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#342 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Mon, 11 Jan 2016 13:31:21 +0000

#341 Pues nada, capitalismo salvaje. Ea, y que se salve quien pueda; la vida es así de dura, unos pocos ganan y la mayorái pierde.

» autor: --291511--

#341 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Mon, 11 Jan 2016 00:11:42 +0000

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» autor: --502847--

#340 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Sun, 10 Jan 2016 22:55:29 +0000

#339 No he hablado nada de Panamá o Islas Caimán, con que la UE se centre en los paraísos fiscales que tiene dentro de su territorio ya sería un gran paso. Y si se consiguiera una política fiscal unificada dentro de la UE contribuiríamos a que los ciudadanos europeos fuéramos más iguales desde el punto de vista social y de los derechos y al reforzamiento de las instituciones.

Si yo le vendo armas a un asesino a sabiendas de que lo es, soy tan culpable como él. Me parece que tus argumentos no se sostienen.
Me parece asimismo que dar información sobre ciertas operaciones bancarias o bursátiles que inciden directamente sobre la vida de cientos o miles de personas no es una cuestión de gustos sino una necesidad, una cuestión de saber valorar el respeto a los derechos humanos por encima de las ganancias monetarias. Por otro lado, la transparencia y la democracia van de la mano. Si no te gusta la transparencia quizá sea porque defiendes otro tipo de regímenes.

Ningún régimen del mundo garantiza la equidad absoluta, pero está más que probado que la democracia es el menos malo de todos los sistemas políticos. Y una cosa: la calidad de las democracias se mide por el trato que reciben las minorías en su seno. Una democracia jamás podrá ser la dictadura de la mayoría. Eso no es democracia.

Yo también prefiero la libertad por encima del control, pero la libertad sin equidad y sin solidaridad no es verdadera libertad. Es un mundo salvaje dominado por la minoría más fuerte o más afortunada. Ese no es el mundo al que aspiro.

» autor: --291511--

#339 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Sun, 10 Jan 2016 14:15:10 +0000

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#338 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Sun, 10 Jan 2016 09:06:19 +0000

#336 No hay ningún país que le diga a otro la fiscalidad que debe aplicar; hay una serie de países unidos por tratados que los obligan mutuamente, de forma transparente y democrática y para sumar esfuerzos.

Lo malo de la diferenciación que hacen los bancos en cuanto a ciertos clientes exclusivos es que ofrecen a éstos productos sobre los que no trasciende información, no se sabe exactamente en qué se está invirtiendo. Ok, es un acto privado, pero ¿y si ese producto opaco invierte en industrias o intermediarios que venden armas a dictadores o en empresas que consiguen contratos públicos a base de sobornos? Si no hay transparencia no hay necesidad de leyes, porque ¿cómo se va a poder comprobar que las mismas se cumplen? Pues nada, que no existan leyes, que cada uno haga lo que quiera.

Cualquier sistema impositivo es arbitrario si es establecido por un dictador; cuando se establece a través de un proceso democrático es, eso, democracia. Pero es que, por otro lado, no aplicar ningún sistema impositivo puede ser igual de arbitrario (salvo que así se decida democráticamente).

Intromisión de la privacidad. Todo debe tener un límite, incluso la privacidad. Imagínate que un psicópata alegara que matar a sus víctimas en su sótano es un acto de privacidad que nadie está legitimado a interrumpir. Sin ir tan lejos, hay actos privados que perjudican a mucha gente. Pero nada, sobre esto tampoco legislamos.

A mí las etiquetas no me gustan, pero si ya has leído y conocido teorías contrarias a las tuyas no hay nada más que decir. Saludos

» autor: --291511--

#337 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Sun, 10 Jan 2016 08:50:03 +0000

#335 Ok, muchas gracias. Como te digo, me pongo en la tarea de completar mi información. Y, desde luego, hay que tener las pinzas muy afiladas. Saludos

» autor: --291511--

#336 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Sat, 09 Jan 2016 20:00:01 +0000

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» autor: --502847--

#335 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Sat, 09 Jan 2016 19:22:54 +0000

#334 Siempre es un placer debatir para enriquecerse mutuamente y no para convencer al 'rival'.

Por información, métricas desigualdad: en.wikipedia.org/wiki/Generalized_entropy_index (Atkinson y Theil son unas que son descomponibles a diferencia de Gini)

Sobre Graeber, me pasa como con Chomsky, hay que prestarles atención pero separar el grano de la paja. La ideología se manifiesta donde hay incertidumbre, y se toman posturas, el problema es que se evidencia los sesgos al postular sobre temas donde hay conocimiento técnico, aunque sea muy común. Alguna vez he comentado alguna notica del primero: www.meneame.net/search?u=gershwin&w=comments&q=Graeber Sirva sólo como un críticaen una discusión, no es para que debatamos sobre ello o que en lo escrito tenga el 100% de razón, si no de que a todo autor hay que cogerlo con pinzas.

» autor: gershwin

#334 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Sat, 09 Jan 2016 18:15:12 +0000

#332 Dado que muchos especialistas señalan importantes limitaciones del índice de Gini se empiezan a proponer métodos nuevos, es el caso de Piketty. Sin embargo, tendré que profundizar sobre este asunto para llegar a una conclusión. Dejo la cuestión de la igualdad mundial en standby hasta entonces.

Desde la sociología mi referente es David Graeber (este autor puede provocar urticaria a los liberales) y su obra En deuda. Se trata de una crítica frontal al liberalismo desde su raíz misma y cómo, según él, estudios sociológicos de campo contradicen muchos presupuestos de la economía liberal en cuanto a la concepción que estipula de los seres humanos.

Y bueno, este humilde servidor no tiene muchos más argumentos que anteponer a los tuyos. Te agradezco este debate, de verdad me has dado motivos para ampliar un poco más mis limitados conocimientos de economía. Un saludo.

» autor: --291511--

#333 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Sat, 09 Jan 2016 18:03:09 +0000

#329 Una acción coordinada y decidida de la UE contra los paraísos fiscales sería suficiente como para imprimir en la fiscalidad un cambio radical de paradigma.

Y no, no todo el mundo puede invertir en una SICAV, tienes que cumplir ciertos requisitos, entre ellos invertir un capital mínimo de 2.400.000 euros. Y no, los bancos no proporcionan el mismo trato a todos los clientes ni mucho menos ofrece los mismos productos. Falta mucha transparencia en la actividad bancaria.

Pues estableces unos tipos impositivos sin saber la base sobre la que se aplica es bastante arbitrario, es hacer política fiscal a ciegas. La transparencia es un arma que refuerza a la democracia; si las fortunas son lícitas, que figuren públicamente.

Por último, a veces hay que leer a autores que no comulgan con nuestras ideas para tener puntos de vista más equitativos. Yo me he leído libros de autores como Salas i Martí, por ejemplo. No comparto sus teorías, pero me ha obligado a revisar en profundidad mis convicciones y a apuntalar mis argumentos. El capital en el Siglo XXI ha sido refutado según por quién, muchos teóricos no dirían lo mismo; lo único seguro es que ha contribuido enormemente a revitalizar el debate sobre la economía. Y eso por sí solo ya tiene un gran valor.

» autor: --291511--

#332 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Fri, 08 Jan 2016 09:29:59 +0000

#331 De acuerdo con que Gini no es verdad absoluta. De hecho ese fue mi argumento inicial: no se puede desagregar (Manhattan vs Arkansas, Madrid vs Teruel, sesga el indicador Gini de todo el país, cuando sí tiene su lógica la diferencia de ingresos medios en cada subzona). Analizarlo a nivel mundial no tiene ese problema cuando hablamos de aquel literal, y es que sin otra métrica, el análisis es otro tipo de especulación ;).

También de acuerdo en que la revisión de cualquier disciplina siempre es importante, pues dentro de la complejidad aparecen sesgos, está bien acercase a ellos con pensamiento crítico y complementar la visión [aquí me tienes argumentando pro-especulación y pro-regulación] (de hecho te agredecría enlaces a estudios que comentas). Es más, Stiglizt dentro del mundo académico, más que ortodoxia, plantea una cambio de paradigma frente al neoclasicismo, no divulga una opinión sin más, si no que emplea un modelo coherente y consistente (he ahí la diferencia con los otros nombrados). Otro tema es, y ocurre mucho, partiendo de ideología decir que lo que dicen los datos dan igual, obtener conclusiones sin datos o sin rigor y consistencia matemática (partiendo o no de premisas correctas o completas que es otro tema y es lo que requeriría revisión), porque eso significa que todo vale, que cualquier opinión nos vale, y claro, sólo nos valdrá aquello que concuerde con nuestro prejuicios.

Un saludo,

» autor: gershwin

#331 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Fri, 08 Jan 2016 08:55:37 +0000

#328 Quienes no somos economistas ni sabemos desmenuzar los números que están por detrás de las estadísticas estamos obligados a seguir a alguien, a lo mejor no es tu caso.
Lo de "incluso Stiglitz" venía pq, de los mencionados, era el más "ortodoxo".

Como te digo, no soy economista pero los datos siempre son interpretables, por eso hago hincapié en los sesgos ideológicos tanto de unos como de otros. El índice de Gini, sin ir más lejos, no es la verdad absoluta y es contestado por muchos analistas, principalmente sociólogos, y desde luego por parte de Piketty, que lo considera demasiado "sintético" y simplista. A su juicio mezcla indebidamente tramos estadísticos que, cuando analizados por separado, dan una visión más amplia y más precisa y, por supuesto, bastante distinta y menos "tranquilizadora".

La crítica de Varoufakis a Piketty ha tenido un gran impacto en la discusión que ha generado la publicación de El capital en el Siglo XXI por parte de este último, pero, a su vez, la crítica de Varoufakis ha sido contestada por otros economistas en apoyo a Piketty. Al final está habiendo para todos los gustos. Sin embargo, lo que verdaderamente está en discusión es la necesidad o no de una profunda revisión de la disciplina de Economía y sus conceptos. Desde otras disciplinas se acusa a la Economía de pretender ignorar importantes estudios y conclusiones que se vienen realizando en otros ámbitos y que necesariamente deben complementar la visión que aquella ofrece del mundo y del ser humano.

» autor: --291511--

#330 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Thu, 07 Jan 2016 15:24:01 +0000

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» autor: --502847--

#329 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Thu, 07 Jan 2016 15:17:27 +0000

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» autor: --502847--

#328 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Thu, 07 Jan 2016 12:10:51 +0000

#318 sobre desigualdad, si nos fijamos en los datos el literal 'diferencias entre la minoría rica y la mayoría pobre' es el Gini mundial que en la última década ha descendido pslarson2.files.wordpress.com/2013/10/worldgini.png, esa es la métrica de mi argumento y no comparación burda de PIB. Los datos son los que son... si depende de a quienes seguimos, apañados estamos. Si eliminas el sector y burbuja inmobiliaria los datos van todavía más en esta dirección (por desgracia de la teoría de Piketty *, y ya si hablamos sobre métricas liberales también** ya que señalas esto como un sesgo) Luego está lo que dice Stiglitz (deberías recibir castigo por mezclar su nombre incluso con incluso y nadie niega: que existe un top1% y que aumenta desigualdad 'dentro de' economías como USA, España... Pero también disminuye por ejemplo en Brasil por nombrar una economía fuerte, o China nada menos.

*www.brookings.edu/~/media/Projects/BPEA/Spring-2015/finalincomeviz.png).
**www.paecon.net/PAEReview/issue69/Varoufakis69.pdf (crítica técnica por Varoufakis, que no es Friedman precisamente)

» autor: gershwin

#327 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Thu, 07 Jan 2016 11:40:44 +0000

#320 Entonces no veo el problema.

» autor: DanteXXX

#326 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Thu, 07 Jan 2016 11:40:09 +0000

#319 Y los bancos?

» autor: DanteXXX

#325 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

blacar — Thu, 07 Jan 2016 11:26:30 +0000

#313 La inmensa mayoría de ayuntamientos de España tienen superhabit. Algo se habrá hecho mal en Madrid.
Ahora se están haciendo las cosas de forma diferente.
Hay un cierto grado de miedo y desconcierto comprensible.

Renunciar a la posibilidad de financiación es máximo compromiso de equilibrio presupuestario!!

» autor: blacar

#324 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Thu, 07 Jan 2016 11:00:00 +0000

#322 Pues enhorabuena por tener principios tan férreos. Desde luego la gente así no abunda. A mi también mis principios me limitan mucho, pero claramente menos que a ti. Debería haber más gente como tú. La cuestión es que creo que en la ciudad de Madrid hay mucha mas gente como yo que gente como tu (en este aspecto, claro), con lo que sigo pensando que es mala idea que carmena renuncie a eso.

» autor: dyc

#323 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dphi0pn — Thu, 07 Jan 2016 09:30:26 +0000

Ya es oficial, Madrid se queda sin rating ahora que empieza a pagar sus pufos!!!

» autor: dphi0pn

#322 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Thu, 07 Jan 2016 09:24:16 +0000

#307 He tenido la oportunidad de refinanciar mi hipoteca a un tipo de interés más bajo y no lo he hecho, por los motivos que ya te he expuesto. Te puedo asegurar que mis principios limitan mis ganancias.

» autor: --291511--

#321 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Thu, 07 Jan 2016 09:22:39 +0000

#312 No se trata de creer, se trata de ver los datos. Y no se trata solo de ver la legislación fiscal, se trata más bien de comprobar las cientos de exenciones a los que se acogen los más ricos para no pagar impuestos, empezando por las famosas SICAV.

En cuanto a al artículo del profesor Rayo. Creo que nadie con dos dedos de frente exigiría impuestos sobre beneficios futuros, es una idea absurda y no vale la pena ni siquiera tenerla en cuenta. Ahora bien, el debate de cuánto deberían pagar los ricos está necesariamente distorsionado, porque no existe transparencia respecto de los valores reales a que ascienden las grandes fortunas. Se sabe que una cantidad muy considerable de dinero se refugia en paraísos fiscales o se oculta en operaciones bancarias opacas. Habría que empezar por ahí, poner negro sobre blanco lo que tiene cada uno y luego obrar en consecuencia.

Por otro lado, en EE.UU., por poner un ejemplo, antes de la revolución conservadora abanderada por Reagan, pero iniciada ya por Nixon, los ricos pagaban más de un 50% de impuestos, y seguían siendo ricos. Te recomiendo el impresionante estudio realizado por Thomas Piketty en El capital en el Siglo XXI.

» autor: --291511--

#320 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Thu, 07 Jan 2016 09:16:52 +0000

#309 Desde luego, porque es un contrato anual. Si en 2017 se quiere, se vuelve a contratar el servicio.

» autor: Swann

#319 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Thu, 07 Jan 2016 09:15:46 +0000

#317 Los fondos de inversión no, desde luego, porque tienen criterios de control del riesgo que incluyen calificaciones de terceras partes. Se puede hacer una cuestación, con huchas con pegatinas, en la puerta de los metros. Eso sí.

» autor: Swann

#318 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Thu, 07 Jan 2016 08:56:51 +0000

#315 Dentro de las regulaciones lógicas, a mi juicio, habría que incluir legislación que penalice a las empresas y agentes que obtengan rentabilidad a costa de prácticas perjudiciales para el medio ambiente o lo hagan a costa de violar los derechos humanos.

En cuanto al aumento o no de la desigualdad, sería inútil según creo enzarzarnos en una discusión una vez que los liberales manejan unas cifras y quienes seguimos a Thomas Piketty, Graeber o incluso Stiglitz manejamos otras. Si hacemos una comparación del PIB entre los diferentes países podría parecer que la desigualdad disminuye. Ahora bien, si analizamos la evolución de los niveles de renta y salarios me parece que las estadísticas son incontestables: las diferencias entre la minoría rica y la mayoría pobre y rentas medias no deja de aumentar. Y no solo eso: se ha acelerado después de la crisis.

» autor: --291511--

#317 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Thu, 07 Jan 2016 08:09:27 +0000

#311 No conozco a fondo los procesos de financiación, pero dime tú que si que sabes ¿No existe ninguna organización que pueda financiar a la ciudad en determinados momentos sin contar con las agencias de rating?

» autor: DanteXXX

#316 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--19782-- — Thu, 07 Jan 2016 02:30:20 +0000

#252 se dice "a ver"

» autor: --19782--

#315 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Thu, 07 Jan 2016 01:10:30 +0000

#303 "Estoy en contra del todo vale."
Y yo. Hay que hacer regulaciones lógicas que no ideológicas.

" el crecimiento de los países ricos viene siendo a costa de los más pobres y a costa de producir cada vez más desigualdad. "
En este caso no es suma cero, si fuera así no se hubieran descolonizado, ni un país Pobre como España tras la posguerra estaría en el top20, ni el crecimiento de China como proveedor low-cost. La desigualdad aumenta en la última década dentro del mismo país (no es lo mismo Madrid que Teruel, ni Manhattan que Arcansas..., el indicador Gini no puede desagragarse y por eso hay que interpretarlo) pero a nivel global tras el pico de 2000 ha descendendido.

» autor: gershwin

#314 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

EISev — Thu, 07 Jan 2016 00:08:35 +0000

#227 si tuvieses una hipoteca al euribor + 3% y te ofreciesen cambiarla al euribor +1% ¿estarias interesado?

O pensarías, para que voy a pedir una hipoteca, si ya tengo una y pienso pagarla.

Pues eso es lo que acaba de decir el ayuntamiento, que renuncia a abaratar la deuda.

» autor: EISev

#313 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Thu, 07 Jan 2016 00:04:28 +0000

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» autor: --502847--

#312 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Wed, 06 Jan 2016 23:52:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#311 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 23:26:35 +0000

#309 imposible salir a los mercados sin calificación de terceros. Quizás es que no conoces cómo funcionan estas cosas. Bienvenido al 135

» autor: Swann

#310 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

sisko69 — Wed, 06 Jan 2016 22:39:42 +0000

#285 obsesión ninguna, te repito mi comentario en otras palabras

Tu comprensión lectora es una mierda porque si A califica a B, A no tiene porque ser igual a B, de hecho, lo lógico es que no sean ni parecidos.

» autor: sisko69

#309 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 22:29:41 +0000

#308 No creo que esto suponga un veto real al intentar financiarse en un futuro.

Yo lo veo más como dejar de contratar un servicio que ahora no necesitas.

» autor: DanteXXX

#308 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 22:24:26 +0000

#306 pues eso, bienvenido al 135 (te recuerdo que el ayuntamiento de Madrid ha cortado puentes con todos los mercados financieros)

» autor: Swann

#307 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 22:21:31 +0000

#304 viene a que refinanciar la deuda es justo como cambiar tu hipoteca de banco. Lo tipico que te vas de bankia al bbva porque la hipoteca es mas barata. Pues eso lo puede hacer la comunidad solo si tiene rating.

» autor: dyc

#306 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 22:18:51 +0000

#292 Para mi el problema de esa reforma no es el espíritu de gastar menos de lo que se ingresa sino la posibilidad de la excepción en determinadas situaciones.

» autor: DanteXXX

#305 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 22:17:24 +0000

#285 Lo que digo es que en el comentario nunca se ha igualado las agencias de rating con los hegde funds.

» autor: DanteXXX

#304 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 22:10:26 +0000

#159 No sé a qué viene tu comentario. No he hablado nada de cambiar o no cambiar de banco, pero, ya que lo preguntas, sí que he cambiado de banco. Ahora sé exactamente en qué invierte el banco mi dinero, aunque ello suponga de hecho cobrar menos intereses. Me reconforta saber que mi dinero no financia proyectos que dañan el medio ambiente o a empresas cuya política se basa en la explotación esclava de mano de obra.

» autor: --291511--

#303 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 21:49:41 +0000

#176 Quiero vivir en una sociedad con reglas justas y solidarias. Antiguamente, además de con la comida, se especulaba con la vida. Por fortuna, este último ítem lo hemos sustraído del mercado por razones obvias. No estoy en contra de los mercados, que son básicos para diversas funciones de todas las sociedades en todos los tiempos. Estoy en contra del todo vale.

Y, por cierto, sí, el crecimiento de los países ricos viene siendo a costa de los más pobres y a costa de producir cada vez más desigualdad.

» autor: --291511--

#302 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 21:47:04 +0000

#298 ok, no te había comprendido. Lo que sí se puede hacer es pedir un crédito para pagar los vencimientos e incluso adelantarlos si el coste de financiación de la nueva deuda es menor que el coste de la que queda por pagar. La refinanciación de la deuda es una práctica habitual de los grandes emisores y supone acudir a los mercados, por lo que los los fondos de inversión exigirán esa tercera opinión externa por política de gestión de riesgos.

» autor: Swann

#301 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 21:46:17 +0000

#300 tu crees? Supogo que el nuevo financiador querra ver la calificacion porque asi funcionan ellos. No? O van a financiar sin mirar las cuentas?

» autor: dyc

#300 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

daniMate — Wed, 06 Jan 2016 21:44:51 +0000

#299 la puedes refinanciar igualmente te califiquen o no.

» autor: daniMate

#299 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 21:43:44 +0000

#289 lo repito: sirve para refinanciar la deuda actual ya que ahora puedes obtener mejores condiciones por como estan los intereses. Si no emites mas deuda fenomenal, pero no pierdas l oportunidad de refinanciar la mucha que tienes porque te permitiria ahorrar mucho dinero

» autor: dyc

#298 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

daniMate — Wed, 06 Jan 2016 21:41:24 +0000

#296 Pues eso queria decir

» autor: daniMate

#297 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 21:40:30 +0000

#237 Los más ricos en la práctica pagan menos impuesto que las clases bajas e intermedias. Subirle los impuestos a ellos es lo justo.

» autor: --291511--

#296 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 21:29:07 +0000

#295 ¿? la deuda está emitida en bonos y se compran y venden en los mercados financieros a un precio de mercado. Que suba o baje el precio del bono emitido no afecta al ayuntamiento porque el interés y el vencimiento será el mismo. Es un problema de los tenedores en todo caso, no del ayuntamiento

» autor: Swann

#295 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

daniMate — Wed, 06 Jan 2016 21:19:10 +0000

#293 La deuda anterior ya ha sido emitida y adquirida por terceros. Son esos tenedores de deuda los que quieren que se les califique para que puedan venderla.

» autor: daniMate

#294 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 20:59:25 +0000

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» autor: --442253--

#293 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 20:56:07 +0000

#290 está bien ser rigurosos con el equilibrio presupuestario (art. 135) pero no pueden cerrarse así las puertas a la refinanciación de la deuda ya existente, y más cuando el BCE ha saco un enorme QE en condiciones mucho más ventajosas que la deuda histórica.

» autor: Swann

#292 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 20:53:37 +0000

#283 bienvenido a la reforma del 135

» autor: Swann

#291 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 20:52:39 +0000

#279 me parece que no tienes mucha idea de qué va esto ¿verdad?

» autor: Swann

#290 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

daniMate — Wed, 06 Jan 2016 20:27:25 +0000

#96 pero si el Ayuntamiento no piensa emitir más deuda, ¿de que le va a servir la nota?
Madrid esta endeudada hasta las cejas, ya no va a emitir más deuda y por lo tanto no necesita que se la califiquen.

La deuda que esta ahora en el mercado secundario le importara a los que la hayan adquirido y la quiera vende ,pero no al ayuntamiento.

» autor: daniMate

#289 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

daniMate — Wed, 06 Jan 2016 20:24:27 +0000

#70 creo que una ciudad como Madrid, endeudada hasta las cejas, lo mejor que puede hacer es dejar de endeudarse más, que parece que es lo que va a hacer el equipo de Carmena.
Y puesto que no te vas a endeudar, no vas a emitir vinos, ¿para que te sirve el rating?

Es como si me importase mi nota de una asignatura en la que no me voy a matricular.

» autor: daniMate

#288 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

mefistófeles — Wed, 06 Jan 2016 20:20:43 +0000

#169 En realidad yo sí conozco el euribor y demás (otras muchas otras cosas no), pero normalmente me incluyo en las generalizaciones (creo que queda muy mal eso de "la mayoría de vosotros no sabeis qué significa..."), que es a lo que me refería.

Respecto a las agencias de calificación estoy de acuerdo contigo, pero es que, nos guste o no, es sobre sus criterios sobre los que se rigen muchas cosas, que es a lo que me refería, y si te apartas de ellas, de las agencias, témome que te aparten de muchos sistemas o acuerdos financieros.

» autor: mefistófeles

#287 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

xizor — Wed, 06 Jan 2016 20:12:38 +0000

#227 ¿Y a refinanciar la que hay? ¿No se va a refinanciar la que hay ahora que la UE da creditos blandos para las ciudades? ¿Ahora que los tipos estan bajos?

Es una cagada de Sanchez Mato y la gente se mete con Carmena.

» autor: xizor

#286 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Mister_Lala — Wed, 06 Jan 2016 20:08:12 +0000

#39 Dios qué bueno. Si no hubiese visto las noticias de cuatro haciendo zapping me hubiese perdido tu chiste.

» autor: Mister_Lala

#285 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 20:07:56 +0000

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» autor: --154438--

#284 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

elpayito — Wed, 06 Jan 2016 20:05:53 +0000

#7 No es que no piense invertir, si no que no piensa pedir crédito, son cosas distintas.

» autor: elpayito

#283 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 19:44:27 +0000

#71 Mejor que experimente ahorrando y teniendo superávit que solicitando préstamo para que lo pague el siguiente.

Si tú lo ves igual, te invito a que gestiones mi cuenta corriente ahorrando al mes 400 euretes mientras yo gestiono la tuya pidiendo un crédito a tu nombre en Cofidis para hacer unas reformas en casa.

En 3-4 meses me dices que te parece?

» autor: DanteXXX

#282 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--503900-- — Wed, 06 Jan 2016 19:43:00 +0000

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» autor: --503900--

#281 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--503900-- — Wed, 06 Jan 2016 19:42:29 +0000

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» autor: --503900--

#280 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 19:40:22 +0000

#49 Realmente es muy inteligente.

A) Se pagan con impuestos que pagamos todos

B) Se construyen cuando la vivienda está por las nubes (lo único lógico al ser más necesarias)

C) Las mantienes vacias cuando los precios se desploman

D) Las malvendes al fondo buitre donde trabaja tu hijo.

E) Parte del dinero queda en familia y el resto te lo cobras en favores.

Negociazo!

» autor: DanteXXX

#279 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

DanteXXX — Wed, 06 Jan 2016 19:35:11 +0000

#116 A lo mejor lo que hay que mejorar es la comprensión lectora:
"fueron esas putas agencias las que calificaban las "hedge founds" como A+++, causa fundamental de la crisis bancaria."

» autor: DanteXXX

#278 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--494358-- — Wed, 06 Jan 2016 19:33:16 +0000

#96 Dudo mucho que los inversores se fíen de lo que dicen dichas agencias a la hora de invertir, viene a ser como organizar tu vida en función e lo que diga tu horóscopo, vamos muy fiable y tal......

» autor: --494358--

#277 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

sisko69 — Wed, 06 Jan 2016 19:26:48 +0000

#116 tu sigue mejorando la comprensión lectora de este país y en un par de años analfabetos de media...

"putas agencias las que calificaban..."

» autor: sisko69

#276 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

mcguin — Wed, 06 Jan 2016 19:08:26 +0000

#252 "HABER" dolorcito del alma...

» autor: mcguin

#275 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

noapto — Wed, 06 Jan 2016 18:55:57 +0000

Bien hecho..

» autor: noapto

#274 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

noapto — Wed, 06 Jan 2016 18:55:15 +0000

Bien hecho..

» autor: noapto

#273 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

diophantus — Wed, 06 Jan 2016 18:49:01 +0000

#205 Estoy totalmente a favor de no pagar retransmisiones de coches, fútbol y deportes de ricos en general. Me gustaría que el estado retransmitiera deportes un poco más minoritarios que de verdad necesitan un poco de apoyo.

Pero eso no tiene nada que ver con que los impuestos para las rentas altas deben ser más altos. Hay gente pasándolo muy mal y aquí siempre tiramos de los mismos.

» autor: diophantus

#272 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:42:40 +0000

#271 pues ahí tienes a uno, Ph.D. en Economía por la Universidad de Illinois, de presidente de Ecuador. Y, por cierto, la gestión del treasury del gobienro de Ecuador lo lleva... ¡Morgan Stanley!

» autor: Swann

#271 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dudo — Wed, 06 Jan 2016 18:39:23 +0000

#270 gracias a los economistas formados en EEUU asi va la economía mundial, no se lo que harán los perroflautas del mundo pero desde luego peor va a ser dificil

» autor: dudo

#270 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:34:08 +0000

#269 Ya, pero la credibilidad venía por el anuncio de la disposición de reservas de divisas en contratos de put/call sobre el mercado de petroleo. Si no hay credibilidad, no puedes tirarte este farol contra los mercados financieros, y Correa no era un perroflauta precisamente, sino un economista bueno formado en EEUU

» autor: Swann

#269 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dudo — Wed, 06 Jan 2016 18:31:11 +0000

#265 No hombre, no, fué gracias a decir que no pagarían la deuda, la deuda cae a nivel de bono basura, las entidades que poseían deuda de Ecuador, la tratan de vender bajando de precio a la mitad. Y el gobierno recompró su deuda. De un plumazo, anularon la mitad de la deuda y pagaron el resto.

Fin de la cita.

Asi que si ves que Carmena empieza con aquello de no vamos a pagar la deuda, igual se está marcando un Correa (Rafael, no un Francisco).

» autor: dudo

#268 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:29:12 +0000

#263 #234 No pueden emitir, tendrían precios prohibitivos y no colocarían nada. De hecho, el ayuntamiento ya ha explicado que toma esta medida porque no piensa emitir, Déficit cero.

» autor: Swann

#267 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:28:01 +0000

me parece estupendo que el Ayuntamiento de Madrid se gestione con criterio de equilibrio presupuestario con compromiso firme de pago en presupuesto y tendencia al déficit cero. Lo que no entiendo es por qué lo apladen por aquí los que tanto odian la reforma del art.135, la verdad.

» autor: Swann

#266 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:26:08 +0000

#255 no van a emitir, se apuntan al mantra neoliberal del déficit cero.

» autor: Swann

#265 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:25:35 +0000

#256 claro, fue gracias a tener petróleo. quien sabe, a lo mejor Madrid sigue la misma estrategia, como tenemos tantos pozos de petróleo en la M30, oye

» autor: Swann

#264 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:24:37 +0000

#257 imposible, ni lo intentes. Hacen fuerza mental y gritan "sí se puede" y ya está todo solucionado. Podemos es el Paulo Coelho de la política económica.

» autor: Swann

#263 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

AGuiu — Wed, 06 Jan 2016 18:23:14 +0000

#234 Yo la verdad es que ignoro bastante el funcionamiento real del asunto. De ser obligatorio emitir como dices, entonces si que está bien estudiado el tema para joder sin escapatoria.

» autor: AGuiu

#262 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Swann — Wed, 06 Jan 2016 18:22:36 +0000

#11 hablando de ignorancia, las agencias de rating no califican a los hedge funds, sino las emisiones de empresas y administraciones públicas que compran los hedge funds o los jubilados mediante sus fondos de pensiones.

» autor: Swann

#261 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 17:05:56 +0000

#260 no, desde la posicion de carmena no. No tuenes poder ninguno. Puedes influir y denunciarlo pero cambiar el sistema lo pueden hacer obama, merkel, draghi y poco mas. Y juntos, por separado tampoco pueden. Ni ellos. Y sobre todo: esto nos cuesta dinero. No pienses que es gratis. Y hay mejores cosas en que gastarlo

» autor: dyc

#260 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--359887-- — Wed, 06 Jan 2016 17:03:32 +0000

#259 Si el sistema es ridiculo habra que empezar a hacer cosas aun mas ridiculas para que cambie, no seguirle la corriente porque "es lo que hay"

» autor: --359887--

#259 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 16:57:23 +0000

#210 mejor eso que salirse. Puedes denunciarlo, pero no puedes salirte del sistema ni aunque quieras, es ridiculo

» autor: dyc

#258 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 16:56:44 +0000

#227 REFINANCIAR no es lo mismo que emitir deuda

» autor: dyc

#257 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 16:56:14 +0000

#236 el sistema esta lejos der perfevto pero estar fuera es infinitente peor que estar dentro y usarlo con cabeza.

» autor: dyc

#256 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dudo — Wed, 06 Jan 2016 16:55:39 +0000

#44 Sobre refinanciar deudas hay que quitarse el sombrero ante Rafael Correa, presidente de Ecuador, y no, no fué gracias a la buena nota de las agencias de rating

Hay maneras distintas de hacer política, la imaginación al poder

» autor: dudo

#255 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Fingolfin — Wed, 06 Jan 2016 16:18:46 +0000

#234 ¿Y quien ha dicho que vayan a tener que emitir?

» autor: Fingolfin

#254 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

lumper — Wed, 06 Jan 2016 16:17:44 +0000

No soy experto en economía como para poder hacer una valoración 100% objetiva de este asunto. Aunque ya sabemos que las agencias de rating son de todo menos independientes aunque pretendan parecerlo. Demasiados casos en los que se han equivocado como para creerlas veraces.

Al menos sirve y servirá de experimento, y como funcione bien de aqui a unos años no creo que sea el único ayuntamiento que se lo plantee. Eso si, como salga mal le van a apretar mucho las tuercas. Pero es algo que como poco es necesario probar y darles un toque de atención a estas agencias.

» autor: lumper

#253 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Hey_06 — Wed, 06 Jan 2016 16:17:37 +0000

#146 pues porque sus amigos estan colocados en dichas empresas... Es lo mas triste en decadas

» autor: Hey_06

#252 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Hey_06 — Wed, 06 Jan 2016 16:16:00 +0000

#1 yo cuando leo que podemos, la señora Carmena y Ada Colau iban a destruir España, que esto se iva al carajo etc. Y lo unico que hacen es servir a la cuidadania, HABER si aprenden y dejan de leer la razon de una vez ya!!!

» autor: Hey_06

#251 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

MrVandaley — Wed, 06 Jan 2016 16:13:52 +0000

#116 Pues parece que tú tienes que mejorar tu comprensión lectora

» autor: MrVandaley

#250 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Shotokax — Wed, 06 Jan 2016 16:02:10 +0000

#22 inconsciente hay que ser para subordinarse a esas agencias inmorales y estafadoras.

» autor: Shotokax

#249 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--403917-- — Wed, 06 Jan 2016 15:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#248 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--375782-- — Wed, 06 Jan 2016 15:53:15 +0000

Rogativas a tutiplén para no tener que pedir un crédito en los próximos años.

» autor: --375782--

#247 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

rutas — Wed, 06 Jan 2016 15:46:47 +0000

#245 Pero el comentario #11 que criticabas en #116 no dice nada de eso.

Igual te has colado respondiendo a otro comentario distinto. ¿Puede ser?

» autor: rutas

#246 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--403917-- — Wed, 06 Jan 2016 15:43:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#245 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 15:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#244 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

rutas — Wed, 06 Jan 2016 15:35:18 +0000

#116 Me parece que no has leído bien el comentario que criticas con tanto entusiasmo.

» autor: rutas

#243 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Wed, 06 Jan 2016 15:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#242 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 15:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#241 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Gispert — Wed, 06 Jan 2016 15:30:33 +0000

#15 No hay necesidad de aumentarla, pero la deuda que vence hay que renovarla ya que no tiene dinero para liquidarla toda de golpe.

» autor: Gispert

#240 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 15:26:45 +0000

#192 no. Tu has criticado diciendo que he confundido agencias de calificación con hedge funds, cosa que no he hecho. Se lo que son, grosso modo, porque me he encargado de enterarme, productos financieros que "empaquetaban" hipotecas sub-prime y otros préstamos de alto riesgo. Y estos productos eran calificados como seguros por las agencias de calificacion.

No los he metido en la ecuación, coño, te repito que los he mencionado como ejemplo de cagada de las agencias a la hora de calificar un producto. Y como, a tenor de esto, se puede criticar a Carmena o quien sea por prescindir de ellas.

» autor: --122279--

#239 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--273467-- — Wed, 06 Jan 2016 15:25:09 +0000

Es el fin!!

» autor: --273467--

#238 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

fayser — Wed, 06 Jan 2016 15:21:19 +0000

#237 son dos "trampas" distintas... cuando te suben los impuestos sabes que estás pagando más para obtener lo que ves, cuando te endeudan te hacen creer que no estás pagando nada por eso que ves. De hecho lo primero no es una trampa, es una política que te puede gustar o no; pero lo segundo es una estafa.

» autor: fayser

#237 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Wed, 06 Jan 2016 15:19:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#236 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

fayser — Wed, 06 Jan 2016 15:18:58 +0000

#70 Usar el sistema en beneficio propio es seguir siendo adictos a la droga de la financiación barata hoy, que bajo la amenaza de ser muy cara mañana te mantiene cogido por los huevos para toda la vida.

Lo que hay que hacer es eso: salirse de ese sistema cuanto antes.

» autor: fayser

#235 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Wed, 06 Jan 2016 15:14:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#234 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502847-- — Wed, 06 Jan 2016 15:08:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502847--

#233 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--55399-- — Wed, 06 Jan 2016 15:05:52 +0000

Ahora sí que aquello de Madrid al cielo. Garcias Carmena.

» autor: --55399--

#232 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492621-- — Wed, 06 Jan 2016 14:47:58 +0000

Madrid y su "Procés". A ver cuando le dan la independencia central y deja ya de jodernos al resto.

» autor: --492621--

#231 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--151628-- — Wed, 06 Jan 2016 14:26:09 +0000

El problema es que es un mal necesario a la hora de renegociar deuda.

» autor: --151628--

#230 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Varlak_ — Wed, 06 Jan 2016 14:19:51 +0000

#22 la gente la ha votado para que asuma los riesgos que considere oportunos. La gente no la ha votado para que se quede sin hacer nada, sino para que cambie cosas y "arriesgue".

» autor: Varlak_

#229 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Varlak_ — Wed, 06 Jan 2016 14:12:44 +0000

#70 no. Siendo egoista y cortoplacista a lo mejor tienes razon. A largo plazo es mejor dejar de usar un sistema que da un poder absurdo a empresas privadas y que solo sirve para que los de siempre tengan una herramienta de extorsion tan brutal. Si la gente deja de usarlo eliminaremos la herramienta. Esta claro que el primero que da el paso al frente a lo mejor pierde mas que gana, pero alguien tiene uqe hacerlo...

» autor: Varlak_

#228 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--217274-- — Wed, 06 Jan 2016 14:12:10 +0000

#70 si pudieran... Por qué no lo han hecho hasta ahora?

» autor: --217274--

#227 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Ludosofo — Wed, 06 Jan 2016 14:08:16 +0000

#70 #119 A ver, que no van a emitir más deuda. Van a pagarla, de hecho han estimado que en 4 años se van a pagar 3.000 millones de los 5.000 mill € del ayuntamiento de Madrid.

» autor: Ludosofo

#226 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

bjjb — Wed, 06 Jan 2016 13:46:57 +0000

#4 Los gobiernos obtienen rating aunque no paguen, ya que así lo solicitan muchos clientes de estas agencias de calificación (para saber cuánto valen sus inversiones). Por cierto, Reino Unido y EUA son unos cuantos de los que no pagan...

» autor: bjjb

#225 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--202272-- — Wed, 06 Jan 2016 13:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#224 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--359887-- — Wed, 06 Jan 2016 13:40:22 +0000

#218 Bueno, es que las agencias no son ni "comunistas" ni "liberales"; son una puta estafa

» autor: --359887--

#223 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

lestat_1982 — Wed, 06 Jan 2016 13:26:17 +0000

#215 un amigo me lo contó...

» autor: lestat_1982

#222 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 13:23:15 +0000

#220 ya se ha visto despues de la crisis del 2008

» autor: --492793--

#221 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

eipoc — Wed, 06 Jan 2016 13:21:37 +0000

#53 igual de fácil que darles una patada en el culo.

» autor: eipoc

#220 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 13:19:31 +0000

#213 en ese caso la agencia pierde su credibilidad y nadie la toma en serio.

» autor: --78244--

#219 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--388975-- — Wed, 06 Jan 2016 13:18:21 +0000

Qué alegría me da poder hablar bien de mi ayuntamiento después de tantos años.

» autor: --388975--

#218 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

derosmc — Wed, 06 Jan 2016 13:17:33 +0000

#1 Enhorabuena Carmena, los liberales (los de verdad, no los del PP) te damos las gracias por dar el paso de librarte de las agencias, y por tanto, de la emisión de deuda.

Parece mentira que tenga que ser "los comunistas" los que empiecen con las medidas liberales en este pais.

» autor: derosmc

#217 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--388975-- — Wed, 06 Jan 2016 13:16:03 +0000

#127 Fomentándola, ahí estaban.

» autor: --388975--

#216 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

JohnSmith_ — Wed, 06 Jan 2016 13:03:56 +0000

#86 Ya no solo es que no puedan pedir deuda ... es que no pueden refinanciar la que tienen. Ejemplo basico sin adentrarnos en los entresijos del sistema:

Debo 5000 millones a un 3% ... pues pago 150M en intereses.

Mejora la coyuntura y resulta que podria renegociar la deuda que tengo al 2.9% ... pagando entonces 145M en intereses.

Pero claro, como no tengo rating me va a dar un prestamo para cancelar el anterior Rita. Acabo de palmar 5M por no pagarle 200mil euros al año a dos empresas de rating. Y para ponerlo en perspectiva: con esos 5M podria pagar el servicio de las empresas de rating durante 25 años.

Y por supuesto, despues vendran llorando a decir que si el Estado o la autonomia les prestara el dinero del nuevo prestamo podrian cancelar el anterior y ahorrar 5M.

» autor: JohnSmith_

#215 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--193560-- — Wed, 06 Jan 2016 13:02:41 +0000

#102 ¿Cómo sabes?

» autor: --193560--

#214 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 13:02:33 +0000

#207 ya lo sabes tu ¿no? No se que haces en meneame pudiendo estar haciendo de vidente

» autor: --492793--

#213 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 13:01:22 +0000

#203 el problema es que si tu pagas una agencia para que te califique, si te sale poca nota le pagas mas y te sube la nota, asi de facil. Eso debería ser denunciable.

» autor: --492793--

#212 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Chumberable — Wed, 06 Jan 2016 12:59:13 +0000

No te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena. Jamás

» autor: Chumberable

#211 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--143520-- — Wed, 06 Jan 2016 12:55:53 +0000

#44 Sí, lo peor no es tanto que te parezca bien o mal, sino que veo mucha gente poniendo la mano en el fuego por cada medida que toma. A mi eso de que "no piensa contraer deuda" me parece muy cercano a decir que no tienes extintores porque no piensas tener un incendio.

» autor: --143520--

#210 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--359887-- — Wed, 06 Jan 2016 12:55:28 +0000

#70 Es decir, es mejor participar de la mentira mientras te convenga, que denunciarla.

» autor: --359887--

#209 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--359887-- — Wed, 06 Jan 2016 12:53:41 +0000

Y me parece cojonudo. Esas putas agencias de rating son de los principales culpables de la crisis; yo no sé ni como son legales y no están todos sus jefazos en chirona. La cantidad de dinero que han estafado y lo que han engañado es alucinante.

Pero eh, hay que criticar a Carmena porque nos ha robado la Navidad.

» autor: --359887--

#208 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--143520-- — Wed, 06 Jan 2016 12:53:34 +0000

#39 Y encima le jodieron la cabalgata de los reyes, espero que empieces a ahorrar para pagarle psicólogos.

» autor: --143520--

#207 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 12:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#206 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--143520-- — Wed, 06 Jan 2016 12:50:51 +0000

#152 No entiendo porque se utiliza el verbo pensar para cosas que quizás no son pensar, es similar a lo que ocurre con las hipotecas, la gente las contrajo porque pensó que podía pagarlas. Eso sería como decir que inversamente pensaba que a lo largo de muchos años no tendría ninguna temporada sin trabajo, con gastos imprevistos, que no habría una crisis económica (cuando hay una cada pocos años), etc, etc.

Yo no lo digo tanto por criticar la medida, sino más bien porque pienso que no es algo en lo que haya que poner la mano en el fuego.

» autor: --143520--

#205 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 12:50:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#204 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 12:49:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#203 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:47:24 +0000

#195 tienen consecuencias para quienes se fían de ellas que realmente son los responsables.

» autor: --78244--

#202 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

myself_83 — Wed, 06 Jan 2016 12:43:16 +0000

#183 Escribí el comentario a lo rápido y no reparé en la traducción de "fondo" para ponerle "los". Y gracias de paso por la aclaración.

» autor: myself_83

#201 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

todosube — Wed, 06 Jan 2016 12:43:07 +0000

#164 Qué osada es la ignorancia...

» autor: todosube

#200 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--396782-- — Wed, 06 Jan 2016 12:40:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --396782--

#199 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--143520-- — Wed, 06 Jan 2016 12:39:36 +0000

#110 A mi me parece que esto es más como no tener extintores porque no planeas tener incendios.

» autor: --143520--

#198 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--423339-- — Wed, 06 Jan 2016 12:38:08 +0000

#8 Suena guay, pero sabes una cosa... negocios son negocios. Al final, si tú eres un prestamista y ves que puedes hacer negocio, prestarás, estén las primas de riesgo como estén. Y lo que diga Fitch y Deloitte, que lo disfruten en las charlas de la Facultad de Económicas del CEU San Pablo.

Por lo mismo, si ves que los ratings dicen misa, pero luego la Administración no paga, pues no querrás hacer negocios con ellos. Esas cosas, también han pasado.

Al final, mi opinión es la misma que con el TTIP: no te hacen falta "agencias", "tratados", "organizaciones" ni pollas en vinagre. Los mercados, para que simplemente funcionen, se les deja estar (se regula simplemente las malas prácticas como mafias, dumping, robos, atentados contra la propiedad...) y fuera, ya tienes "libre mercado" de gente intercambiando bienes y servicios en total libertad. No necesitas tochos de mil páginas escritos en arameo ni complicados cálculos de porcentajes elaborados sobre teorías de "la confianza" ni esoterismos similares que, a la postre, ni siquiera los que los defienden son capaces de explicar exactamente de dónde salen dichos porcentajes.

El comentario anterior iba en serio, pero creo firmemente que lo que haga o deje de hacer Carmena, cuando se tenga que juzgar, quienes lo juzguen (los inversores, prestamistas, empresarios...) no lo van a juzgar precisamente por los ratings de los mamarrachos estos inútiles. Lo juzgarán por la pasta que han perdido, la que han ganado y por las oportunidades de hacer dinero que se les han presentado o les han desaparecido, con "agencias de rating" o sin ellas.

Aunque bueno, esa es mi opinión de todólogo. Igual luego resulta que estoy equivocado y que los mismos "profesionales" que le daban buenas calificaciones a Lehman Brothers y a Grecia poco antes de irse a tomar por culo, son más necesarios de lo que yo pienso.

» autor: --423339--

#197 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--396782-- — Wed, 06 Jan 2016 12:37:38 +0000

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» autor: --396782--

#196 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--138738-- — Wed, 06 Jan 2016 12:36:51 +0000

#7 Dinero para invertir hay, todos los años se recauda bastante. Lo que no hay es dinero para obras faraónicas ni chorradas a gastos pagados a medida de los amiguetes.

Si, hay superávit.

» autor: --138738--

#195 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 12:34:27 +0000

#190 el problema es que no hay ningun control sobre dichas agencias y sus actos no tienen consecuencias para ellos.

» autor: --492793--

#194 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--138738-- — Wed, 06 Jan 2016 12:33:25 +0000

#26 Vaya, como en Gran Bretaña! Gran bastión comuni.... ein?

» autor: --138738--

#193 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--138738-- — Wed, 06 Jan 2016 12:32:25 +0000

#112 Y si hace falta se inauguran dos veces y sin estar plenamente operativos.

» autor: --138738--

#192 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 12:32:19 +0000

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» autor: --154438--

#191 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 12:27:09 +0000

#187 vamos a ver. Esos productos financieros fueron calificados como seguros por estas mismas agencias y eran basura. He usado esos productos para justificar, a mi modo de ver, la inutilidad de estas agencias. Tu pones otros, como que también calificaron a bancos y países como solventes y no lo eran.

El fondo de lo que quiero decir es para que cojones sirven unas agencias de calificación que fallan estrepitosamente y por que debemos depender de ellas para calificar el riesgo que conlleva determinada inversión.

Porque parece que el que el Ayuntamiento de Madrid prescinda de esta gente lleva al apocalipsis, joder, uno lo entiendo

» autor: --122279--

#190 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:26:24 +0000

#188 es que eso es lo que existe ahora, simplemente que en vez de calificarte yo mismo uso unas agencias de las cuales puedo fiarme o no, y hasta ahora la gente se ha fiado hasta cierto punto, pero nadie te obligaba a hacerlo.

» autor: --78244--

#189 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--91567-- — Wed, 06 Jan 2016 12:26:13 +0000

#2 No lo van a entender, cuando eres adepto a una secta ya es cuestión de fe, no ves ni aunque te regalen unas gafas.

» autor: --91567--

#188 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 12:23:03 +0000

#178 como va a calificarse un pais a si mismo? Yo creo que lo mas optimo es que califique quien te presta el dinero y si este se equivoca asumiria su propio error.

» autor: --492793--

#187 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 12:21:28 +0000

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» autor: --154438--

#186 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 12:19:40 +0000

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» autor: --154438--

#185 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Kereck — Wed, 06 Jan 2016 12:16:02 +0000

#116 ¿Donde dice que sean lo mismo? Lo que dice es que las agencias de rating calificaron a fondos de alto riesgo como hedge founds como A+++.

» autor: Kereck

#184 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Tachy — Wed, 06 Jan 2016 12:15:55 +0000

Noticia sensacionalista para intentar que desviemos la mirada de lo realmente importante: ¡los trajes de los reyes magos de la cabalgata de ayer! ¡No te lo perdonaré Carmena, jamás!

» autor: Tachy

#183 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 12:15:38 +0000

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» autor: --154438--

#182 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 12:14:31 +0000

#168 estupendo, chato, sabes más que yo del mundo financiero. Vayamos al fondo de mi comentario. Para que cojones sirven unas agencias de calificación de califican como seguros unos valores que eran basura? Se llamen "founds" o "funds"?

Porque es de lo que estoy hablando, no de mi fallo al nombrarlas, que parece que es lo que te preocupa.

» autor: --122279--

#181 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:13:18 +0000

Propagandéame.net
Carmenéame.net
Podéame.net

Vaya panda de fans.

» autor: --78244--

#180 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 12:13:10 +0000

#160 Indicame donde he dicho yo eso.

» autor: Polantoni

#179 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 12:11:43 +0000

#161 Si piensas que criticar a Carmena significa ser fanboy del PP, mal vamos.

» autor: Polantoni

#178 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:10:36 +0000

#109 ¿te parecería más fiable que un organismo público del propio país fuera el que calificara?

Somalia: AAA+ según la agencia estatal Somalia Ratings.

» autor: --78244--

#177 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:06:42 +0000

#20 wishful thinking.

» autor: --78244--

#176 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Wed, 06 Jan 2016 12:05:59 +0000

#150 No te entiendo bien, en mi exposición no los he juntado. Se especula y especulaba con futuros sobre el precio de alimentos, que es pura y dura especulación.

Esto de que suelen ser a costa de... siempre hay un ejemplo para el gusto de cada uno, pero se producen billones de operaciones especulativas al año. Aquí habría que profundizar mucho en el tema, pero al menos cabría preguntarse ¿cómo de débiles serían los más débiles sin financiación y especulación? ¿Prefieres vivir en una sociedad que no use tecnología financiera? ¿ni dinero? ¿los más débiles tendrían mayor estándar de vida? ¿Crees que sin especulación no hay crisis?

» autor: gershwin

#175 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--413427-- — Wed, 06 Jan 2016 12:05:58 +0000

#138 entonces, cuando dicen que el PP ha hecho una ley que prohíbe a los ayuntamientos emitir nueva deuda, ¿están mintiendo?

Al final, el problema del PP es un problema de comunicación. Se empeñan en hablar para los votantes zombis con falacias y manipulaciones, y a la información real y sensata que podría convencer a los demás no se le da importancia...

» autor: --413427--

#174 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Bley — Wed, 06 Jan 2016 12:05:50 +0000

#22 Ya se encargarán "los mercados" de castigar esa decisión para que no anime a otros.

Me parece una decisión ejemplar de gobernante responsable y VALIENTE, lo fácil es endeudar a la gente y hacer muchas cosas irresponsablemente con el dinero que no se tiene.

Bravo

» autor: Bley

#173 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:05:47 +0000

#153 ad hominem de libro.

» autor: --78244--

#172 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--262934-- — Wed, 06 Jan 2016 12:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#171 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

myself_83 — Wed, 06 Jan 2016 12:03:35 +0000

#116 No ha dicho que las hedge funds sean las agencias, sino que las agencias las calificaban. Yo creo que sí distingue entre ambas.

» autor: myself_83

#170 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--78244-- — Wed, 06 Jan 2016 12:02:12 +0000

#22 es una decisión política muy positiva: sus palmeros aplaudirán "quitarse a los buitres de encima", los demás el 99.9% no tiene ni idea con lo cual será una opinión bastante neutra, y los que sí que tienen idea sobre esta decisión serán acallados por los palmeros que la ven muy positiva tachándoles de estar simplemente en contra por motivos ideológicos (ejemplo: aquí mismo). La parte mala es a medio-largo plazo y como tenemos poca memoria... Pues eso.

» autor: --78244--

#169 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

blacar — Wed, 06 Jan 2016 12:01:52 +0000

#91 "nadie sabe con certeza cómo va ni para qué sirve"?? ... Quieres decir qur TU no lo sabes.

No. No es lo mismo ni comparable.

brainstormingnewsblog.wordpress.com/2013/03/10/el-papel-de-las-agencia

Las agencias de calificación tienen mucha responsabilidad en la crisis no veo la razón de seguir confiando en ellas y aplaudo que alguien se cuestione su razón de ser.

» autor: blacar

#168 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 12:01:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#167 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Mukusuluba — Wed, 06 Jan 2016 11:59:33 +0000

#2 El que vive en la ignorancia parece ser que eres tú. Toma una galleta.

» autor: Mukusuluba

#166 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

torrita — Wed, 06 Jan 2016 11:57:59 +0000

#89 tu lo sabes pero no lo dices.

» autor: torrita

#165 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

pollo — Wed, 06 Jan 2016 11:56:02 +0000

#150 Yo más bien diría que los especuladores son intermediarios parásitos que se embolsan beneficios por no hacer absolutamente nada más que ocultar información.

» autor: pollo

#164 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

pollo — Wed, 06 Jan 2016 11:55:01 +0000

#139 Si es de verdad la era de la información, eprecisamente estas agencias no aportan nada.

» autor: pollo

#163 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

blacar — Wed, 06 Jan 2016 11:50:18 +0000

#52 Habría que clonarla

» autor: blacar

#162 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

pollo — Wed, 06 Jan 2016 11:44:58 +0000

#63 De inversiones en bolsa no sabe nadie.

Lo único que ocurre en las inversiones es que quien más pasta tiene más parte del casino puede manipular, para desplumar a los pringaos (también conocidos como "pequeños inversores") de los cuales siempre te cuentan las historias de éxito pero nunca las de fracaso, que son la mayoría.

Es curioso cómo se habla pestes de la lotería y otros juegos de azar pero esto que es un puro casino aparentemente es aceptable.

» autor: pollo

#161 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 11:40:32 +0000

#128 tenemos una deuda espectacular por seguir las políticas que hemos seguido y ahora que alguien quiere no crear mas deuda se le critica, que no es que me parezca mal la critica pero dices que va a joder a la población, ¿Como han jodido a los madrileños las políticas de Carmena o lo van a hacer?
No te gustará el pp pero pareces todo un fanboy de ellos total.

» autor: tyrrelco

#160 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

blacar — Wed, 06 Jan 2016 11:40:21 +0000

#44 Refinanciar parece q es bueno o malo dependiendo de si lo hace el PP o lo hace Podemos ... interesante.

Mucho fanatico veo por aquí.

» autor: blacar

#159 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 11:40:17 +0000

#149 o sea que no te cambiarias de banco por no fastidiar al banquero botin de turno. Si que tienes vision de conjunto si.

» autor: dyc

#158 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 11:39:34 +0000

#146 eso es cierto. Pero esa no es la cuestion que aqui se debate ni la decision de carmena afecta a eso

» autor: dyc

#157 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--499944-- — Wed, 06 Jan 2016 11:38:48 +0000

#24 Sólo si vas a pedir dinero, claro.

» autor: --499944--

#156 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

blacar — Wed, 06 Jan 2016 11:37:22 +0000

#48 Mejor que Madrid se presente de nuevo a los juegos! ...

Eso sí que es saber de economía y ser serio. España en serio.

» autor: blacar

#155 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

jejo — Wed, 06 Jan 2016 11:35:13 +0000

#86 pues te debes de estar descojonando con la deuda que han dejado los del PP, jugando "con el dinero de los demás"

» autor: jejo

#154 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Penetrator — Wed, 06 Jan 2016 11:35:02 +0000

#26 ¿De qué paguitas hablas?

» autor: Penetrator

#153 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

darccio — Wed, 06 Jan 2016 11:34:59 +0000

#82 #106 La retórica de #78 es propia de liberales tipo P-Lib. Para confirmarlo sólo nos tiene que explicar qué significa "reducir gasto" y cómo piensa mantener los servicios básicos "bajando impuestos", aunque la frase "eso no lo hará ningún político, porque dejarías de depender de él" y "ser libre" ya apuntan maneras.

» autor: darccio

#152 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

AGuiu — Wed, 06 Jan 2016 11:34:29 +0000

#53 De eso se trata. Se libran de las agencias porque no piensan emitir ni contraer nuevos créditos. Lo pone en la entradilla.

» autor: AGuiu

#151 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--324579-- — Wed, 06 Jan 2016 11:33:37 +0000

#16 se quejan de que los contratos firmados tienen grandes penalizaciones en caso de renegociación, quizá en los préstamos les pase igual.
O quizá el coste del rating les salga más caro que el ahorro esperado.
Yo en todo caso lo entiendo como cuestión de principios: si un proveedor te ataca, rescindes el contrato. No hay mucha opción.
#22 ¿ de qué riesgo se está hablando ? Porque si no van a emitir deuda, el riesgo es 0.

» autor: --324579--

#150 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 11:33:17 +0000

#140 Yo prefiero separar el concepto de "comerciar" con el de "especular". El primero encierra unos principios y unas normas, lo segundo suele basarse en la especulación pura y dura, a costa de los más débiles.

» autor: --291511--

#149 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 11:31:47 +0000

#129 En mi opinión tenemos el deber moral de intentar hacer lo correcto, aunque seamos uno solo. Hay mucha gente ganando dinero refinanciando su deuda, pero siempre en esa cadena hay alguien que pierde. Por eso es importante mantener la visión de conjunto. A la larga es probable que un beneficio particular a corto plazo nos perjudique a todos.

» autor: --291511--

#148 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

diophantus — Wed, 06 Jan 2016 11:31:20 +0000

#78 Claro, bajar impuestos solo para que unos pocos puedan pagarse una sanidad privada, porque la pública se tendría que cerrar. Así algunos pueden ser libres, sí señor.

» autor: diophantus

#147 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--324579-- — Wed, 06 Jan 2016 11:27:56 +0000

#96 no es dinero empleado al servicio de los ciudadanos. Si no van a emitir más deuda, no aporta nada.
El ayuntamiento debe usar el dinero de los ciudadanos en servicios para los ciudadanos, no en juegos financieros.
100.000€ al año no es barato.

» autor: --324579--

#146 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

kanowins — Wed, 06 Jan 2016 11:25:04 +0000

#70 Lehman Broders AAA el día antes del colapso. No sé cómo todavía se les da credibilidad a estas agencias.

» autor: kanowins

#145 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Wed, 06 Jan 2016 11:24:05 +0000

#16 lo único que se me ocurre es por nueva legislación no puedan emitir por superar déficit, pero aquí lo emitirá el estado y no sé hasta que punto afectará con sobrecoste el no tener rating de un ayuntamiento como Madrid.

» autor: gershwin

#144 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--320894-- — Wed, 06 Jan 2016 11:20:11 +0000

#137 me da asco ver a esa señora por su aspecto físico y por sus ideología comunista que es tan vieja y rancia como ella

» autor: --320894--

#143 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Anikuni — Wed, 06 Jan 2016 11:20:01 +0000

#26 Entiendo tu confusion pero...

Los que proponen un complemento salarial y pagarte la hipoteca es Ciudadanos.

» autor: Anikuni

#142 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

paumania — Wed, 06 Jan 2016 11:19:57 +0000

Muchas ciudades españolas no tienen rating de deuda y tienen problemas de financiación (Valencia, Murcia, Sevilla, etc). Es algo más propio de las comunidades autónomas, que son las que hacen frente a las grandes infraestructuras y los desequilibrios entre municipios y provincias. De hecho, me aventuraría a decir que sólo las ciudades de Barcelona y Madrid tienen (o tenían) rating, también por razones de inversiones en obras faraónicas.

Es consistente la idea de no tener rating si no piensas emitir deuda (las grandes ciudades deberían ser autosuficientes en temas de financiación), y más si tu objetivo es llevar la gestión como si de una familia se tratara (tanto entra, tanto sale).

Al fin y al cabo, ¿qué gran inversión falta ahora mismo (o a corto o medio plazo) por hacer en Madrid y que no sea competencia de la Comunidad o del Estado? Si no se van a meter en más fregados tipo Olimpiadas, lo que falta es abarcable vía presupuestos.

» autor: paumania

#141 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

fugaz — Wed, 06 Jan 2016 11:17:52 +0000

#96 Las fotos de esa web de contacto no te las haces tu mismo, te las pone eDarling y te las retocan a mejor o a peor según les untes y te corrompas haciéndoles favores. Ni siquiera es cuestión sólo de pagar, hay que dejarse encular.

Como dijo Dominique Strauss Kahn, ex-director del Fondo Monetario Internacional, en abril de 2010:
«las agencias de rating no siempre aciertan. La gente les cree y por eso tienen influencia a corto plazo, pero a largo plazo lo que predominan son otros factores»

Ahora mismo están justamente desacreditadas porque son un puterío, y sólo influyen a corto plazo. A largo plazo, cuando ya has quedado y te has echado 5 polvos, la foto de perfil no es tan importante.

El mero nombre de Manuela Carmena y sus políticas sensatas hace mucho más por conseguir una buena financiación que untar a Standar & Poors para conseguir una buena nota.

» autor: fugaz

#140 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Wed, 06 Jan 2016 11:17:49 +0000

#25 La especulación no es necesariamente mala. La financiación es tecnología, si le metes ideología o ambición desmedida pues mal asunto claro.

Al contrario de lo que indicas en #69 la especulación de bienes básicos es uno de los medios empleados desde hace milenios (egipcios) para minimizar las situaciones de hambrunas por escasez al posiblitar e incentivar la sobrecapacidad agraria y su desestacionalización, entre otras cosas...

» autor: gershwin

#139 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

todosube — Wed, 06 Jan 2016 11:15:03 +0000

#1 De un plumazo... Y a los inversores también! O alguien piensa que van a invertir a ciegas en la era de la información?!

» autor: todosube

#138 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 11:13:07 +0000

#121 Correcto, pero eso no tiene porque significar que vaya a aumentar el deficit. Se pueden reducir gastos, aumentar los ingresos,etc.

» autor: Polantoni

#137 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 11:12:25 +0000

#135 coño, el rancio! Ya te has tomado el almax, chato? Que con tanta bilis te vas a devorar el estómago!

Que? Lo de "vieja podrida" te ha parecido muy fuerte? Delictivo, quizás?

» autor: --122279--

#136 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

erny — Wed, 06 Jan 2016 11:11:16 +0000

pues perfecto. Rating = Especulación. Todas las borsas mundiales tambien deberian cerrar

» autor: erny

#135 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--320894-- — Wed, 06 Jan 2016 11:10:35 +0000

ya tenemos la noticia diaria de lady gagá

» autor: --320894--

#134 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--66745-- — Wed, 06 Jan 2016 11:10:15 +0000

#110 Es que la buena deuda es muy promiscua y se va con cualquiera.

¿La mala deuda? Pues la que nadie te compra por el 100%, como las preferentes de ciertos bancos y cajas.

» autor: --66745--

#133 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--425756-- — Wed, 06 Jan 2016 11:07:41 +0000

Muchos de los que vayan a invertir ahora, lo harán a ciegas.

Ahora podremos comprobar si es bueno o malo.

» autor: --425756--

#132 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 11:07:17 +0000

#126 lo siento. El movil. Quiero decir que teniendo mucha deuda hay que refinanciarla con las mejores condiciones que hay ahora respecto a cuando se emitio esa deuda, y eso sin rating no puedes hacerlo. Me explico en #129

» autor: dyc

#131 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--102220-- — Wed, 06 Jan 2016 11:07:07 +0000

#96 El problema de esas agencias es que han cambiado de rol, ha pasado del rol informativo al especulativo, beneficiando a si mismas o a sus clientes con los rating según les convenga, asi han conseguido hundir a paises pequeños-medianos.
En algún momento hay que parar su juego, si es ahora pues ahora, supongo que los consejeros habran decidido el momento mas oportuno posible ya que es su trabajo no el mio.

» autor: --102220--

#130 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 11:06:20 +0000

#116 me puedes explicar donde confundo ambas cosas, listo? Lo que he dicho es que esas agencias calificaban esa basura como "inversión supersegura". Y ya vimos las consecuencias.

".... Y los bancos americanos vieron la gallina de los huevos de oro: Colocamos hipotecas a cualquiera, las convertimos en bonos y las vendemos en Wall Street. Y así los bancos empezaron a conceder hipotecas subprime, es decir, hipotecas concedidas a personas con un riesgo de crédito alto (personas que anteriormente ya habían dejado de pagar otros préstamos) y además concedidas por el 100% (o más) del valor de la vivienda, cuando existían criterios por los cuales a este tipo de personas no se les podría conceder una hipoteca por más del 75%. Resumiendo, que le daban hipotecas a gente que tenía tendencia a no pagarlas, que no teníasn recursos suficientes y, además, las daban por más dinero del que deberían.
Obviamente, las agencias también calificaban los bonos hipotecarios que sustentaban su rentabilidad en dichas hipotecas subprime. Un inversor cualquiera, antes de invertir en este tipo de bonos, lo normal sería que mirase exactamente qué tipo de hipotecas son, quiénes son los propietarios de los inmuebles, qué inmuebles son, etc. Pero claro, si llega S&P, Moody’s o Ficth y te dice que ese bono es un triple A, al inversor ya no le preocupa ni qué finca es, ni quién es el dueño, ni nada. Sólo sabe que es una inversión triple A con las máximas garantía. En teoría un triple A es un triple A independientemente del tipo de bono que sea… pero claro, eso es así en teoría.
Las agencias de calificación (se supone) eran los encargados de evaluar los préstamos hipotecarios (y todas sus características) que componían los bonos. Eran las agencias (principalmente S&P y Moody’s) las que determinaban que bonos hipotecarios eran seguros. Y obviamente, han fallado en sus calificaciones y este error va a suponer unas pérdidas de más de 250.000 millones de dólares (sólo en Estados Unidos)."

» autor: --122279--

#129 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 11:06:02 +0000

#122 si en eso estamos de acuerdo. Pero una ciudad no puede conseguir eso. Es como si un alumno quisiera cambiar la educacion y va y deja de ir a clase. Te perjudicas a ti mismo.
Si carmena quiere cambiar el mundo debe llegar a presidenta del FMI, de USA, del banco mundial y de la reserva federal y el BCE todo a la vez.
Desde madrid lo que debe hacer es seguir sus ideas pero con sentido. Me parece bien rebajar la deuda y no seguir aumentando la bola de deuda, pero no querer refinanciarte cuando el interes es 0 es de ser idiota.
Si tu tienes una hipoteca a euribor +4 y ahora te dan euribor +0,5 no te cambias de banco?

» autor: dyc

#128 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 11:04:57 +0000

#120 Los "y tu más" te los guardas para otros. A mi el PP no me causa ninguna simpatia.

» autor: Polantoni

#127 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

diskover — Wed, 06 Jan 2016 11:04:54 +0000

#2 Siiiiiii, a toro pasado, claro.

¿Donde estaban cuando estalló la crisis?

» autor: diskover

#126 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--408987-- — Wed, 06 Jan 2016 11:04:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --408987--

#125 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--260573-- — Wed, 06 Jan 2016 11:04:02 +0000

#70 ¿de verdad crees que le van a dar una buena puntuación a un atajo de rojeras comeniños? no seas tan iluso. todos sabemos que lo de la valoración esa no es más que puro humo, marketing para controlar quien puede y quien no puede financiarse.

Les iban a joder igualmente, aunque fueran los mejores gestores del mundo mundial, asi que que les den mucho por el culo.

» autor: --260573--

#124 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

beltraneja — Wed, 06 Jan 2016 11:02:32 +0000

Desde la más completa ignorancia, ¿desde cuándo existe el rating
y como se hacía cuando no existía?

» autor: beltraneja

#123 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--50929-- — Wed, 06 Jan 2016 11:01:29 +0000

#23 y cuanto más pagues, más caso te hacen.

» autor: --50929--

#122 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 11:01:28 +0000

#115 Por supuesto, estas cuestiones las tienen que decidir los madrileños. Yo solo te digo mi opinión. Pero, insisto, no hay más que asomarse a la enorme maraña especulativa sin control que se ha desatado sobre todos nosotros para darse cuenta de que a lo mejor hay que plantear nuevos caminos.

» autor: --291511--

#121 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--413427-- — Wed, 06 Jan 2016 11:00:31 +0000

#95 refinanciar la deuda es emitir deuda nueva con condiciones nuevas para pagar la deuda vieja.

» autor: --413427--

#120 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:59:31 +0000

#57 ¿La población de Madrid esta como, despues de 20 años de pp? Contentísima la vi yo...si,si

» autor: tyrrelco

#119 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

colomer — Wed, 06 Jan 2016 10:59:30 +0000

#11 Espero que si tú o alguien de tu familia tiene algún fondo de inversión conservador, hayais elegido uno que no use a las agencias para la selección de los bonos que adquieren pq de lo contrario de estaréis dando de comer, usando tus propias palabras, a hijos de puta.

Por mucho que digas, lo cierto es que esta acción va en contra de la tésis general de Podemos ( más deuda ) y además, dificulta lo que dice #70, cambiar deuda vieja por deuda nueva a más bajo tipo de interés.

» autor: colomer

#118 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:59:20 +0000

#114 Ojala solo los menores de 6 años no supisen eso

» autor: --492793--

#117 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

llorencs — Wed, 06 Jan 2016 10:57:58 +0000

#32 Mentalidad liberal. Punto. No hay nada que entender. Porque no hay nada que rascar allí.

» autor: llorencs

#116 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--154438-- — Wed, 06 Jan 2016 10:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#115 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:57:28 +0000

#107 y quieres pagar de tu bolsillo mas pasta para conseguir evitar que el mundo entwro siga financiandose? Estamos locos? Que somos una miniciudad en un mundo enorme. No conseguiremos nada mas que pagar mas de tu bolsillo sin cambiar nada.
Lo inteligente es no emitir mas deuda y refinanciar la que hay. Lo demas es estupido e irresponsable. Hablas como si el dinero no fuera tuyo

» autor: dyc

#114 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#113 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:56:55 +0000

#111 No, pero así los que no lo sepa lo leen y ya lo sabe

» autor: --492793--

#112 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:56:22 +0000

#21 Todos a inaugurar hospitales!!! ohh wait que eso es cosa del PPSOE

» autor: --492793--

#111 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2052--

#110 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

yagoSeis — Wed, 06 Jan 2016 10:54:48 +0000

#96 salvo porque ya no te anuncias en la web de contactos porque ya tienes novio/a, que seria este caso. No se piensa emitir deuda por el momento.

» autor: yagoSeis

#109 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:54:18 +0000

#8 Pues vaya sistema mas bueno tienen montando unos pocos, empresas privadas calificando a paises para que estos se puedan financiar, como ya he dicho empresas privadas con fines privados por lo tanto muy alejados de los ciudadanos de dichos paises, todo muy muy liberal

» autor: --492793--

#108 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Cobayaceo — Wed, 06 Jan 2016 10:53:36 +0000

Desde la ignorancia:

"El coste anual por mantener en ‘nómina’ a S&P y Fitch era de 100.000 euros, una cantidad no muy elevada, lo que ha hecho que los contrarios a esta medida hayan aumentado más el tono de las críticas, sobre todo porque creen que los intereses de la deuda subirán como consecuencia del portazo a las agencias y el gasto será mayor"

Entiendo que los intereses de deuda futura subirían sin rating, aunque no se planea pedirla. Pero... por qué suben los de deuda actual? Los intereses están ligados al rating? Qué cláusula habría si el rating desaparece.

Personalmente, y otra vez desde la ignorancia, no veo ninguna necesidad de dar un rating a una capital de la UE. La única gran ciudad de un país rico que me suena haciendo default es Detroit que es una verdadero desastre. Y para ver algo así venir no hace falta un rating, las cuentas y penurias de ciudades grandes están en las noticias y se sabe intuitivamente si van a poder pagar o no en el futuro o no, por no mencionar que sus estados madre puedan intervenir y avalen si quiebran.

» autor: Cobayaceo

#107 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:52:37 +0000

#101 Precisamente, la persecución exclusiva del beneficio propio sin tener en cuenta el conjunto es lo que está empujando el mundo al abismo.

» autor: --291511--

#106 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:52:18 +0000

#78 Criticas a una persona por hacer lo que tu mismo propones que haga
Yo creo que mas bien la cosa es criticar a PODEMOS haga lo que haga.

» autor: --492793--

#105 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

juanac — Wed, 06 Jan 2016 10:51:10 +0000

Sería interesante tener un equivalente Europeo. Ya si fuse independiente...

» autor: juanac

#104 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:50:39 +0000

#86 Y no he dicho que una medida es mejor o peor por su ideología...

» autor: tyrrelco

#103 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:49:40 +0000

#86 ...pensando en algunos madrileños, pocos y de altos vuelos. El proyecto pensado para mejorar la vida de los madrileños puso la deuda por las nubes e hipoteca a cuantas generaciones... eso se llama irresponsabilidad suprema para favorecer a los colegas. Aparte si que se hizo en nombre del progreso y el crecimiento, lo que también tiene su parte ideológica...

» autor: tyrrelco

#102 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

lestat_1982 — Wed, 06 Jan 2016 10:49:01 +0000

#51 es como las putas, si le pagas bien te dicen que eres el más guapo.

» autor: lestat_1982

#101 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:48:57 +0000

#90 pero una cosa es no emitir deuda y otra no refinanciar la mucha que tienes. Una ciudad no va a cambiar el sistema mundial. Es mas inteligente jsarlo en tu beneficio.

» autor: dyc

#100 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

juanac — Wed, 06 Jan 2016 10:48:41 +0000

#6 Entonces viene muy bien, así siempre el próximo podrá hablar de la herencia recibida.

» autor: juanac

#99 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

LaInsistencia — Wed, 06 Jan 2016 10:48:29 +0000

#34 ...a cambio de dejar sin posibilidad de acceso a viviendas protegidas a *colectivos de riesgo*. ¿Tu te haces una idea de la que se puede liar?

» autor: LaInsistencia

#98 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Fookinhellboy — Wed, 06 Jan 2016 10:48:29 +0000

#11 bien dicho. Mis dieses.
Hay que librarse de de esos psicópatas yonkis de la pasta.

» autor: Fookinhellboy

#97 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

inar — Wed, 06 Jan 2016 10:48:10 +0000

#52 Móntate una religión

» autor: inar

#96 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--66745-- — Wed, 06 Jan 2016 10:48:03 +0000

#87 Es un striptease voluntario y muy muy barato. En el caso del Ayuntamiento son 100.000€ al año para una deuda viva -que se vende y compra- de cientos de millones de Euros.

Para entendenos, no tener rating es como anunciarte en una web de contactos sin foto.

La foto podrá tener más o menos retoques, pero no tenerla genera mucha desconfianza.

» autor: --66745--

#95 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 10:47:46 +0000

#72 Que haya un objetivo de déficit no tiene porque significar que tu no puedas refinanciar la deuda.

» autor: Polantoni

#94 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:47:31 +0000

#88 Como te digo, el momento elegido fue muy conveniente para algunos. No, eso no tiene nada que ver con la oferta y la demanda, fue una decisión política con una intención muy determinada.

» autor: --291511--

#93 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

inar — Wed, 06 Jan 2016 10:47:13 +0000

#39 El rating es de Santander. Madrid tiene el real y el atlético

» autor: inar

#92 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--492793-- — Wed, 06 Jan 2016 10:46:59 +0000

#2 Palabra de feliz ignorante

» autor: --492793--

#91 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

mefistófeles — Wed, 06 Jan 2016 10:46:47 +0000

A ver, el tema, entiendo yo, no es si esas agencias sirven para averiguar la realidad económica (que no, no sirven para nada), pero por el motivo que sea son sus criterios los que se usan para el tema de préstamos, creditos y demás movimientos económicos gubernamentales. Nos guste o no.

es como el euribor y demás, nadie sabe con certeza cómo va ni para qué sirve (ni si es real o útil), pero es el valor que se usa para nuestros préstamos porque es el que aceptan los bancos como válido.

» autor: mefistófeles

#90 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:46:24 +0000

#84 Pregúntate qué hacen los bancos con la deuda que se emite. Claro que cuando no queda más remedio hay que emitirla, pero ojalá tuviéramos algún control sobre las operaciones que genera la emisión de esa deuda. Hasta que consigamos establecer un procedimiento de transparencia sobre las operaciones bancarias, lo mejor es no emitir deuda si no es estrictamente necesario.

» autor: --291511--

#89 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Drevalth — Wed, 06 Jan 2016 10:45:41 +0000

#44 ¿?sabes lo que es un Credito bullet?
¿Sabes q penalizaciones hay por las cancelaciones anticipadas?
¿Sabes q se pueden blindar?
¿Tu sabes como de blindados dejaron los creditos las anteriores corporaciones? ?y las compensaciones?

Cuñao!

» autor: Drevalth

#88 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:44:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#87 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

LaInsistencia — Wed, 06 Jan 2016 10:42:52 +0000

#51 Si, claro, me creo yo mucho yo eso de que tu pagues a alguien para que diga si tu eres feo o guapo....

» autor: LaInsistencia

#86 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#85 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:42:21 +0000

#49 Claro, si sacas las viviendas todas juntas en el momento en que los precios están hundidos, pues ya sabes cuál va a ser el resultado.

» autor: --291511--

#84 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:41:18 +0000

#25 emitir deuda es especulacion???????? Pero, pero, pero!!!!???

» autor: dyc

#83 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:40:33 +0000

#16 unico comentario logico...

» autor: dyc

#82 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:40:28 +0000

#78 Es precisamente lo que está intentando Carmena, pero veo que ya no crees en nadie. ¿Es entonces el fin?

» autor: --291511--

#81 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:39:34 +0000

#8 es posible, pero no podra refinanciarse la deuda actual a mejores condiciones

» autor: dyc

#80 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

xiobit — Wed, 06 Jan 2016 10:39:06 +0000

#8 Si sólo gastas lo que tienes no hay problema.
Esta claro que para eso tienes que ser un buen gestor, no como estos que han hecho subir la deuda a cotas increíbles.

» autor: xiobit

#79 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:38:54 +0000

#66 Quiero decir que para maquinaria aquella... de momento no veo dinero publico a espuertas anunciando proyectos para lucirse... a mi que promocionen sus logros/fracasos en Twitter sin GASTAR pasta me parece bien.

» autor: tyrrelco

#78 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 10:38:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#77 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:38:26 +0000

#28 no tienes ni idea de lo que intentas hablar. Los Hedge funds no compran casas de proteccion oficial. Son otros fondos bien diferentes

» autor: dyc

#76 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:37:22 +0000

#22 yo riesgo no veo, no va a pedir mas deuda asi que no pasa nada, no es catastrofico. Pero no podra refinanciar la deuda

» autor: dyc

#75 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:37:02 +0000

#71 De acuerdo. ¿Tienes tú alguna idea mejor?

» autor: --291511--

#74 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:36:20 +0000

#59 La M-30 es un riesgo, o robo, con dinero de otros, esto, más bien, es una apuesta económica como lo es la austeridad de Merkel... y mira lo bien que le va a Europa despues de 7 años de ella, ¡no te digo!

» autor: tyrrelco

#73 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:36:19 +0000

#68 Gracias, gran gurú, tus argumentos son deslumbrantes.

» autor: --291511--

#72 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--413427-- — Wed, 06 Jan 2016 10:36:17 +0000

#44 por aquí están diciendo que hay una ley del PP que impide a los ayuntamientos emitir deuda...

Así que, en todo caso, qiein se cargó dicha opción fue el PP.

Digo sin saber.

» autor: --413427--

#71 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 10:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#70 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

dyc — Wed, 06 Jan 2016 10:35:34 +0000

#1 #10 #11 es una cagada mayuscula. Son unos buitres pero es mejor usar el sistema en beneficio propio que dejar de respirar como un niño.
Una ciudad con tanta puede reginanciarla a tipos bajos aprovechando la situacion actual y ahorrarse una barbaridad de millones. Y ahora no podra hacerse

» autor: dyc

#69 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:35:28 +0000

#63 De inversiones en bolsa entienden sobre todo quienes no les importa especular con los bienes básicos de las personas para enriquecerse, aunque mueran personas.

» autor: --291511--

#68 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 10:34:59 +0000

#55 Colega ya se que los conceptos "Meneame" y "Conocimientos básicos de economía" no casan muy bien, pero joder, algunos deberiais disimular un poco lo ignorantes que sois.

» autor: Polantoni

#67 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

ED209 — Wed, 06 Jan 2016 10:34:36 +0000

#30 se las califica haciéndolas caso (si crees que funcionan) o ignorándolas (si crees lo contrario, como en este caso)

» autor: ED209

#66 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:34:36 +0000

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» autor: --2052--

#65 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#64 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:33:44 +0000

#56 Los anteriores alcaldes emitieron una deuda enorme e inútil y no avalaron nada, se fueron de rositas y la dejaron ahí para que los madrileños la paguen. Carmena, por contra, está intentando liberar la ciudad de las garras de los especuladores.

» autor: --291511--

#63 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#62 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:33:32 +0000

#21 ¿Te refieres a algo como lo de Aguirre con el metro de Madrid?

» autor: tyrrelco

#61 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--413427-- — Wed, 06 Jan 2016 10:33:02 +0000

#24 los prestamistas importantes tienen sus propios departamentos de análisis de riesgos y rentabilidades.

El banco Santander, por ejemplo, no invierte siguiendo ciegamente los indicadores de ningún charlatán, sino que usa sus propios análisis.

» autor: --413427--

#60 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2002-- — Wed, 06 Jan 2016 10:32:45 +0000

#26 ¿Mejor despilfarrar en pelear por unos juegos olímpicos por 3 vez consecutiva?

» autor: --2002--

#59 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:32:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --442253--

#58 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

calaña — Wed, 06 Jan 2016 10:32:43 +0000

#48 eres rápido vaquero. Mas que un fanboy, una persona que está hasta los huevos de estafadores. Ya ves, manía que tiene uno. Ahora, que si a ti te gustan...

» autor: calaña

#57 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 10:32:17 +0000

#47 Bueno, es que sus medidas siempre se han basado en eso, buenrollismo y palabras bonitas que luego acaban jodiendo a la población. Pero eso si, la dignidah bien que la habrán conseguido.

» autor: Polantoni

#56 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 10:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#55 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:32:02 +0000

#47 Hacer con que los bancos y las bolsas dejen de especular con el dinero de los madrileños y hacer engordar hasta el infinito la burbuja bursátil es bueno para los propios madrileños, y de paso para el resto del mundo.

» autor: --291511--

#54 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2002-- — Wed, 06 Jan 2016 10:31:26 +0000

#34 "El bien de la mayoría supera al bien de la minoría". Que se intente hacer lo mejor para todos supera de trago largo el que 4 cabrones se llenen los bolsillos vendiendo algo que no es suyo a unos fondos buitre.

» autor: --2002--

#53 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--490272-- — Wed, 06 Jan 2016 10:31:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --490272--

#52 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--331746-- — Wed, 06 Jan 2016 10:30:54 +0000

Adoro a Carmena

» autor: --331746--

#51 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--66745-- — Wed, 06 Jan 2016 10:30:40 +0000

#10 Las agencias bde calificación son como las abuelas: si te dicen que su nieto es guapo, puede serlo más o menos.

Si dicen que su nieto es feo, es que es muy feo.

Igual que las auditoras, su trabajo es muy necesario y es noticia cuando fallan, no cuando aciertan. Además, sus fracasos y/o corruptelas tienen bastantes consecuencia como saben los auditores de Abengoa y Bankia.

» autor: --66745--

#50 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

tyrrelco — Wed, 06 Jan 2016 10:30:02 +0000

#34 para ti que no te quedarás en la calle igual no, pero para los que la medida afecta de lleno ya te digo que es un riesgo. Y esa medida también es jugar con dinero que no es tuyo y encima para que se lo lleve tu hijo... pero la mala es Carmena... claaaro

» autor: tyrrelco

#49 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:29:42 +0000

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#48 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:29:23 +0000

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#47 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:28:43 +0000

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#46 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

calaña — Wed, 06 Jan 2016 10:27:10 +0000

#18 el que haga falta. Solo con el confeti del cumpleaños de la hija de Ana Mato hay para algo. Y con el Jaguar que ni veía ni te cuento.

» autor: calaña

#45 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:27:07 +0000

#40 Lo haces para mejorar el mundo, para parar tanta especulación salvaje y sin sentido. La misma que especulación que tanto sufrimiento causa en los más débiles.

» autor: --291511--

#44 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Polantoni — Wed, 06 Jan 2016 10:27:03 +0000

¿Es esta la noticia donde los meneantes que no tienen ni puta idea de economía aplauden que Carmena se haya cargado la opción de refinanciar la deuda en un momento en el que los tipos de interés están bajos?

» autor: Polantoni

#43 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:26:56 +0000

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#42 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Libertual — Wed, 06 Jan 2016 10:25:46 +0000

#6 Jajaja. Así te aseguras que podrás decir "ya os lo dije". Una de las dos será.

» autor: Libertual

#41 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:25:37 +0000

#34 Han sacado una cuarta parte de lo que valen esas viviendas, y en todo caso a costa del sufrimiento de los que ya no pueden acceder a ellas. Pagar el pato: la enorme deuda que han dejado los anteriores alcaldes. Mira si eso no es un pato y, además, relleno.

» autor: --291511--

#40 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:24:44 +0000

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» autor: --442253--

#39 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

halro — Wed, 06 Jan 2016 10:24:41 +0000

Y ahora que le contesto a mi hijo cuando me pregunte el rating de Madrid?.No te lo perdonaré jamás, Manuela Carmena. Jamás.

» autor: halro

#38 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--502633-- — Wed, 06 Jan 2016 10:24:39 +0000

La que está liando Carmena

(de vergüenza que nadie lo haya dicho hasta el comentario 38)

» autor: --502633--

#37 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

elareo — Wed, 06 Jan 2016 10:24:08 +0000

#8 Los ayuntamientos tienen prohibido pedir dinero los proximos años por ley del PP. Asi que lo necesite o no, no lo va a hacer.

» autor: elareo

#36 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

hamahiru — Wed, 06 Jan 2016 10:23:58 +0000

Rodrigo Rating.

» autor: hamahiru

#35 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--144406-- — Wed, 06 Jan 2016 10:23:18 +0000

"Una decisión que fue ampliamente criticada, pues Madrid tiene una elavadísima deuda y actualmente 1.100 millones de euros de esa cuantía están en circulación, principalmente en manos de fondos de inversión que tendrán que deshacerse de ellos, ya que no pueden operar con esos títulos de deuda"

Vaya por dios, que los fondos de inversión no van a poder especular con nuestra deuda

» autor: --144406--

#34 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442253-- — Wed, 06 Jan 2016 10:22:58 +0000

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» autor: --442253--

#33 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

RobertNeville — Wed, 06 Jan 2016 10:22:16 +0000

Yo me fiaría de la gestión del responsable de economía del Ayuntamiento de Madrid. Que el holding que dirigió Carlos Sánchez Mato dejara una deuda de 4.7 millones de euros con hacienda no significa nada: www.libertaddigital.com/espana/2015-12-26/el-holding-del-edil-de-hacie

Tampoco debe preocuparnos que ocultara este hecho en su perfil: primarias.ahoramadrid.org/carlos-sanchez-mato/

» autor: RobertNeville

#32 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Lawe — Wed, 06 Jan 2016 10:22:11 +0000

#26 Perdona, pero no entiendo.

» autor: Lawe

#31 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

elareo — Wed, 06 Jan 2016 10:22:08 +0000

Manuela Carmena ha hecho algo que a muchos gobiernos de muchos países les gustaría hacer: decir adiós a las insidiosas agencias de rating

Si, muchos paises del mundo paralelo FAES prefieren el déficit 0

» autor: elareo

#30 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--264583-- — Wed, 06 Jan 2016 10:21:40 +0000

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» autor: --264583--

#29 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--376568-- — Wed, 06 Jan 2016 10:21:17 +0000

El rating que lo encarguen y lo paguen los acreedores o quien desee ser acreedor. Sino todo son mamoneos.

» autor: --376568--

#28 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:21:02 +0000

#22 Para riesgo el que han asumido los madrileños entregando viviendas sociales a los edge founds y otros despilfarros inútiles, aprovechables solo para los bolsillos de algunos.

» autor: --291511--

#27 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Lawe — Wed, 06 Jan 2016 10:20:56 +0000

#21 Pues no sé si todos, pero muchos (como yo) nos alegraremos si se invierte y se gasta más dinero en temas sociales y necesidades reales y menos, o nada, en gilipolleces caras e innecesarias.
No tiene nada que ver con la propaganda, tiene que ver con las distintas sensibilidades de las diferentes opciones políticas.

» autor: Lawe

#26 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--458697-- — Wed, 06 Jan 2016 10:19:29 +0000

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» autor: --458697--

#25 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 10:19:07 +0000

#16 ¿Pero no significa eso más especulación, más de lo mismo? Entiendo lo que dices, pero me pregunto si no es necesario que alguien diga de una vez "hasta aquí hemos llegado".

» autor: --291511--

#24 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:18:34 +0000

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» autor: --2052--

#23 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--8484-- — Wed, 06 Jan 2016 10:18:22 +0000

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» autor: --8484--

#22 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--458697-- — Wed, 06 Jan 2016 10:17:25 +0000

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#21 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 10:17:11 +0000

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#20 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Lawe — Wed, 06 Jan 2016 10:14:19 +0000

#18 Hombre, sin pensar mucho, seguro que más que con Botella habrá.

» autor: Lawe

#19 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

nakeddudewithapowerbook — Wed, 06 Jan 2016 10:02:02 +0000

Los indicadores solo son útiles cuando te indican las situaciones que no te convienen. En el caso de las agencias calificadoras, siempre han indicado lo que les convenía a cierta gente, por lo tanto no son fiables y demuestran ser útiles sólo para perpetuar políticas interesadas.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#18 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 09:59:30 +0000

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» autor: --2052--

#17 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Lawe — Wed, 06 Jan 2016 09:56:44 +0000

#8 Si no se gasta dinero en gilipolleces, si no se dan adjudicaciones a ofertas caras que son de "amiguetes", si no se tienen y mantienen "nosecuantos" coches oficiales, etc., etc..., pues, seguramente no haga falta pedir dinero.
A mí me parece un buen paso.

» autor: Lawe

#16 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

gershwin — Wed, 06 Jan 2016 09:51:09 +0000

Entiendo que no neceistan aumentar deuda y déficit por la mayor recaudación de impuestos. Pero sigo sin entender cómo no se emite deuda con los tipos en mínimos casi 0% pra bajar el tipo medio. Eso no significa aumentar el déficit.

» autor: gershwin

#15 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

angelitoMagno — Wed, 06 Jan 2016 09:48:03 +0000

#8 Madrid tiene superávit desde la época de Ana Botella, así que no hay necesidad de emitir deuda.

» autor: angelitoMagno

#14 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Mubux — Wed, 06 Jan 2016 09:45:13 +0000

#2 Mas vale no tener rating, que tener un rating totalmente falso.
Es mas ignorante el que cree lo que otro le dice, que el que no tiene idea y busca por si mismo.

» autor: Mubux

#13 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

Gadfly — Wed, 06 Jan 2016 09:40:31 +0000

#2 debes de ser muy feliz

» autor: Gadfly

#12 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

kukudrulo — Wed, 06 Jan 2016 09:38:54 +0000

Es como quitarte unos vecinos fisgones de encima y que además hablan mal de ti según les conviene.

» autor: kukudrulo

#11 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--122279-- — Wed, 06 Jan 2016 09:35:11 +0000

#2 uy, si, la ignorancia....fueron esas putas agencias las que calificaban las "hedge founds" como A+++, causa fundamental de la crisis bancaria.

Se ha demostrado mil veces que esas agencias califican tu riesgo como les sale de los cojones y según sea tu política acorde a los dictados de los poderosos o no.

Pero tu y tus acólitos seguid diciendo estupideces y rabiando contra los que queremos liberarnos de toda esa banda de hijos de puta

» autor: --122279--

#10 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

The_Hoff — Wed, 06 Jan 2016 09:33:14 +0000

#2 claro, porque como todos sabemos las agencias de calificación dan certezas absolutas que nos sacan de la ignorancia.

» autor: The_Hoff

#9 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--351168-- — Wed, 06 Jan 2016 09:33:06 +0000

Ya no nos persiguen los malvados especuladores para prestarnos dinero con usura !!

Ahora nos vamos a financiar...bueno no nos va a hacer falta financiacion, no vamos a gastar ni inviertir un euro que no tengamos....

Eso de pedir creditos es una estupidez....

» autor: --351168--

#8 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 09:33:05 +0000

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» autor: --2052--

#7 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--2052-- — Wed, 06 Jan 2016 09:31:53 +0000

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» autor: --2052--

#6 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--423339-- — Wed, 06 Jan 2016 09:30:43 +0000

Hasta dentro de unos cuantos meses, o un par de años, no veremos los efectos de esta medida.

Entonces nos reiremos porque nos daremos cuenta de lo tontos que son estos putos rojos y lo ignorantes en Economía y el desastre que han organizado, o nos daremos cuenta de que la mierda esa de las "agencias de rating" es el enésimo dogma de los econolistos de deresha que no sirve absolutamente para nada salvo para especular y hacer el gilipollas.

Una de las dos, será. Hasta entonces, recomiendo prudencia, como Rajoy.

» autor: --423339--

#5 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--442656-- — Wed, 06 Jan 2016 09:29:14 +0000

Marhuendaaaaaaaaaaaaa...

» autor: --442656--

#4 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--291511-- — Wed, 06 Jan 2016 09:26:37 +0000

Como dice el artículo, Carmena ha hecho lo que muchos gobiernos desearían. Una decisión arriesgada, pero valiente.

» autor: --291511--

#3 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

JackNorte — Wed, 06 Jan 2016 09:25:07 +0000

¿ Y esto del rating sirve para auditar las hipotecas sub prime ?

» autor: JackNorte

#2 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--189197-- — Wed, 06 Jan 2016 09:25:07 +0000

La felicidad de vivir en la ignorancia.

» autor: --189197--

#1 Ya es oficial: Madrid se queda sin rating

--11800-- — Wed, 06 Jan 2016 09:20:46 +0000

Es un placer quitarse a esos buitres de encima.

» autor: --11800--