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#433 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Tue, 12 Jan 2016 13:11:54 +0000

#432 Hombre eso va por los 2 bandos, la fortuna oculta y no legal ... Lo de los 3000 mill no lo digo yo, ya lo ha dicho mas de un medio, claro esta que si dejas a la gente en calle pues no vas a encontrar ni un €. Es como Barcenas que cuando se le calienta la boca dicen de verdad la pasta que se ha llevado (hablan de entorno 150-200 mill) pero luego se tiene contentar con que le hayan encontrado 42 mill.
Es que admitir que Pujol roba y solo le trincan 24Mill es para ir a darle 2 collejas y decirle pero hombre... ya que robas, da el pelotazo.

Lo de la familia real ya se que abulta con el Juancar que es el comisionista nº1 del reino, pero lo de los Pujol tambien, vamos con toda la familia pringada... De todas formas 3000mill durante 30 años solo son 100mill de € al año con toda la familia trabajandoselo y con la pasta que se mueve en la Generalitat me parece hasta poco si te digo...

» autor: --102220--

#432 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Tue, 12 Jan 2016 13:04:09 +0000

#416 La fortuna oculta puede superar lo que tu digas, hay que aportar hechos y cantidades contrastadas.
Hay peña en Meneam que cuando Pujol confeso su evasion fiscal de 24M€ decia que su fortuna ascendia al PIB de China

La carpeta de la familia real corrupta si que abulta, si...

» autor: Seguy

#431 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Tue, 12 Jan 2016 13:00:19 +0000

#430 Que militantes de Terra Lliure se integraran en ERC, no quita que otros militantes fundaran la CUP, no?

» autor: Seguy

#430 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Tue, 12 Jan 2016 12:58:28 +0000

#424 Efectivamente la realidad me ha desmentido, no tu
No confundas tu deconocimiento de la CUP, con que yo mienta.
Entre otros a la CUP confluyen Arran, Endavant-OSAN, MDT, ...

» autor: Seguy

#429 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 11 Jan 2016 14:46:00 +0000

#203 Oriol Junqueras ha asumido su papel de actor secundario y le importa poco quien consiga la República, mientras se consiga la República. Estoy seguro que, en la sombra, ERC está trabajando muchísimo (solo hay que escuchar el discurso de investidura de Puigdemont). Pero saben perfectamente que no ayudarían en nada poniendo piedras en el camino. Al fin y al cabo, la Independencia no es de izquierdas o de derechas. La independencia es simplemente que las decisiones que afecten a los catalanes se tomen en el Parlament o en el Congreso de los Diputados.

» autor: Muth

#428 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--355188-- — Wed, 06 Jan 2016 08:43:49 +0000

#427 los fachas se los llevaría cataluña con erc y cdc. Qué iluso eres.

» autor: --355188--

#427 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Paisos_Catalans — Tue, 05 Jan 2016 18:22:23 +0000

#247 Perma-facha cuando catalunya se independice, eso va a quedar de españa. PP+Ciutadans (lo siento, lo crearon en catalunya pero se lo va a comer españa)

» autor: Paisos_Catalans

#426 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

DirtyMac — Tue, 05 Jan 2016 12:15:02 +0000

#425 Si hubiese salido el sí, como quería por ejemplo Antonio Baños y la mayoría de la CUP en ese supuesto, seguramente habrían investido a Mas en segunda vuelta con dos votos y a correr. Sigo sin entender qué motivos oscuros ves en esto.

» autor: DirtyMac

#425 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--502809-- — Tue, 05 Jan 2016 11:55:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#424 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--122466-- — Tue, 05 Jan 2016 04:07:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#423 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--122466-- — Tue, 05 Jan 2016 03:52:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#422 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

polemica — Mon, 04 Jan 2016 23:43:46 +0000

#35 Comentario de chapó

» autor: polemica

#421 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

zeeroj — Mon, 04 Jan 2016 19:30:15 +0000

muy positivo

» autor: zeeroj

#420 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 18:33:08 +0000

#419 no dice en ningún sitio que fuese el único candidato viable

El candidato viable para JxSí era Artur Mas, era el que tenía asegurados los 62 votos favorables de JxSí. Que no digan que no hay ningún otro no significa nada, ni que exista ni que no exista. Lo que no puedes presuponer es que un nombre al azar va a tener los 62 votos favorables de JxSí cuando nadie del partido ha afirmado tal cosa.

» autor: sorrillo

#419 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Foni86 — Mon, 04 Jan 2016 18:30:53 +0000

#418 ¿Tú sabes lo que significa candidato? esas declaraciones son sobre el tema de que iba de 4º y deja claro que iba a ser el candidato de JxSí a la presidencia, no dice en ningún sitio que fuese el único candidato viable, que antes paraban todo el proceso independentista que cambiarlo a él, no contradice ninguna de las declaraciones anteriores y sobre todo no dice que en realidad Mas estaría dispuesto a vender a su abuela a una mafia albanesa para no dejar el poder.

» autor: Foni86

#418 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 18:25:37 +0000

#417 Mira amigo te repites mas que un bocadillo de ajo, tus argumentos son circulares, pides fuentes durante la campaña (dos semanas) por que fue desmentido y no aportas ni la primera

Romeva garantiza sin "ninguna duda" que Mas es el candidato a la presidencia
Fecha: 21/09/2015
Fuente: www.eldiario.es/politica/Romeva-garantiza-duda-candidato-presidencia_0

» autor: sorrillo

#417 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Foni86 — Mon, 04 Jan 2016 18:19:52 +0000

#415 Mira amigo te repites mas que un bocadillo de ajo, tus argumentos son circulares, pides fuentes durante la campaña (dos semanas) por que fue desmentido y no aportas ni la primera, será la primera vez que lo que digan los políticos solo valga en campaña, el resto del tiempo deben hacer declaraciones por que se aburren en casa.
Te digo que no hay consenso por que a cdc no le da la gana y me dices que eso no es lo importante, que la culpa es de la cup por no sumarse al consenso de otros pero no eres capaz de decirme por que cdc no se suma al consenso del resto en contra de mas o a favor de un tercero, pues vale, allá tú.

» autor: Foni86

#416 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 18:14:37 +0000

#410 Susana Diez? Diaz por favor, por asocicacion Mas era conseller de Hacienda cuando los Pujol robaban a manos llenas, es del partido del 3%, del que tiene todas las sedes embargadas, etc... ,etc... Si hacemos culpables por asociacion de partidos, no se yo quien tiene "Mas" que perder, Caso Palau, ITV, Adigsa, etc.. etc.., ademas de tener a toda la familia del anterior dirigente imputada por corrupción TODA, y de tener una fortuna oculta que puede superar los 3000 millones de €, mas que toda la trama de los ERE's de Andalucia y los cursos de formación juntos.
Bueno y la carpetita de Mas que anda rondando por interior, que según algunos va bien cargada...

» autor: --102220--

#415 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 18:09:01 +0000

#413 Es anterior a la campaña ¿y?, has pedido citas literales y ahí las tienes

Son previas a la campaña electoral, son previas a que se asentasen las propuestas de la candidatura y se acordasen internamente las propuestas a fomentar durante la campaña electoral.

No tienen carácter de promesa electoral si fueron desmentidas con posterioridad y en campaña electoral, algo que efectivamente ocurrió.

el punto de que JxSí también mintió en sus promesas lo considero completamente acreditado

Hace un rato cdc no quería por que no había consenso, ahora el porque no quiere no es relevante.

Yo nunca he dicho que el por qué no hay otro candidato de consenso fuera relevante.

Podemos darle la vuelta a tu argumento, Mas no es el candidato de consenso entre las fuerzas independentistas

No le has dado ninguna vuelta. Para que haya un consenso entre las fuerzas independentistas debe haber, como mínimo, un consenso dentro del propio JxSí. Artur Mas sí tenía ese consenso, ningún otro candidato ha demostrado tenerlo. Los votos de las CUP solo son relevantes si van sumados al consenso de JxSí, por sí solos no son suficientes para investir un presidente.

» autor: sorrillo

#414 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Deckardio — Mon, 04 Jan 2016 18:04:48 +0000

#406 De nada

» autor: Deckardio

#413 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Foni86 — Mon, 04 Jan 2016 17:55:45 +0000

#412 Pues sí, buscando menos de cinco minutos, recordaba unas declaraciones aproximadas por el estilo, las puse en google entrecomilladas y me salió eso. Es anterior a la campaña ¿y?, has pedido citas literales y ahí las tienes, si no te vale por que no quieres ver la realidad es tu problema, el punto de que JxSí también mintió en sus promesas lo considero completamente acreditado, si tu a mayores quieres un documento firmado por un notario y sellado por San Pedro es tu problema no el mio.

Hace un rato cdc no quería por que no había consenso, ahora el porque no quiere no es relevante. Podemos darle la vuelta a tu argumento, Mas no es el candidato de consenso entre las fuerzas independentistas, da igual por que no lo es, el caso es que no hay consenso y por tanto los votos de cdc y erc son irrelevantes. Es ridículo en ambos casos, pero por lo menos la cup argumenta su no en la corrupción y los recortes, los argumentos de cdc son "no hay consenso" algo que no hay por que ellos no quieren que haya.

» autor: Foni86

#412 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 17:41:28 +0000

#411 Eso buscando cinco minutos

Se nota, lo que has citado es previo al inicio de la campaña electoral. Puedes seguir buscando.

El consenso dentro de JxSí con otro candidato no existe por que cdc no quiere

Sea cual sea la hipótesis por la cual no existiría consenso con otro candidato el hecho es que como bien dices no hay ningún indicio que hubiera consenso con otro candidato. Y sin el consenso dentro de JxSí los votos de las CUP serían irrelevantes.

» autor: sorrillo

#411 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Foni86 — Mon, 04 Jan 2016 17:39:17 +0000

#401 Ayer, en una entrevista en El País, el número uno de la candidatura independentista declaraba: "El proceso no lo pilota Mas ni Convergencia". Acto seguido, el líder de ERC, en la Ser, avalaba las palabras de su amigo ecosocialista al afirmar que "lo importante no son los nombres".
www.elmundo.es/blogs/elmundo/contrapoder/2015/08/18/juntos-por-el-ya-v
Eso buscando cinco minutos, por que recuerdo a Junqueras en la sexta diciendo que ellos iban en coalición por que lo importante era el proceso y no las personas.

El consenso dentro de JxSí con otro candidato no existe por que cdc no quiere, si cdc aceptase a otro candidato todos los demás están de acuerdo, eso está mas claro que el agua, así que cdc dice que no por que no hay consenso y no hay consenso por que cdc dice que no, muy lógico todo. Es lo mismo que cuando el PP dice que reformará la constitución cuando haya el consenso necesaria, una forma muy bonita de decir que naranjas de la china

» autor: Foni86

#410 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 17:32:50 +0000

#402 La troika no se pero cada mes el Mascu estaba esperando la transferencia que atrasaba el govierno estatal lo maximo posible.
Susana Diez es del partido que nos encasqueto la 1 parte de la reforma laboral (la mas jodida), el PP hizo la segunda (mas leve) y ahora nos reiremos porque en esta legislatura se tiene que hacer la 3 y el PSOE tiene que ayudar...

» autor: Seguy

#409 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 17:26:17 +0000

#404 el tema está en que los independentistas no hacemos distinción entre derechas y izquierdas durante este periodo. Priorizamos la independencia. Para los izquierdistas que además son independentistas, tu lectura es correcta. Por eso el consenso es importante, porque consigue aglutinar a todos aquellos que priorizamos la independencia.

Visto lo visto, la mitad de las bases de la CUP era de estos, y la otra mitad de los otros. Se entiende que los de Colau&co son de los otros, izquierdistas y que algunos, además, son independentistas.

» autor: --149313--

#408 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 17:24:39 +0000

#309 No buscaban la soberania, el rey castellano-centrico buscaba quitarsela.
El mismo rey español que quiso quitar fueros y privelegios, tuvo que acabar jurandolos.

Pierde españa, pierde catalunya y gana francia.
Diria que un poquito mas de respeto y no tantas ganas de uniformizar nos hubieran ido mejor.

Y ejemplos como este para aprender los hemos tenido pero parace que importa un comino...

» autor: Seguy

#407 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 17:23:47 +0000

#400 Eso es lo que te ha parecido entender en el primer comentario, y los otros ... los otros ni siquiera te los debes haber leído. Para qué seguir? Es una pregunta retórica.

» autor: --149313--

#406 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 17:22:34 +0000

#325 el problema de los historiadores son frases como "mucho más probable". Hace tiempo (y ahora no lo consigo encontrar) creo que vi un debate entre 2 historiadores con visiones opuestas sobre el tema catalán. Desde la perspectiva del ciudadano, los dos tenían razón. Dicho de otro modo, yo me sentí incapaz de determinar quien era más preciso con la historia, independientemente de lo que a mi me gustaría oir, porque los dos argumentaban bien sus afirmaciones.

Y los dos historiadores aparentemente tenían su reputación y eran relevantes dentro del mapa de los historiadores (o eso me pareció en ese momento).

La verdad es que me niego a decir que la verdad esté probablemente en un término medio, porque ese argumento lo encuentro peligroso cuando estoy con discusiones entre homeopatía (magia) y medicina científica, ya que el argumento del término medio allí es falso y perverso y se utiliza.

Por lo tanto, sólo me queda inhibirme. Yo no sé si se exagera o no. Eso sí, el peso que le doy a la historia para justificar la independencia es menor. Entiendo que sin historia hay menos argumentos, pero también entiendo que si de repente Mallorca estuviera lleno de alemanes y estos quisieran la independencia, por más no-histórico que esto fuera, si hay una mayoría de gente viviendo (imaginemos el caso extremo, una mayoría aplastante) no serviría de nada apelar a la historia. Porque la historia es lo que tiene, España antes de ser España no era nada, y cuando se formó España nadie dijo que eso no podía ser porque antes España nunca había sido España.

Y gracias por el aporte, se agradece.

» autor: --149313--

#405 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 17:19:21 +0000

#315 Veremos que corrientes de ultraizquierda que han estado con la CUP temporalmente y han dicho no a Mas,
se quedan cuando Colemos toque la trompeta de la victoria...

» autor: Seguy

#404 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 17:17:58 +0000

#321 ERC no lo hara nunca...,
la CUP es un acelerador del proces...

A ERC los de Colemos le meteran una pinza que se cagan.
Si no van a un govierno autonomista son de derechas y los lacayos de Mas,
y si van son unos unionistas

» autor: Seguy

#403 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 17:15:22 +0000

#361 La propaganda del PP no se pero su bases fundacionales
"Esdevenir el referent polític unitari a nivell municipal del conjunt de l'esquerra independentista..."

Me refieres donde de sus estatutos fundacionales (o en que congreso se concreta) lo que tu dices?
"...que ve la independencia únicamente como una herramienta de reforma social"

En la CUP han confluido despues formaciones de ultraizquierda pero fundacionalmente eran independentistas, vamos ex-terralliure por si no lo entiendes.
Precisamente esas formaciones de ultraizquierda sobreponderadas en el organo de control parlamentario de la CUP son las que han decidido decir no a la oferta de JxS (que incluye investir a Mas), no la asamblea que quedo en 50% y es el organo maximo de la CUP (que se han pasado por el forro).

Y quizas esas mismas formaciones de ultraizquierda volaran hacia Colemos y dejaran a la CUP...

» autor: Seguy

#402 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 16:59:50 +0000

#399 Si se ve que Susana Diaz tambien apoyo en el gobierno central los recortes o por ponerte un ejemplo la reforma laboral, si esa misma que hay hecho tanta pupita en Cataluña como en el resto de España, espera que le pregunto a ver... Entonces resulta que Cataluña tambien estaba como Grecia al borde del colapso total y por eso se vio obligado Mas a realizar los recortes anda... vaya y yo sin saber que a Mas tambien le hacian una visita todos los meses los señores de la Troika.

» autor: --102220--

#401 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:58:26 +0000

#394 Mas iba de cuarto por que lo importante no eran las personas, Junqueras iba en coalición por que lo principal era el proceso y no los personalismos

Es que lo importante siempre ha sido el consenso. Romper el consenso interno de JxSí no sería una solución si no un problema.

Mas se apartaría si él era el problema...

¿Puedes aportar una cita que avale esa afirmación?

Si JxS tenía un problema de división interna no deberían haber prometido lo que no podían cumplir

De nuevo te pido citas de esas supuestas promesas incumplidas, mucho me temo que estás confundido al respecto.

la negativa absoluta de cdc para apoyar a cualquier otro se basa en .... que falta un consenso que falta esencialmente por que ellos no quieren.

Si se rompe el consenso dentro de JxSí de nada servirían los votos de las CUP.

» autor: sorrillo

#400 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 16:52:46 +0000

#398 Pero si lo único que has dicho es que por ser él doctor en historia y, que tú sepas, yo no, ya no puedo criticar su labor como historiador, que es lo que me he dedicado a desmontar

» autor: --151628--

#399 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 16:52:24 +0000

#397 Entonces Susana del PSOE andaluz tambien es extrema derecha?
El griego chiripas tambien extrema derecha?

Similares recortes sociales, similar calificacion de extrema derecha.

» autor: Seguy

#398 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 16:50:32 +0000

#396 por favor, pero tu te has leido mis comentarios? Sigues con tu discurso sin contestar a lo que te digo, podría haberte hablado del Madrid o del isis, das respestas aleatorias. Una pérdida de tiempo. Intentaré recordad tu id para no volver a caer en el error.

» autor: --149313--

#397 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 16:47:41 +0000

#284 Bueno ahora resulta que Mas se ha dedicado toda su candidatura como el alma candida que es a defender a los pobres y la sanidad publica, y sacrificandose a si mismo ha repartido los recortes por igual por toda la infraestructura de la autonomia para evitar hacer recortes sociales, ay mi cabeza, si me parecia ayer cuando lo veia ayer manifestandose y cercando el parlament para evitar los recortes ... Que mala memoria debo tener.

» autor: --102220--

#396 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 16:43:12 +0000

#395 Una corrección puede no tener argumentación... Está claro que esto es inútil, no sabes lo suficiente de dialéctica, retórica y lógica como para entender mi punto inicial: que el título es irrelevante a la hora de criticar la profesionalidad de una persona.

Pero respeto que te guste la historia-ficción de coronas catalanoaragonesas, a mí me gusta Tolkien.

» autor: --151628--

#395 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 16:40:57 +0000

#386 me obligas a corregirte por tu falta de atención: Si le corrige correctamente quiere decir que lo argumenta. Si no lo argumenta no puede corregirle y menos correctamente. Te cuesta entender lo que lees? Vas tan obsesionado con tu discurso que ni atinas a leer.

Hablar contigo es un ejercicio futil, creo que ya son 3 o 4 comentarios totalmente inútiles. Lo dejamos así entonces.

» autor: --149313--

#394 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Foni86 — Mon, 04 Jan 2016 16:39:39 +0000

#107 El argumento de la promesa electoral de la cup es la definición exacta de paja en el ojo ajeno, en este caso la viga en el propio sería que Mas iba de cuarto por que lo importante no eran las personas, Junqueras iba en coalición por que lo principal era el proceso y no los personalismos, Mas se apartaría si él era el problema... Si JxS tenía un problema de división interna no deberían haber prometido lo que no podían cumplir, del mismo modo que las cup prometieron dos cosas que eran incompatibles, ambos son culpables de estafa electoral y ambos son igualmente responsables del parón en el rollo ese que os tenéis montado en Cataluña (que no veas como entretiene al resto de España en las conversaciones de bar), decir que uno lo es mas que el otro es pura demagogia.
Las cup por lo menos argumentan su decisión en los recortes y la corrupción, la negativa absoluta de cdc para apoyar a cualquier otro se basa en .... que falta un consenso que falta esencialmente por que ellos no quieren.

» autor: Foni86

#393 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:31:28 +0000

#392 Sin las leyes parlamentarias que avalen esas actuaciones no puede llevarlas a cabo.

De hecho si hoy en día los Mossos no pueden disparar pelotas de goma no es por que lo decidiera una persona si no por que lo decidió el Parlament.

» autor: sorrillo

#392 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:30:49 +0000

#391 Claro. La persona. Es el president quien decide la política ejecutiva. No la legislativa

» autor: ninyobolsa

#391 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:29:55 +0000

#390 La persona ostenta un poder: el ejecutivo.

Y yo que creía que las leyes las aprobaba un parlamento ...

» autor: sorrillo

#390 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:29:32 +0000

#389 El poder ejecutivo existe. Puedes tragar consensuar con ellos en legislativo. Pero no se le va a otorgar el poder ejecutivo. Punto. La persona ostenta un poder: el ejecutivo. A ver si crees que se agarra a la silla por postureo

» autor: ninyobolsa

#389 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:28:31 +0000

#388 Pues debe ser que representan un gobierno de mierda que ha jodido a mucha gente.

¿La persona? ¿No su partido ni su ideología ni sus políticas si no la persona?

» autor: sorrillo

#388 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:27:41 +0000

#385 Pues debe ser que representan un gobierno de mierda que ha jodido a mucha gente.
Recuerdos de Pandora y del ojo de Esther Quintana.
Es que en serio los de Junts per Sí soñais.
Cuando a Mas le salten un ojo la policía a ordenes de la CUP, luego le pides que le nombre presidente.
Y a eso le llamais de consenso. Flipante

» autor: ninyobolsa

#387 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 16:26:51 +0000

#377 Pues te equivocas, incluso diría que consta por escrito.
Y por consenso entiendo que fuerzas muy antagónicas dejaron de lado sus diferencias y acordaron un candidato con el que todos estaban cómodos.
Y te doy la razón, no hay el consenso necesario para formar gobierno. El problema es que ha habido consenso entre todos excepto con los de la CUP, dicho de otro modo los de la CUP son los únicos independentistas que no han querido ceder a cambio de la unidad.

Así que no, 50-50 no, unos tenían consenso y otros no. Unos ya cedieron en pro del consenso y otros no han cedido nada. No es del 100% porqué Mas podría ceder ahora, pero nunca será del 50-50. CDC ya cedió mucho con JxSi, lo mismo que ERC. Los dos han cedido lo que no está escrito, aquí el único que no ha cedido es la CUP.

» autor: --149313--

#386 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 16:25:52 +0000

#379 Hay que hacer una distinción básica: un fontanero que le corrige correctamente a un doctor en matemáticas en matemáticas quedará como un paleto ante un público compuesto, principalmente, por paletos.

Si está en lo cierto y el doctor es el que se equivoca, esto lo podrán y sabrán ver otros duchos en la materia.

La premisa aquí es que no tienes ni idea de quién soy, por lo tanto no debes asumir mi nivel de conocimiento (o falta de él) sobre historia. Por lo tanto, en este medio, la titulación es irrelevante.

Te argumentaría por qué me parece mal historiador, pero no he venido a hacer eso. He venido a dar mi opinión. Si te estoy respondiendo es porque intento educarte, está muy mal que la gente vaya por la vida creyendo que "lo que dice un doctor en historia sobre historia tiene que ser cierto", cuando en muchísimas materias muchos doctores discrepan entre ellos.

Te voy a poner otro ejemplo: ¿qué opinas de dos doctores en economía que opinan de forma diametralmente opuesta? ¿Quién tiene razón, al poseer los dos el título? Según tu tesis, ambos

Por las faltas varias que cometes al escribir asumo que eres catalanoparlante (judgar), así que voy a aventurarme a asumir que he dado en un punto sensible al atacar a un héroe o figura admirada tuya... te aconsejo dejar de lado la política a la hora de opinar sobre una ciencia.

» autor: --151628--

#385 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:25:03 +0000

#384 ¿Hablas entonces de personas y no de partidos?

Realmente me cuesta aún un montón imaginarme que realmente haya gente atacando a personas y no a las ideas que representan, que se obsesionen con nombres y no con programas políticos.

» autor: sorrillo

#384 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:24:04 +0000

#383 Junqueras o Romeva han gobernado?

» autor: ninyobolsa

#383 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:23:20 +0000

#382 De un comentario tuyo: Además no puede construir lo nuevo, quien ha gobernado lo viejo.

» autor: sorrillo

#382 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:22:30 +0000

#381 jajaja la derecha o gobierna o nada. Y toda la izquierda debe tragar. No entiendes la diferencia, entre no tener la presidencia y excluir totalmente.Increíble. Tienes un partido de derecha un de centro-izquierda y uno de izquierda. Y debe gobernar el que apalea en manifestaciones a los de izquierda, el liberal y el de derecha y lo llamas consenso.

» autor: ninyobolsa

#381 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:21:11 +0000

#380 Solo les excluyes.

De un comentario tuyo: Además no puede construir lo nuevo, quien ha gobernado lo viejo.

» autor: sorrillo

#380 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:20:55 +0000

#378 Solo los excluyo de la presidencia.
Sí claro que me lo creo, la izquierda es la CUP

» autor: ninyobolsa

#379 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 16:20:40 +0000

#323 me corrijo: "así que las titulaciones académicas no demuestran nada, Bravo".
Y no, yo no digo lo que sugieres. Me reitero. Si un doctor en matemáticas dice que 2 más 2 son 5, si vienes tu y dices que eso es una tontería ... pues si eres fontanero tendrás una credibilidad nula, y si el doctor en matemáticas es Einstein pues quedarás como paleto.

Ahora bien, si argumentas porqué 2 más 2 no pueden ser 5, entonces se te judgará por el contenido. Si no das contenido, se te judgará por el continente, y un continente que dice fontanero en lugar de doctor en matemáticas deja mucho que desear si hay que opinar de matemáticas.

5 líneas para decir obviedades, y una sexta para constatar que terminas repitiendo tu frase sin argumentarla. Un consejo, déjate de falacias y céntrate, estás en un bucle.

» autor: --149313--

#378 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:19:27 +0000

#376 ERC y CIU ha bajado votos es un hecho.

CiU no existe, ni siquiera forma parte de JxSí.

Cuando CiU se presentó en pasadas elecciones no lo hizo nunca con un programa independentista, comparar los votos de antes con votos de ahora es un sinsentido.

Es Más quien quiere excluir a la izquierda del proceso.

Eso es una bobada, las CUP no se han quejado de los acuerdos a los que han llegado si no que simplemente se han quejado de a quién investían presidente.

ERC está integrada en JxSí, así como ex-miembros de ICV.

A la que representa la CUP y Podemos

Las CUP han estado en todo momento invitadas a participar y se ha negociado con ella aspectos ideológicos.

CSQEP se ha negado a negociar mientras se mantuviera la hoja de ruta, no tiene nada que ver con cuestiones ideológicas de derecha o izquierda si no con la independencia de Cataluña.

Es vergonzoso que pretendas afirmar que JxSí es excluyente cuando integra en su seno múltiples sensibilidades ideológicas y no ha tenido reparo en pactar con las CUP.

no hay ninguna derecha catalana excluida del proceso

Pero si hace un momento estabas excluyéndolos: Y no he dicho que tenga que ser de izquerda, simplemente no puede ser de la derecha.

Es Mas quien excluye la a la izquierda de la autodeterminación.

No si al final te acabarás creyendo que JxSí excluye a la izquierda

parece mentira que no veas que la perdida de votos de ERC Y CIU está directamente relacionada con la supervivencia de Mas.

Que CDC se haya sumado a un programa independentista por primera vez en su historia para ti es un elemento sin relevancia ni impacto ninguno, entiendo.

» autor: sorrillo

#377 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 16:18:42 +0000

#317 A ver a ver, que consenso? Porque antes de las elecciones, tal vez estoy equivocado, pues no puedo recordar todas las declaraciones, pero yo diría que en ningún momento se dijo desde JxSí que el presidente tenia que ser Mas, eso por un parte.
Por otra parte, tu que entiendes por consenso? Porque si lo que necesitas es un consenso de la mayoría independentista del parlamento y hay una parte de ese sector independentista que no está a favor de Mas ya me dirás tu donde está el consenso. Tal vez esté en JxSí, pero esque resulta que no son mayoría.

Si CDC no está dispuesta a hacer un proyecto independentista sin Mas, de verdad que la culpa es de CDC? En todo caso, siguiendo ese razonamiento la responsabilidad seria 50-50, aunque sigo pensando que no es lo mismo, decir, me puedo apartar si es necesario e incumplirlo, que decir, no vamos a investir a esta persona y cumplirlo.

» autor: voragine_

#376 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:13:45 +0000

#375 ERC y CIU ha bajado votos es un hecho.
Es Más quien quiere excluir a la izquierda del proceso. A la que representa la CUP y Podemos no hay ninguna derecha catalana excluida del proceso y la derecha deberá ceder a Mas para que la izquierda revolucionaria pueda entrar. Es Mas quien excluye la a la izquierda de la autodeterminación quien constuye un país donde ellos no caben. La derecha no está excluida. Con CUP no desean consensuar el presidente solo que se lo traguen, Sí hay un nuevo elemento debe haber un nuevo consenso, no que ese elemento se trague el consenso de la izquierda moderada y la derecha. Ahora son 72 diputados a consensuar. parece mentira que no veas que la perdida de votos de ERC Y CIU está directamente relacionada con la supervivencia de Mas.

» autor: ninyobolsa

#375 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:10:01 +0000

#374 No se ha probado ningún otro, asi que no lo sabes.

Claro que sé que ninguno ha demostrado más consenso que ese.

Es un consenso entre 62 personas no refrendedas por nadie

El consenso fue avalado nada menos que por las urnas.

Lo que si sabes es que la suma de los dos partidos bajó y que por desgracia ese consenso es minoritario en la sociedad catalana.

¿Que dos partidos? ¿Que suma?

JxSí se presentó y ganó las elecciones teniendo casi el triple de escaños que la que la seguía, y tú me dices que esos han "gobernado lo viejo" y que por lo tanto no pueden construir un país nuevo. Te quedas con Ciudadanos que no quiere, con CSQEP que quiere esperar a milagros en el Congreso de los Diputados y con la fuerza con menos diputados del Parlament que son las CUP.

¿Con eso quieres construir un país nuevo?

Con esos requisitos no vamos ni por la mitad de la etapa autonomista.

Entenderas que a mucha gente le importa la Cataluña independiente que se construya, tú puedes votar lo que quieras.

No, lo que tú defiendes es que mucha gente quiere renunciar a que se construya una Cataluña independiente, siguiendo siendo Comunidad Autónoma, hasta que sea una Cataluña elitista y se hayan excluido los grandes grupos sociales e ideológicos del país. Vamos, que deben disfrutar del unionismo como el que más, si no no se entiende.

» autor: sorrillo

#374 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 16:05:46 +0000

#373

Pues se necesita un presidente de consenso.

El candidato que hemos tenido más cercano a ese objetivo fue uno que recibió 62 votos a favor. Ningún otro ha demostrado más consenso que ese.
No se ha probado ningún otro, asi que no lo sabes.No han habido primarias, cosa que esperamos hayan por ley en breve tiempo. Lo que si sabes es que la suma de los dos partidos bajó y que por desgracia ese consenso es minoritario en la sociedad catalana, no llega a la mayoría absoluta y además es un pacto de cúspides: ERC es mayoritario. Es un consenso entre 62 personas no refrendedas por nadie
El voto a la ideología lo haré en unas elecciones ordinarias de una Cataluña independiente. Entenderas que a mucha gente le importa la Cataluña independiente que se construya, tú puedes votar lo que quieras.

» autor: ninyobolsa

#373 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 16:01:40 +0000

#372 Pues se necesita un presidente de consenso.

El candidato que hemos tenido más cercano a ese objetivo fue uno que recibió 62 votos a favor. Ningún otro ha demostrado más consenso que ese.

No puedes tener un presidente de derechas en una país de izquierda que se opone a un país de derechas.

Me da igual la ideología del presidente mientras tenga unos compromisos electorales claros, como es la hoja de ruta, y mientras incluso dentro de su partido existan fuerzas de distintas ideologías sin apoyo del cual el presidente tiene las manos atadas.

El voto a la ideología lo haré en unas elecciones ordinarias de una Cataluña independiente.

Y no he dicho que tenga que ser de izquerda, simplemente no puede ser de la derecha.

Excluyendo.

Además no puede construir lo nuevo, quien ha gobernado lo viejo.

¿Pero tú has visto quienes integran JxSí y el apoyo electoral que recibieron?

¿Vas a construir un país nuevo con solo 10 diputados?

» autor: sorrillo

#372 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:59:10 +0000

#371 Pues se necesita un presidente de consenso. No que odie Cataluña. No puedes tener un presidente de derechas en una país de izquierda que se opone a un país de derechas. Y no he dicho que tenga que ser de izquerda, simplemente no puede ser de la derecha. Además no puede construir lo nuevo, quien ha gobernado lo viejo.

» autor: ninyobolsa

#371 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:57:36 +0000

#370 Lo que no voy a hacer es excluir a nadie, sean de la ideología que sean, en una Cataluña independiente debe haber de todo como en todos los países y ya se decidirá en elecciones ordinarias que políticas se aplican cuando se haya constituido como estado.

Usar el debate de izquierdas o derechas para condicionar la independencia es un error tremendo.

» autor: sorrillo

#370 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:56:41 +0000

#369 No se, ¿vas a atraer gente del PP y Ciudadanos al proyecto?

» autor: ninyobolsa

#369 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:55:49 +0000

#368 Sin embargo la izquierda si va a volver como mas lo sea.

O la Cataluña independiente es de izquierdas o no será, ¿es eso no?

Que ganas tenéis algunos de jugar con fuego, de seguir siendo Comunidad Autónoma.

» autor: sorrillo

#368 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:53:02 +0000

#367 El proceso no puede crecer con Mas. CIU no va a volver al autonomismo porque Más no sea presidente. Amenaza vana. Sin embargo la izquierda si va a volver como Mas lo sea. Y si no mira las generales. Por la derecha el crecimiento ya esta´parado. Por la izquierda no. No lo digo porque prefiera gobiernos de izquierda pero no hay que ser muy listo para ver de donde se pueden pescar nuevos votos para la idependencia, solo mirar el parlamneto

» autor: ninyobolsa

#367 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:51:55 +0000

#366 Si lo han elegido como el que más les representa entonces no tienen a nadie que les represente mejor.

Excluirlo es excluir a aquellos que lo han elegido como representante, excluirlo es excluir al grupo que representa.

» autor: sorrillo

#366 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:50:56 +0000

#365 CIU no tiene más gente que no sea Más? Esa estrategia absurda, Mas no es la persona indicada para conseguir más gente.

» autor: ninyobolsa

#365 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:50:18 +0000

#363 La mejor forma de no conseguir la independencia es excluyendo grupos sociales enteros del proceso, aplicando vetos en vez de sumar apoyos, expulsando en vez de integrando a aquellos que ahora aún no están convencidos.

Una búsqueda de la independencia elitista es un proceso abocado al fracaso.

» autor: sorrillo

#364 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seifer — Mon, 04 Jan 2016 15:48:49 +0000

#19
(Extracto de un comentario que hice en 2013 donde venía a decir que el mecanismo de votación distorsionaba la voluntad de los ciudadanos: www.meneame.net/c/12884626)

Simpatía media de la población catalana respecto a cada uno de sus partidos [Valoración de 1 al 5]

Ordenado de mejor a peor valoración:

ERC:3,02
ICV-IU: 2,85
CiU: 2,72
CUP: 2,45
PSC-PSOE: 2,14
C's: 1,78
PPC: 1,38

Sin embargo, el orden por diputados del Parlament está así:
CiU: 50
ERC: 21
PSC: 20
PP: 19
ICV-IU: 13
C's: 9
CUP: 3

Como veis, muy distinto a la simpatía media de la población.

Otro resultado del estudio del CEO:

¿Se considera de izquierdas,centro o de derechas?
Respuesta "de izquierdas": 61%
Respuesta "de centro": 15,5%
Respuestas "de derechas": 11,6%
(Un 12,9% no lo sabe o no contesta)

» autor: Seifer

#363 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:45:29 +0000

#360 Yo no soy contrario, soy favorable, pero las más negras conspiraciones son reales . Ya los recibirá de quienes son favorables dales tiempo. Cuando Junqueras sea president, todo se verá de otra forma. Es un engaño monumental a la sociedad catalana, punto por punto como Podemos afirmó. A ver como Mas intentá mantener Junts per Sí y sigue cuativando el voto de los independentistasque le odian. Haciendo consensos a espaldas dela sociedad catalana que le detesta. No hay ningún proceso que parar o acelerar, es una farsa

» autor: ninyobolsa

#362 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--497040-- — Mon, 04 Jan 2016 15:44:44 +0000

#156 En realitat és codony (la famosa dita: "millor [menjar] cony que codony" sobre cardar amb una dona no gaire agraciada, o lletja, que dedicar-se a espellifar el fuet), "codonyat" és el Dulce de Membrillo.

» autor: --497040--

#361 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--122466-- — Mon, 04 Jan 2016 15:43:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#360 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:43:24 +0000

#359 Que las CUP reciban aplausos de quienes son contrarios al proceso es una de las cosas más tristes que les podían ocurrir.

» autor: sorrillo

#359 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:42:52 +0000

#357 Culpad a la CUP, el proceso está muerto. Porque el proceso es Mas

» autor: ninyobolsa

#358 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

manacs — Mon, 04 Jan 2016 15:42:29 +0000

#330 La CUP se encontró en una situación que enfrentaba* dos de sus promesas --> Independencia vs Mas.
Dada la importancia de la situación, decidieron consultar a militantes+SIMPATIZANTES que se apuntaron a la asamblea, y salió un empate (me da igual si era 1515/1515 o 1500/1530).
Por ello, se reunieron los representantes de la CUP, para decidirlo, a sabiendas que tomarían una decisión que no contentaria a todos. Y tomaron la que se habían comprometido sabiendo lo que implicaba.

*No es un enfrentamiento real, sino forzado por Mas.

Hay una fórmula mediante la cual todos pueden cumplir lo prometido: Un President alternativo (ya sea Junqueras, Munté, Romeva...). Con esta fórmula:
- Mas cumple con lo que no será un impedimento para el procés.
- CUP cumple con lo que no será un impedimento para el procés y que no apoyará a Mas
- ERC/CDC cumple con lo que no será un impedimento para el procés.

Lo leído por ahí: Hay mayoría de diputados que buscan la independencia. Lo que no hay es mayoría que apoyen a Mas.

Y ojalá todos los partidos fuesen tan democraticos y coherentes como son la CUP.
Y ojalá todos exigiesemos tanto a todos los partidos como se le exige a la CUP.

» autor: manacs

#357 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:42:14 +0000

#356 Un presidente que tiene un apoyo del 20% de la sociedad no puede conseguir la independencia

Manzanas traigo.

» autor: sorrillo

#356 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:41:49 +0000

#354 Un presidente que tiene un apoyo del 20% de la sociedad no puede conseguir la independencia, a hundirse toca, culpad a la CUP

» autor: ninyobolsa

#355 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--251513-- — Mon, 04 Jan 2016 15:41:37 +0000

ya va de victima? puta traidora es un insulto, igual que si alguien dice puto traidor.

ni es machismo, ni es feminismo. Es un insulto. Y punto

» autor: --251513--

#354 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:40:44 +0000

#353 Purf, eso no es un proceso es una tomadura de pelo para que Mas sea presidente. Los mayores horrores se han visto confirmados

Siento que no lo hayas comprendido correctamente, una lástima.

El ciudadano fue tan informado que incluso pudo ver un debate en directo aunque en ese momento estuviera en otro territorio de España, y la candidatura de Artur Mas fue largamente tratada en ese debate y el resto de debates.

Tomadura de pelo es en todo caso esta promesa incumplida de las CUP:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.

» autor: sorrillo

#353 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:39:46 +0000

#352 Purf, eso no es un proceso es una tomadura de pelo para que Mas sea presidente. Los mayores horrores se han visto confirmados. La CUP os ha puesto es un espejo y lo único que se ve es corrupción y procesismo. La mayoría de Cataluña está contra Artur Más no hay proceso posible así

» autor: ninyobolsa

#352 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:38:22 +0000

#351 Sí dice que será Artur Más [...]

Asunto zanjado pues.

pero eso es "irrelevante".

Por que lo relevante es que sea un candidato de consenso. Y en el Parlament demostraron que era un candidato de consenso dentro de JxSí, ningún otro candidato ha demostrado tal cosa. Sin el consenso de JxSí los votos de las CUP son irrelevantes, las CUP solo pueden ayudar a investir un presidente si ya tiene el consenso de JxSí.

» autor: sorrillo

#351 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:37:44 +0000

#350 Sí dice que será Artur Más pero eso es "irrelevante". La irrelevancia de Artur Más forma parte de la campaña de Junts per Sí y de ponerlo de número 4.
Dijeron que el proceso era lo importante, todo el mundo les dijo que era mentira que intentaban salvar el culo a Artur Mas y lo escondía de número 4

» autor: ninyobolsa

#350 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:35:33 +0000

#347 Seguimos a la espera de una cita de Artur Mas entonces.

Todas las citas de Romeva fueron desmentidas por sí mismo, tal como te indicaba en #348, y aclaradas y reiteradas una y otra vez en medios de comunicación y debates.

» autor: sorrillo

#349 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

aspen — Mon, 04 Jan 2016 15:35:23 +0000

#337 También retomo una cosa que ha dicho #280. Si los votantes de la CUP no sabían que es un movimiento asambleario y que las cosas se votan, es que estaban mal informados sobre las CUP. Y si pensaba que la opinión de todos los integrantes de la CUP iba a ser inmutable, es que están mal informados sobre la forma en que funciona el ser humano. Aún así, yo aplaudo la decisión de la parte (que ha resultado ganadora, después de todo) de las CUP que ha decidido mantenerse en sus principios hasta el final y no dejarse tentar por propuestas que yo creo eran engañosas.

» autor: aspen

#348 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:34:29 +0000

#345 "El acuerdo no dice explícitamente que el presidente será Mas", aseguró entonces Romeva. Un día después, la portavoz del Govern, Neus Monté, desautorizó al número uno de la candidatura al asegurar que la candidatura había pactado que Mas sería president.

Como bien dices antes de la campaña electoral ya corrigieron las dudas que pudieran surgir.

Este lunes Romeva volvió a asegurar en una entrevista que consideraba "irrelevante" quién sería el president

En esa misma noticia donde dice eso el titular es: Romeva admite que el candidato a la presidencia de Junts Pel Sí es Artur Mas

Y en el texto aparece: "Un gobierno presidido por Artur Mas, sí, quien hasta ahora ha estado siempre a la altura de las demandas ciudadanas en esta cuestión", entrecomillado y asociado a Romeva.

» autor: sorrillo

#347 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:32:25 +0000

#346 tienes una cita de Romeva abajo, diciendo que quien sea el presidente es irrelevante

» autor: ninyobolsa

#346 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:31:00 +0000

#344 Ya han puesto varias veces la cita de Más

Eso no es una cita, eso es una interpretación periodística. Si accedes al artículo completo verás que en ninguna de las citas textuales aparece lo que se inventa el titular.

Aquí lo tienes: www.naciodigital.cat/noticia/95479/mas/accepta/fer/pas/enrere/perque/r

Sigo a la espera que alguien avale esa afirmación con citas de la persona a la que se le atribuyen.

Que Junts per Sí prometió no ser un obstáculo para el proceso es todo su programa y su nombre

JxSí votó a favor de la investidura, las CUP lo hicieron en contra. Romper el acuerdo de JxSí, romper el consenso, es ir contra el proceso. Los votos de las CUP no sirven de nada sin los votos unánimes de JxSí.

Junts per Sí dijo varias veces que que Mas fuera presidente no era lo importante

De nuevo sin citas, credibilidad nula.

Junts per Sí está incumpliendo flagrantemente una promesa electoral

No has aportado ninguna promesa electoral que haya incumplido, lo que has aportado son especulaciones basadas en interpretaciones imaginativas de declaraciones que pueden ni siquiera existir.

Lo que realmente es un despropósito flagrante es inventarse argumentos para poder rebatirlos.

» autor: sorrillo

#345 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:28:42 +0000

#342 "El acuerdo no dice explícitamente que el presidente será Mas", aseguró entonces Romeva. Un día después, la portavoz del Govern, Neus Monté, desautorizó al número uno de la candidatura al asegurar que la candidatura había pactado que Mas sería president.

Este lunes Romeva volvió a asegurar en una entrevista que consideraba "irrelevante" quién sería el president, y no aclaró si Mas, que va en el número cuatro de la lista, era el candidato. Una actitud que también han mantenido otro miembros de la lista, como el líder de Esquerra y número 5 de la candidatura, Oriol Junqueras, que en las entrevistas hechas hasta ahora siempre ha rehuido la pregunta de quién es el candidato de Junts Pel Sí a la presidencia del Govern www.eldiario.es/catalunya/politica/Romeva-presidencia-Junts-Pel-Artur_ Es "irrelevante" quien sea presidente. IRRELEVANTE, el proceso no solo está paralizado, es que no nos lo creemos

» autor: ninyobolsa

#344 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:26:57 +0000

#342 Ya han puesto varias veces la cita de Más
Que Junts per Sí prometió no ser un obstáculo para el proceso es todo su programa y su nombre, no se porque requires cita no entiendo nada, si no quiere el proceso lo ha disimulado muy bien.
Junts per Sí dijo varias veces que que Mas fuera presidente no era lo importante que lo importante era el proceso. Junts per Sí está incumpliendo flagrantemente una promesa electoral

» autor: ninyobolsa

#343 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

aspen — Mon, 04 Jan 2016 15:20:49 +0000

#337 En parte puedo darte la razón, pero si tus propios integrantes (que han votado ese programa electoral) son los que cambian de opinión, en un partido democrático poco puedes hacer al respecto salvo volver a votar. Las opiniones de la gente no son constantes, sino que cambian en función de las circunstancias y de los límites extremos (hay muy pocas cosas en la vida a las que dirías absolutamente que no si te ponen algo más importante en juego). Por eso se vuelven a convocar elecciones periódicamente. Probablemente no había ninguna disensión antes de las elecciones, pero con la de presiones y ofrecimientos que ha tenido la CUP (de hecho, JxSi ha ofrecido unas cuantas cosas. La cuestión es si eran suficientes), veo naturalmente lógico que dudaran. Y aún así, tened en cuenta que del "no" absoluto, la postura pro-Mas sólo ha evolucionado hasta llegar a disputar en igualdad de condiciones con el sí: así que tampoco se les puede acusar de cambiar de tercio.

En todo caso, se entiende (y así ocurrirá probablemente) que haya riesgo de división de las CUP entre un partido que sí que se niegue a investir a Mas sobre todas las cosas, y otro que esté dispuesto a negociarlo a cambio de algo. El problema es que el partido que ya ha tomado esa última decisión ha sido ERC, y no le está yendo muy bien, así que esa posibilidad parece difícil. Lo que preveo que es habrá votantes de las CUP que estén mucho más a favor de la independiencia que de la independencia de Mas (perdón por el juego de palabras), y ésos se pasarán a JxSí (aunque serán pocos, porque los que votaron a las CUP ya sabían que no votaban con el bloque). En cambio, al que realmente quiera la independencia, y también la independencia de Mas, tendrá que seguir apoyando a las CUP, porque las otras alternativas en Cataluña son necesariamente no-independentistas. Hay más riesgo de escisión por un lado que por el contrario, al menos tal y como ha salido la votación.

» autor: aspen

#342 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:20:24 +0000

#341 Artur Más dijo varia veces que no sería un obstáculo para el proceso

Eso se ha repetido hasta la saciedad y he pedido hasta la saciedad que alguien aporte una cita que confirme tal cosa, hasta el momento nadie lo ha hecho.

no pone en la hoja de ruta que Artur Más deba ser presidente ni una sola vez

No, no lo pone, fue una promesa electoral. Al igual que en el programa de las CUP no pone ni una sola vez que Artur Mas no deba ser presidente, su negativa fue una promesa electoral al igual que prometieron¹ que ellos no pararían el proceso, está parado, y que serían el acelerador (broma de mal gusto a estas alturas).

iba de número 4 en la lista

¿Y?

Que era el candidato a la presidencia apareció en todos los debates, por parte de todas las fuerzas políticas, en todos los medios informativos catalanes y la mayoría del resto de españa, etc.

¿De veras tú no te enteraste de cual era el candidato a la investidura por parte de JxSí?

Junts per sí dijo que no obstaculizaría el proceso

De nuevo te voy a pedir citas al respecto.

quizá sus bases prefieran seguir con la hoja de ruta sin Más

La presidencia no puede quedar vacía. No es suficiente con decir "no" a Artur Mas, hay que decir "sí" con consenso dentro de JxSí a otro candidato. No existe ningún indicio que tal candidato de consenso exista.

deberían ser consultados cual de sus dos promesas electorales quiere romper.

¿La inventada o la real? Yo apuesto a favor de la real.

Quizá muchos e sus votantes entendieron que poner a Mas de número 4 significaba que no obsaculizaría el proceso si la CUP se encabornaba daba esa impresión la verdad

Se dijo por activa y por pasiva que Artur Mas era el único candidato a la presidencia de JxSí, lo dijo tanto JxSí como el resto de partidos políticos y los medios informativos de forma taladrante durante toda la campaña electoral.

que el proceso no es una sola persona

Es que no es una sola persona, es el consenso de todos los que acordaron la formación de JxSí y los que se sumaron a ese proyecto, todos ellos representados por 62 diputados. Si esos 62 diputados no votan todos lo mismo, si no hay consenso interno, el proceso no puede avanzar. Han mantenido el candidato que mantiene ese consenso interno dentro de JxSí.

¹ www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#341 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:14:16 +0000

#339 Artur Más dijo varia veces que no sería un obstáculo para el proceso, no pone en la hoja de ruta que Artur Más deba ser presidente ni una sola vez, iba de número 4 en la lista. Junts per sí dijo que no obstaculizaría el proceso, quizá sus bases prefieran seguir con la hoja de ruta sin Más antes que convocar nuevas elecciones, deberían ser consultados cual de sus dos promesas electorales quiere romper. la que está en el programa o la que no está y se escondió.
Quizá muchos e sus votantes entendieron que poner a Mas de número 4 significaba que no obsaculizaría el proceso si la CUP se encabornaba daba esa impresión la verdad, que el proceso no es una sola persona

» autor: ninyobolsa

#340 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Amonamantangorri — Mon, 04 Jan 2016 15:11:07 +0000

#8 Es un zasca a los contínuos refunfuños de la "hizquierda plural no identitaria", esa que a la última moción soberanista votó con un NO rotundo, en vez de abstenerse para guardar las formas...

» autor: Amonamantangorri

#339 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:10:28 +0000

#328 Te contesto en #338

» autor: sorrillo

#338 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 15:10:20 +0000

#329 ¿Que quieres preguntarles exactamente a las bases?

¿Por qué tendrían las bases mayor legitimidad para decidir nada que contradiga lo que yo que voté el 27S en función de su programa y promesas electorales?

Las CUP decidieron a través de sus bases si incumplían una promesa electoral u otra, han decidido incumplir una de ellas. ¿Hay que aplaudirles por ello?

» autor: sorrillo

#337 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ingenieril — Mon, 04 Jan 2016 15:06:38 +0000

#280 Nop. No estoy de acuerdo.
Si hay disension interna sobre si apoyar o no a Mas, primero celebra un referendum interno con tus militantes. Se toma la decision. Y luego se sale a captar los votos basado en dicha decision.
Lo que no se puede hacer es: Captar votos a ritmo de Mas nunca Mas y una vez que tengo los votos y los escaños preguntar a los militantes.
Cuando un partido politico centra su campaña en un par de ideas muy claras "Mas nunca mas" y "Viva la Independencia", no puede hacer un referendum para ver si apoyamos o no a Mas y pasado mañana otro para ver si queremos o no independencia. Lo puede hacer, pero que no espere que su grado de credibilidad no quede tocado. Conozco a varios que nunca mas CUP. Así no.
PD: Lo del "partido vivo"es una chorrada, una cosa es que las ideas cambien de un año para otro, pero desde el periodo electoral hasta ahora no creo que las ideas en el seno del partido hayan fluctuado tanto. Sinceramente, una tomadura de pelo.

» autor: ingenieril

#336 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 15:00:46 +0000

#331 La política está en manos de los ricos, que lo son en dinero no en tiempo.
Debería haber jornadas laborales más cortas y renta básica.

» autor: ninyobolsa

#335 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--501839-- — Mon, 04 Jan 2016 15:00:38 +0000

#19 images.ara.cat/politica/Grafic-sobre-ideologia_ARAIMA20151217_0371_6.j

» autor: --501839--

#334 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dovlado — Mon, 04 Jan 2016 14:59:55 +0000

Dejando claro sin que quepa la menor duda, de que los únicos responsables de la repetición de las elecciones, son Mas y lo que queda de CDC.

» autor: Dovlado

#333 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--262934-- — Mon, 04 Jan 2016 14:59:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --262934--

#332 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

DirtyMac — Mon, 04 Jan 2016 14:58:58 +0000

#4 Un empate que ha beneficiado a la CUP en.... qué? que interés tenía la CUP en que se produjese el empate? Ganar tiempo tampoco porque ellos deciden cuando votan y cuando no. Al final han dicho no, así que no sé muy bien que es lo que trataba de conseguir la cup amañando segun tú una votación interna impulsada por si misma

» autor: DirtyMac

#331 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dareste — Mon, 04 Jan 2016 14:58:12 +0000

#327 Entonces estás diciendo que la política debería estar en manos de los ricos y los jubilados.

» autor: dareste

#330 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ingenieril — Mon, 04 Jan 2016 14:57:14 +0000

#249 No muchacho. Lo que prometieron es que no votarían a Mas, no que "celebrarían un referendum entre sus militantes para decidir si votaban o no a Mas".
Me sé de mas de un votante de la CUP que votaron a la CUP para asegurarse que Mas no salia de Presidente y acojonado con esta votación ha estado.
Por cierto, repito MILITANTES, que si me dijeras que es un referendum entre los votantes que dieron su apoyo a la CUP, todavía, pero no vale captar votos a ritmo de "Mas nunca Mas" y luego que sean los militantes quien decidan.
Te aseguro que mas de un votante de la Cup los ha tenido de corbata.

» autor: ingenieril

#329 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 14:57:10 +0000

#111 Eres anti-democrático. Un consenso entre 63 personas no es ningún consenso, que Junts per sí pregunte a las bases

» autor: ninyobolsa

#328 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 14:55:59 +0000

#132 ¿porque no se pregunta a las bases de Junst per sí? Si de verdad tiene ese consenso que siga adelante

» autor: ninyobolsa

#327 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ninyobolsa — Mon, 04 Jan 2016 14:55:10 +0000

#104 Por supuesto que tiene más valor, aquellos que delegan la política en otras personas merecen que no se les tenga en cuenta. La democracia representativa es una farsa

» autor: ninyobolsa

#326 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ANTONIO22 — Mon, 04 Jan 2016 14:53:11 +0000

#112 yo seguí la campaña catalana y vi los debates y cierto es que Rabell no tenía carisma, pero también es verdad que CSQP fue el único partido que hablaba de los problemas reales de la gente, del paro, recortes, etc. Yo estoy a favor del referéndum, pero tampoco creó que sea algo de urgencia como para priorizarlo por encima de cosas que de verdad son importantes tanto para catalanes como para resto de españoles.

En el candidato que propones coincido. Pero reiteró, creó que la sociedad catalana esta un poco egoísta, siempre queriendo ser especiales y diferentes al resto de españoles. Creó que deberíamos empujar todos a una. Seamos de donde seamos y dejarnos de regionalismos egoístas o chovinistas. Y repito si al referéndum.

» autor: ANTONIO22

#325 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Deckardio — Mon, 04 Jan 2016 14:50:39 +0000

#276 Realmente es un tema interesante, no sólo académicamente sino también por su trascendencia sociopolítica. Por eso, tampoco conviene despreciar la historia como disciplina, porque enseguida los poderes -conscientes de su relevancia en la construcción de identidades- tratan de interpretarla a su conveniencia. Pero eso no significa que, gracias a los investigadores rigurosos -hay que buscarlos, eso es cierto :)- no podamos descubrir hechos demostrados. El propio Hobsbawn comparaba esta materia con un juicio y hacía la siguiente reflexión: encontraréis muchas interpretaciones "pero el genocidio armenio de 1915 ocurrió o no ocurrió", es la labor del historiados dar una respuesta contrastable. En el ámbito nacionalista, una de las -pocas, ¿única?- cosas que trajo el franquismo, fue que la mayoría de los historiadores que vivieron la dictadura sintieron la necesidad de buscar las falacias de la idea de España presentadas por el régimen. Así, ahora mismo los discursos sobre el nacionalismo español son, de forma muy fundamentada, muy críticos en las facultades de Historia españolas (algún ejemplo: se ha demostrado y se enseña como tal, que la batalla de Covadonga fue un mito, que el matrimonio de los reyes católicos no significa el surgimiento de España como nación, y así un porrón de elementos que han servido para construir la idea tradicional de España y que ningún estudioso riguroso puede defender). En el discurso actual, echo de menos esa crítica a la mitología nacionalista desde el ámbito catalán y -especialmente doloroso para mi, porque me considero progresista-, desde los sectores de izquierda. Por ejemplo, tal vez a gente que se considera legítimamente independentista no le llegan -habría que preguntarse los motivos- discursos que demuestran la fragilidad histórica de elementos que ellos consideran ciertos y que forman parte de lo que piensan es su identidad. Ejemplos: los colores amarillo y rojo de la bandera de los territorios de la Corona de Aragón, que han sido utilizados como símbolo de Cataluña, y demostración de su carácter protonacional a través de la leyenda de Wilfredo el Velloso, en realidad es mucho más probable que hagan referencia al sometimiento de vasallaje del rey aragonés Sancho Ramírez al Papa (de hecho, el amarillo y rojo eran los colores heráldicos de la Santa Sede, así que envolvernos en la bandera viene a ser un homenaje al Vaticano, manda webs ); más: de los que más pidieron mano dura contra los sublevados en Cuba por su independencia en época de la Restauración(con alegatos a pasar por las armas a los rebeldes) fueron las asociaciones de la burguesía catalana (desde la alta a la baja) que luego formarían los partidos regionalistas -.luego nacionalistas- entre los que está ERC. ¿El motivo?, en Cuba tenían un mercado obligado a comprar sus excedentes (por ejemplo de la industria zapatera, muy importante en Cataluña por la época), a un precio más elevado y con una calidad más baja que -por ejemplo- la de la manufactura británica (los alegatos a la violencia contra los cubanos desde amplios sectores económicos catalanes los podéis encontrar por ejemplo, con documentos originales, en "El final de la guerra de Cuba" de Carlos Serrano) y así un montón de mitos relacionados con el nacionalismo, en los que no me extenderé, sobre episodios como la Guerra de Sucesión o la sangrienta Guerra Civil, cuyas principales víctimas fueron las clases bajas de toda España (también recomendable el libro "Habiamos ganado la guerra" de E. Tusquets). Desde mi formación y preocupación social, creo que hay bastantes pruebas para que busquemos formas alternativas al nacionalismo, que venga de donde venga tiene un componente mesiánico y mitológico que no contribuye, en mi opinión, a la construcción de un mundo más justo.

» autor: Deckardio

#324 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pepe33 — Mon, 04 Jan 2016 14:46:01 +0000

#35 Totalmente de acuerdo, nuestros políticos son poco democráticos porque son el reflejo de una sociedad poco democrática.

» autor: pepe33

#323 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 14:44:05 +0000

#238 Y una nueva falacia: decir que una titulación no demuestra nada no significa que no sirvan para nada. Sirven para lo que sirven: es un título de confianza respaldado por un grupo arbitrario de gente y aceptado, en general, por la sociedad.

No obstante, no te dan la razón ni te la quitan. Que lo que dices sea correcto te da la razón. Un doctorado en matemáticas bien podría discutir que dos y dos son cinco, sólo por hacerlo, y bajo tu razonamiento yo no podría discutirle que son cuatro, porque él sabe más por ser doctor.

El caso es que puedo perfectamente opinar que como historiador me parece paupérrimo, independientemente de mi formación académica. Si no te gusta mi opinión, te invito a no leerla. No he venido a argumentar ni a discutir, simplemente dejo claro que como historiador, en mi opinión, es tirando a malo. Ahora ve y le preguntas a otros doctores en historia si quieres, dado que la opinión de un plebeyo no te parece suficiente

» autor: --151628--

#322 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 14:39:52 +0000

#217 Me veía venir algún tipo de imbecilidad por el estilo.

Por cierto, lo era, que ya falleció.

» autor: Tensk

#321 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 14:39:29 +0000

#300 pero eso ERC no lo hará nunca (o no en los próximos 15 años al menos). El peligro está en CDC.

» autor: --149313--

#320 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 14:38:41 +0000

#281 yo no digo esto, pero es justo cuando uno critica sin argumentar se le pidan a ese uno sus credenciales, y es razonable que uno se pueda ofender por la gratuidad de sus críticas si no vienen acompañadas de ciertas credenciales que le otorguen cierto estatus que le permitan esas ligerezas.

» autor: --149313--

#319 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 14:37:51 +0000

Pues este catalanazi tiene muy mala boca para no tener ni media hostia.
twitter.com/joanguirado

» autor: --494487--

#318 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--359887-- — Mon, 04 Jan 2016 14:35:22 +0000

#12 Ya. Y por eso han gobernado los derechistas de CiU durante décadas (exceptuando el penoso tripartito de "izquierdas") y Ciutadans es la segunda fuerza más votada.

» autor: --359887--

#317 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 14:35:07 +0000

#259 sí, cuando el consenso se formó en torno a Mas. No hubo otro consenso. La CUP podría haber propuesto a Alberto Fernandez Diaz si quisiera.

El 100% de la culpa es de la CUP? No, pero la mayor parte sí. Visto lo visto, a muchos nos gustaría que Mas ahora diese un paso al lado, y si no lo hace (que no lo hará) muchos quedarán decepcionados, pero en honor a la verdad el conseso es el que es, y si Mas da un paso al lado nada garantiza que CDC no se descuelgue.

» autor: --149313--

#316 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

SosSargsyan — Mon, 04 Jan 2016 14:34:15 +0000

#35 esto con Franco no pasaba... y muchos lo anhelan. Unos por el poder y la riqueza que tenían, y otros porque son unos borregos que no saben ni quieren pensar prefieren que decidan por ellos, aunque decidan mierda.

» autor: SosSargsyan

#315 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--501667-- — Mon, 04 Jan 2016 14:33:55 +0000

#306 Espero que no. Sería muy escandaloso que esta gente provocara elecciones para fugarse con los principales beneficiados de la nueva convocatoria electoral.

» autor: --501667--

#314 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 14:33:46 +0000

#312 De nada, para eso está meneame.

No se podía cumplir la promesa de no investir a Mas al mismo tiempo que cumplía la de mantener el "Procés", a eso me refería. El dilema está claro y había que tomar una decisión. Y se les ha criticado a saco, como también se les hubiera criticado a saco si hubieran decidido lo contrario. Creo que eso es injusto, porque la cerrazón es más bien la de Mas.

Me parece increíble que digas que la cúpula de un partido, si es honesta, tiene mayor sensibilidad hacia el conjunto completo de votantes y por lo tanto está más legitimada para decidir en nombre de los mismos. Creo que es evidente que por pura estadística la asamblea será más representativa, y no tiene por qué ser menos "honesta" que una persona. Si una asamblea está sesgada, ya no digamos un líder.

En cualquier caso, estemos o no de acuerdo con el método asambleario de las CUP, es su manera de trabajar y se sabía de mucho antes de las elecciones. Quienes les votaron deberían haber sabido, si se hubieran informado mínimamente, que estaban votando una plataforma popular asamblearia, no el clásico partido escalonado. Ahora nadie puede venir diciendo que esperaba otra cosa. Para eso ya está ERC.

» autor: donatien

#313 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

AlexCremento — Mon, 04 Jan 2016 14:31:29 +0000

Ya estamos con el abuso de la palabra machismo en la boca de una mujer. NO señora, no es machismo, es "gilipollismo" y se da en ambos sexos.

» autor: AlexCremento

#312 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dareste — Mon, 04 Jan 2016 14:25:41 +0000

#297 Porque, insisto, ese subconjunto asambleario está sesgado y no es cierto que represente correctamente a los votantes. Sí que considero que la cúpula de un partido, si es honesta (como creo que es la CUP), tiene mayor sensibilidad hacia el conjunto completo de votantes y por lo tanto está más legitimada para decidir en nombre de los mismos. Es decir, lo que han hecho este domingo.

De todas formas no veo por qué la promesa electoral de 'no investiré a Mas' no se podía cumplir. O qué ocurre entonces, que las promesas electorales de la CUP son postureo y se mantienen solamente cuando respetarlas no implica colaterales negativos en forma de retraso de la hoja de ruta?

Debate enriquecedor, por cierto. Gracias.

» autor: dareste

#310 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 14:23:43 +0000

#280 Totalmente de acuerdo, y yo añadiría otra cosa para todos aquellos que dicen que las CUP han engañado a sus votantes y tal:

Cualquier persona que haya votado CUP y que se haya informado previamente sobre qué hace ese partido, habrá visto que es más bien un movimiento ciudadano asambleario, basado fuertemente en el ámbito territorial, y alejado de la tradicional estructura jerárquica de los grandes partidos. Someten a votaciones muchas cosas y era de esperar que en casos como este, tan críticos, también se hiciera (y lo volverán a hacer sin duda ante futuros dilemas, porque es así como funcionan). Por tanto, no hay ningún engaño. Y aquí vuelvo a mi primer comentario: no es que lo que han hecho las CUP sea raro, es que sencillamente tenemos tan arraigada la manera oligárquica de funcionar y nos resulta tan extraña la democracia interna (por mucho que la alabemos de boquilla), que cuando estamos ante ella nos da repelús.

Si alguien independentista y de "izquierdas" quiere votar a un partido clásico, que no se líe: haber votado a ERC, mira qué fácil. No se hubiera consultado a nadie, Junqueras y sus cuatro colegas de arriba hubieran decidido y punto. Igual que en CDC, etc. Pero precisamente la gracia de las CUP es la de que son una formación diferente, apartada del sistema tradicional; si uno no entinede eso y les vota, no es que le estén engañando, es que vota sin saber.

Estoy de acuerdo contigo en que a la postre, esta jugada de las CUP podría propiciar un cambio de candidato. No es muy probable, pero con algo de suerte ocurriría, y a ver entonces quién les critica.

» autor: donatien

#311 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

MikeLizard — Mon, 04 Jan 2016 14:23:40 +0000

#12 es de izquierdas, por eso ha gobernado CiU tanto tiempo y hay tanta corrupción...

» autor: MikeLizard

#309 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--271485-- — Mon, 04 Jan 2016 14:23:19 +0000

#302 El Rosellón demuestra como en la búsqueda de soberanía acabas permitiendo ser invadido por tus enemigos, perdiendo todos tus fueros y privilegios, convirtiéndote en una de sus colonias, y cómo estos acaban finalmente robando tu propio territorio para siempre.

» autor: --271485--

#308 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Die_Spinne — Mon, 04 Jan 2016 14:20:20 +0000

#232 a millet y a alavedra yo les he llamado eso y cosas peores en su cara. A los otros en Petit comite (porque no les he tenido delante) y a esta cuando y donde haga falta. Ahh y cojones no tengo !!

» autor: Die_Spinne

#307 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--461787-- — Mon, 04 Jan 2016 14:19:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#306 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:17:08 +0000

#296 Si es cierto lo que dices tambien es cierto lo que digo yo, decidio el organo de control parlamentario
donde estan sobreponderadas corrientes minoritarias en la CUP (casualmente anti-Mas).

Esas corrientes anti-Mas volaran hacia Colamos o se quedaran en la CUP?

» autor: Seguy

#305 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 14:15:44 +0000

#278 Por caza de brujas te refieres a la ejemplaridad de la clase política?

» autor: Jiraiya

#304 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--271485-- — Mon, 04 Jan 2016 14:15:21 +0000

#279 el Rosellón es esa parte de Cataluña perdida para siempre por culpa de las ambiciones de algunos aristócratas, que envenenaron a unos campesinos ya de por si puteados y llenos de odio, y que al final ni siquiera pudieron controlar, por lo que tuvieron que tomar decisiones que los llevarían al desastre. Todo por rencillas personales.
No sé, pero recordar esto tiene mucho que ver.

» autor: --271485--

#303 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--461787-- — Mon, 04 Jan 2016 14:15:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#302 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:14:03 +0000

#219 Como lo demuestra el Rosellon?

Si respondes vas a empantanarte porque lo unico que demuestra es como el estado castellano-centrico solo acaba en perdidas para catalunya y españa, sin ir a ningun lado.

» autor: Seguy

#301 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--461787-- — Mon, 04 Jan 2016 14:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#300 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:11:43 +0000

#173 Efectivamente.
El papelon lo tendra ERC cuando tenga entrar en un tripartito autonimista con Colamos+PSOE
y la independencia ya tal...

» autor: Seguy

#299 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--461787-- — Mon, 04 Jan 2016 14:11:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --461787--

#298 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--477022-- — Mon, 04 Jan 2016 14:10:35 +0000

#168 es todólogo.

» autor: --477022--

#297 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 14:10:08 +0000

#289 Por supuesto que ambas cosas son respetables. Pero del mismo modo que a veces hay decisiones de políticos individuales que no se discuten porque "son los que mandan", no veo por qué hay que discutir las de una asamblea que, por pequeña que sea, representa mucho mejor la opinión general del partido y sus votantes.
Por otro lado, las promesas electorales a veces no se pueden cumplir. En este caso había dos promesas que no podían cumplirse a la vez, debido a los resultados de las elecciones y al empecinamiento de Mas en no apartarse, así que había que tomar una decisión. ¿Por qué no hacerlo de modo asambleario? ¿Hubiera sido mejor que un dirigente hubiera tomado él solo la decisión, al estilo pepero?

» autor: donatien

#296 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--501667-- — Mon, 04 Jan 2016 14:09:33 +0000

#291 No. Decidieron todas las asambleas territoriales junto con el Grupo de Acción Parlamentaria (entidades). Las territoriales votaron el sábado y estaban proporcionalmente representadas en la votación de ayer.

» autor: --501667--

#295 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:08:44 +0000

#179 No has sido tu el unico inocente...
Baños o Fernandez pensaban que el que era mas importante que el quien.

» autor: Seguy

#294 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:07:10 +0000

#109 Para que lo piense... hombre, tendria muchos argumentos con que apuntalar esa argumentación, no?

» autor: Seguy

#293 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 14:07:04 +0000

#253 No te líes. No estoy hablando de investir a nadie. Has planteado qué votaría yo si fuese de JxSi (que no lo soy) ante esas propuestas. Si realmente se hiciera con una votación conjunta (y no por separado de ERC y CDC), el resultado de esa votación sería lo que se llevaría a cabo, no tiene sentido pensar que los diputados de CDC harían otra cosa.
Si lo que crees es que la votación se haría por separado, entonces la hipótesis inicial de que sería "como las CUP" es falsa.

» autor: donatien

#292 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--127714-- — Mon, 04 Jan 2016 14:06:52 +0000

#286 CDC aún no ha ganado ningunas elecciones, las ganó con UDC... AKA CiU. Lleva gobernando la derecha en Catalunya durante 40 años, le pese a quien le pese.

» autor: --127714--

#291 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:06:10 +0000

#13 Ayer no decidio el maximo organo que es la asamblea que dicen que empato en Sabadell.
Decidio el organo de control parlamentario en la que estan sobreponderadas corrientes anti-Mas.

Esto es muy gordo pues ayer se pasaron el mandato del maximo organo (la asamblea nacional) por el forro.

» autor: Seguy

#290 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 14:04:50 +0000

#251 Hicieron dos promesas y la cerrazón de JxSi hizo que llegasen a ser contradictorias. Había que decidirse e hicieron una votación. No veo qué gran drama es ese para que todo el mundo se lance contra ellos.

» autor: donatien

#289 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dareste — Mon, 04 Jan 2016 14:04:30 +0000

#167 Por tanto, sólo queda preguntar a los militantes, quienes, en principio, son una muestra bastante representativa del votante medio del partido

Es que aquí está mi principal crítica, esos 3030 votantes NO son una muestra representativa sino sesgada de los 300.000 votantes de la CUP. Como mínimo tienes dos sesgos: el de oportunidad (gente que PODÍA dedicarle 10-12 horas de un domingo a asistir a una asamblea) y sesgo de implicación (gente que QUERÍA dedicarle esas horas).

Hay muchas formas de entender e implicarse en la política. Tan respetable y válida es la del activista asambleario como la del que mediante el voto delega en unos representantes electos. No veo ningún problema (incluso aplaudo) que un partido funcione de forma asamblearia para tomar decisiones que atañen al propio partido; no obstante, en cuanto hay representantes electos dichos representantes se deben a los votantes que los han colocado ahí, y la única forma de respetar sus preferencias es cumpliendo las promesas electorales, no sometiéndolas a votación a un subconjunto sesgado de la militancia.

» autor: dareste

#288 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:03:37 +0000

#245 Coincido que se van a desinflar a favor de Colamos y ERC.
Mi duda es que si queda algo de ellos que haran se uniran al tripartito autonomista PSOE+Colamos+ERC?
El papelon que le espera a ERC sera antologico... "No volveremos a votar un presupuesto autonomista"

» autor: Seguy

#287 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:00:48 +0000

#101 Siempre dijeron que serian el acelerador del proceso, pero no hacia donde...

» autor: Seguy

#286 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 14:00:12 +0000

#88 La burguesia catalana son de falange y vota a CiUdadanos que para eso lo ha creado.
Confundir a CDC, con la burguesia catalana franquista denota falta de conocimiento del escenario.

» autor: Seguy

#285 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 13:57:34 +0000

#156 Serà codony el fruït i no condonyat la confitura, no?

» autor: Seguy

#284 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 13:56:12 +0000

#152 Solo por entender tu punto de vista.
Que ves de ultraderecha en Mas?

Si me dijeras Rajoy seria evidente pues defiende la supremacia genetica de los ricos en sus manifiestos literarios.

Y hay lo tienes presidiendo el estado español... con un 29,2 de subhumanos geneticamente inferiores... digo pobres segun el INE.

» autor: Seguy

#283 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

porwer — Mon, 04 Jan 2016 13:54:05 +0000

#262, #249 yo si veo problema.

Lo que deberían haber dicho: si es necesario, votaremos en asamblea si investimos a Mas o no.
Lo que dijeron: Por activa y por pasiva que no investirían a Mas.

Yo a eso se le llamo mentir. ¿Que hubiera pasado con todos esos votantes que no querían a Mas como presidente y votaron a la CUP creyendo su discurto pre-electoral?

» autor: porwer

#282 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Seguy — Mon, 04 Jan 2016 13:51:33 +0000

#12 Yo preveo exactamente lo contrario a un aumento de votos para la COP.
Los 10 se convertiran en zero.

8 -> Colamos
2 -> ERC

Tripartito autonomista PSOE+Colamos+ERC y CDC de cabeza de oposicion.

» autor: Seguy

#281 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

inovercy — Mon, 04 Jan 2016 13:51:18 +0000

#168 Ha dicho que le parece malo, no lo ha insultado. Decir que para decir cualquier cosa del trabajo de alguien tienes que tener su mismo estatus...

Supongo que tendremos que sacarnos el título nobiliario para criticar al rey también.

PD: Un ejemplo de como Junqueras se puede inventar la historia según le convenga:
dolcacatalunya.com/2015/08/26/zasca-del-rcd-espanol-a-oriol-junqueras-

» autor: inovercy

#280 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

aspen — Mon, 04 Jan 2016 13:50:51 +0000

#28 #83 #8 #218 Yo creo que nos equivocamos al tratar a la CUP como un sujeto único e intencional. Lo bueno de la CUP es que es un organismo que (y lo ha demostrado) se rige por lo que quieren sus integrantes. Se ha visto que había mucha gente dentro de las CUP que nunca hubiera investido a Mas. Se ha visto que había otro buen puñado que, aunque fuera con la nariz tapada, lo hubiera hecho a cambio de ciertas concesiones y por miedo a hacer descarrilar el carril de la independencia. Y muchos tienen que haber dudado un montón (y alguno ha cambiado de opinión por el camino). A los propios dirigentes de la CUP se les ha visto divididos. Es verdad que han hecho muchas votaciones (seguramente porque alguno de los dirigentes quería un acuerdo), pero es verdad que también era su obligación mostrarle a su parroquia todas las opciones, y más si el ambiente estaba dividido. Sí, es verdad, habían prometido no investir a Mas de ninguna de las maneras, pero entiendo que, si desde dentro de una organización hay dudas, los dirigentes tampoco pueden cerrar de manera absoluta el debate. Por muy mal que me caiga Mas, la gente tiene derecho a cambiar de opinión y a votar. Quizás lo malo fue prometer. Un "sólo haremos lo que se decida en votación" hubiera sido más sincero y coherente. Pero, también, para forzar un poco a JxSí, había que presionar sin medias tintas.
Yo creo que las CUP han actuado de forma muy coherente a pesar de todas las presiones externas (e incluso internas). Sí, han estado a punto de apoyar a Mas, pero porque todos los actores han llevado el proceso al límite, y hubiera sido sólo a cambio de seguir adelante con el objetivo de la independencia (que yo no comparto, pero entiendo sus dudas).
Creo, además, que las CUP han tomado buena decisión. ERC ya ha vendido prácticamente toda su parte social a cambio del objetivo de independencia, y necesitamos alguien que siga manteniendo esos ideales. Entiendo que Mas prometió muchas cosas (incluso renunciar a todo programa a cambio del poder), pero comparto con algunos sectores de la CUP la idea de que, mientras Mas controle el proceso, controla los tiempos y la capacidad de incumplir las promesas, e impide toda posibilidad de regeneración democrática catalana. Por otro lado, de aquí a los próximos días podría ocurrir que esa maniobra de las CUP consiguiera por fin forzar un movimiento dentro de JxSí para cambiar el candidato. Parece complicado, pero lo mismo hasta les sale bien el envido.

» autor: aspen

#279 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

adot — Mon, 04 Jan 2016 13:44:45 +0000

#219 ¿Que tiene que ver el Rosellón?

» autor: adot

#278 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:42:48 +0000

#277 Yo prefiero confiar en la justicia más que en una caza de brujas.

» autor: sorrillo

#277 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:38:56 +0000

#275 Políticamente sí. No lo quieres aceptar porque al final no quieres aceptar que Mas debería estar fuera de la política.

Llevaba más texto escrito pero, mira, me ahorro convencer a alguien que sabe la realidad pero se niega a aceptarla porque no le conviene o cree que no le conviene.

Un saludo.

Pd_ No es un tesorero sólo, es una trama de corrupción entera.

» autor: Jiraiya

#276 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 13:37:01 +0000

#248 entre historiadores he oído versiones tan dispares que me cuesta situarme. No te discuto la posibilidad de que haya un sesgo importante, pero no sé de quien

» autor: --149313--

#275 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:35:01 +0000

#273 Entiendo por lo tanto que alguien que según el juez no ha participado ni tenía conocimiento (tener conocimiento y no denunciarlo es delito) en los actos delictivos juzgados debe también en tu opinión ser castigado, ¿es eso?

» autor: sorrillo

#274 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

AngryBird — Mon, 04 Jan 2016 13:33:41 +0000

#100 Muchos catalanes de derechas votaron a Ciutadans. ¿O confundes catalán con independentista?

» autor: AngryBird

#273 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:32:15 +0000

#272 Las responsabilidades políticas, no las penales.

Que no te enteras o no te quieres enterar.

» autor: Jiraiya

#272 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:31:18 +0000

#270 Si el juez ya determinó las responsabilidades ¿que estás pidiendo exactamente?

» autor: sorrillo

#271 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

AngryBird — Mon, 04 Jan 2016 13:30:41 +0000

#156 Codonyat? Anda, píllate un diccionario...

» autor: AngryBird

#270 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:29:50 +0000

#267 Ammmm que ahora es El Mundo, el juez que mandó prisión preventiva a el tesorero de CDC es porque también se desayuna con El Mundo.

Cuando llegáis a este nivel de justificación, yo con todos los respetos, os mando a freír espárragos.

Cuando las sentencias judiciales hablan significa que un partido HA FALLADO al detectar casos de corrupción entre sus filas o que incluso se niegan a asumirlas hasta que un juez FUERZA mediante la retirada del acta o la inhabilitación para ejercer un cargo público.

Entonces no es que dimitan, es que lo echan los jueces y los partidos queda de nuevo como encubridores.

» autor: Jiraiya

#269 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--200913-- — Mon, 04 Jan 2016 13:29:48 +0000

#257

» autor: --200913--

#268 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

llorencs — Mon, 04 Jan 2016 13:28:05 +0000

#217 De puta madre

» autor: llorencs

#267 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:26:19 +0000

#265 Entiendo que te refieres a dar valor a las especulaciones entonces. Doy por hecho que das a El Mundo la capacidad entonces de poner y quitar políticos.

Yo defiendo que sean las sentencias las que hablen, la justicia. Y como digo lo que más me preocupa es que la justicia sea tan lenta que se convierta en injusta.

» autor: sorrillo

#266 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 13:24:48 +0000

#233 Si el independentismo no es transversal, no tiene absolutamente ninguna posibilidad. Los otros no tienen absolutamente ningún problema en ponerse de acuerdo para salvar la sagrada unidad de España.

» autor: Muth

#265 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:24:05 +0000

#263 "hay que depurar las responsabilidades políticas" vs "soy terriblemente crítico con la lentitud de la justicia en ese aspecto"

Estoy hablando de responsabilidad política. Esa que no es necesaria que un juez entre a juzgar. Cuestiones que no son delitos pero son terriblemente inmorales o responsables políticos que no fueron conscientes (ejem ejem) de las auténticas tramas de corrupción que había dentro de su partido aún siendo el máximo responsable del mismo.

A Chaves y Griñán se les forzó a dejar la política por ser responsables políticos de los ERE. Rajoy debería haber dimitido por la contabilidad en B del PP...

» autor: Jiraiya

#264 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

fpove — Mon, 04 Jan 2016 13:21:56 +0000

Mas dijo que si el era un problema se echaria a un lado, A VER SI ES VERDAD.

Si no lo hace, habra nuevas elecciones y quedara como el puto culo, subiran ERC, C's y un poco Podemos.

» autor: fpove

#263 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:21:21 +0000

#261 Responsabilidad política por las sedes intervenidas por financiación ilegal de CDC y el tesorero detenido.

Claro que hay que depurar las responsabilidades políticas de todos los casos que se den, que duda cabe.

De hecho yo soy terriblemente crítico con la lentitud de la justicia en ese aspecto, creo que hay muchos casos que ya deberían haber sido sentenciados.

» autor: sorrillo

#262 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ralph — Mon, 04 Jan 2016 13:19:25 +0000

#28 Pues yo no veo el problema. Si "marear la perdiz" es votar, ésto es realmente ejerciendo la democracia, pues que mareen la perdiz todos... que dar un cheque en blanco por x años no es democracia.

» autor: ralph

#261 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:19:17 +0000

#258 Responsabilidad política por las sedes intervenidas por financiación ilegal de CDC y el tesorero detenido.
www.elperiodico.com/es/noticias/politica/convergencia-sede-3--comision

Y antes de lanzarte a responderme e intentar limpiar la mierda del partido popular catalán no franquiciado, párate a pensar si estás defendiendo a un Rajoy catalán y si esa gente lucha y se preocupa por los catalanes.

» autor: Jiraiya

#260 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pinxu1 — Mon, 04 Jan 2016 13:19:02 +0000

#19 #12 de hecho, según el CIS es la comunidad más de izquierdas del estado. twitter.com/SergiCastanye/status/676550466319360000

» autor: pinxu1

#259 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 13:18:19 +0000

#202 Lo que haga la ANC no es culpa de la CUP. No me olvido de la promesa de no descarrilar el procés. Pero en serio, ¿son ellos los que lo hacen descarrilar proponiendo 3 presidentes alternativos (que iban en lo alto de las listas, algunos por encima de Mas)?. Y diciendo que aceptarían a cualquiera de ERC. ¿O lo hacen descarrilar los que prefieren ir a elecciones por no cambiar a un presidenciable, que además probablemente no podrá ser presidente en Marzo porqué es muy factible que lo adelante ERC?
Ambos tienen sus responsabilidades en esto, eso no se puede obviar. Pero yo que quieres que te diga, decir que todo es culpa de la CUP, la autocrítica cero que hay en JxSí. Cuando dentro de la CUP si ha habido, cuando han llevado a cabo un proceso que casi supone su ruptura, por intentar seguir adelante con todo esot, cuando lo facil era no investir a Mas y ya está. Me parece de no querer hacer un análisis un poco más profundo de todo esto. Me parece poco realista poner todo el peso sobre la CUP.

» autor: voragine_

#258 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:17:04 +0000

#256 Ah en Cataluña sólo existen responsabilidad judicial...la responsabilidad política no se tiene en cuenta?

¿Responsabilidad política por exactamente que razón?

Pero vosotros no os ibais de España porque estaba inundada de corrupción?

No.

» autor: sorrillo

#257 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--189197-- — Mon, 04 Jan 2016 13:16:00 +0000

#16 ya hece tiempo que te encontré:

» autor: --189197--

#256 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:15:30 +0000

#189 Ah en Cataluña sólo existen responsabilidad judicial...la responsabilidad política no se tiene en cuenta?

Pero vosotros no os ibais de España porque estaba inundada de corrupción?

» autor: Jiraiya

#255 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 13:14:33 +0000

#198 Saco las palomitas para demostrarte que me da igual cómo os arregléis ahí arriba con el embolado que os habéis metido vosotros solitos con el 50% de los catalanes en contra.

» autor: Jiraiya

#254 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--199729-- — Mon, 04 Jan 2016 13:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#253 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Gotnov — Mon, 04 Jan 2016 13:10:52 +0000

#201 ¿Y como lo investirías sin los diputados de CDC?

» autor: Gotnov

#252 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

manacs — Mon, 04 Jan 2016 13:10:45 +0000

#194 Las opciones que pones en #137 son engañosas. Como hay gente de la CUP que "tragaba" con Mas, también hay gente de CDC que apoyaría a Junqueras, ¿No?

como #201, me quedo con Junqueras (o Romeva, o Munté....)

» autor: manacs

#251 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

diophantus — Mon, 04 Jan 2016 13:08:07 +0000

#35 Las CUP han hecho una votación para romper una promesa electoral que establecieron como una línea roja. Es democracia interna, estoy de acuerdo, pero yo quiero votar a alguien que no rompa sus promesas, no a alguien que lo haga tras una votación interna, aunque sea pública.

» autor: diophantus

#250 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

helvetico2 — Mon, 04 Jan 2016 13:07:58 +0000

#221 Mire eso no lo sabía, me alegro mucho por los valencianos, un pueblo muy simpático y trabajador! conozco a mónica oltra como política a la q votaría si fuese de allí, en tiempos de aznar ya denunciaba muchas cosas, he visto videos en youtube de sus comparecencias en la cámara y me alegro por su vicepresidencia

» autor: helvetico2

#249 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

manacs — Mon, 04 Jan 2016 13:07:27 +0000

#28 Prometieron que no apoyarían a Mas y lo han hecho.

Como era una decisión muy importante, lo sometieron a votación entre sus bases, como debe ser. Lo que pasa es que no estamos acostumbrados a que se hagan este tipo de cosas. Estamos más cómodos votando cada 4 años y a quejarnos desde el sofá.

» autor: manacs

#248 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Deckardio — Mon, 04 Jan 2016 13:06:06 +0000

#168 Mi formación universitaria fue en la facultad de Historia (no significa tampoco nada, he llegado a conocer doctores que no sabían lo que es un ERE O.o) y he oído declaraciones a Junqueras, por ejemplo en Salvados del tipo, "a Cataluña nunca le ha venido nada bueno de España" (o del resto de España -y Évole repitiendo, ¿pero nada? -Nada) afirmaciones que -en mi opinión- nunca haría un historiador serio. En este sentido, acerca del componente propagandístico del nacionalismo recomiendo "Naciones y nacionalismo desde 1789" por Eric Hobsbawn, especialmente su introducción,

» autor: Deckardio

#247 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dillard — Mon, 04 Jan 2016 13:05:40 +0000

#19 Hombre, en el contexto español Cataluña parece el reducto de las izquierdas. Ha habido gobiernos de derechas, pero de no ser por Cataluña, ¿qué porcentaje de votos tendría el PP en España?

» autor: Dillard

#246 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 13:04:44 +0000

#240 Totalmente cierto. A mí me pasa con los catalanes que no saben escribir Cataluña cuando escriben en español. Mis dies y mi voto positivo.

» autor: --425756--

#245 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

manacs — Mon, 04 Jan 2016 13:04:24 +0000

#12 Soy votante de la CUP y los volveré a votar en ¿marzo?

Eso si, soy consciente de que, pese a que debería ganar votos por hacer lo que prometió, perderá bastantes votos en beneficio de ERC y CSQEP.

» autor: manacs

#244 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

helvetico2 — Mon, 04 Jan 2016 13:03:37 +0000

#29 En resumen, CDC antes con unió ha gobernado robando y engañando a los catalanes más de 30 años y como los votantes no son tan tontos por más q manipulen los medios de comunicación allí, se lo han jugado todo a la carta de la independencia y así no se habla de los pujol, o lo del palau donde hubo registros en las sedes de convergencia.
aquí le dejo un video para q vea como ha funcionado cataluña con ciu en el poder explicado por un abogado de pujol y ojete q esto lo ha declarado ante varios jueces, también sale roca q era de unió, el abogado de la infanta q mangoneaba en todos los ayuntamientos convergentes a cambio de servicios jurídicos pagados a precio de oro.
El saqueo de cataluña por más de 40 años, hoy en día, Mas como president lo único práctico q ha hecho han sido muchos recortes, más q rajoy, pero con los cantos de sirena de una independencia q ni su partido quería (escisión con unió), se han tapado:

www.youtube.com/watch?v=7L0zsaMvZFY

» autor: helvetico2

#243 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

diophantus — Mon, 04 Jan 2016 13:02:23 +0000

#49 El error es de ERC de permitirles hacer eso, y el error sería más grave si fueran juntos en las próximas elecciones con Mas a la cabeza de nuevo. Si ERC mantiene JxSi tiene que exigir tener el candidato, yo no entendería lo contrario.

» autor: diophantus

#242 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:01:53 +0000

#241 porque será que sabía que me dirías eso?

Seguramente por que sabes que esas fuentes no sirven de prueba para aquello sobre lo que las has aportado.

» autor: sorrillo

#241 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 13:01:20 +0000

#239 porque será que sabía que me dirías eso?, pues nada, habrá que buscar la rueda de prensa.

» autor: Mr.Google

#240 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 13:00:39 +0000

#224 es como hablar el inglés como lo hablaba el señor Landa en sus películas. Al principio nos parecía gracioso. Con el tiempo vemos que los que se reían eran los otros, se reían de lo paletos que éramos los españoles.

» autor: --149313--

#239 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 13:00:12 +0000

#235 No veo en ninguna de esas declaraciones que diga nada de dar un paso atrás. Sí lo leo en los titulares del periodista pero las citas que hacen textuales no indican eso, lo que leo es una interpretación errónea de varios medios periodísticos.

¿Me puedes indicar que cita textual de Artur Mas permite generar esos titulares?

» autor: sorrillo

#238 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:59:13 +0000

#222 así que las titulaciones académicas no sirven de nada. Bravo.

Por lo demás, criticar a alguien que tiene la máxima formación reglada como lo has hecho tu, sin argumentar NADA, es un insulto a la inteligencia y una falta de respeto. Hubieras argumentado algo y hubiera entrado a debatirlo, pero criticar por criticar y encima cagandose en los méritos académicos de la gente, .... y tu me dices necio eh? Bravo bravo campeón.

» autor: --149313--

#237 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--341687-- — Mon, 04 Jan 2016 12:58:47 +0000

#12 espero no vivir nunca el concepto ese de izquierdas que dice que vota en cataluña.

» autor: --341687--

#236 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Melirka — Mon, 04 Jan 2016 12:58:15 +0000

#231 Ya lo sé, no sé qué te hace pensar que no.

» autor: Melirka

#235 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:57:33 +0000

#229 Te vale esto?

www.naciodigital.cat/noticia/95479/mas/accepta/fer/pas/enrere/perque/r
www.regio7.cat/arreu-catalunya-espanya-mon/2015/06/21/mas-no-descarta-

» autor: Mr.Google

#234 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:57:03 +0000

#230 Pues mira, para que se te pase la pataleta, te voy a votar positivo cualquier mierda manipuladora que hayas escrito al azar. Pero un positivo tranquil. Para que veas lo que me importa.

» autor: Maki_

#233 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--344769-- — Mon, 04 Jan 2016 12:56:17 +0000

#227 Para ampliar la base hay que hacerlo por la izquierda. Y créeme que la base se tiene que ampliar. Quien no ha querido ceder poder ha sido CDC (como ya he explicado en mi anterior mensaje).

» autor: --344769--

#232 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

daTO — Mon, 04 Jan 2016 12:55:07 +0000

#52 Cuando Pujol se llevaba la pasta a Andorra también lo llamábais traidor a Catalunya??
Cuando Millet se llevaba la pasta también lo llamábais traidor a Catalunya??
Cuando Alavedra, Penafreta, Pellerols se llevaban la pasta también los llamábais traidores a Catalunya??

Cuando CiU se ha financiado con sobornos, los llamábais traidores??

pero (puta) traidora la chica esta por ser fiel a sus principios.. olé tus cojones

» autor: daTO

#231 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

bodhisatba — Mon, 04 Jan 2016 12:54:07 +0000

#218 Eran militantes y simpatizantes los que votaron.

» autor: bodhisatba

#230 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:53:52 +0000

#216 3 o 4 veces.

Una investidura, que incluye dos votaciones. Solo se ha presentado un único candidato a la investidura una única vez, en esa ocasión las CUP votaron en contra en las dos votaciones. Efectivamente lo hicieron junto a C's, PP, etc.

Igual JxSi tendrían que cambiar de estrategia. Sabían de este número desde el 27/09/2015 23:00h. Igual, quizás, podrían haber hecho algo desde entonces.

Si la estrategia que propones es romper el consenso dentro de JxSí, disolver la formación, es una estrategia que no comparto.

Ahora vete a twitter a seguir llamando traidora a Anna de la CUP, que es de tu estilo y de tus amigos convergents.

Tus faltas de respeto están fuera de lugar y llenas de mentiras, te voto negativo por ello.

» autor: sorrillo

#229 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:51:47 +0000

#215 en cambio, como ya te han demostrado, Mas si dijo que se apartaría si el era un problema, ¿porque no lo ha hecho?

No, no me lo han demostrado. He pedido citas y nadie las ha proporcionado, lo máximo que he visto ha sido una captura de un trozo de una noticia y en esa captura no se lee tal cosa en palabras de Artur Mas.

Puedes proporcionar tú las citas si lo consideras oportuno.

» autor: sorrillo

#228 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 12:51:17 +0000

#110 Me parece igual de democrático. Yo voto por un programa, por unas personas y unas decisiones. En la CUP se supone que votas por eso, para que luego ellos vuelvan a votar lo que hacen. Para eso nos podríamos haber saltado la primera votación.

» autor: --425756--

#227 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 12:50:54 +0000

#203 El problema de esto es el cortoplacismo. La Independencia no es de izquierdas ni de derechas. La Independencia significa que las decisiones que te afectan se tomen en el Parlament y no en el Congreso de los Diputados. La Independencia es ser ciudadano es una república y no siervo de una monarquía.

Una vez Cataluña sea independiente, habrá tiempo para que haya gobiernos de izquierda, gobiernos de derecha y volverán a haber gobiernos de izquierda... Pero decir que la independencia solo se hará cuando más del 50% del Parlament sean diputados de la izquierda anticapitalista e independentista... o decir que la Independencia solo se hara despues de que la derecha catalana se haya ido a la mierda, es lo mismo que decir que no quieres la Independencia.

Ojala a la CUP les molestara tanto Rajoy o Albert Rivera como les molesta Mas.

» autor: Muth

#226 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:50:37 +0000

#213 No veo ninguna estafa en eso que citas, es una lista que aglutina múltiples sensibilidades y miembros con todo tipo de ideologías.

» autor: sorrillo

#225 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Twilightning — Mon, 04 Jan 2016 12:50:23 +0000

#19 Esa frase se escucha decir mucho. Y siempre se ha dicho. Te explico el porqué.

El movimiento independentista siempre se ha vinculado a la izquierda. En los últimos años ha gobernado CiU, pero la primera opción independentista era ERC. No ha sido hasta el momento actual que la derecha catalana se ha situado en terreno independentista. Cuando se escuchaba decir "Catalunya es de izquierdas" se caía en un reduccionismo lingüístico de equiparar a los catalanes independentistas con "Catalunya".

Por eso, "Catalunya es de izquierdas", porque los indepes de toda la vida (ERC y CUP) son de izquierdas.

» autor: Twilightning

#224 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 12:50:16 +0000

#156 Pero si es igual que en español pero quitando la última letra. ¡Anda ya! ¡No nos mientras!

» autor: --425756--

#223 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Noeschachi — Mon, 04 Jan 2016 12:49:56 +0000

#101 Yo flipo en como se ha orientado el debate hacia la decisión de la CUP y no como Mas se ha agarrado a la poltrona, con trucos de mierda siendo el 4o de la lista y demás. No se que cojones hace ERC, una vez mas lamiendo la bota a cualquier precio con tal de que cambie la bandera y nada mas.

» autor: Noeschachi

#222 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 12:49:28 +0000

#211 Tener un título académico como prueba de conocimiento es falaz y de necios. Poseer un título implica que un grupo arbitrario de personas bajo motivos académicos o no consideran que eres poseedor de un conocimiento específico sobre una materia.

Una persona con o sin titulación académica de esa índole puede tener una formación similar o superior y podría saber más que la persona propuesta anteriormente.

Por último, todo el mundo es libre de opinar. "Quedar" ante el público dependerá de nivel cultural del mismo así y como su alineación política, que también variará lo que percibe de la persona que opina (también aplicable a la hora de obtener una titulación académica).

Apelar a la titulación a la hora de defender un argumento significa que la cuestión en sí te viene demasiado grande y prefieres dar por sentado que sabe el que se supone que sabe, sin pararte a cuestionarte nada (vamos, eres de los que dice que Rajoy es listísimo por sacarse el título de registrador de la propiedad). Es uno de los problemas de la educación española, que el pensamiento crítico es inexistente e incluso atacado.

» autor: --151628--

#221 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

KaborlllLLLONE — Mon, 04 Jan 2016 12:47:12 +0000

#220 Si, pero a día de hoy (y mediante pactos, todo sea dicho. Cosa que es fenomenal). Nunca los ha habido en el gobierno central.

Por cierto, en Valencia NO hay una alcaldesa de izquierdas. Es un alcalde (de Compromis, Joan Ribó, y por aquí la gente empieza a quererlo cada vez más).

» autor: KaborlllLLLONE

#220 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

helvetico2 — Mon, 04 Jan 2016 12:45:59 +0000

#26 en córdoba fue alcalde el señor anguita y dicen q fue el mejor, aun lo recuerdan. En madrid y barcelona hay alcaldesas de izquierdas, etc.

» autor: helvetico2

#219 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--271485-- — Mon, 04 Jan 2016 12:44:29 +0000

#64 la burguesía catalana que tradicionalmente siempre ha sido más reacia a la Independencia. vaya, justamente es la alta burguesía y la industria catalana quienes estaban detrás de movimientos como La Renaixença y el nacionalismo catalán del siglo XIX, para proteger sus intereses económicos.
Son los aristócratas quienes siempre han impulsado históricamente las revueltas y sublevaciones en Cataluña, como la de 1640.
Ahora algunos grandes empresarios ven la independencia como un peligro mortal a sus negocios, esa es la paradoja histórica que yo disfruto con mucho placer. Otros lo ven como una oportunidad perfecta: construir un país a medida de sus intereses, diseñado por los políticos corruptos a quienes tienen a sueldo a base de mordidas.

Pero tienes razón, los peores enemigos de Cataluña siempre han sido los catalanes, y ahí está el Rosellón para demostrarlo.

» autor: --271485--

#218 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Melirka — Mon, 04 Jan 2016 12:44:20 +0000

#8 Coherencia ninguna, antes del 27S dijeron por activa y por pasiva en mil lugares distintos que bajo ningún concepto apoyarían a Mas, que jamás lo harían y que el que les votara podía estar tranquilo. ¿Y tú crees que sus votantes han estado tranquilos estos tres meses? Dijeron que ni se plantearían investir a Mas, y han estado a un pelo de hacerlo, y lo que es más grave, la mitad de su militancia ha votado a favor de ello.

Lección de democracia o de coherencia ninguna, lo único que han demostrado es que no son nada fiables y que si no fuera por la suerte -el empate a 1515- habrían incumplido su promesa de no apoyar a Mas.

» autor: Melirka

#217 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

juanmaball — Mon, 04 Jan 2016 12:43:59 +0000

#208 Tu madre es la puta jefa.

» autor: juanmaball

#216 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:43:54 +0000

#206 62 a favor y 73 en contra, sí. 3 o 4 veces. Igual JxSi tendrían que cambiar de estrategia. Sabían de este número desde el 27/09/2015 23:00h. Igual, quizás, podrían haber hecho algo desde entonces.

Ahora vete a twitter a seguir llamando traidora a Anna de la CUP, que es de tu estilo y de tus amigos convergents.

» autor: Maki_

#215 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:43:07 +0000

#209 vamos, no me jodas, por supuesto que todo el mundo sabía que Mas era el candidato a presidir la Generalitat y por eso desde la CUP dijeron por pasiva y por activa que no le harían presidente.

en cambio, como ya te han demostrado, Mas si dijo que se apartaría si el era un problema, ¿porque no lo ha hecho?

» autor: Mr.Google

#214 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 12:43:04 +0000

#151 Si el único insulto machista es ése (puta traidora), que no lo sé (sabiendo como es este país, Internet y Twitter, me extrañaría que no hubiera recibido más), a nivel semántico opino que la duda está en si "puta" es ahí un sustantivo o un adjetivo.

Si se trata de un adjetivo, no es necesariamente machista. Es algo que se usa para reforzar otro insulto, tanto en femenino como en masculino. Es decir, le han llamado "puta traidora" como le podrían haber llamado "puto traidor" si fuera un hombre.

Si se trata de un sustantivo, es algo claramente machista, dado que utiliza "puta" como el insulto en sí, no como un calificativo del otro insulto. Es decir, sería equivalente a decir "es una puta y una traidora". Es relativamente habitual y no, no tiene equivalente en masculino ("puto" no es utilizado habitualmente como insulto en español de España ni, que yo sepa, en catalán).

Dado que todo depende un matiz indiferenciable en Twitter, y dado que en cualquier caso se trata de un insulto muy grave a alguien simplemente por no compartir su opinión, creo que el debate sobre si es machista o no es irrelevante en este caso.

» autor: Dasoman

#213 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--277661-- — Mon, 04 Jan 2016 12:42:08 +0000

#192 “Esta no es la lista de Romeva, Forcadell, Casals, Mas, Junqueras o Guardiola”, advierte la formación para dejar claro “no es la lista de nadie, es la lista de todos”.

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-08-10

Se estafo al votante, puedes cambiar de tema todo lo que quieras pero la hemeroteca siempre estará ahí.

» autor: --277661--

#212 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 12:41:10 +0000

#204 Lo siento, me olvidé que a los catalanes les daban un plus en política desde pequeñitos . No puedo luchar contra tu argumentario.

» autor: --494487--

#211 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:41:09 +0000

#207 me parece que tu sí me has entendido, la próxima vez piensa antes de escribir y antes de criticar hechos académicos, mira si tienes tu una formación académica como para opinar. Si no quedas como lo que quedas. Saludos.

» autor: --149313--

#210 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:41:02 +0000

#196 ...el candidato que disgusta a las cupaires viene avalado por 1.600.000 votos...

Permíteme que lo dude.

Si JxSi fuese tan democrático como las CUP e hiciera una votación interna, me gustaría saber cuántos de sus militantes (y ya no digamos votantes) preferían a Mas en lugar de Junqueras, Romeva o cualquier otro.

No creo que el hecho de que un partido decida tomar una decisión (que sólo le compete a él) sea despreciar a los votantes de otro partido. Los que votaron a otro, votaron a otro, punto.

» autor: donatien

#209 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:40:46 +0000

#200 entonces, ¿si era una falsa? no lo ponemos de cabeza de lista para que no reste votos entre la gente de izquierdas que vota a ERC y así hacemos un win win.

Reitero, que el candidato a la investidura era Artur Mas fue parte central de los debates electorales, salió en todos los medios de comunicación catalanes y también en multitud de medios estatales. No era un hecho desconocido, es más, seguramente era el hecho más conocido de toda a campaña electoral.

No tiene nada de farsa ni fraude explicar de forma abierta, clara, concisa y sin ambigüedades cual es el candidato de investidura de esa formación.

» autor: sorrillo

#208 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 12:39:32 +0000

#186 aunque cacófono, se puede decir "la puta ama", pero si quieres otra, "la puta jefa" no se refiere a una "Madame".

Nos la cogemos con papel de fumar.

» autor: Tensk

#207 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 12:39:13 +0000

#205 Me parece que no me has entendido.

» autor: --151628--

#206 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:38:53 +0000

#199 Sigues cometiendo el error (o tratando de manipular) diciendo que las CUP son los que han causado que se pare el proceso cuando JxSí ha presentado no se si 2 o 3 veces ya al mismo candidato a investidura

Lo presentó una vez, donde recibió los 62 votos favorables de JxSí y los 10 votos en contra de las CUP que impidieron investir un presidente que pudiera llevar a cabo la moción aprobada, incumpliendo así los plazos.

Pero EH! lo para la CUP.

Sí.

Pues igual que lo para C's

Sí.

» autor: sorrillo

#205 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:38:49 +0000

#197 entonces ya lo has entendido verdad? Me alegro. Saludos.

» autor: --149313--

#204 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:38:11 +0000

#190 sube el nivel, así no vamos a ningun lado

» autor: --149313--

#203 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--344769-- — Mon, 04 Jan 2016 12:37:56 +0000

#64 Si que lo está. Tenemos que recordar que hace un año las encuestas daban el sorpaso de ERC. Mas no convocó elecciones cuando hacía falta por miedo a no poder liderar el Procés. Luego empezó el "pressing" a ERC para la lista unitaria (presidida por Mas, claro está). ERC no tubo otro remedio que aceptar el chantaje. Ahora asistimos al "Pressig" a la CUP. Pero a estos no se los tuerce tan fácilmente. Al final tenemos a un grupo social (la derecha) que no suelta el poder. Ellos ponen su poder por encima del país. No es difícil de ver y solo hace falta repasar los acontecimientos de estos últimos dos años.

» autor: --344769--

#202 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:37:53 +0000

#188 también con la promesa de no hacer descarrilar el proyecto. Te la has olvidado? Fue tal la promesa que la ANC pidió el voto para JxSi o para ellos, y ahora han pedido perdón. Te lo has olvidado esto también?

» autor: --149313--

#201 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:37:47 +0000

#194 A Junqueras.

» autor: donatien

#200 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:37:22 +0000

#192 entonces, ¿si era una falsa? no lo ponemos de cabeza de lista para que no reste votos entre la gente de izquierdas que vota a ERC y así hacemos un win win.

Lo dicho, desde el minuto 1, JxSi era un fraude.

» autor: Mr.Google

#199 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:37:17 +0000

#183 Sigues cometiendo el error (o tratando de manipular) diciendo que las CUP son los que han causado que se pare el proceso cuando JxSí ha presentado no se si 2 o 3 veces ya al mismo candidato a investidura y volverá a presentarlo una vez más para que se lo vuelvan a negar.

Pero EH! lo para la CUP. Pues igual que lo para C's, que tampoco vota a favor de Artur Mas y les conviene tan poco a ellos, vistos los resultados en las generales, que vuelvan a haber elecciones como a JxSí.

Que te vaya bien.

» autor: Maki_

#198 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:37:01 +0000

#178 pues entonces para qué comentas? ah, sacas las palomitas cuando no sabes qué contestar?

» autor: --149313--

#197 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 12:36:47 +0000

#193 Sólo ante necios

» autor: --151628--

#196 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--109235-- — Mon, 04 Jan 2016 12:36:32 +0000

#35 De acuerdo con buena parte de tu comentario pero encuentro a faltar cosas importantes a mi modo de ver. Se trata de una situación excepcional, con mayoría independentista en el parlament y la ciudadanía mas implicada que nunca con el derecho a la autodeterminación. (olvido casual?); también podrías haber apuntado que el candidato que disgusta a las cupaires viene avalado por 1.600.000 votos, que no son pocos y en una lista de unidad con personas muy relevantes en todos los ámbitos y que dificilmente volveremos a ver en unas listas electorales.
Cuando hablas de respeto a las decisiones de un partido pequeño olvidas otra vez que lo que pretende el partido pequeño es imponer otro candidato mostrando un indisimulado desprecio por la voluntad de 1.600.000 personas, y que aunque no le pongan rostro no deja de ser una imposición de las asambleas ejemplo de democracia.
En cualquier caso, llegados a este punto lo mas higienico es volver a las urnas y que cada palo aguante su vela y felicitar de paso a los bodegueros valencianos que a buen seguro vieron aumentar sus pedidos desde madrid de cava del pais valencia.

» autor: --109235--

#195 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:36:27 +0000

#169 Pues aunque no soy de las CUP y no conozco sus estatutos, una simple búsqueda en google me ha llevado a ver que en 2008 ya se aprobaron de manera abierta:

www.vilaweb.cat/noticia/2923111/20080706/cup-aprova-nous-estatuts.html
www.directe.cat/noticia/8275/la-cup-es-dota-duns-nous-estatuts-i-es-po

O sea que tan ocultos no son. En cualquier caso, lo sucedido estos días ya es una muestra de que se escucha más a las bases que en cualquier otra formación (quitando quizás las mareas ciudadanas).

Que su web sea más o menos completa y sus community managers más o menos activos, eso ya no lo sé.

» autor: donatien

#194 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Gotnov — Mon, 04 Jan 2016 12:36:12 +0000

#147 Dime qué votarías tú si fueses a l'assamblea de Junts pel Sí y te dan esas tres opciones para elegir.

» autor: Gotnov

#193 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:35:58 +0000

#174 Puedes poner las falacias que quieras, la opinión de Junqueras sobre la teoria de la relatividad nunca podrá ser equiparable a la opinión que tenga un doctor en física. El estatus de doctor te lo da el haber demostrado unos conocimientos específicos sobre el tema. Si tu no los tienes, tu opinión es muy irrelevante, es lo que hay.

» autor: --149313--

#192 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:35:26 +0000

#187 Si el candidato de consenso era Mas, ¿porque no iba de nº 1?

Por que no es un requisito que el candidato a la investidura vaya de número uno de la lista de la circunscripción de Girona, Tarragona, Barcelona o Lleida.

No fue de número uno por que acordaron que no fuera de número uno, así lo explicaron en campaña electoral y en medios de tirada nacional, junto a la recurrente y repetitiva explicación pública que el candidato a la investidura era el candidato de consenso de JxSí Artur Mas.

Que Artur Mas era el candidato de consenso se JxSí se demostró en el Parlament cuando recibió el voto favorable de los 62 diputados de JxSí para investirlo presidente, nadie más ha cumplido ese requisito a fecha de hoy.

» autor: sorrillo

#191 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

gelatti — Mon, 04 Jan 2016 12:34:25 +0000

Creo que CDC va a romper la baraja. Como no les dejan liderar a ellos, "se llevan la pelota" del proceso, y que traten de formar gobierno las izquierdas en Marzo. Ellos podrán mientras tanto recuperar a Unió. Y de su crisis y corrupciones, ¿quién se acordará con tanto movimiento?

» autor: gelatti

#190 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 12:34:07 +0000

#184 A los sectarios aunque se den en todos los hocicos con la realidad les cuesta ver. El pruces va viento en "pompa".

» autor: --494487--

#189 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:34:04 +0000

#177 Pues nada, ya puedes llevar ese argumento ante un juez para que lo condenen

» autor: sorrillo

#188 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 12:33:59 +0000

#180 Y? la CUP iba con una promesa, no investir a Mas, y con un programa social.
Les piden que incumplan ambas cosas, no lo acpetan y la "culpa" es de ellos.
La decisión de la CUP puede no gustar, pero echarles a ellos toda la responsabilidad, cuando el que ha dicho que lo mismo daba ir primero que último no es capaz de moverse de la poltrona... Pues tampoco me parece justo.

» autor: voragine_

#187 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:33:37 +0000

#181 en #153 he puesto una entrevista a Raul Romeva donde dice claramente que en el acuerdo no pone explicitamente que el president sea Mas.
Si el candidato de consenso era Mas, ¿porque no iba de nº 1?

» autor: Mr.Google

#186 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

juanmaball — Mon, 04 Jan 2016 12:33:26 +0000

#70 A ojos de esta sociedad machista no es lo mismo ser puta que ser puto. Imagina un equivalente femenino a "el puto amo".

» autor: juanmaball

#185 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

elvecinodelquinto — Mon, 04 Jan 2016 12:33:25 +0000

#35 No te falta razón, pero creo que equivocas al generalizar de ese modo. No "toda la sociedad" es de ese palo.

» autor: elvecinodelquinto

#184 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:32:35 +0000

#166 "no nos podemos independizar porque no lo quiere la mayoría" es una excusa?? Vaya nivel, felicidades

» autor: --149313--

#183 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:32:34 +0000

#172 No afirmo que exista un candidato de consenso.

Y ante ese escenario las CUP decidieron parar el proceso, contradiciendo así una de sus promesas. Y con sus votos en contra llevaron a la situación donde probablemente se convoquen nuevas elecciones.

» autor: sorrillo

#182 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 12:32:06 +0000

#163 Llamar a una mujer puta cuando no se dedica al trabajo sexual es machista.
Decirselo despectivamente a una mujer que sí lo hace también.
Pero bueno si no lo queréis ver y os parece normal que a todas las mujeres de esta maldito país les llamen puta alguna vez en su vida es cosa vuestra y no voy a estar todo el día peleándome.

www.youtube.com/watch?v=cdwZbbL_-2M

» autor: voragine_

#181 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:31:27 +0000

#171 y a mi en 157 me dices que el candidato de consenso era Romeva

No dije eso, entendiste mal mi comentario. La palabra Romeva no aparece en mi comentario y te has equivocado al interpretar que me refería a él, en mi comentario en 157 me refería al candidato a la investidura que en todo momento durante la campaña electoral fue Artur Mas.

» autor: sorrillo

#180 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:31:17 +0000

#128 El consenso está en JxSí. La CUP qué consenso tiene? Qué union de independentistas tiene? JxSí representa 62 diputados, cuantos representa la CUP?

La CUP se ha meado encima del mayor consenso jamás juntado en torno al independentismo. A ver, que PP, C's, Podemos, todos estos también se han meado encima, pero la CUP va de independentistas.

» autor: --149313--

#179 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--344769-- — Mon, 04 Jan 2016 12:31:13 +0000

#49 Totalmente de acuerdo. Pero yo pensaba que llegados a este punto Mas ya habría dimitido. Santa inocencia la mía.

» autor: --344769--

#178 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 12:31:02 +0000

#173 Mira, mi proposición de fondo es que haga lo que le dé la real gana. Que a mí ni me viene ni me va.

Yo voy por palomitas y que siga el espectáculo:

» autor: Jiraiya

#177 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 12:30:14 +0000

#145 Haber sido elegido por el dedo del Molt Corrupto Jordi Puyol como su sucesor, no es pecata minuta.

» autor: Jiraiya

#176 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 12:30:10 +0000

#158 Es verdad, la gente vota diferente a las generales que a las autonómicas. Pero el caso de Ciudadanos lo veo diferente. Mantener ese espíritu españolista les va a costar mucho. No se puede vivir en la eterna mentira y los miedos. La gente empieza a ver, en parte gracias a Podemos, que no es tan grave lo de preguntar a la gente que quiere hacer. Por otro lado, los resultados de las generales ya no les permiten vender aquella ilusión original. Y, finalmente, también es posible que se les haya acabado parte de la financiación, después de que sus mentores hayan visto como han ido en las generales.

» autor: cosmonauta

#175 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 12:29:55 +0000

#3 Mas bien parasitada, de hecho si no hubieran regalado su voto a CDC/CIU/DIL/(futuros nombres que se le ocurran a Mas) de forma tan arbitraria creo que gran parte de los votos de podemos y de la CUP serian suyos y estarían en posición de imponer su candidato, el problema es que ahora en JXS la división de diputados es 30 CDC, 21 ERC, 11 independientes; en este estado no pueden imponer nada y ciertamente estan cautivos de los concensos que hicieron para formar JXS y ahora que les haria falta tener maniobra para seguir con su proceso(yo no soy indepe).
Si no se separa de Mas como el apestado politico que es, va a ver como muchos de sus votos se trasladan a la CUP y a Podemos en las proximas elecciones, CDC creo que hay llegado a su minimo por o que no veo posible sangria de votos por su parte.

» autor: --102220--

#174 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 12:29:45 +0000

#168 Te equivocas. Eso se llama falacia ad verecundiam. Tener un estatus no te da razón y no tenerlo no te la quita.

» autor: --151628--

#173 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:29:44 +0000

#131 lée a #64 y verás que tu proposición en el fondo es "que ERC vuelva a la dinámica de elecciones autonómicas y se deje de independencias"

» autor: --149313--

#172 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:29:38 +0000

#154 Artur Mas:
- 62 a favor de JxSí
- 25, 16, 11, 11, 10, 0 en contra de C's, PSC, CSQEP, PP, CUP y Unió respectivamente. 73 en contra en total.

No afirmo que exista un candidato de consenso. Pero que lo busquen, porque el presentado no convence al Parlament. Y luego hablas de cosas de que si la cumple lo que se demuestra que supongo que es paja porque no dices realmente nada.

» autor: Maki_

#171 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:29:30 +0000

#165 a ver que yo me aclare, en #91 dices que la CUP no acepta a Mas como candidato de consenso, y a mi en #157 me dices que el candidato de consenso era Romeva, ¿en que quedamos, el candidato de consenso era Romeva el 27S o Mas ahora?

» autor: Mr.Google

#170 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

jucargarma — Mon, 04 Jan 2016 12:29:04 +0000

Vamos que entonces ERC tendría como jefe a un jefe que no ha sido votado por sus votantes.

Todo muy lógico y tal.

» autor: jucargarma

#169 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

qwerty22 — Mon, 04 Jan 2016 12:28:57 +0000

#35 transparente... Yo les sigo pidiendo sus estatutos y no aparecen por ningún lado. Absolutamente todos los partidos catalanes y españoles los tienen bien visibles en su web. La CUP no los tiene, y no me han contestado a las múltiples peticiones por correo y Twitter.

No es por pensar mal pero a lo mejor es que en el fondo viene bien que nadie sepa qué pasa en caso de empate o si hay obligación de someter a votación tal y cual cosa.

» autor: qwerty22

#168 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:28:33 +0000

#93 y tu eres? lo digo porque para descalificar a alguien con cierto estatus se supone que tu también debes tener al menos un estatus similar. Como mínimo supongo que serás doctor.

*dicho esto, escuchándolo habrás visto sobre todo su faceta de comunicador, también supongo que habrás leído sus publicaciones para emitir ese juicio.

» autor: --149313--

#167 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:28:31 +0000

#159 Evidentemente. Pero estarás conmigo en que en este caso no es lógico un referéndum, puesto que es imposible saber quién votó a las CUP (el voto es secreto). Por tanto, sólo queda preguntar a los militantes, quienes, en principio, son una muestra bastante representativa del votante medio del partido.

¿Que es costoso? Sí, pero insisto: no estoy diciendo que siempre deba hacerse así, sólo digo que es la manera más democrática de proceder con las cuestiones más conflictivas, y que me resulta llamativo que se critique a uno de los pocos partidos que por fin lo hace.

» autor: donatien

#166 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 12:28:13 +0000

#161 De los creadores de las excusa "no he traído los deberes porque se los ha comido el perro", llega "no nos podemos independizar porque el otro no quiere"

» autor: --494487--

#165 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:26:49 +0000

#162 No.

En campaña electoral se explicó por activa y por pasiva, tanto desde JxSí como desde las otras formaciones, fue una información pública y notoria y transparente. Esa información apareció en todos los medios informativos, durante semanas, en medios catalanes y estatales. También en debates en directo a escala nacional. El elector no fue engañado al respecto, su voto era informado.

» autor: sorrillo

#164 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

zenislev_v — Mon, 04 Jan 2016 12:26:25 +0000

#64 Y las furcias... que no falten las furcias.

El señor Mas estaba arrinconado frente a un acantilado y con gente empujándole por el otro lado para que cayera. Lo único que hizo fue la única opción viable para intentar salvar los muebles leyendo el clima social del momento.

"Banderitas catalanas para unos y privatización de servicios públicos y recortes para otros." Al más puro estilo de Kang en los Simpson.

youtu.be/HMwe0nr1D2g?t=11s

» autor: zenislev_v

#163 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 12:26:24 +0000

#146 no estoy seguro de a dónde quieres llegar, pero aquí me parece que "puta" es más en plan adjetivo que sustantivo. Sea como sea, no veo sexismo por ninguna parte en esa expresión.

Otra cosa sería que se le llamase "puta" porque sea una mujer dada a las relaciones sexuales abiertas, etc. Entonces sí, y aún así se podría hablar de ello más detenidamente, pero aquí no.

Es enarbolar el argumento para sentirse legitimada.

» autor: Tensk

#162 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:26:15 +0000

#157 entonces ¿me confirmas que presentar a Romeva como candidato y número uno de la lista fue una estafa?

» autor: Mr.Google

#161 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:26:14 +0000

#87 a ver, el proceso es real, otra cosa es que no tenga las mayorías necesarias. Algunos, para negar la realidad llegáis a decir unas tonterías ...

» autor: --149313--

#160 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--264484-- — Mon, 04 Jan 2016 12:25:34 +0000

#19 Tienes razón, en parte, CiU ha ganado elecciones teniendo menos votos.

» autor: --264484--

#159 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dareste — Mon, 04 Jan 2016 12:25:08 +0000

#122 Yo no he dicho que preguntar a los ciudadanos sea una idiotez, he dicho que es logísticamente costoso y por lo tanto puede llegar a ser inoperante y, según como se pregunte, injusto.

Comparar un referendum con las votaciones asamblearias de la CUP es poco afortunado. Un referendum, al menos, garantiza el derecho a que todo ciudadano con derecho a voto se acerque a las urnas, cosa que el militante de la CUP que curraba el domingo de la asamblea no pudo hacer.

» autor: dareste

#158 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 12:24:52 +0000

#139 Es fascinante que insistas en que Ciudadanos se ha desinflado, aludiendo a su resultado en las generales, y que solamente 3 minutos después (#144) expliques que la gente vota distinto en las generales que en las autonómicas. Te contradices a velocidad de vértigo.

Te repito lo que te he dicho en #39: El voto a Ciudadanos en Cataluña es el "voto útil españolista", igual que lo ha sido el voto al PP en las generales. Si hay nuevas elecciones, Ciudadanos volverá a ser el primer partido de la oposición (o el segundo, si CDC y ERC no van juntos) a gran distancia del siguiente.

» autor: Dasoman

#157 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:24:47 +0000

#153 ¿Y?

Fue el candidato de consenso que presentaron en campaña electoral, con el que se presentaron el 27S, y no existe ningún indicio que exista ningún otro candidato que tenga el consenso de JxSí.

Lo importante siempre ha sido el consenso.

» autor: sorrillo

#156 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--149313-- — Mon, 04 Jan 2016 12:23:29 +0000

#69 es codonyat que cuesta buscarlo en google? Demasiado para algunos? Así va el país

» autor: --149313--

#155 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Joice — Mon, 04 Jan 2016 12:23:24 +0000

#57 Déjales, pobrets, les tocas al líder y pierden el norte.

» autor: Joice

#154 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:23:13 +0000

#150 Que JxSi se las apañen como quieran en su democracia interna, pero que presenten a algun candidato que reciba suficientes votos a favor para ser investido.

Presentaron el candidato de consenso de JxSí, que obtuvo los 62 votos a favor y los votos en contra de las CUP.

Afirmar que existe otro candidato de consenso de JxSí es simplemente inventarselo, que pretendas hacernos creer que las CUP pueden inventarse un candidato de JxSí es surrealista. Que las CUP solo estén de acuerdo con el proceso si se cumple lo que se ha demostrado imposible es de traca.

» autor: sorrillo

#153 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:22:44 +0000

#82 23 de julio de 2015 www.elperiodico.com/es/noticias/politica/raul-romeva-acuerdo-dice-expl "El acuerdo no dice explicitamente que el President será Mas"

Lo siento mucho por la decepción de sus votantes, pero Junts x Si ha sido una estafa desde el minuto uno.

» autor: Mr.Google

#152 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--102220-- — Mon, 04 Jan 2016 12:22:30 +0000

#20 Entiendo por lo que dices que Mas es de derechas(mas bien yo diria que rozando la ultra-derecha) pero afirmar que Cataluña es de izquiedas, despues de 23 años de gobierno de derechas, es un cambio un poco radical no.

» autor: --102220--

#151 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--278039-- — Mon, 04 Jan 2016 12:22:26 +0000

#42 la verdad es que estoy contigo: no veo dónde le han acosado por ser mujer, ergo, no veo el machismo. A estas horas de la noche no lo acabo de ver, que alguien con más comprensión lectora me ayude.
Grasias de antebraso.

» autor: --278039--

#150 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:21:29 +0000

#141 Que JxSi se las apañen como quieran en su democracia interna, pero que presenten a algun candidato que reciba suficientes votos a favor para ser investido.

Agarrarse al clavo ardiendo del acelerador me recuerda mucho a Tomas Roncero y sus 11 Juanitos y su ouija. Tómate una tila que te irá bien.

» autor: Maki_

#149 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:21:25 +0000

#142 La CUP dejó bien claro que a Mas no lo apoyarían.

Dijo muy claro que no pararían el proceso y que serían el acelerador ¿Que esperaba? Que lo cumplieran.

Pero quizá eso es esperar demasiado de las CUP. Una lástima.

Pero lo que han hecho es correcto y nada erróneo.

Aplaudamos el incumplimiento de las promesas electorales, claro que sí.

Ellos no han estancado el proceso. Eso es culpa de JxSí, por no proponer un candidato diferente.

Eso de que JxSí pueda presentar otro candidato que sí tenga el consenso dentro de JxSí es una fantasía sin ninguna base. Que las CUP prometan cosas fantasiosas y en base a ello decidan el futuro de Cataluña, a su vez incumpliendo sus promesas electorales, es bastante vergonzoso.

Y te repito, Mas dijo que se apartaría si él era un problema para el procés.

¿Puedes proporcionar una cita a esas supuestas declaraciones? (una captura de un titular con la versión "periodistica" recortada no es suficiente, a parte que esa captura que corre por aquí no dice eso que tú dices tampoco).

» autor: sorrillo

#148 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 12:20:52 +0000

#53 Y de Avalot (sección joven de UGT) es el que ha dicho Puta traidora a Anna Gabriel, nada nuevo bajo el sol.

» autor: voragine_

#147 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:20:18 +0000

#137 Entiendo que te refieres a qué pasaría ahora si JxSi fuesen como las CUP.
Esto no lo puede saber nadie, pero lo lógico para una formación como JxSi sería ofrecer a otro candidato, no hace falta que sea Junqueras, las CUP están dispuestas incluso a aceptar a alguien de CDC, pero que no sea Mas ni nadie ligado a los Pujol y a las decisiones importantes de la Administración anterior.
Eso sería lo lógico. Lo que pasa es que dentro de los partidos tradicionales debe haber una de puñaladas, favores a devolver, amenazas, etc., que ni nos lo imaginamos. Se critica a las CUP por lo de sus votaciones, pero lo de que JxSi no sea capaz de ofrecer un candidato alternativo, eso sí tiene tela.

Entiendo que finalmente iremos a elecciones, a menos que a última hora se imponga la cordura y Mas acepte hacerse a un lado.

» autor: donatien

#146 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 12:18:39 +0000

#10 Ehm, no, desde la izquierda digamos "cercana" a la CUP los insultos putófobos, apestan vayan dirigidos a quien vayan. Otra cosa, es que es normal que si está persona ha estado recibiendo insultos por todos lados pues se le dé más bombo.
Personalmente siempre he estado rajando de la gente que en algún entorno cercano decía cosas como "La puta de rita" o "que se vaya a comer coños y nos deje en paz". Lo mismo que si la crítica política contra Junqueras se basa en que está gordo o que habla raro.

» autor: voragine_

#145 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:18:18 +0000

#140 La única imputación que me consta se ha podido concretar, con toda la maquinaria del estado puesta en ello a diferencia del caso de Rajoy, es la imputación por poner las urnas el 9N.

» autor: sorrillo

#144 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 12:18:03 +0000

#134 Puedo estar equivocado, pero creo que la gente vota en clave diferente a las generales que a las catalanas. Yo mismo he votado a Podemos en las generales, "a pesar de" Ada Colau y Iniciativa, que no los puedo ni ver. Pero consideré que mi voto sería más útil que un voto independentista que tendría poca decisión.

En las catalanas no les votaría. Supongo que habrá otros como yo.

» autor: cosmonauta

#143 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 12:17:47 +0000

#79 necesario? Hombre, estamos hablando de insultar así que no creo.

Pero decir que en ese contexto "puta" sea con intención machista es buscarle los tres pies al gato. Y más cuando se puede decir "puto traidor" y nadie diría que es sexista.

Yo entiendo que el uso de "puta" es el mismo que si dijesen "maldita" o el típico "fucking" en inglés. Insultar? Seguro, machismo? No.

Nos la cogemos con papel de liar que es cosa mala.

» autor: Tensk

#142 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

llorencs — Mon, 04 Jan 2016 12:17:37 +0000

#132 Pues, muy bien. Si no son capaces de lograr un consenso es su problema.

La CUP dejó bien claro que a Mas no lo apoyarían. Esos van y presentan a Mas. ¿Qué esperabais? Apoyo incondicional al que jamás han apoyado? Por favor, no seamos hipócritas. Obviamente aquí, las CUP se pusieron entre la espada y la pared. Pero lo que han hecho es correcto y nada erróneo.

Por mucho que a los que os habéis creído el rollo de JxSí intentéis cargar la culpa en las CUP. Ellos no han estancado el proceso. Eso es culpa de JxSí, por no proponer un candidato diferente.

Y te repito, Mas dijo que se apartaría si él era un problema para el procés. Y él ha sido un problema para el procés y no se ha apartado. Así que realmente el procés le importa una mierda. Lo que quiere es mantenerse en la silla.

Eso, cualquiera con un poco de luces lo ha visto claro.

» autor: llorencs

#141 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:17:26 +0000

#138 Eso de que JxSí pueda presentar otro candidato que sí tenga el consenso dentro de JxSí es una fantasía sin ninguna base. Que las CUP prometan cosas fantasiosas y en base a ello decidan el futuro de Cataluña, a su vez incumpliendo sus promesas electorales, es bastante vergonzoso.

» autor: sorrillo

#140 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 12:17:07 +0000

#86 El proceso está parado porque no son capaces de purgarse a un corrupto del nivel de Rajoy.

» autor: Jiraiya

#139 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 12:14:55 +0000

#39 Los naranjitos son un souflé que se ha desinflado. Cuando eso pasa, sólo queda volver a empezar. Se llevaron un montón de votos de viejas asustadas, pero en las generales les han abandonado. Consiguieron 734.910 votos en las catalanas y 489.503 en las generales, un 33% menos.

» autor: cosmonauta

#138 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:14:46 +0000

#130 No sé si te has dado cuenta que eso de la manipulación del "O con Mas o nada", obviando el escenario de que JxSi puede presentar si quiere (a menos que quiera ir a unas elecciones en marzo donde no saldría para nada bien parado el independentismo) otro candidato, no funciona conmigo.

Para que copies y pegues en la respuesta, si te parece bien:

El proceso no está parado por la CUP: está parado porque JxSí no presenta un candidato que obtenga el mayor número de votos a favor de su investidura que en contra.

» autor: Maki_

#137 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Gotnov — Mon, 04 Jan 2016 12:14:02 +0000

#35 Según tú, ante un escenario como el actual, y con un planteamiento asambleario parecido al de la CUP con estas opciones; ¿qué ganaría?

Opciones:
- Cambiar Artur Mas por Oriol Junqueras, perdiendo el soporte de los diputados de CDC, manteniendo los de ERC, y sumando a la CUP
- Mantener Artur Mas (mantener soporte de los diputados de CDC, ERC)
- Ir a elecciones

» autor: Gotnov

#136 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

raigam — Mon, 04 Jan 2016 12:13:50 +0000

Se ha visto esta mañana a Artur Mas afiliándose a ERC.

» autor: raigam

#135 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 12:13:48 +0000

#82 Con Mas como presidente del Govern para dirigir a Catalunya hacia la independencia no puede salir nada bueno. El porcentaje de éxito sería de...no sé, un 3%.

Proponer a Mas para comandar la independencia es como proponer a Rajoy para reformar la Constitución.

» autor: Jiraiya

#134 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pip — Mon, 04 Jan 2016 12:12:16 +0000

#129 hombre, yo me remito a los resultados de las generales. Creo que son un dato objetivo de que Colau ha ganado impulso respecto a las autonómicas.

» autor: pip

#133 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--499656-- — Mon, 04 Jan 2016 12:12:14 +0000

#105 Por supuesto que me he inventado lo de Susana RUIZ. Aunque no todo el mérito no es mio:

» autor: --499656--

#132 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:12:03 +0000

#125 Y los de JxSí también la han incumplido

¿Que promesa han incumplido? ¿Puedes ofrecernos una cita de esa supuesta promesa?

La CUP se ha mantenido coherente con su promesa de no investir a Mas.

E incoherente en su promesa de no parar el proceso y de ser su acelerador.

La pelota siempre ha estado en el tejado de JxSí. Lo tenían fácil, proponer otro candidato.

Han propuesto el único candidato del que tenemos constancia había consenso dentro del propio JxSí, ninguna otra propuesta ha demostrado disponer ni siquiera de ese consenso, sin el cual los votos de las CUP son irrelevantes.

» autor: sorrillo

#131 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Jiraiya — Mon, 04 Jan 2016 12:11:18 +0000

#3 Eso es lo que temen algunos en CDC y ya está TV3 (la tele del Gobierno) diciendo que son una segunda vuelta del plebiscito y presionando a ERC.

Lo mejor que puede hacer ERC es desligar su futuro de CDC o verse arrastrado con Mas a la creciente indiferencia y hastío con este señor.

» autor: Jiraiya

#130 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:10:21 +0000

#124 Y es que la CUP no ha parado el proceso

El proceso está parado, el voto en contra de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo.

» autor: sorrillo

#129 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 12:10:07 +0000

#37 ¿Ada Colau subiendo? Por que yo no oigo más que gente quejándose de ella. ¿Cambiará de opinión y se implicará en la política catalana? Por que hace tres meses ni se la oyó.

» autor: cosmonauta

#128 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

voragine_ — Mon, 04 Jan 2016 12:09:58 +0000

#5 Chantaje es la mierda de TV3 diciendo "La CUP envia a Cataluña a Marzo".
Chantaje es poner toda la responsabilidad sobre la CUP cuando lo único que ha hecho JxSí para conseguir su aprobación es presentar una propuesta con parte del propio programa de JxSí en materias sociales rebajadas, ni si quiera querían aceptar su propio programa.
Ah bueno, y las vicepresidencias...
Chantaje es decir que un partidio que ha dicho des del principio que no investiría a Mas tiene toda la responsabilidad y que un político que ha dicho que no era imprescindible y que si se tenía que apartar se apartaría ahora resulta que es inamomible, pero él no es responsable de nada...

» autor: voragine_

#127 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:09:50 +0000

#115 Y en JxSí también estaba en sus manos evitar que se parara.

Quienes prometieron que nunca pararían el proceso y que serían el acelerador fueron las CUP, incumplieron esa promesa electoral.

Dijo que si era un problema para el proceso se echaría atrás.

Te insto a que pongas esa cita (no una captura de un trozo de una versión "periodistica" si no la cita completa).

¿No tienes nada que decir de las promesas incumplidas de Mas y JxSí?

En cuanto pongas la cita de alguna promesa incumplida daré mi opinión.

Los que han parado el procés no son más que JxSí y su personalismo.

El voto favorable de las CUP al candidato de JxSí habría permitido formar gobierno y habría podido evitar incumplir los plazos de la moción aprobada y habría podido evitar unas nuevas elecciones.

Votaron en contra, las CUP usaron sus 10 votos para votar en contra de lo anterior.

» autor: sorrillo

#126 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 12:08:47 +0000

#36 Espero que no.

» autor: cosmonauta

#125 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

llorencs — Mon, 04 Jan 2016 12:08:43 +0000

#107 Y los de JxSí también la han incumplido

Pero, de eso no dices nada.

La CUP se ha mantenido coherente con su promesa de no investir a Mas. La pelota siempre ha estado en el tejado de JxSí. Lo tenían fácil, proponer otro candidato. Si no podían, que se jodan y a elecciones y si los catalanes quieren seguir independientes votarán las opciones independentistas.

No creo, que cambien de ideología tan rápido en 6 meses. Y si lo hacen, hay un problema mayor. Y quizás ese independentismo sea circunstancial más que real.

» autor: llorencs

#124 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:08:16 +0000

#111 Y es que la CUP no ha parado el proceso, sino JxSi al no presentar a un candidato que obtuviera la mayoría del Parlament. Simplemente eso.

Y lo dejo aquí porque veo que te repites.

Y sí, me parece relevante que un partido que se viste más con la bandera de la democracia que con la estelada imponga un candidato sin opción a ningún otro.
Al final, oh sorpresa, los que han acabado torpedeando el procés ha sido CDC. Quien lo iba a imaginar, eh?

» autor: Maki_

#123 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:08:10 +0000

#113 Vaya, gracias

» autor: donatien

#122 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:07:51 +0000

#104 Pues muy sencillo: por la misma razón por la que el PSOE de Felipe González celebró el referéndum por la OTAN: porque hay decisiones que antes de las elecciones no se pueden valorar con exactitud (aún no se conocen los resultados ni los posicionamientos que van a tener el resto de partidos), y se trata de cuestiones en las que hay un debate abierto dentro del propio partido (en los 80 había muchos socialistas contrarios a entrar en la OTAN). Por tanto, si los dirigentes quieren hacer otra cosa, tienen la obligación moral de consultarlo. Si es un gobierno por referéndum, y si es un partido en una asamblea.

Según lo que tú dices, celebrar referendums es una idiotez, porque total, ya hemos votado a alguien para que nos gobierne durante 4 años sin que le importe lo que pensamos.

Naturalmente, no es así, y en ocasiones surgen temas difíciles en los que lo coherente, y sobre todo lo democráctico, es preguntar.

» autor: donatien

#121 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

P.Bateman — Mon, 04 Jan 2016 12:07:27 +0000

#53

Bueno los de UGT llevan descalificados décadas.

No habrá habido políticos del PSOE y de UGT y sin despeinarse.

» autor: P.Bateman

#120 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 12:07:26 +0000

#116 Es más, para que queremos la Independencia?

» autor: Muth

#119 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

vicvic — Mon, 04 Jan 2016 12:07:03 +0000

#52 Si, tienes razón: la gran visión que teneis algunos es JODER a Cataluña, a la otra mitad de ciudadanos que vivimos en ella, al RESTO de España y atentar contra la democracia y el respeto a las leyes.. ¡Gran visión y misión que teneis! Pero la fustracción que vais a tener este 2016 va a ser de ordago, afortunadamente para el resto

» autor: vicvic

#118 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 12:06:22 +0000

#12 La CUP ha tenido muchos votos prestados de ERC porque ha habido gente que creía que sería la CUP la que aceleraría el proceso.

Por otro lado, después del esperpento, muy probablemente una parte de sus votantes no independentistas estaran encantadisimos de votar a Podemos, especialmente si Ada Colau es candidata.

» autor: Muth

#117 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

alexwing — Mon, 04 Jan 2016 12:06:18 +0000

Ahora va Mas y se afilia a ERC.

» autor: alexwing

#116 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--415308-- — Mon, 04 Jan 2016 12:06:04 +0000

#64 ...y furcias. Que no falten

» autor: --415308--

#115 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

llorencs — Mon, 04 Jan 2016 12:06:02 +0000

#94 Y en JxSí también estaba en sus manos evitar que se parara. Proponer a otro que no fuera Mas.

Y Mas dijo lo que dijo. Ha incumplido su promesa. Dijo que si era un problema para el proceso se echaría atrás. No lo ha hecho.

¿No tienes nada que decir de las promesas incumplidas de Mas y JxSí?

Los que han parado el procés no son más que JxSí y su personalismo.

» autor: llorencs

#114 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:05:29 +0000

#100 Destruir no creo, pero no permitir estar gobernados y representados por partidos corruptos demostrados. No creo que tengan mucho problema en que exista la derecha. El problema es su corrupción.

» autor: Maki_

#113 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Mr.Google — Mon, 04 Jan 2016 12:05:17 +0000

#35 creo que me voy a imprimir tu comentario y lo voy a enseñar por todos lados.

» autor: Mr.Google

#112 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 12:04:52 +0000

#77 Sí, pero eso es una versión idealista. Es "Lo que debería de hacer Cataluña", por un señor de izquierdas. Y ojo, que estoy de acuerdo al 100% con lo que dices, pero vendérselo a los Catalanes en una campaña electoral es inútil.

Yo te estoy hablando de marketing político, algo en lo que Podemos ha hecho un trabajo excelente este último año y medio (excepto en Cataluña, donde patinó). Para ello ha tenido que renunciar a algunas cosas, sí, pero se ha quedado más cerca que nunca de que la izquierda tenga poder real en este país, influenciando a otros partidos y consiguiendo cosas con las que IU sólo podía soñar.

En Cataluña Iglesias se tiene que dejar ver solamente para pronunciar la palabra "REFERÉNDUM" y dar paso a otros personajes catalanes que sean los que lleven la voz cantante. Conseguir el apoyo explícito de Colau sería fundamental, pero también tener un candidato que pudiera arrastrar votantes por sí mismo, en lugar de una marioneta sin carisma como el que pusieron la última vez.

Si yo fuera Pablo Iglesias ya estaría de rodillas frente a la puerta de alguien como Ernest Urtasun para que volviera de Bruselas y liderara CSQEP o el que sea el nombre que elijan.

» autor: Dasoman

#111 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:03:41 +0000

#108 JxSí tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y decidieron parar el proceso.

Quienes prometieron que nunca pararían el proceso y que serían el acelerador fueron las CUP, incumplieron esa promesa electoral.

"El candidato de consenso de JxSí" salido de las primarias en un proceso muy claro y democrático y sin ningún tipo de "por mis cojones así o me bajo del carro y pacto con el PP en Madrid como toda la vida". De ese consenso.

Eso puede que te parezca relevante pero no lo es. El cómo se llegase a ese consenso no altera que se llegase a ese consenso y que sus diputados fueran fieles a mantenerlo.

» autor: sorrillo

#110 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 12:03:29 +0000

#90 Tampoco perdemos tanto tiempo. Por ejemplo, a día de hoy todavía no se sabe qué pasará con el Gobierno de España (ni parece que lo vayamos a saber durante esta semana), y mira que hace días que se celebraron las elecciones. No se pierde mucho más tiempo en las asambleas como las de las CUP que en las reuniones a puerta cerrada como las que pueda hacer Rajoy.

En todo caso, yo no digo que la democracia "tenga que ser" así, pero que lo que hacen las CUP es más democrático que lo que hacen el resto de partidos, sin duda, y llama la atención que reciban tantas críticas por ello.

» autor: donatien

#109 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--345255-- — Mon, 04 Jan 2016 12:03:19 +0000

#2 Si para que piense que han maniobrado contra el y esto sea una traición historica, ese no lo saca de ahi ni su puta madre

» autor: --345255--

#108 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 12:02:53 +0000

#94 JxSí tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y decidieron parar el proceso.

"El candidato de consenso de JxSí" salido de las primarias en un proceso muy claro y democrático y sin ningún tipo de "por mis cojones así o me bajo del carro y pacto con el PP en Madrid como toda la vida". De ese consenso.

» autor: Maki_

#107 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:02:39 +0000

#106 Es problema de las CUP ya que han sido incapaces de cumplir su promesa electoral, la han incumplido flagrantemente.

Su división interna al respecto ha sido notoria.

» autor: sorrillo

#106 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

eboke — Mon, 04 Jan 2016 12:01:58 +0000

#102, ya, pero ése es el problema de JxSí, no de las CUP,

» autor: eboke

#105 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:01:57 +0000

#103 Y yo que pensaba que el candidato iba siempre el primero en la lista.

No te acostarás sin saber una cosa más.

¿Como el PSOE que puso a Pedro Sánchez pero en realidad era Susanita RUIZ?

Desconozco si el PSOE presentó a Susana Ruiz como candidata a la presidencia, creo que eso te lo has inventado. ¿es así?

» autor: sorrillo

#104 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dareste — Mon, 04 Jan 2016 12:01:45 +0000

#35 Yo creo que lo que se le critica a la CUP es la falsa equivalencia que hacen entre democracia y asamblearismo. Por mal que nos pese, ya no estamos en la antigua Atenas donde los pocos cientos de ciudadanos con derecho a voto y sin nada más que hacer se arrejuntaban una tarde cualquiera para debatir y votar sobre los asuntos de la polis.

En una democracia moderna hay que representar y agregar las preferencias de millones de personas. Al menos mientras el voto electrónico no supere ciertos escollos, la forma más operativa de lograr esto es delegar en unos cientos de representantes que debaten, votan y deciden asuntos sin requerir una consulta directa al ciudadano, logísticamente muy costosa.

La CUP llevaba en su programa no votar investidura a Mas, y cosecharon 300.000 votos en las elecciones. Por qué a la hora de la verdad hay que someter a votación asamblearia algo que era una promesa electoral? Por qué el voto de 3000 militantes tiene más valor que las preferencias del otro 99% de votantes que quisieron delegar en la CUP su representación en el parlamento? Qué pasa si, aunque sea consciente y acepte ese funcionamiento asambleario, ese domingo no puedo acudir a votar a la asamblea?

La CUP ha demostrado la inoperancia del método asambleario. Por suerte para ellos, ha salido el no a Mas y han mantenido la promesa electoral, de no haber sido así hubieran demostrado también la injusticia de este método.

» autor: dareste

#103 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--499656-- — Mon, 04 Jan 2016 12:01:00 +0000

#97 Y yo que pensaba que el candidato iba siempre el primero en la lista.

¿Como el PSOE que puso a Pedro Sánchez pero en realidad era Susanita RUIZ?

» autor: --499656--

#102 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 12:00:51 +0000

#99 No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea

El de consenso de JxSí

» autor: sorrillo

#101 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

zULu — Mon, 04 Jan 2016 12:00:35 +0000

#12 Si si, ja ho vorem, la que se os quedarà cuando pierdan la mitad.

La cup ha sido un palo en las ruedas del proceso, se les ha visto el plumero y ya poco podrán hacer para enmendarlo

» autor: zULu

#100 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 11:59:34 +0000

#63 La gente de la CUP estan obsesionados en destruir a Mas y a Convergencia. No digo que sea un objetivo ilícito, pero evidentemente, sin Convergencia, el proceso está muerto porque solo con los independentistas de izquierdas no se conseguirá una mayoría suficiente.

Por otro lado, si la derecha catalanista se va a la mierda, a quien se supone que van a votar los catalanes de derechas?

» autor: Muth

#99 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

eboke — Mon, 04 Jan 2016 11:59:26 +0000

#82, "Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad"

Y la CUP dijo hasta la saciedad: Nunca, nunca, nunca investiremos a Artur Mas. Ahora, si Artur Mas dice que si el problema es él se aparta y lleva tres meses rompiendo todo lo que toca... no culpéis a la CUP, que suficiente hizo sometiendo a votación investir al cobarde.

"Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica"

¿Decías de falacias?

"a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso."

No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea de un partido lleno de casos de corrupción.

» autor: eboke

#98 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--299336-- — Mon, 04 Jan 2016 11:59:11 +0000

Las CUP han propuesto a Romeva, Junqueras o Munté. Tres opciones para seguir con el Procès. Eso no es inmovilismo.

JxSí no se mueve un ápice de su postura inicial de investir a Mas.

Y echa la culpa de que no se avance al inmovilismo de las CUP.

Pues vale.

A ver, los defensores de Mas, un poco de coherencia.

» autor: --299336--

#97 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:58:55 +0000

#95 Ha presentado al candidato de investidura que prometieron en campaña electoral, el mismo candidato a la investidura que fue motivo de debate constante y de múltiples noticias al respecto. Nadie puede afirmar sin que se le caiga la cara de vergüenza que no se sabía cual era el candidato de investidura de JxSí con el cual ganaron las elecciones el 27S.

» autor: sorrillo

#96 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--403917-- — Mon, 04 Jan 2016 11:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --403917--

#95 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--499656-- — Mon, 04 Jan 2016 11:57:37 +0000

#67 ¿JxSi ha presentado a Romeva de candidato o al Nº4?

» autor: --499656--

#94 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:56:52 +0000

#91 El proceso está parado porque

Bueno, al menos eso sí lo admites.

Las CUP tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y votaron a favor de parar el proceso.

JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya.

Si las CUP no aprueban el candidato de consenso de JxSí ese hipotético candidato al que te refieres puede no existir, depende de las CUP apoyar el candidato de consenso de JxSí o votar en su contra.

» autor: sorrillo

#93 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 11:56:46 +0000

#85 Le he escuchado, este tipo ha hablado bastante de historia.

» autor: --151628--

#92 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 11:55:51 +0000

Me encantan los lloros de los indepes, si tan frágil es un proceso, si tan rápido se para, desmonta y acaba... quizá es que no hay proceso si no humo, ¿no?

» autor: --151628--

#91 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:55:39 +0000

#86 El proceso está parado porque JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya. El acelerador será cuando empiece la legislatura.

Insisto, para broma de mal gusto, esta:

» autor: Maki_

#90 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 11:54:29 +0000

#35 Por que todo eso es menear la sopa boba. Nos tachamos de democráticos e hinchamos bien orgullosos el epcho mientras la gente pierde sus casas o incluso mas importante: perdemos tiempo.

Si la democracia tiene que ser así, es que sobran los partidos y parlamentos, lo que tu dices no es mas que una vuelta de tuerca a lo que ya hay.

» autor: --425756--

#89 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:54:18 +0000

#75 De hecho, si quisieras a Junqueras también habrías votado JxSí, pero habría gente que diría que lo que querías era a Mas. La ERC desapareguda.

» autor: Maki_

#88 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--127714-- — Mon, 04 Jan 2016 11:54:10 +0000

#12 La burguesía catalana, que lleva gobernando 40 años, aprueba tu comentario, se ríe en tu cara, y sigue a lo suyo.

» autor: --127714--

#87 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 11:54:05 +0000

#81 Un proceso irreal e imaginario, pero es un proceso.

» autor: --494487--

#86 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:53:47 +0000

#84 Ni investir a Mas ni parar el proceso.

El proceso está parado

El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para parar el proceso y fue aplaudido por los detractores del proceso.

Y lo de que serían el acelerador ha sido una broma de mal gusto.

» autor: sorrillo

#85 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 11:53:05 +0000

#80 Has leído sus publicaciones?

» autor: Muth

#84 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:52:56 +0000

#78 La CUP está cumpliendo sus promesas: Ni investir a Mas ni parar el proceso. Quien lo para son los del equipo "Artur o nada".
Suficiente han hecho en la CUP tratando de hacer malabares para tirar adelante todo mientras JxSí se quedaba inmóvil.

» autor: Maki_

#83 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

davokhin — Mon, 04 Jan 2016 11:52:51 +0000

#8 de acuerdo contigo, pero sobretodo con #28 . Antes de las elecciones dijeron que en ningún caso investirían a Más, y luego se inventaron una votación y estuvieron a 1 sólo voto de hacerlo.

» autor: davokhin

#82 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:52:21 +0000

#75 si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva.

Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad, esa cuestión fue incluso protagonista de los debates. Poner en duda eso es usar argumentos falaces.

Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento.

Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso.

» autor: sorrillo

#81 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 11:52:20 +0000

#76 Dijeron que la Declaración Unilateral de Independencia no era posible. Pero que seguirian adelante con el proceso.

» autor: Muth

#80 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--151628-- — Mon, 04 Jan 2016 11:52:16 +0000

#64 Como historiador deja mucho que desear.

» autor: --151628--

#79 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

juliander — Mon, 04 Jan 2016 11:50:41 +0000

#70 puta es necesario cuando ya le llaman traidora?

» autor: juliander

#78 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:50:21 +0000

#73 Claro que no tienen el consenso, como que los de CDC no permitirían otro que no fuera convergent.

Por lo menos admites que las propuestas de las CUP no eran viables, no eran soluciones si no problemas y excusas para incumplir sus promesas electorales.

» autor: sorrillo

#77 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ANTONIO22 — Mon, 04 Jan 2016 11:49:52 +0000

#29 sinceramente, no se porque tendría que haber menos Iglesias/Errejón y más Cataluña. Creo que Cataluña debería dejar de mirarse tanto el ombligo y abrirse más. Los problemas de los catalanes son los problemas del resto de españoles, y la defensa del referendum a nivel nacional ya la hace Podemos ahora mismo.

» autor: ANTONIO22

#76 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 11:49:32 +0000

#64 Yo mas bien veo que se están riendo de los catalanes, quizás porque los políticos han descubierto que es donde hay gente más manipulada. La prueba está en que se aprovechan de la memoria de pez de algunos. Nada más acabar la elecciones los de la CUP y miembros del CDC dijeron que la independencia no era posible. Otra cosa es que los tontos vayan modificando su realidad a medida que van ocurriendo los acontecimientos. Ninguno se quiere quitar la careta y quedar en evidencia de todo este paripé.

» autor: --494487--

#75 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

eboke — Mon, 04 Jan 2016 11:49:28 +0000

#62, si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva. Que mucho nos reímos de Rajoy dejando ir a Soraya, pero lo de Mas está al mismo nivel.

Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,

Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.

» autor: eboke

#74 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

angelitoMagno — Mon, 04 Jan 2016 11:48:57 +0000

#19 Para la "true left" su propio país, nación o municipio son de izquierdas, solo que no lo saben. Y votan a la derecha porque están engañados, aunque en el fondo son de izquierdas.

Es como ser de UPyD, que muchos lo son pero no lo saben

» autor: angelitoMagno

#73 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:48:30 +0000

#67 Claro que no tienen el consenso, como que los de CDC no permitirían otro que no fuera convergent.

Lo unico bueno de las elecciones de marzo es que Unió se volvería a presentar para volver a fracasar de nuevo, para felicidad de muchos.

» autor: Maki_

#72 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tarambanasus — Mon, 04 Jan 2016 11:48:15 +0000

Me da a mi que si es por el Mas ese.... "Antes muerta que sin silla"

» autor: Tarambanasus

#71 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 11:48:03 +0000

#51 estamos bastante de acuerdo

» autor: Tensk

#70 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 11:47:46 +0000

#56 acoso tal vez, no entro en la calificación exacta, pero machismo?

» autor: Tensk

#69 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--425756-- — Mon, 04 Jan 2016 11:47:12 +0000

#19 Meeemmbrill

» autor: --425756--

#68 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

jaz1 — Mon, 04 Jan 2016 11:47:06 +0000

#29 no lo dudes que es un suicidio
el ridiculo es lo que los catalanes no soportamos, y es como han estado viviendo estos ultimos meses

» autor: jaz1

#67 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:46:12 +0000

#63 El candidato que presentó JxSí fue el mismo que presentó durante la campaña electoral, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.

» autor: sorrillo

#66 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

dr_zoidberg — Mon, 04 Jan 2016 11:45:46 +0000

#35 Lo más sensato que he leído en mucho tiempo.

» autor: dr_zoidberg

#65 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

angelitoMagno — Mon, 04 Jan 2016 11:45:27 +0000

Yo no lo consideraría acoso machista, más bien se trata de un caso de acoso masista.

» autor: angelitoMagno

#64 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Muth — Mon, 04 Jan 2016 11:45:03 +0000

#3 ERC no está secuestrada. Simplemente, Oriol Junqueras es historiador y sabe que los peores enemigos de los catalanes hemos sido siempre los catalanes. También tiene las suficientes neuronas para saber que la Independencia solo se conseguirá si derecha e izquierda hacen una tregua durante el proceso. Nadie puede luchar dos batallas al mismo tiempo y ganarlas ambas. Mas puede gustar más o menos, pero estaba liderando el proceso, y arrastrando a la burguesía catalana que tradicionalmente siempre ha sido más reacia a la Independencia.

En fin... Yo me ire a hacer mi propia Independencia. Con casinos.

» autor: Muth

#63 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:44:20 +0000

#54 El dilema de la CUP han sido dos promesas:

1. No investir a Más
2. No parar el proceso.

Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.

BONUS TRACK:

» autor: Maki_

#62 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:44:14 +0000

#61 El candidato de JxSí, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.

» autor: sorrillo

#61 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

eboke — Mon, 04 Jan 2016 11:43:14 +0000

#58, el proceso está parado desde que se intentó investir a Mas. Propones desde un inicio a Romeva o a Junqueras y ya tendríamos Govern.

» autor: eboke

#60 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

jaz1 — Mon, 04 Jan 2016 11:42:23 +0000

#6 ahi le has dado !!!!

» autor: jaz1

#59 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 11:42:00 +0000

. Me lol con este paripé.

» autor: --494487--

#58 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:41:47 +0000

#57 El proceso está parado, lo está desde que las CUP en sede parlamentaria votaron en contra de formar un gobierno que pudiera llevar a cabo la moción que aprobaron junto a JxSí, moción que ha incumplido los plazos. Y ahora todo apunta que vamos a nuevas elecciones.

El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para crear esta situación.

Lo que proponen las CUP es que se rompa el acuerdo que permitió la creación de JxSí.

» autor: sorrillo

#57 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

eboke — Mon, 04 Jan 2016 11:40:36 +0000

#54, no lo incumplen, están proponiendo cosas como un candidato diferente a Mas (cualquiera de la lista serviría, preferiblemente uno de ERC). El único que frena es Artur Mas, con el beneplácito de JpS.

» autor: eboke

#56 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

juliander — Mon, 04 Jan 2016 11:36:27 +0000

#10 ha dicho que es acoso machista. No machismo a secas.

Y tiene razon: "puta traidora" es acoso, y tambien es machista.

» autor: juliander

#55 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

nEwI — Mon, 04 Jan 2016 11:35:52 +0000

La CUP siempre dijo desde el primer momento que otro candidato no supondría problemas. El principal obstáculo para la independencia siempre ha sido Más.

» autor: nEwI

#54 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 11:35:15 +0000

#50 El problema con las CUP no es lo que cumplieron si no lo que incumplieron:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.

» autor: sorrillo

#53 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--385259-- — Mon, 04 Jan 2016 11:35:01 +0000

#30, Neus Munté trabajó como abogada en UGT y es de Convergencia. Pertenezco a un partido de derechas pero trabajo en un sindicato de izquierdas.....

» autor: --385259--

#52 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Die_Spinne — Mon, 04 Jan 2016 11:34:47 +0000

A esta Mujer la hemos llamado traidora a Catalunya unos cuantos, porque lo pensamos de corazon, porque es una pequeña arrogante inconsciente y sin ninguna visión ni siquiera de los objetivos que persigue su formación. Pero en toda la conversación de twitter que arrancó ayer tarde no he visto ningún insulto machista. Victimizar y meter maraña , de eso sabe mucho la "botiflera" esa. Que vuelva a su casa ocupa y deje la política para los mayores (desde el móvil seguro que hay 1 millón de faltas)

» autor: Die_Spinne

#51 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--60436-- — Mon, 04 Jan 2016 11:34:23 +0000

#10 hombre, no considero yo que sea machismo sino ser simplemente gilipollas.

» autor: --60436--

#50 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:33:58 +0000

#6 No. CDC ha fagotizado ERC y la tiene de putita atrapavotos en JxSí.
Covergència prefiere ir a las elecciones en marzo a renunciar a una presidencia de los suyos.

Pero los traidores son los de la CUP que hacen lo que dijeron en campaña.

» autor: Maki_

#49 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

yemeth — Mon, 04 Jan 2016 11:33:51 +0000

#3 Yo es lo que no entiendo. En las generales ha quedado claro que ERC tiene más apoyo que Convergencia. Entonces, ¿a cuento de qué eso de que Mas tenga que ser necesariamente el candidato? Tras las generales es más obvio que nunca que lo de JxSi fue en parte para Convergencia una maniobra para "disimular" la debacle de Mas tras años de recortes y corrupción.

» autor: yemeth

#48 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Nitros — Mon, 04 Jan 2016 11:33:44 +0000

#29 Bueno, si es un suicidio para el procés porque la gente ya tiene otro punto de vista, no veo el problema.

Personalmente, creo que el rebote de muchos catalanes viene del gobierno en mayoría del PP en estos cuatro años (sentencía del TC contra el estatut incluida). Las elecciones generales han puesto un nuevo clima y, posiblemente, algo de esperanza en el diálogo y la solución pacífica.

Aunque tampoco veo inconveniente con que pongan a un candidato de ERC ahora y continuen con el procés. A fin de cuentas, hagan lo que hagan lo van a tener que ratificar los catalanes al final por referendum.

» autor: Nitros

#47 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--466766-- — Mon, 04 Jan 2016 11:32:25 +0000

#23 O hacer como en los discursos de izquierdas, sois putos traidores y putas traidoras.

» autor: --466766--

#46 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Maki_ — Mon, 04 Jan 2016 11:32:15 +0000

#5 Quien chantajea a quien? Porque lo que vemos es "O CDC mandando o nada y vosotros traidores"

» autor: Maki_

#45 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--466766-- — Mon, 04 Jan 2016 11:31:00 +0000

#21 No, como los primeros 3/4 de la nueva película de Tarantino, The hateful eight.

» autor: --466766--

#44 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--494487-- — Mon, 04 Jan 2016 11:30:55 +0000

#16 No puede ser, si los catalanes son seres de luz

» autor: --494487--

#43 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

qwerty22 — Mon, 04 Jan 2016 11:29:41 +0000

#29 Me estas diciendo que en las proximas elecciones los partidarios de la independencia no sacarán mayoría absoluta??

Y eso es motivo para seguir con el proces ahora en lugar de convocar nuevas elecciones? Que es eso, independencia por encima de la opinión de los catalanes?

Si las proximas elecciones matan el proces, es que merecía morir. Si quieren seguir con él que demuestren que es lo que quieren los catalanes y no una carambola electoral favorecida por la partición en circunscripciones y la ley d'Hont.

» autor: qwerty22

#42 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

garbage — Mon, 04 Jan 2016 11:29:06 +0000

O estás de acuerdo conmigo o eres un machista

» autor: garbage

#41 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--202272-- — Mon, 04 Jan 2016 11:27:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#40 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--129682-- — Mon, 04 Jan 2016 11:26:09 +0000

ERC ya ha demostrado sus principios.

» autor: --129682--

#39 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 11:13:56 +0000

#34 "Los naranjitos caerían fuertemente". ¿Tú crees? Yo creo que hasta subirían. En España se estrellaron porque la gente vio a última hora que el "voto útil" de la derecha era el PP. En Cataluña es a la inversa, el voto útil españolista es ahora C's. Yo creo que el PP bajaría todavía más y Ciudadanos ganaría algún escaño.

» autor: Dasoman

#38 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--224042-- — Mon, 04 Jan 2016 11:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224042--

#37 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pip — Mon, 04 Jan 2016 11:12:08 +0000

#34 yo veo muy improbable que suban en escaños. Ya hay un "cierto desgaste" del proceso como reconocen ellos mismos, y esta vez las elecciones son cuando marcan los plazos, no elegidas en el momento álgido de excitación patriótica tras la diada. Además, Ada Colau está en su mejor momento y subiendo.
Por no decir que es muy difícil que se vuelvan a presentar juntos porque no interesa ni lo más mínimo a ERC.

» autor: pip

#36 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ur_quan_master — Mon, 04 Jan 2016 11:12:01 +0000

#34 ¿ Se ha a volver a presentar JxS?

» autor: ur_quan_master

#35 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

donatien — Mon, 04 Jan 2016 11:11:06 +0000

Las enormes críticas y presiones que está recibiendo la CUP son una muestra de cuán lejos está toda la sociedad, comenzando por los periodistas y tertulianos, y acabando por el ciudadano medio de a pie, de la verdadera democracia.

Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.

Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.

Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.

Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.

» autor: donatien

#34 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

cosmonauta — Mon, 04 Jan 2016 11:08:43 +0000

#29 No lo veo tan mal para JxSI en unas nuevas elecciones. Los naranjitos caerán fuertemente, la CUP perderá algún escaño,...podemos y compañía quizás suben ( si consiguen explicarle a la gente como se llama su partido).

En escaños, es posible que JxSI suba y todo.

» autor: cosmonauta

#33 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pip — Mon, 04 Jan 2016 11:08:35 +0000

#31 sí, pero a una semana del plazo final la cosa cambia. O ponen a otro o elecciones y desastre para el procés, especialmente desastre para ex-CDC. Las voces a favor de poner a Neus Munté o cualquier otro van subiendo de volumen cada hora que pasa.

» autor: pip

#32 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--412551-- — Mon, 04 Jan 2016 11:07:09 +0000

#4 quién te dice que en la CUP no llevan votando desde el mismo 28S (antes incluso quizá) sobre esa opción y otras?

» autor: --412551--

#31 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 11:06:15 +0000

#30 Pero es que Tardá lleva diciendo eso desde el día de las elecciones prácticamente. Otra cosa es que en CDC le hagan caso. Parece que han convencido hasta a Junqueras de que mantener a Mas es vital para que la burguesía catalana siga apoyando el procés.

» autor: Dasoman

#30 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pip — Mon, 04 Jan 2016 11:03:51 +0000

#29 Voto por Neus Munté. Acaba de decir Joan Tardá de ERC que prefiere que Mas se haga a un lado y ponga a otro compañero de Convergencia.

» autor: pip

#29 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Dasoman — Mon, 04 Jan 2016 11:02:14 +0000

#25 ERC ganaría las elecciones, sí, pero es un suicidio para el procés. La mayoría absoluta de diputados independentistas no está garantizada si el más que probable bajón de CDC se lo lleva la abstención. Aparte, la inercia de Podemos ahora mismo es positiva y si han aprendido de los errores de la campaña anterior (básicamente menos Iglesias/Errejón y más Cataluña) podrían restarle votos a la CUP, ERC y, sobre todo, a un PSC que no será capaz de desvincularse del juego de tronos interno que tiene montado el partido a nivel nacional, con el NO al derecho a decidir como una bandera que da poquitos votos en Cataluña (y que ya están acaparados por C's y PP).

» autor: Dasoman

#28 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

porwer — Mon, 04 Jan 2016 10:58:31 +0000

#8 tampoco exageres. El bofetón de coherencia habría sido rechazar a Mas sin marear la perdiz.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.

» autor: porwer

#27 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

andando — Mon, 04 Jan 2016 10:57:49 +0000

#25 Vivo cerca de Sant Vicenç y no se puede ni dormir del ruido de afilar cuchillos

» autor: andando

#26 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

KaborlllLLLONE — Mon, 04 Jan 2016 10:53:05 +0000

#12 Yah, tan de izquierdas como es lo es la española a pesar de que nunca ha gobernado un gobierno de izquierdas en ningún sitio.

» autor: KaborlllLLLONE

#25 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

pip — Mon, 04 Jan 2016 10:51:56 +0000

También apoyarían a Neus Munté aunque sea de Convergencia, y a Raül Romeva, al que consideran independiente.

Yo no descartaría que finalmente propusieran a otro porque ir a elecciones es un suicidio para ex-CDC. Pero a ERC le conviene más volver a votar y liderar ellos el chiringuito. Ahora mismo tienen que estar los cuchillos muy, muy afilados.

» autor: pip

#24 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

andando — Mon, 04 Jan 2016 10:50:40 +0000

#8 gracias por reconocerlo, algunos seguíamos confiando en las CUP y el #pressingCUP desde todos lados ha sido brutal

» autor: andando

#23 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--51656-- — Mon, 04 Jan 2016 10:47:52 +0000

#10 Para que no suene machista tiene que ser put@ traidor@

» autor: --51656--

#22 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

ur_quan_master — Mon, 04 Jan 2016 10:44:57 +0000

#11 En marzo cambiará el cuento: "cuando despertó, el dinosaurio ya no estaba ahí”

» autor: ur_quan_master

#21 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sotillo — Mon, 04 Jan 2016 10:43:06 +0000

#9 ¿Emoción, dices. Como la Guerra de las Galaxias..?

» autor: sotillo

#20 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--330149-- — Mon, 04 Jan 2016 10:38:11 +0000

#19 También hay que ser bastante membrillo para deducir lo que expones, cuando doy a entender lo contrario.

» autor: --330149--

#19 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

p11951 — Mon, 04 Jan 2016 10:33:25 +0000

#12 Catalunya es de izquierdas

¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!

No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.

» autor: p11951

#18 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--423339-- — Mon, 04 Jan 2016 10:29:44 +0000

Que pongan a Jordi Pujol, con dos cojones. Troleada épica sería eso.

» autor: --423339--

#17 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

nadamas — Mon, 04 Jan 2016 10:27:11 +0000

#13 Entonces será la asamblea dice, no fulanita o fulanito dice. O es opinión personal o es resultado obligatorio de votación.

» autor: nadamas

#16 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--200913-- — Mon, 04 Jan 2016 10:26:10 +0000

creo que he descubierto la verdadera identidad de @lorips

» autor: --200913--

#15 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--502809-- — Mon, 04 Jan 2016 10:25:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#14 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--461050-- — Mon, 04 Jan 2016 10:24:27 +0000

#4 No tiene que ver con la democracia asamblearia sino con la calidad del periodismo.

» autor: --461050--

#13 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--501667-- — Mon, 04 Jan 2016 10:24:21 +0000

#4 #1 No os paséis de listos. Si dice eso es porque ayer la asamblea también decidió eso.

» autor: --501667--

#12 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--330149-- — Mon, 04 Jan 2016 10:19:16 +0000

#11 Jajaja, la cara que se os va a quedar cuando veais que la CUP aún saca más votos.

Porque sabes que? Catalunya es de izquierdas, no de un cabrón que sirve a los ricos.

» autor: --330149--

#11 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--502809-- — Mon, 04 Jan 2016 10:16:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#10 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

Tensk — Mon, 04 Jan 2016 10:15:42 +0000

Llamar "puta traidora" es machismo. Y si a los tios les llamasen "putos traidores" sería normal. Es pedir el comodín del machismo por costumbre...

» autor: Tensk

#9 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--405621-- — Mon, 04 Jan 2016 10:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405621--

#8 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

jamaicano — Mon, 04 Jan 2016 10:14:07 +0000

Esta gente a mi me han pegado un bofetón de coherencia a la cara, siempre pensé que al final apoyarían a Mas y que el famoso empate era una mascarada.

» autor: jamaicano

#7 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--330149-- — Mon, 04 Jan 2016 10:14:05 +0000

#4 Exacto, para ello ya hacemos lo que diga Mas y si hace falta le echamos la culpa a la CUP y todo el mundo a callar.

» autor: --330149--

#6 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

sorrillo — Mon, 04 Jan 2016 10:11:11 +0000

¿JxSí apoyaría de forma unánime un candidato de ERC?

» autor: sorrillo

#5 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--189197-- — Mon, 04 Jan 2016 10:09:34 +0000

Al carajo cupaires, nuevas elecciones y a chantajear a otro.

» autor: --189197--

#4 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--502809-- — Mon, 04 Jan 2016 10:08:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#3 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--344769-- — Mon, 04 Jan 2016 10:04:14 +0000

ERC está secuestrada por CDC. No pueden decir nada. Si vamos a marzo espero que sea por separado y que gane Esquerra.

» autor: --344769--

#2 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

--497440-- — Mon, 04 Jan 2016 10:02:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#1 La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC

nadamas — Mon, 04 Jan 2016 10:02:04 +0000

La diputada Anna Gabriel cree .... ¿significa lo mismo que La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC ?

Me da que no.

» autor: nadamas