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#398 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

kalamarsing — Sun, 10 Jan 2016 18:34:22 +0000

#397 No me parece pobre que se organicen adminstrativamente, eso es necesario. yo no se si lo mencione en comentarios anteriores pero no hablo de nación sino de marcos administrativos los cuales me da eactamente igual como se llamen, si funcionan correctamente. Lo que me parece por es el nacionalismo como ideal.
Las ideas que pueden ser inculcadas a masas suelen ser cosas sencillas, muy muy sencillas y fijate como esa (el nacionalismo) arrasó y arrasa. fíjate en catalunya como el nacionalismo los une (solo por ser catalanes) y les ayuda a definirse la diferenciación respecto a la España de rajoy para acabar votando a lo mismo pero de catalunya. Junts pel mas... Unos prefieren andorra y otros suiza, sí pero son lo mismo...
www.cafeambllet.com/press/?p=18471

Te explicaste perfectamente, te entiendo y respeto tu opinion que ademas me parece pensada y fundamentada! Abrazo!

» autor: kalamarsing

#397 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--438565-- — Thu, 07 Jan 2016 16:51:16 +0000

#394 Entiendo lo que dices y creo que tienes parte de razón, pero el problema es que metes en el saco del nacionalismo casos muy dispares.

El nacionalista que busca la independencia de su país sin Estado, busca un cambio. Muchos cambios, diría yo. Eso es innegable, incluso para el "no-nacionalista".

Que un grupo de gente que se identifican como una comunidad diferente, ni mejor ni peor, que quieren un sistema administrativo autónomo, ¿te parece pobre? A mí ese debate me parece muy normal. Hablemos de pueblos, de mancomunidades, de provincias... y hablemos de separarnos o de juntarnos, son cosas intrínsecas al ser humano y su carácter social.

Ahora, si lo comparamos con un Rajoy o Le Pen, que hacen alarde del sentimiento nacional para ganar votos a base del miedo, en base a la xenofobia a veces, tienes que reconocer que ambos casos no se parecen en nada.

Creo que era Joseba Sarrionandia quien afirmaba que la ikurriña, tras conseguir la independencia, se convertiría en un mero trapo sin valor alguno. Una afirmación que explica muy bien que para lo que algunos es nacionalismo, para otros es el día a día de un no-nacionalista.

No se si me he explicado

» autor: --438565--

#396 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Thu, 07 Jan 2016 16:17:29 +0000

#395 cierto, la verdad es que no veo eficaz la democracia tal y como la tenemos instaurada. Tampoco creo en dictaduras de la razón, ni tan siquiera creo en dictaduras del pueblo.

Si me parece apropiado aprovechar lo mejor de varios sistemas del mundo, y desde mi óptica, casi todas pasan por negociaciones consensuadas. Por ejemplo, los cuerpos funcionarios de Asia, donde son los docentes quienes consensuan una política educativa con una proyección 10 o 20 años vista, con el visto bueno de la población o su parlamento, o figura representativa.

Es decir, que sea cada colectivo de profesionales el que regule sus mecanismos, y que el pueblo soberano ratifique y fiscalice su función. Y siempre siguiendo un bien mayor y un término medio donde todos los intereses esten representados. Sería una tecnocracia participativa.

Desde luego que tendría sus fallos, pero en todo caso es mejor que lo que hay ahora, una pelea por ver quien impone su criterio.

Digamos que democracia no es ver quien la tiene más larga, sino sentarnos todos a una mesa y decidir entre todos un punto común, la forma óptima de llevar a cabo un proyecto. Y cuando digo todos, me refiero a todos los profesionales de los sectores implicados, y siempre desde un prisma técnico, ajeno a los planteamientos ideológicos.

» autor: --282617--

#395 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

dazibao22 — Thu, 07 Jan 2016 15:22:51 +0000

#292 Gracias por la respuesta argumentada, recuperemos las buenas costumbres de Mnm

"debería haber una, y solo una, manera óptima de realizar una tarea" ergo "debería haber una, y solo una, manera de enseñar, la optima, la mejor"
"Lo mismo para la economía, para la política exterior y demás"

Creo que aquí hay problema de plantemiento del que surge el deacuerdo básico. Yo, y toda la tradición demócrata desde los griegos, la historia general y la historia económica, ... demuestran que no existe un "lo mejor" unívoco. Existen conflictos de intereses, diferentes prioridades y escalas de valores.

Lo mejor para "América" no ha sido lo mejor para los americanos, a la luz está.
Lo mejor para los bancos europeos no es lo mejor para los trabajadores europeos.
Lo mejor para las farmacéuticas no es lo mejor para los enfermos de enfermedades raras o con poca capacidad adquisitiva ...

A veces hay suerte, pero el conflicto de intereses sobre el que pivota la organización actual de la economía es antagónico, no es conciliable.
Asi pues no hay óptimo que valga. ¿Óptimo para quien?

Aún así, quizá podríamos valorar la educación únicamente como metodología de transmisión y reproducción de contenidos? ¿de elaboración de pensamiento crítico? ¿de estimular la creatividad en los razonamientos? ... y encontrar un cóctel metodológico. Sin embargo la educación también es un vehículo de socialización, integración y transmisión de valores: cooperar/competir, obedecer/cuestionar, pensamiento científico/pensamiento mitológico, individualismo/colectividad, ...

No es una cuestión de ser de ciencias, quizá de ser rígido, pero las propias ciencias exactas (que supongo que es a las que te refieres) son las que lidian con paradojas en cada salto de conocimiento, y las biociencias también ilustran la variabilidad y flexibilidad que existe en sus fenómenos. La explicación de la realidad natural y social que nos rodea es mucho más compleja que un razonamiento de lógica formal, en la que se basa la programación.

Siento llegar tarde, pero es un debate interesante y con fuertes implicaciones políticas. La consecuencia de tu razonamiento liquida la posibilidad de la democracia, en pro de un presunto sistema óptimo de soluciones indiscutible, puesto que es único. Es la distopía de "La brújula dorada", todo iba bien hasta que encontraron que el libre albedrío no era predecible ni controlable.

Saludos!

» autor: dazibao22

#394 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

kalamarsing — Tue, 05 Jan 2016 09:36:55 +0000

#364 No simplemente el tema es que el estado ha de verse como un "sistema administrativo", y como tal ha de ser válido para su propósito, en cuanto a tamaño, capacidad de representación... Entonces lo que yo planteo es que si nos podemos replantear el estado como tal y que sea Cataluña, España, península ibérica y que tenga el nombre que tenga pero que no ha de estar pensado conforme a la nación sino a la función que ejerce. El fondo de mi reflexión viene a ser que el nacionalismo como idea "que personalmente considero pobre" no debe confundirnos la definición de estado y de las políticas a ejecutar, que es con el objetivo con el cual normalmente se usa. Llevo 390 años gobernando como Convergencia, me presento como nacionalista y de repente soy el cambio.... He hecho un desastre como Rajoy, pues soy ultra nacionalista español y España es indivisible y listo, no tengo propuesta como pedro Sánchez, pues salgo al escenario con una bandera gigante y listo... A eso me refiero a que es una idea pobre pero que fácilmente mueve rebaños, y sino fíjate el problema que tiene la CUP que siendo nacionalista intenta ahondar en las políticas que se hacen dentro, le falta poco para que los lapiden en Cataluña. Eso si el ejemplo de la CUP demuestra que una cosa (nacionalismo) tampoco es excluyente de la otra (tener ideas de fondo).
Perdona por la tardanza!

» autor: kalamarsing

#393 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Fri, 01 Jan 2016 12:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#392 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--135254-- — Fri, 01 Jan 2016 11:13:30 +0000

#269 Inteligente comentario

» autor: --135254--

#391 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--358136-- — Fri, 01 Jan 2016 08:04:45 +0000

#42 ¿Qué queréis, un premio por hacer formas con cadenas humanas?

» autor: --358136--

#390 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Fri, 01 Jan 2016 04:52:51 +0000

#388 las hay que no paran .
Hombre, encima no vas a elegir país... Imaginate que te asignan Grecia

Lo de la selección... Si fueses francés, seguro que no seguirias a la roja. Los fatxa es tema aparte, los hay hasta en equipos locales.
Pero no es solo deporte que te sancionen por decir que no vas con la roja, o no permitirte tu propia selección (cosas de la fifa, en kickbixing ya compitieron Euskal Herria vs. España sin problema alguno)

» autor: --343672--

#389 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 19:20:46 +0000

#384 Bah, no creo que sea así. Yo siempre sigo a la selección y a mi las fascistadas ultraespañolistas me dan asco. Es solo deporte, no creo que haya que buscarle mucho la vueltas al tema....

» autor: tXP

#388 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 19:18:55 +0000

#383 Yo estaría encantado de ser una provincia de Dinamarca x ej, si eso implica que vivamos mejor. Por eso el independentismo me parece una patraña. Ser independiente por si solo no significa nada, pero los indepes en su mente se montan la peli de que va a ser para mejor pero lo más probable es que no sea así... Es como el que se divorcia pensando que va a follar muchísimo siendo soltero y luego no se come un rosco.

» autor: tXP

#387 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

froster — Thu, 31 Dec 2015 19:09:01 +0000

#42 En serio tío, vete a rascarla. Pero vete a rascarla tanto tú pidiendo independencia como aquellos que llevan banderas españolas y quiere todo juntito y sin tocarse.

Si de verdad os preocupárais de las cosas de la vida que de verdad tienen importancia, en vez de vuestros putos juegos del perro y el gato, otro gallo cantaría.

» autor: froster

#386 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

nEwI — Thu, 31 Dec 2015 18:05:08 +0000

#222 Mis hogos... se dice malloria

» autor: nEwI

#385 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

TetraFreak — Thu, 31 Dec 2015 17:54:09 +0000

#291 Pero al menos habria datos inequivocos para tirarles a la cara.
Ahora mismo cada uno cuenta como le sale de la polla

» autor: TetraFreak

#384 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 16:29:31 +0000

#380 ya, ya, pero las rojigualdas no dicen lo mismo, ni el "yo soy español, español, español..."
Nacionalismo enmascarado

» autor: --343672--

#383 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 16:28:11 +0000

#379 pues ahí tienes otros nacionalistas o independentistas españoles (a ver que gracia les haría ser una provincia de Alemania... O portugal ).

» autor: --343672--

#382 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Thu, 31 Dec 2015 16:23:05 +0000

#381 Confundes que se acaben los argumentos con que se acabe la paciencia cuando discutes con alguien que no te los rebate y sigue respondiendo sandeces. Pero tienes razón en una cosa, no sé para qué he perdido el tiempo contigo. No está hecha mi miel para la boca del asno. Mi vida sexual es plenamente satisfactoria, gracias por tu interés.

» autor: NeSilento

#381 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--351254-- — Thu, 31 Dec 2015 15:13:26 +0000

#333 Se te acaban los argumentos y mandas a cagar al prójimo. Inocente tú, que obvias las evidentes diferencias entre Mas y Rajoy. No sé porqué pierdes el tiempo comentando ... eres un caso de manual de que vida sexual poco satisfactoria. Pues ale, a follar un ratito.

» autor: --351254--

#380 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 14:56:13 +0000

#377 La Roja es un equipo de fútbol afiliado a la FIFA, no es nada etéreo....

» autor: tXP

#379 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 14:51:30 +0000

#378 Hombre, ahí tienes el 15M y su materialización en Podemos... Que yo sepa en Catalunya no ha habido ni un "Junts pel no" ni manifas anti indepes que no vengan promovidas por el PP.

» autor: tXP

#378 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 14:40:41 +0000

#376 pues como el inmovilismo ante la dictadura unionista gobernada por PPSOE... Dudo que les fuese peor (bueno, salvo empeños en meter palos en las ruedas por parte del gobierno del ppsoe).

» autor: --343672--

#377 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 14:39:03 +0000

#375 y que patria no existe??

En Cataluña si es curioso el auge independentista en pocos años (cada uno tendrá sus motivos, unos por sentimiento nacionalista o no sentirse identuficado con el estado y otros por que creerán que vivirán mejor separados). Otros, como los vascos llevamos decadas buscandolo.

Las patrias son un invento pero... "Todos con la roja", no?

» autor: --343672--

#376 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 14:32:37 +0000

#373 Y ojo que yo estoy a favor de la independencia: la dosis de realidad para los indepes iba a ser de órdago. Lo sentiría por la mayoría catalana que no lo desea así, pero sería el castigo por su inmovilismo ante la dictadura independentista.

» autor: tXP

#375 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Thu, 31 Dec 2015 14:29:02 +0000

#373 ¿Me estás diciendo que el movimiento independentista ha surgido de forma espontánea y que no existe ni la más mínima influencia por parte de una élite interesada en que el procés salga adelante? Las patrias son un puto invento y las que no existen con más motivo.

» autor: tXP

#374 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Lawe — Thu, 31 Dec 2015 14:24:19 +0000

#287 Es difícil expresarlo con más claridad, aunque mucho me temo que a "la tribu" le va a dar igual.

» autor: Lawe

#373 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 14:09:56 +0000

#119 "os han comido el tarro", el argumento mas infantil, cutre y por no decirlo, estúpido que he leído en mucho tiempo... Pero mucho mucho.

A caso no lo tienes tu comido con la " una e indivisible"?

Viva el vino!!.

» autor: --343672--

#372 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Lawe — Thu, 31 Dec 2015 13:50:28 +0000

#122 No es su fanatismo, que también, es su sueldo. A este le pagan por estar aquí soltando la propaganda del régimen. Es un "profesional".

» autor: Lawe

#371 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Lawe — Thu, 31 Dec 2015 13:43:31 +0000

#142 Has leído la noticia? Has leído el titular?
Es que el que lo dice no es precisamente una facha, españolista, recalcitrante.

Bueno, aunque después de decir lo que ha dicho igual algunos le consideran eso y muchas cosas más.

» autor: Lawe

#370 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Lawe — Thu, 31 Dec 2015 13:39:44 +0000

#119 #42 Es que además, lo de los dos millones en las manifestaciones es mentira, simple y llanamente MENTIRA. Es lo que suele pasar cuando el que "cuenta" es el que convoca, que da la cifra que le da la gana y que, por supuesto, está muy alejada de la realidad.
El problema es que la tribu se lo traga todo.
Si el PP o el PSOE convocan una manifestación en una ciudad o comunidad autónoma en la que gobiernan y los que cuentan son su cuerpo de policía, dirigido por un cargo político nombrado por ellos, esto independentistas estarían diciendo que es vergonzoso, que no es democrático, que no es verdad, que dónde están los recuentos independientes, etc..., pero como en este caso va a su favor, pues no solo se lo tragan sino que lo repiten sin parar para ver si la gente termina creyéndoselo.

» autor: Lawe

#369 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 13:15:37 +0000

#69 ya, se te olvida que ni menores ni quien no vota no tienen opinión al respecto.

» autor: --343672--

#368 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 13:14:30 +0000

#146 #53 precisamente, ciudadanos es el de "autobús y bocadillo" gratis.

» autor: --343672--

#367 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 13:10:15 +0000

#162 lo mismo como conozco independentistas que se abstienen por creer que es una farsa.
En un referéndum se aclararía.

» autor: --343672--

#366 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--343672-- — Thu, 31 Dec 2015 13:08:41 +0000

#363 tontería (sinsentido) del día.

» autor: --343672--

#365 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

lestat2009 — Thu, 31 Dec 2015 12:58:13 +0000

#42 Encantador. Me "encanta" todos los que se consideran demócratas y luego van haciendo marchas del odio.

» autor: lestat2009

#364 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--438565-- — Thu, 31 Dec 2015 11:09:25 +0000

#167 Y no lo digo peyorativamente sino que realmente es pobre en contenidos el nacionalismo

En general, hay muchos prejuicios y mucha desinformación sobre lo que puede significar nacionalismo.

Simplemente tienes que haber nacido en un lugar para pertenecer a él

Por ejemplo, ese es un prejuicio. Esa idea no tiene nada que ver con el nacionalismo actual.

Por ponerte ejemplos cercanos, ni el PNV ni la izquierda abertzale hacen alusión alguna al lugar de nacimiento. "Vasco es quien vive y trabaja en el País Vasco", es la definición genérica que siempre he escuchado.

el nacionalismo catalan me pone en el mismo saco a mi y a artur más, personas antagónicas. O El español a mi y a Rajoy

Algo intrínseco a la estructura actual de estados. ¿Cual es la alternativa que planteas? De esta forma tal vez te entienda mejor

» autor: --438565--

#363 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--226642-- — Thu, 31 Dec 2015 10:20:24 +0000

#50 Su lápida estará en español

» autor: --226642--

#362 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--226642-- — Thu, 31 Dec 2015 09:56:28 +0000

#1 A mi lo que me encanta es que mientras los independentistas se pelean entre ellos, Colau está gobernando. Menuda troleada!

» autor: --226642--

#361 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--438565-- — Thu, 31 Dec 2015 09:43:58 +0000

Yo no trago a Artur Mas ni a su ideología política de derechas. En mi opinión, es el peor líder que pueden tener los que desean la independencia.

Dicho esto, me parece impresionante cómo los medios han puesto el foco en Mas, hasta convertirlo en el nuevo diablo para los españoles. En serio, se palpa en el ambiente; los españoles lo odian más que los propios catalanes, que son los que han sufrido sus políticas; ¿no os parece curioso? Al final resulta que es peor que Rajoy y su partido lleno de corruptos.

Resulta que los catalanes no pueden construir un país teniendo a Artur Mas en un Gobierno junto a los de ERC etc, porque sería empezar con cimientos podridos (#19). Lo que tienen que hacer es olvidarse de independencias e historias, y quedarse en un país gobernado por el PP y Rajoy (no hablemos ya de la familia real) .

En serio, admitir que estáis deseando que fracase la estrategia independentista. Es debido a esto que le tenéis tanto paquete a este personaje, que os divierte la situación de división que viven entre los independentistas etc.

» autor: --438565--

#360 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Thu, 31 Dec 2015 09:25:00 +0000

#356 #354

Lo primero de todo, gracias por dedicarme tu tiempo y leer todo antes de replicarme, el debate sobre el fondo y no sobre las formas es algo de lo que raramente se disfruta aqui en meneame.

Ante todo te pido disculpas porque en mis comentarios hay mucho "redondeo" y simplificación de conceptos, una deliberada falta de rigor por mi parte para poder escribir rápido en meneame, pero intentaré enmendarlos sin esplayarme mucho. Y por su puesto aclarar que en ningun momento trataré de convencerte, ni de que me convenzas, es sencillamente un intercambio de opioniones, y tratar de comprender el punto de vista del interlocutor.

No espera estar de acuerdo, desde el momento en que tu postura es claramente independentista y la mía no lo es. Pero me alegro de que estemos de acuerdo en una cosa, el independentismo está fundamentado actualmente en motivos económicos. Si lees bien, es justo lo que defiendo, que una independencia justificada exclusivamente en motivos etnicos o culturales es insostenible.

Hay cierto cliché cuando hablo (solo por aquí) con independentistas, y es reclamar agravios históricos con respecto a España, pero se ajusta el marco temporal a una escala de 30/40 años, cuando el destino de ambos pueblos (que yo solo considero uno) lleva unido desde la invasión de Roma. También es bastante recurrente justificar la independencia en todo lo que ha hecho el PP, del que en absoluto me siento responsable, es un partido que representa lo más rancio y recalcitrante de nuestro país, pero nada que no haya en absolutamente cualquier otro lugar del mundo. Son los herederos de la dictadura, que en mi opinión es el problema fundamental de entendimiento, pero no un motivo para separarse de otro país. Eso es lo que se suele llamar muñeco de paja.

Hasta aquí permíteme un punto y seguido. A partir de aquí hablamos de números.

Pero pasemos a hablar de economía, ya que hemos decidido que es fundamentalmente el problema.
Dices textualmente:
"Y es que tu afirmación es relativa y en muchos casos falsa. El PIB es sólo una foto de tu capacidad de producir, no de prosperar. Lo que da peso a un país no es únicamente su maquinaria productiva, sino su prosperidad y la estabilidad de ésta."
"Son décadas arrastrando el lastre de unas regiones que no utilizan las ayudas para desarrollarse sino que se han acomodado a vivir subsidiadas y ya hasta lo ven como un derecho. Son décadas aguantando que esos mismos gorrones encima nos tilden de insolidarios."

Hablé de PIB por no meter mucho rollo, pero si, el PIB es la base de la pirámide. Tódo se sostiene, si se sotiene el PIB, Clinton te diría "El PIB es la economía". Tan solo ordena los paises por PIB, y verás cual es su lugar en el mundo, así funciona la macroeconomía. La estabilidad y la prosperidad se miden EXCLUSIVAMENTE en PIB.

Pero ahora maticemos. Es muy cierto que Cataluña es junto con Madrid las máquinas de PIB de España, de hecho siempre han estado empatadas, pero hay un detalle que se suele escapar, y es el PIBperCápita, es decir cuanta riqueza se genera por ciudadano, que es lo que determina posteriormente el nivel de vida.

Me he tomado la molestia de revisar algunas memorias económicas, pero casi todas van en la misma línea, Cataluña no es la máquina de generar dinero para España que muchos piensan, de hecho, está más o menos siempre en torno a la media nacional, justamente con Madrid, lo cual es congruente con el hecho que efectivamente, representa una parte importante de nuestro PIB, pero en absoluto aporta "mejora", sino que aporta una mejor regresión lineal, es decir, estabilidad en el centro de gravedad de nuestro PIB.

Este año que cierra Cataluña cierra con un crecimiento económico de +- 31,5%, exactamente igual que Madrid, y exactamente igual que la media nacional, algo obvio porque son los que más aportan.

Me he ido a 2014, por ser el año cerrado más cercano en el tiempo, y luego nos vamos un poco más atrás.

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Incremento de PIB per cápita por comunidades en
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CCAA /PIB Per C. /Crecimiento PIB Anual
Madrid 31.004€ 7,2%
Extremadura 15.752€ 4,8%
Canarias 19.581€ 3,8%
Murcia 18.529€ 3,5%
Melilla 16.941€ 3,1%
Castilla La Mancha 18.307€ 3,0%
Comunidad Valenciana 20.073€ 2,9%
Islas Baleares 23.931€ 2,1%
Andalucía 16.884€ 1,3%
Cataluña 26.996€ 1,2%
Aragón 24.957€ 0,9%
Castilla y León 21.727€ -0,7%
Navarra 28.124€ -0,8%
País Vasco 29.683€ -0,9%
La Rioja 24.998€ -1,1%
Ceuta 18.550€ -1,2%
Asturias 20.334€ -1,3%
Galicia 19.954€ -2,2%
Cantabria 20.855€ -3,2%

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PIB ANUAL 2014
------------

La Rioja 7.851 M.€ 2,5% 2014
Canarias 41.523 M.€ 2,2% 2014
Extremadura 17.227 M.€ 2,2% 2014
Comunidad Valenciana 99.345 M.€ 2,1% 2014
Murcia 27.122 M.€ 2,0% 2014
Navarra 17.887 M.€ 2,0% 2014
Islas Baleares 26.845 M.€ 1,9% 2014
Aragón 33.162 M.€ 1,7% 2014
Castilla y León 53.989 M.€ 1,4% 2014
Cataluña 199.786 M.€ 1,4% 2014
Andalucía 141.704 M.€ 1,3% 2014
Castilla La Mancha 37.844 M.€ 1,2% 2014
País Vasco 64.295 M.€ 1,2% 2014
Cantabria 12.229 M.€ 1,0% 2014
Madrid 197.699 M.€ 1,0% 2014
Asturias 21.441 M.€ 0,8% 2014
Melilla 1.418 M.€ 0,8% 2014
Ceuta 1.570 M.€ 0,6% 2014
Galicia 54.658 M.€ 0,5% 2014

TOTAL 1.041.160€ 1,4%

Como puedes obsevar, Madrid y Cataluña aportan cada uno el 20% del PIB, y si hay alguien tirando de los demás hoy día, ese es Madrid, ya que es quien más crecimiento tiene.

En años anteriores ha pasado exactamente lo mismo, haya sido año regresivo o de crecimiento.

Vayamos al otro aspecto macroeconómico importante, la DEUDA.

Comunidad Valenciana 37.376 38,20%
Castilla La Mancha 12.858 34,50%
Cataluña 64.466 32,80%
Islas Baleares 7.777 29,50%
Murcia 6.838 25,60%
Andalucía 29.101 20,90%
Cantabria 2.428 20,20%
Galicia 9.961 18,50%
Aragón 6.010 18,40%
Extremadura 3.092 18,20%
Navarra 3.197 18,20%
Castilla y León 9.359 17,60%
La Rioja 1.296 16,80%
Asturias 3.479 16,50%
Canarias 6.034 14,80%
País Vasco 8.915 14,10%
Madrid 24.632 12,70%

Lo habrás comprobado, Cataluña es la más endeudada en terminos absolutos, y la tercera en relación a su PIB. De hecho duplica la deuda de la más endeudada por PIB, la Comunidad Valenciana
Es un escenario realmente complicado para dejar de vivir con los padres. Nuevamente vemos que Madrid, es la menos endeudada en relacion al PIB.

Con esto quiero decir, que cuando se habla de rémoras, hay que dejar de lado las apreciaciones personales, si alguien lastra deuda hoy día, es Cataluña, y no hay excusas, es deuda generada dentro de la Comunidad Autónoma, no es un paquete que el gobierno central le haya endosado. Si Cataluña se independizara, habría que incluir la deuda estatal proporcional, lo cual dispararía su deuda a cotas mayores.

¿Porqué pongo todo este peñazo? Porque es el motivo fundamental para reclamar independencia. Llevamos años reformando el sistema de financiación autonómica para satisfacer una y otra vez las demandas de Cataluña y nunca ha sido suficiente. En esta comunidad autónoma de forma progresiva se han autoconvencido de que todos sus problemas económicos y sociales están directamente causados por el supuesto expolio de España.
La realidad es que existen conciertos económicos desde Cánovas del Castillo, es decir, siempre se ha mimado a Cataluña desde España, conscientes de la parte importante que es. Pero nunca ha sido suficiente, y sin embargo, su productividad y su deuda han ido en dirección contraria. Sería facil (y de hecho, es tan facil que es lo que se está haciendo) culpar a España de esta situación, pero es sencillamente no asumir los propios errores.
La diferencia está en que este concierto supondría contraer la economía del resto de España para favorecer a Cataluña sin contraprestaciones por su parte. A todas luces inasumible.

Te remito a este enlace, muy bien documentado:
"En concreto, según un estudio publicado por el CSIC (Centro Superior de Investigaciones Científicas) la equiparación de Cataluña con el País Vasco en términos de financiación por habitante “exigiría unos recursos adicionales de más de 16.000 millones de euros que habría que detraer del resto de las comunidades del régimen común”.
Leer más: Los privilegios del Concierto vasco a Cataluña costarían 16.000 millones al resto de CCAA. Noticias de Economía goo.gl/mPhy2z";

¿Que es entonces el renovado independentismo?
Voy a dejar a un lado la opinión pública, porque ya sabemos que hay "generación de opinión" por parte de los medios e instituciones (Usar el discurso de navidad para meter caña a partidos me parece zafio, pero es otro tema).

La presión para obtener independendia, en mi humilde opinión tiene estos fines:

- Forzar un nuevo concierto económico
- Amnistía fiscal (Incluidos Pujol y Más)
- Amnistía de deuda.
- En caso de independizarse, no asumir la deuda.

Es así de simple.

Me encantaría poder seguir escribiendo, pero, realmente me resulta agotador escribir tanto, pero Espero poder seguir intercambiando opiniones contigo. Un Saludo.

» autor: --282617--

#359 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Thu, 31 Dec 2015 08:30:03 +0000

#294 Liando a la gente no se avanza ni en Catalunya ni en España. PODEMOS y las afluencias deberían obviar el referéndum y centrase en la política estatal. El pueblo catalán vota diferente en las elecciones catalanas y españolas, el referéndum y el proceso es asunto suyo. Al final, vais a marear a la gente y se van a cansar del referéndum y de PODEMOS y el régimen se va a aprovechar de ello, como tantas veces ha hecho en el pasado.

Los 12 diputados catalanes de Podemos bloquearán pactos con el PSOE

Los diputados de En Comú Podem rechazarán cualquier acuerdo con el PSOE al mantener como central la condición de un referéndum, inasumible por los socialistas

politica.elpais.com/politica/2015/12/30/actualidad/1451508637_235359.h

» autor: --297311--

#358 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Thu, 31 Dec 2015 08:08:33 +0000

#343 Ni yo, no entiendes por que digo eso, pues por el juego politico de las dereches tanto a nivel nacional como a nivel catalan que les gusta calentar el ambiente.

» autor: --102220--

#357 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Thu, 31 Dec 2015 07:43:29 +0000

#353 no me seas tan rabioso eh! que es navidad!

» autor: --200913--

#356 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Thu, 31 Dec 2015 04:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#355 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

andando — Thu, 31 Dec 2015 03:41:34 +0000

#198 gracias, se echan en falta opiniones fundadas entre tanto cuñado

» autor: andando

#354 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Thu, 31 Dec 2015 03:16:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#353 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Thu, 31 Dec 2015 01:07:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#352 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Shotokax — Thu, 31 Dec 2015 00:47:28 +0000

#351 no entiendo nada, chico. No le veo mucha coherencia, pero bueno, debe de ser que los catalanes sois mentes superiores, como insinúan algunos nacionalistas que escriben aquí (no lo digo por ti).

En cualquier caso, te agradezco tus explicaciones.

» autor: Shotokax

#351 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Thu, 31 Dec 2015 00:43:31 +0000

#350 El peso que tengan Pujol, CDC y el PP en una futura Cataluña independiente lo decidirá el pueblo catalán en democracia, será entonces cuando se decidan que tipo de políticas deben priorizarse y quién debe llevarlas a cabo. Mientras Cataluña no se haya constituido como estado independiente la prioridad debe ser ésta y no otra, al menos mientras ese siga siendo el mandato democrático del pueblo catalán. Y para constituir a Cataluña como estado hay que sumar tantos apoyos como sea posible.

» autor: sorrillo

#350 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Shotokax — Thu, 31 Dec 2015 00:41:22 +0000

#349 estoy seguro de que Pujol, CDC o el PP, entre otros, van a colaborar muchísimo para hacer un país más decente y van a apoyar a fuego todas esas iniciativas contra la corrupción.

» autor: Shotokax

#349 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Thu, 31 Dec 2015 00:38:58 +0000

#348 ¿y esas iniciativas se hacen también de la mano de los partidos podridos de corrupción o para eso sí se les excluye? Por entenderlo, eh.

En una Cataluña independiente nadie estará excluido, nadie será exiliado, y por lo tanto tienen tanto derecho como el resto a participar de la creación de ese nuevo país con el peso que la ciudadanía decida en democracia.

Por ejemplo el PP de Cataluña también debería participar en ese proceso, espero que se sumen junto al resto.

» autor: sorrillo

#348 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Shotokax — Thu, 31 Dec 2015 00:37:51 +0000

#347 ¿y esas "iniciativas" se hacen también de la mano de los partidos podridos de corrupción o para eso sí se les excluye? Por entenderlo, eh.

» autor: Shotokax

#347 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Thu, 31 Dec 2015 00:36:39 +0000

#346 Las iniciativas para evitar la corrupción deben hacerse tanto antes de que Cataluña sea un estado independiente, como durante su creación y también después. Se debe trabajar en paralelo con el resto de necesidades del país.

Lo que aportaría la independencia son más herramientas para que se pudiera llevar a cabo la voluntad del pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#346 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Shotokax — Thu, 31 Dec 2015 00:35:10 +0000

#345 vamos, que la independencia entonces no es para librarse de la corrupción sino para cambiar a unos corruptos por otros, entiendo.

» autor: Shotokax

#345 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Thu, 31 Dec 2015 00:33:35 +0000

#344 En ningún país civilizado se expulsa del país a ninguno de los colectivos que citas, no veo motivo por el que no se les deba sumar en la construcción de un nuevo país.

Las tareas para educar a la ciudadanía y minimizar los casos que citas no se basan en excluirlos de la sociedad si no precisamente en planes de integración y reinserción social en los casos que sea necesario.

» autor: sorrillo

#344 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Shotokax — Thu, 31 Dec 2015 00:11:34 +0000

#15 eso, hay que sumar a los que aprueban presupuestos con el PP, a los que llevan a la policía a dar hostias al 15M, a los que están podridos de corrupción... Todo vale por la bandera y la nación. La ética es lo de menos.

» autor: Shotokax

#343 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 20:42:35 +0000

#342 No entiendo por qué dices eso, no tengo ni idea de lo que ocurriría.

De todas formas si se llegase a hacer un referéndum organizado por el estado yo no creo que éste actuase de forma fraudulenta para falsificar el resultado.

» autor: sorrillo

#342 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 20:39:52 +0000

#341 Pero se sincero, no habría ningún partido que que pidiera la supervisión internacional, ninguno de los que se declara independiente, seguro...

» autor: --102220--

#341 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 20:04:15 +0000

#340 Hombre que yo sepa los referendums a nivel nacional no hay problema en realizarlos y estan reconocidos por la constitucion.

Y los referéndums a nivel regional tampoco hay ningún problema en realizarlos y están reconocidos por la constitución, basta con que exista voluntad política. Y no la hay, no para consultar sobre la independencia de Cataluña en Cataluña, tampoco en el conjunto del Reino de España.

Otra cosa es que se hiciera y saliera un resultado negativo para cataluña, muchos indepes se pondrian que si patatin patatan, presion politica, vamos no dudo hasta que pidieran supervisión internacional.

La supervisión internacional es necesaria cuando hay razones para pensar que pueda haber fraude electoral, no tiene nada que ver con el resultado de la votación.

» autor: sorrillo

#340 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 20:02:06 +0000

#339 Hombre que yo sepa los referendums a nivel nacional no hay problema en realizarlos y estan reconocidos por la constitucion. Otra cosa es que se hiciera y saliera un resultado negativo para cataluña, muchos indepes se pondrian que si patatin patatan, presion politica, vamos no dudo hasta que pidieran supervisión internacional.

» autor: --102220--

#339 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 19:57:37 +0000

#338 No me consta que haya propuesto tal cosa, aunque sí defiendo que si se pudiera hacer creo que sería beneficioso hacerlo. Y es que el mero hecho de hacerlo supondría un reconocimiento explícito del Reino de España del derecho a que el pueblo catalán decidiera su futuro, lo que supondría una mejora respecto a la situación actual en ese aspecto.

» autor: sorrillo

#338 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 19:56:48 +0000

#337 Bueno entonces, lo que tu propones es un referendum a nivel nacional...

» autor: --102220--

#337 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 19:53:32 +0000

#336 Todos, o lo que es lo mismo, nadie.

Lo que ocurre en Cataluña debe ser juzgado en su conjunto por el pueblo catalán y por toda aquella gente fuera de Cataluña que entienda que debe valorar la legitimidad del proceso y ofrecer su opinión al respecto. Lo que incluye también a los jefes de estado de los países vecinos y otros países que crean oportuno posicionarse al respecto, cuando lo consideren oportuno.

La tarea del pueblo catalán y de sus representantes políticos es llevar a cabo las tareas de forma que puedan ser juzgadas de forma honesta y clara por aquellos que así lo consideren oportuno. Si durante el proceso existe la oportunidad que el Reino de España y Cataluña puedan hacerlo de forma explícita y acordada debe aprovecharse, siempre que las condiciones y acuerdos sean justos y razonables. En caso contrario deberemos desear y esperar que terceras partes puedan sentirse obligadas no solo a emitir su juicio de valor, a poder ser tan formalmente como sea posible, si no a tomar cartas en el asunto si lo consideran necesario.

Para ello el pueblo catalán, aquellos que son partidarios del proceso, deben armarse de tanta legitimidad como sea posible, con unos resultados democráticos cuanto más significativos mejor, deben ofrecer lo mejor de ellos mismos para transmitir la mejor imagen posible. Deseando y esperando que el resultado sea lo más beneficioso, o menos perjudicial, para todas las partes.

» autor: sorrillo

#336 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 19:47:10 +0000

#332 Bueno entonces según tu la cifra quien la tiene que poner... Quien tiene legitimidad en el panorama actual para poner una cifra.

» autor: --102220--

#335 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 18:52:00 +0000

#318 Te los has visto bien los resultados?

» autor: --425756--

#334 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 16:31:29 +0000

#328 claro, lo que se merecen los catalanes es que cierren los hospitales hasta que canten el soyespañolespañol y dejen de hablar la lengua esa que te molesta.

En la Catalunya independiente no habría recortes (por no haber expolio, como en Euskadi o Dinamarca) pero en la Catalunya sometida y expoliada que tu defiendes sí que hay, ¿no es lo que quieres? pues ya lo tienes, a disfrutarlo. Yo tengo mutua.

Si no querías recortes haberte quedado en tu pueblo donde al no haber catalanes no hay ladrones y al no haber ladrones no hay recortes, ¿o tienes alguna propuesta para que no haya recortes en Catalunya? no, no tienes. Y si la tienes no te atreves a decirla por algún falangito motivo.

» autor: --189197--

#333 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Wed, 30 Dec 2015 16:24:53 +0000

#329 Ya vale, Mas es tu héroe. Pues ale a cagar un ratito. Entérate, si Mas cae por las malas unos cuántos del PP y del PSOE van detrás, Don Me Cuesta Creer. Algunos no sois más inocentes porque no entrenáis.

» autor: NeSilento

#332 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 16:23:54 +0000

#331 yo solo te digo que en mi opinion se necesita mayoria de ciudadanos NO PARLAMENTARIA para una toma de decision de esta manera

Si quieres contar votos favorables y contrarios a la independencia en los votos del 27S la hay, como explico aquí: www.meneame.net/c/17877296

Si por contra te refieres a que ningún resultado del 27S podría haber dado esa mayoría por que se requiere la fórmula del referéndum entonces es que no estás valorando adecuadamente el hecho que el Reino de España ha prohibido y perseguido cualquier celebración de referéndum en Cataluña y que la democracia debe abrirse camino también ante ese tipo de dificultades.

y a mi la certificación me la daría que por lo menos ese 66% que decia Mas hubiera votado a JXS en masa

Es una cifra arbitraria, la diga quien la diga. Si se hubiera pactado esa cifra con el Reino de España, incluyendo por ejemplo condiciones como que de ganarse el Reino de España solicitaría que Cataluña siguiera en la UE y le cediera su parte proporcional de representación en el Parlamento Europeo entonces sí podríamos valorar ese acuerdo y referirnos a porcentajes concretos. Como comprenderás todo lo anterior es una ficción, nada de lo anterior ha ocurrido ni por asomo.

Yo estoy de acuerdo en que se negocien porcentajes de participación y resultado, pero eso requiere de una negociación.

y recordarte que JxS no tiene mayoria, que la mayoria es de partidos independentistas y por 9 diputados eso es bastante justito

Son muchos más diputados que cualquier otro de los proyectos que se presentaron.

Si hubiera 15-20 diputados de diferencia o superior, si tendria que callarme

De nuevo es una cifra arbitraria, no tendrías que callarte ni ante ese resultado ni ante el actual.

» autor: sorrillo

#331 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 16:18:05 +0000

#330 Es un sin sentido, bueno comentaselo a tu futuro president que es el que se puso a soltarlas y a los miembros de la cup que tambien las soltaron. De todas no te voy a rebatir nada mas por que estamos entrando en bucle y con eso no gana ninguno, yo solo te digo que en mi opinion se necesita mayoria de ciudadanos NO PARLAMENTARIA para una toma de decision de esta manera, y a mi la certificación me la daría que por lo menos ese 66% que decia Mas hubiera votado a JXS en masa, cosa que no fue asi, y recordarte que JxS no tiene mayoria, que la mayoria es de partidos independentistas y por 9 diputados eso es bastante justito, Si hubiera 15-20 diputados de diferencia o superior, si tendria que callarme y decir que realmente se quiere una independencia de forma inmediata en Cataluña y que ya estan tardando en llevarla a cabo.

» autor: --102220--

#330 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 16:09:40 +0000

#327 De donde sacas tu la mayoria que esta de acuerdo, una mayoria parlamentaria no es una mayoria de personas como has visto en los porcentajes

Lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/17877296

Sea como fuere opines lo que opines sobre las mayorías el hecho de tener una mayoría absoluta en el Parlament avala democráticamente tirar adelante el proyecto, la única forma de desautorizar ese mandato democrático sería con otra votación que lo adecuado sería que fuera en forma de referéndum. A falta de ello cualquier otro proyecto que se haya propuesto obtuvo menos apoyo ciudadano que el que tirarían adelante JxSí+CUP en caso de llegar a un acuerdo.

es lo mismo que por que el PP haya tenido mayoria absoluta en el estado Español se diga que los ciudadanos lo han legitimado para lo que le viniera en gana.

No, lo que le viniera en gana no, lo que llevase el programa electoral y sus promesas electorales. Sí, la votación democrática avala a la formación que puede formar gobierno el llevar a cabo su programa electoral y promesas electorales y desautoriza a aquellos que no han obtenido el apoyo para llevar a cabo el suyo.

Tiene una mayoria parlamentaria, no una mayoria de ciudadanos CERTIFICADA.

La "certificación" la aportan las garantías democráticas de la votación.

Si no tiene un valor unilateral, tu estas imponiento una mayoria "parlamentaria", eso es absurdo, la mayoria parlamentaria es para el gobierno, la mayoria plebiscitaria es para una toma decisión

Es surrealista leerte, la mayoría parlamentaria avala democráticamente el llevar a cabo las medidas del programa electoral y las promesas electorales. Que son, como no podría ser de otra forma, tomas de decisiones.

y sabes para lo que vale unilaterlamente ese 66% que pretendia Mas

Reitero que las cifras y porcentajes que tú o cualquiera se saque de la chistera no tienen ningún valor ni legitimidad a menos que sean acordadas, que de llegarse a ellas suponga un reconocimiento explícito de las dos partes. El Reino de España se ha negado en redondo a negociar ningún referéndum ni condiciones.

De hecho partidos detractores de la independencia dijeron que no reconocerían ningún resultado del 27S como aval para la independencia, ya no el 50% ni el 55% si no ninguno, dime tú si eso te parece democrático. Esas eran las condiciones de hecho que marcó el Reino de España, indicando que ningún resultado valía.

Lo dicho, sin pacto y acuerdo soltar cifras es un sinsentido, no aporta nada. El reconocimiento cuando no hay pacto se hace a título individual, dentro de Cataluña y fuera de Cataluña.

o sea que su palabra tiene un valor nulo si tomas hemeroteca.

Con esas declaraciones que citas no ganó el 27S, eso no fue en absoluto parte del programa electoral con el que se presentó ni fue una promesa electoral, estás confundido al respecto.

» autor: sorrillo

#329 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--351254-- — Wed, 30 Dec 2015 16:09:27 +0000

#279 Eso mismo que has dicho se puede aplicar a Rajoy

Con una pequeña diferencia. Los poderes del Estado no tienen ningún interés en cargarse a Rajoy, al contrario. En cambio contra Mas ya lo han intentado todo. Incluso inventarse informes policiales falsos. Lo siento, me cuesta mucho creer que Mas tenga algo y no lo hayan sacado, y me cuesta mucho creer que siendo Rajoy presidente del Gobierno de España le saquen algo aunque tenga algo que esconder. De momento sus iniciales están en los papeles de Bárcenas, y él ni nadie se inmuta, oye.

» autor: --351254--

#328 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 15:59:30 +0000

#324 Entonces vais a seguir cerrando hospitales? No se iban a acabar los recortes en esa Cataluña utópica que nos vendías?

» autor: Ze7eN

#327 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 15:56:41 +0000

#313 De donde sacas tu la mayoria que esta de acuerdo, una mayoria parlamentaria no es una mayoria de personas como has visto en los porcentajes, por lo tanto no puede tomar una decisión de este tipo, es lo mismo que por que el PP haya tenido mayoria absoluta en el estado Español se diga que los ciudadanos lo han legitimado para lo que le viniera en gana. Tiene una mayoria parlamentaria, no una mayoria de ciudadanos CERTIFICADA.

Si no tiene un valor unilateral, tu estas imponiento una mayoria "parlamentaria", eso es absurdo, la mayoria parlamentaria es para el gobierno, la mayoria plebiscitaria es para una toma decisión, y sabes para lo que vale unilaterlamente ese 66% que pretendia Mas, para tomarlo como referencia para lo que ahora quiere hacer como president como un porcentaje mucho menor, o sea que su palabra tiene un valor nulo si tomas hemeroteca.

» autor: --102220--

#326 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sumiciu — Wed, 30 Dec 2015 15:37:37 +0000

#8 Pues precisamente las CUP son las que estaban legitimando el proceso frente al resto del Estado, los que daban a entender que había un cambio de fondo en todo esto y no simplemente cambiar unos ladrones por otros.

El que crea que en Cataluña tiene futuro cualquier proceso con Mas por el medio allá él, los nacionalistas españoles duermen tranquilos.

» autor: sumiciu

#325 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

borteixo — Wed, 30 Dec 2015 15:25:31 +0000

#227 toc toc

» autor: borteixo

#324 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 14:56:14 +0000

#323 Pues eso, cuando te delataste como falangista lingüístico ya te calé.

Cuando vayas a un hospital y no haya hospital te cantas el soyespañolespañolespañol y el putacatalunya.

» autor: --189197--

#323 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 14:46:25 +0000

#322 Una y libre, por supuesto

» autor: Ze7eN

#322 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 14:44:16 +0000

#321 Lo importante es que creas que somos bobos y no sabemos qué proyecto para Catalunya estás defendiendo.

» autor: --189197--

#321 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 14:41:58 +0000

#320 Tal cuál, y suma a Fraga y a Wert por favor, son piezas clave en mi organigrama político. A Pujol me lo dejas o te lo pides tú?

» autor: Ze7eN

#320 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 14:39:46 +0000

#319 No nos cuentas tu propuesta porque no la tienes: si la tuvieras no harias el mongo respondiendo como una histérica.

Hay dos opciones y tu defiendes una; te tienes que buscar excusas y hacerte el ofendido para no contarnos que tu proyecto para Catalunya es el de Rajoy, Marhuenda, Susana Diaz y gente así.

» autor: --189197--

#319 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 14:33:44 +0000

#317 Crees que me voy a molestar en contestar a ún llorica que rezuma bilis y que dice que las propuestas de los demás son una mierda o que no la tienen? Esa forma de pensar, heredera de tiempos pasados, os la dejo a los peperos y a vosotros, que gustais de imponer. Yo seguiré disfrutando de como con el tiempo la realidad política va cambiando y tanto unos como otros, que en el fondo sois lo mismo pero con diferente bandera, os estrellais contra un muro sin salida.

Hasta entonces seguiré votando y defendiendo que la gente vote y de su opinión sobre ese futuro que unos y otros queréis imponernos, y seguiré recordándote que, por mucho que te joda, yo también voto en Cataluña.

» autor: Ze7eN

#318 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

aracnos — Wed, 30 Dec 2015 14:33:31 +0000

#316. En las elecciones del 20D habéis seguido votando a los mismos. Es lo que pasa cuando sólo podéis votar a PP o Psoe. Eso o el caos.

» autor: aracnos

#317 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 14:15:55 +0000

#310 Con tu negativo me queda claro cuál es tu proyecto para los que nos quedamos a vivir en Catalunya. Lo único que aportas es odio pero soluciones para tener buenos servicios públicos no tienes ninguna.

#307 como no me lo parece que Rajoy sea el próximo presidente de España

Tienes a Soraya que también sabe como tratar a los malditos catalanes ladrones. O a Susana, o a Pedro...

» autor: --189197--

#316 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 14:11:27 +0000

#303 Si, como a Más.

» autor: --425756--

#315 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Wed, 30 Dec 2015 13:59:39 +0000

#314 Flipado.

» autor: NeSilento

#314 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 13:59:08 +0000

#71 Entiendo que estás acostumbrado a desinformarte en medios que solo explican una versión de los hechos y te sorprende que alguien explique una distinta, más coherente, que concuerda con los hechos.

» autor: sorrillo

#313 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 13:53:12 +0000

#309 No me he sacado las cifras de la chistera, si una cifra que sopese el futuro president no tiene peso..

No, no lo tiene, ninguna persona puede imponer unilateralmente cuales son los criterios para reconocer un resultado democrático.

Y los que estaban a favor tambien debes acordarte de que decian que debia ser al menos un 50%+1

No es cierto en lo que respecta a JxSí, que defendió en todo momento que dado que la única herramienta que no nos prohibían utilizar eran las elecciones para constituir un parlamento a lo que se debía aspirar es a conseguir la mayoría parlamentaria, aunque obviamente fuese deseable un resultado cuanto más mayoritario mejor.

te parece bien empezar un proceso sin conocer el resultado verdadero...

El resultado verdadero es una mayoría absoluta de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

eso es aun peor que lo que dices que hace el estado español al prohibir el referendum.

Claro, votar y reconocer el resultado es peor que prohibir votar.

Es imponer una plan de secesion a un pueblo donde no sabes si la mayoria de ese pueblo esta de acuerdo, ya esta por que tengo mas diputados hago lo que quiero no... aunque la mayoria no esta de acuerdo..

¿De dónde sacas que la mayoría no está de acuerdo?

» autor: sorrillo

#312 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 13:48:52 +0000

#306 la independencia no es posible si no es pactada (que no lo será)

Hay un montón de razones para que el Reino de España se siente a pactar las condiciones, de hecho es lo que le saldría más rentable: www.meneame.net/c/18398540

Sobre las CUP, es tan criticable que ellos se empeñene en que Mas no sea president

Yo critico el incumplimiento de sus promesas electorales:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador

creo que ya he dicho que el Referéndum lo veía imposible. Pero sigo creyendo que sería la mejor solución

Algo que no es posible llevar a cabo no soluciona ningún problema.

» autor: sorrillo

#311 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 13:36:28 +0000

#310 Lo que es obvio es que no defiendes ningún proyecto para vivir mejor en Catalunya porque no sabes nada excepto lo que te vende la derecha mediática madrileña, ¿o es que te vas a largar pal pueblo y te importa poco lo que pase a los catalanes?

» autor: --189197--

#310 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 13:27:30 +0000

#308 Es una pregunta a la que cada persona puede dar una respuesta diferente. Y también lo sabes.

Tú opinión puede diferir de la mía, y ninguno tiene pruebas para demostrar que su opinión es la correcta. El tema del que estamos hablando, sin embargo, es bastante obvio.

» autor: Ze7eN

#309 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 13:26:14 +0000

#299 No me he sacado las cifras de la chistera, si una cifra que sopese el futuro president no tiene peso... www.lamarea.com/2015/09/23/artur-mas-en-2010-jamas-iniciare-un-proceso aqui el mismo indica el 66%.

Y los que estaban a favor tambien debes acordarte de que decian que debia ser al menos un 50%+1, mal para los que no lo reconocian pero mal tambien para los que lo reconocieron.

Entonces no te preocupes del resultado de mas 1, te parece bien empezar un proceso sin conocer el resultado verdadero... eso es aun peor que lo que dices que hace el estado español al prohibir el referendum. Es imponer una plan de secesion a un pueblo donde no sabes si la mayoria de ese pueblo esta de acuerdo, ya esta por que tengo mas diputados hago lo que quiero no... aunque la mayoria no esta de acuerdo... UYYY como recuerda eso a estos ultimos 4 años de mayoria absoluta del PP...

Estas usando un argumentario que ha sido mas que requemado por el PP, que se ha tirado los ultimos 4 años apoyandose en la mayoria que le han otorgado los ciudadanos españoles, pero aplicandolo a un plan independentista eso es casi peor.

» autor: --102220--

#308 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 13:24:43 +0000

#307 Vaya, sabes lo que tengo que saber pero no sabes lo que hay que hacer para vivir mejor en Catalunya: es lo que tiene defender un proyecto que se basa en el poder por el poder a cualquier precio.

» autor: --189197--

#307 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 13:22:38 +0000

#302 Yo no odio a Mas, simplemente no me parece coherente que sea el próximo Presidente de de Cataluña, como no me lo parece que Rajoy sea el próximo presidente de España. Critico a los que los defendéis y punto. El proceso soberanista avanzaría si Artur Mas diera un paso atrás y JxS escogiera otro candidato. Lo se yo, lo sabes tú, lo sabe Mas, lo saben JxS y lo saben todos los catalanes y parte del extranjero. En la CUP habría consenso, ya tendríamos gobierno y se acabaría este paripe.

» autor: Ze7eN

#306 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Standby — Wed, 30 Dec 2015 13:16:56 +0000

#290 Estoy de acuerdo en que hay más votos explícitamente a favor que en contra en el 27-S, pero la independencia no es posible si no es pactada (que no lo será) y sin apoyo internacional, que dudo que lo haya sin una mayoría clara.

Sobre las CUP, es tan criticable que ellos se empeñene en que Mas no sea president, cómo de JxSi de que Mas lo sea, y sí hay parte de los votantes de la CUP que aceptan una presidencia de Mas, pero ojo porque los que les pesa más la izquierda que la independencia puede que la próxima vez opten por una alternativa de izquierdas (podemos) que una independentista si la independencia pasa por tragarse a Mas sí o sí. Desde mi punto de vista, la insistencia de jxsi de que Mas sea el president sería más aceptable si esa hubiera sido el cap de llista.
Y no digo que no sea criticable la insistencia y lo que tardan en decidir las CUP, lo que me molestan son los insultos que he visto y que se responsabilice únicamente a la CUP de la incapacidad de llegar a un acuerdo.

Ah, y si no me lo he dejado, creo que ya he dicho que el Referéndum lo veía imposible. Pero sigo creyendo que sería la mejor solución y se terminaría el problema.

» autor: Standby

#305 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Wed, 30 Dec 2015 13:16:52 +0000

#298 Te invito entonces a que leas la "versión extendida" de mi punto de vista, en el hilo que comienza en #224

» autor: --282617--

#304 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 13:16:46 +0000

#301 jajaja no, aquí los únicos que saben lo que pasa sois vosotros...

» autor: --200913--

#303 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

aracnos — Wed, 30 Dec 2015 13:14:22 +0000

#113. Eso ya lo veremos. Lo que sí ya hemos visto es que seguís votando a PP y Psoe.

» autor: aracnos

#302 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 13:14:20 +0000

#296 Hay algo que no entiendo de ti y de los que tenéis como único proyecto el odio a Mas : ¿qué proponéis para que los catalanes y los que residís un tiempo en Catalunya vivamos mejor?

» autor: --189197--

#301 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Wed, 30 Dec 2015 13:11:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#300 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--320894-- — Wed, 30 Dec 2015 13:11:06 +0000

#42 contaste tú los dos millones?

» autor: --320894--

#299 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 13:07:20 +0000

#295 Reitero que las cifras y porcentajes que tú o cualquiera se saque de la chistera no tienen ningún valor ni legitimidad a menos que sean acordadas, que de llegarse a ellas suponga un reconocimiento explícito de las dos partes. El Reino de España se ha negado en redondo a negociar ningún referéndum ni condiciones.

De hecho partidos detractores de la independencia dijeron que no reconocerían ningún resultado del 27S como aval para la independencia, ya no el 50% ni el 55% si no ninguno, dime tú si eso te parece democrático. Esas eran las condiciones de hecho que marcó el Reino de España, indicando que ningún resultado valía.

Lo dicho, sin pacto y acuerdo soltar cifras es un sinsentido, no aporta nada. El reconocimiento cuando no hay pacto se hace a título individual, dentro de Cataluña y fuera de Cataluña.

Vale no pactamos %, entonces esta bien la independencia con un 50%+1, y si mañana 10% o 15% de indecisos que siempre hay en todas las elecciones cambian de opinion que hacemos

El problema es que el Reino de España ha perseguido y prohibido cualquier referéndum, ni de lejos estamos en un escenario que debamos preocuparnos del resultado de más de uno, es casi una broma de mal gusto que lo plantees siquiera.

» autor: sorrillo

#298 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Wed, 30 Dec 2015 13:04:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#297 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 12:58:37 +0000

#291 Lo dice el que apoya que los independentista, con un 48% de los votos en las últimas elecciones, impongan su soberanía al resto de la población catalana. Bravo.

» autor: Ze7eN

#296 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 12:57:30 +0000

#286 Los calificativos de voceras, fachuzos, etc... te los puedes ahorrar o metertelos también por donde te quepan. Para escuchar personas de esa calaña prefiero a Inda o Marhuenda que al menos me hacen reír. ¿Me puedes mostrar donde he dicho yo que los votos unionistas fueron más que los independentistas?

» autor: Ze7eN

#295 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 12:54:44 +0000

#289 Yo he puesto como minimo de 4 años por no decir 40, por poner un minimo, minimo, minimo... me la has indicado como si fuera un maximo.

Yo opino que no son los favorables para seguir con el proceso y por eso no superaron el 50%, son favorables de cambiar el status quo de que cambien las cosas y de algún proceso, pero no les han dado mas de un 50% de los votos por no creo que estuvieran de acuerdo con ESTE proceso.

Unilateralmente no, pero vamos ya en serio, tu les ves a los politicos de JXS el nivel estadista suficiente como para fundar a un estado, gente como el candidato de ERC en las nacionales que comparaba a EEUU con Cataluña y a Mas con Jefferson, cuando eso es como comparar un caniche con un Mastin por no poner un simil mas bestia.

Vale no pactamos %, entonces esta bien la independencia con un 50%+1, y si mañana 10% o 15% de indecisos que siempre hay en todas las elecciones cambian de opinion que hacemos, ya que se jodan seguimos adelante no ..., siempre hay que elevar ese porcentaje para estar totalmente seguro de que es algo que todos quieran, nada que haya decidido un pequeño porcentaje de indecisos.

Lo de muchos años, pues no deben ser tantos por que vuestro futurible presiden en 2010 no estaba muy por iniciar un proyecto independentista, y por cierto el mismo dio la cifra ahora que miro un poco de hemeroteca, para que el estuviera de acuerdo con un proceso tendria que ser con un 66% de los votos al menos...umm me parece que por muchas cabalas que sea haga incluyendo CSPT tampoco da la suma...

» autor: --102220--

#294 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 12:54:36 +0000

#282 Para muchos de los que vivimos en Cataluña el problema no es esa parte de la CUP, sino la otra. Y volvemos a lo mismo

» autor: Ze7eN

#293 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Wed, 30 Dec 2015 12:53:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#292 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Wed, 30 Dec 2015 12:50:23 +0000

#275 Verás, yo soy muy cuadriculado, y que parte de mi familia sea extranjera puede explicar más mi postura. Y soy muy de ciencias.

Por mi experiencia personal y profesional, he aprendido que debería haber una, y solo una, manera óptima de realizar una tarea, sea la que sea, y es mi búsqueda personal, ver el algoritmo más eficiente para lo que sea. Por tanto creo que debería haber una, y solo una, manera de enseñar, la optima, la mejor. La enseñanza no es opinable cuando se ve que algo es mejor que algo. Lo mismo para la economía, para la política exterior y demás. Por tanto deberíamos optar a tener un sistema educativo idéntico, el optimo, cuyas materias susceptibles deberían ser adaptadas, como son la historia, literatura y lengua, ciencias sociales, etc. No hay inconveniente en que estuviera armonizado por una directiva europea.

A la vista de estos datos:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Variación_de_la_pob
1.bp.blogspot.com/-DIWK94Lm1EM/UPsIdQO8UAI/AAAAAAAACfs/Nn0HxkJ2SeA/s16
Yo solo puedo observar que cataluña esencialmente es una parte representativa de España. Desde los años 60, Cataluña aumentó su población en más de un 80%, especialmente Barcelona, producto de la migración interior. Los hijos de esa gente son los catalanes de hoy. Cataluña en esencia es mestiza, y gran parte de la cultura española está influenciada de manera directa en inversamente con la catalana.

Prueba de ello es que cualquier palabra nueva, es un neologismo derivado de su palabra española (eléctrico > electric)

En mi casa lo hablamos, y no comprendemos nada: No somos distintos. Distintos son los árabes, los eslavos, los alemanes. Pero no observo ninguna diferencia fundamental que diga "a partir de aquí, todo es catalan". Si viajas de oeste a este, se ve un gradiente cultural, pero no hay más diferencia entre un leridano y un zaragozano, que entre un soriano y un zaragozano. Hay docenas de dialectos del latín en la península ibérica, y es cierto que hay cien regiones con cien matices distintos. Un murciano es distinto de mi? hasta cierto punto, pero no más y no menos que un catalán.

Sobre fronteras, me refería a los Pirineos, frontera natural entre Cataluña y Francia.

Respecto a la libertad de decisión como pueblo, deja que te diga mi opinion fruto de mi experiencia personal, en esencia significa que alguien (colectivo, político, dirigente, asamblea, etc) se ha emponderado de tu derecho y asume tu tutela y lo usa para empujar con sus fines. En este caso, CUP y JxS se han hecho dueños de la opinión del 100% de los catalanes, cuando solo representan al 49% de la población con derecho a voto que ejerció su derecho.

No hay una verdad universal en eso, y a mi, como cuadriculado que soy me parece obvio. El margen de decisión en el mundo para cataluña va a estar determinado exclusivamente por su PIB, no por lo que unos tutores decidan en un foro/asamblea/despacho. Y desde luego que a menos PIB, menos peso en Europa, como puedes comprobar hoy día.

Desde mi punto de vista se está creando un problema social donde antes no lo había, para justificar una postura política y su perpetuación.

» autor: --282617--

#291 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Wed, 30 Dec 2015 12:49:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#290 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 12:45:20 +0000

#288 De todas formas, da un poco igual, no tiene sentido seguir el Procés con un 47% de los votos.

Lo que no tendría sentido sería detener el proceso teniendo una mayoría absoluta holgada de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado y más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

para mí la mejor solución a esto sería un referéndum pactado

Eso se ha demostrado imposible en el Reino de España, todo intento ha sido prohibido y perseguido.

Ahora Podemos, quizá por motivos electoralistas cortoplacistas, lo está defendiendo pero no tiene ni por asomo los apoyos necesarios para llevarlo a cabo.

Si algún día ocurriera fantástico, pero el proceso no puede detenerse por esa fantasía.

o atacando y presionando a las CUP por no votar a Mas cuando dijeron mil veces que no lo harían.

Yo critico que no cumplieran su promesa electoral:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador

Fuente: www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#289 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 12:41:06 +0000

#284 Hay soluciones para todo, otra cosa es que sean soluciones irrealizables, pero de verdad tu crees que han aportado soluciones a todos los posibles riesgos, plantear eso en un terreno tan inestable como es la creacion de un nuevo estado es poco mas que de irresponsables o prometer futuribles en dicho estado que hasta que no este totalmente asentado no se sabe en que marco legal quedara, porque realmente no se sabe.

Y de eso se ha hablado largo y tendido. Llevamos años hablando de eso, las consecuencias y riesgos de una independencia de Cataluña es una de las cuestiones más tratadas durante los últimos años.

Una cosa es favorable los porcentajes y otra cosa es un plebiscito, de hecho no seria suficiente ni con un 50%+1, eso seria un estado fracturado, tendria que ser por un porcentaje mas alto. [...] Lo que te digo es que con ese porcentaje de votos NO

No me consta que el Reino de España pactase condiciones bajo las cuales reconocería el resultado, en ausencia de ningún pacto el resultado suficiente será aquél que sea reconocido como tal por el electorado, partiendo del mínimo reconocido internacionalmente de que haya más votos favorables que detractores.

Por ejemplo en Escocia no se pactaron condiciones en cuanto a mínimo de participación ni mínimo de resultado en el referéndum de independencia de Escocia y nadie tuvo problemas en reconocer el resultado que surgió de las urnas.

, y con los politicos que teneis tampoco.

¿Vas a decidir tú unilateralmente qué políticos deben llevarlo a cabo o eso debe decidirlo el pueblo catalán?

Y menos con gente que dice que en 18 meses lo deja todo preparadito, todo es posible todo es factible pero con plazos reales.

Te quejabas de procesos de inestabilidad que tú profetizabas de como mínimo 4 años ¿y ahora exiges plazos más largos para crear y votar una Constitución Catalana?

Lo tuyo es un "no" a todo, es un "no" indiscriminado e irracional.

Si dice que hay votos favorables pero NO SUFICIENTES para lo que se pedia

Suficientes para seguir adelante con el proceso, tal como demostraron al votar favorablemente la moción en el Parlament y que ésta siguiera adelante con la mayoría absolta de los votos.

» autor: sorrillo

#288 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Standby — Wed, 30 Dec 2015 12:40:55 +0000

#115 Por muy excepcionales que fueran, creo que el candidato a la presidencia tendría que haber sido el número 1 y haber dado la cara en campaña y si no, haber elegido un candidato más neutral o haber sacado los suficientes votos para que la presidencia de Mas no dependiera de las CUP.
De todas formas, da un poco igual, no tiene sentido seguir el Procés con un 47% de los votos. La misma excepcionalidad de las elecciones requería una victoria excepcional y no la ha habido. Creo que la frase "Ni vam guayar el 27-S, ni la UE farà res per nosaltres, ni hi haurà cap referèndum pactat. I l'oligarquia catalana no estriparà la baralla" es bastante cierta y para mí la mejor solución a esto sería un referéndum pactado o que un porcentaje de votos independentistas se ampliaria o disminuyera lo suficiente para que no estuviera todo tan dividido y que esas cosas pasen depende de lo que hagan los políticos de aquí y de allí.

Cuando veo lo imposible que es hacer un referéndum y cambiar las cosas y sólo repiten "CONSTITUCIÓN, CONSTITUCIÓN, CONSTITUCIÓN" me dan ganas de colgar 10 esteladas del balcón, pero luego escucho a ciertos independentistas como de talibanes se ponen, exigiendo y criticando a gente que lucha por el derecho a decidir que se posicione, como si fuera algo de mal catalán no ser independentista o atacando y presionando a las CUP por no votar a Mas cuando dijeron mil veces que no lo harían. Entonces pienso, ¿independencia para cambiar qué?

» autor: Standby

#287 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Maelstrom — Wed, 30 Dec 2015 12:39:21 +0000

#191 No es cuestión de democracia sino de soberanía, un concepto no solo más antiguo sino sobre todo más fundamental, a partir del cual se han originado los estados y sus legislaciones, desde las tiranías hasta las democracias homologadas. Por eso, cada vez que alguien apela a la Democracia como una especie de "causa final" hegeliana no puedo sino sonreirme.

En nuestro caso, el sujeto que ostenta la soberanía de España no es sino los españoles (no me gusta el oscuro concepto de "pueblo" español), que en la actualidad se administra a través de una democracia representativa conforme a una Constitución. Que en un futuro se organice mediante otro régimen será, pues, decisión de esa entidad soberana, a no ser que tal soberanía le sea arrebatada por alguien que, en el ejercicio más brutal de la misma sea el que tenga mayor "fuerza" (el vencedor de una guerra, por ejemplo).

Así, en la cuestión catalana, e inscritos todos en la democracia que tenemos, que Cataluña pueda celebrar referéndums es un asunto que atañe a los españoles, los cuales son los que han de decidir (ya sea mediante sus representantes o por democracia directa en asimismo referéndum) donar esa competencia, competencia que representará una cesión total de soberanía si en ella están incluidas consultas para decidir el si apropiarse o no de la región geográfica y administrativa en ciernes. Todo cauce alternativo a este, unilateralmente o sin consultar al verdadero dueño, ha de ser tomado como una afrenta que los españoles pueden responder como decidan (que son los que pueden "decidir").

Y a ver si queda ya meridianamente claro el asunto.

» autor: Maelstrom

#286 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--122466-- — Wed, 30 Dec 2015 12:38:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#285 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 12:32:46 +0000

#283 Que duda cabe, hoy por hoy son 62 diputados y todo lo que representan, con un proyecto común y unos acuerdos que les unen.

» autor: sorrillo

#284 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 12:32:01 +0000

#273 No claro sera elegido por CDC y ERC o la CUP... vamos ideal total.

Hay soluciones para todo, otra cosa es que sean soluciones irrealizables, pero de verdad tu crees que han aportado soluciones a todos los posibles riesgos, plantear eso en un terreno tan inestable como es la creacion de un nuevo estado es poco mas que de irresponsables o prometer futuribles en dicho estado que hasta que no este totalmente asentado no se sabe en que marco legal quedara, porque realmente no se sabe.

Una cosa es favorable los porcentajes y otra cosa es un plebiscito, de hecho no seria suficiente ni con un 50%+1, eso seria un estado fracturado, tendria que ser por un porcentaje mas alto.

Yo no te digo ni que sea imposible un estado catalan, ni que no se pueda llevar a cabo, ni nada similar. Lo que te digo es que con ese porcentaje de votos NO, y con los politicos que teneis tampoco. Y menos con gente que dice que en 18 meses lo deja todo preparadito, todo es posible todo es factible pero con plazos reales.

Lo de diputados discolos los hay en todos sitios, si tu has entado en un partido que apoya una cosa, es por que coincides, si no largate al grupo mixto u a otro partido que opine lo mismo que tu.

Si dice que hay votos favorables pero NO SUFICIENTES para lo que se pedia, lo que habla y con razon es de "bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo", con lo que estoy totalmente de acuerdo.

» autor: --102220--

#283 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Frippertronic — Wed, 30 Dec 2015 12:31:06 +0000

#90 JxS es mucho más que Mas

» autor: Frippertronic

#282 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 12:29:34 +0000

#278 No se puede construir una independencia de Catalunya sin CDC. Al igual que PODEMOS, EH Bildu e IU no pudieron echar a la derecha española de Navarra sin Geroa Bai (PNV y asociados).

Artur Mas es un pretexto. El problema es que el 50% de La CUP no quiere pactar con CDC. Y ellos mismos lo reconocen.

Los duros de la CUP proponen ir a elecciones y formar Tripartito con Podemos y ERC

www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2015-12-28/los-duros-de-la-cup-

» autor: --297311--

#281 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Apostata74 — Wed, 30 Dec 2015 12:28:32 +0000

#184 qué doble ZASCA más bueno!

» autor: Apostata74

#280 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Frippertronic — Wed, 30 Dec 2015 12:27:38 +0000

#35 Lenin defendía el derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: Frippertronic

#279 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Wed, 30 Dec 2015 12:26:29 +0000

#240 Eso mismo que has dicho se puede aplicar a Rajoy. La corrupción no se mide solo por cuanto has robado (aunque el tema del 3% es un secreto a voces desde hace mucho, como el pacto de silencio entre el gobierno de la región con el central acerca del asunto). También se entiende por aplicar políticas corruptas. Las cuales son palpables y totalmente legales. Te recuerdo que la ley no defiende necesariamente la justicia (y ya es triste que se lo tenga que recordar a alguien que cree que lo justo sería tener la independencia aunque la ley no lo permita).

Tienes todo el derecho del mundo a querer la independencia, pero la demagogia barata nunca valdrá para defender que un corrupto gobierne. No va a ser lo que yo diga porque yo lo diga pero las chorradas que dices tú, menos todavía.

» autor: NeSilento

#278 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 12:24:28 +0000

#276 Lástima que los que defiendes no piensen como tú de Artur Mas. De ser así probablemente Cataluña ya habría dado un paso de gigante hacia la independencia. Bastaría con haber puesto otro candidato.

Pablo Iglesias es perfectamente prescindible, no se porque iba a pensar lo contrario. De hecho a mi me gusta mucho más Alberto Garzón o, dentro del partido, Iñigo Errejón. YA he dicho más de una vez que para mi Podemos es simplemente una herramineta. La diferencia es que no hay ningun motivo para prescindir de Pablo Iglesias, pero se me ocurren varios para prescindir de Artur Mas. La comparación es, una vez más, absurda.

Pero si, tú defiendes a Artur Mas, lo llevas haciendo en todos y cada uno de tus comentarios en este hilo. Tanto tú como MabelArce me habéis defendido al señor Mas a capa y espada, sacando cada vez a Podemos, hablándome del PNV, Arzallus, Urkullu, de ICV, de pactos con PPSOE que no existen, de incoherencias, etc...

» autor: Ze7eN

#277 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 12:19:33 +0000

#274 Eso lo dices porque el estado español no ha sacado sus trapos sucios y no dirá nada, mientras el PNV no siga el camino de CDC por la independencia de Euskadi. vuelve a leer el link del comentario del #214

Algunos solo os enterais de la corrupción, cuando al estado español le da la gana.

» autor: --297311--

#276 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 12:18:08 +0000

#272 Yo no defiendo a Artur Mas, para mí es prescindible. Ojalá pensarás lo mismo de tu amado lider Pablo Iglesias. Defiendo que el proceso independentista catalán siga adelante a pesar de cenizos como tú, que dicen que no se puede, que si no es legal, bla, bla, bla.

Te recuerdo que fue la ANC y Omnium quien movilizó a la sociedad catalana y que logró las mayores manifestaciones de su historia. Artur Mas y CDC no tenían un discurso independentista hasta entonces. La CUP y las anteriores organizaciones a La CUP solo movilizaban unos poquitos miles de personas en la diada.

Hace poco una cuenta territorial de LA CUP ponía en uno de sus tweets que unos militares españoles estaban en su municipio y decían que no les querían.
Yo les recordé que si el ejército español vendrá a CAtalunya mientras no sea independiente y añadí ironicamente: El 50% de la CUP no tiene prisa.

Riete abogado defensor de peneuvistas Arzallus y Urkullu

» autor: --297311--

#275 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

dazibao22 — Wed, 30 Dec 2015 12:16:52 +0000

#264 Vamos por partes.
1) Evidentemente, la economia y el conocimiento son globales. La manera en que se estudian no. Mil experiencias pedagógicas lo ponen encima de la mesa. Es largo de explicar, pero con coger un libro de sociología de la ex-Yugoslavia y otro de USA puedes hacerte una idea. Incluso sería interesante tener en cuenta que la medicina y las mates no se desarrollan ni se estudian igual en todas partes del mundo.
No estoy hablando de currículums escolares, ni de amores selectivos, jaja, ese tema lo podríamos abordar en otro debate que trasciende la cuestión nacional y el derecho a la autodeterminación.

2) Si tengo derecho a decidir, tengo derecho a decidir. Otra cosa es que no te guste lo que decido. Pero ahí está la gracia. Lo otro es libertad tutelada. Puedes decicir lo yo quieras que decida ... Otro tema que trasciende ampliamente la cuestión nacional.

3) La república catalana que defiende la CUP no le interesa en absoluto a la burguesía catalana, afecta a sus chanchullos, derechos de sucesión, corruptelas y mecanismos de privatización de la riqueza producida socialmente. El contenido de esa independencia o república es lo que bloquea la situación. El plan de choque que plantea JxS es la viva expresión de eso. Donde la CUP exige justicia social, CiU propone migajas y caridad.

4) Mas abrazó el independentismo más de lo que estaba dispuesto a asumir sencillamente presionado por las masas en la calle, que le obligaron a subirse al carro para no salirse de la foto. Ni le gusta, ni está cómodo ni quiere. Toda la trayectoria de CiU desde la transición hasta hoy demuestra que es el mejor aliado de la burguesía nacional española, para castigar a los trabajadores de todo el Estado.

» autor: dazibao22

#274 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--352976-- — Wed, 30 Dec 2015 12:15:54 +0000

#214 Ya quisieran en CDC estar la mitad de limpios en cuanto a corruptelas de lo que están en el PNV. No hay ni punto de comparación entre ellos.

» autor: --352976--

#273 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 12:13:58 +0000

#270 Hombre si viene en mi programa tendre que ser "HONESTO" y presentar las ventajas y los incovenientes no... o solo te vendo la moto de lo bueno y bonito que va a ser.

Ser honesto es presentar las ventajas y explicar qué soluciones se aportan para los posibles riesgos, otra cuestión es que tú no te creas que puedan llevar a cabo esas soluciones, que creo que es donde radica que pongas en duda su honestidad.

Y el tribular catalan seria tan ideal que no estaria politizado...

El Tribunal Constitucional de España ha sido elegido a dedo por partidos que recogen firmas contra Cataluña, como es el PP, y por el PSOE que junto al PP no reconocen que ésta sea una nación y que tenga derecho a decidir sobre su futuro. Cualquier tribunal que se forme en Cataluña no será elegido principalmente por esos dos partidos.

Claro excepcional y entonces en lugar de ir a las generales del estado nacional en esta gran coalicion demostrando fuerza y unidad del pueblo catalan con respecto a una determinación mejor que nos separamos y cada uno por su lado... eso no se sostiene.

JxSí era una coalición que buscaba representar el "Sí" en un 27S como sustitución a un referéndum de independencia, las generales no se plantearon por nadie como la sustitución de un referéndum de independencia por lo que es coherente que los criterios fueran distintos.

Si se preguntaba eso, esas elecciones se perdieron

Eso no es así, lo explico aquí: www.meneame.net/c/17877296

¿Mas votos favorables?, es un 50%+1 CSQP ya ha dicho claramente por activa y por pasiva que no los cuenten como si

Quizá esto te sirva para resolver tus dudas: www.meneame.net/c/18096836

Hasta la misma CUP dio como perdido el "SUPUESTO" plebiscito.

En las mismas declaraciones indicaron que hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta: www.meneame.net/c/17800960

De hecho soy muy crítico con los distintos errores que han ido cometiendo las CUP: www.meneame.net/c/18451041

» autor: sorrillo

#272 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 12:06:03 +0000

#267 Esa noticia de la libertad de expresión también incluye Cataluña. Esto pasó aquí hace solo dos días: www.meneame.net/c/18487192

Y en referencia a tu frase, te equivocas si piensas que aquí alguien se siente derrotado o pesimista, yo soy más optimista que nunca. Para mi el cambio ya ha empezado hace un tiempo y es imparable. La única diferencia es que en vez de un grupo de fanáticos centralistas ahora hay dos, esos y vosotros. Afortunadamente la razón, la política, la democracia y en sentido común se acabarán imponiendo.

Te recuerdo, por cierto, que nuestros caminos no son diferentes. Por mucho que te joda, yo también voto en Cataluña y vivo en Cataluña, y como yo, millones de personas que no se sienten representadas por este proceso soberanista ni este proyecto de país en cuya cabeza queréis poner a un corrupto que es parte del problema y que durante años se ha opuesto frontalmente a todo lo que defendemos. Mala forma de empezar a construir un país si la mitad de los que vamos a vivir en él estamos en contra. Pero como eso, de momento, os da igual, ya os daréis cuenta de la peor forma posible

Es gracioso que un tío como tú, que está defendiendo a Artur Mas y CDC que llevan años saqueando Cataluña, le diga a otro como yo, simpatizante de un nuevo partido posicionado contra los recortes y la corrupción del tuyo: "no quiero cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada" o "habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando"

» autor: Ze7eN

#271 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 12:05:51 +0000

Una noticia con tantos meneos como es posible que caiga con menos de 30 negativos?

El algoritmo está manejado desde cataluña, otra prueba mas.

» autor: --425756--

#270 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 12:04:33 +0000

#265 Hombre si viene en mi programa tendre que ser "HONESTO" y presentar las ventajas y los incovenientes no... o solo te vendo la moto de lo bueno y bonito que va a ser.

Y el tribular catalan seria tan ideal que no estaria politizado... Eso se podria reducir a que como no me gustan las decisiones de este tribunal me monto el mio propio...

Claro excepcional y entonces en lugar de ir a las generales del estado nacional en esta gran coalicion demostrando fuerza y unidad del pueblo catalan con respecto a una determinación mejor que nos separamos y cada uno por su lado... eso no se sostiene.

Si se preguntaba eso, esas elecciones se perdieron, ese tipo de preguntas se ganan como minimo con un 50%+1 de los votos como bien decian en la CUP al principio, si se preguntaba si se queria un gobierno con partidos claramente indepedentistas si se ganaron. ¿Mas votos favorables?, es un 50%+1 CSQP ya ha dicho claramente por activa y por pasiva que no los cuenten como si, asi que no hay un 50%+1 por lo tanto la pregunta que dices NO ES VALIDA, es lo mismo que decir que por que haya ganado el PP las elecciones quiere decir que los españoles estan a favor de los recortes y la corrupción con un 28,72% del total. Hasta la misma CUP dio como perdido el "SUPUESTO" plebiscito.

» autor: --102220--

#269 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

PrincesitaPower — Wed, 30 Dec 2015 12:02:25 +0000

#43 #28 USA se mueve por intereses económicos. Puede haber gente con la bandera confederada, o con la república de Texas. Pero como impera el negocio, el tema patriótico/independentista no deja de ser una bobada (marketing barato).

En Europa damos más importancia a la historia pasada que al futuro. Así nos está yendo.

» autor: PrincesitaPower

#268 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

marrell — Wed, 30 Dec 2015 12:00:32 +0000

#261

» autor: marrell

#267 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 11:55:29 +0000

#254 Y yo te deseo suerte quedándote en ese país de autoritarios donde "La libertad de expresión en España empeora por tercer año consecutivo" www.meneame.net/story/libertad-expresion-espana-empeora-tercer-ano-con

Yo no soy fanboy ni de Artur Mas y de los 50% somatruites de La CUP. Y parafraseando a tu amado líder Pablo Iglesias:

Os avergonzáis de vuestro país y de vuestro pueblo. Consideráis que la gente es idiota, que ve televisión basura y que no sé qué y que vosotros sois muy cultos y os encanta recoceros en esa especie de cultura de la derrota. El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada (Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana"), aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos (Democràcia i Llibertat de Artur Mas), pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.

Deja de estar tan preocupado con las cosas que nosotros hacemos y con lo que nosotros proponemos. Sigue viviendo en tu pesimismo existencial. Cuécete en tu salsa llena de estrellas rojas y de cosas, pero no te acerques, porque sois precisamente vosotros (50% de La CUP) los responsables de que en este país no cambie nada. Sois unos cenizos. No quiero que cenizos políticos, que en 25 años han sido incapaces de hacer nada, no quiero que dirigentes políticos de Izquierda Unida (De La CUP), y yo trabajé (Yo les apoyé el 27S) para ellos, que son incapaces de leer la situación política del país, se acerquen a nosotros. Seguid en vuestra organización. Presentaos a las elecciones, pero dejadnos en paz. Habéis sido incapaces en muchísimos años de entender lo que estaba pasando, de hacer una lectura coherente. Quedaos en vuestro sitio. Podéis cantar la Internacional, tener vuestras estrellas rojas… yo no me voy a meter con eso. Es más. Hasta puede que vaya, porque a mí eso también me emociona y me gusta, pero no quiero hacer política con eso. Dejadnos vivir a los demás”.

» autor: --297311--

#266 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 11:54:44 +0000

#257 Go to #248

» autor: --486181--

#265 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:52:42 +0000

#262 Segun el partido, a ver si yo no llevo en mi programa la indepedencia por que debo defenderla o atacarla, es ilogico

Por que si tu proyecto es que Cataluña no sea independiente defiendes tu proyecto, y lo haces explicando las ventajas de tu proyecto y los riesgos de los otros proyectos que no son el tuyo si crees que los hubiere.

Tribunales politizados bueno no es mejor luchar por despolitizarlos que directamente darse por rendido.

En una Cataluña independiente las sentencias Tribunal Constitucional español no tendrían legitimidad alguna, es una forma de solucionar el problema para el pueblo catalán.

No hay indicios... bueno, el que se presenten a las nacionales por separado ya debería ser bastante indicio de que la coalición no esta muy bien del todo.

Para nada, JxSí fue una coalición excepcional para unas elecciones excepcionales con un significado excepcional, las elecciones generales no cumplieron esos requisitos.

El 27S habia una pregunta extra en las elecciones pues me la perdi

Se preguntaba sobre si Cataluña debía constituirse como estado. El resultado generó una mayoría absoluta de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado, y hubo más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta.

» autor: sorrillo

#264 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Wed, 30 Dec 2015 11:52:02 +0000

#256 por favor no te cierres al presente, o al pasado reciente, Wert solo ha sido la guinda de 40 de desastrosa política autonómica.

Me refiero a que si no sería satisfactorio para una comunidad el ser reconocida como país/nación histórica, que fuera responsable de la proteccion y propiedad de sus señas culturales e identitarias, basándose en una ley marco estatal que dejara un hueco dentro del sector educativo exclusivamente para su cultura, su lengua, su legado (Las matemáticas catalanas no creo que sean muy distintas de las gallegas ).

Es decir, si vale, tienes derecho a decidir. Pero salvo en definir donde pones la línea de la porción de planeta Tierra que amas, que otra cosa puedes decidir, si lo que te distingue es tu pasado?. La economía es global, las empresas también, tu moneda se usa en medio mundo, y los crímenes tienen más o menos el mismo rasero en toda Europa. ¿En qué va a cambiar tu vida? ¿Cual es la killer feature de ser catalan de pasaporte?

Me da la impresión de que los únicos que ganarían con una república catalana serían la burguesía rica de Cataluña, una amnistía para los Pujos y Más, y la protección de todo el dinero negro que está escondido en algun lugar. Más no abrazó el independentismo hasta que vió sus intereses económicos (y los de papi pujol) amenazados, y cuando le negaron la agencia tributaria y la inspeccion fiscal catalana.

» autor: --282617--

#263 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 11:49:30 +0000

#260 Claro que no existe. Es o Mas o març.

» autor: --501667--

#262 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 11:47:05 +0000

#255 Segun el partido, a ver si yo no llevo en mi programa la indepedencia por que debo defenderla o atacarla, es ilogico, otra cosa es que me parezca bien o mal pero pero no es parte de mi argumentario politico por lo tanto no existe para mi.

Tribunales politizados bueno no es mejor luchar por despolitizarlos que directamente darse por rendido.

No hay indicios... bueno, el que se presenten a las nacionales por separado ya debería ser bastante indicio de que la coalición no esta muy bien del todo.

El 27S habia una pregunta extra en las elecciones pues me la perdi, que ponia, oiga esta de acuerdo con que ahora me llame jxs, el 27S los votantes de ERC votaron a Jxs y los votantes de CDC votaron a jxs, ademas de los independientes, pero no por JXS si no por que sabian que unos estaban votando a Junqueras otros a Romeva y otros a Mas pero iban en el mismo paquete.

» autor: --102220--

#261 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 11:45:47 +0000

#169 Si os independizáis se va toda vuestra razón de ser ¿A quien le ibais a llorar? ¿A quien le ibais a echar la culpa de todo? Que no, que no podríais.

» autor: --425756--

#260 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:44:37 +0000

#259 Junqueras dice eso porque no quiere volver a desafiar a Mas y todo su aparato mediático. Sabe perfectamente con quien se estaría enfrentando y no se atreve.

Con esas "razones" lo que estás defendiendo también es la tesis que indiqué al principio que no existe ningún indicio que ningún otro candidato que no fuera el actual pudiera obtener el consenso ni siquiera dentro de JxSí.

» autor: sorrillo

#259 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 11:43:30 +0000

#249 Junqueras dice eso porque no quiere volver a desafiar a Mas y todo su aparato mediático. Sabe perfectamente con quien se estaría enfrentando y no se atreve.

» autor: --501667--

#258 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

dazibao22 — Wed, 30 Dec 2015 11:41:00 +0000

#247 Gracias, jaja. Pero si me argumentas, haremos nuestra aportación al avance de la humanidad

» autor: dazibao22

#257 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

FranBar — Wed, 30 Dec 2015 11:40:02 +0000

#1 Lo que son un fraude son los "nacionalismos" todos ellos.

» autor: FranBar

#256 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

dazibao22 — Wed, 30 Dec 2015 11:39:45 +0000

#224 No estoy de acuerdo con que haya frontera "natural" en Francia, teniendo en cuenta las colonias que todavía conserva y teniendo en cuenta, precisamente, el tema de los corsos, vascos y catalanes.

No sé qué quieres decir con independencia histórica (¿qué es eso?, ¿independencia con efectos retroactivos?¿ ) y la independencia cultural a secas no existe. Existen políticas educativas y culturales. Las posibilidades de política educativa y cultural propias en el Estado español creo que Wert ya dejó claro qué límites tenía, las sentencias contra la inmersión lingüística también. Sin política cultural ya sabemos lo que pasa, preguntemos a los gitanos qué pasado con su lengua, por poner un ejemplo diferente. Aunque aquí también podríamos ver qué ha pasado con el catalán/valenciano.

No hay independencia ni autodeterminación posible si no puedes tomar decisiones trascendentes, no sólo los "detalles" de lo que decidan en Madrid (o en Berlín, si me apuras).

» autor: dazibao22

#255 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:38:28 +0000

#253 Si quieres verlo como doble vara de medir es tu decisión para mi no lo es.

Cuando hablaba de doble vara de medir me refería a tí, que exiges cosas distintas según el partido al que te refieras. A unos les exiges que expliquen tanto las ventajas como los riesgos por igual, mientras que a otros les presupones que no hay riesgos y que solo deben explicar sus ventajas.

Si dentro del estado Español se comete una ilegalidad tienes los tribunales de justicia para rebatirla.

Tribunales politizados que actúan a instancias del Gobierno de España.

Los acuerdos no estan grabados en fuego y se pueden modificar otra cosa es que no quieras

No es que yo no quiera si no que no existe ningún indicio que haya el consenso para hacer esos cambios que tú pides.

vamos si de verdad se llegara a una indepedencia la decisión de que si Mas president o no seria una chorrada con respecto a las que se tendrían que tomar.

Esa decisión se tomó cuando JxSí se formó en base a acuerdos entre partes muy diversas y se ratificó cuando fue la formación que obtuvo más votos el 27S. Las CUP por contra están parando y poniendo en riesgo el proceso precisamente por eso que criticas.

» autor: sorrillo

#254 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:37:47 +0000

#243 No es que tú quieras a Cataluña fuera de España y yo la quiera dentro, es que aproximadamente la mitad de catalanes defendéis lo mismo que tú y la otra mitad defienden lo mismo que yo. Precisamente esta noticia lo que refleja es que el proceso independentista (el primer 50%), además, está dividido en otras dos partes, y la culpa de esa división la tiene la fe ciega de muchos de vosotros en defender a Artur Mas.

Es curioso que no escatiméis en nada para criticar a Mariano Rajoy o el Partido Popular (no os culpo de ello, yo hago lo mismo), pero a la hora de aplicar el mismo rasero con vuestro amado líder tengáis que desviar la atención hacia Podemos (bendita fijación tenéis con el partido que mejor defiende vuestros intereses), hacía Navarra o hacia otros escenarios para tirar balones fuera.

Os deseo mucha suerte en vuestro viaje a ninguna parte, yo, como he dicho, personalmente voy a disfrutar de ese viaje en primera fila, espectante de lo que pueda pasar, aunque también atónito por ver como aquellos a los que un día he defendido (si, hace solo 4 años voté a las CUP porque quería que Cataluña se independizara de España) han perdido el juicio y se han convertido en fanáticos de la peor clase, a la altura de lo peor de los tertulianos de 13tv y los políticos del Partido Popular.

» autor: Ze7eN

#253 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 11:35:48 +0000

#246 Tu debes defender tus ideas, hacer lo contrario es la famosa politica del miedo de la que tanto habeis critiado al PP, cuando exponia la salida de la UE y lo demas. Si quieres verlo como doble vara de medir es tu decisión para mi no lo es.

Si dentro del estado Español se comete una ilegalidad tienes los tribunales de justicia para rebatirla.

Un candidato a la presidencia no es fundamental como estan intentando vender la moto, mas cuando han intentando vender hasta una presidencia coral, donde el presidente no tendria apenas poder, eso es querer quedarse en la poltrona lo veas donde lo veas.

Los acuerdos no estan grabados en fuego y se pueden modificar otra cosa es que no quieras, vamos si de verdad se llegara a una indepedencia la decisión de que si Mas president o no seria una chorrada con respecto a las que se tendrían que tomar.

» autor: --102220--

#252 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Galero — Wed, 30 Dec 2015 11:33:48 +0000

#85 Te gusta mucho insultar. Veo que te llevas el independentismo al extremo, vamos, que "independientemente" de lo que te digan, insultas.

» autor: Galero

#251 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Galero — Wed, 30 Dec 2015 11:32:48 +0000

#129 Creo que te refieres a los militantes/simpatizantes de CDC, que nunca fueron independentistas hasta que la mierda empezó a rebosar bajo la alfombra.

» autor: Galero

#250 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:29:32 +0000

#244 evidentemente no la hay en concreto contra Mas

Las CUP no está pidiendo que Convergéncia no participe en JxSí ni en el gobierno, si no que su obsesión es en concreto contra Mas.

» autor: sorrillo

#249 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:28:05 +0000

#233 ¿Acuerdos? Aquello fue un chantaje. Tragar ahora como hizo Junqueras sería volver a entregarle a Mas el poder de seguir chantajeando a todos.

Puedes escuchar las declaraciones actuales de Oriol Junqueras donde defiende que el candidato de JxSí a la presidencia, el único candidato, es el que presentaron en el debate de investidura.

Tu opinión de cómo se llegó a ese acuerdo no cambia en absoluto el hecho que se llegó a ese acuerdo y los que forman parte de éste lo están respetando, lo cual permite que JxSí no se disuelva.

» autor: sorrillo

#248 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 11:27:42 +0000

#245 Mira a ver de quién habla este hilo.

» autor: --486181--

#247 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--166178-- — Wed, 30 Dec 2015 11:27:31 +0000

#198 Te doy positivo por la respuesta tan trabajada. Pero siento discrepar contigo.

» autor: --166178--

#246 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 11:26:45 +0000

#187 Se supone que si tengo un contrato "legal" mi salario subira con respecto a el IPC o nivel de vida por lo que debería permanecer igual.

El Reino de España incumple los contratos "legales" que tiene, de hecho usa tribunales políticos para decir que no debe cumplirlos.

Esos son los riesgos de seguir siendo una Comunidad Autónoma, que el estado puede cambiar la legalidad como le plazca sin que el pueblo catalán pueda hacer nada al respecto.

Un cambio de acuerdo no debe implicar una ruptura de JxS, si un cambio tan infimo como cambiar un nombre

El candidato a la presidencia no es un cambio ínfimo, romper el acuerdo de la formación de JxSí no es un cambio ínfimo.

como van a afrontar la creación de un estado nuevo, donde ahi si que habra que tomar medidas serias, pero serias de verdad.

Siendo respetuosos con los acuerdos a los que llegaron para llevar a cabo ese proyecto.

Supondran riesgos según el punto de vista desde el que se vean, dudo que ciudadanos quiera lo peor para su autonomia matriz que es Cataluña

Ni JxSí quiere 4 años de inestabilidad jurídica que es lo que tú nos decías que ocurriría, no se trata de lo que quieran si no que estábamos hablando de los riesgos de eso que quieren, de las posibles consecuencias.

Es doble vara de medir por culpa de

Es doble vara de medir pongas las excusas que pongas.

el atacarla es lo que te da razon a ti con respecto a la doble vara de medir

¿Crees que los partidos de izquierdas no deberían referirse a los riesgos de las políticas de derechas? ¿Crees que los partidos que defienden la salida de la UE no deberían hablar de los riesgos de permanecer en la UE?

Creo que te has metido en un jardín del cual no sabes salir, basta con que admitas que quienes defienden un proyecto desean su éxito y hablan de las bondades de ese éxito para el cual trabajan y los que no creen en ese proyecto explican los riesgos y motivos por los cuales creen que no se debe llevar a cabo ese proyecto.

» autor: sorrillo

#245 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

pinkix — Wed, 30 Dec 2015 11:25:47 +0000

#1 Más bien el nacionalismo.

» autor: pinkix

#244 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Drevalth — Wed, 30 Dec 2015 11:24:05 +0000

#60 Tu veras si lo de la sentencia te sirve para no ahogarte en el mar de mierda de Convergencia, evidentemente no la hay en concreto contra Mas, si contra el propio partido y muchos otros compañeros de de Mas. ¿Acaso me niegas que Mas ha sido conseyer de obras públicas (entre otros altos cargos de resposabilidad) en la epoca de los "comisionistas?

Chupate el dedo todo lo que quieras, yo no.

» autor: Drevalth

#243 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 11:22:26 +0000

#241 Geroa Bai («Sí al futuro» en euskera) es una coalición política española de ámbito navarro integrada por Partido Nacionalista Vasco (PNV), Atarrabia Taldea y la asociación Zabaltzen, que se creó el 29 de septiembre de 2011 ante la negativa de Eusko Alkartasuna, Batzarre y Aralar de reeditar la coalición Nafarroa Bai para las elecciones generales de ese año. Su líder más destacada es Uxue Barkos, actual presidenta de Navarra.

es.wikipedia.org/wiki/Geroa_Bai

Se me va tanto la pinza como a las hemerotecas y la Wikipedia.

Me parece bien que consideres a Xabier Arzallus y Urkullu políticos decentes solo porque su partido alcance acuerdos con PODEMOS. Ya se te ve el plumero...

Esto no es un debate ni de izquierdas ni derechas ya. Tú quieres a Catalunya dentro de España y yo la quiero fuera.

» autor: --297311--

#242 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:21:00 +0000

#239 No me contradigo, matizo. El NO no es una opción mayoritaria, está respaldada por la mitad de la población, exctamente el mismo apoyo que tiene el SI. Motivo más que suficiente para no seguir adelante con este proceso soberanista.

Yo estoy a favor del referéndum.

» autor: Ze7eN

#241 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:19:30 +0000

#235 ¿Me puedes decir porque Podemos no iba a poder pactar con Eh Bildu, IU o Geroa Bai? Xabier Arzallus y Urkullu, que para mi poco tienen que ver con Artur Mas, son de PNV. ¿que coño tienen que ver con Eh Bildu, IU o Geroa Bai?

Se os va mucho la pinza tío...

» autor: Ze7eN

#240 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--351254-- — Wed, 30 Dec 2015 11:19:11 +0000

#89 Si Mas fuera corrupto o hubiera indicios razonables de que lo es digo yo que, por lo menos, estaría imputado en algún caso, o algo ... ¿o no? A partir de ahí, lo que tú digas, oye.

» autor: --351254--

#239 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

donatien — Wed, 30 Dec 2015 11:16:56 +0000

#216 Cierto, #126 eres tú. Es curioso cómo tú mismo te contradices de un comentario a otro.
Exacto, el referendum no se convoca porque el Gobierno Central no quiere, pero esa negativa es antidemocrática y contraproducente (cada día que pasa hay más partidarios de convocarlo, incluso entre los no independentistas, aunque sólo sea para acabar con el tema de una vez).
Basarse en las elecciones a un parlamento para deducir qué saldría en un referendum es peligroso. Si vamos a eso, en estas últimas españolas, una mayoría aplastante de ciudadanos catalanes votó a opciones favorables al referéndum (Podem-ERC-DL).
Y aunque así fuera, repito lo de antes: si tan seguros estamos de que el NO es la opción mayoritaria, razón de más para convocarlo y dejar ya estas discusiones aparcadas. Mira lo tranquilos que viven en Escocia ahora mismo.

» autor: donatien

#238 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 11:15:41 +0000

#232 ¿Decenios? Al contrario, esto es muy nuevo, y esa es una debilidad evidente del "procés" de la que sorprendentemente nadie (tampoco) se da cuenta.
Y no, el mundo no se descojona porque no hay motivo, y en cualquier caso la historia de pueblo en busca de su libertad es más fácil de vender que la historia retorcida del lavado de cerebro, porque lo que al llegue al "mundo" será una historia simple y masticada, o no será. Se descojona la España que está aún en esa fase del desprecio y tal, un poco "demodé" por cierto.
El mundo en general, lógicamente, nos ignora.

» autor: mopenso

#237 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:15:29 +0000

#231 ¿Pero quién está hablando de Podemos salvo vosotros, tío?

Estamos hablando del proceso independentista y vosotros sois los que sacáis a Podemos EN CADA COMENTARIO! Estáis enfermos...

» autor: Ze7eN

#236 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--127714-- — Wed, 30 Dec 2015 11:14:15 +0000

Ya lo he dicho varias veces, la frustración que van a generar en una parte del independentismo va a ser muy grande, ojalá luego sepan canalizarla de manera correcta.

» autor: --127714--

#235 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 11:12:52 +0000

#226 Lo que he dicho no es una gilipollez, es una realidad.

PODEMOS,EH BILDU, IU, GEROA BAI alcanzaron dos acuerdos.

1) Permitió a Uxue Barkos (Geroa Bai) ser investida presidenta de Navarra.
2) PODEMOS,EH BILDU, IU, GEROA BAI formaron una lista conjunta para conseguir un senador por Navarra en las elecciones del 20D.

www.infolibre.es/noticias/politica/2015/07/20/uxue_barkos_investida_pr
www.eldiario.es/norte/euskadi/Ayerdi-Geroa-EH-Bildu-Podemos_0_44830527

Ya, el problema es Artur Mas, pero no Xabier Arzallus, Urkullu y demás. ¿No? Anda que te den.

» autor: --297311--

#234 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 11:12:50 +0000

#58 Ni el independentismo apesta ni se ha dado cuenta ahora. Lo que apesta es el proceso tal como lo concibe Artur Mas y todos los que le siguen.

» autor: --501667--

#233 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 11:08:15 +0000

#116 ¿Acuerdos? Aquello fue un chantaje. Tragar ahora como hizo Junqueras sería volver a entregarle a Mas el poder de seguir chantajeando a todos.

» autor: --501667--

#232 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 11:07:42 +0000

#230 Es la bola de cristal
www.youtube.com/watch?v=e_1LucD_OqU
Lleváis diciendo lo mismo durante decenios, así que no lo dudes: es una utopía.
El mundo entero se descojona de vosotros y de vuestras fantasías irrealizables.

» autor: --486181--

#231 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 11:07:13 +0000

#221 Pues es muchísimo más que lo ha sacado PODEMOS en las últimas elecciones.

Algunos tenéis alucinaciones, veís a Pablo Iglesias y PODEMOS como el partido más poderoso de España cuando ha quedado en tercer lugar en las elecciones del 20D. Si con un 48% de los votos no se puede cambiar las cosas con el 20% de los votos de PODEMOS menos.

Tenemos mucha más legitimidad que los podemitas.

» autor: --297311--

#230 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 11:06:37 +0000

#165 El hilo va de unos tuits de uno de las CUP con los que estás muy de acuerdo, ¿no?.
No sé a qué utopía te refieres. La independencia no es ninguna utopía: seremos un estado pequeño con otro al lado, mucho mayor, dispuesto ciegamente a jodernos, incluso a costa de perjudicarse a sí mismo, y la política en Cataluña, independiente o no, seguirá siendo una olla de grillos o una casa de putas, como prefieras... el problema principal, que nadie se plantea más allá de sus prejuicios, es que la otra opción es seguir en España.

» autor: mopenso

#229 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--166178-- — Wed, 30 Dec 2015 11:06:36 +0000

#228 Hombre, no se va a tirar piedras sobre su tejado.

» autor: --166178--

#228 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

vonmeme — Wed, 30 Dec 2015 11:06:02 +0000

#35 se puede ser independentista y no nacionalista, al menos esto es lo que defiende Baños en su libro La rebelión catalana

» autor: vonmeme

#227 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ulashikali — Wed, 30 Dec 2015 11:05:59 +0000

#69 Por hablar de otra cosa, en español la coma decimal es, eso, una coma, y no un punto, que es para los millares. Así, en tu comentario has puesto siete mil quinientos diecinueve millones de personas.

Mi TOC os agradecerá que en el futuro lo escribáis correctamente, gracias.

» autor: Ulashikali

#226 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:04:17 +0000

#214 Yo he visto a muchos independentista también decir gilipolleces, eso no es un argumento válido. Yo te respondo de mi, no de lo que hayas oído en la calle. Hablamos de la coherencia de los partidos.

El problema es Artur Mas, y si no has sido de verlo capaz por ti mismo durante todo este tiempo, tienes un problema.

» autor: Ze7eN

#225 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:02:01 +0000

#209 Si, yo también tengo compañeros de trabajo que votaron a JxS y me confiensan que en el fondo les bastaría con una España plurinacional ¿y?

Tú mismo lo estás diciendo, el referéndum debería ser la única opción.

» autor: Ze7eN

#224 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Wed, 30 Dec 2015 11:01:36 +0000

#198 Creo que eres la persona adecuada para hacerte esta pregunta.
Si la diferencia de Cataluña con España no es racial, ni económica, ni tan siquiera tienen fronteras naturales como sí sucede con Francia, entiendo que la diferencia con España es fundamentalmente cultural e histórica.

¿Porqué debe haber políticos que decidan sobre asuntos social, económicos, interior, exterior y sanidad? ¿No bastaría con una independencia cultural e histórica?

Es como tener un armario solo para la ropa roja, y otro distinto solo para guardar la ropa verde.

» autor: --282617--

#223 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

bensidheseleccion — Wed, 30 Dec 2015 11:01:36 +0000

Oye, como ha quedado la prorroga, 1514-1516 o toca penaltis.

» autor: bensidheseleccion

#222 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Plantegra — Wed, 30 Dec 2015 11:00:45 +0000

#69 BIBA LA MAYORIA SILENSIOSA

» autor: Plantegra

#221 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 11:00:28 +0000

#203 Si, con un 48% de los votos. Pero vamos, que si lo consideras suficiente y legítimo, una palmadita en la espalda. Para mi no es suficiente y por sus manifestaciones post-electorales, para la CUP tampoco.

» autor: Ze7eN

#220 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 11:00:21 +0000

#129 Y no deja de ser ridículo que me consideres "un independentista catalán". No voy ni a ponerte negativo, con que te vayas a tu rincón y pienses en lo que me has dicho, me basta.

» autor: --423339--

#219 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:59:50 +0000

#217 Por eso se reúne con todos, para que quede aún más claro delante de las cámaras. Ah no, que lo suyo son los reservados también.^*

^{* www.lasexta.com/programas/el-objetivo/maldita-hemeroteca/reuniones-res}

» autor: MabelArce

#218 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

eltiofilo — Wed, 30 Dec 2015 10:58:43 +0000

Pues tiene más razón que un santo, si todo depende de investir o embestir al Sr. Mas, este no es un proceso soberanista sino una excusa para tapar la mierda de CDC.

» autor: eltiofilo

#217 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:57:36 +0000

#194 Con la diferencia de que Podemos ya ha manifestado que no apoyará a Rajoy de NINGUNA DE LAS MANERAS.

No se porque hay que realizar una campaña para que Podemos no pacte con el PSOE si estos aceptan una serie de condiciones.
Para mi con que no pacte con el PP me basta. Se llama ética. La ética que la CUP no tendría al pactar con Mas.

Yo puedo encontrarte la promesa de las CUP de no pactar con Mas. ¿Puedes tú encontrarme la promesa de Podemos de no pactar con Pedro Sanchez?

» autor: Ze7eN

#216 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:55:39 +0000

#191 Primero, #126 soy yo.
Segundo, el referendum no se convoca porque el Gobierno Central no quiere.
Tercero, en las elecciones catalanas, de claro caracter plebiscitario, el 52% de votantes votó opciones alternativas al proceso soberanista. En ese 52% de están las abstenciones.

La gente que hemos ejercido nuestro derecho en las urnas no somos la mayoría silenciosa. Creo que tenéis un concepto un tanto erróneo de lo que la mayoría silenciosa es. La mayoría silenciosa, término inventado por el PP, sería incluir en tu carro los que no han ido a votar.

» autor: Ze7eN

#215 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:55:17 +0000

#207 En ningun modo es anticostitucional, lo anticonstitucional es que lo convoque una comunidad autónoma.
Cualquier decisión puede ser preguntada al pueblo en forma de referendum. Solo que es competencia del presidente del gobierno con aprobación de las cortes.

Si el referendum se gana, se disuelven las cortes y como habría mayoría social, las nuevas cortes tendrían la mayoría cualificada para reformar la constitución y permitir la independencia. Está todo dentro del marco de la constitución, leete los artículos relativos al referendum y la reforma constitucional.

Si fuese anticonstitucional ya habrían ido a quitarle el acta de diputado a Pablo Iglesias.

» autor: --492183--

#214 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:55:00 +0000

#212 Yo he visto a PODEMOS pactar con la derecha vasca y después he leido a podemitas exigir coherencia a La CUP.

elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2014/06/el-club-del-eaj-pnv.html

Pactan con un partido con las mismas virtudes y defectos de CDC de Artur Mas.

» autor: --297311--

#213 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--434302-- — Wed, 30 Dec 2015 10:53:49 +0000

#107 si hubieran hecho el referéndum hace 15años, el independentismo se habría colapsado sobre sí mismo al ver que eran cuato gatos.

En vez de eso, por no hacer el referéndum, que si inmersión linguística, que si te traspaso competencias de todo tipo, que paquines que pallanes, lo que ha pasado es que muchos catalanes se han hecho independentistas sin tener ni puta idea de porqué(tergiversación mediática brutal a todos los niveles), y otros tantos porque en el colegio y en el instituto les han llenado la cabeza de mentiras históricas y mierda (si cataluña tiene historia para independizarse, Aragón, Navarra o Castilla NI TE CUENTO).

Y aún así, si quieren hacer el referéndum, que a mí no me parece mal, primero que hagan uno en toda España a ver qué opinamos el resto de españoles sobre el hecho de que se quieran ir. Después se deberían establecer unas bases éticas para la independencia, como que una cataluña independiente debería saldar todas las deudas pendientes que tiene con el estado español, aparte de pagar por todas las infraestructuras e instalaciones construidas con el dinero de toda España, etc.

» autor: --434302--

#212 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:53:10 +0000

#190 ¿Podemos se tapa la nariz? Yo he visto a Podemos negar ROTUNDAMENTE la investidura al PP, que es el CDC a nivel nacional, el partido de los recortes y la corrupción que lleva décadas subvencionandose en negro y robándonos. El PSOE es parte del bipartidismo, pero ni por asomo su realidad es la misma que la del PP. Aún así, Podemos no se ha tapado ninguna nariz, le ha impuesto una serie de condiciones muy claras y coherentes.

Por cierto, yo no tengo ningún problema con que la CUP alcance un acuerdo con JxS, ni yo ni nadie, el problema es Artur Mas, a ver si os lo metéis en la cabeza.

» autor: Ze7eN

#211 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 10:52:56 +0000

#199 Sí lo has hecho y también a los catalanes sin derecho a voto.

» autor: --501667--

#210 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:52:30 +0000

#205 Da igual, tanto si votan a favor como en contra o se abstienen van a apoyar el gobierno que salga porque en ningún momento cuestionan el Régimen del 78. Es lo que pasa cuando la mayoría de españoles no quieren ni plantearse reformas constitucionales.

» autor: MabelArce

#209 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ferran — Wed, 30 Dec 2015 10:52:27 +0000

#199 Tengo amigos independentistas que votaron a Catalunya SÍ que es pot (porque les gusta Podemos como partido) que les jode que gente como tú pretenda que son contrarios a la independencia de Cataluña.

Todo es muy confuso, pero la mayoría está de acuerdo en que es necesario un referendum para aclararlo.

» autor: Ferran

#208 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:51:43 +0000

#200 Cuando Haití se independizó de francia tambien pasaron unos años jodidillos.

No le des más vueltas, esto es un tema de deuda y PIB, es matemático. Todo lo demás es propaganda. Cataluña no va a ser tratada de manera diferente que el resto de paises en su situación.

» autor: --492183--

#207 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:51:22 +0000

#201 El refeŕendum es anticonstitucional porque la Constitución española en uno de sus artículos habla de la unidad indisoluble de España.

» autor: --297311--

#206 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--450595-- — Wed, 30 Dec 2015 10:50:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#205 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:50:08 +0000

#181 ¿ein?

» autor: Ze7eN

#204 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Trigonometrico — Wed, 30 Dec 2015 10:50:04 +0000

#19 Un país que destruye su propia sanidad pública, o su educación pública, no es país ni es nada.

www.meneame.net/search?q=sanidad+pública

» autor: Trigonometrico

#203 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:49:56 +0000

#197 Independencia es la opción más votada frente al soberanismo social y el derecho a decidir (CSEQP) federalismo (PSOE) Régimen de 1978 (PP y CIUDADANOS) y tercera vía (UDC).

» autor: --297311--

#202 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 10:49:56 +0000

#192 Contestabas a uno que sí que hablaba de las manifestaciones. Aunque te refieras a las elecciones da igual porque no votar no significa estar en contra de la independencia. Calculas igual que Rajoy y la Camacho.

» autor: --501667--

#201 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:49:45 +0000

#193 Para convocar un referendum no hace falta ninguna reforma constitucional, hace falta la reforma para la independencia.

Se convoca el referendum, se gana y luego se hace la reforma. Si no se gana, que es lo que me temo, no hace falta ninguna reforma.

» autor: --492183--

#200 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

marrell — Wed, 30 Dec 2015 10:49:37 +0000

#174 Que sí, que sí, que si Cataluña consigue la independencia se van a poner unos muros que ni los de Israel en Guerra Mundial Z, y no va a pasar ni Dios...

Mira ni me creo las catástrofes que vaticinan desde el gobierno español, ni me creo los superbeneficios que venden desde el gobierno autonómico, y si quieres comparar lo que sería Cataluña con Haiti pues estás en todo tu derecho. Yo más bien creo que en caso de que Cataluña se independice pues pasarían unos años un poco jodidos hasta que la situación se normalice, que llámame optimista, pero creo que se acabaría normalizando.

Por otro lado habláis como si se cortarían todos los lazos entre España y Cataluña, teniendo en cuenta que en caso de independencia dudo mucho que les quiten a los catalanes la nacionalidad española, que podría ser, conociendo a los caciques que tenemos como gobernantes, pero que lo dudo, tanto a Cataluña como a España les interesaría seguir manteniendo relaciones, y más si se espera desde la parte de España que Cataluña asuma su parte de deuda pública, digo yo, pero vamos que a lo mejor me equivoco.

» autor: marrell

#199 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:49:22 +0000

#196 Otro. Que no he contado las abstenciones, PESADOS.

» autor: Ze7eN

#198 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

dazibao22 — Wed, 30 Dec 2015 10:48:34 +0000

#35 me logueo exclusivamente para contestarte.
"¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?"
El internacionalismo se practica desde el mutuo reconocimiento de naciones, no desde su negación. De ahí inter-nacionalismo. Lo otro es cosmopolitismo. Como el de los romanos con los galos. O el de Francia en las colonias. Irónicamente claro. Que en las islas Reunión, negros zahínos recitaran que descendían de los galos es el top ten del nacionalismo "integrador".

La nación no es necesariamente un hecho esencialista, sino que también puede ser una vocación de proyecto colectivo. Y este proyecto puede ser de izquierdas. Igual que la libertad de movimientos fue un derecho reivindicado por la burguesía, el derecho de autodeterminación nacional también tomo fuerza en el movimiento reactivo de la burguesía contra el feudalismo. Varios siglos después, garantizado el flujo de trabajadores baratos, a la burguesía ya sólo le interesa selectivamente el libre movimiento de personas (leyes de inmigración) para abrir y cerrar el grifo y presionar los salarios como mejor le convenga, y abandona la consigna.
La burguesía es nacionalista cuando construye sus mercados. Luego trafica con este derecho para renegociar sus cuotas de ganancia y por tanto, abandona la consigna.
El día que el derecho de autodeterminación se consiga y se pueda ejercer en libertad, querrá decir que los trabajadores de todo el mundo hemos conseguido trascender el programa "nacional" de nuestras respectivas burguesías "nacionales" (las mismas que nos venden como carne barata a la UE o a la OTAN) para empezar a unirnos, cada cual desde su espacio, para mamporrear a quien toca. Mientras mamporreamos a quienes legítimamente claman por el derecho a desarrollar un proyecto colectivo propio, de clase, de izquierdas, la lucha de clases en su conjunto retrocede.

Quien no vea que la CUP ha entrado en el parlamento con el programa de izquierdas más radical y de clase de todo el Estado español, con una legitimidad de democracia de base que hace palidecer cualquier invento "constituyente" de nuevo no tiene ojos. Que las esteladas (rojas) no nos impidan ver el bosque. Ni que el ciclo político catalán lleva diez años de ventaja al del resto del Estado español.

» autor: dazibao22

#197 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:47:31 +0000

#172 Nadie ha hablado de abstención. Te hablo de los 4.115.807 millones de personas que votamos a algún partido, de los cuáles el 52%, como ya he dicho, votamos por opciones que piden una alternativa al proceso soberanista. Vuelve a intentarlo.

» autor: Ze7eN

#196 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ferran — Wed, 30 Dec 2015 10:46:54 +0000

#158 Contar las abstenciones como contrarios al SÍ es curioso.

Yo tengo claro que no esta nada claro, que hay que hacer un referéndum como Escocia para que se aclare de una vez por todas.

» autor: Ferran

#195 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 10:46:10 +0000

#171 En parte les otorgo parte de razon por que la situación es muy delicada, se juegan su electorado de izquierdas y su electorado independentista. Es un juego de poder a ver quien tiene mas fuerza, un poco la pantomima de el empate es como decir que todos bien que papa y mama los quieren a los 2 y que ya veran como se las apañan...

» autor: --102220--

#194 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:46:01 +0000

#186 Anda, pero si es la misma propuesta casi que la que da JxSí a la CUP a cambio que acepten a Mas: www.elperiodico.cat/ca/noticias/politica/vint-mesures-socials-ofertes-

Venga, ahora a responder la pregunta: ¿La campaña para que Podemos no pacte con el PPSOE?

» autor: MabelArce

#193 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:45:21 +0000

#185 Te pellizco para que dejes de soñar.

GOTO #118

» autor: --297311--

#192 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:44:54 +0000

#163 Yo no he hablado de ninguna manifestación en ningún momento. Revisa tu comprensión lectora.

» autor: Ze7eN

#191 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

donatien — Wed, 30 Dec 2015 10:44:33 +0000

#69 En primer lugar, 7,5 millones de habitantes no son 7,5 millones de votos, en parte porque hay menores de edad, extranjeros, etc.
Pero imaginemos que de los 5,5 millones que señala #126, sólo 2 fuesen independentistas y los otros 3,5 no (cosa que sabemos que no es cierta porque habría abstenciones y quien se abstiene es porque no es independentista ni lo contrario, sino que le da igual). La pregunta entonces sería: ¿por qué no se convoca un referéndum de una vez, que gane el NO, y así ya se acaba este culebrón?
La respuesta la sabemos todos: porque en el fondo hay un cierto temor entre quienes aseguráis que la mayoría de votantes votarían NO, y es el de que en el fondo resulte que la mayoría acabe votando SI. Falta de democracia, lo llaman.

No soy independentista, y preferiría que ganase el NO, pero escudarse en la "mayoría silenciosa" para justificar que no se consulte a la gente es bastante lamentable.

» autor: donatien

#190 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:44:28 +0000

#179 El diario La Razón afirma que Junts Pel Sí ofreció a La CUP una república anticapitalista, aunque me parece exagerado decir eso: www.larazon.es/portada/una-republica-anticapitalista-con-cni-EA1155005

Algunos dicen que La CUP no puede alcanzar acuerdos con Junts Pel Si porque sería ir de mano de CDC, que si es culpable de los recortes sociales, la corrupción etc.

¿Y el PSOE no es culpable de nada? corrupción, terrorismo de estado, etc... pero PODEMOS se tapa la nariz y quiere formar gobierno con ellos ¿No?

¿Puedes explicarme por qué La CUP y Junts Pel Sí no pueden alcanzar un acuerdo similar?

» autor: --297311--

#189 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 10:44:28 +0000

#178 Y todos sabemos que los partidos políticos de toda la vida se ciñen a su programa. Por favor no me hagas reir, si yo tengo varios amigos no independentistas que se han olido la estrategia de Mas, ¿cuántos habrán en toda Cataluña? Que hay muchísimo paleto que se traga las soflainas de Mas es un hecho, pero decir que los dos millones de votantes son independentistas por votar a un estratega embaucador es una falacia.

» autor: --477022--

#188 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:44:21 +0000

#155 Te contesto lo mismo: www.meneame.net/c/18486623

» autor: Ze7eN

#187 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 10:43:46 +0000

#168 Se supone que si tengo un contrato "legal" mi salario subira con respecto a el IPC o nivel de vida por lo que debería permanecer igual.

Un cambio de acuerdo no debe implicar una ruptura de JxS, si un cambio tan infimo como cambiar un nombre implica la ruptura de la coalición, como van a afrontar la creación de un estado nuevo, donde ahi si que habra que tomar medidas serias, pero serias de verdad.

Supondran riesgos según el punto de vista desde el que se vean, dudo que ciudadanos quiera lo peor para su autonomia matriz que es Cataluña, y no he visto en sus propuestas que quiera hacer sacrificios de primogenitos en las plazas de los pueblos asi, pueden ser malas según tu punto de vista y buenas según otros.

Es doble vara de medir por culpa de los partidos pero no por su ideologia, es debido a que en el argot tanto de PP como de C's no debería ni existir la palabra independencia ya que no es una de sus propuestas, el atacarla es lo que te da razon a ti con respecto a la doble vara de medir(tampoco me la quita a mi por que realmente no deberían haberla atacado ya que algo en lo que no crees ni es bueno ni es malo, simplemente para ti no debería existir)ya que si atacas algo es ya cuando debes entrar en sacar las ventajas y los incovenientes, a todos los niveles y si llegas a la conclusión de que es mas positiva la independencia puede llegar al caso de que debas cambiar incluso de partido.

» autor: --102220--

#186 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:43:24 +0000

#150 Pues no es eso lo que decías en tu anterior comentario. Como acostumbras a hacer, vas cambiando de argumento según sople el viento. Para tu interés, te pongo por aquí los requisitos de Podemos y quedo a la espera de que me digas donde está la incoherencia ¿vale?

1. Blindaje de los derechos sociales
Derecho a vivienda, paralización de los desahucios sin alternativa habitacional y garantizar una sanidad y educación públicas.

2. Reforma electoral
Reforma del sistema electoral que lo adapte al criterio proporcionalidad que recoge la Constitución.

3. Mandados revocatorios
Moción de confianza ciudadana en caso de incumplimiento del programa, es decir un revocatorio mediante referéndum.

4. Acuerdo territorial
Reforma territorial de España para adaptarse a la realidad plurinacional del país y a la necesidad de un referéndum de indepedencia en Cataluña.

5. Acabar con las puertas giratorias.
Que los partidos que quieran pactar con ellos saquen a sus políticos de los Consejos de empresas privadas.

» autor: Ze7eN

#185 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:43:20 +0000

#180 El proceso tal cual está planteado va a descarrilar de todas formas porque es ilegal.

Si quieres un proceso de verdad y con garantias tienes la vía Podemos.

» autor: --492183--

#184 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

wendigo — Wed, 30 Dec 2015 10:43:05 +0000

#116 Lo dicho, una coalición que como primera linea roja tiene que ser Mas president...todo lo demas se la suda.

Yo creia que juntos por el si,era por el Si al proceso de independencia ...no por el Si a Mas de president

Saludos

» autor: wendigo

#183 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--234048-- — Wed, 30 Dec 2015 10:42:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#182 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

TLisbon — Wed, 30 Dec 2015 10:42:17 +0000

#19 #4 Amén. Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: TLisbon

#181 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:42:09 +0000

#179 No pueden apoyar ninguna investidura del PPSOE. ¿La campaña para no pactar con el PPSOE cuando?

» autor: MabelArce

#180 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:40:47 +0000

#175 Estoy de acuerdo que ARtur Mas es un lastre y debería ceder el paso. Pero el 50% de los que votaron en la asamblea de La CUP en Sabadell, también son un lastre y también deberían ceder el paso.

Los únicos que no se comportaron como lastre a nivel de partido fue ERC, que lo sacrificó todo, sus siglas, su primera posición en las encuestas,superando a CiU, etc. Si el 50% de La CUP hace descarrilar el proceso, es a ERC a quien apoyaré.

» autor: --297311--

#179 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:40:27 +0000

#133 #128 Yo sigo esperando a que me digáis cuáles de los requisitos de Podemos a PSOE para apoyarles en la investidura son incoherentes. De momento entre una y otro habéis repetido la misma mentira cuatro o cinco veces cuál tertulianos de 13tv, cuando acabéis con las felaciones si queréis contestáis o concretáis. Si podéis, claro...

» autor: Ze7eN

#178 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 10:40:27 +0000

#162 Pues lo siento por tus amigos y su incoherencia, pero han votado a una coalición que lleva como principal punto de su programa conseguir la independencia de Cataluña.

» autor: --89888--

#177 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Marinmenyo — Wed, 30 Dec 2015 10:38:34 +0000

#26 que manía con que la CUP antepone... Igual es JxSI quien antepone a una persona, no se sabe por que, que además iba 4a en la lista.
La lectura es muy sencilla: junts pel si prefiere a Más antes que el proces. Igual ahora son los del PP,c's etc... Los que aplauden la cabezonería de JxSI sabiendo que así no llegaran a ninguna parte.

» autor: Marinmenyo

#176 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

kalamarsing — Wed, 30 Dec 2015 10:38:04 +0000

#5 Se equivocaron con el nombre, en realidad es Junts pel Mas...

» autor: kalamarsing

#175 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Maegruin — Wed, 30 Dec 2015 10:37:39 +0000

#18 Se puede estar de acuerdo en la independencia, pero no en como se está haciendo ni en las personas que la encabezan, o bien considerar que no hay mayoría suficiente para iniciarlo en este momento.

» autor: Maegruin

#174 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:37:27 +0000

#169 ¿De que vive un pais con el 124% del PIB de deuda y fuera de cualquier entidad supranacional y sin acceso a los fondos internacionales?

¿De que vive Haití?

» autor: --492183--

#173 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Mauro_Nacho — Wed, 30 Dec 2015 10:37:21 +0000

Si para ser independientes hay que hacer la vista gorda a la corrupción. O más bien el proceso es una excusa de la derecha corrupta para tapar la corrupción, evitar el debate social y hacer el juego al PP. Todo un fraude. Hay mucho inocente, inocente.

» autor: Mauro_Nacho

#172 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:36:51 +0000

#158 Si te abstienes, ni apoyas ni estás en contra y gana la opcioń más votada.

Barcelona avala la declaración soberanista del 9-N con la abstención del grupo de Colau

Ver más en: www.20minutos.es/noticia/2637144/0/barcelona-apoya-declaracion/indepen

» autor: --297311--

#171 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

qwerty22 — Wed, 30 Dec 2015 10:36:40 +0000

#166 claro, y por eso les viene bien que los estatutos no sean públicos, ya los interpretarán ellos como más convenga.

» autor: qwerty22

#170 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:35:44 +0000

#164 La cup hizo campaňa luchanfo contra Ciu un partido corrupto, responsable de todos los recrtes sociales que ahogan a los catalanes.

Tal como describes la campaña de las CUP es idéntica a la de CSQEP, PSC, etc.

Por cierto, CiU no existe ni existía el 27S.

» autor: sorrillo

#169 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

marrell — Wed, 30 Dec 2015 10:35:39 +0000

#82 si yo por allí no vuelvo
Pues tú te lo pierdes

Imagínate que Cataluña se independiza ¿de que vivirías? ¿a quién le llorarías? ¿de que te quejarías? ¿como podrías subsistir en el internek???
De que viven los andorranos, los suizos, los daneses, los <pon aquí cualquier país más pequeño que Cataluña... y más grande también > y la misma respuesta para el resto de preguntas sustituyendo viven por llorar, quejan y subisisten.

A ver, que Cataluña pide la independencia, no llevarse el país a Júpiter

No se, digo yo que si se hacen argumentos a favor o en contra de la independencia, pues que tengan un sentido más que un sentimiento

» autor: marrell

#168 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:34:37 +0000

#147 no recuerdo ningun referendum consultivo a las bases de cada partido que componen JxS preguntando si les gustaba que se presentaran de esa forma o no

Se votó el 27S.

¿un acuerdo si cambian las circunstancias no se puede modificar e incluso romper, siempre hay que estar conforme con dicha acuerdo, aunque te perjudique?

Claro que hay quienes quieren que se rompa el acuerdo, que se rompa JxSí, yo creo que sería un error que eso ocurriera.

En una independencia claro que hay ventajas y claro que hay peligros, ¿los riesgos de seguir siendo una comunidad autonoma?, vamos a ver yo puedo ser un desgraciado cobrar 600€ al mes y vivir en una habitación pero si no cambio mi estatus ese sera todo mi potencial riesgo

Si sube el nivel de vida y tus ingresos no mejoran tu situación empeorará.

pero si no cambio nada en mi estatus que riesgo añadido tengo...

El Reino de España hace elecciones cada 4 años. Esos cambios pueden suponer riesgos para Cataluña, por ejemplo con las propuestas de Ciudadanos.

El trabajo de PP y C's al no ser independentistas no es ni de hablar de ventas ni de inconvenientes,

Doble vara de medir.

Cada partido político debe explicar su proyecto, debe explicar qué aspira conseguir y cómo. De los riesgos ya se encarga su oposición, por ejemplo los partidarios del capitalismo ya se encargan de criticar a los anticapitalistas y explicar los riesgos, a su vez los anticapitalistas hablan de las bondades de su proyecto y ya se encargan los partidarios del capitalismo de referirse a los riesgos del anticapitalismo.

» autor: sorrillo

#167 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

kalamarsing — Wed, 30 Dec 2015 10:34:07 +0000

#1 Todo nacionalismo es un fraude. No hay ninguna idea más paupérrima. Y no lo digo peyorativamente sino que realmente es pobre en contenidos el nacionalismo. El catalán, el Español, el argentino o estadounidense. Simplemente tienes que haber nacido en un lugar para pertenecer a él. Por ejemplo el nacionalismo catalan me pone en el mismo saco a mi y a artur más, personas antagónicas. O El español a mi y a Rajoy... Realmente es un ideal carente de ideas. Otra cosa es el sentimiento, lo cual es respetable, es como ser de un equipo de futbol básicamente.
Y concretamente respecto al catalán, ha sido la via de resurgir de los dinosaurios políticos. Han conseguido que un partido que lleva gobernando 30 años, se presente como el cambio necesario...

» autor: kalamarsing

#166 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 10:33:46 +0000

#130 Dudo que haya muchos precedente en la CUP de tener que elegir entre 4 opciones, en 3 vueltas. No creo que ni ellos mismos entiendan la posible explicación despues de tantas votaciones.
Es que las opciones traducidas a lenguaje normal eran poco mas que esto:
1.Quieres que votemos a Mas.
2.De verdad que no quieres que votemos a Mas.
3.Pero de verdad de la buena que no quieres... anda...
4.Bueno, pues sigo pensandomelo si lo voto no, ya tu me dices si eso...

» autor: --102220--

#165 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 10:33:09 +0000

#156 Que sí, que sí.
Echa un vistazo a ver de qué trata este hilo.
Suerte en tu aventura/utopía.

» autor: --486181--

#164 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Emperrao — Wed, 30 Dec 2015 10:32:35 +0000

#131 se ha demostrado que eran unas elecciones comunes para predident de Catalunya. Y por cierto jxs parece que no lo ha conseguido.
Pasarte el dia repitiendo que todos los problemas son culpa de Espaňa y que se solucinaran por arte de magia con la independencia es peor que negarlos.
La cup hizo campaňa luchanfo contra Ciu un partido corrupto, responsable de todos los recrtes sociales que ahogan a los catalanes.

» autor: Emperrao

#163 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 10:32:08 +0000

#158 Has hablado de 5 millones y yo hablaba de esos 5 millones que tu has contado como no independentistas por no ir a la mani. No intentes desviar la atención que no cuela.

» autor: --501667--

#162 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 10:31:28 +0000

#92 Tengo varios amigos y conocidos que confiesan haber votado a Junts a pesar de no querer independencia, porque interpretan que lo que hace Mas es chantajear para conseguir un mejor trato para Cataluña y no la independencia. Así que que se lleven 2 millones de votos no significa que haya 2 millones de indepes.

» autor: --477022--

#161 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--149313-- — Wed, 30 Dec 2015 10:30:42 +0000

#1 el todo por España, el España se rompe mientras os la metían doblada con sobres y eres, el España una y libre, eso sí que no es un puto fraude, eso es lo más!

Que te jodan pero bien, hasta el fondo, pero con la sonrisa que te da el ser un gran patriota y con la roja a muerte. Putos indepes, pero no enciendas la calefacción que cuesta dinero, pero vota al PP que hay que frenar a los indepes que si se van quien pagará los sobres??

» autor: --149313--

#160 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:30:38 +0000

#141 A mi no me ha parecido tan ambiciosa la propuesta de JxSí, lo más destacado ha sido que paraban proyectos privados que se ha visto que no tenían ningún consenso público. Pero estoy de acuerdo que esto pasará por el pragmatismo, y veremos como lo gestionan el día 2.

» autor: MabelArce

#159 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

manacs — Wed, 30 Dec 2015 10:30:29 +0000

#154 Me aburres.

» autor: manacs

#158 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:30:23 +0000

#144 No, votaron el 52% por opciones que piden una alternativa al proceso soberanista. Ya sea posicionándose en contra de la independencia o pidiendo un referéndum. Llamar mayoría silenciosa a gente que ha dado su opinión en las urnas es muestra del desprecio que los independentistas mostrais a los que hemos votado otra opción.

» autor: Ze7eN

#157 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

forms — Wed, 30 Dec 2015 10:30:03 +0000

#19 pues ya puedes ir buscandote un nuevo mundo

» autor: forms

#156 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 10:29:51 +0000

#1 ¿Y qué no lo es? Cambia "independentismo" en tu frase por lo que quieras y encontrarás a tantos acólitos como contrarios: democracia, religión, política, matrimonio, ayuda al tercer mundo, izquierda, derecha, centro, Greenpeace, la Navidad... inluso el sexo, si me apuras.

» autor: mopenso

#155 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ferran — Wed, 30 Dec 2015 10:29:50 +0000

#126 La mayoría silenciosa

» autor: Ferran

#154 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 10:29:31 +0000

#153 Te enseñaron a odiar desde pequeño. Tampoco tienes tanta culpa.

» autor: --486181--

#153 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

manacs — Wed, 30 Dec 2015 10:28:46 +0000

#148 No, no he dicho ni pensado nunca que tenga enemigos. Por mucho que te quieras dar importáncia, la independencia no es CONTRA España, es a FAVOR de Catalunya.

» autor: manacs

#152 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 10:28:36 +0000

#42 2 millones no, 200 millones. No, qué coño, 20.000 millones.

» autor: --477022--

#151 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:27:51 +0000

#139 Vosotros los españoles habéis troceado el mundo y habéis dicho que formaba parte del imperio español. ¿Opresores? Oh si claro, pregunta a los indígenas de américa como los masacraron o a los negros que habéis esclavizado.

Artur Mas también reconoce el derecho a la autodeterminación del Valle de Arán. También podrías preguntarle como se lleva eso de ser nacionalista e internacionalista al mismo tiempo.

» autor: --297311--

#150 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:27:47 +0000

#140 No, la pregunta no iba de pactos echos que no se han explicado, sino de campañas para que no hagan futuros pactos con quién agilizó desahucios y recortes. Venga, cuando empieza.

» autor: MabelArce

#149 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--477022-- — Wed, 30 Dec 2015 10:27:23 +0000

#28 Comparas el Imperio Británico colonial con la España de 2015?

» autor: --477022--

#148 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 10:27:21 +0000

#142 Sí. Somos tus enemigos. La labor de proselitismo/adoctrinamiento ha hecho mella en ti.
Tú lo entiendes todo. A la manera que te impusieron, eso sí.

» autor: --486181--

#147 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 10:27:06 +0000

#108 En el consenso entre los partidos no entre los ciudadanos, no recuerdo ningun referendum consultivo a las bases de cada partido que componen JxS preguntando si les gustaba que se presentaran de esa forma o no, ¿un acuerdo si cambian las circunstancias no se puede modificar e incluso romper, siempre hay que estar conforme con dicha acuerdo, aunque te perjudique?

En una independencia claro que hay ventajas y claro que hay peligros, ¿los riesgos de seguir siendo una comunidad autonoma?, vamos a ver yo puedo ser un desgraciado cobrar 600€ al mes y vivir en una habitación pero si no cambio mi estatus ese sera todo mi potencial riesgo, otra cosa es que me prepare me cualifique y busque un empleo nuevo, me puede salir de perlas y encontrar un empleo fijo cobrando 3500 € al mes y cambiar mi estatus a mejor o puede que me quede en paro y dejar de ganar nada y volverme un indigente, pero si no cambio nada en mi estatus que riesgo añadido tengo...

El trabajo de PP y C's al no ser independentistas no es ni de hablar de ventas ni de inconvenientes, es definir una politica autonomica eficiente ya que es lo en lo que ellos creen(si para ti puede que no sea eficiente, deficit y tal pero desde su punto de vista es eficiente).

Es que en el estado español y en cataluña estamos un poco equivocados con respecto a los politicos, el estado no es tu papi, no esta para decirte qeu bonito y lindo eres y para darte ventajas, el estado esta para gobernar, para gestionar tus impuestos de la forma mas optima posible y facilitarte unos reditos a cambio en forma de estado del bienestar con sanidad,educacion, asistencia y demas servicios de forma gratuita(que no es gratuita pero asi la vendemos).

Te digo en lo que yo creo, a mi no me sobran las autonomias, ni su cultura, ni sus lenguas, ni sus ideologias, ni su forma de pensar, ni su forma de vivir, me sobra el parasitimos de los politicos autonomicos, se supone que estamos todos juntos en un Estado Español para tener mas fuerza, para que nuestro dinero rinda mas, para tener mas poder en conjunto a nivel internacional, por que se debería poder ahorrar en politicos teniendo a unos que gestionaran de forma eficiente como he dicho antes. Vamos que mas bien seriamos una cooperativa de autonomias, donde somos unos pocos reunidos para ahorrar costes y vivir mejor y que cada uno en su casa hace lo que quiere. Unas normas generales para entedernos todos y que nadie se mete con nadie, sin embargo el juego actual no me hace nada de gracia y que hay politicos jugando con sentimientos de personas que ni comprenden, ni sienten ellos de forma real.

» autor: --102220--

#146 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--149313-- — Wed, 30 Dec 2015 10:26:20 +0000

#53 y cómo somos los catalanes? Los que votan a Cs cómo son? Y los del psc? Y los del pp? Y los de la CUP anti Mas cómo son?

Es complejo verdad? Es más simple contestar a cómo eres tu, y tu eres como un xenofobo de toda la vida, un clásico vamos.

» autor: --149313--

#145 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ferran — Wed, 30 Dec 2015 10:26:05 +0000

#127 Ahora resulta que no han habido comentarios que denotan prejuicios a los catalanes...

No estar de acuerdo con el nacionalismo catalán es una cosa, pero si lees algunos comentarios verás también otra cosa.

Pujol se merece la cárcel y me jodería que Mas repitiera como presidente de Cataluña por aprovecharse del movimiento independentista, pero el independentismo catalán es anterior al oportunista de Mas.

» autor: Ferran

#144 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 10:26:05 +0000

#138 ¿Votaron 5 millones en contra de la independencia?

» autor: --501667--

#143 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:25:58 +0000

#136 un proceso que implica pisotear todas las leyes constitucionales

El objetivo del proceso es crear un nuevo marco constitucional.

sin una consulta clara para ello

El Reino de España ha prohibido y perseguido cualquier intento de referéndum, el 27S es la consulta más clara que ha permitido la pésima calidad democrática del Reino de España.

y como minimo con la mitad de Catalunya en contra.

Eso no es así, lo tienes explicado aquí: www.meneame.net/c/17877296

solo considera catalan autentico a quien piensa como tu.

Entiendo que te has confundido al respecto, yo no cumplo esas características. Serán tus prejuicios.

Llamando traidores y ninguneando a rodos los demas.

No he hecho tal cosa.

Eso les legitima para decir con la voca llena que son ellos y solo ellos el pueblo catalan.

No sé que es "la voca", pero el pueblo catalán son todos aquellos que forman parte de éste y todos pudieron libremente y con todas las garantías democráticas votar sobre el futuro de Cataluña.

» autor: sorrillo

#142 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

manacs — Wed, 30 Dec 2015 10:25:43 +0000

#1 Seguís sin entender nada de nada. Podríais aprovechar estos momentos complicados en Catalunya, pero en vez de eso preferís seguir insultando y dando la mayoría al PP.

Espera a que en una semana haya president en Catalunya, y te puedes comer un PPSOE+C's (que quizá te gustaría, no lo sé) que pueda dar un nuevo impulso al proceso. Y si no hay PPSOE+C's, la debilidad en Moncloa también se puede aprovechar para sacar partido desde Catalunya.

Afortunadamente, el procés no depende sólo de Mas como él quiere hacernos creer.

» autor: manacs

#141 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:25:34 +0000

#133 En la vida hay que ser coherente pero ante todo pragmático.

Y esto va para PODEMOS, no sé porque pierden el tiempo con un referéndum para Catalunya, a no ser que sea una forma de desangrar electoralmente al PSOE y convocar unas nuevas elecciones anticipadas, porque no le van a sacar referéndum ninguno.

PODEMOS es un partido de ámbito estatal y debe priorizar una política social para el estado. Son los catalanes, los vascos y los pueblos que quieran, los que deben luchar por un referéndum, un referéndum que ante la inmadurez del régimen, no podrá ser legal.

¿Te imaginas que CDC estuviera en la posición de La CUP y viceversa, y exigiera una repúplica capitalista, donde hubiera despido libre, donde las multinacionales y el TTIP campasen a sus anchas, donde los desahucios rebiesen aplausos a cambio de no hacer una mierda por el proceso de secesión? Pues eso mismo está haciendo La CUP, o mejor dicho el 50% de La CUP.

» autor: --297311--

#140 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:25:30 +0000

#121 No entiendo porque no iba a poder comentar. Y no, no me preocupa lo que vaya a hacer la CUP porque de una manera u otra el proceso soberanista no lleva a ningún sitio. Eso no quiera decir que no pueda seguirlo y disfrútalo con expectación

Me podrías especificar que acuerdo ha planteado Podemos a PP o PSOE y donde esta la incoherencia? Eso, o deja ya de mentir.

» autor: Ze7eN

#139 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 10:23:39 +0000

#109 Ironizo que llamen nacionalistas a otros

Lo irónico es que entendáis tan bien y seáis tan demócratas y tan pro-democracia y tanto derecho a decidir y pretendáis partir el país de 47.000.000 de personas en trocitos... queriendo que eso lo decidan sólo ~1.800.000 indepes.

cuando los partidos del ámbito español son nacionalistas también.

Te quejabas de que Pablo Iglesias había twiteado "Viva España" y por ello era un nacionalista de esos españolistas y tal, cuando lo cierto es que su condición para apoyar a X candidato a La Moncloa es que os deje hacer ese referéndum de división del país donde quedamos fuera de toda decisión todos los españoles que no estemos censados en Cataluña.

Va a ser que tan "nacionaiista español" no es, el tal Pablo. O al menos no del tipo que a vosotros os gusta señalar como "opresores".

» autor: --423339--

#138 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:23:24 +0000

#132 Mayoría silenciosa? Creo que tú no has visto el resultado de las elecciones catalanas, verdad?

» autor: Ze7eN

#137 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--282617-- — Wed, 30 Dec 2015 10:22:39 +0000

#42 Creeme, los españoles somos los primeros interesados en que Cataluña se independice, pero de forma equitativa: Ya os habeis quedado vuestra cuota de corruptos, y ahora solo falta que os quedeis con vuestras cuotas de deuda soberana, pensiones, rescate bancario, etc.

¿Sabes que es lo que queremos los demás? que se termine el puto culebrón de Cataluña y empecemos a mirar los problemas de verdad.

Cataluña me queda a la otra punta, no conozco catalanes, no me afecta en lo más mínimo, pero todos los días oigo lloros y lamentos de que no tienen capacidad de elección. LOS DEMÁS TAMPOCO, en el resto de España también hay deudas históricas, menoscabos y tratos de favor con otras comunidades, pero nuestros problemas nunca llegan a la portada de un periódico, porque ahí están los cansinos palmeros de Mas diciendo que van a decidir si deciden tomar una decisión. Es el puto cuento de nunca acabar, y os están manipulando con él, os tapan los problemas reales con una estelada, y sois capaces de dar un beso a Más aunque huela a mierda desde La Junquera.

Para mí, los independentistas son como la tía loca que viene solo por navidad a decirte lo mucho que le duele la cabeza, de que hay que repartir la herencia de la abuela, que somos todos unos cínicos, que ella es guapa y especial, que tiene estilo y que trabajó en Suiza, y que todos estamos equivocados menos ella.

Yo ya paso mucho, y abogo por que decidais libremente iros, y como en toda separación, repartir bienes y deudas. Eso sí, si un día España se limpia de mierda (que la hay, y mucha) y se establece como una federación (caso probable), y Cataluña quiere volver a incorporarse a mí país, quiero que sea yo y el pueblo español los que decidan si se incorpora otro territorio a mi país. Y desde luego que votaría que no.

» autor: --282617--

#136 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Emperrao — Wed, 30 Dec 2015 10:21:57 +0000

#30 un proceso que implica pisotear todas las leyes constitucionales sin una consulta clara para ello y como minimo con la mitad de Catalunya en contra. El problema es que como todo nacionalista retrogado solo considera catalan autentico a quien piensa como tu. Llamando traidores y ninguneando a rodos los demas. Eso les legitima para decir con la voca llena que son ellos y solo ellos el pueblo catalan. Digno de los fascismos mas intolerantes.

» autor: Emperrao

#135 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--492183-- — Wed, 30 Dec 2015 10:21:57 +0000

Titular alternativo: Monge llama mongers a los independentistas.

» autor: --492183--

#134 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:20:39 +0000

#99 Si, pero España que yo sepa no se quiere independizar de ningún sitio obviando a la mitad de su población que no quiere hacerlo

» autor: Ze7eN

#133 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:20:33 +0000

#128 Ahí estamos. El debate de si la CUP va a aceptar a Mas les sirve de cortina de humo para no exigir coherencia a Podemos contra el PPSOE.

» autor: MabelArce

#132 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--501667-- — Wed, 30 Dec 2015 10:20:08 +0000

#69 Ya tardaba el de la mayoría silenciosa. Saluda a Rajoy y a la Camacho de mi parte.

» autor: --501667--

#131 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:19:50 +0000

#122 si tu consideras normal la manera de hacer campaňa de JXS escondiendo a su candidato.

Fueron unas elecciones excepcionales para un objetivo excepcional en el que se presentaba una formación integrada por partidos que en otras circunstancias nunca habrían ido juntas. Lo que citas tiene la misma justificación que el hecho que se hiciera un debate de las elecciones catalanas en directo en una cadena de ámbito nacional o que viniera Sarkozy para explicarnos cómo eran esas elecciones realmente.

Y obviando deliberadamente todos los problemas económicos y sociales de Catalunya.

No se obvia en absoluto, todo lo contrario. De hecho el proceso viene a ofrecer una solución real a esos problemas reales, y en el programa de JxSí podrás ver, si quieres, las medidas sociales que reivindicas así como en el anexo a la moción que aprobaron tanto JxSí como las CUP.

A diferencia de eso la CUP hizo campaňa con un programa claro anticapitalista. Guste o no guste sus ideales los secaron a la campaňa y los defendieron.

Lo que más recuerdo de las CUP es su contínua y repetida negativa al candidato que presentaba JxSí para la presidencia.

» autor: sorrillo

#130 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

qwerty22 — Wed, 30 Dec 2015 10:19:09 +0000

#9 #24 ¿dónde están los estatutos de la CUP? Hasta donde sé es el único partido de Cataluña y España con escaños que no los tiene colgados en internet.

En serio no dicen nada sobre como proceder en caso de empate? Lo deja en manos de la junta o se lo han inventado y les viene bien que sus estatutos no sean públicos?

» autor: qwerty22

#129 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

SpaceMonkey — Wed, 30 Dec 2015 10:18:51 +0000

No deja de ser irónico como los independentistas catalanes (véase #57 y #42) por un lado van de trolls, ingeniosos y con humor ácido y por otro sacan la buambulancia y van de víctimas cuando viene a cuento y cuando no también.

» autor: SpaceMonkey

#128 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:18:50 +0000

#121 PODEMOS no le hace ascos pactar con la derecha vasca del PNV y formar gobierno en Navarra y pasa desapercibido a su electorado.

PODEMOS quiere formar gobierno con el PSOE, que junto al PP es causante de la corrupción, de los recortes sociales, de la represión, etc. Y no pasa nada..

PODEMOS no formará gobierno con el PP porque en política hay que tener enemigos para medrar eletoralmente. Pero dales tiempo, que si algún dia hay una reforma constitucional, harán manitas porque este sistema está hecho de tal modo, que no hay manera de que PODEMOS pueda conseguir algo por sí solo.

» autor: --297311--

#127 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--39367-- — Wed, 30 Dec 2015 10:18:46 +0000

#106 ¿Ahora resulta que no pasar por el aro del nacionalismo te hace catalanófobo?

Ese argument ya lo utilizó Pujol cuando le pillaron con las manos en la masa.

» autor: --39367--

#126 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:18:40 +0000

#85 Hay 5.5 millones de personas con derecho a voto en Cataluña, no 2. Toma: www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150926/5443685665

El insulto te lo metes por el culo, no llames a los demás lo que tú sólido demuestras que eres

» autor: Ze7eN

#125 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 10:17:58 +0000

#58 Lo que parece es que os agarráis a cualquier cosa para denostar el independentismo de la manera menos racional posible. Se toma la minoría discrepante de las CUP como si fuera el testimonio definitivo de vete a saber tú qué especie de hipnosis colectiva que ha secuestrado a toda la sociedad catalana durante los últimos años, un cuento que cae por su propio peso pero que, sorprendentemente, es capaz de convencer incluso a catalanes que niegan lo que ven sus propios ojos.

En general, si se pretende llegar a la independencia con el programa de las CUP en un periodo corto de tiempo, mejor comprarse una cueva y retirarse a meditar manteniendo esa pseudo-dignidad intacta y cociéndose en resentimiento. Es una cosa que el PP no ha aprendido en lustros: la política empieza y acaba sin mayoría absoluta, y si no quieres pactar con tu adversario, mejor dedícate a otra cosa.
Las CUP demuestran y siguen demostrando que aventajan al resto en democracia y pluralidad, y ahora solo hace falta que empiecen a manejar mejor la presión.

» autor: mopenso

#124 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:16:29 +0000

#84 Si, los corruptos del PP también representan una parte de la sociedad española

» autor: Ze7eN

#123 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

HaScHi — Wed, 30 Dec 2015 10:14:20 +0000

Este señor puede tener una opinión más o menos interesante, pero este artículo no es más que la frase que cita. Y viene de alguien que está soltando una rabieta porque la mayoría no ha votado lo que él quería. Irrelevante.

» autor: HaScHi

#122 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Emperrao — Wed, 30 Dec 2015 10:13:55 +0000

#56 si tu consideras normal la manera de hacer campaňa de JXS escondiendo a su candidato. Y obviando deliberadamente todos los problemas económicos y sociales de Catalunya. Es que tu fanatismo te ciega.
A diferencia de eso la CUP hizo campaňa con un programa claro anticapitalista. Guste o no guste sus ideales los secaron a la campaňa y los defendieron.

» autor: Emperrao

#121 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 10:12:02 +0000

#111 No te preocupa lo que vaya a hacer la CUP pero comentas en cada noticia de la CUP que sale por aquí. Ya sí claro, por la misma razón que te cito enlaces donde sale Iglesias planteando acuerdos con el PPSOE y vas diciendo que no, que su postura es coherente y que él no está traicionando nada.

» autor: MabelArce

#120 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 10:11:21 +0000

Parece que hay que silenciar a las voces discordantes.

» autor: --425756--

#119 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

tXP — Wed, 30 Dec 2015 10:11:08 +0000

#42 Os han comido el tarro y os parece que actúais libremente. Que seais 2 millones no convierte vuestro dogma en la verdad.

» autor: tXP

#118 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:11:06 +0000

#111 Disfrutando como un gorrino. ¿Por qué?

PP es el partido más votado con 123 escaños y que el PP tenga 117 escaños en el congreso de los diputados para que bloquee cualquier reforma constitucional y por si fuera poco, el PP ha conseguido mayoría absoluta en el senado: se necesitan 3/5 de las 2 cámaras para cualquier reforma constitucional.

CIUDADANOS tiene 40 escaños y el 80% de sus votantes son ex votantes del PP descontentos con la gestión, corrupción y la "tibieza centralista" del PP de Mariano Rajoy y muchos de los votantes de CIUDADANOS volverían a votar al PP si perciben que puede haber un gobierno bolivariano. La ley de d'Hont favorece a los partidos políticos más votados, lo cuaĺ otorgaría al PP más escaños de los que se merece. El PSOE ha obtenido 90 diputados pero no está en caída libre como afirman algunos. La fidelidad de los votantes andaluces del PSOE es incuestionable. PODEMOS y sus confluencias han obtenido 69 escaños y este dato hay que subrayarlo porque algunos creen que un partido político que es la tercera fuerza política en votos puede cambiarlo todo y organizar un referéndum de autodeterminación de Catalunya sin el apoyo del PP, CIUDADANOS y del PSOE. Todos los dirigentes del PSOE, absolutamente todos, han dicho no a un referéndum para Catalunya. Desde la vieja Guardia, los Barones, Susana Diaz y el actual líder del PSOE Pedro Sánchez. Pablo Iglesias y PODEMOS incluyeron en su programa electoral una promesa de realizar un referéndum para Catalunya. Pero el PSOE ya les ha dicho que para ellos la unidad de España es una linea roja infranqueable.

» autor: --297311--

#117 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

pedrobz — Wed, 30 Dec 2015 10:10:20 +0000

#106 Comentarios chorras intentado poner orden a las obviedades y comentarios que se van a hacer encima de la linea por favor

» autor: pedrobz

#116 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:10:18 +0000

#101 Eso es ignorar que la formación de JxSí se estuvo negociando durante meses y se cerraron unos acuerdos que son lo único que mantiene la unidad de JxSí. Pretender cambiar los cimientos, el acuerdo, de formación de JxSí, una formación excepcional para unas elecciones excepcionales, es no comprender lo que es y significa esa formación. Es no comprender que en ella se aglutinan partidos que en otras circunstancias nunca habrían ido juntos, un acuerdo al que se sumaron representantes de entidades sociales, ex-miembros de Unió, PSC, ICV, etc. así como miembros independientes. JxSí es el resultado de un gran acuerdo de país, la forma de que siga existiendo es que sus miembros sean respetuosos con el acuerdo que la hizo posible.

» autor: sorrillo

#115 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:09:06 +0000

#96 Fueron unas elecciones excepcionales para un objetivo excepcional en el que se presentaba una formación integrada por partidos que en otras circunstancias nunca habrían ido juntas. Lo que citas tiene la misma justificación que el hecho que se hiciera un debate de las elecciones catalanas en directo en una cadena de ámbito nacional o que viniera Sarkozy para explicarnos cómo eran esas elecciones realmente.

» autor: sorrillo

#114 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--427046-- — Wed, 30 Dec 2015 10:08:13 +0000

#70 «Vés-te'n».

» autor: --427046--

#113 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 10:07:59 +0000

#88 Están moridos . Ahora el ridículo y caída en picado, apoyo a Mas es lo mismo pero mas adelante. Beneficiado? Podemos, como se vio el día 20. El indepecuento se acabó.

» autor: --425756--

#112 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:07:38 +0000

#95 urnas, partidos políticos, campaña, debates, gente votando... a mí me parecieron bastante normales.

Creo que lo explicaron en el único debate de unas elecciones autonómicas que se hizo en una cadena a nivel nacional, y me suena que Sarkozy también nos explicó lo normales que eran esas elecciones.

» autor: sorrillo

#111 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 10:07:13 +0000

#77 A mi lo que vaya hacer la CUP me preocupa nada y menos, te lo aseguro. Estoy disfrutando de la situación como un gorrino

Me parece fantástico que algunos portavoces de la CUP tengan una opinión distinta a la mía, pero obvias que muchos otros piensan lo mismo. Y no solo portavoces, la asamblea dejó clara que también la mitad de los militantes. Veremos que pasa el 2 de enero, pero cualquier decisión que no sea dar 5 votos a favor de Mas y 5 en contra, sería una traición a sus militantes y votantes y probablemente un golpe muy difícil del que recuperarse.

Es Xavier el que ha dicho que no va a haber un referéndum pactado ¿entonces porque no te gusta este meneo? Ah, entiendo, que la señorita @MabelArce hace lo que acostumbra a hacer siempre, tirar de demagogia y balones fuera. En eso estoy de acuerdo, entonces bien, en lo otro no lo estoy, entonces critico a quién sube la noticia y la fuente. Me encanta vuestro argumento de que Podemos favorece al PP, jajaja.

Podemos no ha hecho ningún pacto, y su postura me parece la más coherente de todas. Ha hecho públicas sus condiciones para cualquier partido que quiera contar con su apoyo en una hipotética investidura. ¿No te gustan esas condiciones? Probablemente ni te las has leído.

En cuanto a tus tres links, que no se muy bien que quieres insinuar, porque estás mezclando veinte temas a la vez, algo que siempre haces cuando no tienes razón en algo y te acorralan: el primero es de febrero, el segundo es una opinión de un periodista, el tercero me parece lo más normal del mundo ¿que pinta gente de otros partidos en una ejecutiva de Podemos? ¿Han invitado los de ERC a miembros de CDC a la suya? Estás fatal

» autor: Ze7eN

#110 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--127171-- — Wed, 30 Dec 2015 10:06:46 +0000

Una obra de teatro gratis no es un fraude.

» autor: --127171--

#109 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 10:06:41 +0000

#97 Ironizo que llamen nacionalistas a otros, cuando los partidos del ámbito español son nacionalistas también.

Cameron permitió un referéndum en Escocia y es inglés y no creo que sea antipatriota o antinacionalista.

» autor: --297311--

#108 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 10:06:17 +0000

#94 que yo sepa PP y Ciudadanos no son independentistas y JxS si, es a ellos a quien les toca hacer las explaciones.

Doble vara de medir entonces.

Te parece bien que PP y Ciudadanos cuando hablan de la independencia de Cataluña lo hagan de forma parcial, sin hablar de beneficios, sin hablar de las oportunidades que supondría, pero exiges a otros que cuando hablan de la independencia no hablen de sus objetivos y de lo que aspiran a conseguir si no que se centren en todo lo que puede salir mal.

El pueblo catalán ha sido informado de los riesgos gracias también al discurso del PP, C's, etc., de éstos no han escuchado nada sobre las ventajas y oportunidades. Tampoco el PP, C's, PSC, etc. han explicado los riesgos que depara a Cataluña seguir siendo una Comunidad Autónoma, ¿no les criticas eso tampoco siendo eso lo que defienden?

Es como poner al profesor de Mates a dar clases de lengua y viceversa.

No me gustan los símiles, pero lo más parecido sería que tú pidieras que el abogado hiciera el trabajo del fiscal.

Entonces hay que ser respestuosos con el acuerdo de JXS pero no hay que serlo con la consigna electoral de no apoyar a Mas de la CUP...

Creo que fue un error de las CUP hacer ese discurso, creo que han pagado un precio muy alto por arañar cuatro votos.

Solo te digo que si toda una coalición electoral para un proceso de independencia que afecta a millones de personas se basa en un nombre para president

No se basa en eso, se basa en el consenso y el respeto a los acuerdos.

» autor: sorrillo

#107 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

wai — Wed, 30 Dec 2015 10:05:57 +0000

#1 Artur Mas y su proceso son un fraude. El independentismo no... tendrán que buscar otra vía. Y en españa tendremos que buscar otra vía que no sea la judicial para convencerles de que no es buena idea.

» autor: wai

#106 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ferran — Wed, 30 Dec 2015 10:05:55 +0000

#13 Comentarios catalanófobos y chistes con los prejuicios de siempre debajo de la línea:
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» autor: Ferran

#105 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--224275-- — Wed, 30 Dec 2015 10:04:48 +0000

#9 Y Artur, más.

» autor: --224275--

#104 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Karolo — Wed, 30 Dec 2015 10:04:05 +0000

Y la obcecación de las cup con ese tema al plantearse investir a un presidente corrupto y neoliberal.

» autor: Karolo

#103 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

bandarakot — Wed, 30 Dec 2015 10:03:56 +0000

#69 Eso es como decir que españa son 45 millones y nos gobiernan solo 9. NO MIENTAS

» autor: bandarakot

#102 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--347930-- — Wed, 30 Dec 2015 10:03:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347930--

#101 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

wendigo — Wed, 30 Dec 2015 10:02:28 +0000

#60 Si a JxSi le importara tanto la independencia y el sentir y sufrimiento de la "Nación Catalana" ...la solucion es muy sencilla.

¿Mas? ¿Si? Que nos ha dicho la CUP que cualquier otro les vale de President
Bien , me sacrificare por Cataluña y me "conformare", con ser diputado en el Parlament.

Y ya...pero como lo que les importa es que Mas sea investido president...pues se comportan como el dueño del balon, si no hacemos como yo quiero...me voy a casa y os buscais la vida.

Saludos

» autor: wendigo

#100 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 10:01:51 +0000

#69 No, la cuenta no está muy bien. Es suficiente con contrar con los otros 2 millones que no han votado a partidos independentistas.

» autor: --89888--

#99 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 10:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#98 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 10:00:55 +0000

#90 Y el PP las españolas con PSOE como segunda fuerza.

» autor: --425756--

#97 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 10:00:54 +0000

#40 ¿Y? También ha puesto como condición de negociación con el resto de candidatos que os dejen hacer vuestro puto referéndum de independencia exclusivo y excluyente.

¿Es eso lo que tú llamas "nacionalista español"?

» autor: --423339--

#96 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

brau_ — Wed, 30 Dec 2015 10:00:48 +0000

#10 Cual es la justificacion entonces para que a los debates fuera Romeva en vez de Mas?

» autor: brau_

#95 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--375256-- — Wed, 30 Dec 2015 10:00:15 +0000

#78 urnas, partidos políticos, campaña, debates, gente votando... a mí me parecieron bastante normales. Lo que no es tan normal es lo que ha pasado después de las elecciones; si me llegan a decir que Mas acabaría llorando para que le apoyasen unos perroflautas, no me lo habría creído.

» autor: --375256--

#94 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 10:00:12 +0000

#74 Hombre... que yo sepa PP y Ciudadanos no son independentistas y JxS si, es a ellos a quien les toca hacer las explaciones. Es como poner al profesor de Mates a dar clases de lengua y viceversa.

Entonces hay que ser respestuosos con el acuerdo de JXS pero no hay que serlo con la consigna electoral de no apoyar a Mas de la CUP... Solo te digo que si toda una coalición electoral para un proceso de independencia que afecta a millones de personas se basa en un nombre para president, mejor hacen en separarse y empezar de nuevo por que es poco mas que una locura, o sea la forma de que JXS siga existiendo es que MAS sea presidente, lo que equivale a que si los independentistas quieren que siga el proceso adelante Mas tiene que ser presidente por narices, eso es de un egoismo por parte de MAS de niveles monumentales. Si de verdad se quiere a tu pais su te vas a un segundo plano desde el primer día, todo por el bien de tu nación asi le den a la coalición o los egos ofendidos.

» autor: --102220--

#93 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 09:59:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#92 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--89888-- — Wed, 30 Dec 2015 09:59:20 +0000

#52 ¿Porque los partidos independentistas (JxS + CUP) han sumado prácticamente 2 millones de votos? No sé, por intentar escarbar en el razonamiento de los contrarios.

» autor: --89888--

#91 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--55119-- — Wed, 30 Dec 2015 09:59:16 +0000

Sería interesante que no tuiteara. Estoy convencido que expresar bien lo que piensa requiere más carácteres que los de un tuit.

» autor: --55119--

#90 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:59:08 +0000

#87 JxSí ganó las elecciones catalanas, de cadáver político no tiene nada esa formación.

» autor: sorrillo

#89 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Wed, 30 Dec 2015 09:58:52 +0000

#8 Es verdad, es terrible e inaceptable que un partido político diga “no queremos que un candidato corrupto gobierne en Cataluña, independiente o no”. ¡Qué horror! ¿Quién podría querer que la política de su tierra depende de gente así? ¡Que cabrones con eso de la coherencia!

» autor: NeSilento

#88 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--233533-- — Wed, 30 Dec 2015 09:58:43 +0000

LO mejor que pueden hacer ahora es apoyar a Artur Mas porque como se repitan las elecciones caen en picado. Vaya ridículo.

» autor: --233533--

#87 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 09:58:39 +0000

#2 Mantener una posición de defensa a un cadáver político ¿es mejor?

» autor: --425756--

#86 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

izacson — Wed, 30 Dec 2015 09:58:14 +0000

#42 Ni hoy eres independiente, ni mañana lo serás, ve asumiendolo.

Si te piensas que unos pocos locos independentistas vais a poder robarnos esta region a todos los catalanes y al resto de España, la llevas clara. jaja

» autor: izacson

#85 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 09:58:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#84 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:57:54 +0000

#76 Ese candidato representa a una parte de la sociedad catalana, una parte que si la excluimos del proceso éste se debilita.

Quienes quieren debilitar el proceso quieren precisamente que eso sea lo que ocurra, como vimos con los discursos del PP, C's, CSQEP, PSC, etc.

» autor: sorrillo

#83 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 30 Dec 2015 09:57:16 +0000

#42 no nos vamos a ir a ninguna parte

Exacto

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#82 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 09:56:57 +0000

#42 No te preocupes, si yo por allí no vuelvo, habiendo descubierto otras partes del país. Total, vais a llorar igual con una cosa que con la otra.

Lo primero sacrificable que ha ofrecido Podemos a gritos para pactar ha sido la consulta para que no se toque el resto del programa... Así que imagínate.

Pero como te digo, no tienes que gritar tanto. Imagínate que Cataluña se independiza ¿de que vivirías? ¿a quién le llorarías? ¿de que te quejarías? ¿como podrías subsistir en el internek???

» autor: --425756--

#81 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:56:19 +0000

#73 En realidad no sois muy diferentes a los ultras españolistas que odian TODO lo que no sea Castilla La vieja

No sé quien es ese "sois" pero yo personalmente no odio a nadie ni a nada.

Rápidamente, calificáis de "enemigo", "pepero", "ciudadanos"... Ya metéis hasta a los de las CUP en el saco

En aquello en lo que compartan discurso haré referencia a ello, el término "enemigo" no ha salido en mis comentarios ya que no forma parte de mi opinión.

Si es que el chaval tiene razón con lo del "reino de fanáticos".

Muchos de los aplausos que han recibido las CUP eran por que paraban o ponían en riesgo el proceso.

» autor: sorrillo

#80 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Janulff — Wed, 30 Dec 2015 09:55:40 +0000

#42 Pero a ver, creo que no se refiere a que no haya catalanes independentistas, sino que los políticos no hacen más que marear la perdiz de aquí para allá no? al menos yo lo he entendido así

» autor: Janulff

#79 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Twilightning — Wed, 30 Dec 2015 09:55:25 +0000

#1 ¿El de la gente o el de la clase política? ¿Y acaso no lo somos todos? Cualquier país desea la independencia. Es más, España la está ejerciendo.

» autor: Twilightning

#78 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:54:50 +0000

#68 Las elecciones del 27S no tuvieron nada de normal, ese era el objetivo y se cumplió.

Cual era el candidato a la presidencia de JxSí se explicó hasta la saciedad y fue una cuestión que monopolizó los debates.

» autor: sorrillo

#77 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 09:54:34 +0000

#65 Eso es tu opinión. Si tanto te preocupa lo que tenga que hacer la CUP podrías escucharte los actuales portavoces que tienen una opinión distinta a la tuya y a la de Xavier: play.uwhisp.com/elmonarac1/el-mon-toni-infante-poble-lliure-avisa-que-
Por supuesto que no va a haber un referéndum pactado, no hay mayoría en España que acepte eso: www.lne.es/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2015/mapa-provincia75.j Pero váis a seguir repitiendo esa promesa porque sabéis que desgasta el PSOE que es a lo que aspira a sustituir Podemos. Mientras tanto el PP seguirá con su mayoría absoluta bloqueando cualquier reforma.

No pregunto por pactos hechos que no los sé, las cenas privadas en reservados del Iglesias que las cuente él o Bono si quieren.¹ Hablo de que me extraña que no hagáis una campaña ya pidiendo que Podemos sea coherente también y no plantee ni reuniones ni pactos con el PPSOE de los desahucios exprés y los recortes antisociales.² De momento ya están renegando de las periferia por enésima vez.³

^{1 www.huffingtonpost.es/2015/02/23/pablo-iglesias-zapatero-bono_n_673803

2 www.lavanguardia.com/politica/elecciones/20151228/301074603271/rajoy-p

3 www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-12-29/podemos-celebra}

» autor: MabelArce

#76 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 09:54:24 +0000

#2 Ahm, un grave error criticar a un candidato que representa los recortes y la corrupción que llevamos sufriendo en Cataluña desde hace años. Vale, ya entiendo. Sin comentarios. Otro al que la cortina de humo del independentismo no le deja ver más allá de sus narices.

» autor: Ze7eN

#75 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--425756-- — Wed, 30 Dec 2015 09:53:53 +0000

En serio ¿este es el primero que se ha dado cuenta? ¿o el único? ¡venga ya!

» autor: --425756--

#74 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:53:42 +0000

#67 Pues a lo mejor menos presion a la CUP y mas sobre JxS para elegir otro candidato seria la solución

Eso es ignorar que la formación de JxSí se estuvo negociando durante meses y se cerraron unos acuerdos que son lo único que mantiene la unidad de JxSí. Pretender cambiar los cimientos, el acuerdo, de formación de JxSí, una formación excepcional para unas elecciones excepcionales, es no comprender lo que es y significa esa formación. Es no comprender que en ella se aglutinan partidos que en otras circunstancias nunca habrían ido juntos, un acuerdo al que se sumaron representantes de entidades sociales, ex-miembros de Unió, PSC, ICV, etc. así como miembros independientes. JxSí es el resultado de un gran acuerdo de país, la forma de que siga existiendo es que sus miembros sean respetuosos con el acuerdo que la hizo posible.

Es que la verdad no se por que ninguno vende la moto como de verdad es, que al día siguiente de la indepedencia no se van a empezar a empedrar las calles con oro

Los riesgos se han explicado hasta la saciedad. A mi también me gustaría que el PP o Ciudadanos explicasen todo lo que podría salir ganando una Cataluña siendo independiente pero no lo hacen, ¿te parece correcto que así sea?

» autor: sorrillo

#73 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 09:52:10 +0000

#61 En realidad no sois muy diferentes a los ultras españolistas que odian TODO lo que no sea Castilla La Vieja (te lo digo yo que soy valenciano y os conozco a ambos, a los de arriba y a los de la meseta).

Rápidamente, calificáis de "enemigo", "pepero", "ciudadanos"... Ya metéis hasta a los de las CUP en el saco lol

Si es que el chaval tiene razón con lo del "reino de fanáticos".

Todo es "malo para la patria". Todo son enemigos que quieren destruiros. Todo son complots. Todo. Menos los que digan las cuatro chorradas que queréis oír, claro.

» autor: --423339--

#72 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--189197-- — Wed, 30 Dec 2015 09:52:10 +0000

#14 Claro, por eso has encontrado esta noticia donde le chupan el culo a Mas.

#4 pero ha permitido que su antecesor la saqué durante 20 años y ahora lo defiende.

¿que defiende qué?, ¿quién ha saqueado qué? a ver si creeras que los problemas económicos de Catalunya tienen algo que ver con Pujol.

Cuando lleguen a 16.000/año nos avisas.

» autor: --189197--

#71 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

NeSilento — Wed, 30 Dec 2015 09:51:59 +0000

#7 Tiene razón sorrillo, para que quedara muy claro que todo es un fraude ponían al candidato corrupto en la cuarta posición en la lista porque a muchos les daba vergüenza pero dejaban claro que la corrupción iba a seguir ahí, en el mismo puesto de presidencia, si ganaban las elecciones.

Ahora bien, que me explique alguien como puede haber gente que intenta justificar esto como si fuera algo aceptable para los ciudadanos. Y sorrillo sigue duro y dale en todas las noticias “explicando” cómo son las cosas en su realidad paralelos.

» autor: NeSilento

#70 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

mopenso — Wed, 30 Dec 2015 09:51:06 +0000

#59 "Ves-te'n"

» autor: mopenso

#69 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 09:50:13 +0000

#42 La población catalana es de 7.519 millones de personas. Si sois 2 millones de independentistas me temo que el hecho de obviar a los otros 5 millones que no queremos una Cataluña independiente podría describirse mucho mejor como negar la realidad que la tontería que tú dices.

» autor: Ze7eN

#68 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--375256-- — Wed, 30 Dec 2015 09:46:45 +0000

#56 vamos que lo normal es que el candidato a la presidencia vaya de número 4, ocultar las siglas de tu partido de forma sistemática (jxs, dyl...) para no decir que eres la lacra que lleva robando 40 años en Cataluña: CONVERGENCIA-PUJOL-MAS

» autor: --375256--

#67 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:46:06 +0000

#47 Pues a lo mejor menos presion a la CUP y mas sobre JxS para elegir otro candidato seria la solución, vamos no veo a Mas con la S en el pecho de super hombre como para que no haya naide mejor que el. La CUP claro que voto el proceso es un partido indepe, pero supongo que tendrían la esperanza de que JxS cambiara el candidato para poder darle su apoyo.

Lo de concenso lo que viene a demostrar es una cosa que he leido en algunos medios ... por favor no te ofendas con lo que te voy a decir ya que no es contra los independentistas de a pie ni contra ningún votante en particular, el problema actual para una cataluña independiente es su clase politica a la que le falta altura de miras, vamos yo no veo a ninguno de los que teneis actualmente en ningún libro de historia ni similares (bueno todo puede ser que Esperanza Aguirre y Aznar estaban en uno de 2º de ESO en Madrid).

Es que la verdad no se por que ninguno vende la moto como de verdad es, que al día siguiente de la indepedencia no se van a empezar a empedrar las calles con oro, que toca un minimo de 4 o 5 años de limbo legal, de creacion de infraestructuras, de reconocimiento internacional, de renegociación de tratados, de recalificación de deuda y de insercción en los mercados internacionales, etc.. etc.. etc.. y nada de eso es gratuito, ademas es un plazo de 4-5 años siendo ajustados y con un gobierno que no pare de trabajar las 24 horas del día. Y tampoco hay que garantizar los estudios de economistas ni similares, ya que todos son futuribles, no se tiene garantia de nada por que algunos parecen no darse cuenta de que los estados no tienen un puto duro y viven a base de financiación de mercados, por lo que como a el mercado le de por hundirte te hunde(es lo unico que le puedo reconocer al PP que no se como se las apaño pero si consiguio sobrevivir al ataque de los mercados, bueno con la pasta del BCE claro esta).

Este es el motivo por que yo respeto a la CUP sin ser catalan y sin ser independentista para aguantar todo eso en pleno siglo XXI hay que tener mucho sentimiento implicado y ellos si parecen tenerlo al contrario de la mayoria de JxS, de todas formas según las encuentas parece que JxS decian qeu subia un poco a lo mejor les interesaba mas presentarse a nuevas elecciones y sacar los 63 no se la verdad...

» autor: --102220--

#66 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 09:44:05 +0000

#63 La de Xavier Monge es una más de las pruebas que demuestran que el independentismo es un fraude que tiene completamente dividido en dos a la sociedad catalana. Es una prueba más de que el empecinamiento de la mitad de la población en prescindir de la opinión de la otra mitad lleva a un callejón sin salida.

¿Quién ha pactado con PP o PSOE y que tiene que ver con esto?

» autor: Ze7eN

#65 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 09:43:30 +0000

#16 Xavier Monge ha dicho lo que muchos votantes de Cataluña venimos pensando y diciendo hace tiempo. De hecho, tú misma y muchos de los independentista catalanes que hay por Menéame lleváis repitiendo mucho tiempo una de esas afirmaciones que ha hecho, que nunca va a haber un referéndum pactado ¿has cambiado de opinión al respecto?

Mucho criticar a quién ha subido la noticia, mucho criticar la fuente (que es un medio catalán y nacionalista), pero todo eso son tirar balones fuera.

» autor: Ze7eN

#64 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--375256-- — Wed, 30 Dec 2015 09:42:45 +0000

#42 lleváis 530 años intentándolo... suerte, que a la 531 va la vencida

(me refiero únicamente a los catalanes indepres como tú, claro está)

» autor: --375256--

#63 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 09:40:38 +0000

#62 ¿Eres consciente que estáis elevando una opinión personal a la opinión pública de todo un partido político?

Tal vez tú sí que me sabrás responder a la pregunta que otros no han sabido #17: ¿La campaña para no pactar con el PPSOE porque aprobaron leyes de desahucio exprés y recortes antisociales sabes cuando empieza?

» autor: MabelArce

#62 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Ze7eN — Wed, 30 Dec 2015 09:37:20 +0000

#11 ¿Eres consciente de que la fuente es un medio catalán y nacionalista y que los tweets son de un político de la CUP? Tu fanatismo es espectacular. Menuda mierda de ad-hominem.

» autor: Ze7eN

#61 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:37:20 +0000

#58 Es el mismo mensaje que hemos recibido del PP, Ciudadanos, etc. Creía que ese tipo de discurso, ese tipo de manipulación de la realidad, no tenía sentido que viniera de las CUP. Aunque dada su diversidad y que hay quienes votan en contra de tirar adelante el proceso entiendo que nos podemos esperar cualquier cosa.

El hecho que en campaña electoral estuvieran codo con codo con el mismo discurso que C's, PSC, PP o CSQEP en cuanto al candidato de JxSí debería haber hecho saltar las alarmas a mucha más gente, espero que ahora se empiecen a dar cuenta de ello.

Y espero que cuando se escuchen declaraciones como éstas de candidatos de las CUP sepan darle la credibilidad que merece:

[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador

Fuente: www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150919/5443664879

» autor: sorrillo

#60 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:35:51 +0000

#37 una cosa está clara, hay mil candidatos igual o mejor preparados para liderar el cambio

El candidato de JxSí ya ha demostrado tener el consenso de JxSí, de los 62 diputados, ningun otro nombre que te hayas imaginado ha demostrado cumplir ese requisito. De hecho JxSí se formó en base a un acuerdo y sus miembros lo están respetando, ningún otro candidato cumple tampoco ese requisito.

Estás permitiendo que llegue a ser presidente una persona que ha ayudado a saquear catalunya.

Hemos pasado de un "ha saqueado a Cataluña" a un "ha ayudado a saquear Cataluña", entiendo que vamos por buen camino.

Sigo esperando el enlace a la sentencia judicial en la que esas acusaciones tuyas tiene fundamento, si es que lo tienen.

De nuevo, tus inseguridades sobre Artur Mas deberían quedar compensadas por el hecho que JxSí tiene, entre otras, la función de asegurarse que el proceso se lleva adelante tal como se acordó durante su fundación.

» autor: sorrillo

#59 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--422077-- — Wed, 30 Dec 2015 09:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#58 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 09:34:34 +0000

#15 Pues parece que los dos twits del tal Xavier van dirigidos precisamente a gente como tú:

En una tercera piulada carregava: "Un mandat inexistent, un full de ruta en blanc, una legislatura morta, i encara parlem d'investir el major cadàcer polític del moment. Bravo". Finalment, passades les 00:00 hores, piulava: "Gaudiu del vostre regne de fanàtics", i posteriorment tancava el compte de twitter.

El chaval se ha dado cuenta del ambientillo indepe. Le debe haber costado, pero al final ha visto lo que hay.

"Ni vam guayar el 27-S, ni la UE farà res per nosaltres, ni hi haurà cap referèndum pactat. I l'oligarquia catalana no estriparà la baralla"

Pues eso.

» autor: --423339--

#57 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 09:32:06 +0000

#52 Y con tu comentario fascista ahora son 7 millones de indepes más

» autor: --423339--

#56 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:31:56 +0000

#41 Siento que estés tan desinformado al respecto.

www.cuatro.com/untiemponuevo/programas/septiembre/05-09-2015/Artur-con

» autor: sorrillo

#55 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--422077-- — Wed, 30 Dec 2015 09:31:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --422077--

#54 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:30:17 +0000

#33 Claro era mejor cuando 15 diputados de CIU en la epoca de Pujol decidian sobre lo que habian votado todos los Españoles, vamos por poner un ejemplo. Eso es lo que se suele llamar democracia si, si quieres mandar y hacer lo que te salga de las narices saca mayoria absoluta, si no ... te jodes que hasta un partido que haya sacado 1-2 diputados como te haga falta te impondra lo que le de la real gana.

Yo debe ser que lo veo desde fuera pero es que no entiendo por mucho proceso que haya mucho independentismo que haya, es que le estas el equivalente casi a que le pidieras aun comunista que votara a Franco para que le gobernara, asi de de lejos estan sus puntos de vista politicos con respecto a los partidos y a el Sr. Mas. Pantomimas, bueno estan en su derecho de utilizar sus reuniones,asambleas,votaciones como les de la gana, de retransimitirlas con quien quieran, y que salga las votaciones que los militantes les de la gana, ademas incluso me parece que participaron valencianos en la votación que afecta a Cataluña por que me parece que en uno de los cortes que pusieron escuche un nombre seguido de "Pais Valencia", o sea que no se si debería mosquearos eso aun mas que de otra comunidad tambien decidan sobre el futuro de la vuestra...

» autor: --102220--

#53 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

BodyOfCrime — Wed, 30 Dec 2015 09:28:48 +0000

#42 Siendo como sois los catalanes si con un euro os metemos a todos en un coche, que no hareis por un bocata.

» autor: BodyOfCrime

#52 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Duke00 — Wed, 30 Dec 2015 09:25:12 +0000

#42 Por que limitarse a decir 2 millones? Di que en esas manifestaciones habia 5 millones, no te cortes... Ya puestos...

» autor: Duke00

#51 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--490411-- — Wed, 30 Dec 2015 09:24:51 +0000

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» autor: --490411--

#50 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--154438-- — Wed, 30 Dec 2015 09:24:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#49 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 09:24:29 +0000

#28 ¿A todos?
En efecto. Eres experto en polladas.

» autor: --486181--

#48 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 09:23:45 +0000

Claro, como eres Dios lo sabes todo. Menos ese problema grave con las tildes, claro está.

» autor: --486181--

#47 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:22:43 +0000

#36 Vamos a ver que la CUP no esta parando nada

JxSí y las CUP aprobaron una moción para iniciar el proceso. Tras eso JxSí presentó un candidato a la presidencia que recibió los 62 votos a favor de JxSí y los 10 votos en contra de las CUP. Esos 10 votos en contra impidieron que se formara gobierno y se tirara adelante lo que indicaba la moción, que se tirara adelante el proceso. El proceso está parado, si las CUP hubieran votado a favor el proceso seguiría adelante. De hecho los plazos que acordaron en esa moción se han incumplido. Existen los 62 votos favorables de JxSí para poner los medios para llevar a cabo esa moción y los 10 votos de las CUP en contra de hacerlo.

No existe ningún otro candidato, ni de JxSí ni de las CUP ni de ningún otro partido, que tenga ni siquiera el consenso de los 62 diputados de JxSí, ningún otro aparte del que se presentó y que responde al cumplimiento del acuerdo de formación de JxSí por todas sus partes que lo componen, que tienen orígenes ideológicos muy dispares.

Si el día siguiente del 27S le dicen que no que Romeva president tendriais a la CUP ya ahi a el ladito o que Junqueras

No existe consenso ni siquiera dentro de JxSí sobre esos candidatos, solo con los 10 votos de las CUP no es suficiente.

» autor: sorrillo

#46 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--423339-- — Wed, 30 Dec 2015 09:22:30 +0000

#42 Tranquilízate y límpiate la bilis. Nadie te ha insultado.

Y come negativo.

» autor: --423339--

#45 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:22:22 +0000

#34 No te he dicho que vivan de subvenciones te he dicho que algo reciben, por cieto un 7% de ingresos de una unica fuente a un medio informativo... Pues no tiene que picotear nada sus comerciales para un 7% de financiacion entre varios anunciantes. Lo que te digo que es se puede hacer presiones de muchas fuentes. Solo te digo que el Mundo tampoco vive al 100% del estado y que te fijaras en como han cortado 3 cabezas desde que empezaron a abrir un poco la boca. Hay muchas mas maneras de presión sobre un medio de comunicación.

He dicho que si hay subvenciones pero que las reciben todos de la publicidad estatal, pero no que vivan de ellas, ni que algunos se dejen manipular por ellas. Pero que no se pueden negar las subvenciones como tal. Y claro esta puede haber medios que no reciban la publicidad autonomica o estatal y no reciban ningún tipo de dicha subvencion.

» autor: --102220--

#44 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Paisos_Catalans — Wed, 30 Dec 2015 09:21:22 +0000

#2 La CUP es un grupo de inmaduros que no saben gobernar nada mas que un pueblo, ni mucho menos nada mas grande, eso SÍ QUE HA QUEDADO DEMOSTRADO.

Los va a volver a votar su tia rita la cantaora. Y lo digo yo, un ex-votante suyo.

» autor: Paisos_Catalans

#43 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

nachico — Wed, 30 Dec 2015 09:19:59 +0000

#28 ¿A cuales? ¿A los Confederados del Sur?

» autor: nachico

#42 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Paisos_Catalans — Wed, 30 Dec 2015 09:19:42 +0000

#1 Vaya, resulta que no existo... según tú. Hay que ser muy imbécil para negar una realidad de 2 millones de catalanes , tu no nos has visto en la tele verdad? no has visto la cadena humana que hicimos 2 millones de catalanes, ni la "V" de victoria formada por 2 millones de personas como yo, verdad? eres un cegato o un disminuido intelectual del copón... tienes permiso de tus tutores para escribir por aquí, cariño? o res simplemente ciego y no te cuentan las cosas?

SOY, ESTOY, SOMOS Y CONTINUAREMOS SIENDO HASTA SER LIBRES DE ESPAÑA, que os quede claro a los de tu calaña, no nos vamos a ir a ninguna parte.

» autor: Paisos_Catalans

#41 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--136355-- — Wed, 30 Dec 2015 09:19:32 +0000

#10 de hecho no se supo hasta después de las elecciones

» autor: --136355--

#40 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 09:19:29 +0000

#35 Pregùntaselo a Pablo Iglesias que escribió en Twitter: ¡Viva España!

» autor: --297311--

#39 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 09:18:31 +0000

#32 Ya está la loca obcecada comentando como si no hubiera mañana.

» autor: --200913--

#38 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--136355-- — Wed, 30 Dec 2015 09:18:19 +0000

Los estadounidenses estaban a un mes de viaje desde la metrópolis cuando se independizaron. Cataluña ni siquiera es una colonia.

» autor: --136355--

#37 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

losuaves — Wed, 30 Dec 2015 09:17:59 +0000

#30 te estás repitiendo con lo de las inseguridades y no me conoces como para afirmar tal cosa.
una cosa está clara, hay mil candidatos igual o mejor preparados para liderar el cambio y que además están limpios. desear a Mas a toda costa no te hace ser más Catalán, todo lo contrario. Estás permitiendo que llegue a ser presidente una persona que ha ayudado a saquear catalunya. Si Mas consigue ser presidente su primera medida sería indultar a Pujol Family.
que ha pasado con eso de: no importa las personas, importa el país.
lo dicho, otro candidato o elecciones. ladrones ya hay muchos en la calle como para tenerlos de presidente.

» autor: losuaves

#36 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:17:00 +0000

#26 Vamos a ver que la CUP no esta parando nada, que les ha faltado poco mas que decir que les vale un mono haciendo malabares antes de Mas president, que hasta llegaron a sugerir a su Nº2, es MAS el que esta parando vuestro proceso, cualquier estadista de nivel ya se habría largado hace tiempo y haber dado el puesto a su sucesor para conseguir un objetivo mas elevado, lo que pasa es que claro para eso tendría que ser un estadista... Si el día siguiente del 27S le dicen que no que Romeva president tendriais a la CUP ya ahi a el ladito o que Junqueras, o que alguna cara nueva de CDC, lo que no te puedes basar en un pacto de partidos en una coalición previa a las eleciones para tener paralizado la eleccion de gobierno que es lo que esta sucediendo realmente.

Pues no debe ser entonces el sentimiento generalizado del resto de indepes por que 2 de cada 3 que me encuentro por aqui tienen la idea de que al día siguiente a la independencia con el llamado "deficit" en su bolsillo van a vivir no se en la tumbona con la chistera y el puro en la boca o asi de lo bien que van a ir las cosas, eso no me parece mucho sentimiento de solidario entre esos independentistas la verdad...

» autor: --102220--

#35 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--166178-- — Wed, 30 Dec 2015 09:16:39 +0000

#18 Una pregunta ¿como se es izquierda internacionalista y a la vez nacionalista? ¿No implosionan?

» autor: --166178--

#34 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 09:16:11 +0000

#29 La Directa no recibe subvenciones de la Generalitat y bien que está apoyando a la CUP y la campaña independentista. Otro ejemplo es Vilaweb que como ya declararon sí reciben subvenciones de la Generalitat pero representan solo el 7% de sus ingresos: diaridigital.tarragona21.com/ciutadans-carrega-contra-vilaweb-i-demana

¿Sabes quién es el grupo mediático más subvencionado por la Generalitat? Pues el Grup Godó, el mismo que edita la unionista La Vanguardia. Puedes consultar más datos aquí: www.elcritic.cat/actualitat/la-vanguardia-i-rac1-els-mitjans-mes-subve

» autor: MabelArce

#33 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--351254-- — Wed, 30 Dec 2015 09:14:38 +0000

#24 Democracia hasta las últimas instancias no es meter a los periodistas en un local a más de un kilómetro de distancia y, a puerta cerrada, hacer una ~~pantomina~~ votación de la cual salen exactamente 1515 votos (ni uno más ni uno menos) para cada opción. Además de ser democrático, debe parecerlo.

Si todo es tan limpio, había formas de deshacer el empate. ¿Por qué al acabar la votación, y a la vista del resultado, no alargaron la jornada con nuevos debates para intentar desempatar? ... pues porque a lo mejor al final quieren que decida la cúpula. Y si no es como yo lo veo (que podría equivocarme) se le parece mucho. El resultado de todo esto va a ser que la cúpula no va a querer mojarse y dejará a los diputados solos que voten lo que crean. Pasamos de la decisión de 3.030, que ya me parecen pocos, individuos sobre lo que han votado 1.600.000 a la decisión de 10.ç

Voy a esperar a ver donde todo esto que digo se desmiente.

» autor: --351254--

#32 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--490411-- — Wed, 30 Dec 2015 09:14:32 +0000

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#31 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 09:11:58 +0000

#25 Que yo sepa la propuesta de JxSí no tenía nada de anticapitalismo, o tal vez me equivoque y se planteaba la abolición de la Bolsa de Barcelona y varias escuelas de negocios capitalistas.
No deberías hacer tanto caso a la gente próximo al unionista Grup Godó. Garrobo es un activista político de varios partidos polítocos conocido por mucha gente del 15M, que por lo que se vio no debió influir demasiado en la pasada asamblea ya que los del Sí a Mas obtuvieron mejores resultados que la anterior ocasión.
Por lo del MDT y demás históricos de la CUP nos esperamos al día 2 y opinamos, porque entre esa gente también debes contar a un anticapitalista próximo a Colau como David Fernández.

» autor: MabelArce

#30 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:11:50 +0000

#27 Mas ha saqueado el país.

Se me debe haber pasado la sentencia que dictamina tal cosa. Tras poner todos los recursos del estado a tal tarea la única imputación que han conseguido llevar a cabo es por poner las urnas el 9N.

Tus inseguridades respecto a Artur Mas se solucionan comprendiendo que el propio JxSí tiene en su seno la diversidad y la implicación necesaria de sus miembros para evitar que nadie, ni siquiera el President de la Generalitat, se desvíe de su objetivo y se desvíe de los objetivos del proceso. El President de la Generalitat no puede hacer nada con los diputados de JxSí en contra, no sufras por ello, eso debería mitigar tus inseguridades.

» autor: sorrillo

#29 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:10:18 +0000

#16 Subvencionados si que estan, pero como en todas las autonomias y en el estado Central con la pubiclidad Estatal que es un dinerito, no es una clase de subvención directa ni que se pueda manipular pero un pellizquito si se suelen llevar y el llevarte mal con el gobierno te puede pasar factura, si no solo mira a el Mundo desde que destapo la trama gürtel,barcenas,urdangarin y demas, que han rodado cabezas a tutiplen y ya llevan 3 directores generales.

Y no hace falta campaña si nadie quiere pactar, solo ciudadanos que le da igual uno que otro o el vecino. Lo que a mi si me daria igual seria que pusieran a Rajoy de presidente monigote y a ver si es verdad que con los diputados que tienen tanto PSOE/Podemos/Ciudadanos aprueban por ejemplo la reforma de la ley electoral, la prohibición de puertas giratorias y demas que se han hinchado de vender en estas elecciones y ahora parece que todos se estan escudando en no querer pactar.

» autor: --102220--

#28 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--490411-- — Wed, 30 Dec 2015 09:09:33 +0000

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» autor: --490411--

#27 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

losuaves — Wed, 30 Dec 2015 09:09:28 +0000

#23 ¿que inseguridades y de que hablas? Mas ha saqueado el país. Puede haber ladrones en la nueva Catalunya, por supuesto. Pero los recompensamos liderando nuestra historia. Tal vez tu problema es que eres del gremio.

» autor: losuaves

#26 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:07:53 +0000

#22 Como va a ser un problema para la CUP no querer que Mas fuera presidente

No es ningún problema que la CUP no quiera a Artur Mas de presidente, lo que es un problema es que anteponga ese desagrado al proyecto del país. Que pare y ponga en riesgo el proceso que se vive en Cataluña haciendo uso de sus 10 diputados para impedir que se constituya una mayoría en el Parlament con el proyecto de constituir a Cataluña como estado.

El problema es no actuar de forma responsable y acorde con la situación en la que nos encontramos. Sus desagrados son muy respetables, su veto a que el proceso siga adelante no lo es dada la campaña electoral en la que prometieron que nunca harían tal cosa.

vamos la CUP en varias declaraciones de su portavoz exigia transparencia en el llamado deficit pero que estaban a favor de contribuir con las comunidades autonomicas menos favorecidas y que ellos se sienten mas identificados con un jornalero andaluz que con un ricachon catalan

Claro, ese es el sentimiento generalizado en Cataluña, de ahí que JxSí defienda como objetivo que una Cataluña independiente forme parte de la UE donde existe solidaridad interterritorial.

» autor: sorrillo

#25 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 09:06:08 +0000

#16 La CUP echa en cara a Artur Mas y CDC su pasado. Y después admiten en su formación desde septiembre de 2015, a un tipo sospechoso de ser infiltrado que estuvo en C's y UPyD y le permite votar en la asamblea.

www.mon.cat/cat/notices/2015/12/un_espanyolista_vinculat_a_155833.php

Junts Pel Si ha ofrecido la república anticapitalista de sus sueños a La CUP. ¿y qué ha hecho el 50% de La CUP? escupir al proceso independentista: www.larazon.es/portada/una-republica-anticapitalista-con-cni-EA1155005

Agradezco a MDT, los históricos de la CUP, Poble lliure y tantos otros compañeros su pragmatismo que no sean tan infantiles.

» autor: --297311--

#24 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:04:29 +0000

#8 La CUP es el unico partido ahora en toda España que esta demostrando democracia hasta las ultimas instancias, si JxS queria haber ganado las elecciones haber conseguido mayoria absoluta. Ademas el Sr. Mas no lee el clarisimo resultado de las elecciones, es muy simple: que gobiernen partidos independentistas si, que gobierne Mas no.

» autor: --102220--

#23 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 09:02:09 +0000

#19 Si no quieres que Cataluña sea independiente eso es muy legítimo, si crees que puedes crear un nuevo país con criterios elitistas y excluyentes estás muy alejado de la realidad. En el nuevo país habrá gente honesta y ladrones, habrá listos y tontos, habrá avariciosos y generosos, etc. Y todos ellos tienen el mismo derecho a participar en su creación que tú.

JxSí no es una coalición que cumpla lo que citas, ni de lejos, JxSí es una formación excepcional que aglutina gente de muchas ideologías. Los cimientos de un país liderado por JxSí y las CUP no serían como citas.

Esa persona a la que proyectas tus inseguridades no puede actuar sin el beneplácito de todos los miembros de JxSí, ésta es la garantía de que el proceso sea plural y con cimientos representativos de la sociedad de Cataluña, junto a todos los que se sumen a su construcción ya que todos están invitados.

» autor: sorrillo

#22 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--102220-- — Wed, 30 Dec 2015 09:01:46 +0000

#2 Como va a ser un problema para la CUP no querer que Mas fuera presidente, un partido de orientación politica de casi ultra-izquierda, por mucho proceso que quiera iba a ir tan contento de la mano del president de los recortes que proviene de un partido que es la derecha del PP vamos.

El independentismo como tal no es un fraude como dicen por aqui, por que es un sentimiento y eso no se puede falsear, sin embargo tiene toda la razon con que este proceso es un fraude ya que no se basa en sentimientos ni en identidades, la gran mayoria se ha basado en el España nos roba y ese lema no puede ser el inicio de una nación independiente, vamos la CUP en varias declaraciones de su portavoz exigia transparencia en el llamado deficit pero que estaban a favor de contribuir con las comunidades autonomicas menos favorecidas y que ellos se sienten mas identificados con un jornalero andaluz que con un ricachon catalan(vamos por no decir claramente con un votante de CDC, ellos utilizaron la palabra empresario pero no supongo que se referirieran a uno de una pequeña pyme si no mas bien a la palabra que yo he puesto).

» autor: --102220--

#21 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 09:00:27 +0000

#8 El problema no es Artur Mas, eso es un pretexto.

El problema para el 50% de La CUP es CDC. No quieren lograr un acuerdo con Junts Pel Sí por CDC. Esa 50% tenía claro desde un principio que no lo iban a apoyar.

Endavant Osona emitió un comunicado al día siguiente de la asamblea de Sabadell diciendo que querían ir de la mano de PODEMOS, EN COMÚ PODEM y ERC y un montón de tonterías que se han estado callando desde hace meses. Emitieron un comunicado hablando por La CUP como si las demás corrientes de La CUP que también representan un 50% no pintasen nada.

» autor: --297311--

#20 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--402231-- — Wed, 30 Dec 2015 08:58:44 +0000

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» autor: --402231--

#19 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

losuaves — Wed, 30 Dec 2015 08:58:18 +0000

#15 construir un país con cimientos podridos de corrupción. no es ese el país que quiero.

» autor: losuaves

#18 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--297311-- — Wed, 30 Dec 2015 08:56:21 +0000

#2 La Candidatura de Unidad Popular (en catalán Candidatura d'Unitat Popular), conocido simplemente por su sigla CUP, es un partido político español de extrema izquierda y defensor de la independencia de Cataluña y de los Países Catalanes.

es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_Popular

La culpa es de la propia CUP por admitir a gente que solo comulga con parte de su ideario fundacional. Los que solo les importe el anticapitalismo deberían irse de la formación.

Además, también participan otras organizaciones no independentistas como En Lucha, Corriente Roja o Lucha Internacionalista.

Al final, todo puede acabar en escisión. Tengo entendido que MDT, Poble Lliure, los históricos están en contactos con ERC y es normal. Y son el 50% según los resultados de la votación en la asamblea de Sabadell. Casi nada...

» autor: --297311--

#17 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 08:53:30 +0000

#16 no.

» autor: --200913--

#16 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 08:52:06 +0000

#14 Sí sí. hahahahahahaha Ay qué risa hoy, ahora con lo de las subvenciones a ver si intoxicando con esa otra historia se diluye todo.

Por cierto, estoy buscando que alguien me explique cuando empezaréis la campaña para que nadie pacte con el PPSOE por lo de sus leyes de desahucio exprés y recortes antisociales. ¿Tú me lo sabrías decir?

» autor: MabelArce

#15 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 08:51:27 +0000

#4 quien defiende a Mas no ama Catalunya

Quien no reconoce que el 27S ganó la formación que llevaba a ese candidato y cuyo objetivo es constituir a Cataluña como estado es quien tiene ese problema.

Quien no reconoce que para llevar adelante el proceso hay que sumar y no excluir es quien no comprende o quiere que fracase el proceso.

» autor: sorrillo

#14 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 08:50:14 +0000

#11 te equivocas, las he encontrado en esos periódicos que subvencionáis con el dinero de todos para que le chupen un poco el culo a Mas. para que no os quejéis...

» autor: --200913--

#13 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 08:49:53 +0000

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» autor: --502809--

#12 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 08:49:14 +0000

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» autor: --502809--

#11 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

MabelArce — Wed, 30 Dec 2015 08:48:49 +0000

Hoy @sísifo_6 ha tenido que ir a buscar unas declaraciones en Twitter para su campaña diaria. A la próxima podrías irte con un micrófono y pasarte por Can Vies a ver qué te cuentan también de su opinión personal del proceso.

» autor: MabelArce

#10 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 08:48:44 +0000

#7 Se explicó hasta la saciedad, de hecho fue el centro del debate, argumentar que no se conocía cual era el candidato a la investidura es falaz.

» autor: sorrillo

#9 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--502809-- — Wed, 30 Dec 2015 08:48:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --502809--

#8 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--351254-- — Wed, 30 Dec 2015 08:48:08 +0000

Quien ha convertido el proceso en un fraude es un parte de la CUP, especialmente los círculos (o como se llamen) metropolitanos. Para ellos lo primero es el odio a Mas, lo segundo la Revolución del proletariado y, por último, el Proceso. El hecho de que la lista de Romeva con Mas como candidato represente a más de 1.600.000 votantes (ciudadanos catalanes, que son tan "pueblo" como ellos) y ellos a menos de 400.000 les trae sin ningún cuidado.

» autor: --351254--

#7 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 08:47:34 +0000

#5 ahhh es que como a los debates iba ~~Karanka~~ Romeva...

» autor: --200913--

#6 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

Caramierder — Wed, 30 Dec 2015 08:46:51 +0000

#2 Creo que no vivimos la misma campaña. Además la inquina de la CUP por Mas no viene de la campaña electoral sino es muy anterior. O no has escuchado a David Fernàndez esta legislatura?

» autor: Caramierder

#5 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 08:46:30 +0000

#3 JxSí tuvo, como todas las formaciones, un "primero de lista" en cada una de las circunscripciones. Su candidato, su candidato a la presidencia, fue explicado de forma clara y contundente tras pocos días de la formación de JxSí y ese hecho estuvo muy presente en todos los debates tanto por parte de JxSí como del resto de partidos.

» autor: sorrillo

#4 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

losuaves — Wed, 30 Dec 2015 08:46:23 +0000

#2 lo que llamas obsesión por el candidato de JxSí es la obsesión por un candidato al que se le llena la boca hablando de su tierra pero ha permitido que su antecesor la saqué durante 20 años y ahora lo defiende.
quien defiende a Mas no ama Catalunya, así de claro. por lo demás puedes ser independentista o no, ya que Mas sólo es alguien que se ha subido al tren, no es el tren en sí.

» autor: losuaves

#3 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--200913-- — Wed, 30 Dec 2015 08:44:21 +0000

#2 no se qué dices, el candidato era Romeva.

» autor: --200913--

#2 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

sorrillo — Wed, 30 Dec 2015 08:42:18 +0000

La diversidad de las CUP es evidente, su división interna también.

El hecho que en campaña defendieran, cometiendo un grave error, el mismo discurso que C's, PP, PSC o CSQEP, con esa obsesión con el candidato a la presidencia de JxSí es un símbolo más de sus problemas internos.

Si no son capaces de corregir sus errores espero que lo haga el electorado.

Editado: Añadida una aclaración respecto a la candidatura.

» autor: sorrillo

#1 Xavier Monge (CUP): "el proceso es el mayor fraude de la política catalana" CAT

--486181-- — Wed, 30 Dec 2015 08:41:47 +0000

El independentismo en sí es un puto fraude. Ha quedado más que demostrado. Un engañabobos.

» autor: --486181--