria y una dictadura autoritaria?

» autor: --305786--

#174 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--89888-- — Fri, 08 Jan 2016 16:49:33 +0000

#111 ¿Y en España el discurso revisionista es hegemónico? Supongo que en sentido de revisar la historia redactada durante cuarenta años y hacer que vayamos enterándonos un poco más de todo.

¿O cuando crees que nos enteramos los cincuentones de que España tenía el record de desaparecidos? ¿El en '69?

» autor: --89888--

#173 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

rinco — Fri, 08 Jan 2016 16:47:58 +0000

#171 Hombre, no me hagas buscar que Franco fue a reprimir Asturias en 1934 y encima me pides una fuente seria como si estuviera diciendo conspiparanoias... Te vale cualquier libro de Historia que hable de España en esa época. Desde los del instituto a cualquier historiador de la 2ª república pasando por wikipedia.

Franco era un general de la República y sí, iba con sus moros repartiendo hostias al servicio del Gobierno. Que iba cambiando, por cierto, los hubo de derechas y de izquierdas, aunque palos dieron los dos.

No creo que haya defendido a la República en este hilo porque era mi primer mensaje. Obviamente era muchísimo mejor que lo que vino después, pero tuvo sus sombras en forma de represión y dureza, precisamente lo que tú achacabas que le faltó (aunque ya veo que te faltan nociones básicas).

» autor: rinco

#172 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sergi0 — Fri, 08 Jan 2016 16:46:00 +0000

#169 Con poco te ofendes.

» autor: sergi0

#171 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23766-- — Fri, 08 Jan 2016 16:39:43 +0000

#168 ¿Pero que me estás contado? ¿que Franco era un buen republicano e iba por ahí repartiendo leña con sus moros?...¿por Asturias? Vaya, yo pensaba que servía en Marruecos.

¿Me puedes indicar una fuente sería de eso que comentas?

Entonces, según tu, yo me pregunto, Si Franco podía hacer y deshacer e ir por España cual Gadaffi con sus jaimas y moritos....¿porqué se alza contra la República?

Otra cosa: Si según tú, la República era tan mala...¿porqué la defiendes?

Un gobierno tiene que tomar a veces decisiones duras, pero duras de verdad ¿eh?

Ojalá la república hubiera repartido más ostias y así nos habríamos librado de los millones de muertos que provocó la guerra civil y las represalias de la "Paca".

» autor: --23766--

#170 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:37:31 +0000

#156 Cuando leo a alguien escribir "postura muy imparcial" suele venirseme a la cabeza "mi postura", no se porque.

» autor: --490966--

#169 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:33:19 +0000

#166 Vaya, me he encontrado con todo un intelectual convencido de sus intuiciones y de su gran valor moral pero incapaz de ver una afirmación ni desentrañar su significado.

Venga, un saludo y un block. Adiós.

» autor: --23457--

#168 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

rinco — Fri, 08 Jan 2016 16:32:30 +0000

#34 Tu comentario es de asqueroso mal gusto, pregunta en Asturias si la República tuvo o no "mano dura", cuando fue Franco (general de la República) y sus moros a hacer todo tipo de salvajadas.
Pregunta en Cádiz en Casas Viejas a ver qué te dicen de la falta de "mano dura" de la República.

Y tienes los santos cojones de hablar de buenrollismo y pedir "repartir leña". Se nota que no lo sufrió ningún familiar tuyo.

» autor: rinco

#167 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:32:17 +0000

#130 Pero lo siguen repitiendo, que si la republica era comunista (hasta cuando governaba la derecha!!) que si tal que si cual. Un buen lavado de cerebro hizo el franquismo.

» autor: --490966--

#166 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sergi0 — Fri, 08 Jan 2016 16:31:17 +0000

#162 No hay nada en #150 susceptible de ser argumentado.

» autor: sergi0

#165 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:30:48 +0000

#163 Entonces que era?

» autor: --490966--

#164 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

angelitoMagno — Fri, 08 Jan 2016 16:30:20 +0000

#23 pone en su sitio al chuloputas de Pérez-Reverte y sus asquerosas equiparaciones de azules contra rojos.

¿Te has leído el artículo? Parece que no, porque Monedero recalca que Reverte no iguala a ambos bandos. Ejemplo:

se explica que en el lado republicano los casos de violencia eran “fruto del desorden y obra de elementos incontrolados”, mientras que en el lado franquista “los asesinatos eran tolerados y hasta organizados por los mandos militares, a fin de eliminar toda resistencia y amedrentar a la población”. Esto está dicho en el libro

Monedero le critica porque considera que Reverte se queda corto en cosas como la influencia internacional en la guerra, pero no porque iguale a ambos bandos.

» autor: angelitoMagno

#163 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TroppoVero — Fri, 08 Jan 2016 16:28:54 +0000

#155 No, Arias Navarro no fue Jefe del Estado. En todo caso, seria dictadura de Juan Carlos I, porque España continuo siendo formalmente una dictadura hasta que se aprobó la Constitucion. Pero bueno, nadie con buen criterio habla de dictadura de Juan Carlos I, seria ridiculo.

» autor: TroppoVero

#162 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:28:12 +0000

#160 No puedo presentar los mismos respetos a un juicio de valor completamente carente de algo parecido al mero esbozo de un argumento.

» autor: --23457--

#161 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:27:16 +0000

#92 Eran la resistencia a los fascistas sublevados. ¡A ver si ahora va a resultar que a los fascistas se les combate con palabras!

» autor: --23457--

#160 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sergi0 — Fri, 08 Jan 2016 16:26:00 +0000

#150 Con todos mis respetos, tremenda simpleza.

» autor: sergi0

#159 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:25:44 +0000

#93 Muchos de los que después de 711 eran musulmanes ya residían en la península ibérica. Del mismo modo que muchos nobles se convirtieron del arrianismo al catolicismo por una cuestión política, siglos después sus descendientes se conviritieron del catolicismo al islam por las mismas razones.

Las invasiones godas o bereberes sólo trajeron élites políticas que se mezclaron con la población preexistente. Pero el grueso poblacional se mantuvo intacto.

La gente que vivía en Al-Andalus era en su mayor parte descendiente de los habitantes de las provincias romanas de Hispania.

» autor: --23457--

#158 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:24:17 +0000

#102 Monedero no dice que la Republica fuera una Arcadia feliz. Si, la responsabilidad de la sublevacion fue del bando sublevado, nadie obligo al bando sublevado a sublevarse. Monedero no dice que la Union Sovietica apoyara a la Republica porque era una democracia, dice que la Union Sovietica apoyo a una democracia. Revisa tu comprension lectora.

» autor: --490966--

#157 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:22:47 +0000

#97 Comparar el franquismo con el nazismo es no saber de lo que se está hablando, uno ed un totalitarismo, otro una dictadura.

Madremía lo que hay que leer...

» autor: --23457--

#156 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--194262-- — Fri, 08 Jan 2016 16:20:51 +0000

#32 Breve historia de la Guerra Civil, de Helen Graham. Es un libro de poca extensión (176 páginas), muy imparcial y donde se explican las claves del conflicto con gran claridad. Altamente recomendable. www.amazon.com/The-Spanish-Civil-War-Introduction/dp/0192803778

» autor: --194262--

#155 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:19:49 +0000

#95 Entonces hubo dictadura de Arias Navarro?

» autor: --490966--

#154 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:18:45 +0000

#79 Un poco parcial? Pues como todo el mundo.

» autor: --490966--

#153 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--490966-- — Fri, 08 Jan 2016 16:17:42 +0000

#59 Cual es la version no escorada pues?

» autor: --490966--

#152 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:13:53 +0000

#111 Lo desconozco. Pero Jean-Marie Le Pen, el fundador del Frente Nacional, fue expulsado de su propio partido por ello.

» autor: --23457--

#151 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:13:00 +0000

#103 Claro. Entonces como hay policías del estado español que asesinan, la solución es instaurar una dictadura fascista de asesinos...

» autor: --23457--

#150 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 16:04:31 +0000

#148 Por supuesto. No existe una única definición de "derecha" porque la derecha se define de manera extensional pero, en conjunto, toda ideología asociada a la derecha defiende la existencia de algún tipo de privilegio para un grupo poblacional concreto. Algo contrario a cualquier definición que podamos dar de justicia social.

» autor: --23457--

#149 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Marco_Pagot — Fri, 08 Jan 2016 16:00:32 +0000

#63 no. No hace la asociación izquierda bueno, derecha malo. Eso lo interpreta quien va con un saco de prejuicios o no se ha molestado en leer el artículo. Se habla de una realidad: "militares golpistas declaran una guerra a la democracia y a sus gentes". Hace la asociación "quienes abrieron las puertas de la II Guerra Mundial abrazando la dictadura, la represión y el fascismo" vs "quienes tuvieron que luchar por defender la democracia".

» autor: Marco_Pagot

#148 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

sergi0 — Fri, 08 Jan 2016 15:59:00 +0000

#71 ¿La derecha se define por la oposición a la "justicia social"?

» autor: sergi0

#147 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:56:31 +0000

#143 Exacto. Con mi crítica inicial quería llamar la atención sobre esa forma tan cainita que tenemos de entenderlo todo y que los medios y políticos explotan para manipularnos con su demagogia pero tú lo has expresado mejor.

» autor: Dovlado

#146 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nomegna — Fri, 08 Jan 2016 15:56:19 +0000

#116 Creo que no entiendes que existen categorías objetivas que distinguen lo que es un argumento válido (razonado) y una falacia, por mucho que tu falacia te parezca cierta.
De hecho, tampoco lo es, porque si Belén Esteban se aprende de memoria algún concepto de Física y lo repite en el debate que planteas, ya aportaría más que Einstein, que está muerto y no puede hablar

» autor: Nomegna

#145 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--477022-- — Fri, 08 Jan 2016 15:41:08 +0000

#142 Y el vecino de mis padres, es un tio de puta madre, en serio, pero es votante del PP y yo ya se lo he dicho, que soy antipepero no anti él.

» autor: --477022--

#144 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 15:39:47 +0000

#136

» autor: jaspeao

#143 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 15:38:41 +0000

#128 coincido contigo en que ser anti algo es, perse, estúpido.

Ahora, la aspiración de superar un modelo mediante la mejora, es distinto a ser anti ese sistema, salvo que quieras cambiarlo por el que a ti te mola, que es otra cosa bien distinta.

Pero chico, es el país que tenemos, si no estas conmigo estas contra mi, si no opinas como yo eres un facha, o un rojo, o un perroflautas, o un cuñao. O peor, de forocoches, un shur. Al menos las últimas elecciones nos dan más grupos.

» autor: jaspeao

#142 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:37:21 +0000

#137 Entra dentro de la bula anti-fascista

Ahora en serio, hasta en el PP hay gente que merece la pena y más ideas que las de Rajoy, Esperanza Aguirre, Aznarín, y toda la tropa mafiosa....lo que pasa es que hay que buscar mucho

Yo tengo un amigo que es un pedazo de pan, siempre hacía de coche escoba cuando salíamos de fiesta en la universidad. Estaba en las NNGG del PP y acabó siendo un peso pesado en el PP de Santiago de Compostela...con lo que acabó imputado en la operación Pokemon y paso unos meses en la cárcel. Quizás el ser una buena persona metida en política tenga algo que ver con como acabó su carrera pero cuando me dan ganas de ser anti-algo voy a verlo, veo que independientemente de que sea un corrupto, es mi amigo y se me quitan las ganas de simplificarlo todo.

» autor: Dovlado

#141 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Fri, 08 Jan 2016 15:37:09 +0000

#108 Para algunos, Reverte está justo un peldaño por debajo de Einstein

» autor: inar

#140 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

inar — Fri, 08 Jan 2016 15:32:13 +0000

#19 ¿Estaba? Yo diría que aun está, y lo estará mientras no se resarzan justicias para intentar cerrar heridas. El problema es que la historia la escriben los vencedores, y aquí ganaron los malos, como bien demostraron en los 40 años que siguieron al conflicto, y que aun siguen demostrando hoy día 80 años después en muchos ámbitos.

» autor: inar

#139 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--477022-- — Fri, 08 Jan 2016 15:30:54 +0000

La mitad del artículo se lo pasa hablando de otros países.

» autor: --477022--

#138 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 08 Jan 2016 15:30:19 +0000

#106 No estaba oculto cuando hice el comentario y en cualquier caso no deja de ser un spoiler.
Y como te descuides... estando "oculto" es cuando más se fija la gente en el nombre de usuario

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#137 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--477022-- — Fri, 08 Jan 2016 15:29:21 +0000

#83 Es legítimo, yo soy antiPEPERO, pero radical a muerte.

» autor: --477022--

#136 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Pedro_Chosco — Fri, 08 Jan 2016 15:28:43 +0000

#96 Ok, entendí mal y pensé que hablabas de Pétain.

» autor: Pedro_Chosco

#135 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--477022-- — Fri, 08 Jan 2016 15:28:33 +0000

#23 Impecable un artículo que habla de un libro sobre la etapa más oscura de la historia contemporanea de España, pero cuya primera frase es "En los países de nuestro entorno no podría ser Presidente alguien que manda un sms a su tesorero encarcelado diciéndole “sé fuerte”". Los del confidencial podrían haberle dado un puto calzador.

» autor: --477022--

#134 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 15:25:18 +0000

#132 Un zasca si.

Que penita das.

Enterate mejor theness.com/neurologicablog/index.php/lessons-from-dunning-kruger/ Piensa un poco antes de soltar chorradas.

» autor: Nagamasa

#133 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 15:22:59 +0000

Me parece muy buen artículo. Mucho mejor que otras críticas que he leído sobre el libro, más abierto al debate y más ecuánime en sus juicios de valor. Y mira que Monedero por momentos me resulta empachoso y pelmazo, pero creo que ha sabido ponerse en el lugar adecuado para ser crítico sin ser gratuito en sus ataques.

» autor: Contubernio

#132 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:22:37 +0000

#127 Venga, sigue con tus filias y fobias que seguro que te va genial. Y haz algo más que leer el título del artículo, que he tenido el detalle de enlazarte en #124, así aprendes algo de esta discusión, además de llevarte el zasca

» autor: Dovlado

#131 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Simún — Fri, 08 Jan 2016 15:22:19 +0000

#62 ¿Cuál es la parte sectaria exactamente?

» autor: Simún

#130 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--423339-- — Fri, 08 Jan 2016 15:21:28 +0000

#122 En España es que no había ningún gobierno comunista, ni el PCE gozaba de mayor apoyo que el de cuatro gatos. Era un partido minoritario en la II República, sólo hay que ver los resultados de las últimas elecciones. Pero algunos siguen con el mantra de que España era poco menos que una especie de Cuba de Castro o algo así, financiada activamente por la URSS y llena de militares comunistas y tal.

Y no.

La CEDA por ejemplo, que a la postre eran el brazo político de los fascistas, tenía muchísimo más apoyo en las urnas que el PCE.

Que España se librase del fascismo no implicaba de ningún modo que "la URSS" fuera a controlar absolutamente nada, ni que el Gobierno de España fuese a ser comunista.

Simplemente nos abandonaron porque SU guerra ya la habían ganado. Y, como siempre, a los españoles que nos den por el culo. Nunca nos han llegado a ver como semejantes, los europeos y los anglosajones, sino como competidores o incluso cosas peores que eso. Si el régimen Franquista hubiera estado en Dinamarca, Austria, Holanda... hubieran ido todos para allá en masa con toda la RAF y la USAF y no hubieran dejado un sólo facha en pie. Pero era España, así que los españoles ya se apañarán, que nosotros estamos muy liados ahora reconstruyendo nuestros países con el dinero de EEUU.

#YEsoEsAsí

» autor: --423339--

#129 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 15:21:02 +0000

#13 La cuestión es el relato, la idea general que impera en la gente.
Para conformarse como sociedad tienes que aceptar que hay cosas buenas y cosas malas, luego puedes hacer un análisis más fino y más objetivo; pero Europa se reconstruye en la base de que el fascismo es malo; es decir, en base a un relato antifascista de los acontecimientos.
El caso español es diferente, ya que lo que impera es la equidistancia, "el hubo barbaridades de un lado y de otro"; ese es el relato oficial.
Es decir, por estar en Europa y ser una democracia no se puede aceptar un relato fascista de la historia reciente, pero sí que se puede apañar un relato equidistante, de "Franco muy mal, pero es que lo otro igual era peor". Es decir, se construye un relato histórico amable con el fascismo español, que lo justifica. De ahí que los fascistas o la gente de extrema derecha en general no hable de fascismo español, sino de franquismo, de nacional-catolicismo, etc. Claro que el régimen no fue puramente fascista 100%, ni Pol Pot instauró un régimen comunista al uso 100%, pero nadie pone en duda que era comunista, o Stalin, que se saltó muchas de las normas del comunismo, pero no dudamos en llamarlo comunista.
Es decir, la cosa no es que no se pueda decir lo que hicieron unos y otros mal, hay que saber ser certero buscando las culpas y las responsabilidades. La cuestión está en que la historia ha de posicionarse, hay que distinguir entre los buenos y los malos a grandes rasgos para crear un relato histórico.

» autor: Contubernio

#128 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:17:42 +0000

#119 Me lo preguntas a mi? Si tal habla con los ex-miembros de ese partido a ver si te lo aclaran. Yo ya he dicho claramente que ser anti-algo es bastante pobre y una simplificación que no conduce a nada pero si se trata de la aspiración de superar el sistema capitalista (Como ideal) es disculpable, creo yo. Ser anti-podemita es simplemente penoso de personas irreflexivas y viscerales.

» autor: Dovlado

#127 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 15:17:38 +0000

#124 XD

Efecto Dunning-Kruger

Si no soy yo el que ha ido de listo, has sido tu el que ha empezado este flame a cuento de nada.

Parece que no eres capaz de entender como alguien puede ser contrario a Podemos pues este es un movimiento ciudadano que busca la democracia real

Que gran pensamiento critico el tuyo.

» autor: Nagamasa

#126 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--271311-- — Fri, 08 Jan 2016 15:17:37 +0000

#46 La madre Teresa de Calcuta era un ser bastante despreciable, así que la comparación no estaría tan desacertada.

» autor: --271311--

#125 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 15:13:21 +0000

#86 yo soy demócrata de páncreas, de toda la vida. El hígado sin embargo, lo tengo muy totalitario, y la polla anarkista.
Y el corazón, de yelo, frío y duro.

» autor: jaspeao

#124 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:11:55 +0000

#117 anda, anda que la falacia del hombre de paja está muy vista. A otro perro con ese hueso.

Puedes criticar lo que quieras pero ser "anti-podemita" además de una cursilería demuestra las pocas luces que tienes y lo mediatizado que estás.

Lo de que cuando me lees te parezco tonto, es normal, porque no tiene capacidad para entender lo que te digo. Se llama Efecto Dunning-Kruger:

psicologiaymente.net/psicologia/efecto-dunning-kruger

» autor: Dovlado

#123 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 15:10:44 +0000

#104 Pues se puede ser anti-muchascosas.

Puede ser anti-asambleario, antineoliberal, anticomunista, anticlerical, anticapitalista.

Estar en contra de algo no es nada malo.

Ojo ser anti-algo no significa que no seas pro cualquier otra cosa.

Lo que pasa es que hay tontitos que solo os quedais con según que cosas y soltais discursitos penosos.

» autor: Nagamasa

#122 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 15:09:49 +0000

#77 Como dicen aquí, no es que no importara, es que convenía un gobierno fascista en España con un ejército débil, antes que un gobierno comunista apoyado por la URSS con un potencial militar importante (si contara con la ayuda soviética, se entiende). Geopolíticamente era tener Europa encerrada por el bolchevismo. Y claro, la geopolítica pesa mucho más que la vida de millones de españoles durante unos 40 añitos.
De hecho, qué coño, la resistencia francesa fue más española que otra cosa. No olvidemos que en Francia e Italia el fascismo se hizo con el poder sin lucha armada, Francia cayó en mes y medio; solo en España el fascismo tuvo que hacer una guerra para alzarse con el poder.

» autor: Contubernio

#121 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

espec.tro.1232 — Fri, 08 Jan 2016 15:08:49 +0000

#107 Probablemente Monedero acabará diciendo lo que muchos quieren escuchar; que lo piense o no es bastante irrelevante.

» autor: espec.tro.1232

#120 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

PrincesitaPower — Fri, 08 Jan 2016 15:06:29 +0000

#23 A ver te pasas dos pueblos.
El libro de Pérez-Reverte es una breve introdución a la guerra cívil para ADOLESCENTES. Si quieres análisis más profundos tienes muchos libros de historiadores.

La gente intenta hacer una tesis doctoral sobre la Guerra Cívil y creo que el análisis es mucho más fácil en cuenta al golpe, quién atáco a quién, débilidades de la república ... Monedero no cuenta nada nuevo.
Por qué se ha mantenido esta equidistancia por decadas? pues porque ganaron los golpistas y porque las potencias internacionales dejaron morir a Franco en la cama. Al final la dictadura se "suavizo", hubo un lavado de cabeza durante 40 agnos sumando al atraso histórico y cultural que ya llevabamos ... por otro lado vino cierto desarrollo económico... Con este bagaje, qué esperabas? que Fraga fuese un demócrata nato y condenase la dictadura?

El problema de la reconciliación con nuestra historia es como el problema de la crisis económica actual: tiene mala solución. Y en esto Reverte ha escrito muchos artículos que lo explica muy bien.

» autor: PrincesitaPower

#119 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 15:05:59 +0000

#112 ya veo, ya.
Ya me diras algún día algún país donde no tengan un sistema democrático capitalista donde vivir como un hombre libre, o al menos tan libre como en ellos.
Sin ser Snowball, Napoleón o sus amigos, claro.

» autor: jaspeao

#118 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--264566-- — Fri, 08 Jan 2016 15:05:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#117 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 15:04:57 +0000

#104 Hombre aquí con el insulto has empezado tu.

Que si que si, Podemos es un partido político que emana del 15M y todo lo que tu quieras, y yo y cualquier persona podemos estar en contra de Podemos.

Es que parece un tonto que se ha creído que Podemos emana de una especie de mito social-ciudadano y por lo tanto no se puede criticar ni estar en contra de ellos.

Adoptas posturas casi religiosas, como si un movimiento por el mero hecho de ser social y ciudadano no pudiera ser deplorable y criticable.

Cuanto mas te leo más tonto me pareces.

» autor: Nagamasa

#116 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 15:04:35 +0000

#115 No siempre , para eso puse ese ejemplo ,¿ Lo entiendes?

» autor: cosi_fan_tutte

#115 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nomegna — Fri, 08 Jan 2016 15:02:29 +0000

#110 Porque el argumento ad-hominem es una falacia. En internet puedes leer sobre muchas más.

» autor: Nomegna

#114 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

ddomingo — Fri, 08 Jan 2016 15:02:14 +0000

#98 Estoy hablando de Hiroshima!!! Los japoneses no se rindieron por no tener camisas planchadas sino porque los americanos asesinaron a millones de sus ciudadanos en dos ataques.

» autor: ddomingo

#113 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--492793-- — Fri, 08 Jan 2016 15:02:05 +0000

#91 Mal de muchos consuelo de tontos , tenemos que buscar lo que nos une no lo que nos diferencias y ser un anti-algo es cerrar todas las puertas a la negociación y nos lleva directamente a la violencia y nadie quiere volver a los tiempos oscuros de España. ¿O si?

» autor: --492793--

#112 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 15:02:01 +0000

#109 Efectivamente, ese entra

» autor: Dovlado

#111 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Contubernio — Fri, 08 Jan 2016 15:00:44 +0000

#17 Pues escucho de vez en cuando Radio France, y me ha parecido oír que hay sectores del Front National que están reivindicando la figura de Petain, y la del gobierno de Vichy en general, como la de alguien que hizo lo menos malo que podía hacer. También puede ser que me haya confundido, que mi nivel de francés no es muy fino, tampoco...
En cualquier caso, el discurso revisionista allí no es el hegemónico, como sucede aquí.

» autor: Contubernio

#110 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 15:00:19 +0000

#108 "Tampoco te deberías molestar en dar opinión si el argumento va a ser una falacia." Por que dices , que es una falacia?

» autor: cosi_fan_tutte

#109 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 14:59:03 +0000

#104 izquierda anticapitalista no se integró en podemos?
O anti-capitalista sí entra en los antis razonables?

» autor: jaspeao

#108 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nomegna — Fri, 08 Jan 2016 14:56:32 +0000

#62 Tampoco te deberías molestar en dar opinión si el argumento va a ser una falacia.
Y ni Monedero es la Esteban ni Reverte Einstein.

» autor: Nomegna

#107 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--494971-- — Fri, 08 Jan 2016 14:56:17 +0000

Monedero me ha parecido siempre un tipo cojonudo que dice más de lo que piensa a fuerza de pensar de verdad lo que dice. Me pareció una putada sin justificación su desairada salida de la primera fila del partido. Este artículo, directo y lúcido, me confirma en mi opinión.

» autor: --494971--

#106 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jord.beceene — Fri, 08 Jan 2016 14:55:42 +0000

#40 normalmente ni se leen los nombres de los usuarios. Si gracias a la participación de todos el comentario está oculto, flaco favor haces tu avisando de la conveniencia de fijarse en su nombre *atención, spoiler de star wars*

» autor: jord.beceene

#105 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nomegna — Fri, 08 Jan 2016 14:54:28 +0000

#98 Qué tiene que ver eso con Hiroshima, so troll.

» autor: Nomegna

#104 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 14:49:33 +0000

#91 Un partido político si, pero no uno al uso. Si no el único que emana de un movimiento ciudadano...te suena el 15M?

El cretino lo serás tú que como no tienes argumentos y te he afeado tu conducta de hooligan descerebrado te dedicas a insultar.

Y se puede criticar, pero ser anti-algo...a menos que sea anti-fascista o anti-violencia (Que estoy seguro que no es tu caso) es penoso.

» autor: Dovlado

#103 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 14:45:51 +0000

#84 Vaya que si asesinaba

» autor: cosi_fan_tutte

#102 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Ovidio — Fri, 08 Jan 2016 14:44:02 +0000

Sólo un ignorante (y Monedero no lo es) o un mentiroso puede decir que la II República fue una Arcadia feliz. Y negar esto no es ni ser un facha ni justificar la Guerra Civil, pero desde luego no se puede decir que la responsabilidad fue únicamente de un bando (el sublevado, en este caso). Olvida decir (y no caigo en Godwin, ya que es él quien lo saca a colación en su artículo) que Hitler llegó al poder por medios democráticos y que Mussolini tuvo un apoyo popular enorme (que no lo abandonó hasta el final, para salvar cada uno su culo), lo cual no legitima las atrocidades que cometieron. Tampoco parece considerar las razones de la Unión Soviética para su ayuda a la república ("porque era una democracia", ¡ja!, flipo), razones interesadas y para nada solidarias. En fin, que el libro de Reverte es perfectamente pertinente, digan lo que digan los podemitas

» autor: Ovidio

#101 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 14:42:48 +0000

#42 ni la primera tampoco, lamentablemente.

» autor: jaspeao

#100 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--157755-- — Fri, 08 Jan 2016 14:41:40 +0000

#7 Tu oiste campanas pero no sabes por donde. Tal vez fueron excesivos o no, nunca se sabrá, lo que está claro es que respondían a una agresión mayor.

» autor: --157755--

#99 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 14:39:32 +0000

#13 "Nadie hablaría de los aliados y de Hitler en términos “los dos bandos”, porque unos luchaban por la democracia y otros por el fascismo. No son dos lados equiparables" El partido comunista , luchaba por la democracia? Con la ayuda de Stalin ? Lo que hay que oir

» autor: cosi_fan_tutte

#98 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 14:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#97 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--305786-- — Fri, 08 Jan 2016 14:33:55 +0000

#2 pero seguro que tienen avenidas con el nombre Napoleón, Otro con Bismarck, Cesar, algún príncipe etc. ¿Saves cual es la relación? Que ninguno de esos era demócratas tampoco.
De la misma manera que todos vemos normal calles con los nombres de los reyes católicos, de primo de Rivera, general Prim, ...
Comparar el franquismo con el nazismo es no saber de lo que se está hablando, uno ed un totalitarismo, otro una dictadura.

Por cierto, seguro que en Rusia te encuentras calles con nombres de estalinistas, y demás comunistas. Y nadie dice nada. Yo tampoco

» autor: --305786--

#96 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 14:32:34 +0000

#85 te iba a responder, pero mejor te copio y pegó de la wikipedia:
El Frente Nacional (Front national en francés) (FN) es un partido político francés nacionalista de extrema derecha. Fue fundado en octubre de 1972 y presidido desde ese momento hasta enero de 2011 por Jean-Marie Le Pen, cuando fue sustituido por su hija....

» autor: jaspeao

#95 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

TroppoVero — Fri, 08 Jan 2016 14:30:56 +0000

Dice Monedero:

El rey, a la muerte de su mentor, nombró a Arias Navarro Presidente. De manera que el último Presidente de la dictadura fue el primer Presidente de la democracia.

Que alguien le explique que la democracia en España no empieza con Carlos Arias Navarro. Nadie considera a Carlos Arias Navarro el primer presidente de la democracia. Y no es una arbitrariedad, es que la Ley para la Reforma Politica, la Legislatura Constituyente y demás fueron impulsadas en época de Suarez. Hasta que no se hicieron dichas reformas, por mas que Franco estuviese bajo tierra, España no era una democracia.

» autor: TroppoVero

#94 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23766-- — Fri, 08 Jan 2016 14:30:45 +0000

#69 ¿Que en la república el descontrol era un hecho aislado?

¿pero que me estás contando? Si hasta mi abuelo (comunista y encerrado en la cárcel después de la guerra civil) siempre me decía que la República era ya incapaz de controlar el país.

Déjate ya de teorías conspirativas sobre la banca y demás tontadas..ahora va a ser que la culpa era de los reptilianos o del contubernio judeo-maśonico.

Por eso, en todos los países donde había una banca fuerte (como en USA) había golpes de estado patrocinados por los banqueros. ¡¡anda ya!!!

La República pecó de "Buenista"...¡Si hasta cuando se levantó el ejercito en Marruecos tenían miedo de actuar para no provocar un baño de sangre!
Reaccionaron muy tarde, por ejemplo: Dejando que la "flotilla" fascista atravesara impunemente el estrecho.

Que triste es que vuestro sesgo ideológico os mantenga siempre mirando los hechos en diagonal.

» autor: --23766--

#93 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

wendigo — Fri, 08 Jan 2016 14:28:35 +0000

#80 Aunque lleves tu parte de razón y a mi la historia me gusta...dudo mucho que los musulmanes residieran en la peninsula iberica como reinos de taifas en Al Andalus antes del 711

Saludos

» autor: wendigo

#92 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 14:24:19 +0000

#84 ¿Eran Carrillo o la Pasionaria "el bando republicano" o tampoco? ¡A ver si ahora va a resultar que en el bando republicano lo formaba solo Azaña (al que nadie hizo caso, por cierto)! Y no, no fueron solo "bandas anarquistas", fueron las milicias armadas por el gobierno promovido por otro que tampoco debía ser del bando republicano, Largo Caballero.

» autor: jineteatormentado

#91 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 14:22:45 +0000

#83

Si, soy contrario a Podemos, como otro lo puede ser al PP el PSOE o Izquierda Unida.

Vamos según tu sesuda teoria no se puede estar en contra de podemos a menos que seas alguien intoxicado por la propaganda.

Definir Podemos como "movimiento ciudadano que busca una democracia real" me parece una afirmación muy categórica.

Podemos es un partido político, aceptalo de una vez.

Monedero no es portavoz de Podemos, aunque si es uno de los fundadores y desde luego solo un cretino podría insinuar que esta al margen de Podemos, vamos es como si me dices que Rita Maestre tiene más relevancia que Monedero.

» autor: Nagamasa

#90 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

espec.tro.1232 — Fri, 08 Jan 2016 14:22:45 +0000

#32 Tengo muy buen recuerdo del de Hugh Thomas; probablemente el primer libro de no ficción que leí ... a los 12 o 13 años.

» autor: espec.tro.1232

#89 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

solrac79 — Fri, 08 Jan 2016 14:22:16 +0000

#68 Pues no. Una fruto del consenso y que no varíe cada vez que cambiamos de gobierno.

» autor: solrac79

#88 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

ddomingo — Fri, 08 Jan 2016 14:21:10 +0000

#31 Hiroshima y Nagasaki no eran objetivos militares. Fue un ataque contra la población civil.

Ese argumento tan manido de que se evitaron mas muertes me pone de los nervios. Es justificar un uso de la fuerza desmesurado contra población civil.

Seria el equivalente a decir que asesinar a todo sospechoso de ser rojo evitó muchas muertes en la guerra civil porque coaccionaba a quien quería luchar.

» autor: ddomingo

#87 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:16:28 +0000

#77 No es que no les importase, es que lo apoyaron. Del mismo modo que apoyaron (y apoyan) dictaduras en todo el mundo que convienen a sus intereses. Como también hace el gobierno español, por supuesto.

Lo cual no tiene nada que ver con que, en efecto, fuesen los que vencieron a los fascistas los que instauraron esos regímenes. Al contrario que en España.

Pero, vamos, qué no sé dónde les ves tú el "progresistas, tolerantes y demócratas".

» autor: --23457--

#86 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

espec.tro.1232 — Fri, 08 Jan 2016 14:15:20 +0000

#30 Demócrata de corazón: tomo nota

» autor: espec.tro.1232

#85 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Pedro_Chosco — Fri, 08 Jan 2016 14:15:09 +0000

#82 Pétain, no Le Pen.

» autor: Pedro_Chosco

#84 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:14:42 +0000

#75 El "bando republicano"...

Como había gente matando a los curas que apoyaban la sublevación fascista, el "bando republicano" asesinaba.

Ésa es la historia que ha contado la España franquista durante 40 años, la historia que aún hoy se empeñan en contar muchos nostálgicos y la historia que ojipláticos escuchan muchos europeos incrédulos de cómo se puede justificar una masacre y posterior dictadura fascista porque hubo revueltas entre facciones de extremistas.

Vamos, que como había bandas de anarquistas matando a curas lo suyo es echar la República abajo, matar a cientos de miles de españoles e instaurar una dictadura. Porque, claro, el "bando republicano" asesinaba...

» autor: --23457--

#83 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Dovlado — Fri, 08 Jan 2016 14:13:46 +0000

#23 Ser anti-algo dice muy poco de alguien. Ser "anti" un movimiento ciudadano que busca una democracia real te dibuja como alguien intoxicado por la propaganda que traduce todo en un hooliganismo futbolístico para que no se piense en los intereses y valores que convienen a esta sociedad.

Penoso, yo que tú no lo manifestaría con ese orgullo descerebrado que te permites.

Ah y por cierto, Monedero escribe por si mismo. No es portavoz de Podemos, por si aún no te has enterado.

» autor: Dovlado

#82 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jaspeao — Fri, 08 Jan 2016 14:09:49 +0000

#17 y pusieron a la hija, que es una, grande, y rubia.

» autor: jaspeao

#81 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:09:48 +0000

#78 Me puedo imaginar lo que habrás leído sólo viendo tu ortografía.

» autor: --23457--

#80 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:08:47 +0000

#73 Esa idea es central en el discurso de la Reconquista. Se muestra a los musulmanes como una nación invasora y a los reinos cristianos como "la resistencia".

Cuando lo cierto es que tanto unos como otros eran en su mayoría los mismos ciudadanos que allí residían antes de 711. Las luchas entre nobles, tras la desaparación paulatina del poder imperial, fueron siempre una mezcla de intereses políticos y religiosos materializados en luchas intestinas apoyadas por legiones de mercenarios.

La de 711 no fue distinta a otras muchas. La diferencia es que la mayoría de esos nobles que antes se habían convertido del arrianismo al catolicismo se convirtieron al islam y se pusieron a las órdenes del califato.

Ni los nobles cristianos no eran más herederos de la nobleza visigoda que los nobles musulmanes, ni el pueblo andalusí era menos heredero de los hispanorromanos que los asturianos.

» autor: --23457--

#79 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--297022-- — Fri, 08 Jan 2016 14:07:27 +0000

No esta mal el artículo del Monedero,un poquito parcial y perdonavidas,en fin...la vieja España Monedero Flanders.(Él santo claro...)

» autor: --297022--

#78 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

HamStar — Fri, 08 Jan 2016 14:07:04 +0000

#54 muy malas notas sacarias tu en historia

» autor: HamStar

#77 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--423339-- — Fri, 08 Jan 2016 14:05:51 +0000

#2 Sin embargo, a esas "democracias" tan progresistas y tolerantes y demócratas no les importó en absoluto tener a toda España bajo un régimen fascista hasta antes-de-ayer como quien dice. O a Portugal. Después de haber ganado la IIGM y tener Franco una mierda de ejército de muertos de hambre y un país sumido en la ruina y la miseria más absolutas con fusilamientos, cárceles abarrotadas de demócratas, etcétera.

Muy bonito todo el rollo de las democracias europeas, sí, pero a nosotros eso nos da igual: nos abandonaron con el enano durante 40 años y no les importó una mierda. A pesar de que las filas de las resistencias europeas estaban llenas de republicanos españoles (a los que previamente habían tratado como ratas).

» autor: --423339--

#76 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

poyeur — Fri, 08 Jan 2016 14:04:33 +0000

#37 lo veo complicado, sigue habiendo mucho simplismo, visceralidad y cabezonería entre la población

» autor: poyeur

#75 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

jineteatormentado — Fri, 08 Jan 2016 14:04:29 +0000

#25 O sea que según tú ser de derechas no era una opción válida, ¿no?

Antes de la guerra había gente que sin importar si eran de derechas o de izquierdas, veían con horror tanto los asesinatos póliticos practicados por la extrema derecha como por la extrema izquierda, los levantamientos armados de Asturias o Casas Viejas, el golpe de Sanjurjo, la liberación de "presos políticos" por parte de la Pasionaria o la quema de iglesias. Es decir, había gente, me atrevería a decir que la mayoría, que se mostraba contraria a la violencia y a saltarse la legalidad. Eran demócratas, de derechas o de izquierdas.

Cuando empezó la guerra, ¿apoyaron todos estos al bando republicano? No, porque cuando tu vida va en ello dejas de pensar en los valores de la democracia y empiezas a pensar en la supervivencia. No hay que ser muy avispado para darse cuenta de que si los republicanos estaban ajusticiando a gente por el "delito" de ir a misa, tú que eres de derechas estás en peligro si ganan los rojos.

Y decir que el bando republicano luchaba por la democracia como se suele repetir por aquí es mentir. Basta ver que en el bando republicano estaban integrados los anarquistas y ellos mismos decían que no luchaban por la "democracía burguesa" sino por la revolución. Tampoco los comunistas le tenían aprecio a la legalidad vigente (es decir, a la república) y ya antes de la guerra la habían atacado.

» autor: jineteatormentado

#74 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:02:41 +0000

#67 Y un listado de nobles musulmanes que no eran sino visigodos e hispanorromanos convertidos al islam (como antes se habían convertido al arrianismo o al catolicismo por cuestiones meramente políticas) para que explicasen su idea de invasión y resistencia.

» autor: --23457--

#73 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

wendigo — Fri, 08 Jan 2016 14:01:26 +0000

#65 Si...pero yo sigo sin ver eso de Nación Española Invadida que tu comentas.

Saludos

» autor: wendigo

#72 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

espec.tro.1232 — Fri, 08 Jan 2016 14:01:14 +0000

Lo que jode de Reverte es que va a su puta bola, y eso muy poquitos lo pueden decir.

» autor: espec.tro.1232

#71 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 14:00:12 +0000

#63 Una discusión Madrid-Barça es precisamente aquella que pretende la equidistancia entre ambos términos.

La que afirma que "derecha" e "izquierda" son opciones complementarias. No es una cuestión moral que contraponga "bondad" y "maldad" sino una cuestión política que habla de justicia.

La izquierda se define como el conjunto de los movimientos políticos que buscan la justicia social. La derecha, como tal, se define por oposición a ésta. Una crítica política que no reniegue de la derecha es, necesariamente, una crítica hecha desde la derecha.

» autor: --23457--

#70 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

liso815 — Fri, 08 Jan 2016 13:58:47 +0000

#44 Él habla de derecha. Así, a lo gordo. Que lo mismo le vale Albert Rivera que Margaret Tatcher que Jacques Chirac. Más madera !

» autor: liso815

#69 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--423339-- — Fri, 08 Jan 2016 13:58:26 +0000

#34 A la república se les fue de las manos el país:

La vida en España durante la República era prácticamente normal para la inmensa mayoría de los españoles. Lo de quemar conventos, anarquistas pegando tiros en las calles y poniendo bombas, huelgas salvajes, revueltas obreras, asesinatos de curas... eran hechos tan puntuales y aislados como los tiros y las bombas de los 50 grupos terroristas de extrema derecha y de extrema izquierda y nacionalistas que estuvieron desde 1975 hasta principios de los '90 asesinando gente, principalmente en el norte del país. Tan puntuales como las manifestaciones que se disolvían a tiros (a veces con varios civiles muertos) durante el fin del Franquismo y la Transición e incluso durante ya los años '80 en plena democracia. Tan puntuales como los secuestros y ejecuciones de la ETA. Tan puntuales como las torturas del GAL e Intxaurrondo.

Te recuerdo que en España, durante la Transición y los '80, se asesinaban sindicalistas, se ametrallaban abogados, se ponían bombas al paso de Presidentes del Gobierno (a uno lo mataron, de hecho), se torturaba en los cuarteles de la Guardia Civil y se ametrallaban y se lanzaban granadas contra coches de la Policía Nacional.

Y nunca jamás, en su sano juicio, ningún español que estuviera vivo y con uso de razón en los años '80 y '90, hubiera dicho "la situación es tan descontrolada que aquí hace falta una Guerra Civil que extermine a la mitad de la gente y nos devuelva a la Edad de Piedra tecnológica y financiera".

Sin embargo, es un argumento recurrente cuando hablamos de 1936 y la República y el Golpe. Que "es normal que pasara" e incluso "hacía falta". Pues mira, colega, hacía la misma falta que en 1980, exactamente la misma. Y la inmensa mayoría de habitantes de España vivían su día a día sin mayores problemas políticos.

El Golpe se dio porque a la banca (Familia March y compañía) y a la Iglesia y a los Señoritos del Campo y a la Aristocracia no les venía bien muchos de los cambios que se estaban produciendo en la sociedad y se pensaban que podían arreglarlo todo recuperando el control mediante las armas.

Punto y final. Lo de que cuatro gatos en todo el país pusieran una bomba, o dos, o pegasen un tiro, o cuatro, al año, era tan irrelevante para el funcionamiento del país como lo que pasaba en los años '80.

Es algo como lo que está pasando con los árabes en Alemania:

Sí, es exactamente lo mismo: coger un pequeño problema de entre una población de decenas de millones de personas, hacerlo bien gordo y remarcarlo bien para mostrar a todos que El Fin Está Cerca y que El País se Rompe y así tener de tu lado a una buena manada de borregos que aceptarán cualquier salvajada que quieras proponer: encarcelamientos masivos, deportaciones, pena de muerte... aunque la mayoría de ellos no haya tenido el más mínimo problema relacionado con el tema en toda su vida, le afecta porque "mira cómo se está poniendo la cosa".

Y claro, una vez sacas leyes sobre deportaciones, penas de muerte, cadenas perpetuas... pues ahí ya tienes herramientas a tu antojo para usarlas como mejor te parezca contra todo el mundo. Herramientas que yo, el Estado, prefiero que NO tenga. La derecha, sin embargo, siempre las está pidiendo y cuando no son "los comunistas" son "los judíos" y cuando no "los moros", pero sieeeeeempre hay alguna excusa para "ponerse duros" y empezar con sus aficiones favoritas: un Estado bien armado jodiendo y asesinando a la gente por su ideología, su etnia o lo que sea.

» autor: --423339--

#68 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 13:58:15 +0000

#49 Cuando dices de calidad, te refieres a una que diga , exactamente lo que tu opinas?

» autor: cosi_fan_tutte

#67 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 13:57:54 +0000

#54 A esos de la Reconquista les pondría las alianzas entre un reino ibérico con el morito para machacar al otro y se les caería su imagen de España unida en pedazos.

» autor: --125581--

#66 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

derosmc — Fri, 08 Jan 2016 13:57:05 +0000

#61 Si eran dos bandos es que no eran lo mismo. Si no estaríamos hablando de un solo bando.

Pero de ahí a decir que no se puede decir que los dos cometieron atrocidades.....

» autor: derosmc

#65 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:56:45 +0000

#56 Los Reyes Católicos representan en España el tipo de monarquía moderna,
autoritaria o territorial, es decir, el tipo de monarquía que aparece en algunos Estados
europeos al finalizar la Edad Media y comenzar la Edad Moderna

La propia resistencia a dejarse dominar por los musulmanes determinó la
formación de diferentes reinos, que, en los inicios, a lo más a que podían aspirar era a
resistir ante las acometidas musulmanas. Más adelante, tras la caída del califato se pasó
de la resistencia a la Reconquista, con avances espectaculares para los cristianos.

Los musulmanes eran invasores, los cristianos los herederos de una España cuyo origen que se remonta a los albores de la historia.

Historiografía patriotera, con ciertas pinceladas buenrollistas de corte moderno, pero manteniendo intacta la visión carpetovetónica del original.

» autor: --23457--

#64 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Hacendado — Fri, 08 Jan 2016 13:55:27 +0000

Es que nos empeñamos en compararnos con Alemania o Italia cuando no tenemos nada que ver, aquí el dictador murió en la cama con el beneplácito de (relativamente) mucha gente que sencillamente era ajena a la política, tenía un nivel cultural muy bajo y lo único que quería era vivir tranquila.

En Italia y Alemania hubo una guerra por la que ambos países se fueron a la puta y se les reconstruyó con dinero de los aliados, ganadores de la guerra y se produjo un "reinicio" como países. Aún así, y sobre todo en Alemania, creo que más de uno se llevaría una sorpresa de lo opinión que tienen algunos alemanes de puertas para adentro sobre el nacionalsocialismo, pero allí todo eso era un tabú (lo cual me parece mal, como todo lo que lleve al pensamiento único) y aquí no se ha producido ningún reinicio como país, lo cual es lamentable, pero es que, excepto en los comienzos de la democracia, los propios españoles han ido evitando una y otra vez cualquier posible reinicio del país.

También Monedero podría hablar en su artículo de las causas por las que la República fracasó, o de los fusilamientos y otras vergüenzas que se produjeron cuando aún no había comenzado la guerra y también se tapan. Aún así, yo tampoco creo que haya que ser benevolente con los golpistas que son los mayores traidores a la nación que ha habido en España en el siglo XX, pero sí que es muy difícil encontrar una versión de los hechos que no esté sesgada para izquierda o para la derecha y Monedero no es ninguna autoridad moral en términos de objetividad, aún así, reconozco que no está mal para ser Monedero.

#34 THIS.

Un hacendado saludo.

» autor: Hacendado

#63 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

liso815 — Fri, 08 Jan 2016 13:55:23 +0000

#25 Me expresé o entendí mal. Cierto que el crítica la equidistancia, no la defiende. Se me fue la olla.

Pero vamos, que si él (o cualquiera) hace la asociación derecha-malo izquierda-bueno, es él el que convierte la discusión en un Madrid-Barça

» autor: liso815

#62 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cosi_fan_tutte — Fri, 08 Jan 2016 13:55:18 +0000

#28 Es que el ad hominem , a veces es inevitable . Si Belen Esteban discutiera con Einstein sobre relatividad , no me molestaria en escucharles ,para saber quien tiene razón. Al margen de eso el articulo de Monedero es un panfleto sectario y plano

» autor: cosi_fan_tutte

#61 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--125581-- — Fri, 08 Jan 2016 13:55:01 +0000

#13 Pero no es lo mismo un bando que otro. El uno luchaba por que TÚ pudieras hablar aquí en el futuro.

El otro te querría llevar a las cámaras de gas por hispano inferior.

» autor: --125581--

#60 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Player — Fri, 08 Jan 2016 13:54:27 +0000

#22 Hablo con buen tono, no me tomes a mal:
¿Por qué deberían los jóvenes pasar página y olvidar lo sucedido? En Alemania supongo que se recuerda la época nazi como algo que se hizo mal y que no quieren volver a repetir. No creo que haya mucha equidistancia en ese país. ¿Qué pasaría si en este país hiciéramos lo mismo? Todos condenamos el levantamiento franquista y su época de represión. ¿Tanto nos cuesta hacer eso?
No es difícil señalar quiénes tienen tanto aprecio a aquella época por lo bien que les trató y no hablo solo de los estanqueros.

» autor: Player

#59 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

epiblasclas — Fri, 08 Jan 2016 13:51:33 +0000

De acuerdo con el contenido aunque siendo decirlo a la hora de escribir Monedero esta a bastantes leguas de Reverte

PD: La versión de Reverte de la guerra civil esta un poco escorada pero la de Monedero también

» autor: epiblasclas

#58 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Caci — Fri, 08 Jan 2016 13:50:12 +0000

Ha destruido a Reverte, puedo oír desde aquí como se le cae el palillo de la boca.

» autor: Caci

#57 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--423339-- — Fri, 08 Jan 2016 13:47:26 +0000

#38 Stalin apoyaba, y sin demasiadas ganas tampoco, porque ni le interesaba ni tenía recursos, al sector comunista y al PCE.

Fin.

» autor: --423339--

#56 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

wendigo — Fri, 08 Jan 2016 13:45:58 +0000

#29 De mis años recuerdo que en el instó se referían a ese periodo siempre como la península ibérica

Aqui
sauce.pntic.mec.es/~prul0001/Temas.html

Aquí
bachiller.sabuco.com/historia/hespana.htm

Aquí tambien
roble.pntic.mec.es/acam0165/temas.html

Aquí (en los epígrafes) ídem
apruebohistoria.blogspot.com.es/2013/08/todos-los-temas-y-epigrafes.ht

Vamos que no se yo donde te han enseñado eso, pero por lo que veo desde mis tiempos no ha cambiado mucho.

Saludos

» autor: wendigo

#55 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Burraco — Fri, 08 Jan 2016 13:45:02 +0000

#23 #30 Joder, pues yo debo vivir en un mundo paralelo entonces.

» autor: Burraco

#54 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:43:56 +0000

#50 No sé qué libros de historia habrás sufrido tú, pero en los míos aparecía "la Reconquista" (sic) como un proceso vinculado a "España". Una suerte de campaña nacional de "recuperación del territorio perdido".

El mero concepto de "Reconquista" ya en sí falaz y patriotero.

» autor: --23457--

#53 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

vicvic — Fri, 08 Jan 2016 13:42:30 +0000

Duplicado-

» autor: vicvic

#52 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--481179-- — Fri, 08 Jan 2016 13:42:10 +0000

Soy pro-Reverte en la mayoría de los casos, es decir, lo leo predispuesto a creermelo y a aceptarlo (todos tenemos predisposiciones e ideas preconcebidas, que se le va a hacer). Pero Monedero, en este artículo, lo clava. Felicidades y gracias por el artículo.

» autor: --481179--

#51 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

vicvic — Fri, 08 Jan 2016 13:42:01 +0000

#32 Hablando de libros más o menos neutrales, a mi me gustó en su día la historia de la guerra civil de Gabriel Jacson, que es un hispanista muy conocido...

» autor: vicvic

#50 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

HamStar — Fri, 08 Jan 2016 13:41:56 +0000

#48 pero una cosa es lo que digan esos señores y otra lo que se estudia en los libros de historia. Tus afirmaciones generalistas no tienen mucha base

» autor: HamStar

#49 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

solrac79 — Fri, 08 Jan 2016 13:40:46 +0000

#37 Con una educación de calidad

» autor: solrac79

#48 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:40:08 +0000

#47 Yo aún no había nacido cuando se inventó esta historia allá por el XVIII. Pregúntale a Aznar o a Espe, insignes baluartes del historicismo carpetovetónico, cómo fue aquello de que los musulmanes lucharon contra los españoles...

» autor: --23457--

#47 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

HamStar — Fri, 08 Jan 2016 13:35:53 +0000

#29 lo de la nación española fue invadida de los moros te lo has inventado, no seas mentiroso anda

» autor: HamStar

#46 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

vicvic — Fri, 08 Jan 2016 13:32:13 +0000

#38 y sobretodo sin tener en cuenta las intenciones con los que lo apoyo.. Solo le ha faltado decir que Stalin era como la madre Teresa de Calcuta...

» autor: vicvic

#45 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:31:07 +0000

#32 "La Guerra Civil", de Paul Preston. Imprescindible.

» autor: --23457--

#44 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Pepetrueno — Fri, 08 Jan 2016 13:27:55 +0000

#21 A la derecha no: a la dictadura y a los golpistas que atentan contra la democracia.

» autor: Pepetrueno

#43 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--375256-- — Fri, 08 Jan 2016 13:25:34 +0000

#34 Añado que la reforma del ejército debió afrontarse de otra manera para evitar roces con una institución que era, de facto, un agente político fundamental en España. Manteniendo la lealtad de los militares, podrían haber llevado a cabo la reforma educativa y rural, que les enfrentaba con la Iglesia, sin sentir la espada de Damocles del ejército pendiendo sobre su cabeza. Aunque el contexto de recesión económica, fruto de la crisis del 29, ya mermaba mucho la capacidad de actuación de la República a la hora de satisfacer a las clases populares. Se dieron unas circunstancias de tormenta perfecta.

» autor: --375256--

#42 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--50929-- — Fri, 08 Jan 2016 13:25:22 +0000

El artículo me parece decente. Monedero por lo que se intuye tiene dos caras: una es la que muestra en sus artículos, donde guarda cierta mesura y escribe de forma inteligente; la otra es la que reserva para tertulias y demás, utilizando un tono agresivo y poco reflexivo. A Podemos no le beneficia en nada su segunda cara.

» autor: --50929--

#41 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--442656-- — Fri, 08 Jan 2016 13:24:53 +0000

Echo un falta el comentario de @Grolh. No es lo mismo si él.

» autor: --442656--

#40 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

otro_nick_mas_nuevo — Fri, 08 Jan 2016 13:24:43 +0000

#11 Eso de ponerte el spoiler como nombre de usuario ya es el no va más. @admin

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#39 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

ahoraquelodices — Fri, 08 Jan 2016 13:23:58 +0000

#7 Has entendido mal.

» autor: ahoraquelodices

#38 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cubano — Fri, 08 Jan 2016 13:23:52 +0000

"El apoyo soviético fue posterior al inicio de la guerra, infinitamente menor –Franco contaba con decenas de aviones antes del golpe-y se terminó antes. Y, en cualquier caso, fue un apoyo a un régimen democrático existente, no para derrumbar un orden político"

Y aquí no he podido dejar de reírme. Stalin apoyando un regímen democrático.

» autor: cubano

#37 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

rak — Fri, 08 Jan 2016 13:23:41 +0000

¿Alguien se ha fijado en los comentarios de elconfidencial? Se destila odio en estado puro.
Entro aquí y a todos les/nos parece un acertado y excelente artículo.

Otra cosa no se, pero España sigue dividida, no se han curado las heridas ni se ha revisado la historia.
¿Como podríamos sosegar el diálogo y reconciliar las dos Españas sin llegar a otra guerra civil?

» autor: rak

#36 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 13:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#35 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:18:51 +0000

#31 Los bombardeos sobre Nagasaki e Hiroshima se hicieron mirando de reojo a la URSS, Japón ya había perdido su guerra.

Respecto al III Reich, los únicos bombardeos que realmente les hicieron daño fueron los dirigidos al suministro de combustible. "Curiosamente" EE.UU. nunca atacó las instalaciones metalúrgicas que habían financiado ilustres próceres norteamericanos.

» autor: --23457--

#34 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23766-- — Fri, 08 Jan 2016 13:18:44 +0000

Franco y el movimiento nacional fueron unos carniceros repugnantes (creo que esto lo tenemos todos muy claro). Lo que no tenemos todos tan claro es que una gran parte de la responsabilidad del golpe de estado fascista fue de la República. A la república se les fue de las manos el país:

Declaración de independencia unilateral de Cataluña, anarquismo descontrolado (por parte de unos mal llamados anarquistas) en varias partes de España, huelgas salvajes de los sindicatos, revueltas obreras en Andalucía, quema de iglesias y asesinato de curas, enfrentamientos en la calle entre Anarquistas, Socialistas, comunistas y fascistas, etc...

Mucha gente, erróneamente, vio a Franco como "el salvador" que iba a devolver el orden a España.

Si la república hubiera tenido un poco mas de "manos dura", no hubiéramos "disfrutado" de cuarenta años del gordo, enano cabrón.

A veces un gobierno democrático tiene que dejar de lado en "buen rollismo" y repartir un poco de leña.

Es algo como lo que está pasando con los árabes en Alemania:

Si no se ponen serios con este tema, algún iluminado saldrá y se cepillara los derechos democráticos. Luego la gente lo vera como un salvador...más tarde se darán cuenta de su error, pero será muy tarde.

» autor: --23766--

#33 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

MasterChof — Fri, 08 Jan 2016 13:16:47 +0000

muy, muy interesante artículo. La falsa equidistancia y el reparto de culpas que denuncia monedero es análogo al tema de Palestina e Israel. Comparan el plan de invasión, opresión y matanzas de un gobierno con una ideología concreta (el sionismo) apoyados por EEUU con la débil respuesta que puedan dar los habitantes de la zona (ahora refugiados o expulsados). Más del 85% de los ciudadanos de Gaza son refugiados, expulsados de lo que ahora es israel...
Aún así, unos son considerados "terroristas" y otros "demócratas". La historia se repite en nuestra cara y no lo percibimos... nos perdemos en los detalles (los cuales son edulcorados constantemente con propaganda en los medios de comunicación occidentales)

» autor: MasterChof

#32 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Jack6 — Fri, 08 Jan 2016 13:14:22 +0000

Se dice muchas veces que las guerras civiles las narran mejor historiadores extranjeros y parece que esta no es una excepción.

¿Qué libro recomendáis, lo más objetivo posible, sobre la Guerra Civil?

» autor: Jack6

#31 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 13:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#30 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--138930-- — Fri, 08 Jan 2016 13:12:53 +0000

Yo pienso que el problema es que Perez Reverte es poco demócrata de corazón, así de simple, pero es que a mi no me gustan estas democracias que lanzan bombas nucleares para proteger su 'democracia', otra cosa es que a Franco y herederos estamos ya tardando un rato en ponerlos en su sitio como debemos, pero es no es por respeto a la democracia, eso se hace por respeto a los MUERTOS.

» autor: --138930--

#29 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:12:11 +0000

#26 Y en los de España se cuenta la nación española fue invadida por musulmanes y que estuvieron 700 años luchando por recuperar el país.

Tristemente no conozco ninguna excepción en la que a los niños no se les enseñe una visión falaz y patriotera de la historia de su gran nación

» autor: --23457--

#28 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

manson2000 — Fri, 08 Jan 2016 13:12:08 +0000

#24 Que ad hominem mas bonico te ha quedado...

» autor: manson2000

#27 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--450068-- — Fri, 08 Jan 2016 13:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450068--

#26 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--66745-- — Fri, 08 Jan 2016 13:09:17 +0000

#2 El caso de Francia e Italia son muy graciosos.

FR. En los libros de historia a la Resistance y la Francia ocupada le dedican 14 páginas. Al régimen de Vichy con sus millones de seguidores (uno de los últimos cuerpos de las SS en caer en Berlín eran franceses), le dedican 1 página.

IT. 23 años de Fascismo con un apoyo popular impresionante, elecciones que se ganaban sobradamente. En mitad de la guerra, medio todos partisanos y antifascistas .

» autor: --66745--

#25 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 13:07:12 +0000

#21 Si no demonizase a la derecha estaría practicando la equidistancia que critica.

Es precisamente en ese discurso de que la derecha y la izquierda son dos opciones igualmente válidas como quien elige ser del Barça o del Madrid en el que se centra su crítica.

» autor: --23457--

#24 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--471461-- — Fri, 08 Jan 2016 13:05:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --471461--

#23 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Nagamasa — Fri, 08 Jan 2016 13:03:40 +0000

#1 Soy antipodemita como el que más, pero el articulo es impecable, pone en su sitio al chuloputas de Pérez-Reverte y sus asquerosas equiparaciones de azules contra rojos.

Bravo Monedero.

» autor: Nagamasa

#22 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--143623-- — Fri, 08 Jan 2016 13:01:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#21 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

liso815 — Fri, 08 Jan 2016 13:00:59 +0000

#16 desde luego, la última frase de Monedero es lapidaria. Habla de equidistancia pero demoniza de manera generalista a todo lo que huele a derecha que apesta a forofismo.

» autor: liso815

#20 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--276849-- — Fri, 08 Jan 2016 12:59:48 +0000

En menéame está prohibido hacer listas de usuarios, pero los votos negativos de esta noticia, ellos mismos,ya van a fabricar una lista

» autor: --276849--

#19 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--202272-- — Fri, 08 Jan 2016 12:59:12 +0000

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» autor: --202272--

#18 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

cromax — Fri, 08 Jan 2016 12:58:21 +0000

He estado hojeando el libro de Pérez-Reverte y me da la sensación de que intenta hacer un bien-queda sin demasiada convicción. No llega a equiparar, pero se mueve en un equilibrismo dudoso.
Nunca se podrán equiparar a los bandos porque es cierto que el bando republicano mató inocentes y hay que decirlo. Pero cuando ya no había ni República, de hecho décadas después, Franco seguía matando gente.
Por otro lado, con todos sus fallos, la República proponía un estado moderno, avanzado incluso para los estándares de algunas derechas de hoy en día. Mientras que el advenimiento del Franquismo generó un país atrasado, inculto y casposo del que aún nos estamos recuperando. No olvidemos que el partido de Rajoy es heredero directo de esas ideas, aunque ya lo dice Monedero.

» autor: cromax

#17 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:47:49 +0000

#15 Siempre hay excepciones a cualquier regla. Pero en Francia no ha habido una reivindicación del pasado fascista como la que existe actualmente en España. Baste como ejemplo que el Frente Nacional expulsó a su fundador por defender a Pétain.

» autor: --23457--

#16 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:43:08 +0000

#13 Yo juraría que lo que parece decir Monedero es precisamente lo que dice.

Por un lado, que todos cometieron atrocidades y que como tales son injustificables:
las barbaridades cometidas en las filas republicanas –que las hubo, ahí está Paracuellos, y no son defendibles-

Y por el otro, que no se puede equidistar entre ambas facciones como hace Pérez-Reverte:
Decía Habermas, cuidado con esos hombres justos que dicen “la mitad de culpa para Hitler y la otra mitad para los judíos”. Hay que revisar de manera objetiva todos los errores cometidos por la izquierda durante todo el siglo XX –de lo contrario, lo hace la derecha por lo general mintiendo-, pero el lugar para hacerlo no es la equidistancia.

» autor: --23457--

#15 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

MrQeu — Fri, 08 Jan 2016 12:40:38 +0000

#2 En Francia ha habido calles dedicadas a Pétain hasta 2013, aunque en teoria ya no queda ninguna.

fr.wikipedia.org/wiki/Rue_du_Maréchal-Pétain

Eso si, la mayoria de las calles dedicadas a Pétain provenian del periodo de entreguerras, al ser Pétain un héroe de la IGM (se le llama el "vencedor de Verdun"), no durante su mandato de la Francia ocupada. Por eso se ha tardado tanto en quitarlas. Y aun asi se han quitado.

» autor: MrQeu

#14 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--451976-- — Fri, 08 Jan 2016 12:37:53 +0000

Incontestable.

» autor: --451976--

#13 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

derosmc — Fri, 08 Jan 2016 12:37:10 +0000

#9 Pero luego dice

Suele repetirse desde la historiografía revisionista que “en los dos bandos” hubo represión. Esta expresión no sería tolerable en los países democráticos de nuestro entorno. Nadie hablaría de los aliados y de Hitler en términos “los dos bandos”, porque unos luchaban por la democracia y otros por el fascismo. No son dos lados equiparables. Esta apreciación aparece repetida en este libro –desgraciadamente forma parte del lenguaje popular- y, supongo, es lo que ha conducido a buena parte de las críticas a este trabajo.

¿Acaso no se puede decir que tanto los alidos como los nazis cometieron atrocidades? Porque lo que parece decir Monedero es que decir eso equivale a comparar o igualar las atrocidades de "los dos bandos", termino que al parecer no es tolerable.

» autor: derosmc

#12 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:34:40 +0000

#11 Soy una unidad de destino en lo universal.

» autor: --23457--

#11 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--503784-- — Fri, 08 Jan 2016 12:33:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --503784--

#10 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--470060-- — Fri, 08 Jan 2016 12:29:57 +0000

#7 Edito mi comentario. Ya lo cita #9

» autor: --470060--

#9 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:29:16 +0000

#7 ahora puede empezar a hablarse de la barbaridad del bombardeo de Dresde, igual que se cuestionaron las bombas de Hiroshima y Nagasaki. Es ahora que se recuerdan las violaciones a mujeres alemanas por parte de los ejércitos americano y soviético (como se hizo en su día con las violaciones japonesas en China o Filipinas) o puede empezar a hablarse del escaso comportamiento humanitario de las tropas aliadas y su falta de respeto de los acuerdos de Ginebra para tiempos de guerra

Justo, has dado en el clavo.

» autor: --23457--

#8 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Uzer — Fri, 08 Jan 2016 12:27:50 +0000

Me quito el sombrero

» autor: Uzer

#7 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

derosmc — Fri, 08 Jan 2016 12:26:38 +0000

Según entiendo, lo que viene a decir Monedero (entre otras cosas) es que por ejemplo, no se puede decir que los aliados cometieron atrocidades porque los nazis "eran los malos", que cosas como el bombardeo de Dresde, Nagasaki o Hiroshima no fueron brutales....

» autor: derosmc

#6 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

Graco — Fri, 08 Jan 2016 12:25:52 +0000

Artículo lúcido donde los haya, mi reconocimiento a Monedero.

» autor: Graco

#5 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--470060-- — Fri, 08 Jan 2016 12:25:45 +0000

#4 www.youtube.com/watch?v=V0PisGe66mY

» autor: --470060--

#4 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:23:47 +0000

#3 ja deje de jebe tu dejebere seibiunouva

» autor: --23457--

#3 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

uno_d_tantos — Fri, 08 Jan 2016 12:22:27 +0000

#2 ¡Hereje!

» autor: uno_d_tantos

#2 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

--23457-- — Fri, 08 Jan 2016 12:15:21 +0000

Pero no existen en esos países Plaza del Führer, Avenida de Mussolini, Arco de Petain ni calle de los caídos en la ocupación de Francia.

Porque en esos países las democracias las instauraron los que vencieron al fascismo, no las diseñaron sus herederos blindando a la oligarquía que lo había alimentado.

» autor: --23457--

#1 La guerra civil de Pérez-Reverte, por Juan Carlos Monedero

El_Cucaracho — Fri, 08 Jan 2016 12:13:37 +0000

Me cuesta decirlo, pero por una vez estoy deacuerdo con Monedero.

Artículo muy interesante.

» autor: El_Cucaracho